Vanaf februari wordt er weer een nieuw model 4K UHD projector toegevoegd aan de line up van Optoma.
Dit is de UHD40 met een prijs die tussen de 1700 en 1800 euro zal gaan liggen naar verwachting. Daarmee wordt 4k projectie voor een nog grotere doelgroep bereikbaar.
De UHD40 heeft een kleinere behuizing dan de huidige UHD modellen van Optoma. Zie de voorlopige UHD40 pagina op mijn website.
(http://klankbart.nl/wp-content/uploads/UHD40-lg.jpg)
En dan komt er in maart nog 1 model bij welke ondersteuning krijgt voor Alexa. Meer details en prijs van dit model zijn nog niet bekend.
De prijs van de UHD60 gaat nu omlaag naar 1999,- inclusief BTW, dus deze projector is nu ook heel aantrekkelijk geprijsd.
(http://klankbart.nl/wp-content/uploads/Optomano14kUHDbrand.jpg)
Deze staat absoluut op m'n shortlist als volgende projector om m'n 10 jaar oude Mitsubishi HC6000 te vervangen (waar ik overigens nog steeds heel tevreden van ben, en die nog steeds class-leading fan-noise van 19dB heeft) !
Ik heb een flexibel budget, en ben zeker geen merk-fanboy, maar wil uiteraard wel veel "bang for the buck" ... kheb de afgelopen maanden héél veel reviews gelezen, zowel DLP's als LCD, van de meer budget projectors zoals de Epson TW6700 tot echt dure als de JVC RS440, Sony 260 alsook laser projectors als de UHZ65 en LS10500. Maar deze UHD50 UHD40 liijkt me echt héél erg veel bang for the buck. Ik hou zeker deze thread in de gaten voor meer nieuws !
In een wereld waar we Sony en JVC hebben, daar komt optoma toch eigenlijk niet meer voor?
Ik heb pas in Antwerpen die nieuwe Optoma gezien en nog steeds had ik last van regenbogen...
Jammer vond ik dat, voor mij heeft Optoma de laatste jaren stil gestaan. Natuurlijk hebben ze nu een goedkope uhd projector, maar die kon mij en volgens mij vele anderen niet bekoren.
Als mijn post niet gewenst is haal ik deze uiteraard weg.
Gr Reza
als je geen last hebt van het regenboog-effect (en dat schijnt volgens de specialisten echt toch het merendeel vd mensen te zijn) en je geen behoefte hebt aan een behoorlijk grote lens shift, dan biedt Optoma met deze modellen idd heel erg veel bang for the buck.
't is dat ik zelf niet genoeg had aan de lens shift van de Optoma, anders had ik hem zeker een kans gegeven. ;)
Dit is toch geen native 4k maar een variant op pixelshifter ondanks welk marketingverhaaltje men eraan hangt.
@reza : nog steeds regenbogen ? Ik las nochthans dat het effect bij dlp-projectors met een RGBRGB nagenoeg "onbestaand" zou zijn .. heb er zelf geen idee van of ik er gevoelig aan ben, dit zou m'n 7de projector worden, maar ik heb nog nooit een DLP gehad ...
@dynky : mijn projector zal ceiling mounted zijn, waarbij de projector ongeveer op dezelfde hoogte hangt als de bovenkant van het te projecteren beeld (dus iets van een 30cm lager dan de schermbehuizing). Als ik de projector + scherm zie op https://www.youtube.com/watch?v=rrYV03CkkOQ dan ziet dat eruit dat dat moet lukken (de onderkant van het beeld komt ongeveer op dezelfde hoogte als de projector die op een tafeltje staat). Waarom zou nog meer lens shift handig zijn ? Bij hoge plafonds, voor als de projector echt tegen het plafond hangt, en dus hoger dan je scherm hangt ?
@scoc : mja ..echt native 4K zal wss nog niet voor direkt in deze pricerange zijn... maar het verschil tussen 1080 en zo'n "fake 4K" schijnt toch groter dan tussen dit en "true 4K"
Maar als ik het zo allemaal hoor, is de UHD40 toch precies niet de aanrader die ik dacht ...
Quote from: hcd on February 1, 2018, 07:55:15
@dynky : Waarom zou nog meer lens shift handig zijn ? Bij hoge plafonds, voor als de projector echt tegen het plafond hangt, en dus hoger dan je scherm hangt ?
daarom dus, want hier het geval ;)
Quote from: reza on January 31, 2018, 22:38:57
In een wereld waar we Sony en JVC hebben, daar komt optoma toch eigenlijk niet meer voor?
Gr Reza
huh?
JVC gebruikt shift met 1080p chips terwijl de DLP 4k techniek wel echt 4k is.
Met een totaal van 8,3 miljoen pixels op het scherm voldoen de 4K-projectoren van Optoma aan de eisen van de Consumer Technology Association (CTA) voor 4K UHD en voldoen ze aan de CTA High Dynamic Range (HDR) compatibele weergavestandaarden.
Optoma heeft het laatste half jaar het grootste marktaandeel in de 4k homecinema markt dus wat je zegt klopt niet echt
nog steeds regenbogen?
Alleen sommige HT forum leden willen deze nog zien geloof ik...
DLP heeft het grootste marktaandeel, al die klanten hebben hier geen last van. Ik hoor bij dealers nooit iets over regenbogen, lees er alleen hier over....
De meeste mensen hier kijken zeer technisch en kritisch tijdens demo's. Tijdens gewoon film kijken laat je dat los en heb je er minder last van.
Wat ik jammer vind is dat als Optoma in staat is om een echte native 4k dlp machine voor 1700 euro verkoopprijs te bouwen, ze niet de moeite nemen om een echte
drie chip 4k DLP machine te bouwen voor het 3 voudige, dan zouden ze een echte winnaar hebben.
Het nadeel van 3 chip projectie bij 4k is dat het heel lastig is om het beeld van de 3 chips precies op elkaar te krijgen zonder daarbij onscherpte te creëren.
Zelfs Barco heeft in de home cinema modellen Medea, Balder en Loki (tot 60.000,- euro) om deze reden gekozen voor de 1-chip DLP technologie. Met de hoogste kwaliteit lenzen bereik je hiermee de hoogste scherpte.
DLP zal zakelijk inderdaad (verreweg) het grootste zijn. En bij de grote zakelijke Barco's (1 chippers) zie ik het ook. Voor die zakelijke toepassingen niet zo'n probleem maar bij films is het (voor mij althans) irritant en leidt af.
Neemt niet weg dat degenen die het niet hebben voor een zeer scherp bedrag in kunnen stappen in de 4K wereld. Het zou mooi zijn als deze concurrerende prijzen er voor zorgen dat andere aanbieders hierdoor meegaan. Dus voor de consument in wellicht meer opzichten een mooie zet, deze UHD40.
Voor m'n Panasonic had ik een Sharp met DLP en veel regenboog "problemen".
Dit blijkt een persoonlijk probleem dat men heeft of niet (gelukkiggen deze die het niet hebben! ).
Het systeem DLP en LCD ben ik bekent mee,maar hoe werkt de Laser projector,effectief enkel met de laser straal ( drie kleuren wiel ) en ook via een DLP chip of LCD panelen ?
In Rusland hebben ze ooit geëxperimenteerd met een laser op een waternevel gordijn zelfs in 3D maar de resultaten waren niet bijzonder.
Voor de 3 chip 4K DLP en het uitlijnen van deze 3 chips zal de technologie en werkwijze toch wel hetzelfde zijn van de LCD panelen ?
Quote from: reza on January 31, 2018, 22:38:57
In een wereld waar we Sony en JVC hebben, daar komt optoma toch eigenlijk niet meer voor?
Toch wel en zeker ook nog Benq ma ik spreek nu over modellen onder de €2000, daar zijn die dlp's toch heer en meester als je geen last van rainbow hebt.
Overlaatst de W1700 van Benq tegengekomen maja is weer zo een nep 4k dingetje ik wacht nog wel een paar jaar.
