Eerlijk gezegd weet ik niet wanneer het begonnen is, maar al enige tijd heb ik last van een soort static/gepiep door de speakers zodra Windows is gestart. Is constant aanwezig en verergert bij gebruik van de (RF) muis/keyboard combo.
Wat weet ik inmiddels:
- Doorgeefluik is de HDMI kabel
- Maakt niet uit op welke ingang van de AVR deze zit en of deze ingang actief is, doet het dus ook als ik een andere actief maak dan waar de kabel op aangesloten zit
- Soundcard (HDMI via GPU) disable (via devicemanager) in Windows maakt niet uit.
- LAN disconect of disable maakt niets uit
- Met enkel de HDMI kabel aangesloten naar de pc, komt het ook voor. Al het andere exclusief de powercable afgekoppeld dus.
- Ander stopcontact op andere groep maakt niets uit.
Ik word er echt knettergek van..
....Help? 8)
Realiseerde me dat ik 1 ding nog niet had geprobeerd..randaarde..
De pc net op een ongeaarde stekkerdoos gezet en het is foetsie. >:( >:(
Maar dit is natuurlijk geen oplossing. Kan het aan de voeding van de pc liggen? En zo ja, hoe weet ik wat wel een goeie voeding is?
De avr is overigens het enige ongeaarde apparaat in de kring.
Je hebt een aardlus die ergens over een analoog deel van je receiver stroom trekt en daar de storing veroorzaakt. Welke andere apparaten zijn ook geaard?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dank voor je reactie. Hoopte al dat je de post zou zien ;).
De andere apparaten zijn 2 eindversterkers en 2 subs (de enige analoog aangesloten zaken).
De subs heb ik nog niet ontkoppeld van de avr bedenk ik me nu.
Het kan aan het moederbord liggen. Bij bepaalde moederborden zorgt in bepaalde situaties hiervoor.
Ik had een Gigabyte moederbord en in de BIOS moest ik low power CPU states C1-C5 uitzetten. Daarna was het weg.
Quote from: RalphH on January 16, 2018, 06:13:05
Dank voor je reactie. Hoopte al dat je de post zou zien ;).
De andere apparaten zijn 2 eindversterkers en 2 subs (de enige analoog aangesloten zaken).
De subs heb ik nog niet ontkoppeld van de avr bedenk ik me nu.
Lastig geval dit want er is een digitale verbinding tussen pc en avr. Wat mogelijk helpt is stekker pc in dezelfde doos stoppen als de eindversterkers (om even te proberen). Mogelijk helpt Sailor's idee maar kan me niet voorstellen...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Die powersetting kan blijkbaar van alles verklooien inderdaad. Kwam daar ook al langs met een ander issue, maar hier stond ie al uit.
Stekkers heb ik al gerouleerd, dat doet t 'm niet helaas. De avr kan ik nog even op een andere groep zetten misschien.
Quote from: RalphH on January 16, 2018, 09:35:55
Die powersetting kan blijkbaar van alles verklooien inderdaad. Kwam daar ook al langs met een ander issue, maar hier stond ie al uit.
Stekkers heb ik al gerouleerd, dat doet t 'm niet helaas. De avr kan ik nog even op een andere groep zetten misschien.
Je begrijpt mijn stekker voorstel? 'Gerouleerd' is wat cryptisch...
Bespaar je de moeite, andere groep gaat niet helpen.
Ah sorry, dat is wat cryptisch ja. Standaard zit de pc al in dezelfde doos.
Op 1 groep (3 wandcontactdozen) heb ik:
- WCD 1: Stekkerdoos met DC blocker met daarin: 2x eindversterker en 1x htpc.
- WCD 2: AVR. Deze zit buiten de DC blocker omdat wanneer ik deze in de dc-blocker prik, de eindversterker coils weer gaan zoemen.
Het maakt overigens voor de noise uit de speakers niet uit of ik de AVR in de wandcontactdoos stop of in de DC blocker.
Je subs zijn niet geaard.
Welke kanalen reutelen? Ik begrijp je hebt de AVR en twee meerkanaals eindtrappen.
