Htforum.nl

The HT forum Community => RUMOURS, of aparte dingen => Topic started by: solitaire on January 13, 2018, 20:53:08

Title: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: solitaire on January 13, 2018, 20:53:08
                                                                                                           (https://media.newyorker.com/photos/5a57af301d66e909c7401d75/master/w_649,c_limit/Denby-I-Tried-to-Quit-I-Tried-to-Give-Up-Audiophilia.jpg) (https://www.newyorker.com/culture/culture-desk/audiophilia-forever-an-expensive-new-years-shopping-guide)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: VlisChris on January 13, 2018, 20:56:28
Ik moest meteen aan Maz denken :D
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Richi on January 13, 2018, 22:39:28
Ik moest meteen aan ons allemaal denken.  :D
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: solitaire on January 14, 2018, 10:08:52
Je kijkt er idd. niet van op als je bij een handelaar inruilspullen ziet staan die slechts een paar weken oud zijn ... en daar kan een andere 'zoekende' dan weer zijn plezier van hebben ... En zo blijft het audiofiele 'systeem' mede in stand :coffee:




soli
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 14, 2018, 10:21:31
Het is ook een bijzondere hobby....een hobby die vastgehouden zit in een bubble waarin erg veel bullshit te vinden is. Kan me geen andere hobby bedenken waarin het ervaren en vermeende invloed op het resultaat zo bijzonder is.

Van de week een kort gesprekje met mijn baas. Ook een audiofiel naar nu blijkt. Heeft dure speakers gekocht. Rond de 10.000 euro zijn ze. Eens gevraagd hoe ze staan in de ruimte. Gruwel. Iedereen zijn ding natuurlijk. Maar ik snap daar niets van...dan heb je geen idee.

Mijn baas maar verteld dat ik het prachtig vond. Naast mijn baas natuurlijk ook gevoelig voor kritiek...zoals het hoort binnen deze hobby. :D

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Raphie on January 14, 2018, 10:39:54
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gear_Acquisition_Syndrome

https://www.psychologytoday.com/blog/ambigamy/201110/gear-acquisition-syndrome-lustily-buying-more-tools-you-need
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Lazybird on January 14, 2018, 10:59:06
@Hans ik kan mijn anders mijn bezoek bij jou herinneren met luidsprekers midden in de kamer en grootte subwoofers.
Daar was je toen blij mee dat zal ook onbegrijpelijk zijn voor een aantal mensen.

Ik heb recentelijk de Vivid B1 van Maz gekocht mijn vrouw vind ze foei lelijk maar ze staan er toch  :D.
Een vriend van mij was hier gisteren waar ik zo'n 20 concerten op jaar basis mee bezoek (gek van muziek net als ik zelf) en die vind een paar sonos speakers prima.

Het is allemaal een kwestie van perceptie
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: solitaire on January 14, 2018, 11:11:40
Het hele subjectieve van de hobby heb je ook wel binnen de wereld van wijn. De goeroe's, de terminologie, de commerciele stroming met grote RVS ketels en smaakmakers als bv. suikertoevoeging vs. de 'kenners' wijnen die ambachtelijk met de voetjes geperst zijn en rijpen in op smaakspec vervaardigde vaten ed.

Maar de audiofilie is wel een wereld apart inderdaad. De hetzes analoog/digitaal, buizen/transistor, chipamps de toekomst/overbodig, DSP toepassen/mijden, ... En de bedragen die ermee gemoeid zijn :wow: En dit alles icm. consumenten die vaak denken de waarheid in pacht te hebben maar per saldo maar een fractie weten (en die foutief toepassen omdat ze de rest van het verhaal niet kennen) en daarnaast (daardoor ?) van de ene naar de andere 'geloofsleer' stappen alleen al als de goeroe maar overtuiging genoeg heeft ... een bijzondere hobby indeed :yinyang:



soli
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 14, 2018, 11:15:03
Quote from: Lazybird on January 14, 2018, 10:59:06
@Hans ik kan mijn anders mijn bezoek bij jou herinneren met luidsprekers midden in de kamer en grootte subwoofers.
Daar was je toen blij mee dat zal ook onbegrijpelijk zijn voor een aantal mensen.