Quote from: darkrunner on February 1, 2018, 19:07:34
Toch wel en zeker ook nog Benq ma ik spreek nu over modellen onder de €2000, daar zijn die dlp's toch heer en meester als je geen last van rainbow hebt.
Correctie, dit bedrag van onder de 2000 euro klopt niet. Ik wil bestrijden dat DLP vooral aantrekkelijk is aan de onderkant van de markt want dat klopt zeker niet. Zoals hierboven al vermeld is Optoma marktleider in de 4k home cinema markt, en de 4k modellen onder de 2000 komen er nu pas net aan. En wanneer je echt iets heel moois wil dan spaar je nog even door voor een Barco. De ontwerpers bij Barco kiezen niet vanwege de prijs voor DLP technologie maar omdat ze dit superieur vinden boven de andere opties..
Sorry maar ik wordt er een beetje moe van dat bij ieder nieuwsbericht of test die er hier over een DLP projector wordt geplaatst er enkele forumleden zijn die meteen negatief weer opnieuw beginnen dat zij om persoonlijke redenen regenbogen zien. Dat is dan jammer voor een heel klein aantal mensen maar dit gel zeker niet voor iedereen.
Bart doelde met die €2000 op me persoonlijk omdat dit voor mij het plafond is wat ik er aan wil geven
heb zelf gezien dat een €700 kostende Dlp een 3x zo dure Sony weg speelde, dus kan me wel inbeelden wat bv een Dlp van +€2000 kan neerzetten.
Dat rainbow verhaal tja zit ook een hoop meelloop bij volgens mij die al rainbow zien voor je de projector aanzet, uiteraard zijn er mensen die er ook effectief last van hebben maar over hoeveel %spreken we dan 0.5% of zoiets totaal verwaarloosbaar dus.
Nuja snap je irritatie bij het telkens oprakelen van rainbow, als ik bij elke voorgestelde Lcd hier moet posten: ik heb ooit eens last van Vertical bending gehad bij een lcd projector en raad het daarom af, zou dit na 2x ook afgezaagd en niet wenselijk zijn.
Quote from: bartvv on February 1, 2018, 09:43:24
nog steeds regenbogen?
Alleen sommige HT forum leden willen deze nog zien geloof ik...
DLP heeft het grootste marktaandeel, al die klanten hebben hier geen last van. Ik hoor bij dealers nooit iets over regenbogen, lees er alleen hier over....
Sorry maar dat is wel heel erg kort door de bocht want je hoort dit ook bij sommige dealers (ook die dlp verkopen) en in tal van reviews zie je dit terugkomen. Ik krijg in ieder geval na 1u naar een single chip dlp kijken gewoon hoofdpijn en niet enkel door regenbogen maar ook door een onrustig beeld.
Zijn gewoon Barco Fredrikstad (http://www.barco.com/en/StaticPages/BarcoFredrikstad/BarcoFredrikstad) Simulation projectoren die rebranded worden. Dus de keuze is dus al eerder voor ze gemaakt.
Overigens hadden ze vorig jaar op ISE ook een nieuwe compacte 3 DMD met Lamp projector, zou iets van 80K moeten gaan kosten.
En ja er zijn mensen die klagen over color break-up bij gebruik van 3DMD projectoren. Kennis van mij had vorig jaar op ISE last van hoofdpijn bij de pre-production Loki (F-90),voor het eerst in 15 jaar 1 DMD projector gebruik.
Zelf merk ik het eigenlijk nooit.
Barco heeft LCD gehad en nu nog steeds al hoor je daar niet veel over, maar de grote jongens hebben allemaal ook meer office style projectoren en die zijn vaak OEM/ODM LCD. LCoS hebben ze ook gehad, in de Simulation markt was er eigenlijk niks anders een aantal jaren gelden. Dus de F90 en volgende machines moest daar een deuk in het LCoS bolwerk slaan. En kostprijs speelde daarin ook mee, net als brightness en 120 Hz.
Overigens hebben ze bewust niet de 0.67" gekozen, maar een klassieke 0.9" vanwege de kwaliteit, vooral de vertraging van 1,5 frames extra (uit mijn hoofd het is twee jaar geleden), ook de hitte speelt mee (F-90 was 13K lumens), hoe kleiner de DMD hoe lager de lumens envellop, dat geeft TI netjes op. Ze waren trots op lagere vertraging dan Panasonic, die gebruikt dezelfde DMDs (deels) 3,maar dan met Quad pixel Drive een 4 positie pixel shift, zoals TI nu ook doet met de kleinste DMDs. En Barco heeft ook series met drie van deze 0.9" DMDs met XPR shift.
De UHD50/40/51a gebruiken de 0.44" DMD, dat is een 1080P DMD aangevuld met 4 positie pixelshift.
Darkrunner vergeet de Dust bunnies niet, bij LCD;-).
Quote from: scoc on January 31, 2018, 23:49:43
Dit is toch geen native 4k maar een variant op pixelshifter ondanks welk marketingverhaaltje men eraan hangt.
Wanneer is een projector 4K?
Ik lees dat er verschillende technieken worden gebuikt voor projecteren van een 4K plaatje. Vaak lees ik dat iets niet 4K is omdat de chip die gebruikt wordt niet 4K is. Mijn vraag is: klopt deze stelling.
In mijn beleving is iets 4K als het beeld waarnaar je kijkt voldoet aan 4K (4K resolutie) en niet zo zeer welke techniek gebruikt wordt om deze resolutie geprojecteerd te krijgen. De chip is een techniek om 4K te tonen maar volgens mij het shiften ook.
Ik snap best dat de ene techniek beter kan zijn dan de andere maar wanneer is een projector 4K?
4k is voor mij toch 4096 x 2160p, maar eigenlijk is het gewoon 2k die 4096 x 2160 maja marketing en verkooppraat...
De XPR DLP techniek is 4k UHD omdat de 8,3 miljoen pixels van 4096x2160 te adresseren zijn.
"With full 8.3 million on-screen pixels, Optoma's 4K projectors meet the Consumer Technology Association (CTA) requirements for 4K UHD and comply with the CTA High Dynamic Range (HDR) compatible display standards."
http://www.ti.com/lit/ml/ssnb002/ssnb002.pdf
2160 is toch nooit 4k ma 2k, met oa uha wordt daar een draai aangegeven.
Nu dit terzijde wat is het voordeel van zo een optoma tov bv de Benq w1700?
In principe is de micromirror array size 2716 x 1528 en dmv een pixelshift biedt die 0,66 DLP unit de mogelijkheid om UHD weer te geven.
We hebben het hier over de nieuwere, kleinere 1080P DMD, dus die gaat naar rechts, naar beneden en dan weer naar links en uiteindelijk weer omhoog naar uitgangspositie. Overlapping pixels, dus je kunt discussieren over 4K weergave, deden we destijds bij de Panasonic 12Z(?) ook al. En ja er zijn situaties waarin je dus tegen de limieten van de projector aanloopt, nou is het wel een HT/entertainment projector... Op de VR/Simulation editie van de Display SUmmit was er een presentatie van JVC waarin de spreker de 8K en 4K+e-shift vergeleek. Rockwell Collins was de sponsor en host van dat event, duidelijk andere markt en prijsklasse.
Quote from: bartvv on February 1, 2018, 09:28:57
huh?
JVC gebruikt shift met 1080p chips terwijl de DLP 4k techniek wel echt 4k is.
Met een totaal van 8,3 miljoen pixels op het scherm voldoen de 4K-projectoren van Optoma aan de eisen van de Consumer Technology Association (CTA) voor 4K UHD en voldoen ze aan de CTA High Dynamic Range (HDR) compatibele weergavestandaarden.
Optoma heeft het laatste half jaar het grootste marktaandeel in de 4k homecinema markt dus wat je zegt klopt niet echt
Je hebt de Sony of de JVC de laatste tijd toch wel zien spelen?