Quote from: jossie on January 16, 2018, 10:31:55
Je subs zijn niet geaard.
Ah, ok, dat had ik nog niet gecheckt.
De eindtrappen zijn een 2 (voor de fronts) en een 4-kanaals (rears en center).
Goeie vraag van dat reutelen, is me enkel uit de fronts opgevallen, maar eigenlijk niet naar de rest geluisterd. Als die het ook doen, is het in iedergeval veeel zachter anders was het me wel opgevallen.
Je gaat nu waarschijnlijk vragen of ik de andere eindtrap eens aan de fronts wil hangen? :-)
Quote from: RalphH on January 16, 2018, 11:06:33
Je gaat nu waarschijnlijk vragen of ik de andere eindtrap eens aan de fronts wil hangen? :-)
Neen, ik wil graag (alsnog) een definitief antwoord op mijn vraag, belangrijk...
Verder begrijp ik dat je de AVR versterker kanalen niet gebruikt?
Quote from: jossie on January 16, 2018, 11:41:22
Neen, ik wil graag (alsnog) een definitief antwoord op mijn vraag, belangrijk...
Dan ben ik bang dat ik je vraag niet begrepen heb...
Je bedoelt deze?
Quote from: jossie on January 16, 2018, 10:16:44
Je begrijpt mijn stekker voorstel?
Hierop was mijn antwoord:
Quote from: RalphH on January 16, 2018, 10:26:56
Standaard zit de pc al in dezelfde doos.
Op 1 groep (3 wandcontactdozen) heb ik:
- WCD 1: Stekkerdoos met DC blocker met daarin: 2x eindversterker en 1x htpc.
- WCD 2: AVR. Deze zit buiten de DC blocker omdat wanneer ik deze in de dc-blocker prik, de eindversterker coils weer gaan zoemen.
Het maakt overigens voor de noise uit de speakers niet uit of ik de AVR in de wandcontactdoos stop of in de DC blocker.
Maar wellicht begrijp ik je vraag verkeerd.
Nee, ik wil graag (precies) weten welke kanalen allemaal reutelen en of je ook eindtrappen in de AVR gebruikt...
Ah, duidelijk, excuus.
Of er gereutel uit de andere speakers komt, zal ik vanavond checken als ik thuis ben.
De eindtrappen in de AVR gebruik ik voor de 4 hoogtekanalen.
Als je het volume wat verder opendraait (zonder spelende bron natuurlijk) zal het mogelijk harder worden en makkelijker te horen.
Die excuses waren niet nodig hoor, maar als je ze toch maakt, waren die met gebogen hoofd en meewarige blik omdat je me zoveel laat typen? :D
Haha, ok, ik zal aan je RSI denken ;)
Volume opendraaien maakt het inderdaad harder, daarom denk ik dat de rest niet reutelt, anders was het me opgevallen gok ik. Maaaar, the proof of the pudding.... Dus ik check het vanavond ff.
Ik hoop dat je een oplossing kan vinden, heb ook zulk probleem gehad met AVR en airco -> airco aan en een piep/ruis uit de luidsprekers. Verschillende zaken uitgetest, maar is was pas echt opgelost toen AVR overbodig werd en verwijderd is uit de keten. Nu eerlijk is eerlijk, ik heb er ook niet teveel proberen aan te doen omdat ik airco + AVR ook niet vaak samen gebruik :)
Lijkt me zeker enorm irritant. Maar jij vind de oorzaak wel :headbanging:
Met wat hulp van de electronicaexperts wel ja ;)
Quote from: RalphH on January 16, 2018, 16:17:42
Met wat hulp van de electronicaexperts wel ja ;)
Had ie 't tegen jou? :D
Quote from: Raymond187 on January 16, 2018, 15:43:39
Lijkt me zeker enorm irritant. Maar jij vind de oorzaak wel :headbanging:
Tegen wie heb jij 't? :D
Ik had het het tegen Bert :D
Quote from: RalphH on January 16, 2018, 16:17:42
Met wat hulp van de electronicaexperts wel ja ;)
Daar heb ik geen sjoege van :nopompom:
Al heb ik wel een multimeter maakt dat me geen volwaardige elektricien :headbanging:
Net even geluisterd.