Daar gaat het niet om...gaat om een resultaat wat mensen menen te halen. Dure speakers kopen, vervolgens op een plek zetten waar ze totaal niet tot hun recht komen. En dan roepen dat het het walhalla is. Dat snap ik dus niet meer.

Dat mensen niet met mijn opstelling zouden kunnen leven en de speakers op de lange wand zouden zetten met een dressoir ertussen. Kan ik me goed voorstellen. Maar niet de plek waar deze speakers het beste tot hun recht komen.

En met de laatste zin sla je wat mij betreft de spijker op zijn kop als het gaat om de audiofiele weg en wat deze in stand houdt>> refereer ik aan je originele post niet aan de door mij geknipte post van jou.

Gr. Hans

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: raindog on January 14, 2018, 13:35:49
Quote from: solitaire on January 14, 2018, 11:11:40
Het hele subjectieve van de hobby heb je ook wel binnen de wereld van wijn.

Precies, die wijnwereld is inderdaad ook heel apart maar eigenlijk speelt het bij bijna elke hobby wel. Ik ken mountainbikers die vele malen meer tijd besteden aan hun fiets en uitrusting dan aan fietsen. Volgens mij is het een universeel gegeven van de welgestelde consument met veel vrije tijd.

Quote from: chansig on January 14, 2018, 10:21:31
Mijn baas maar verteld dat ik het prachtig vond.

Vervelend voor je, dat je een baan hebt waarbij je niet eerlijk kunt/durft te zijn tegen je werkgever.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 14, 2018, 13:43:17
Nee hoor helemaal niet vervelend. Kan me niet voorstellen dat jij altijd zegt wat je denkt. Als dat wel zo is.... :headbanging: :headbanging: :headbanging: :headbanging: :headbanging: :headbanging:

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Marco66 on January 14, 2018, 14:49:09
Belangrijkste is dat je zelf geniet vd hobby en de zoektocht naar het voor jou goed klinkend geheel en met de financien die je er in kan/wil stoppen.
Het leuke vind ik dat je hier dus ook een stuk in kan delen en over kunt discusieren met mede forummers.
Dat ik mijn set heel goed vind klinken betekend dan ook niet dat het ook een hele goede set is voor iedereen, gelukkig niet.
Wel belangrijk om hier in ook een stukje (opbouwende) kritiek te kunnen waarderen, of je er nu wat mee doet of niet.

Ik blijf het ieg een heerlijke tijdbesteding vinden waar ik veel plezier uit haal en soms met anderen hier te kunnen delen en heerlijk over te ouwehoeren  ;D
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Lazybird on January 14, 2018, 17:27:53
Quote from: chansig on January 14, 2018, 11:15:03
Daar gaat het niet om...gaat om een resultaat wat mensen menen te halen. Dure speakers kopen, vervolgens op een plek zetten waar ze totaal niet tot hun recht komen. En dan roepen dat het het walhalla is. Dat snap ik dus niet meer.

Daar kan ik mij helemaal in vinden, alleen ben je soms WAF gebonden alhoewel mijn betere helft daar niet al te moeilijk in is.

Ik vind het heerlijk om over audio te discussiëren, maar ik vind het nog lekkerdere als ik audiofiele rust heb en niet de drang heb naar upgraden en gewoon muziek luister en daar van geniet.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 14, 2018, 18:49:57
De beperkingen van geld, ruimte etc...klopt...zal je het mee moeten doen. Doe ik ook. Als het aan mij zou liggen dan zou de kamer helemaal volhangen met dekens, kleden en andere zaken welke de akoestiek zouden verbeteren. Ik begrijp niet dat mijn vrouw er een probleem mee heeft. :D

Gelukkig bof ik al met de mogelijkheden die ik nu heb.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 09:19:17
Quote from: chansig on January 14, 2018, 18:49:57
De beperkingen van geld, ruimte etc...klopt...zal je het mee moeten doen. Doe ik ook. Als het aan mij zou liggen dan zou de kamer helemaal volhangen met dekens, kleden en andere zaken welke de akoestiek zouden verbeteren beinvloeden. Ik begrijp niet dat mijn vrouw er een probleem mee heeft. :D

Gelukkig bof ik al met de mogelijkheden die ik nu heb.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 10:39:12
 ^^

Eigenlijk kan het nog mierenneukeriger namelijk dat je de wisselwerking speaker (en dan natuurlijk het geluid wat eruit komt en niet de speaker zelf al heeft die ook invloed)
<<>>ruimte beinvloedt.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 12:56:01
Quote from: chansig on January 24, 2018, 10:39:12
^^

Eigenlijk kan het nog mierenneukeriger namelijk dat je de wisselwerking speaker (en dan natuurlijk het geluid wat eruit komt en niet de speaker zelf al heeft die ook invloed)
<<>>ruimte beinvloedt.

Gr. Hans

Deze dekbedden zijn ook maar werkzaam in een bepaald gebied ....en zijn deze, in afwijking van luidspreker/ akoestiek, dan ook nodig/wenselijk.  ;)
Anyway.....Denk dat de esthetiek in deze zeker niet de naam "mierenneukerig" draagt....... ::)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:05:00
Nodig...mwahhh...het klinkt rustiger met de dekbedden. Maar ik leg ze ook niet iedere keer neer. Daar word ik alleen maar moe van. Het is leuk om te ervaren wat zoiets simpels doet.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 13:13:14
Tja....Om hetgeen je moe van wordt op te lossen zou je Martijn kunnen vragen het gebied waarin deze 'dekbedden' werkzaam zijn in kaart te brengen.
En deze vervolgens in de software weg te schrijven. ;)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:18:18
Dat zou kunnen. Ik moet nog een juiste kabel bestellen zodat ik het zelf kan meten. Reflecties wegpoetsen lijkt me overigens lastig.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Raphie on January 24, 2018, 13:19:05
Dan heb je kans op fase en ringing issues, het bereik van softwarematige correctie is beperkt.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:23:11
Wat is ringing ?

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Raphie on January 24, 2018, 13:25:38
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ringing_(signal)
Kortweg, digitale filters zijn niet perfect.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 13:26:10
Quote from: Raphie on January 24, 2018, 13:19:05
Dan heb je kans op fase en ringing issues, het bereik van softwarematige correctie is beperkt.

...wijze woorden, Raphie. :)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:27:33
Vanwaar het advies dan ?

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Raphie on January 24, 2018, 13:31:46
Quote from: chansig on January 24, 2018, 13:27:33
Vanwaar het advies dan ?

Gr. Hans
omdat het in andere situaties wel weer goed kan uitpakken. Hangt er echt vanaf hoeveel er aangepast moet worden. In welk freq gebied en op welke speaker.
Staande golven/nulls zijn bijv soms net zwarte gaten daar kan je wel +20dB in pompen maar dan hoor het nog niet.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:34:53
Ingrijpen wordt meestal aangeraden tot een 200 Hz. Daarboven zou het teveel nadelen gaan geven, dat is wat ik begrepen heb. Martijn is er in ieder geval geen voorstander van.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 13:37:44
Quote from: chansig on January 24, 2018, 13:27:33
Vanwaar het advies dan ?

Gr. Hans

Zoals ik al aangaf is het werkzame gebied bepaald. Om in dit gebied iets signaal te ontnemen en/of looptijden aan te passen veranderd niets aan de steilheid van het filter.
Het wel dan niet wegpoetsen van reflecties ligt besloten in de mogelijkheden van correctie power......


Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Raphie on January 24, 2018, 13:37:49
Hangt van de ruimte af, in een behandelde ruimte is het effect minder kunstmatig
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 13:43:03
Quote from: Raphie on January 24, 2018, 13:37:49
Hangt van de ruimte af, in een behandelde ruimte is het effect minder kunstmatig
Echt waar? ;D

Maar gezien Hans geen permanente dekbedden decoratie wenst en gebruikt maakt van een luidspreker met softwarematige opties..... ::)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:45:44
Incl een streamer die deze.functie heeft.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 13:56:28
Quote from: chansig on January 24, 2018, 13:45:44
Incl een streamer die deze.functie heeft.

Gr. Hans

Maak je gebruik van deze functie in de streamer, Hans?
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 13:57:15
Yep..

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 14:02:31
Quote from: chansig on January 24, 2018, 13:57:15
Yep..

Gr. Hans

Dan is hetgeen ik voorstel toch niet verkeerd?
Je maakt dacht ik al gebruik van een spanplafond. Dus ga ik er van uit dat de galmtijd redelijk is verkort en je dus met een kleine verzwakking in 'het' bepaalde gebied tot gelijk resultaat kunt komen.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 14:06:43
Ik corrigeer tot 250 Hz. Heb ook nog 2 subs.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 14:16:24
Quote from: chansig on January 24, 2018, 14:06:43
Ik corrigeer tot 250 Hz. Heb ook nog 2 subs.

Gr. Hans

Neem aan dat je daar vrij steile filters en tijdcorrectie voor gebruikt.......
So what...?
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 14:22:24
Laag hobbelt er wat achteraan...dus nee. So niks.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 14:25:32
Quote from: chansig on January 24, 2018, 14:22:24
Laag hobbelt er wat achteraan...dus nee. So niks.

Gr. Hans

?.....
Dus waarom niet ligt wat output ontnemen in het 'dekbeddengebied'  ....
The damage is already done...... ;)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: DofN on January 24, 2018, 14:38:12
Quote from: scrutinizer on January 24, 2018, 14:25:32
?.....

The damage is already done...... ;)

Er staat een ;) achter maar je bent bloedserieus, toch?

Vind het wel grappig dat het heel stellig en tegelijkertijd weinig feitelijk is. Maar vaak gaat dat hand in hand.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 14:40:18
Quote from: doorofnight on January 24, 2018, 14:38:12
Er staat een ;) achter maar je bent bloedserieus, toch?

Vind het wel grappig dat het heel stellig en tegelijkertijd weinig feitelijk is. Maar vaak gaat dat hand in hand.

Ja...mijn voorstel voor Hans is zeker serieus te noemen.
Voor uitleg smiley zie reply 22 Abel

Maar naar je 'stellig en weinig feitelijk' ben ik geinteresseerd. Leg uit, Abel?
 
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 15:02:02
Quote from: scrutinizer on January 24, 2018, 14:25:32
?.....
Dus waarom niet ligt wat output ontnemen in het 'dekbeddengebied'  ....
The damage is already done...... ;)

Welke damage is done ?

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: DofN on January 24, 2018, 15:09:04
Quote from: scrutinizer on January 24, 2018, 14:40:18
Ja...mijn voorstel voor Hans is zeker serieus te noemen.
Voor uitleg smiley zie reply 22 Abel

Maar naar je 'stellig en weinig feitelijk' ben ik geinteresseerd. Leg uit, Abel?


Wat niet is, kan nog komen :) Je stelling is dat de damage already done is. Ik was benieuwd naar de feitelijke onderbouwing daarvan. Net als Hans, zie ik nu.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 15:57:29
Quote from: doorofnight on January 24, 2018, 15:09:04
Wat niet is, kan nog komen :) Je stelling is dat de damage already done is. Ik was benieuwd naar de feitelijke onderbouwing daarvan. Net als Hans, zie ik nu.

::)

Omdat het digitaal ingrijpen niet zonder randverschijnselen is zoals al eerder aangegeven.

En aangezien er bij het inzetten van de subs vaak gekozen word voor zeer steile filters en tijdscorrectie ......


Quote from: Raphie on January 24, 2018, 13:25:38
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ringing_(signal)
Kortweg, digitale filters zijn niet perfect.



Quote from: scrutinizer on January 24, 2018, 14:02:31
Dan is hetgeen ik voorstel toch niet verkeerd?
Je maakt dacht ik al gebruik van een spanplafond. Dus ga ik er van uit dat de galmtijd redelijk is verkort en je dus met een kleine verzwakking in 'het' bepaalde gebied tot gelijk resultaat kunt komen.

Sabi? O0
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 16:14:15
Dus omdat de dsp digitaal ingrijpt is de damage al gedone ?

Maar wat betekent dat dan volgens jou geluidstechnisch ? Dus wat hoor ik (of zou ik moeten horen) wat zou aangeven dat de damage al is gedaan ?

De dsp in de streamer kan ingrijpen tot 5000 Hz. Maar de meningen om dit wel/niet te doen zijn verdeeld. Ik volg in deze Martijn maar.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 16:17:33
De link van Raphie doet mij overigens niets...wit blad, no informatie.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 16:24:10
Quote from: chansig on January 24, 2018, 16:14:15
Dus omdat de dsp digitaal ingrijpt is de damage al gedone ?

Maar wat betekent dat dan volgens jou geluidstechnisch ? Dus wat hoor ik (of zou ik moeten horen) wat zou aangeven dat de damage al is gedaan ?

De dsp in de streamer kan ingrijpen tot 5000 Hz. Maar de meningen om dit wel/niet te doen zijn verdeeld. Ik volg in deze Martijn maar.

Gr. Hans

Dat moet je ook blijven doen, Hans.
Ben nu 10 posts verder waarin ik je alleen aangeef dat als je het dekbedden aanslepen beu word je dit met een kleine dig. aanpassing (waarvan er al vele aktief zijn in jou setup) kunt verkrijgen.

Had de link niet bekeken..
Kleine moeite bij interesse om even te googlen toch...


Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 16:36:28
Ik heb je niet gevraagd te reageren, maar evengoed bedankt. Naast je advies laat je tussen neus en regels door nog wat andere dingen vallen. En daar vraag ik dan naar. Aan jou om dan wel/niet te reageren. Als je dat als vervelend ervaart dan moet je zeker niet meer reageren.

Ik vind het een rare discussie. Je geeft een advies, ik geef aan dat het lastig is om reflecties op deze wijze te beïnvloeden (niet zozeer qua ingreep, maar naar wat ik begrijp dat het ook weer consequenties kan hebben), Raphie beaamt dit (als ik het goed begrijp), je zegt goede post, blijft bij je advies, vervolgens is de damage al done...dus dan snap ik niet zo goed wat je bedoeling is.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 16:45:38
Quote from: chansig on January 24, 2018, 16:36:28
Ik heb je niet gevraagd te reageren, maar evengoed bedankt. Naast je advies laat je tussen neus en regels door nog wat andere dingen vallen. En daar vraag ik dan naar. Aan jou om dan wel/niet te reageren. Als je dat als vervelend ervaart dan moet je zeker niet meer reageren.

Ik vind het een rare discussie. Je geeft een advies, ik geef aan dat het lastig is om reflecties op deze wijze te beïnvloeden (niet zozeer qua ingreep, maar naar wat ik begrijp dat het ook weer consequenties kan hebben), Raphie beaamt dit (als ik het goed begrijp), je zegt goede post, blijft bij je advies, vervolgens is de damage al done...dus dan snap ik niet zo goed wat je bedoeling is.

Gr. Hans

Weet je Hans....Het is ook of het je boeit en interesseerd natuurlijk.
Aangezien je de discussie om het discusieeren vaak interessanter vind dan de inhoud, zoals ook weer in deze, voel ik mij niet geroepen.
Dacht je bij deze te voorzien van een optie die m.i. in de software van je luidspreker ligt, gozer. ;)

Fwiw....check digitale filters en ringing....
Zat info omtrent. ;)


Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 16:58:50
He kerel, volgens mij heb ik normaal op je advies gereageerd. En aangegeven wat ik heb aangegeven. Op geen enkele wijze aangegeven dat het een butt advies is of wat dan ook.

Het enige vage wat er vervolgens gebeurt is dat jezelf aan lijkt te geven dat je advies een "risico" met zich mee lijkt te brengen en je uitspraak over dat de damage al is gedaan.

Vervolgens lijk je niet genoeg waardering, vanuit mij, te voelen voor je 10 posts. Ja sorry, daar kan, wil en doe ik niets mee. Dat je het verloop van de wijze van wisseling nu bij mij neerlegt alsof ik daarop aan zou sturen oid.....ook daar kan, wil en doe ik niets mee.

Ik vraag het wel aan anderen....

Gr. Hans

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Staaled on January 24, 2018, 17:03:30
Reflecties dempen, resonanties corrigeren.
Hoe moeilijk kan het zijn? :)

Enkel de mate staat dan ter discussie.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Staaled on January 24, 2018, 17:16:46
En de grens ligt idd dan bij 200-300 Hz in de meeste ruimtes.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 17:42:53
Quote from: chansig on January 24, 2018, 16:58:50
He kerel, volgens mij heb ik normaal op je advies gereageerd. En aangegeven wat ik heb aangegeven. Op geen enkele wijze aangegeven dat het een butt advies is of wat dan ook.

Het enige vage wat er vervolgens gebeurt is dat jezelf aan lijkt te geven dat je advies een "risico" met zich mee lijkt te brengen en je uitspraak over dat de damage al is gedaan.

Vervolgens lijk je niet genoeg waardering, vanuit mij, te voelen voor je 10 posts. Ja sorry, daar kan, wil en doe ik niets mee. Dat je het verloop van de wijze van wisseling nu bij mij neerlegt alsof ik daarop aan zou sturen oid.....ook daar kan, wil en doe ik niets mee.

Ik vraag het wel aan anderen....

Gr. Hans

Waardering?! ......Nee Hans dat zie je verkeerd. Het zit hem eerder in het gemak van het delen. ;)

Nogmaals.....Je luidspreker is voorzien van digitale filtering. Kleine moeite om het Martijn te vragen iets te dempen in 'bepaald' gebied.

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 18:03:16
Fijn dat je zo makkelijk deelt, dan begrijp ik je post over je 10 posts weer niet. Maar goed naar de inhoud dan maar.

Martijn staat hier anders tegenover. Wil niet zeggen dat hij het niet zou doen. En zoals ik ook aangaf, moet ik nog een goede kabel hebben om zelf te meten. Daarnaast kan ik de ARC in de streamer door 5000 Hz door laten meten en corrigeren.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: scrutinizer on January 24, 2018, 18:09:33
Quote from: chansig on January 24, 2018, 18:03:16
Fijn dat je zo makkelijk deelt, dan begrijp ik je post over je 10 posts weer niet. Maar goed naar de inhoud dan maar.

Martijn staat hier anders tegenover. Wil niet zeggen dat hij het niet zou doen. En zoals ik ook aangaf, moet ik nog een goede kabel hebben om zelf te meten. Daarnaast kan ik de ARC in de streamer door 5000 Hz door laten meten en corrigeren.

Gr. Hans

ARC is iets anders dan de geluidsdruk in een bepaald gebied van de luidspreker iets te dempen/af te nemen.
Denk nml dat hetgeen jij ervaart de absorbtie betreft van een bepaald frequentiegebied .... niet zozeer de reflectie(s).
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 24, 2018, 18:20:48
Huh ? De ARC corrigeert toch door minder power in bv een dip piek te stoppen ?

En doordat je absorbeert (geen idee wat dat dubbel opgevouwen dekbed precies waar doet) heb je toch geen/minder reflectie ?  Mooie zou zijn als ik ook nog achter naast en rond mijn luisterplek wat zou kunnen doen. Soort van dood dempen zoals ik dat bij Jerry heb gehoord en ervaren. Ik zit ook erg dicht op mijn speaker, schat een kleine 2,5 meter.

Wat ik ervaar als de deken ervoor ligt is dat er een betere definitie is in bv stemmen, instrumenten. Meer rust zoals ik dat noemde. Het is zonder deken overigens ook best te pruimen. Vandaar dat ik ook niet heel hard loop om het nog verder te optimaliseren.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 26, 2018, 08:09:53
Quote from: scrutinizer on January 24, 2018, 18:09:33
ARC is iets anders dan de geluidsdruk in een bepaald gebied van de luidspreker iets te dempen/af te nemen.
Denk nml dat hetgeen jij ervaart de absorbtie betreft van een bepaald frequentiegebied .... niet zozeer de reflectie(s).

Brainwave....ws een n vergeten ?

Gr. Hans

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Timvg on January 28, 2018, 20:30:41
Er is een overtuigende school van denken die stelt dat het aanpassen van de frequentiecurve boven de wisselfrequentie van de ruimte (in vele gevallen ergens tussen de 200 en 400hz) nadelig is voor het geluid aangezien het boven die frequentie voornamelijk het directe geluid is van de luidspreker die het waarneembare timbre bepaalt. Door bv een meetbare resonantie te dempen via DSP passen we het directe geluid van de luidspreker aan, en indien die al vlak was om te beginnen (anechoisch), wordt het veelal als slechter of artificiëler ervaren. Gaan we dempen via akoestische oplossingen laten we het directe geluid van de luidspreker met rust en hebben we dit nadelige effect niet..

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on January 28, 2018, 20:37:56
Clear..over and out.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Timvg on January 28, 2018, 20:49:51
.. en aangezien wat er aankomt op de luisterpositie een combinatie is van zowel direct als gereflecteerd geluid, is het dus in principe beter om een luidspreker te hebben met een nette off-axis afstraling dat liefst zoveel mogelijk lijkt op het directe geluid, of tenminste een lineair gedrag vertoont. Op deze manier is het timbre van van het gereflecteerde geluid in dezelfde lijn met het directe geluid, wat opnieuw de geluidskwaliteit ten goede komt. Daarnaast kunnen we nog de directiviteitsindex in gedachten houden rekening houdende met de luisterafstand en welke balans direct/gereflecteerd geluid we prefereren..

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Timvg on January 28, 2018, 20:51:20
Dat is natuurlijk één verhaal.. andere mensen spelen dan met kabels en lampen enz.. 't is maar wat je graag doet  :)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Sirius666 on January 28, 2018, 21:35:34
Quote from: Timvg on January 28, 2018, 20:49:51
.. en aangezien wat er aankomt op de luisterpositie een combinatie is van zowel direct als gereflecteerd geluid, is het dus in principe beter om een luidspreker te hebben met een nette off-axis afstraling dat liefst zoveel mogelijk lijkt op het directe geluid, of tenminste een lineair gedrag vertoont. Op deze manier is het timbre van van het gereflecteerde geluid in dezelfde lijn met het directe geluid, wat opnieuw de geluidskwaliteit ten goede komt. Daarnaast kunnen we nog de directiviteitsindex in gedachten houden rekening houdende met de luisterafstand en welke balans direct/gereflecteerd geluid we prefereren..

Waarmee het indraaien van de speakers ook nog even om de hoek komt kijken. Weer afhankelijk van de ruimte natuurlijk. En anders kan je altijd nog op een meter afstand zitten, wat trouwens spectaculair kan klinken :)

Quote from: Timvg on January 28, 2018, 20:51:20
Dat is natuurlijk één verhaal.. andere mensen spelen dan met kabels en lampen enz.. 't is maar wat je graag doet  :)

Beleving boven alles :D
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Timvg on January 28, 2018, 21:52:17
Klopt. Je kan zelfs stellen dat wanneer de speakers niet richting luisterpositie opgesteld staan, je altijd off-axis zit en het afstraalgedrag zo mogelijk nog belangrijker wordt..

Even on topic: Mijn 'reis' draait om in een gegeven ruimte een zo goed mogelijke weergave te krijgen d.m.v. de juiste hardware te gebruiken. Akoestische aanpassingen zijn een no-no in de woonkamer (waf).. En ja, met hardware experimenteer ik wel graag mee. Momenteel al heel tevreden, zeker omdat ik veel zaken 2dehands heb ik gekocht.. Maar zeg nooit nooit..
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 18:39:49
Quote from: scrutinizer on January 24, 2018, 16:45:38

Aangezien je de discussie om het discusieeren vaak interessanter vind dan de inhoud, zoals ook weer in deze.

Goed samen gevat.

Hans vind audio techniek heel interessant maar hij is in de kern geen technicus. Omdat hij gewoon zo niet in elkaar zit. Hij is geïnteresseerd in resultaat niet de achtergrond.

Ik vind het een typisch alfa type gedrag, dus meer vrouwelijk. Vrouwelijk vind ik als je meer verbaal en geletterd bent dan dat je technisch onderlegt. Hans probeert met sociale vaardigheden wijzer te worden in zijn audiohobby. Dat is ook een benadering en gewoon een eigenschap van hans hoe hij in zijn dagelijkse leven funktioneerd.

Ik zie deze sociologische verschillen in mensen steeds duidelijker.

Gezien hans zijn interesses en vaardigheden zou hij waarschijnlijk wel een handelaar in consumenten elektronica kunnen zijn.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on July 12, 2018, 18:54:30
Wat een wijvenpraat.

En voor Genesis. Ws heeft hij al vroeg aan de Sherry gezeten. :D

Gr. Hans

Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 18:57:30
Stoer hoor Hans je hebt sociale vaardigheden ontwikkeld om stoer te lijken in de mannen wereld.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on July 12, 2018, 18:59:12
 :D

Snap je behoefte niet zo goed, maar ik hoop dat je hem weet te vervullen. Fijne avond.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 19:03:09
Om op het topic terug te komen, het digitaal corrigeren.

Het is voor mij de vraag hoe belangrijk het eerste golf front is voor de waarneming. Dus het Haas effect. Dat je als het ware het eerste golf front hoort en niet de mix met de reflectie.
Of wat al opgemerkt is dat alleen voor lage frequenties corrigeren geen bij effecten geeft wat betreft het eerste golf front voor onze waarneming.

Want als het zo is dan heeft correctie juist een negatief effect, omdat je heet eerste golffront aantast met correctie.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 19:04:07
Quote from: chansig on July 12, 2018, 18:59:12
:D

Snap je behoefte niet zo goed, maar ik hoop dat je hem weet te vervullen. Fijne avond.

Gr. Hans

Ben je boos pluk een roos. ;D
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on July 12, 2018, 19:05:55
Ja Helmuth...ik ben echt heel boos. Ik ga mijn mannelijkheid thuis even laten gelden en mijn vrouw in elkaar rammen, puur omdat ik gefrustreerd ben omdat iemand mijn karakter/wijze van leven helemaal door heeft.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 19:09:15
Quote from: chansig on July 12, 2018, 19:05:55
Ja Helmuth...ik ben echt heel boos. Ik ga mijn mannelijkheid thuis even laten gelden en mijn vrouw in elkaar rammen, puur omdat ik gefrustreerd ben omdat iemand mijn karakter/wijze van leven helemaal door heeft.

Gr. Hans
Ik werd altijd gekrab en gebeten en geschopt door mijn ex als ze kwaad was, ik had juist last van een agressieve vrouw. lijkt een vrouwen ding.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: chansig on July 12, 2018, 19:10:15
Er is altijd wel iemand die het verdient.

Gr. Hans
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 19:10:53
 ;D

Haar agressie was een zwakte bod omdat ze te beperkt was om te discuteren.

En ze had door dat mensen haar zielig vonden, en ging opzoek naar negative aandacht omdat het voor haar werkte.
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: solitaire on July 12, 2018, 19:58:35
Quote from: Helmuth on July 12, 2018, 19:03:09
Om op het topic terug te komen, het digitaal corrigeren.

Het is voor mij de vraag hoe belangrijk het eerste golf front is voor de waarneming. Dus het Haas effect. Dat je als het ware het eerste golf front hoort en niet de mix met de reflectie.
Of wat al opgemerkt is dat alleen voor lage frequenties corrigeren geen bij effecten geeft wat betreft het eerste golf front voor onze waarneming.

Want als het zo is dan heeft correctie juist een negatief effect, omdat je heet eerste golffront aantast met correctie.

dit doet me dan weer denken aan Gerd Reime's Stoßwellentheorie (> Die Käfer-Story) (https://www.fairaudio.de/hintergrund/klangfluss-manufaktur-bericht-1-dwt/)           
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 20:23:44
Dit idee had ik ook al meerdere keren. Met een kogel afbuigen. (Mivoc drivers)

Onderhand al veel varianten zien langs komen

(https://www.fairaudio.de/dwt/img/artikel/firmenbericht-klangfluss/klangfluss-oben1.jpg)
Title: Re: The goal of audiophilia can never be reached. The quest itself is the point.
Post by: Helmuth on July 12, 2018, 20:43:50
Ik snap de Stosswellen theorie nog niet of ik moet zeggen ik heb er nog geen voorstelling bij.