Daarom zeg ik :in een wereld waar je Sony en JVC hebt is optoma niet meer van deze tijd. Zelfs de nieuwe projectoren (die ik gezien heb) komen echt niet mee met de andere genoemde merken. Of ze nou echt native zijn of niet, de eshift killers hebben daar lak aan. Dat kan je ook in bijna iedere review terug lezen. De verschillen tussen native en eshift zijn een stuk kleiner om te zien, dan de vervelende regen..... 😊
De enige mooie optoma waar ik er bijna geen last van had was de H78, dat was echt een mooie machine met zijn 5speed kleuren wiel.
Ik hoop dat mensen begrijpen dat ik niet de hele wereld ben, daarom spreek ik ook voor mezelf.
Het plaatje wat ik laatst zag van de Optoma vond ik gewoon niet ala 2018. Eerlijk is eerlijk, jullie prijzen daar kunnen de andere spelers nog behoorlijk wat van leren.
Toch denk ik dat een hoop mensen hier wel voor kunnen vallen. Het messcherpe van een DLP en rijke volle kleuren is voor veel mensen meer dan genoeg. Of halen met bepaalde thuissituaties niet de voordelen van een echte HC projector (met fatsoenlijke zwartwaarden)
Dit zeggende heb ik zelf de uhd series niet gezien, ik kan me alleen nog de benq w2000 herinneren waarbij ik de scherpte gelijk ervaarde tov van een epson tw7300. Mijn wederhelft die zag bij witte vlakken ineens na x aantal minuten allerlei kleuren :blink: Mij viel dit indeval niet op.
De prijs en de specs zijn op de ISE bekend gemaakt en ook is hier een werkende demo te zien. Binnen 2 weken krijg ik de eerste levering hiervan binnen voor distributie naar de dealers.
Display technology DLP
Resolution UHD (3840x2160)
Brightness 2400 lumens
Contrast ratio 500000:1
Prijs: 1499,- inclusief BTW
Display Technology Single 0.47" 4K UHD DMD DLP® Technology by Texas
Instruments™
Color Wheel RGBRGB 6 Segment color wheel
Native Resolution 4K UHD 3840x2160 @ 60Hz with XPR Technology
Maximum Resolution 4K 4096x2160 @ 60Hz
Brightness 2,400 ANSI lumens
Contrast Ratio Up to 500,000:1 with Dynamic Black
Color Gamut Support REC.709 color gamut provides rich accurate color based on the
HDTV broadcast specification and used with all
non-HDR content.
DCI-P3 wide color gamut is the equivalent to color in the CIE
1931 color space, resulting in vivid colors
HDR (High Dynamic Range) HDR10 compatible (REC.2020)
Picture Modes: Normal, Bright, Detail, Film
HDR SIM (simulate HDR effect with non-HDR content)
4K UHD Upscale Upscales WXGA, 720p, 1080p, WUXGA, 1440p resolutions and
frame rates up to 4K UHD (3840x2160), 60 Hz
Video Processing UltraDetail Technology enhances image quality by improving
image depth and clarity
Color Depth 3840x2160 @30Hz YUV 4:4:4 (8bit, 10bit, 12bit), YUV 4:2:2 (8bit,
10bit, 12bit), YUV 4:2:0 (8bit, 10bit, 12bit)
3840x2160 @60Hz YUV 4:4:4 (8bit), YUV 4:2:2 (8bit), YUV 4:2:0
(8bit, 10bit, 12bit)
Lamp Life and Type* 4000/10,000/15,000 (Bright/ECO/Dynamic)
Projection Method Front, rear, ceiling mount, table top
Vertical Lens Shift 15% offset (with tolerance +/- 5%
Super scherpe prijs!
Inderdaad ..ik had al even gevreesd dat de 1499$ MSRP zich ging vertalen in 1800eur ofzo , zoals de prijzen van de high end epsons, maar gelukkig is dit niet zo :)
Dit wordt echt een serieuze kandidaat om m'n Mitsu HC6000 te vervangen ...Even de reviews afwachten (ik hoop binnen een week op projectorcentral.com) maar ziet er goed uit !!!
Ik heb hem dinsdag gezien tijdens mijn tour van de Optoma/Coretronic booths. Wel zeer kort op witte wand in de open ruimte gezien 'oh that's our low cost projector for 4K at home at a very good price'. And indeed as far as UHD goes is het het nieuwe prijs niveau, ook bij de concurrentie. 'We want to make 4K projection affordable' zei TI een paar jaar geleden, missie inmiddels dus gelukt.
Kijk, dat zijn de betere prijzen.
ik zit nu met mijn 65 inch fullHD instap sony LCD en dan wordt een dikke bioscoop wel erg verleidelijk over een tijdje want de prijzen voor >65 vind ik nog knap stevig.
leuk spanschermpje op de muur en gaan, TVzenders kijken doen we hier niet, kijken alleen maar series en films :popcorn:
benieuwd naar de reviews en shootouts :pompom:
Quote from: bartvv on February 1, 2018, 20:14:24
Correctie, dit bedrag van onder de 2000 euro klopt niet. Ik wil bestrijden dat DLP vooral aantrekkelijk is aan de onderkant van de markt want dat klopt zeker niet. Zoals hierboven al vermeld is Optoma marktleider in de 4k home cinema markt, en de 4k modellen onder de 2000 komen er nu pas net aan. En wanneer je echt iets heel moois wil dan spaar je nog even door voor een Barco. De ontwerpers bij Barco kiezen niet vanwege de prijs voor DLP technologie maar omdat ze dit superieur vinden boven de andere opties..
lees ik dat nou verkeerd of bedoel dat er ook relatief goedkope Barco's zijn?
ik ken Barco als merk wel, maar niet welke types zij precies voeren omdat ik niet verwachtte dat zij consumenten-PJ's voerden aangezien het op de diverse fora Sony, JVS en Epson is wat de klok slaat.
weet iemand een type van Barco ?
Idd, zowel BenQ als ViewSonic hebben DLP's met dezelfde TI chip en prijszetting.
Jammer dat Epson geen low-cost native 3LCD heeft aangekondigd, enkel super expensive 20.000 lumen stuff ...daar kan ik echt m'n vrouw niet voor overtuigen, om nog niet te spreken dat je dan altijd met zonnebril op moet zitten :)
Hoe was de kwaliteit van de UHD40 ??
Quote from: MechanicalAnimal on February 9, 2018, 11:52:12
lees ik dat nou verkeerd of bedoel dat er ook relatief goedkope Barco's zijn?
ik ken Barco als merk wel, maar niet welke types zij precies voeren omdat ik niet verwachtte dat zij consumenten-PJ's voerden aangezien het op de diverse fora Sony, JVS en Epson is wat de klok slaat.
weet iemand een type van Barco ?
http://www.projectorcentral.com/projectors.cfm?hide=1&sort=date&mfg=Barco
ik zie geen goedkope barco's hoor :) Dit lijken me ook geen projectors die je even in je woonkamer ophangt, maar meer voor "echte" cinema's.
En ACER. Ik was net te laat bij ACER om hem nog te zien, Viewsonic had hem gewoon staan verder niets. Dingen komen dan ook bij dezelfde grote fabrikant(en) vandaan er zijn gewoon twee grote DLP fabrikanten in de wereld waarbij je je machines kunt bestellen, allemaal je eigen keuzes op een aantal punten en eventueel eigen software en je hebt de differentiatie.
Zoals gezegd het was een projectiebeeldje in de open lucht, dus niets bijzonders te zien. Dus kan er verder niets van zeggen.
Die Epson zag er overigens niet uit, op de open stand, echt een LCD=office projector look, Sorry Jeroen het is niet anders.
Beste projectiebeeld dit jaar NEC PH3501QL op 5 meter breed scherm. 40K center lumens, 35K ANSI lumens, 30K:1 on-off contrast, R+B laser met 80% Rec. 2020. En met iets omgevingslicht had je alle 35K kumens nodig voor 5 meter. Maar contrast en zwart zat goed. Sorry voor off-topic, want kost grofweg 100 UHD40s.