Het gereutel komt uit fronts, rears en center enkel veel duidelijker hoorbaar uit de fronts. Moet bij de rest echt mijn oren er tegenaan houden.
De heights zijn stil, deze zitten rechtstreeks in de AVR geprikt.
Als ik de fronts vervolgens op de eindversterking van de AVR prik, reutelen ze ook zodra windows geboot is, maar wel een stuk minder.
Quote from: Raymond187 on January 16, 2018, 17:33:34
Ik had het het tegen Bert :D
Dan is dat ook weer duidelijk ::)
Quote from: katwax on January 16, 2018, 15:40:42
Ik hoop dat je een oplossing kan vinden
Ik duim met je mee ;D. AVR gaat er hier niet uit helaas gheghe.
Als ik het samenvat heb je op de luisterpositie alleen last van het gereutel in de fronts? Welke eindversterker staat daar op?
Correct. De fronts staan op de Rotel RB1090
En die is aangesloten met cinch-cinch kabel?
Yep. RCA/cinch Interlinks van JKE
Ok, als je de Rotel ter controle in een ongeaard stopcontact kunt steken (dan zal de reutel op de fronts weg moeten zijn) en de apparaten maken verder geen fysiek metaal contact, heb ik wel een oplossing. Tenzij je morgen een andere versterker wil gaan kopen...
De Reutel..eurh...Rotel op een ongeaard stekkerdoos verwijdert inderdaad het gereutel.
Een ander zacht zoemetje (ook te horen als enkel de rotel aanstaat) verdwijnt overigens ook. Speakers zijn dan dus nagenoeg stil wat nu niet het geval is. Er is wel een hele zachte (aard)brom te horen, maar die zou er ingeprikt in het geaarde stopcontact ook wel eens kunnen zijn, maar zoemetje overheerst dan.
Het gereutel is overigens ook weg als ik de htpc in een ongeaarde stekkerdoos prik hè.
Ben benieuwd naar de oplossing. Een andere versterker hoeft wat mij betreft niet persé ;D. Alternatief is er altijd nog om de fronts maar op de 6011 te zetten. Niet vergeleken nog, kan zomaar hetzelfde klinken :crazy:
Als jij definitief klaar bent met de alternatieven te overwegen kunnen we verder, anders verandert alles de hele tijd en moeten we weer andere oplossingen verzinnen...
Ik noem ze maar ;). Elke oplossing is er voor mij 1, ik ben hier niet om constant andere wegen in te slaan als jij bij de eerste afslag al iets werkends hebt.
Ben overigens wel geinteresseerd waarom je kiest voor een oplossing op de Rotel en niet op de pc. Meer uit het oogpunt dat deze de minste stroom trekt, verder niet gehinderd door enige kennis op dit gebied..
Om te beginnen moeten geaarde apparaten in een geaarde WCD. Dat betekent in dit geval dat er een aardlus ontstaat tussen de pc en elke andere component in de keten die ook geaard is ( je twee eindtrappen, mogelijk tv/beamer...). Aangezien er ook een massa verbinding wordt gemaakt is er een tweede pad waar stoorstromen in kunnen lopen. Als we ergens de massa kunnen losmaken van de randaarde wordt de cirkel gebroken en verdwijnt de storing. In de pc is dat lastig, in de versterker is het meestal wel te doen. Dat is de eerste oplossing, een groundlift in de eindtrap aanbrengen zodat de elektronica gaat zweven tov de kast. Eindtrap moet dan dus gemodificeerd worden.
Tweede oplossing is een isolatietrafo tussen de pre uitgang en de eindtrap ingang. Dat is een tweekanaals doos tussen de 100 en 300 euro. Dan wordt dus de audiomassa onderbroken in de keten.
Laatste oplossing is een pseudo balanced verbinding leggen tussen de cinch uitgang van de pre en de gebalanceerde ingang van de Reutel. Dit is verreweg het goedkoopst maar mogelijk werkt het niet 100%. Uitproberen...