Quote from: hcd on February 9, 2018, 12:04:36
http://www.projectorcentral.com/projectors.cfm?hide=1&sort=date&mfg=Barco
ik zie geen goedkope barco's hoor :) Dit lijken me ook geen projectors die je even in je woonkamer ophangt, maar meer voor "echte" cinema's.
zie, dat dacht ik dus al, maar uit de post van bartvv leek het net of Barco ook instappers had in dat segment.
Ja er zijn relatief goedkope Barco's 5/6K single dmd of lcd office machientjes (die laatste zijn ODM), dit is ook zo bij Christie en andere grote jongens. Of van die UST dingetjes die je bij alle merken ziet.
Overigens de UniSee is niet automagisch vlak.
Barco Residential is Bart ook van want hij deed ook de HT lijn van Projection Design en PD is opgekocht door Barco en die F-series worden ook omgebouwd naar al dan niet Cinemascope HT machines. Relatief goedkoop, 30K is relatief goedkoop vergeleken met de Barco Residential Thor van 3,5 ton.
Quote from: donaldk on February 9, 2018, 12:17:40
Ja er zijn relatief goedkope Barco's 5/6K single dmd of lcd office machientjes (die laatste zijn ODM), dit is ook zo bij Christie en andere grote jongens. Of van die UST dingetjes die je bij alle merken ziet.
maar zijn er dan ook PJ's die in het rijtje van sony, JVC en Epson meedoen? Want ik zie die anders op de grota fora nergens verschijnen in shootouts of de talloze aankoopadviezen.
m.a.w....die UHD40.....waar is die de directe concurent van dan?
Ik wil niet aan topickaping doen over met instapBarco's maar er werdt even geopperd dat in die hoek concurentie zit voor de UHD40. Dan zou ik wel eens willen inlezen wat er dan voor de UHD40 zou spreken tov die andere merken en types.
@hcd
De meest betaalbare Barco 4k home cinema projector is de Barco Medea. Kijk maar eens op mijn website voor meer details. Barco residentieel zijn de modellen speciaal voor de home cinema. Prijzen vanaf 24.250,-
Bedankt, maar het was MechanicalAnimal die erom vroeg ...
Mijn budget zal écht geen barco toelaten ;-)
Ik zal wel de review van de UHD40 afwachten .. maar als ik echt eerlijk mag zijn, mijn droomprojector zou een Epson LS10500 zijn met native 4K, iets hogere lumen om overdag te kijken, en iets van de prijs af zeg ik ook nooit geen neen tegen :)
Quote from: bartvv on February 9, 2018, 13:57:18
@hcd
De meest betaalbare Barco 4k home cinema projector is de Barco Medea. Kijk maar eens op mijn website voor meer details. Barco residentieel zijn de modellen speciaal voor de home cinema. Prijzen vanaf 24.250,-
Helder, je vorige post bracht me even op het verkeerde been omdat je die opm2 manieren kan opvatten.
Quote from: MechanicalAnimal on February 9, 2018, 12:23:14
m.a.w....die UHD40.....waar is die de directe concurent van dan?
De Benq w1700 zeker, ma geen Vertical Lens Shift is meh, de Optima begint voor me wel interessant te worden.
Edit: geen lens memory op de Udh, welke 4k modellen van Optima hebben dit wel?
ook wel aant nadenken om 1 van de nieuwe modellen aan te schaffen. de 65 spreekt me wel aan.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Quote from: hcd on February 9, 2018, 14:02:25
Bedankt, maar het was MechanicalAnimal die erom vroeg ...
Mijn budget zal écht geen barco toelaten ;-)
Ik zal wel de review van de UHD40 afwachten .. maar als ik echt eerlijk mag zijn, mijn droomprojector zou een Epson LS10500 zijn met native 4K, iets hogere lumen om overdag te kijken, en iets van de prijs af zeg ik ook nooit geen neen tegen :)
Ik heb er nog eentje staan, mag je gratis hebben, ik kom toch niet aan de hobby toe, lol.
Zijn veel nieuwere en betere weggegaan onlangs een 801 of 808 of hier op het forum. Mijne is minstens kwart eeuw oud met een jaren 80 kap. Interlaced SD only.
Ik weet biegot niet waarover je het hebt. Maar als je me gratis een LS10500 kunt doen, kom ik graag eens naar de Noorderburen :)
Wel deze LS10500 he : https://www.epson.eu/products/projectors/home-cinema/eh-ls10500 :)
Quote from: hcd on February 9, 2018, 15:05:28
Ik weet biegot niet waarover je het hebt. Maar als je me gratis een LS10500 kunt doen, kom ik graag eens naar de Noorderburen :)
Wel deze LS10500 he : https://www.epson.eu/products/projectors/home-cinema/eh-ls10500 :)
Ik denk dat hij het over een Barco CRT heeft ;)
Vermoedde ik ook al, maar ja, een mens kan maar proberen he :)
Anyway ontopic, het wordt dus wachten op de UHD40 review .. ik heb al reviews gezien van de ViviTek en BenQ directe concurrenten, maar de Optoma staat me meer aan wegens iets minder decibels in eco mode, en vertial lensshift (weliswaar slechts 15%)
Quote from: bartvv on February 8, 2018, 23:14:34
Display technology DLP
Resolution UHD (3840x2160)
Brightness 2400 lumens
Contrast ratio 500000:1
Prijs: 1499,- inclusief BTW
Display Technology Single 0.47" 4K UHD DMD DLP® Technology by Texas
Instruments™
Color Wheel RGBRGB 6 Segment color wheel
Native Resolution 4K UHD 3840x2160 @ 60Hz with XPR Technology
Tja dit zijn dan de projectoren met 1080p DLPs (1920x1080) die 4x verschoven worden zodat de pixels helemaal over elkaar vallen. Ben benieuwd hoe dat er uit ziet, met native 4k heeft het wat mij betreft helemaal niets van doen en vindt het ook misleidende informatie van Texas Instruments die nu UHD term mogen gebruiken omdat ze 4x shiften.
Hele goede analyse en wat je kunt verwachten kun je hieronder zien, de XPR 1080p technologie zie je vanaf 11minuut 50 seconden en verder, maar zit nog niet in de vergelijking (toen nog niet aanwezig). Wel de 2560 DLP's die twee keer geshift worden staan in dit filmpje.
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164921.msg3126060#msg3126060
Kortom de projector mag de term UHD gebruiken omdat ze na het shiften op 8M pixels komen maar de DLP chip zelf mag zeker geen 4K genoemd worden want het is een native 1080p DMD.
@mechanicalanimal. Er is wel wat discussie geweest rond de Loki, op AVS. Iets minder over de Balder want dat is een afgeleide met de kleinere DMD (0,67" in plaats van 0.9"). Dit jaar hadden ze op ISE de Balder en de Wodan staan. Woensdag was het zo slecht ik kon amper wat op het scherm zien. Donderdag eerst even bij de Barco suite gekeken en daar was het bijna alleen maar opstellingen van de F-80. Daarna door naar de Barco Residential Demo room en gelukkig ik kon nu wel wat zien, maar on-off contrast liefhebbers lopen bij die demo's ontevreden weg. Ik zag in ieder geval er geen 6K:1 aan af. Meer vergelijkbaar met de F-80 zelf, al had die felle content en veel omgevingslicht.
PD maakte vroeger een complete range Single chippers, Zowel DPI als Christie kocht die in om onder kant van aanbod te completeren (niet dat PD goedkoop was), Barco Optix enzovoorts komt daar nog uit voort, in de VS hadden ze die even in het High-end HT merk Avielo by Projection Design gestopt.
Inmiddels is de focus op de Laser-Phosphor projectoren afgeleid van de F-serie. Al is de Wodan met traditionele lamp en 2K als ik het goed onthouden heb van vorig jaar. Dat was voordat shipping product beschikbaar was, dus prijs was nog slechts een indicatie, 80K volgens Tim (de Barco Residential Baas). Bart kan je vast de uiteindelijke prijs vertellen.
Voor rond dat bedrag kun je ook een Xenon of Laser Phosphor comercial grade machine kopen. Volgens Christie zelfs een RGB laser, de nieuwe Cinema versie van de niet omgezette groene laser RGB met interne lasers en koeling is sinds januari echt uit leverbaar voor 'well under 100 K'. En zo is er veel aanbod van Barco en alle grote merken en zie je op Fora waar ze bang for buck willen en echte Big Boys Toys, meer discussie over die machines, dan over die kleine doosjes uit Fredrikstad.
Forummers zijn een apart slag, maar toch gaan ze tegenwoordig ook voor Barco Residential. Ik denk dat ik op AVS net zo veel meldingen heb gezien van eigenaren van de Thor, als van de Balder/Loki, een hand vol.
Quote from: Kjelt on February 9, 2018, 15:19:56
Tja dit zijn dan de projectoren met 1080p DLPs (1920x1080) die 4x verschoven worden zodat de pixels helemaal over elkaar vallen. Ben benieuwd hoe dat er uit ziet, met native 4k heeft het wat mij betreft helemaal niets van doen en vindt het ook misleidende informatie van Texas Instruments die nu UHD term mogen gebruiken omdat ze 4x shiften.
Ik vind dat absoluut ook (straffer nog het is eigenlijk gewoon 2K) maar ja eigenlijk triest al dat getover met die benamingen enkel de spreuken mislukken...
Maar dan zag ik dit filmpje hier gisteren wat je linkt en dan viel me toch wel op dat de stap van e-sift naar native 4k groot is maar die van Dlp e-sift naar native 4k niet zo, wat maakt dat die dlp noem het dan namaak 4k wat het ook is wel interessant is.
Ja is gewoon de mini 1080P DMD. Voor de eerste twee generaties is er een speciale DMD gemaakt 0.67" met 4,15 miljoen pixels. Grote jongens zoals Panasonic en Barco gebruikten een bestaande 0,9" 2560x1600 DMD. Waarbij Panasonic altijd zijn Quad Pixel Drive gebruikt.
Inmiddels is er ook een 4K DMD+shift (voor echte 8K zou het vier posities moeten zijn, maar ik heb hier geen info over) projector moet rond september beschikbaar komen voor rond de ton. Prototype had zeer slecht (=standaard DLP) on-off contrast en ook zeer veel video noise. Hopelijke lossen ze het komende half jaar nog wat van de tekortkomingen op.
Vivitek is ongetwijfeld de Delta variant. BenQ weet ik niet zeker herinner mij niet meeer of ik hem heb zien staan, zeker niet echte demo, koopt bij beide in, maar Optoma, Viewsonic (3500 lumens :-X) en Acer zijn zover ik weet Coretronic gezien bestaande relaties.
@Kjelt ik zie het wel als je besluit de vele off-topic posts aftesplitsen naar een dure beamers topic;-).
Quote from: darkrunner on February 9, 2018, 15:29:22
Ik vind dat absoluut ook (straffer nog het is eigenlijk gewoon 2K) maar ja eigenlijk triest al dat getover met die benamingen enkel de spreuken mislukken...
2K is bij JVC met hun 2x shift op 1080p panelen. Hier shiften ze 4x met een 1080p paneel alleen overlappen de pixels dan keihard (teken maar eens uit) dus hoe dat er dan uit komt te zien? Maar laten we eerlijk zijn wat kun je verwachten voor <1500 euro, dat is een waanzinnig lage prijs voor een projector dus kan best interessant zijn voor sommige doelgroepen.
Ook deze UHD40 heeft een 2716x1528 DLP chip. Met pixel shift wordt dit verdubbeld naar 8.3 miljoen pixels. Het dubbele dus tov de 1080p shift projectoren. Omdat deze 8.3 miljoen pixels kunnen worden geadresseerd mag dit echt 4k genoemd worden.
Welke DMD is dat dan die 0.47" met 4.15 miljoen spielgetjes? De 50 werd eerst gespecificeerd met de 0.66"chip en die had 4.15 piegeltjes met één shift, is dat de bron van de verwarring?
Quote from: bartvv on February 9, 2018, 16:49:19
Ook deze UHD40 heeft een 2716x1528 DLP chip.
Dat zou heel interessant zijn alleen klopt je oorspronkelijke post dan niet. Je zegt daar:
Quote from: bartvv on February 8, 2018, 23:14:34
Display Technology Single 0.47" 4K UHD DMD DLP® Technology by Texas Instruments™
Zover als ik weet en zijn de 0,47" DMD chips de Pico Display chips met max een 1080p resolutie:
http://www.ti.com/dlp-chip/display-and-projection/pico-chipsets/products.html
De 0,66" DMD chips zijn een 2716x1527 DMD chip:
http://www.ti.com/product/DLP660TE
Ook in het rijtje van projectoren die 2x e-shift gebruiken en dus de 0,66"DMD chip staat de UHD40 niet vermeld:
https://www.optoma.co.uk/projectortechnology/4K_UHD
QuoteUsing a 0.67" 4K UHD DMD with over 4 million micro mirrors it works by capitalizing on the inherent fast switching speed of the DLP chip and advanced image processing to display two individual pixels per individual mirror. This allows the projector to display full 8.3 M-pixels to the screen.
Dus ik zou het even checken voor de zekerheid ;)
Bijzonder, de meningen wat 4k is of niet. Ik blijf van mening dat iets 4k is als het beeld waarnaar je kijkt hieraan voldoet - aantal pixels. Welke techniek ervoor gebruikt wordt doet er niet aan toe. Nogmaals dat de ene techniek een mooier plaatje geeft dan een ander dat geloof ik best.
Even voor de duidelijkheid.
Een ECHTE 4K projector heeft panelen met 2160P resolutie.
Dit kan 4096 (4K-DCI) of 3840 (UHD) zijn.
Daarnaast zijn er projector die pixelshifts toepassen.
Denk aan e-shift en e-shift achtige technieken van bv Epson en JVC (en een paar andere)
Hierbij worden panelen met MINDER resolutie gebruikt die het beeld van een 4K unit EMULEREN.
Je kan hoog en laag springen over of iets 4K is ja of nee.
Maar zolang de PANELEN NATIVE geen 4K zijn vind ik het wat "krom" om te adverteren met bv ECHT 4K
Dan gaan we kijken naar wat het beeld doet.
Met de moderne E-shift technieken, die Optoma dus ook gebruikt is het eigenlijk nagenoeg voor een leek en zelf een flinke enthousiaste kijker niet meer te zien of je naar native 4K of E-shift zit te kijken.
De technieken zijn echt erg goed.
Je kan het echter wel zien als je naar zeer fijne details kijkt, zoals bv scenes met dieren met een hele fijne vacht, je ziet daar dat de E-shift technologie een lichte verzachting laat zien, vooral bij bv wat wind door de haren, dit is ook redelijk logisch aangezien je niet in 1x naar die resolutie kijkt.
Onder ons....
Je mag rustig een goede E-shift unit een 4K compatible projector noemen, tegenwoordig geven ze HDR door, en de volledige beeldsignalen van 4K.
Maar als FABRIKANT vind ik het PERSOONLIJK ZEER kwalijk dat ze adverteren met VOLLEDIG 4K.
Je kan misschien zonder overlap de pixels aansturen, wat een verbetering geeft tov de 4x shift technieken maar het blijft een tussen oplossing (hoewel een zeer goede, laat dat voorop staan)
Natuurlijk kan je het volledige signaal aan de projector aanbieden, en inderdaad hij doet HDR maar de klant denkt dus een NATIVE 4K unit te kopen, en dat is gewoon pertinent niet waar.