Heb je een soldeerbout?
Goedemorgen :yawnee:
Dankje voor je antwoord :worship:
Ik heb wel een soldeerbout. Ben r niet perse kundig mee, maar iets eenvoudigs moet me lukken.
Ik realiseer me net iets, de interlinks die ik heb (jke mgk226) zijn semi gebalanceerd opgebouwd. Is dian al wat jij voorstelt?
Creatief taalgebruik helpt niet tegen brom. Dat is een normale tulp-tulp kabel.
Heb je wel ook nog twee korte (of langere) XLR kabels liggen?
Creatief? jij zegt het ;D
De buitenste afscherming is aan één zijde verbonden aan de connector, daardoor ontstaat er een semi-gebalanceerde kabel. Hierdoor heeft storing van buitenaf geen invloed op het signaaltransport.
Dit is dus niet wat jij bedoeld begrijp ik.
XLR kabels heb ik niet, maar die zijn zo besteld bij Bax ofzo natuurlijk.
Korte update:
Jossie gaat me een pretpakket met een keur aan mogelijke oplossingen sturen. Ik kan dan kijken wat het beste werkt en de rest weer retourneren.
Super meedenken en service :thumbs-up: :thumbs-up:.
Verslag van het geprobeersel en uiteindelijke keuze volgt natuurlijk ;)
Hartelijk dank voor de tijd die je tot nu al hebt gestoken om tot een oplossing van dit euvel te komen. :worship:
Top
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: RalphH on January 17, 2018, 22:22:01
Korte update:
Jossie gaat me een pretpakket met een keur aan mogelijke oplossingen sturen. Ik kan dan kijken wat het beste werkt en de rest weer retourneren.
Super meedenken en service :thumbs-up: :thumbs-up:.
Verslag van het geprobeersel en uiteindelijke keuze volgt natuurlijk ;)
Hartelijk dank voor de tijd die je tot nu al hebt gestoken om tot een oplossing van dit euvel te komen. :worship:
:worship: :worship:
Even nog een alternatief mocht uiteindelijk niets baten:
Als het zeker de HDMI kabel is (dus geen enkele andere kabel van pc naar waar dan ook op de installatie) zou je kunnen overwegen om een optische hdmi kabel te gebruiken, deze zijn 100% galvanisch gescheiden (optisch ;) ) alleen de prijzen zijn vrij pittig (denk aan 150 euro).
Whoosaaa, ook een mooie prijs ja. Thnx voor de tip. Heb er overigens wel vertrouwen in dat er in de doos van Joseie iets zit wat gaat werken, de eindbak is ook onderdeel van het probleem (zoniet de oorzaak).
Quote from: Kjelt on January 18, 2018, 12:17:39
Even nog een alternatief mocht uiteindelijk niets baten:
Als het zeker de HDMI kabel is (dus geen enkele andere kabel van pc naar waar dan ook op de installatie) zou je kunnen overwegen om een optische hdmi kabel te gebruiken, deze zijn 100% galvanisch gescheiden (optisch ;) ) alleen de prijzen zijn vrij pittig (denk aan 150 euro).
Ik weet dat ze bestaan Kjelt maar nog nooit gebruikt. Waar zie jij die voor 150 euro?
Verder zou in dit geval de storing dan weg zijn maar het probleem niet opgelost. Elk volgende geaarde apparaat met een HDMI kabel kan weer hetzelfde probleem veroorzaken. Zolang de Rotel geaard is én ongebalanceerd wordt aangestuurd zal hij graag z'n kunstje laten horen ;)
Quote from: RalphH on January 18, 2018, 12:35:06
Whoosaaa, ook een mooie prijs ja. Thnx voor de tip. Heb er overigens wel vertrouwen in dat er in de doos van Joseie iets zit wat gaat werken, de eindbak is ook onderdeel van het probleem (zoniet de oorzaak).
Vertrekt vandaag...
Super!
op het internet zijn ze te koop maar dan weet je niet tot welke resolutie ze gaan, geen garantie. Ebay, amazon etc.
Als je garantie wilt voor 4k/60Hz+HDMI wil je bij home@themovies kijken maar dan zit je wel meteen op 250€.
Jawel! Opgelost!
Met dank aan Jos(sie) :worship:.
Ongeveer 2 weken geleden stond meneer PostNL op de stoep met een doosje vol electro-goodies, het eerder genoemde Pretpakket van Jossie.
Hierin een: el-cheapo trafo, 2 TM8 trafo blokjes (1 voor elk kanaal), een experimenteel setje blokjes cinch --> xlr en een Ebtech line level shifter. Genoeg keuzes, goeie hoop dat hier een oplossing tussenzit.
Omdat ik thuis nog wat te klussen had, kon ik niet meteen aan de test, maar vorige week is het in een paar stappen (met Jos aan de andere kant van Whatsapp) gelukt om alles aan te sluiten en te testen/luisteren.
Bij de El-Cheapo trafo en de expirimentele pseudo XLR blokjes, was het gereutel nog aanwezig, maar niet meer hoorbaar op de luisterplek, bij de TM8 blokjes was de reutel weg en nog een zachte brom bij de luidspreker te horen (niet hoorbaar op de luisterplek).
Bij de Ebtech is de hele rataplan stil :thumbs-up:.
Dit geconstateerd te hebben...Hoe klinken alle oplossing, is er verschil tov de AVR rechtstreeks aangesloten te hebben op de eindversterker?
Yep, er is verschil.
Sowieso zit er tussen de verschillende oplossingen een volume verschil, de pseudo XLR aansluiting neemt het meeste volume weg. Dus eerst met een dB meter even gezorgd dat ik elke oplossing wel op hetzelfde volume luister.
Ik heb het idee dat het TM8 filter en de xlr blokjes het laag wat afzwakken. De Ebtech lijkt exact hetzelfde weer te geven als wanneer aangesloten zonder spullen uit het Pretpakket.
Natuurlijk wil ik enigszins zien wat mijn oren horen ;D en dus REW erbij gepakt. Dit bevestigd mijn vermoeden. De TM8 en cinch <--> xlr blokjes doen iets met de tonen en zwakken het signaal in het laag een dB of 3 af. Dit is hoorbaar. Nagemeten komt het Ebtech signaal helemaal overeen met het signaal als ik de AVR rechtstreeks aan de eindversterker hang.
De keuze is dan ook op de Ebtech gevallen.
Jos, hartelijk dank voor je support, geduld en het komen tot de juiste oplossing. :worship: :worship:
Goed nieuws :thumbs-up:
Mooi dat het zo opgelost kan worden; hulde aan jossie !
soli
Ik heb alle hulde op de stapel gelegd, had al wat liggen van een paar andere topics.
Maar mooi dat het werkt Ralph!
Mooi dat het is opgelost, maar wat nu de oplossing is heb ik niet door ...wat een termen...
fotooootje dan maar?
Er is een tweekanaals trafodoos geplaatst die zorgt voor een galvanische scheiding tussen de Rotel en de rest van de apparatuur. De Rotel is geaard en was ongebalanceerd aangesloten op de pre. Dat is het standaard recept voor brom en narigheid.
Mijn post is dubbel verschenen om een of andere reden? Weggehaald.
Quote from: jossie on February 5, 2018, 20:28:12
Ik heb alle hulde op de stapel gelegd, had al wat liggen van een paar andere topics.
...
iets voor de 'markt' ? ... kan je er nog wat mee ...
Quote from: jossie on February 5, 2018, 20:39:53
De Rotel is geaard en was ongebalanceerd aangesloten op de pre. Dat is het standaard recept voor brom en narigheid.
Dit soort aansluiting komt sterk in de buurt van waar ik in mijn setup last van had. De Yamaha AV was ook ongeaard (platte stekker) en deze was aangesloten via RCA interlink (ongebalanceerd) naar mijn pre. Zodra bv de airco aanstond, maar ook op andere momenten, had ik een ruis in de vorm van een hoge toon.
Dankzij Ralph en Jossie kom ik nu toch nog te weten wat de oorzaak was :)