Het is een wobbel, e-shift of wat voor naam je er ook wil geven, techniek die van een lagere resolutie paneel een 4K signaal weer geeft, meer is het niet.
Nogmaals het is ZEER goed, en voor dit soort prijzen gewoon super dat het op de markt komt, maar ga aub niet lopen adverteren met "dit is een echte 4K projector" want dat is het gewoonweg niet, hoe goed ze ook in de buurt komen, als het paneel geen 4K resolutie heeft in pixels is het gewoon een 4K compatible projector. Dat er een standaard is, is helemaal waar (ze zullen het niet zomaar verzinnen natuurlijk) ik heb daar alleen zelf best wel wat moeite mee....
Maar goed ik heb ook moeite met displays onder de 1000 nits die claimen HDR te zijn :D
Dit bedoel ik trouwens niet als aanval naar Optoma toen, in tegendeel, ik vind het hele leuke projectoren voor een zeer goede prijs.
Maar dit is wel iets waar ik me soms aan stoor, er word met specs gegooid die de casual klant gewoon op het verkeerde been zet.
Nog even over regenbogen......
Ik ben zo een "zeur" en ik zie ze dus op nagenoeg elke DLP in de trend van dat ik enorme koppijn krijg na een uurtje tot anderhalf uur.
Ik behoor bij de minderheid aangezien tegenwoordig minder mensen er last van hebben dan vroeger, maar ook gedurende demo's hebben we regelmatig mensen die DUIDELIJK regenbogen zien bij de moderne DLPs.
Veeg dit dus aub niet zomaar onder de bank :D
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 10, 2018, 18:59:47
Nog even over regenbogen......
Ik ben zo een "zeur" en ik zie ze dus op nagenoeg elke DLP in de trend van dat ik enorme koppijn krijg na een uurtje tot anderhalf uur.
Ik behoor bij de minderheid aangezien tegenwoordig minder mensen er last van hebben dan vroeger, maar ook gedurende demo's hebben we regelmatig mensen die DUIDELIJK regenbogen zien bij de moderne DLPs.
Veeg dit dus aub niet zomaar onder de bank :D
er is niemand die dit onder de bank veegt, maar nu weet je dus precies hoe Twani zich wslk voelt in
jouw het EV topic :D
Quotenog steeds regenbogen?
Alleen sommige HT forum leden willen deze nog zien geloof ik...
DLP heeft het grootste marktaandeel, al die klanten hebben hier geen last van. Ik hoor bij dealers nooit iets over regenbogen, lees er alleen hier over....
QuoteSorry maar ik wordt er een beetje moe van dat bij ieder nieuwsbericht of test die er hier over een DLP projector wordt geplaatst er enkele forumleden zijn die meteen negatief weer opnieuw beginnen dat zij om persoonlijke redenen regenbogen zien. Dat is dan jammer voor een heel klein aantal mensen maar dit gel zeker niet voor iedereen.
Vind dat een beetje "onder de bank schuiven" van een serieus aanwezig probleem.
Het is niet alleen dit forum waar mensen zijn die er last van hebben maar je leest het op vele fora van AVS tot tweakers.
Is het een GROTE groep..... niet echt.
Bij ons als we shoot outs hebben is het 1 op de 4 die aangeeft het te zien, 1 op de misschien 20 die aangeeft het echt ongemakkelijk te vinden.
Hou er dan rekening mee dat wij ZEER kritische klanten hebben en het zal wel meevallen.
Dan even over je opmerking over het EV topic.
Ik denk dat je eens de tijd moet nemen om even dat topic door te lezen, wat ik hier post is wel degelijk anders als wat daar gebeurt :D
Feit is onomstotelijk dat er een groep mensen is die regenbogen zien en die er last van hebben (ik ben er een van).
Daarnaast is het mijn persoonlijke mening dat als je adverteert met NR1 4K UHD projector ik dat eigenlijk best wel wat vertekenend vind.
De maatstaf is er, begrijp me goed en als hij daaraan voldoet doet Optoma dus niets mis.
Je moet je alleen afvragen of we als puristen en HT liefhebbers blij moeten zijn met die maatstaf.
Ik ben dan meer voor een catagorie NATIVE 4K, 4K UHD certified en bv 4K UHD compatible.
Niet voor mezelf, maar wel voor de klant.
Je gaat gewoon vreemde gespreken krijgen over bv waarom een Sony zoveel duurder is dan een Optoma.
Als ik dan uitleg dat een Sony een 4K paneel heeft en een Optoma een paneel dat feitelijk met een soort van shift werkt krijg je toch weer klanten die dan met een folder komen waarop staat dat het 100% 4K is en de winkel uitlopen met een idee dat ik de boel probeer te flessen.
Wees dan gewoon eerlijk in de specs van de folder en geef gewoon de native resolutie aan.
Als er dan geen catagorieen komen laat dan dat verplicht worden, het is nu voor de normale consument gewoon bijna niet meer na te gaan wat er in een projector zit.
Natuurlijk kun je je afvragen of dat nodig is, als het beeld goed is....
Maar dat is net zoiets als aangeven dat goud goud is omdat het mooi is :D
Nogmaals even ten overvloede.
Dit is niet TEGEN Optoma, absoluut niet.
Het is meer tegen het feit dat dit zomaar kan, en als ik Optoma was zou ik er ook direct gebruik van maken natuurlijk :D
Ik heb namelijk exact hetzelfde probleem eigenlijk met Sony en Epson qua 4K UHD HDR terwijl ze amper soms de P3 kleurspace halen en de EOTF gamma curve is ook vaak HEEL ver te zoeken.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 10, 2018, 20:00:36
Nogmaals even ten overvloede.
Dit is niet TEGEN Optoma, absoluut niet.
Het is meer tegen het feit dat dit zomaar kan, en als ik Optoma was zou ik er ook direct gebruik van maken natuurlijk :D
Ik heb namelijk exact hetzelfde probleem eigenlijk met Sony en Epson qua 4K UHD HDR terwijl ze amper soms de P3 kleurspace halen en de EOTF gamma curve is ook vaak HEEL ver te zoeken.
Ik weet helemaal niet hoe HDR er uit hoort te zien, dus iemand kan mij vertellen dat dit het beste HDR plaatje ooit is, of dat het totaal niet klopt. Maar de perfecte weergever bestaat niet, als de meeste televisie's al moeite hebben met HDR, mag je het van de gemiddelde PJ niet eens verwachten. HDR kan denk ik fantastisch zijn maar als men zo blijft doorsukkelen met het hele HDR gebeuren, dan is het binnen de kortste keren gedaan met deze techniek, tenminste ik zou er niet gek van opkijken.
Hdr is juist gaaf
Het is beter dan sdr en bij elke generatie word het beter. Dus dat is juist top.
Nadeel :
Gemiddelde calibratie sessie met hdr en uhd
"Waarom haal je die puntjes niet die je net wel haalde?"
(Rec 709 vs p3)
"Huh waarom zet je alles op P3? Mijn tv is toch UHD hdr"
(We calibreren vaak op P3 omdat bt2020 onmogelijk is te halen)
"Waarom is die gamma Curve niet zo mooi als bij die andere?"
(2.4 is makkelijk tegenwoordig , veel toestellen halen geen goede eotf)
Als "expert" weet ik dat en kan ik er ook mee leven.
Maar als particulier denk je iets te kopen dat volledig UHD en hdr is zonder je te realiseren dat dit nog niet kan.
Ik zou een enorme voorstander zijn om bv de monitor guide aan te houden met bv aanduidingen als 70% ARGB of 98% ARGB dan is er veel meer duidelijkheid voor de klant. En weet hij ook waarom het ene toestel gewoon duurder is dan de andere.
Een projector van laat zeggen 2000.00 die adverteerd met full UHD en HDR is natuurlijk minder dan een projector van 6000.00 die native UHD panelen heeft. Dit zal duidelijk zijn.
Maar bij vooral televisies is het echt een bizarre situatie aan het worden. Loop maar eens door een media markt. De termen hdr en uhd vliegen je om de oren maar er niemand die vermeld dat bv het ene toestel 80% P3 haalt en het andere toestel 90%.
Sterker. Zelden zie je bv het aantal nits vermeld.
Maw de gemiddelde koper weet gewoon niet meer wat goed is of niet.
Bij 720p vs 1080p zag je dit ook.
Dat noemde we tenminste netjes full HD compatible als het toestel wel 1080 kon weergeven maar 720p panelen had.
Zoals gezegd ik neem optoma zeker niets kwaliteit. Ik geef ze groot gelijk aangezien een commissie de regels heeft gemaakt en ze voldoen daaraan. Ik vind alleen zelf met hdr, UHD en de bijbehorende gammas en kleurspaces en lightoutputs er wel erg veel variabelen zijn.
Het is toch simpel 4k is 4096 zo is de standaard toch gezet door DCI en niet met een trucje maar native.
Die shifts enz kunnen allemaal wel mooi zijn men 1080p projector geeft ook mooi gaaf beeld in men ht, dus ik neem dat allemaal met een korreltje zout en vind heel dat 4k gebeuren veel bla bla bla
Optima marktleider in 4k geloof ik ook niks van, is Sony niet de enige die een 4096 x 2160 thuis projector heeft momenteel?
Er staat altijd 'on the screen', daar moet je ze op wijzen, op het paneel (3 stuks ook nog eens) is dan de andere kant.
QuoteOptima marktleider in 4k geloof ik ook niks van, is Sony niet de enige die een 4096 x 2160 thuis projector heeft momenteel?
Dat is nu net heel de discussie, volgens "de norm" mag Optoma hun 4K projectoren "native" noemen.
Omdat ze in de breedte de resolutie hebben.
Het mag de norm zijn maar ik heb er toch moeite mee.
Er word wel geadverteerd door meerdere merken met feitelijk verwarrende termen (wil niet zeggen onwaarheden omdat de norm.....)
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 11, 2018, 23:20:56
Omdat ze in de breedte de resolutie hebben.
Het mag de norm zijn maar ik heb er toch moeite mee.
Er word wel geadverteerd door meerdere merken met feitelijk verwarrende termen (wil niet zeggen onwaarheden omdat de norm.....)
Voor alle duidelijkheid, ik ben het met bovenstaande helemaal eens.
Quote from: home@the movies on February 11, 2018, 21:17:38
Dat is nu net heel de discussie, volgens "de norm" mag Optoma hun 4K projectoren "native" noemen.
Van mij mogen ze dat ook ma ik moet er eerder mee lachen en dan vooral de claim Nr1, zijn daar eigenlijk verkoopcijfers van dat Optoma de Nr 1 is in 4k? want volgens mij is dat toch echt wel Sony als het over native 4K gaat.
Ook claimen ze de eerste goedkoopste 4k projector te hebben (miss vandaar de claim Nr1) maar grappig dan dat de 4k Benq w1700 €300 goedkoper staat...
Qua beeld zal het wel allemaal top zijn daar niet van.
Quotezijn daar eigenlijk verkoopcijfers van dat Optoma de Nr 1 is in 4k? want volgens mij is dat toch echt wel Sony als het over native 4K gaat.
Het zou wel kunnen hoor, er zullen in verhouding wel meer Optoma's verkocht worden dan Sony's, voor de Sony betaal je 5000 Euro en de UHD60 kost de helft, dus die zullen in aantal een stuk meer worden verkocht.
Maar toch niet bij jou Werner? Of bij Frank?
Quote from: reza on February 12, 2018, 11:29:13
Maar toch niet bij jou Werner? Of bij Frank?
Neen dat niet maar daar zit het hem net, Optoma is zeer goed vertegenwoordigd in de online retail markt en draait daar vermoedelijk wel grote volumes wereldwijd. Er zullen bvb heel wat boardrooms zijn waar je zonder probleem een UHD 60 gaat vinden, een Sony VW260 ga je daar niet terugvinden.
De Sony UHD projector markt is een bijna exclusief Home Cinema gebeuren, bij de Optoma's ligt dat een stuk breder en dus zullen de volumes voor die toestellen wereldwijd wel hoger liggen, ons publiek is iets anders.
Ik denk dat werner en ik en alle andere sponsoren hier bij elkaar verkopen nog geen DRUPPEL is in een emmer als je kijkt wat er online verkocht word.
Optoma is enorm sterk in online verkopen en massa.
Dus het zou inderdaad best kunnen, daarnaast zijn onze klanten een HEEL ander type.
Ik heb hier mensen in de showroom die de absolute beste projector voor hun geld willen hebben, online (en daarmee 99% van de mensen) ziet 4K en koopt het ding dat het goedkoopst is en van een merk is dat ze kennen, sommige doen wel wat onderzoek maar de meeste lezen maar half.
Aangezien in deze prijsklasse het voor veel mensen hun eerste unit is vinden ze alles super, mooi en prachtig.
Ik merk dat wij 50% mensen hebben die voor een eerste projector komen en 50% voor vervanging.
De groep vervanging is ENORM kritisch en komt daarom ook naar een expert.
Ze zien vaak de kleinste verschillen.
Moeilijkste is de groep 2e projector, ze vinden namelijk vaak hun eigen projector superieur aan bijna alles :D
Lang verhaal kort.
Wat de echte HT winkels verkopen is RADICAAL anders van wat er in de markt gebeurt.
Ja maar Native vs shift, de echte native 4k daar is Sony toch gewoon de nr1.
Quote from: J.A.F._Doorhof on February 12, 2018, 11:42:05
Ik heb hier mensen in de showroom die de absolute beste projector voor hun geld willen hebben, online (en daarmee 99% van de mensen) ziet 4K en koopt het ding dat het goedkoopst is en van een merk is dat ze kennen, sommige doen wel wat onderzoek maar de meeste lezen maar half.
Dat heeft toch allemaal niks met het merk en toestel te maken alles wat je in de winkel vind vind je ook online dus zou begot niet weten wat in de winkel staat wat daar superieur aan is tov wat je online kan kopen.
Quote from: darkrunner on February 12, 2018, 11:43:16
Ja maar Native vs shift, de echte native 4k daar is Sony toch gewoon de nr1.
Nogmaals, Optoma "mag" hun toestellen "officieel" "native 4k" noemen en dus worden ze ook zo ook in de verkoopcijfers op die manier opgenomen. Je kan daarover discussiëren tot Sint juttemis of het correct is of niet maar daar gaat het niet over.
Ja mag dat is duidelijk maar vind jij dat echt 4K dan?
Quote from: darkrunner on February 12, 2018, 11:47:59
Ja mag dat is duidelijk maar vind jij dat echt 4K dan?
Neen, dat zeg ik ook helemaal niet maar ik bepaal de norm en de cijfers niet hé ;-)
Die norm zegt dat het een 4K projector is en dus wordt hij als dusdanig ook zo in de statistieken van verkoopcijfers opgenomen, like it or not.
QuoteDat heeft toch allemaal niks met het merk en toestel te maken alles wat je in de winkel vind vind je ook online dus zou begot niet weten wat in de winkel staat wat daar superieur aan is tov wat je online kan kopen.
Je mist het punt, een UHD60 zal je bvb perfect bij Boll.com online vinden, een Sony VW260 absoluut niet, dus de verkoop zal dan ook lager liggen. En zoals aangehaald is ons publiek ook heel erg anders.
@Darkrunner,
Ik denk dat je niet snapt wat ik bedoel.
Optoma is enorm sterk in online verkopen.
In de online markt is een andere trend dan in een SPECIAAL zaak.
Een merk als Sony levert native 4K units voor laat zeggen 5000-6000 als instapper.
Optoma levert een native 4K (op papier) voor laat zeggen 1500-2000 als top model.
Bij online verkoop zit de MASSA.
Dit zijn mensen die gewoon een "beamertje" willen hebben om groot naar voetbal of film te kijken.
Die kijken naar de merken met de meeste stickers en de laagste prijs.... oh 4K, HDR, Nr1, Optoma (bekend merk) dus kopen maar.
De speciaal zaken zullen klanten anders voor lichten, zijn vaak IETS of VEEL duurder dan online dus trekken automatisch de klanten die iets meer te besteden hebben.
Als ik ons als voorbeeld neem, een Optoma zal bij ons IETS duurder zijn dan online, om de simpele reden dat we calibraties en service meeleveren.
Een Sony of high-end Epson is bij ons vaak gelijk of goedkoper dan online omdat we er meer verkopen en omdat we vinden dat een X bedrag marge genoeg is en de rest delen met de klant (dat is altijd onze insteek geweest).
Je wil bv niet weten hoeveel projectoren Epson bv verkoopt in het segment NON-HT vs HT.
Maar je wil helemaal niet weten hoeveel van die units waarschijnlijk gewoon voor HT worden ingezet.
Wij zouden dat absoluut niet willen zien, maar voor veel mensen geldt maar 1 ding.... groot beeld, lage prijs, en veel stickers (4K, HDR etc.)
Dan over 4K.
Voor mij is er eigenlijk nog geen enkele projector die echt HDR genoemd mag worden.
4K is op dit moment alleen 4K als de panelen NATIVE 4K zijn en de lens het oplossend vermogen heeft.
HDR zou voor mij gewoon simpelweg minimaal P3 en MINIMAAL 1500-2000 nits moeten zijn.
En tja........
Laten we het zo zeggen, de projectoren zijn HDR compatible en sommige doen dat net iets beter dan andere.
Op HDR vind ik op dit moment JVC erg goed bezig, maar Sony is weer stukken beter als je normaal 4K en 1080P materiaal kijkt.
Als je echter geen vergelijkings materiaal hebt (online) en je besteld een Optoma zul je verrast zijn.
We hebben hier ook een tijd een Optoma in demo gehad, enorm mooi ding, fantastisch beeld maar voor ons erg moeilijk te verkopen, mensen zien de 9300 ernaast of een Sony en gingen toch voor die units, uiteindelijk hebben we hem verkocht met verlies.
Staat niet in de weg dat het gewoon een verschrikkelijk mooie projector was, maar de klanten die wij trekken geven gewoon iets meer uit.
Maar dit is een zeer klein gedeelte van de totale markt, en die zit toch vaak online of retail zoals Media markt, best buy etc. en als je daar als merk kan schermen met native 4K tja... dan ben je als snel de grootste want een JVC mag zich niet Native 4K noemen, en Epson ook niet.
Quote from: home@the movies on February 11, 2018, 21:17:38
Dat is nu net heel de discussie, volgens "de norm" mag Optoma hun 4K projectoren "native" noemen.
Ze mogen het 4K noemen en UHD als ze 8Mpixels hebben (evt virtuele pixels) maar "native 4K" dan moet het paneel 4K pixels horizontaal hebben en dat hebben deze niet, toch?
Alleen is de term native niet gestandaardiseerd :( wat misbruik weer vrijstaat :(
Ekki zegt het mooi vanaf 7.05
Zelf zou ik groot voorstander zijn van een standaard met onderscheid tussen "physical pixels" en "virtual pixels", zal wel weer met allerlei belangen te maken hebben en achterkamertjes beslissingen dat ze dit niet doen.
https://www.youtube.com/watch?v=MMKOS3DQkjk
Optoma heeft de UHZ65 van 5K. En nog wat duurdere modellen als topmodel. UST lens is dan al duurderder dan die instap 4K projectortjes. Er was op ISE ook een projector met eigen dome lens tot tien meter dome. Ze hebben nu ook een LED Wall pre-integrated display. 2.0 en 2.6 mm pitch. Naden waren zichtbaar dus ik ben nog niet overtuigd van de schroef het tegen de muur methode. Voor High-end video is de pitch te grof. List prijzen voor HD displays lijken elkaar niet al te veel te ontlopen.
Uh Frank jij verkocht juist jarenlang de Non-HT versie van de Epson's juist omdat Epson nep specs publiceerde en eigenlijk dezelfde projector onder twee modelnummers op de markt bracht. Opvallende overeenkomst gezien dat de cumulitieve variatie tussen exemplaren best wel groot kan zijn. die info zul je bij de Mediamarkt niet krijgen die verkopen liever de duurdere.
Sony verkoopt ook veel meer LCD dan SXRD, die beamer vs. projector tegenstelling geldt voor alle projectormerken. Ik heb veel projectors gezien bij Sony dit jaar, maar die 760 niet, geen idee waar hij was. Projectors is een niche en HT/HC is daarbinnen weer een niche.
Niet jaren lang Donald
2 types waren dat
Een isf versie en non isf
Enige verschil was een sticker en een beschermkapje.
Zover ik mij herinner drie modeljaren,maar het kunnne er ook twee geweest zijn. Epson deed niet altijd elk jaar een nieuw stikkertje erop,dus minimaal drie jaar en volgens mijn herinnering iets van vier jaar.
Nee hoor.
Waren maar 2 modellen die elkaar ook nog eens overlapte
Dus maximaal anderhalf jaar
Quotek heb veel projectors gezien bij Sony dit jaar, maar die 760 niet, geen idee waar hij was. Projectors is een niche en HT/HC is daarbinnen weer een niche
Die was enkel voor dealers in een afzonderlijke ruimte opgesteld en dus niet publiek zichtbaar Donald.
Wij hebben er een op demo als je hem wilt zien.
Wel alleen op afspraak
Was dit geen Optoma topic eigenlijk ;)
Ja, ik heb Kjelt al een paar pagina's terug voorgesteld het topic te splitsen, toen het over dure beamers begon te gaan. Nu is er nog een wat is 4K thread doorheen gevlochten ook.
Quote from: hcd on February 9, 2018, 11:22:30
Inderdaad ..ik had al even gevreesd dat de 1499$ MSRP zich ging vertalen in 1800eur ofzo , zoals de prijzen van de high end epsons, maar gelukkig is dit niet zo :)
Dit wordt echt een serieuze kandidaat om m'n Mitsu HC6000 te vervangen ...Even de reviews afwachten (ik hoop binnen een week op projectorcentral.com) maar ziet er goed uit !!!
Even weer on-topic :-)
De eerste test van de UHD40 (deze heet in de US UHD50) staat online nu, inderdaad bij Projectorcentral. De UHD40 komt erg goed uit de test:
http://www.projectorcentral.com/Optoma-UHD50-review.htm?em (http://www.projectorcentral.com/Optoma-UHD50-review.htm?em)
En alle volgende reviews worden hier geplaatst: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=167858.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=167858.0)
Bij PJHC staat ie al een poosje online, en komt er maar zer pover uit de bus, dus ik had deze projector alweer geschrapt als kandidaat ( https://www.projection-homecinema.fr/2018/03/04/test-optoma-uhd40-dlp-4k/ )
Hmm ..misschien toch nog eens overwegen ...
Quote from: hcd on March 21, 2018, 22:33:42
Hmm ..misschien toch nog eens overwegen ...
gewoon proefkijken, dan weet je het meteen of het iets voor jou is :popcorn:
Daar is iets van aan, maar langs de andere kant staat de zoektocht terug op een laag pitje ...
Vorige maand stond er een foutieve prijs op de CentralPoint website, de Epson EMP-TW5600 (die 96% krijgt op PJHC en ook op ProjectorCentral in de top staat binnen z'n segment) aan 259€ ! Heb em snel besteld en alhoewel de dag erna de prijs was aangepast op ded website heb ik em een week later zonder morren geleverd gekregen (dus voor 259€) :)
Dus dit is een mooie replacement voor m'n Mitsubishi HC6000 om even te overbruggen tot de échte native 3LCD 4K HDR laser projectors er zijn (Epson LS11000 perhaps ?)
geweldig, wat een bak :pompom: