Htforum.nl

The HT forum Community => Showcase => Topic started by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 15:45:08

Title: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 15:45:08
Hallo beste forummers,

Na al heel lang op diverse fora mee te lezen (minstens 15 jaar ofzo) heb ik besloten om ook maar in het diepe te springen en me dus te registreren. Het viel nog niet mee om te kiezen; op het ene forum was de sfeer prettig maar waren er wel erg veel believers, een ander forum had (m.i.) weinig bezoek en een ander hoogeindig forum deed mij regelmatig van mijn stoel vallen van verbazing. Uiteindelijk de knoop doorgehakt en het htforum gekozen. Enigszins onverwacht, ik was mij er helemaal niet bewust van dat dit forum zo'n groot en actief stereo-deel bevat (met ht heb ik niet veel). En ach, mocht het bevallen, dan ga ik me misschien ook nog wel op een ander forum registeren.

In een notedop, later volgt een uitgebreider verhaal en foto's (als t me gaat lukken om die te linken).

Mijn naam is Evert, 50 jaar oud en alweer 10 jaar getrouwd. Mijn interesse voor de hifi is rond 1985 ontstaan, dankzij een schoolvriend die een mooie Marantz-installatie had. Na diverse wisselingen, upgrades en uitbreidingen en vervolgens weer downsizen (in hoeveelheid spullen) ben ik lange tijd geleden al geëindigd met ondergenoemde apparatuur. Aangezien mijn muzieksmaak zeer breed is (van klassiek, filmmuziek, elektronisch tot new wave, hardrock, 40, 50, 60, 70, 80, jazz en big band) heb ik er vooral naar gestreefd om een installatie samen te stellen die alles kan. Ik wil niet het risico lopen dat ik bepaalde muziekgenres ga vermijden omdat ze niet klinken. En omdat ik veel opnames heb van mindere kwaliteit moet de installatie vergevingsgezind zijn. Gedetailleerdheid en vergevingsgezindheid is een lastige combi, maar ik vind dat ik er redelijk in geslaagd ben.

De set:

Versterker:
-Marantz PM-14 (de mk1 dus) sinds 1999
levert aan 8/4/2 Ohm resp. 100/200/294W

Upsampler:
-Behringer SRC 2496 (dient als schakelcentrum voor bronnen) sinds 2003

Room Correction:
-Behringer DEQ2496 (al overwogen in 2004, maar uiteindelijk pas in 2014 aangeschaft).

Dac:
-Apogee Minidac; model uit 2002, in mijn bezit sinds 2005

Bronnen:
-Pc afgewisseld met laptop via usb verbonden met externe geluidskaart (Creative xblaster),
-cd-speler: Marantz cd-67 OSE sinds 1998
-cd-recorder: Marantz dr-6000 sinds 2004

Speakers:
-T+A Criterion tmr220 vloerstaanders (sinds 1998).
Enkele specs:
-15Hz-45kHz (+/- 3db), impedantieminimum 3,5 Ohm bij 80Hz
-5-weg systeem met dubbele 30cm bas
-transmissielijn
-bandjes-superht 20-45kHz
-105kg per stuk
-hxbxd  160x40x54cm. Uiteraard heeft mijn vrouw geen enkele moeite met deze reuzen in de kamer, anders was ik nooit met haar getrouwd. Sterker nog, van haar is nog groter geen bezwaar...

Bekabeling:
-merkloze zooi en oeroud (variërend van 20-30jr), misschien nog wat Supra ertussen en ik geloof ook nog iets van Profigold

Akoestiek:
Redelijk wat aan gedaan. Groot vloerkleed, lappen achter de speakers. Vloer en dak zijn gelukkig niet parallel, dus dat scheelt alweer. Verder een goed dempende stoffen driezitsbank en wat meer dan manshoge boeken/cd-rekken.

Qua apparaten gebeurt er dus niet veel in mijn set. Maar ondertussen ben ik nog steeds bezig om de weergave te verbeteren via schuiven met de ls, dempingsmateriaal aanbrengen en metingen doen mbv de Behringer en EQ aanpassen.

Tis nu donker, foto's moet ik nog maken... Inmiddels foto's gemaakt. Nu effe gaan uitvogelen hoe ik die gepost krijg.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: W.Otter on December 14, 2017, 15:58:45
Welkom Evert!

Leuk dat je voor ons gekozen hebt en een mooi lijstje spullen moet natuurlijk aangevuld worden met impressie foto's ;) daar zijn we gek op.

Edit: fotos kun je als bijlage toevoegen. Als ze te groot zijn verklein ik ze vaak ff met paint 2d. Daar kun je heel makkelijk formaat wijzigen. Als het goed is moet t forum inmiddels zo ver zijn. Met tapatalk is het een kwestie van bijlage toevoegen, deze zit verstopt onder het toetsenbord.

Wat een gigantische luidsprekers, erg gaaf dus kom maar op met die foto's
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 16:01:20
Wordt aan gewerkt!

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 16:51:28
OK, poging 1 tot het plaatsen van foto's van mijn set.... Ik dacht altijd dat het via tinypic of Postimage oid moest (Ik had afbeeldingen geupload naar Postimage maar weet vervolgens niet wat ik moet doen) maar nu zie ik dat onder voorwaarden (max 4 per bericht, totale grootte niet meer dan 2,4MB) ook vanaf mijn pc kan. Dat doe ik dan maar eerst.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 16:54:59
.. en om het plaatje compleet te maken ook nog even de Behringers en de spinners. Het "rack" is overigens een eigen bouwsel van de overgebleven vloerplanken.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 14, 2017, 17:25:47
Zow...die zijn groot.. :D

Ziet er mooi uit hoor. Valt me direct op dat je ze redelijk stevig hebt ingedraaid. Ik ga ervan uit bewust.

Op welke frequenties grijpt de Behringer het meeste in ?

En welkom....na 15 jaar alleen lezen...knap hoor.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 18:19:27
Hoi Hans

Jaja, na zo'n 15 jaar lezen op diverse fora...ik heb dus ook talloze berichten van jou voorbij zien komen. En altijd je nuchtere toon gewaardeerd.
De LS zijn idd bewust zo ver ingedraaid. Bij rechtuit of klein beetje ingedraaid is in de huidige opstelling de sweetspot erg klein, iets dat ik in mijn vorige huis niet had. Nu verder ingedraaid kruisen de banen zich ca. 70cm voor de luisteraar. Daardoor is de sweetspot nu uitgebreid naar de gehele 3-zitsbank. Nadeeltje: de Q-soundeffecten van Roger Waters" Amused to death klinken daardoor duidelijk "gewoner" maar daar zit ik niet mee. Ben niet zo van de gimmicks.

In de kamer had ik een vette bult bij 31hz, dus dat is de frequentie waar de behringer het sterkst ingrijpt. Sowieso heb ik de meeste EQ onder de 100hz toegepast. Ook bij 20, 25 en 40hz heb ik enige GEQ toegepast. Op de behringer gebruik ik 2 standen: muziekstand en filmstand. In de muziekstand werkt alleen de GEQ en de PEQ. De filmstand grijpt veel steviger in. Omdat ik me steeds meer begon te ergeren aan de idioot harde geluiden in nieuwere films (brekend glas, bliksem, sommige explosies) en de disbalans tussen gesproken woord en de rest, heb ik in de filmstand de volgende modules aan: GEQ, PEQ, DEQ, Width en DYN. Gevolg: heerlijk filmgeluid met behoud van een behoorlijke dynamiek en zonder idiote bliksemschichten. Over de Behringer ben ik al 3,5jaar uiterst enthousiast, luister nooit meer zonder.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 14, 2017, 18:24:25
Dank voor je antwoord Evert en fijn dat je laat weten dat je mijn toon van posten weet te waarderen. Zouden meer mensen kunnen doen... :D

Mooie speakers in ieder geval...je hebt ze ook nog hoger gemaakt zie ik. Zal ook wel een positief effect hebben anders had je het ws ook niet gedaan. Maakt we allemaal wel erg nieuwsgierig naar het geluid.

Toevallig woonachtig in de buurt van Utrecht ?

En q sound....tsja leuk.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 18:35:01
dat hoger zetten heb ik idd ook bewust gedaan. Als de ls direct op de grond staan is de bas iets vetter; op verhoging iets slanker maar ook dieper en strakker. Misschien moeten ze nog hoger, maar dan krijg ik ze er niet meer op getild. Dus laat ik het maar zo.
Je bent uiteraard welkom om te komen luisteren, maar dat zal nog niet zo eenvoudig gaan. Ik woon namelijk in het noorden van Portugal. Wie weet, gecombineerd met een vakantietripje? Dan heb je een audiofiele vakantie...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Kempenaartjes on December 14, 2017, 19:40:02
Welkom Evert.

Stereo  ;D, zouden ook meer mensen kunnen doen ;).
In ieder geval meer bekend met geluid dan ik. Leer ik weer van.

Zelfs nog nooit van een Beringher gehoord. Zal toch meer voor filmgeluiden zijn.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Dirk on December 14, 2017, 19:43:56
allereerst welkom!
lijkt me een slim bij elkaar "gesprokkelde" set met een imposant setje speakers  :clapping:

btw, sorry dat ik zo nieuwsgierig ben, maar...vanwaar die nick als je naam Evert is?  :lookaround:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 20:20:36
Dank voor het warme welkom mensen!

8 jaar geleden ben ik naar Portugal geëmigreerd (heb daartoe eerst mijn LP-rom en ca. 1000 lp's van de hand gedaan), en hier in Pt noemen ze me Ivo. Ik dacht, die ga ik in m'n nickname gebruiken. Maar daar moest nog iets bij, iets hifi-achtigs. Zodoende Ohm Ivo  ;D

Die behringer is zeker NIET alleen voor filmgeluid. Na het inmeten van de woonkamer en daarna het naar persoonlijke smaak verder afregelen van dat apparaat, is de geluidskwaliteit van mijn set aanzienlijk beter geworden! Gedetailleerder, strakker en tegelijkertijd ook rustiger. Ik denk eerlijk gezegd dat roomcorrection in maar weinig sets zouden moeten ontbreken, maar dat is mijn mening, hoef geen discussie. Ik heb geen dedicated luisterruimte (wil ik ook niet) maar gewoon een woonkamer en daarbinnen moet het allemaal gebeuren. Daarbij heb ik

1) de set bij elkaar gezocht (grootste deel v/d reis),
2) akoestische aanpassingen gedaan en
3) de roomcorrector gekocht.
Ben er blij mee! De behringer heeft me bovendien veel meer inzicht gegeven in frequenties en wat ze doen in het geluidsspectrum.

Er is nog 1 akoestische aanpassing in de maak. Achter de driezits is nog 1m ruimte en een raam. Daar ga ik een groot boekenrek omheenbouwen. Ik denk dat ik dan wel zo'n beetje klaar ben, tenzij er iets kapot gaat in de set.

Ik heb net Janet Jackson - when I think of you, Killers - Human, en Get lucky van Daft Punk gedraaid. Probeer dat maar eens klinkend te krijgen! Janet is jaren 80 meuk, Human is helemaal dichtgecompressed en Get lucky heeft een flodderige mega-bas.  En daarnaast wil ik ook kunnen genieten van de 1e symphony van Mahler of de jaren 50 bigbands.

Zodoende heb geprobeerd om qua set een "alleskunner" samen te stellen. Ik lees wel eens in hifi-reviews dat "deze combinatie van versterker en luidsprekers goede opnames des te beter laat klinken, maar mindere opnames vallen genadeloos door de mand"-einde (vrije) citaat. Zo'n set zou dus niks voor mij zijn; ik heb maar heel weinig echt goede opnames.

Ik zal in een andere post wel eens in meer detail vertellen over mijn audioreis van 1985-2017, als daar animo voor is  ;)...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Xander32 on December 14, 2017, 20:24:44
Welcome Evert/Ivo, veel lees en postplezier hier 👍🏼.
Gave ls die T&A's en mooie Marantz componenten.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 14, 2017, 21:11:02
Van harte welkom Evert.
Wat een geweldige mooie imposante speakers.
WAUW!!
En de rest van je set mag er ook zeker zijn.

Leuk ook om te lezen dat je al aardig wat weet van dsp ,afstelling en akoestiek.

15 jaar meelezen ...toen wist ik nog niet eens dat het forum bestond .
Ik wens je veel plezier hier  :thumbs-up:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 14, 2017, 21:46:59
ik lees al zo'n 15 jaar op diverse fora, maar of het ht-forum al zo lang bestaat weet ik niet. Maar wel lang iig. Zo was ik ook al in 2004 begonnen met info verzamelen van gebruikers op diverse fora over de Behringer Ultracurve, om hem pas in 2014 aan te schaffen. Ja, ik doe soms lang over dingen (mijn middelbare schoolcarriere ging ook via mavo, havo, vwo, nog n keertje zakken en toen pas universiteit).
Wederom bedankt mensen. Leuk, Xander, ook een forumveteraan net als Hans.
Nog wat info over de LS:
rendement 86 db
minimumimpedantie 3,5 Ohm
overgangsfrequenties 150hz, 800hz, 6khz en 20khz (zo uit het hoofd maar kan t opzoeken)

En ik ben ook nog iets vergeten; of ik iets met streaming doe. Nou, niet zoveel. Ik luister internetradio en stream regelmatig muziek vanaf een externe harde schijf via VLC-player, maar ik heb geen Sonos of squeezebox oid. Gaat via pc/paltop via usb naar Creative xblaster externe geluidskaart, vandaaruit via optical naar de samplerateconverter, vervolgens via xlr naar de DEQ2496, vervolgens via xlr naar de minidac, vandaaruit naar de PM-14. Vroeger via xlr, maar de volumeregelaar van de PM-14 kraakt (volgens mij kortsluiting en niet door stof) dus daarna direct in de eindtrap. De minidac dient als voorversterker.

@Morca: lang geleden, midden in mijn audioreis was ik een echte apparaatfetisjist, maar op gegeven moment kreeg ik toch het idee dat ik meer ging halen uit akoestiek en dsp dan het steeds weer wisselen van spullen. Leerzaam!

De noodzaak tot spullen kopen is nu dus tot een minimum gedaald. Mijn showcasetopic zal dus niet heel veel pagina's lang gaan worden, denk ik. Misschien kan ik nog wat foto's van mijn vroegere spullen vinden (zoals daar zijn: Marantz pm-15 uit 1995, PM84mkII, Thorens td 320mkII, Pioneer F-93 en ct-91a etc etc).

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 14, 2017, 22:23:22
Quote from: Ohm Ivo on December 14, 2017, 21:46:59
ik lees al zo'n 15 jaar op diverse fora, maar of het ht-forum al zo lang bestaat weet ik niet. Maar wel lang iig. Zo was ik ook al in 2004 begonnen met info verzamelen van gebruikers op diverse fora over de Behringer Ultracurve, om hem pas in 2014 aan te schaffen. Ja, ik doe soms lang over dingen (mijn middelbare schoolcarriere ging ook via mavo, havo, vwo, nog n keertje zakken en toen pas universiteit).
Wederom bedankt mensen. Leuk, Xander, ook een forumveteraan net als Hans.
Nog wat info over de LS:
rendement 86 db
minimumimpedantie 3,5 Ohm
overgangsfrequenties 150hz, 800hz, 6khz en 20khz (zo uit het hoofd maar kan t opzoeken)

En ik ben ook nog iets vergeten; of ik iets met streaming doe. Nou, niet zoveel. Ik luister internetradio en stream regelmatig muziek vanaf een externe harde schijf via VLC-player, maar ik heb geen Sonos of squeezebox oid. Gaat via pc/paltop via usb naar Creative xblaster externe geluidskaart, vandaaruit via optical naar de samplerateconverter, vervolgens via xlr naar de DEQ2496, vervolgens via xlr naar de minidac, vandaaruit naar de PM-14. Vroeger via xlr, maar de volumeregelaar van de PM-14 kraakt (volgens mij kortsluiting en niet door stof) dus daarna direct in de eindtrap. De minidac dient als voorversterker.

@Morca: lang geleden, midden in mijn audioreis was ik een echte apparaatfetisjist, maar op gegeven moment kreeg ik toch het idee dat ik meer ging halen uit akoestiek en dsp dan het steeds weer wisselen van spullen. Leerzaam!


De noodzaak tot spullen kopen is nu dus tot een minimum gedaald. Mijn showcasetopic zal dus niet heel veel pagina's lang gaan worden, denk ik. Misschien kan ik nog wat foto's van mijn vroegere spullen vinden (zoals daar zijn: Marantz pm-15 uit 1995, PM84mkII, Thorens td 320mkII, Pioneer F-93 en ct-91a etc etc).

Groet van Evert
Ik herken dat.
Ergens hier staat nog een foto van me eerste set.
Stereotoren van bijna 2 meter hoog.
Vol met 12 losse apparaten .
Dat is wel beetje fetish eigenlijk  ;D

Dat laatste mbt eq heb ik wel jaren goeie ervaring.
Dsp en akoestiek vanaf 2009 ong en toen  ik meteen lid geworden hier.


Mbt het niet meer upgraden ,maar juist inzien dat je ruimte akoestiek de grootste upgrade gaat zijn.
Top dat je daar zoveel van opgepikt toegepast hebt.
Ik heb zelf lang uitgesteld ivm bepaalde zaken.

Maar sinds ik wat panelen geplaatst heb ben ik erg tevreden met het resultaat.
Had ik veel eerder moeten doen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: take5 on December 15, 2017, 09:50:17
Welkom Evert.

Quote from: Ohm Ivo on December 14, 2017, 18:35:01
dat hoger zetten heb ik idd ook bewust gedaan. Als de ls direct op de grond staan is de bas iets vetter; op verhoging iets slanker maar ook dieper en strakker. Misschien moeten ze nog hoger, maar dan krijg ik ze er niet meer op getild. Dus laat ik het maar
Wat een beesten van speakers inderdaad! Heel slim ook om die eerst te kiezen en daarna je vrouw.

:D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 15, 2017, 09:51:15
Jammer dat je helemaal in Portugaal woont.... :D

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Jumping Jack on December 15, 2017, 10:00:13
Quote from: chansig on December 15, 2017, 09:51:15
Jammer dat je helemaal in Portugaal woont.... :D

Gr. Hans

Hij leest al 15 jaar jouw posts. Je zou voor minder wat uit de buurt gaan wonen  ;D.

Welkom op het forum Evert, imposante set  :thumbs-up:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 15, 2017, 10:11:23
Quote from: take5 on December 15, 2017, 09:50:17
Welkom Evert.
Wat een beesten van speakers inderdaad! Heel slim ook om die eerst te kiezen en daarna je vrouw.

:D
Zo doe ik het ook.
Alleen die vrouw komt maar niet :clapping:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 15, 2017, 11:12:09
Portugaal  ;D En dan te bedenken dat ik vlakbij een plaatsje genaamd Ermelo woon (echt waar). Kep nog wat ouwe foto,s gevonden, die plaats ik later vandaag. Zit nu op de tablet te typen, foto,s staan op de pc...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 15, 2017, 21:32:58
Hallo beste mede-forummers.

Meer info over mijn set:

Ik was nog vergeten te melden dat ik ook nog een hoofdtelefoon heb!  Een Beyerdynamic dt-831. Heeft van die grote schelpen die om je oorschelp heen vallen. Zit erg comfortabel. Ik had destijds ook nog de 931 geprobeerd, maar die vond ik wat minder.

En ik ben inmiddels bezig om mijn audiogeschiedenis in kaart te brengen. Kanonne, wat n werk! Maar het is wel leuk om alles weer eens de revue te laten passeren. Ik zal het verhaal in delen posten.

Mijn reis in Audioland, deel 1.

In 1984 was ik bij een schoolvriend op bezoek. Hij had een Marantz-set (versterker, casettedeck, tuner, timer), een Philips cd-100 en een Lenco platenspeler. Boxen van Sony. Hij had vooral elektronische muziek. Het is toen dat ik werd gegrepen door de muziek en daar is de kiem gelegd. Dat wilde ik ook! Dus ik sparen, al mij geld bijelkaar geschraapt en op jacht. In mijn naïviteit hechtte ik toen nog waarde aan het oordeel van de consumentenbond (jaja, die testten toen nog hifi-apparatuur, met dubieuze beoordelingen). Er was zojuist een boxentest gepubliceerd met de B&W DM220 als overduidelijke winnaar. Dus ik naar Vogelzang in Heerlen met de wens om een paartje te bezitten. De verkoper trok een bedenkelijk gezicht en vroeg: "weet je het wel zeker? Ik vind de BNS E5 veel beter. Kost hetzelfde, ze staan hier naast elkaar en luister maar". Zo gezegd zo gedaan en verdomd, ik vond de E5 veel beter. Geluid was veel opener, met duidelijk lager laag en hoger hoog. Uiteindelijk kocht ik de volgende set:

-BNS E5 economic line luidsprekers, 3-weg basreflex speaker,
-Marantz sd-64 autereverse casettedeck met dbx,
-Marantz onbeduidend versterkertje (met druktoetsen voor volume!) want mn geld was op.
-Philips tuner uit de jaren 70 van mijn pa hadden we gelukkig nog.

Helaas geen fotos meer van genoemde apparaten. Ik heb dus eea van t net geplukt.


In die tijd betrok ik de muziek van klasgenoten, er werd druk bandjes uitgewisseld. Een vriend van mij kocht de DM220 dus uiteraard werd er meteen een vergelijkend warenonderzoek gedaan. Ik was blij met mijn keuze, het "gesloten" middentonerige B&W-geluid sprak me niet aan (in de jaren 90 zou B&W een radicale ommezwaai maken in t geluid van hun ls-systemen en vanaf toen ben ik ze weer meer gaan waarderen). Verder kocht ik een Marantz PM-64mk2 versterker, een zwaar bakbeest want dat flutversterkertje was slappe hap.

Afijn, ik blij, maar behalve radio had ik geen bron, dus na een half jaar (rond herfst 1985) kocht ik een Marantz cd-84 spelert (mijn laatste aankoop bij Vogelzang Heerlen). Kon ik mooi cds van de fonotheek lenen en opnemen! Casettedeck klonk super, je kon er keihard mee opnemen waardoor je geweldige S/R-verhoudingen kon halen.

Er komt nog meer...
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: buizesmurf on December 15, 2017, 21:58:10
Welkom en wat een mega super instalatie......en wat voor muziek luister je vooral? :wub: :inlove: :pompom: :wub:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 15, 2017, 23:11:20
Wat voor muziek beluister ik vooral... Da's effe denken. Mijn muziekbeleving kent periodes. Dan draai ik een tijdlang vooral filmmuziek (heb ik veel van, bv the Fly, Gladiator, Star Wars, E.T. Fifth Element, Ennio Morricone), om daarna weer wekenlang vooral electronische muziek (Vangelis, Jarre, Kraftwerk, Speedy J, Biosphere, Orbital, beetje Yello e.d) te draaien. In de zomermaanden draai ik vooral pop (New Wave, rock, 80er, 70er 60er jaren). De wintermaanden is meer voor klassiek (heb ik niet zo heel veel van omdat ik altijd ontzettend lang op zoek ben naar de juiste uitvoering) en 's avonds laat deep space (Jonn Serrie, Steve Roach, Projekt Erde). Tussendoor fietsen jazz (vooral jaren 50, 60 en 40), bigbands en the american songbook. Ik zal vast nog een hoop vergeten zijn... :smile:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 16, 2017, 10:30:26
Redelijk wat overeenkomsten qua smaak...

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: buizesmurf on December 16, 2017, 15:09:58
+1
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 16, 2017, 16:31:30
ok mannen, keb weer n stukje neergepend... :wacko:

Mijn reis door audioland, deel2

Goed, ik had nu dus de Marantz sd-64 deck, cd-84, onbeduidend versterkertje en de BNS E-5 speakers... Nu, allereerst werd de versterker vervangen door iets fatsoenlijks, de Marantz PM-64mk2. Bij luider spelen scheelde dat wel behoorlijk  :clapping:

Ik heb een paar jaar naar tevredenheid gedraaid, maar toen hoorde ik in een klassiek stuk met contrabas ineens de beperking in het laag van de bns'en. Lager dan n herz of 40 gingen ze niet, de laagste tonen van de contrabas waren veel zachter dan de hogere. Wat gaan we nou krijgen! Bovendien, als ik in mijn kamertje voor de set op de grond zat vond het altijd heerlijk klinken, maar aan het andere eind van mijn kamertje vond ik dat de bns'en geen kracht meer hadden in t geluid. Harder zetten hielp niet. Er moesten dus grotere ls komen, dat was me wel duidelijk...

In de jaren daarna nam echter mijn ergernis over de geluidskwaliteit van cd steeds verder toe. Ik vond het geluid maar hard en scherp, anders dan in mijn herinnering (ik heb 2 oudere broers en die hadden allebei een platenspeler). Inmiddels had ik aardig wat vrienden met een audio-passie, en allemaal zaten we te kl*ten met het cd-geluid. Hard, scherp en plat. En allemaal hebben ze een platenspeler erbijgekocht, allemaal Thorens.

En toen ik op t Marantzdeck n keer de soundtrack van Turks fruit  opnam klonk dat  alsof Toots Thielemans ineens Parkinson had gekregen in ernstige vorm. Het klonk bibberig en ongenietbaar. Zo klonk dus single-capstan. Dus: een platenspeler en een nieuw superdeck waren nodig.

Eerst de boxen...
Zo had ik bij toeval de winkel van Stassen in Venlo ontdekt, en ook dat ze een luisterkasteel in Tegelen hadden met maar liefst 15 luisterkamers (en een klein concertzaaltje). Afspraak gemaakt, ik werd in een ruimte met n stuk of 10 paar superboxen neergezet (in mijn ogen waren het superboxen, want ze waren groot en oogden duur). Uit mijn hoofd stond daar o.a. Dynaudio compound 5 en 7, iets groots van Braun (130cm), Altec Lansing, Klipsch, de wasmachines van B&W (is dat de ouwe 800?) en de kleinste en opvallendste was van een merk waar ik nog nooit van had gehoord; de T+A tmr120. Versterking werd verzorgd door een zware Harman Kardon Citation voor-eindcombi. Dat was feest! Na uren luisteren was voor mij duidelijk dat de T+A het zou gaan worden. Voor het ongelofelijk hoge bedrag van hfl 4400,- zouden dezen de mijne gaan worden. Dat was helaas te veel voor me. Ik ben in de maanden daarna nog naar het kleinere model wezen luisteren (tmr80, 3-weg, 28-25000hz). Ook die klonk heerlijk. Dat was trouwens een interessante luistermiddag.

In het luisterkasteel bevonden 2 vrienden en ik zich in een kamer van circa 5 bij 8m. Kamer vol luidsprekers, maar de rest had ik snel geëlimineerd, de tmr80s bleven over. (Wel stond er ook n paartje Revox-monitors die ik erg goed vond, maar...te klein). Versterking werd verzorgd door een Luxman CO3-MO3 voor-eindcombi. De eindversterker gaf in cijfertjes aan hoeveel vermogen hij leverde. Startracks-cd van Telarc opgezet met muziek van ET. Het begint heel rustig en de versterker gaf ca.0,1-0,2W aan. Aan het eind van de track zwelt het orkest aan, en tegen de tijd dat ik de volumeknop had bereikt om die terug te draaien gaf het link kanaal al 197W en het rechter 203W. En het aanzwellen was nog niet afgelopen! Vandaar dat ik altijd rimpels in mijn voorhoofd krijg als ik op de diverse fora weer eens te lezen krijg dat je met een 2x50W versterker klaar ben voor je woonkamer... Maar dit terzijde.

De 80's vond ik geweldig, maar ik was al besmet met de 120s dus heb ik doorgespaard tot ik de gevraagde 4400 florijnen kon overleggen. Gelukkig gaf Stassen 150 gulden korting en kwamen ze ze gratis brengen (100km uit de buurt). Geen slechte beurt. Twee keer 40kg aan 4-weg transmissielijn (22hz-30kHz) aangesloten in mijn kleine kamertje. Nu had ik wél een groots geluid, ook achterin. Super! :pompom: :pompom: :pompom: :inlove: :headbanging:

(Ik heb wisselende verhalen over Stassen gehoord, maar ik ben zelf altijd als een koning behandeld -in de periode dat ik daar kocht, ca 1988-2000- en heb dan ook best wel wat klanten aangebracht. Maar dit terzijde.)

Ze hadden voor mij het volgende klaargezet:
-Marantz pm-80 versterker met aan de ls-klemmen een Stax elektrostatische hoofdtelefoon (Stassen: de tegenwoordige casettedecks zijn zo goed, dat hoor je niet met speakers, je hebt een hoogoplossende hoofdtelefoon nodig om de verschillen goed te horen)
-Marantz cd-80 cd-speler
-Nakamichi cr-4
-Pioneer ct-91a Reference Casettedeck in pianolak
-en een lege cassette (tdk geloof ik).

Wederom feest, en het is de Pioneer geworden. Wat een superdeck! Daar heb ik jaren plezier van gehad, helaas wel een reparatie aan gehad. Anno nu (2017) geniet ik er indirect nog steeds van; ik heb een aantal bandjes van toen integraal op cdr gezet.

Qua platenspelers was ik aan het twijfelen tussen een Thorens en de Technics sl-1200. Ik vond de Technics waanzinnig mooi en robust maar ik vertrouwde die s-arm niet op een of andere manier. Ik weet t niet, maar had de Thorens gekozen. Dit was in 1990. Eerst met Denon DL103, later met DL304 mc-element. Hij is gebleven totdat ik in 2009 ging emigreren.

Wordt vervolgd...

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 16, 2017, 18:59:54
Quote from: Ohm Ivo on December 16, 2017, 16:31:30
...

Vandaar dat ik altijd rimpels in mijn voorhoofd krijg als ik op de diverse fora weer eens te lezen krijg dat je met een 2x50W versterker klaar ben voor je woonkamer... Maar dit terzijde.

...

Allereerst: leuk dat je dit schrijft en post ! Het kost je wellicht veel tijd, maar iig. heb je in mij een enthousiaste lezen :clapping:

Wat betreft de door mij geciteerde opmerking: het is de relatie 'minder versterkervermogen vs. hogere luidsprekergevoeligheid' die dit goed laat gaan.



tja, en nu SCHRIJFSE
wat ik zit natuurlijk al weer klaar voor de volgende afleveringen  ;)




soli

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 16, 2017, 20:18:36
Leuk dat je t weet te waarderen! Geeft me des te meer plezier in t schrijven.  ;D Er komt nog meer, we zitten tenslotte pas in 1990. Misschien morgen al...

Wbt versterkervermogen: uiteraard snap ik ook wel dat het rendement van de ls een belangrijk gegeven is, maar het viel me altijd op hoe gemakkelijk en algemeen gesteld wordt dat je met pak m beet 50 watt per kanaal klaar zou zijn in de gemiddelde woonkamer. Het hangt ook heel erg van de soort muziek af die je draait. Met middentonerige rock (en vaak maar n db of 10 aan dynamiek) kom je er meestal wel. En als je superrendabele Klipschen heb oid ook. Maar dan blijft er nog genoeg over...
Mijn PM-14 levert 2x200W aan 4 Ohm, en mijn ls worden beschouwd als probleemloze 4 Ohmers. Het rendement is echter niet zo hoog, 86db. De genoemde Telarc cd kan ik iig niet op volle sterkte draaien, tussendoor met het volume teruggezet. Neemt niet weg dat ik een aardig bak lawaai kan produceren met mn set.  :headbanging:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 16, 2017, 20:48:36
Bij mij is de versterker ong. 7W en de LS ong. 96dB. Die gevoeligheid had ik graag nog wat hoger gehad, maar dat komt nog wel ('ik leef, dus ik upgrade'). Mijn luistervolume is nooit op oorlogssterkte (maar tussentijds volume terugzetten doe ik niet aan ... uhh ... het is muziek, geen toongenerator; drama / climax / dynamiek hoort erbij !). En dit gaat prima :coffee:



soli
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 17, 2017, 10:17:26
Leuke verhalen, mooie reis ook zo te lezen.

Wattage en rendement en impedantie. Laatste is ook wel belangrijk. Meeste luidsprekers zijn niet heel lastig...en ja dan kan je met 50 watt gewoon prima uit de voeten. En ook hard draaien. Worden de impedantiedips wat heftiger dan heb je veel stroom nodig en een versterker die dat kan leveren. Kan overigens ook een 50 watt versterker zijn, die dan verdubbelt bij 6,4 en bv 2 Ohm. Dus voeding erg belangrijk.

90db/1m 1,4 W is de specificatie van de tmr 80...dan heb je echt heeeeeel hard lopen knallen wanneer de Luxman 197watt leverde. Was het niet 1.97 watt :D

Op naar je volgende verhaal...

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 17, 2017, 10:27:19
De meeste amps verdubbelen niet van 8 naar 4 en 2 ohm.
Dan moet je wel een hele goeie amp hebben.
2 ohm is een probleem bij veel doorsnee amps

Erg leuk om te lezen Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 17, 2017, 10:30:26
Klopt..maar gelukkig dippen de meeste speakers niet naar 2 Ohm.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Kempenaartjes on December 17, 2017, 10:36:55
Naar aanleiding van o.a. de laatste berichten heb ik een topic aangemaakt versterker versus luidsprekers. Hier kan ik het niet meer volgen :P en hoop dat in Jip en Janneke taal meer duidelijkheid gegeven kan worden in

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=166462.0
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 17, 2017, 15:37:19
Zo, effe enkele uurtjes op het terrein bomen gesnoeid. Het is hier in Portugal heerlijk weer. Er vliegen libellen rond en af en toe zie ik een Algerijnse Zandloper (soort hagedisje). :inlove:

Quote from: chansig on December 17, 2017, 10:17:26

90db/1m 1,4 W is de specificatie van de tmr 80...dan heb je echt heeeeeel hard lopen knallen wanneer de Luxman 197watt leverde. Was het niet 1.97 watt :D

Gr. Hans

Dat muziekstuk begint heeel zacht; zo zacht dat het altijd lastig is in te schatten hoe hard het op het eind gaat worden. En het begin wil je tenslotte toch ook horen. Vandaar dat ik op het eind naar de versterker moest rennen, want het aanzwellen was nog bezig! Gelukkig zat bijna al het vermogen in het laag-gebulder en was er niks kapot gegaan. En ik weet zeker dat ik me niet in de komma vergist heb. De schermpjes van de Luxman MO-3 zijn vrij helder.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Markus2 on December 17, 2017, 16:41:04
Quote from: morca on December 17, 2017, 10:27:19
De meeste amps verdubbelen niet van 8 naar 4 en 2 ohm.
Dan moet je wel een hele goeie amp hebben.
2 ohm is een probleem bij veel doorsnee amps

Kwestie van conservatief/terughoudend omspringen met de getallen in de hogere weerstanden.  :angel:
Quote
Erg leuk om te lezen Evert
Zeker!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 17, 2017, 16:42:21
Volgende deel!

Mijn reis door audioland, deel 3.

En nu ik toch bezig was (aankoop Thorens en Pioneer deck), kon die PM-64mk2 versterker wel vervangen worden voor een 84MK-2.  :inlove:
De 84 had een uitstekende phonotrap, icm de Thorens klonk t absoluut geweldig! Aanvankelijk met een Denon dl103 mc-element, na jaren vervangen door de DL 304. Lichtjaren vooruit op cd. Ik was vanaf  toen zwaar analoog-adept...maar dat zou ook weer terugveranderen.

Zo, de toon is gezet. Grote vloerstaanders  :pompom: gecombineerd met een stevige versterker, dat is de weg die ik definitief ingeslagen ben.

Inmiddels vond T+A het nodig om een nieuwe luidsprekerlijn uit te gaan brengen (1990, geloof ik), de T-serie.  >:(
Dus T-100, 120, 140, 160 en 230. Een drama, in niets meer te vergelijken op de tmr. Ik heb de T120 beluisterd en er was werkelijk niks aan. Weg volumineuze, gemakkelijke en relaxte sound. Er voor in de plaats was een armoedig, mager en zakelijk geluid gekomen dat zo te horen uit de ls geknepen werd. Toen ik de verkoper opmerkzaam maakte over het verschil tussen de tmr120 en t120, merkte hij zuinigjes op dat de "t120 inerdaad wat minder kleurt dan de tmr120".  Ja, zo kan je het ook noemen.  :-X

Die T-serie zit me, 26 jaar later, nog steeds dwars. Hoe kon een professionele luidsprekerfabrikant zo'n prachtige serie beeindigen en er zo'n prutserie voor in de plaats zetten? Never change a winning team! Design, dwz functie ondergeschikt maken aan vorm was het, en daar ben ik allergisch voor. Slanke zuiltjes en om het gebrek aan volume op te vangen dan maar wat extra speakers toepassen. Het topmodel had er 7 uitwendig en 2 inwendig. Het mocht niet baten, wat een waardeloze serie. Een verkoper van Stassen fluisterde me toe "dat ik geluk heb gehad met de tmr. Mensen kwamen de t-serie terugbrengen". Ook in de Duitse bladen las ik klachten over de T-serie, ondanks lovende reviews. T+A ging vervolgens de t-160 uitrusten met "Bassentzerrung" en er kwam als snel een mk2. Ik heb die nieuwere,"verbeterde"modellen niet gehoord, maar te oordelen naar de ingezonden brieven in diverse duitstalige bladen (en de 2e-hands advertenties) hielp het niet. Tweedehands zijn ze inmiddels zeldzaam geworden, maar ze waren vaak spotgoedkoop. T+A leerde er gelukkig van en bracht daarna de prachtige TB-serie uit, daarna de heel aardige TAL-serie en daarna ben ik het spoor een beetje kwijtgeraakt.

Afijn, ik vreesde dus mijn upgrade naar een grotere tmr mis te lopen...
Ik ben toen als een razende op zoek gegaan naar het hogere model uit de tmr-serie, waarvan ik de 120 al had. Na een half jaar gevonden, in Zwolle. Dat was de tmr160mk2, 60 kilo zwaar en 18hz-35kHz. Een beest! Een vriend van de aanbieder bleek het topmodel te hebben, de TMR220. Daar ook even gaan luisteren. Ze stonden vrij opgesteld in de lengte van de woonkamer, aangedreven door een Burmester 50W klasse A bak (of was t Mark Levinson?) van hfl 10.000. Dat was en is tot op heden mijn meest indrukwekkende audio-ervaring. Niet het allerbeste dat ik ooit gehoord heb, maar wel de ervaring die het meeste indruk heeft gemaakt. Jaren later zou ik precies dit paar ls in bezit krijgen, maar dat later...

Dit was in mijn studententijd. Ik was nu dus aan mijn 2e set aan het bouwen. Op mijn studentenkamer had ik:

-Marantz sd64 casettedeck,
-Marantz cd84 cd-speler
-Marantz PM-80 Ik had ook nog even een Luxman L-430 maar dat vond ik 3x nix)
-T+A tmr 120

In mijn ouderlijk huis in Limburg had ik (rond 1993) op mijn kleine 3x3kamertje:

-Pioneer ct-91a Reference Casettedeck
-Pioneer F-93 Reference tuner met gevouwen dipool als antenne
-Thorens td320mk2 met tp-90 arm en Denon mc-element
-Marantz PM-84mk2 versterker
-T+A tmr160mk2 speakers in licht eiken

(Ergens tussendoor had ik nog een Marantz-cd73 gekocht. Erg leuke 1e generatie speler die cd-singeltjes afspeelde zonder adapter. Als de lade openging kwam de hele motor, loopwerk en disc-clampingmechanisme mee naar buiten. Helaas geen digitale uitgang.... Geluid was spijkerhard.

Die F-93 tuner van Pioneer was een gok. Ik vond de tuners van Pioneer er mooi uitzien en wilde de F-91a kopen, maar die bleek beëindigd te zijn. Opvolger zou de geheimzinnige F-93 worden. Geheimzinnig, want er was geen afbeelding bekend, Stassen wist niet hoe hij eruitzag. Wel was hij 300 gulden duurder dan het uitloopmodel. Ik had gewoon de gok genomen en er 1 besteld. In de maanden van afwachting had ik een leentoestel (Pioneer F-656) meegekregen. (Pas vele jaren later zou ik er achterkomen dat de F-93 een omstreden apparaat was. Op een amerikaans forum werd hij als totaal overge-engineerd beschouwd en ook the Audio Critic vond het een vreemd geval. Het kon goed uitpakken of verkeerd. De recensent had er overigens wel zelf een aangeschaft).

Het apparaat zat idd stampvol. Een bloktrafo die in een 30W versterker niet zou misstaan, een printplaat die het hele apparaat vulde, met zelfs nog een 2e printplaat erbovenop, met 8 afstemkringen in wide en 14 in narrow met mpx.

In mijn geval pakte het goed uit; het apparaat klonk echt waanzinnig goed. Goede dipoolantenne eraan en slechts 15km van de fm-zender vandaan (Hulsberg) moest ik mijn oor tegen de tweeter houden om enige ruis te horen. De bas, die ik van tuner altijd wat week en volumineus vond, was superstrak en afgronddiep. Het geluid kwam prachtig los van de speakers. De wide/narrow-schakeling werkte zelfs in AM, de mpx-schakeling was een actief geregelde, en in mono had hij nog een "simulated stereo spectrum"-knop die van mono een soort nepstereo maakte. Als ik in mono luisterde (wegens zwakke ontvangst) gebruikte ik altijd die sss-knop. Klinkt als een gimmick, maar ik vond het geweldig en op een subtiele en uiterst muzikale wijze toegepast. In mono luisterde ik standaard mét sss.

Toen ik 12 jaar later mijn ultieme tuner-referentie, de Onkyo t-9090mk2 in nieuwstaat bemachtigde, kon ik beide supertuners met elkaar vergelijken. De Onkyo was veel beter gebouwd, maar het bleek dat ik de Pioneer nóg beter vond klinken... Ruisarmer, nog strakker, met slankere maar nog diepere bas dan de Onkyo. Wel was het zo dat de Onkyo wat meer zwakke zenders uit de ether kon plukken, maar de ontvangstkwaliteit was dan niet echt de moeite waard, dus die beluisterde ik dan toch niet.

Grootste nadeel van de Pioneer was dat Radio 3 onbeluisterbaar was geworden. Je hoorde die compressors en limiters zo duidelijk ingrijpen dat het niet te harden was (behalve als de vpro uitzond, dan klonk het ok).

De internetradio van nu kan niet in de schaduw staan van die kwaliteit, tenminste ik heb nog geen zenders ontdekt die dat kunnen, inclusief Naim radio in 320kbps. FIP Radio  in hoge kwaliteitmodus komt enigszins in de buurt.

NB: bij de foto van de TMR 160 staat dat het onderdeel is van een slaapkamersetje. Dat was later pas, maar dit is (vrijwel) de enige foto die ik nog heb.

De reis gaat verder...

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: take5 on December 17, 2017, 21:14:29
Mooi verhaal weer. Erg leuk dat je alles nog weet en er zelfs nog foto's bij hebt!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Kempenaartjes on December 18, 2017, 10:36:04
Grappig te lezen dat eerst radio luisteren via receiver wel goed geluid gaf. Wij hebben overdag de radio aanstaan..... om aan te horen, meer niet. Tegen de avond streamen we muziek.
Streamen is dag en nacht verschil.

Leuk jouw reisverhalen te lezen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 18, 2017, 11:08:02
Quote from: Kempenaartjes on December 18, 2017, 10:36:04
Grappig te lezen dat eerst radio luisteren via receiver wel goed geluid gaf.

Deze opmerking snap ik even niet  :blink: ik heb nooit n receiver gehad...
Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 20, 2017, 18:04:26
Volgende deel!

Mijn reis in audioland, deel 4.

Ook rond 1990 kreeg een relatie met een schone dame, die ook nog een complete Quadinstallatie thuis had van Quad ESL55 speaker, voorversterker (de 33) en eindversterker (dat broodrooster, de 303 geloof ik). Haar vader had quad 405 met FM-3 tuner en ESL-64. Ik heb toen dus uitgebreid naar elektrostaten geluisterd. Ik ben toen ook in winkels gaan luisteren en heb oa Martin Logan Sequel 2, Audiostatic 100, diverse Acoustats, Final en ook nog magnetostaten van Magnepan. De Translator Pavane spookt ook nog ergens door mijn hoofd. Die vond ik erg goed klinken. Vooral van de Martin Logan was ik zwaar onder de indruk. Maar toch, na verloop van uren luisteren naar vliezen sloeg toch altijd lichtelijk de verveling toe. Vliezen zijn het niet voor mij. Ik kan wél heel goed begrijpen waarom mensen ervoor kiezen, maar ik mis het gewicht, het basbereik en de "Grob"dynamiek. Ik wilde toch vooral grote vloerstaanders die moeiteloos tot in de kelder gingen...

Rond 1993 wilde ik mijn televisie betrekken bij het audiogebeuren, want ergerde me aan die krakkemikkige tv-speakertjes. De tv verbinden aan mijn stereoset kon volgens mij het beste via een stereo-videorecorder; daar zat doorgaans een betere geluidskaart in dan in een stereotelevisie. Daartoe kocht ik een stereo-vhs vcr van Sony. Modelnr niet onthouden, was een onmogelijke naam, iets met SLPV-90 ofzo. Als ik wilde zappen dan deed ik dat dus met de afstandbediening van de vcr. Dus in 1993 keek ik als enige van mijn vrienden in hoge audiokwaliteit televisie.

Een volgende gunstige deal kwam in 1998 op mijn weg. Herinneren we ons nog dat ik een paar jaar terug een set grotere T+A's (de 160) had gekocht en dat een vriend van de verkoper een paar 220 had? Welnu, deze persoon uit Zwolle liet me weten dat hij naar kleinere speakers ging (ProAc), en hij wilde graag dat ik de 220 zou overnemen omdat ik daar zo dol van was. Ik was voor mijn amerika-reis aan het sparen maar dat hield hem niet tegen; ik mocht in termijnen betalen en ik mocht er, binnen redelijke grenzen, zo lang over doen als ik zelf wilde. Zodoende geschiedde; ik ging een maand in een huurauto door de USA reizen en ik kocht dat jaar een paar 5-weg transmissielijn reuzenspeakers, mijn grote droom. Die moesten door het trappenhuis 4 verdiepingen omlaag (105kg per stuk) en bij mij weer 1 verdieping omhoog, voordat ze in mijn studentenkamer van 4x5m stonden. Ik had de speakers in 1,5 jaar afbetaald. FEEST!!!  :pompom: :pompom: :pompom: :clapping: :headbanging: :worship: :worship: :worship:

Nu had ik dus de superspeakers waarvan ik dacht dat die altijd onhaalbaar waren, alleen voor de superrijken (wie geeft er in hemelsnaam 16700 gulden uit voor een paartje boxen); de volgens het Duitse blad Stereoplay "Absolute Spitzenklasse, Referenz"-speakers uit mijn jongensdromen in bezit! En dat al binnen 10 jaar na hun introductie, en voor een heel zacht prijsje (fl3500)! Ik geniet er nu,  reeds 19 jaar in bezit, nog steeds van... (Naar aanleiding van deze aktie hebben 2 van mijn audiovrienden later ook 1 paartje opgespoord en gekocht.)

Poehee, we komen in de buurt...

In 1998 begon mijn Marantz cd-84 na 14 jaar trouwe dienst raar te doen; 1 kanaal gaf alleen nog bliepjes en kraakjes. Het correspondeerde nog wel enigszins met de muziek. Misschien was het te repareren, maar ik vond het niet de moeite; wilde weleens wat nieuws. Eens kijken hoezeer de nieuwe generaties cd-spelers verbeterd zijn. Dat zou sowieso weer een Marantz worden, want die hadden goede foutcorrectie. Ik was totdantoe nogal wat Denonspelers tegengekomen ( 4 stuks, bij vrienden en bekenden) die allemaal nogal gemakkelijk oversloegen, zelfs bij kleine beschadigingen of ongerechtigheden op de cd. Overslaan deed de Marantz nooit, tenzij het een vette kras was die in het audiospoor liep. Philipsapparaten vond (en vind) ik ronduit lelijk dus kwamen niet in aanmerking.
Het werd de Marantz cd-67OSE, voor 900 pieken, gekocht bij HiFicenter Video, te Nijmegen. Die 67 klonk duidelijk beter dan de cd-84, dus de techniek was inderdaad verbeterd. Maar aan lp kon het nog totaal niet tippen.

De Marantz PM-64mk2 had ik verkocht en ik had bij Stassen, via een uiterst gunstige deal, in 1999 een PM-14 (mk1) gekocht. Kort daarna kwam de mk2 uit. Wat het verschil was kon niemand me duidelijk maken, maar hij was wel 1300 florijnen duurder... Het is rond deze tijd dat mijn enthousiasme voor Marantz begon te tanen. Die 67 had ook al gewone voorganger, en de mijne heette officieel cd67mk2SE met nog een apart goudkleurig schildje waar OSE op staat. Die idioterie met mk2 SE OSE KI Signature etc etc was aan mij niet besteed, en het leek wel steeds erger te worden. Hoeveel versies van de pm-17 zijn er nou eigenlijk uitgebracht?

Ik geloof dat ik voor dit deel geen foto's nodig heb, en van die vcr heb ik geen foto meer. Die komen wel weer in de volgende aflevering.

Op naar het volgende deel....
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: FWK on December 20, 2017, 20:34:11
Mooi stuk weer, leest lekker weg en apparatuur die voorbij komt is deels herkenbaar ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Marco66 on December 20, 2017, 21:58:36
Mooi verhaal, leuk om je reis door audioland te volgen zo 👍🏻

Marco
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 20, 2017, 23:21:39
Van die Sony videorecorder bleek ik toch een fotootje te hebben, geknipt uit een foto van een van mijn toenmalige sets. Apparaat onder die Akai tuner. En nu ik toch bezig ben; een foto van mijn hoofdset toen ik nog in NL omgeving Nijmegen woonde... De ls staan dichter bij elkaar dan normaal, voor de foto.

Volgende deel is in de maak...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: activ on December 21, 2017, 07:03:27
Mooie speakers zeg.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 21, 2017, 13:23:58
Zekers, ik vind het ook nog steeds mooie speakers. Ik vraag me af hoe de T+A's zich verhouden tot tegenwoordige speakers in omgerekend dezelfde prijsklasse (ca. 7000-8000 euro).

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Exxar on December 21, 2017, 13:53:16
Ik voel nog een deel van je reis door audioland aankomen  ;)

Ik denk dat jouw luidsprekers nu nog steeds prima hun mannetje zullen staan tegen de nieuwe lichting in dezelfde prijscategorie.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Kempenaartjes on December 21, 2017, 18:55:49
Quote from: Ohm Ivo on December 18, 2017, 11:08:02
Deze opmerking snap ik even niet  :blink: ik heb nooit n receiver gehad...
Groet van Evert
Sorry.....tuner.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 21, 2017, 20:05:11
Er komen idd nog minstens 2 afleveringen van mijn reis door audioland aan. Ik denk morgen het volgende deel al.

De laatste keer dat ik nog echt bij een hifizaak serieus ben gaan luisteren was in 2001/2002. Ik kan me herinneren dat de spullen in de zaak zowel in euro's als in guldens geprijsd waren. Ik heb toen in een dedicated luisterruimte naar een paar B&W's geluisterd van 10.000 gulden per stuk (ik denk de 802?). Dat was dus nadat B&W (in de 90er jaren) al een flinke verandering van geluidsbenadering had doorgemaakt. De modellen van daarna waren veel opener (duitser) gaan klinken, met strakkere bas en frisser hoog, en ik vond dat een enorme verbetering. En zo vond ik ook deze 802's erg goed klinken, maar in mijn herinnering gaf ik toch de voorkeur aan de T+A's. Misschien dat de aangesloten PM-17 wat adem tekort kwam. Overigens ging het mij niet om de luidsprekers, ik was toen de cd-kwaliteit van de Marantz DR-17 aan het beluisteren...
Maar goed, de b&Ws waren dus uit 2001, de T+A's uit 1988. Inmiddels zijn ze dus 29 jaar oud maar voorlopig nog still going strong.

Groet van Evert

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on December 21, 2017, 23:55:55
Leuk leesvoer Evert! Stassen in Venlo, HifiCentreVideo in Nijmegen, zaken waar ik ook de nodige spullen vandaan heb gesleept. En ook dat van de studententijd met kwijlen in Duitse audio blaadjes herken ik maar al te goed.  ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on December 22, 2017, 00:15:33
Quote from: Ohm Ivo on December 21, 2017, 13:23:58
Zekers, ik vind het ook nog steeds mooie speakers. Ik vraag me af hoe de T+A's zich verhouden tot tegenwoordige speakers in omgerekend dezelfde prijsklasse (ca. 7000-8000 euro).

Groet van Evert

Kom gerust eens langs met de T + A 's voor een indruk  :tounge:

Daarbij, 7k nu is minder dan 7k toen he? Daarbij, er zijn intussen wat nieuwe ideeen ontstaan over hoe het heurt, kan, of moet.  Ook zijn speakers wat kleiner geworden lijkt het tbv van o.a. Waf (meestal heeft men geen vrouw als jij ;) )
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 22, 2017, 08:33:59
Quote from: Ohm Ivo on December 21, 2017, 13:23:58
Zekers, ik vind het ook nog steeds mooie speakers. Ik vraag me af hoe de T+A's zich verhouden tot tegenwoordige speakers in omgerekend dezelfde prijsklasse (ca. 7000-8000 euro).

Groet van Evert

Kom maar langs... :D grap was al gemaakt. :embarassed:

Al zitten mijn speakers er een kleine 1000 euro onder..

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 22, 2017, 18:02:42
Jahaa, de volgende episode... 8)

Mijn reis door audioland, deel 5.

In 1999 ging ik samenwonen, en omdat ik 13,5 jaar wachttijd had opgebouwd op de huurmarkt kon ik daarmee een hoekhuis met behoorlijke tuin bemachtigen. Niet in Nijmegen zelf maar in de omgeving. Yes! Geen studentenkamer meer, maar een heel huis! Kreeg mijn installatie ook gelijk meer ademruimte. Ik had al redelijk wat huurhuizen bekeken maar absolute voorwaarden waren: 1) een tuin en 2) de luidsprekers moesten in de nieuwe omgeving goed opgesteld kunnen worden. Zo'n huis gevonden dus.  :pompom: :clapping:

Vanaf die tijd kwam ik nog maar zelden in het ouderlijk huis, dus die installatie (Marantz PM84mk2 amp, Pioneer F-93 tuner, Pioneer CT-91a casettedeck, Thorens td320mk2 LP-romspeler en T+A tmr 160mk2 ls) maar eens opgehaald om in t nieuwe huis te zetten. De boxen in de slaapkamer gezet, de platenspeler in de hoofdset in de woonkamer en de rest op zolder.  De tmr120 heb ik aan mijn moeder gegeven voor haar verjaardag. Deze hebben in het ouderlijk huis in de woonkamer gestaan en t klonk prachtig, :headbanging:  met een simpel jvc budgetversterkertje.

Op zolder in mijn nieuwe huurhuis wilde ik ook muziek. We zitten inmiddels in het jaar 2001. Dus naar Mijn Hifi getogen in Nijmegen en daar na eea beluisterd te hebben een paartje Dynaudio Contour 1.1 besteld. En korte tijd later ook mn Beyerdynamic DT-831 hoofdtelefoon gekocht. Op de dynaudio's heb ik maanden moeten wachten. Mijn Hifi heeft er nog achteraan gegaan en als ik het goed begrepen heb, heb ik het allerlaatste paartje dat nieuw uit de fabriek kwam. Toen ik ze bestelde bleek dat het 1.1-model al beëindigd was. Fijne, kleine speakertjes.

Ook heb ik 2e-hands een versterker gekocht die ook een soort vroegere droom was; de Marantz PM-15, een 32kg wegend bakbeest met 2x150/294/420W aan 8/4/2 ohm. En prachtig om te zien! Deze bak heeft overal gestaan: in de hoofdset, op zolder (die Dynaudios konden keihard met deze versterker eraan!) en op de slaapkamer. Dus op gegeven moment bestond mijn slaapkamersetje uit een paar enorme transmisslijnspeakers, een vette PM-15 versterker en een budget-tunertje van Pioneer. Dat was de F-447. Die had ik nog niet genoemd want ik kan me niet herinneren wanneer ik die gekocht heb. Ergens in de periode 1995-2000...
En zo heb ik een tijd 3 Marantzversterkers gehad die regelmatig van plaats wisselden. Alledrie hadden ze een superbe phonotrap. Op gegeven moment heb ik de platenspeler naar zolder gedaan om daar lp's te draaien (en de nog aan te schaffen Marantz dr-17, zie verderop, om ze op te nemen), in de hoofdset beneden zou de nadruk liggen op cd en stereo-video (film en tv).

Het was een actieve periode qua hifi. Ik was nog steeds bezig om cd beter te krijgen en begon me te verdiepen in upsampling, iets dat rond 2000 begon op te komen als manier om cd-geluid te verbeteren. Er verschenen artikelen van oa dCS over upsampling (die ik helaas niet meer op internet kan vinden), de Monarchy DIP en andere upsamplers/herclockers en upsampling-dacs kwamen uit en het leek me veelbelovend.

Ondertussen waren cd-recorders ook gemeengoed aan het worden en dat leek me de ideale manier om lp-geluid in cd-gemak te verpakken. Er kwam een aanbieding bij HIFI Center Video te Nijmegen wbt de Marantz dr-17. Ik had een goede review van dit apparaat gelezen in What hifi (ook al begon ik mijn geloof in reviews al aardig te verliezen), en die heb ik, na beluistering, gekocht. Had ik een cd-17 en een recorder in één. Als cd-speler was hij audiofieler dan de cd-67 OSE, dwz ruisarmer, schoner en gedetailleerder dan de 67, maar mooier vond ik het allemaal uiteindelijk toch niet. De soundtrack van Gladiator klonk nog steeds druk en schel, en hier en daar zelfs overstuurd. Beter georganiseerd en strakker dan op de 67OSE, maar niet mooier, en zeker niet zo mooi als lp (in algemene zin, ik het Gladiator nooit op lp gehad). Als ik naar cdr gedigitaliseerde lp's draaide via de dr-17 klonk het wel beter dan de cd-versie, vooral bij jaren 60, 70 en 80-muziek, maar bij harde uithalen werd het geluid toch weer hard, iets dat de lp zelf niet had.

Er kwam ook een technisch probleem aan de oppervlakte: de dr-17 speelde alles probleemloos af, maar weigerde al vrij snel om cdr's te finaliseren en moest dan weer naar Elst voor reparatie.  :nopompom: Volgens mij was het een softwareprobleem, maar in Elst bleven ze hardnekkig het gehele loopwerk vervangen. Nadat dat 3x gebeurd was heb ik een regeling geeist; ik kon mijn geld terugkrijgen OF ik kon het apparaat inruilen tegen een dv-6200 dvd-speler en een dr-6000 cd-recorder, waarbij ik het verschil terugbetaald kreeg. Omdat ik beide apparaten wel wilde, heb ik daarin toegestemd. Dvd was flink opgekomen en ik wilde nog steeds mijn platen digitaliseren.

Inmiddels had ik het element van de platenspeler (Denon DL103 mc) vervangen voor een duurdere, de Denon DL304. Dat klonk zelfs nog beter! Ongelooflijk dat terwijl de 304 veel minder output had dan de 103, het geluid toch veel schoner en gedetailleerder klonk. Nadeel(tje) was wel dat de output zo laag was, dat zelfs bij volle uitsturing van de cd-recorder het signaal zacht op de cdr werd opgenomen, ik benutte niet de volle dynamiek van de cdr.

Pioneer CT-91a casettedeck to the rescue! Ik leidde (leed?) het plaatsignaal  via de rec.bronkeuze van de versterker door t 3-koppig casettedeck in monitorstand, vervolgens naar de cd-recorder. Via deze weg had ik een extra voorversterkingsstap dmv de uitsturingsregelaar van de Pioneer. Nu was het signaal wel krachtig genoeg. Die Pioneer was een prima voorversterker. Je ziet het, ik ben bepaald geen purist... Maar het werkte goed. Ik heb sommige cdr's nu nog steeds en die klinken prima. Mijn oudste cdr's zijn nu 16 jaar oud en draaien nog probleemloos. Ik heb nu 4 problematische/ondraaibare schijfjes en die zijn allemaal van Philips. Nee, ik heb geen warme gevoelens bij dat bedrijf. Lelijke apparatuur en slecht houdbare cd'rs.

De reis gaat verder...

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 22, 2017, 18:09:23
Nog even wat foto's van genoemde apparatuur. Ter opfrissing geheugen. Ik heb gelukkig de tegenwoordigheid van geest gehad om de 14 en 15 naast elkaar te zetten en foto's te maken, met mijn toen eerste digitale fototoestel (een Canonne).

Marantz DR-17
Marantz PM-14 en 15
Pioneer CT-91a Reference Casettedeck

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on December 22, 2017, 21:53:31
Oh wat leuk om te lezen en hoe herkenbaar allemaal.  :D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 25, 2017, 18:59:15
Volgende deel eruitgeperst!!

Mijn reis door audioland, deel 6.

Ik was nog steeds niet tevreden met het cd-geluid, en ik was bepaald niet de enige. Niet alleen vond ik het cd-geluid hard en scherp, vooral bij 80-er jaren muziek, daarnaast was het zo dat cd altijd een gat in het midden van het geluidsbeeld had. Alsof de ls te ver uit elkaar stonden. Maar 2,5m afstand is voor zo'n grote ls toch niet echt te veel, en veel belangrijker nog: bij analoge bron (lp, muziekcasette, tv, tuner en gehuurde videobanden in de stereo-vcr) had ik dat probleem in het geheel niet.

Ongelofelijk eigenlijk, dat in het in deel 5 genoemde review de recensent dat nooit was opgevallen, totdat Lucas van de Mee (van Apogee) daar zelf over begonnen was. Toen viel het de heer Van Es ineens op. Toen ikzelf met cd begon (1985) viel me dat al heel snel op, maar toen dacht ik nog dat het aan de opstelling van de ls lag. Maar nadat ik in 1990 de Thorens had aangeschaft wist ik ineens zeker dat het niet aan de opstelling lag, maar aan het medium.

Ook vond ik in het algemeen het cd-geluid te weinig "gewicht" hebben. Op de een of andere manier had het weinig kracht, en harder zetten maakte het geluid alleen maar lawaaieriger en nerveuzer, niet krachtiger. Lp daarentegen klonk geweldig; levendig, dynamisch, ruimtelijk en machtig. Ik vond het verschil erg groot.

Al mijn audio-vrienden zaten in die jaren ook te kl*ten met cd-geluid en hebben ook alle 4 een platenspeler gekocht: 3x Thorens en 1x Technics SL1200. Mijzelf meegerekend dus 4x Thorens.

Hoewel ik inmiddels echte analoog-adept was, zat het me niet lekker dat cd zo achterbleef (en ik had geen zin om te sparen voor een zgn "high-end"speler van 12000 euro oid). Dus ging ik aan de gang met betaalbare alternatieven. Ik heb nog een tweedehands PS Audio SL Three dac geprobeerd. Die had ik voor 500 euro 2ehands bij een zaak in Den Haag gekocht (weet niet meer welke. Apparaat met de post bezorgd) en hoewel toen al een oudere dac (1995) was hij wel erg goed, zelfs nog ietsje beter dan de DR-17 uit 2000. Maar het haalde niet bij plaat, al mijn bezwaren bleven (in iets mindere mate) dus heb ik hem na zo'n 2 jaar weer verkocht voor 400. De koper bleek Louis Raatjes van Art Speak te zijn. Hij had nog zo'n "De Mat" achtergelaten, een zwarte rubberen mat die je over je cd legt. Dat zou de weergave ten goede komen. Misschien voel je em al aankomen: ik hoor het verschil niet.

Ergens in 2004 verscheen er een review van een zekere René van Es (ik had tot dan nog nooit van de goede man gehoord) over een dac genaamd de Apogee Minidac. Dat het apparaat een gunstige review kreeg vond ik niet zo schokkend, ik geloofde niet meer zo in reviews, maar wat mij intrigeerde was dat de reviewer zich presenteerde als fundamentalistische analoog-aanhanger. In de review werd uitvoerig uit de doeken gedaan dat, volgens de heer van Es, het verschil tussen lp en cd ineens nagenoeg weg was met de Apogee. Ik wist niet goed hoe ik dit moest duiden, maar deze review is wél ergens in mijn achterhoofd blijven hangen.

Ongeveer een half jaar later werd er in Nijmegen (in 2005) een 2e-hands Apogee Minidac aangeboden! Ondertussen was ik die review niet vergeten. Ik had de verkoper gezegd dat ik interesse had, op voorwaarde dat ik het apparaat in eigen set mocht beluisteren. Zo gezegd zo gedaan. En dit was nu eindelijk een wezenlijke verbetering! Ik ontdekte mijn hele cd-verzameling voor de eerste keer opnieuw. Bassen dieper, strakker, indrukwekkender, sommige cd's die ik altijd ietwat "ruisig" vond klinken, klonken ineens n stuk schoner, en bij heel veel cd's was het harde randje ineens veranderd in weliswaar helderheid, maar geen scherpte. Fijnere details. Vooral oudere, minder goede opnames zoals ouder werk van Ennio Morricone of Vangelis werden ineens prima beluisterbaar. Het gat in het midden was ook ineens volledig weg. :) Een ergernis van jaren foetsie!  :pompom: Voor het eerst had ik met cd geluid dat nu ook exact uit het midden kwam. Ook bij film (dvd) een verbetering. Ik vond het een enorme verbetering, veel groter dan het gepiel totnutoe! Sterker nog; cd was voor mij nu gelijkwaardig geworden aan lp! Nog steeds vind ik jaren 80 op lp/maxi meestal beter klinken, maar dat verschil is veel kleiner geworden. Andere muziek, zoals Vangelis, Morricone , klassiek (over het algemeen) vind ik op cd beter dan op lp.

De Apogee kan tot 24bit/192kHz aan, maar ik kon alleen maar 16bit/44.1kHz aanbieden. Benieuwd als ik was naar het effect van upsampling, kocht ik in 2006 een Behringer Ultramatch SRC 24/96. Het apparaat kostte slechts 140 euro en als hij niet beviel kon ik hem altijd nog vermarktplaatsen. Aanvankelijk dacht ik idd enig verschil te horen tussen 16/44 en 24/96 (hoger kan de upsampler niet) dus het apparaat bleef. Later heb ik vastgesteld dat ik toch geen verschil hoor, maar sindsdien fungeert de Upsampler als handig schakelcentrum. Je kan er drie digitale bronnen op aansluiten. Anno 2017 ben ik er nog steeds blij mee.

Laatste deel in aantocht...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 25, 2017, 19:45:05
't Blijft leuk om te lezen ... jammer dat je straks in het heden bent aangekomen kwa ontwikkelingen ... misschien kan je in een 'bonus editie' gewoon verder schrijven en iets over je toekomst plannen vertellen ? Maar ik loop te ver vooruit ... eerst komen er nog vervolgen op je huidige schrijven natuurlijk ...

Kan je iets vertellen over je gebruik van, wat er uit ziet als, houten balkjes en polystyreen blokjes als ondergrond voor veel van je apparatuur ? Was het simpelweg voorhanden, 'fit for purpose', makkelijk in gebruik of zit er een ... diepere gedachte ... achter ?



prettige Kerst verder !



soli
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 26, 2017, 13:33:09
Dank, soli voor de aardige woorden. :)

Er komt nog een laatste deel aan over de reis door audioland. Verder iets over toekomstplannen, wensen en ik wilde een stuk schrijven over de rol van room correction in mijn set, hoe ik de Behringer gebruik, metingen doe e.d...

Over het hout en schuim:

Toen ik nog in NL woonden en ik de grote PM-15 op mijn slaapkamer had staan (samen met de T+A 160 TL's) viel het me op dat als de wasmaschine op zolder begon te centrifugeren dat dat voelbaar was als je de kast van de pm-15 aanraakte. Trillingen via de vloer die tot in de versterker kwamen. Toen heb ikuit resten verpakkingsmateriaal (piepschuim) 4 vierkantjes geknipt en onder de poten gedaan. Weg trillingen! Toen heb ik meteen ook maar alle apparaten voorzien van dergelijke vierkantjes, ik had genoeg piepschuim. Gratis tweak. Of het iets uitmaakt zou ik niet kunnen zeggen.

De bovenste houten vloerplank in het "rack"(rek) is maar 10cm diep. Bovendien wilde ik de twee 19-inch apparaten (de Behringers) zo vrij mogelijk opstellen zodat ze goed koel blijven. Niet dat ze zo warm worden, maar hier in Portugal kan het behoorlijk heet worden en dan wil ik dat alle spullen hun warmte goed kwijt kunnen. Dus niet plat op het plankje, maar heb ik houten klemmetjes gezaagd voor beide apparaten. Iets dergelijks wil ik ook nog voor de minidac gaan fabrieken, deze staat nu nog op een paar losse balkjes.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 26, 2017, 13:59:28
Legitieme down-to-earth oplossingen, daar zie je er te weinig van (zijn mensen bang hun kredietwaardigheid kwijt te raken als ze er voor uit komen ?).

En gelukkig zie ik dat je eerst nog niet uitgeschreven bent 8)




soli
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Dolby on December 26, 2017, 13:59:55
Door verschillende forumleden al aangegeven; mooi om jouw audiogeschiedenis te lezen. En wat het inderdaad ook zo bijzonder maakt is het aantal foto's wat je ervan hebt.
Heb er vroeger nooit bij stilgestaan en nu vind ik dat zonde dat ik dat niet gedaan heb.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: pvd_66 on December 26, 2017, 14:20:19
Quote from: Ohm Ivo on December 25, 2017, 18:59:15

De Apogee kan tot 24bit/192kHz aan, maar ik kon alleen maar 16bit/44.1kHz aanbieden. Benieuwd als ik was naar het effect van upsampling, kocht ik in 2006 een Behringer Ultramatch SRC 24/96. Het apparaat kostte slechts 140 euro en als hij niet beviel kon ik hem altijd nog vermarktplaatsen. Aanvankelijk dacht ik idd enig verschil te horen tussen 16/44 en 24/96 (hoger kan de upsampler niet) dus het apparaat bleef. Later heb ik vastgesteld dat ik toch geen verschil hoor, maar sindsdien fungeert de Upsampler als handig schakelcentrum. Je kan er drie digitale bronnen op aansluiten. Anno 2017 ben ik er nog steeds blij mee.

Laatste deel in aantocht...

Groet van Evert

Hahaha leuk te lezen, heb ook een Apogee icm met een Behringer upsampler gehad op een Teac VRDS cd speler. Deed het goed en was er erg bij mee ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 26, 2017, 14:36:58
Ik baal ook als een stekker dat ik geen foto's van al mijn sets heb gemaakt. Via fora nog wel wat teruggevonden..maar eigenlijk te weinig.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 26, 2017, 14:52:47
Quote from: pvd_66 on December 26, 2017, 14:20:19
Hahaha leuk te lezen, heb ook een Apogee icm met een Behringer upsampler gehad op een Teac VRDS cd speler. Deed het goed en was er erg bij mee ;D

Waarmee heb je dat vervangen? Ik kom er via je signatuur niet zo uit... En waarom; is de nieuwe setup een verbetering t.o.v. Apogee minidac plus upsampler? Ik ben altijd benieuwd of digitaal (op een betaalbare manier) nog beter kan...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 26, 2017, 21:51:47
Quote from: Dolby on December 26, 2017, 13:59:55
Door verschillende forumleden al aangegeven; mooi om jouw audiogeschiedenis te lezen. En wat het inderdaad ook zo bijzonder maakt is het aantal foto's wat je ervan hebt.
Heb er vroeger nooit bij stilgestaan en nu vind ik dat zonde dat ik dat niet gedaan heb.

Helaas heb ik er minder foto's van dan het lijkt.  :nopompom: Van de wat recentere spullen heb ik wel foto's, rond die tijd had ik mijn eerste digitale camera, maar van de oudere spullen heb ik helaas foto's van het net moeten lenen (heb ik er bij gezet)... Voorbeeldje: van mijn eerste 2 paar ls had ik geen foto's (bns e-5 en T+A tmr 120), van de latere (t+a 160 en 220) wel. Ik heb ook nog wel wat analoge foto's (hoop ik) :sadlike:, maar die zitten ergens in een doos die ik sinds de emigratie nog niet tegengekomen ben...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: JohanH on December 26, 2017, 21:56:14
Leuke verhalen om zo te lezen Evert! Idd jammer dat je niet overal foto's van hebt maar wel leuk om zo een beeld te krijgen van alle jaren. :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 26, 2017, 21:56:37
Quote from: solitaire on December 26, 2017, 13:59:28
Legitieme down-to-earth oplossingen, daar zie je er te weinig van (zijn mensen bang hun kredietwaardigheid kwijt te raken als ze er voor uit komen ?).
8)




soli

Nog een zo'n oplossinkje; ik ben de schroefklemmen van mijn wbt-klemmen van de ls kwijt (onhandige klemmen trouwens). Dus heb ik de ls-kabels aldus bevestigd (zie foto). Het werkt prima :clapping:

Groet van Evert.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 26, 2017, 23:01:03
Zie ik twee soorten terminals en twee soorten kabel op een luidspreker ?

BTW met dergelijke trucjes hoop ik dat je in een no-bushfire zone zit ! ;)




soli
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 26, 2017, 23:44:09
De twee terminals op de ls zijn intern verbonden. Dus zowel de stoere wbt-resten als die gammele omlaagduw-klemmetjes zitten binnenin aan elkaar. Geen bi-wiring dus  ;D Ik was benieuwd naar verschillen tussen 2 (merkloze) ls-kabels die ik toch al had. De ene is 4mm2 en de andere 1,5mm2, tenminste, dat denk ik. Lengte 3m. Vanbuiten verschillend, vanbinnen gewoon koperkabel. Als ik op de versterker schakel tussen A, B of A+B dan hoor ik het geluid niet veranderen. Desondanks leuk om te proberen, zolang t geen geld kost  ;)

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 27, 2017, 10:22:07
Als ze alle twee zijn aangesloten loopt er dan niet altijd signaal door beide kabels ? Ze zitten vast in hetzelfde circuit ... Daar verandert schakelen op de versterker niets aan (daar zitten ze ook parallel). Maar goed, ik ben geen techneut, maar ik denk 'geen wonder dat ze gelijk klinken'...



soli
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Peerless Monster on December 27, 2017, 10:52:09
Quote from: Ohm Ivo on December 26, 2017, 21:56:37
Nog een zo'n oplossinkje; ik ben de schroefklemmen van mijn wbt-klemmen van de ls kwijt (onhandige klemmen trouwens). Dus heb ik de ls-kabels aldus bevestigd (zie foto). Het werkt prima :clapping:

Groet van Evert.

Ik zou de fosforkopjes eraf halen. Al is het maar het gevoel dat je iets brandveiliger bent 😉
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: erik s. on December 27, 2017, 11:59:12
Quote from: Ohm Ivo on December 26, 2017, 21:56:37
Nog een zo'n oplossinkje; ik ben de schroefklemmen van mijn wbt-klemmen van de ls kwijt (onhandige klemmen trouwens). Dus heb ik de ls-kabels aldus bevestigd (zie foto). Het werkt prima :clapping:

Groet van Evert.
Passen er geen bananen in die terminals?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 27, 2017, 13:39:30
Quote from: solitaire on December 27, 2017, 10:22:07
Als ze alle twee zijn aangesloten loopt er dan niet altijd signaal door beide kabels ? Ze zitten vast in hetzelfde circuit ... Daar verandert schakelen op de versterker niets aan (daar zitten ze ook parallel). Maar goed, ik ben geen techneut, maar ik denk 'geen wonder dat ze gelijk klinken'...



soli

Nee hoor; als ik A kies, gaat het signaal alleen door A van versterker naar ls; als ik B kies door B en bij A+B door beide. Maar je hebt gelijk: het is geen wonder dat ze gelijk klinken :D

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 27, 2017, 14:00:07
:music:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 27, 2017, 15:50:49
Quote from: Peerless Monster on December 27, 2017, 10:52:09
Ik zou de fosforkopjes eraf halen. Al is het maar het gevoel dat je iets brandveiliger bent 😉

Ik dacht; wat is simpeler, die kopjes eraf fotoshoppen of gewoon knippen? Toch maar geknipt...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 27, 2017, 15:55:17
@Erik.s,

ja hoor, er passen bananenpluggen in, en heb ik vroeger ook wel gehad. Op gegeven moment er afgehaald in mijn puristischer tijd (lang geleden) want was weer extra overgang. Vriend van mij had vorig jaar ofzo bananenpluggen meegenomen uit NL maar die bleken voor hele dikke kabels te zijn. Dan moet ik veel kwast blootleggen, dubbelvouwen, inklemmen in de bananenpluggen...laat maar. En hier in Portugal ben ik nog geen gewone bananenpluggen tegengekomen.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 27, 2017, 16:05:33
my pervy mind ?



soli
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 27, 2017, 16:32:38
Quote from: solitaire on December 27, 2017, 16:05:33
my pervy mind ?



soli

You betcha! 8)

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on December 27, 2017, 17:20:32
:embarassed:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Peerless Monster on December 27, 2017, 20:47:59
Quote from: Ohm Ivo on December 27, 2017, 15:50:49
Ik dacht; wat is simpeler, die kopjes eraf fotoshoppen of gewoon knippen? Toch maar geknipt...

Groet van Evert

😂
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 28, 2017, 14:27:50
De reis nadert zijn eind; deel 7

Ook rond 2005: de aankoop van een Onkyo Integra 9090mk2 supertuner in onberispelijke staat, voor slechts 250 euro. :clapping: Wat een schitterend gebouwde tuner, en uiterst selectief. Ergens in deze tijd ook nog een Akai AT93 toptuner gekocht, gewoon om te proberen, kostte maar 125 euris. Zo had ik op zolder het topmodel van Onkyo, op mijn slaapkamer het topmodel van Akai en in de woonkamer het topmodel van Pioneer staan. De Onkyo is duidelijk het best gebouwd, maar de Pioneer sprak mij het meest aan qua geluid en enkele zinvolle voorzieningen. Ook was hij veel fijner in de bediening.

Rond 2006 verkocht ik de PM-84mk2 versterker aan een vriend in Amsterdam. Hij stuurde iemand die een autootje had naar me om het apparaat op te halen. Deze persoon zou mijn toekomstige vrouw worden. :wub: Jaja, de audio heeft me veel goeds gebracht!... En al heel snel hadden we het over emigreren. Toen we in 2007 de knoop hadden  doorgehakt (=besloten te emigreren) moest ik op hifigebied een keus gaan maken. Wat nam ik mee en wat moest weg? :wacko:

En zo kwam het, dat ik na rijp beraad, besloot om de 32kg wegende PM-15 te verkopen en de kleinere (slechts 23 kg) PM-14 te houden. Van de 15 heb ik mooi 4 jaar plezier gehad en bij verkoop slechts 100 euro op afgeschreven. Hij leverde bij verkoop veel meer op dan de PM-14 zou doen. Ik hoorde geen noemenswaardig verschil tussen beide en met "pride of ownership" had ik niet zoveel meer. Dus: weg ermee!

Ook rond 2007: dikke bolle Philips matchline tv verkocht en via marktplaats een toen 2 jaar oude Sony 26 inch platte tv aangeschaft. Dit had ik gedaan omdat een platte tv veel minder ruimte innam, en de eerste 2 jaar van ons verblijf in Portugal zouden we zeer klein behuisd zijn, in afwachting van ons eigen huisje op een terrein van 4 hectare. We hebben dus geen directe buren om rekening mee te houden. Super! :pompom: :headbanging: :pompom:

In 2008 zijn we getrouwd, zo'n gratis trouwerij met allebei 1 getuige (anders geloven ze je niet), op een dinsdagochtend. Gelukkig maar, zo'n groots uitpakkende trouwerij met bruidsjurk en pak vond ik altijd maar een deprimerende bedoening, en nu had ik een vrouw die 1) mijn reuzenspeakers reuze vond en 2) absoluut niet zo'n grote trouwerij wilde. Mijn deze vrouw ga ik oud worden! :inlove: :inlove: :inlove:

In augustus 2009 zouden we gaan emigreren. In dat jaar heb ik dus zwaar gedownsized;  T+A tmr160 mk2 luidsprekers,
Onkyo t-9090mk2 tuner,
Thorens TD320mk2  platenspeler en 1000 lp's,
Akai AT-93 tuner, allemaal verkocht.  :plain:

De grote speakers (TMR220) hebben ook nog even te koop gestaan in een vlaag van radicale –alle –schepen-achter-je-verbranden- frenzy, had zelfs al een koper, maar gelukkig had die op dat moment even geen geld en dat gaf me net genoeg tijd om me te bedenken :crazy:. Ik heb ze twee jaar bij een vriend in Den Haag gestald, uiteraard weer op de bovenste verdieping in een flat zonder lift. In Portugal heb ik ruim 2 jaar zonder ze moeten stellen. Dat waren tropenjaren, erger dan wat je te zien krijgt in "Ik vertrek", en moeilijker dan in een caravannetje zonder elektra en stromend water zitten. We hadden gelukkig ook nog de beschikking over een heel klein 1-kamerhuisje (3x3,5m) circa 200km van ons eigen terrein vandaan. Daar had ik dan een gedeelte van de spullen in bedrijf: de Marantz PM-14 met de Dynaudio Contour 1.1 speakertjes, Marantz cd67-OSE en Apogee minidac. Zonder de upsampler, die heeft 2,5 jaar ingepakt gelegen, net als onze Sony-tv.

In 2011 was ons huisje eindelijk klaar (duurde niet de beloofde 5 weken, maar slechts 19 maanden) en konden we erin. Dus snel houten vloer leggen, alle muren schilderen, van de overige vloerplanken boeken/cd-rekken maken en erin! En nu kon ik  in NL eindelijk de T+A 220s gaan ophalen die dus al die tijd bij een vriend in Den Haag stonden.
Bij die vriend leerde ik het verschijnsel "externe geluidskaart" kennen en dat leek mij dus de ideale manier om de pc in de installatie te betrekken. Rond 2012 een Creative Xblaster gekregen van mijn zwager. Van pc via usb naar kaart, vervolgens via toslink naar upsampler.

In 2013 begaf de externe, schakelende voeding van de Apogee minidac het  >:(. Via het moederbedrijf in de VS een dealer in de buurt gevonden; die bleek in Vigo (Spanje) te zitten, 250km verderop. Ik heb de dac +voeding opgestuurd. Het bleek de voeding. Vigo had er een nieuwe voeding bijgedaan, en zo was ik inclusief verzending, onderzoekskosten en een nieuwe voeding 60 euro kwijt. Dat viel mee. Maar ondertussen leek ik dus even dacloos te zijn! Gelukkig niet, in de Behringer upsampler zit ook een dac. Maar die klonk bij lange na niet zo strak en diep als de Minidac, maar wel beter dan die in de 67OSE. Ach, voor die tien dagen was er goed mee te leven.

Ook rond 2013, toen de installatie een tijd in het nieuwe huis stond opgesteld begon het weer te kriebelen. Ik wilde weer met audio aan de slag, maar tegelijkertijd wilde ik niets vervangen; met de apparatuur was ik tevreden. Dat klonk tegenstrijdig. Toen kreeg ik een inval: akoestiek! Daar had ik nog maar weinig aandacht aan besteed in het nieuwe huis, en er viel vast nog eea mee te verbeteren. Dus tapijt op de vloer. Later een grote lap (ca 2,5x4m) achter de installatie, maakte het hoog wat rustiger.

Ik was reeds in 2004 begonnen met info te verzamelen (reviews, gebruikerservaringen, discussies op fora) over de Behringer DEQ Ultracurve 24/96. Ik heb er lang over gedaan om over de mentale hindernissen heen te stappen: eq leek toch een beetje "omzeilen ipv oplossen" en ook het uiterlijk van het apparaat met dat rare oranje schermpje hield me tegen. Via fora wist ik inmiddels dat Thomann in Duitsland totaal niet moeilijk deed met omruilen danwel terugnemen binnen (meen ik) 30 dagen. Afijn, in 2014 heb ik dan uiteindelijk toch maar het apparaat aangeschaft. Voor 340 euris kreeg ik een dubbel verpakte Behringer DEQ, 10m degelijk microfoonsnoer met stevige xlr-pluggen en een Behringer ECM8000 meetmicrofoon in stevig plastic doosje; verzending gratis. Als microfoonstandaard gebruik(te) ik tentstokken van de ouwe voortent van de caravan. Voldoet uitstekend!

Over de roomcorrection in mijn systeem wil ik later in een apart bericht uitvoeriger schrijven. Maar om alvast een tipje van de sluier te lichten: geen seconde spijt van gehad!

Nog later (2016) 2 dikke schuimrubber matten achter de ls, onder die grote 2,5x4m lap weggewerkt voor demping in de lagere regionen. Deze maand is mijn vrouw een maand in NL, dus ik heb nu alle tijd om met de luidsprekers te schuiven, de roomcorrection in te regelen, metingen te doen mbv de microfoon, en tussendoor onderhoud te plegen op ons terrein ter grootte van 5 voetbalvelden... Zoals gezegd, daarover meer in een nieuwe post.

Aldus is de situatie anno eind 2017! :coffee:


Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Lodewijk on December 28, 2017, 15:49:24
Een van de leukste topics op dit forum. Interessant ook om te lezen :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 29, 2017, 13:08:52
Dank, Lodewijk! Dat is een enorm compliment. :clapping: Ik ben zelf niet echt een forummer (meer een meelezer) dus toen ik zelf wilde gaan posten vroeg ik me terdege af of iemand het wel interessant zou vinden...

Voordat ik naar heden en toekomst ga, wil ik nog even wat figuranten noemen die een wat anoniemere rol hebben gespeeld in mijn audio-avontuur. Tijdens de reconstructie van mijn reis door audioland ben ik toch eea vergeten. Zoals:

-Pioneer f-443 tuner, deze heb ik in het begin van mijn studententijd n keer 2e hands gekocht. Ik kan me alleen absoluut niet meer herinneren waar gekocht en voor hoeveel. En jaren later aan mijn moeder gegeven. Prima ding, prettige bediening!

-Pioneer f-737, rond 2005 voor 25 euri gekocht bij Habbekrats in Nijmegen. Heb ik nog steeds, staat in ons houten tuinhuisje samen met een 40 jaar oude Pioneer sa-608 versterker en een paartje bNs-budgetboxjes (gekregen paartje, en prima geluid!). Ook weer prima tuner. Als ik er aan denk kan ik daar ook nog wel even een fotootje van maken).

Philips FT-880 tuner, n keer voor 100 gulden bij Stassen gekocht, dus vóór het jaar 2001. Vond het geen denderend ding, klonk wat mat. Geen idee wat ik ermee gedaan heb, ws weggegeven?

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 29, 2017, 13:15:59
De lijst van vergeten spullen gaat nog eventjes door:

Marantz cd-73, ooit ns gekocht bij Igor's tv-shop (ergens tussen 1989 en 1992), waar ik ook de Marantz PM-250 versterker gekocht heb. Best lang gehad allebei, maar geen idee meer wat ik ermee gedaan heb.

Marantz dv-6200. Toen mijn dr-17 dus voor de 4e keer kaduuk was heb ik een dr-6000 en als dvd-speler de dv-6200 gekregen. Deze dvd-speler was als cd-speler ok, maar hij klonk wat ielig. Voor weinig verkocht vlak voor emigratie. De dr-6000 heb ik dus nog steeds.

Luxman L-430 versterker. Is wel al even genoemd, en die heb ik ook wel een aantal jaar gehad. Nu had ik eindelijk ook zo'n duo-beta champangeversterker met van die zijdelings afgeplatte draaiknoppen en vrij uitgebreide klankregeling. Dit uiterlijk maakte op mij eind jaren 80 flinke indruk; ik vergaapte mij destijds in Heerlen bij Vogelzang aan dit soort apparaten (net als bijvoorbeeld die peperdure GX-88 en GX-99 casettedecks van Akai).

De Luxman L-430 heb ik 2e hands bij Mijn Hifi in Nijmegen gekocht, rond 1990. Maar ik vond het geen fijn ding. Elke storing op het net hoorde je (aanslaan koelkast e.d, ik zat in een studentenhuis). Vergezeld van het apparaat ging een indrukwekkend bedoeld testrapportje (2x120W aan 8 ohm bij thd 0,003%). De luxman bleek erg slecht met lagere impedanties overweg te kunnen. De tmr120 kon hij wel aardig aansturen, maar de 160mk2 trok hij niet; de bas klonk alsof de woofers vastliepen. Alsof de speakers kaduuk waren. Bij hogere volumes begon t te krijsen. De Marantzen (14 en 84mk2) bleken er echter totaal geen moeite mee te hebben. Daarbij kon het ook nog eens een stuk harder. Ik vond hem binnenin ook maar rommelig en slapjes opgebouwd. Ik heb eens wat oude tests uit Stereoplay bijgehaald en daarin bleek ook steevast dat al die Luxmans (L410, L525, MO2 eindbak) bij 4 ohm nog maar de helft haalden en bij 2 ohm in de beveiling schoten, danwel zeer weinig vermogen afleverden. De phonotrap in de L-430 haalde het ook totaal niet bij die van de Marantzen. In die tijd verkoos ik lp boven cd, maar niet via de Luxman! Sindsdien heeft het merk bij mij flink aan aanzien ingeboet. Er is zoveel keus...

Ik zal nog wel het eea vergeten zijn.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 29, 2017, 18:24:39
OK, we zijn dus in het heden terechtgekomen.  :coffee: Wat is de actuele situatie nu?

De luistersituatie:
We wonen dus vrijstaand, in een klein huisje op een landgoed van 5 voetbalvelden groot. We hebben dus geen directe buren; deze beginnen pas op ca. 120m afstand. We kunnen dus zo hard draaien als we willen. Dat doe ik niet heel vaak, maar het is wel fijn dat het altijd kan. :pompom: :pompom: :headbanging:

Afmetingen van het huisje zijn als volgt.
-buitenmaten zijn 6x10,5m,
-binnenmaten zijn 5,4m breed, 9,9m lang. Er is een klein badkamertje ingebouwd, en het slaapgedeelte hebben we met een muur van houten fruitkistjes en een kast afgescheiden van het leefgedeelte (=open keuken/woonkamergedeelte). De luisterruimte is dus 5,4mx7,7m,
-hoogte varieert van 2,3-3,6m; vloer en dak zijn niet parallel aan elkaar dus dat scheelt weer staande golven.

Ik heb geen dedicated luisterruimte maar dat wil ik ook niet. In onze huidige opzet heb ik met 1 set muziek in de keuken, slaapkamer en woonkamer. Ik wil graag muziek hebben daar waar ik leef, niet in een ruimte waar ik speciaal naar toe moet gaan. Dat is me ook te "serieus". Maar ik kan me heeel goed voorstellen dat voor anderen een eigen luisterruimte ideaal is! :clapping:

De luisteropstelling:

Ik noem eerst nog even de spullen: :)
-Marantz PM-14 mk1 versterker en cd-67 OSE mk2 cd-speler
-Behringer upsampler en Behringer Ultracurve
-Apogee minidac, Creative xblaster geluidskaart, pc en laptop
-T+A Criterion TMR220 speakers.

De setup is in de breedte van de kamer opgesteld; ik heb dus maximaal 5,4m speelruimte.
Het punt waar de ingedraaide ls het dichtst bij elkaar komen is 2,5m uit elkaar. De minimale afstand tot de achterwand is daar 63cm. De linkerspeaker staat in de hoek op 85cm van de zijwand. Ik zou ze vrijer willen kunnen opstellen maar dat gaat nu eenmaal niet.  :plain: Gelukkig is de hoek/wand achter de speakers redelijk gedempt.

Als je in het midden op de bank zit is de afstand van ls tot bank 3,4m. De afstand tot je oren is dan nog zo'n 40cm langer. Tussen bank en achterwand is nog 90cm ruimte. Achter de bank is nog een raam van 1x1,2m met gordijn. Dat raam heeft gelukkig maar weinig invloed op het geluid.

Akoestische maatregelen.

Tussen ls en zitplek ligt een groot tapijt op de grond, laagpolig. Het scheelt nogal als je die weghaalt, het geluid wordt ineens een stuk vermoeiender en middentoneriger.
Achter de ls zijn 2 schuimrubberen matten van 2bij1,2m elk, 50mm dik. Daaroverheen een groot dun doek van 2,3x4m. Tussen beide ls, boven de tv is nog een dun batikdoek. Verder staan de ls op een verhoging van 15cm. Het scheelt als de transmissiepoort 15cm boven de vloer is; de bas wordt strakker en dieper, en qua hoeveelheid iets minder.

En dan is er nog de room correction als kers op de taart. Daarover meer in een volgende post.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: JohanH on December 29, 2017, 19:04:28
Ziet er gezellig uit zo. Speakers niet een beetje ver ingedraaid trouwens?

En een mat heb ik hier ook liggen, scheelt zoveel!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Roksan on December 29, 2017, 20:03:47
Mooi topic over je audio wegen die je bewandeld hebt!
Veel herkenning van de apparatuur waar je over schrijft.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 29, 2017, 22:00:28
Op de foto lijkt het idd of ze sterk zijn ingedraaid. Valt wel mee. De speakers staan trouwens zo'n 30cm verder uitelkaar dan ten tijde van mn eerste post. Deze opstelling is een compromis tussen ruimtelijkheid en grootte van de sweet spot. Maar ik ben er voorlopig tevreden mee.
Dank voor de aardige woorden, mannen!

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 30, 2017, 15:40:59
Heb ik nog wat te wensen?

Wensen...Is wat sterk uitgedrukt, maar ik heb nog wel een paar hele en halve ideeën voor de toekomst. Zo wil ik dus nog 1 verbetering aan de akoestiek volbrengen; de ruimte achter de luisterplek aanpakken. Daar komt een groot boekenrek. Die komt om het raam achter de bank heen. Daarna ga ik weer een nieuwe meting doen en evt weer de room-eq bijregelen. Als dat gebeurt zal ik er over berichten.

Verder zou ik nog wel een zwaardere eindversterker van ca. 2x350W aan 4 ohm willen hebben. Gewoon een transistorbak, zonder wappers of rare ledjes. Aan/uitknop lijkt me genoeg. Vooral bij sommige films zijn de klappen wel heel erg hard en zwaar, en ik wil niet dat de amp ooit ademnood krijgt. Tot die tijd moet ik gewoon een beetje op het volume letten bij extreem dynamische stukken. Maar goed, ik heb nu 2x200W ter beschikking bij 4 Ohm dus er is wel enige ruimte. Meestal draai ik niet erg hard, maar het moet wél gewoon mogelijk zijn.

Daarnaast ben ik wel nieuwsgierig naar een nieuwe dac. De stap van cd-84 (1985) naar Apogee minidac (2004) was groot. Zou dat van 2004 (ontwerp uit 2002) naar 2017/18 ook nog kunnen? Ik verwacht dat deze stap iig kleiner zal zijn dan de eerste. Maar haast heeft het niet. Ik begin er pas aan als de Apogee het begeeft, of als ik wel een heel erg gunstige deal zie voorbij komen. Maar ben nog niet echt op zoek.

Wat betreft streamen: er zal wel n keer een fanloze mini-pc komen. Gewoon externe harde schijf van 500GB aansluiten, afspelen met VLC-player of foobar, via xblaster geluidskaart naar de dac. Geen gedoe met SQBs NASssen en software-gezeik. Als ik dat in andere topics lees beneemt mij dat de lust volledig. En bediening via mobiel enzo vind ik ook niet belangrijk.

Misschien n keer een geluidskaart aanschaffen waar ik mijn Behringer ECM8000 mic in kan prikken, en vervolgens REW installeren. Dan kan ik comfortabeler meten en duidelijke grafieken op de tv toveren. Het schermpje van de Ultracurve is nogal klein.

Wat misschien wel binnenkort n keer gaat gebeuren: een grotere tv! Het filmgeluid vind ik erg goed, veel beter dan in de bioscoop, maar het beeld dus niet! Oude generatie lcd en veel te klein (26 of 28 inch, ben niet zeker). Gelukkig vind ik geluid bij de film wel veel belangrijker dan het beeld. Matig beeld bij goed geluid vind ik prima, omgekeerd niet te pruimen...

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 30, 2017, 16:39:19
Als je niet vies bent van een lelijk pa uiterlijk een Crown ? Eventueel bi-ampen en de Crown op het laag.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: holco on December 30, 2017, 16:55:10
Audio-GD Master-3 of de Master-10 niks voor je?

http://www.audio-gd.com/Products-EN.htm
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 30, 2017, 17:50:00
Quote from: chansig on December 30, 2017, 16:39:19
Als je niet vies bent van een lelijk pa uiterlijk een Crown ? Eventueel bi-ampen en de Crown op het laag.

Gr. Hans

Biampen gaat bij mijn speakers niet (de 2 sets terminals zijn inwendig met elkaar verbonden, filter is dus niet gescheiden in hoog en laag) en bovendien zie ik het nut van biampen niet. En volgens mij hebben die Crowns een fan erin, en in mijn setup moeten ze stil zijn. Maar ik heb er wel eens naar gekeken. Behringer heeft soortgelijk budgetspul, en de kleinste in de reeks is passief gekoeld. Twee van die dingen gebridged levert volgens mij 2x250W aan 8 ohm, als ik me goed herinner.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 30, 2017, 17:54:35
Quote from: holco on December 30, 2017, 16:55:10
Audio-GD Master-3 of de Master-10 niks voor je?

http://www.audio-gd.com/Products-EN.htm

Zekers, ik had al eerder nav jouw showcase ook al ernaar gekeken, want ik had nog nooit van het merk gehoord. Ziet er fantastisch uit en niet duur, helemaal niet duur zelfs. Helaas moeten we enorm op de centen letten, in Portugal is het nog gewoon krisis (maar wel 17graden vandaag), dus zo maar even een nieuwe Audio-gd eindbak kopen zit er niet in. Ik was vanwege financiën sowieso van plan om voor 2e hands te gaan.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 1, 2018, 13:40:53
even iets anders... het is gelukkig nieuwjaar!!

En nog iets;

ondertussen even het lensje van de cd-speler schoon gemaakt,doe ik zo om de 5 a 6 jaar. Daarvoor gebruik ik isopropylalcohol met demiwater (ik geloof 60/40%), in ieder geval dezelfde verhouding als dat lenco-clean om je platen nat af te spelen... En een wattenstaafje. Een kant nat maken, voorzichtig draaiend over de lens wrijven, daarna met de droge kant afnemen.
Gelijk even wat foto's van het binnenwerk van de spelert gemaakt. Ziet er nog goed uit na 19 jaar. De dac is helaas niet zichtbaar, die zit aan de onderkant van de board.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 2, 2018, 17:34:27
Via enkele komende posts wil ik meer duidelijkheid scheppen in het onderwerp:

wat doet de Behringer Ultracurve nu precies in mijn setup.

Ik hoop dat het enigszins leesbaar voer oplevert, misschien zelfs ook voor diegenen die (nog) niet warmlopen voor roomcorrection... Ik zal de boel weer opsplitsen in verschillende posts. Je leest het goed; alweer een reis! Maar korter dan mijn reis door audioland (2014 versus 1985)...

Mijn reis door Roomcorrection-land, deel1

Zoals eerder gezegd besloot ik na 10 jaar info verzamelen, in laten werken en domweg wachten, om in 2014 in het diepe te springen en een Room Correction Processor te kopen. In het dure segment had/heb je Tact, Lybgdorf, Meridian en vast nog andere. Die zijn weliswaar luxe (nemen je veel werk uit handen), maar veel te duur voor mij. Mijn vrouw heeft me hierbij het laatste zetje gegeven (ik had al eerder verteld dat ik met haar oud wil worden). Het werd de Behringer Ultra-Curve Pro.
Firma Behringer heeft een wat dubieuze naam. Dit bedrijf zou ontwerpen van anderen jatten en goedkoop toepassen. Tja, markt is markt, en of ze daadwerkelijk diefstal plegen; geen idee. Ik heb 2 apparaten van ze waar ik uiterst tevreden over ben; de Ultramatch (upsampler) en bovengenoemde Ultracurve. Deze post gaat over het gebruik van deze Ultracurve in mijn set.

Apparaat werd in 2003 (versie 1.1) op de markt gebracht. Mijn exemplaar, nieuw gekocht in 2014, betreft versie 2.5. Volgens mij zijn er niet veel verschillen. Ik heb hem louter digitaal in gebruik, dwz signaal digitaal (en ge-upsampled naar 24bit/96kHz) de Ultracurve in en vervolgens digitaal naar de dac. Zie onderstaand schemaatje.

Pc>xblaster soundcard>
          cd-player>    -Ultramatch>Ultracurve>dac>amp>speakers
      cd-recorder>

Zodoende gaan alle bronnen door de Ultracurve en worden gecorrigeerd.

Wat moet je ermee/heb ik gedaan:

Nog eerder dan allereerst heb ik ervoor gezorgd dat de akoestiek iig geval redelijk genoeg is om mee te werken. Heb je een badkamersound, dan hoef je dit machientje alvast niet aan te schaffen, heeft dan geen zin.

Allereerst heb ik de meetmicrofoon in de microfoonstandaard (bij mij een constructie van 2 tentstokken van een oude caravan-voortent) opgesteld op de luisterplek, daar waar mijn hoofd zich zou bevinden. Mic in de betreffende ingang van het apparaat geprikt. Ik ben uitgegaan van een vlakke curve; persoonlijk aanpassing zou ik later pas doen.
Vervolgens heb ik het apparaat op DUAL MONO gezet. Dit is erg belangrijk voor inmeten. Je meet dan nl beide kanalen afzonderlijk en na elkaar. In deze stand en op deze manier gebeurt inmeten in de bas toch goed, in tegenstelling tot wat er vaak wordt beweerd mbt de ultracurve.

Het indrukken van de knop 'RTA' geeft nu een real-time weergave van het geluidsspectrum (in 61 banden) op het display. Na het selecteren van de functie 'perform RTA' kan een doelcurve worden ingesteld via een grafische EQ functie; bij mij dus een rechte curve.

Daarna de RTA gestart. Dit is ook meteen het enige automatische dat er op het apparaat zit: mbv de benodigde meetmicrofoon gaat hij nu eerst de achtergrondruis meten en uitfilteren (bij mij ca. -80db, maar als de koelkast aanslaat zakt het tot ca -60db. Het is meestal heel erg stil in huis), vervolgens gaat de ultracurve met de ingebouwde roze-ruisgenerator de ruimte inmeten en via de 31-bands Graphic EQ het frequentieverloop platslaan. Dwz, als je van te voren een rechte curve hebt ingegeven. Heb je een andere doelcurve ingevoerd, dan gaat hij die proberen te reconstrueren. Na zo'n 5 minuten verandert er niet veel meer en kan je de meting beeindigen. Dat doet de ultracurve niet automatisch. :nopompom:

Volgens gebruikers op diverse fora zou het inmeten in de bas (onder de 100Hz) erg onnauwkeurig zijn maar daar ben ik het niet mee eens om 2 redenen:
-als ik een aantal metingen doe op dezelfde plek, komt hij telkens op (vrijwel) hetzelfde uit;
-de linkerspeaker, die meer in de hoek staat, heeft een andere (en meer ingrijpende) eq dan de rechter, zoals het hoort. Doe je metingen dus in DUAL MONO en het apparaat zal de bas ook goed eq-en.

Op deze manier had ik 4 platte curves ingesteld en metingen gedaan:
-20-125hz links
-idem rechts
-125hz-20khz links
-idem rechts

Na de meting sluit je de RTA en sla je de gegenereerde EQ curve op in één van de 64 geheugenposities. Het is dus belangrijk te beseffen dat alleen de Graphic EQ wordt gebruikt bij het realiseren van je doelcurve. Daarna kan je zelf nog aan de slag met een parametrische EQ (PEQ)sectie en dat heb ik gedaan. Voor muziek heb ik dus de GEQ en PEQ in gebruik. Der zit nog veeeel meer op het apparaat, maar voor muziek heb ik dat verder gebypassed.

Meten is zweten! Nadat ik mijn rechte curves voor elkaar had gekregen en opgeslagen in 1 van de presets ben ik gaan luisteren. En inderdaad, het klonk dun, kaal en futloos, zoals een rechte curve hoort te klinken. Ik had het goed gedaan. Lang leve de rechte curve!

Zo bleek ik een bult van 13,5dB te hebben op 31hz. Maar ook op 40, 63, 100hz zaten kleinere bulten, en allen verschillend in sterkte tussen linker- en rechterkanaal. Bulten worden gelukkig zeer effectief weggewerkt door de Ultracurve. Dit effect alleen al maakt m zijn geld waard.

Hier laat ik het even bij. Wordt vervolgd. :tongue2: :)

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 3, 2018, 14:17:45
Mijn reis door Roomcorrection-land, deel2

Zo, de metingen zijn binnen en opgeslagen, en ik had vastgesteld dat het nergens naar klonk. Goed gedaan dus, maar het echte werk begon nu pas; de finetuning, het daadwerkelijk verbeteren van je sound thuis. Hoe het nu verder moet, dat ben ik gaan uitzoeken op internet om me in te lezen over muziekinstrumenten, de menselijke stem, en waar dat alles zich in het frequentiespectrum manifesteert. Je moet ergens beginnen. Op de bonnefooi n beetje aan het apparaat gaan tweaken terwijl je muziek afspeelt werkt absoluut niet, dat wordt een teleurstelling.

Misschien dat dit je op weg helpt:

De meeste mensen ervaren een van bas naar treble aflopende frequentiecurve als het meest prettig. Dus dat is het eerste dat je kan toepassen om het geluid beter te krijgen. Hoeveel die moet aflopen is puur zelf proberen. Op het net staan genoeg voorbeelden om te reproduceren, en daarna aan je eigen smaak aan te passen. Bij mij loopt het vanaf 5kHz af, 20kHz zit op min4,5db.

Verder is er een verschijnsel dat de BBC-dip, ook wel Gundry-dip genoemd wordt. Dat is een bewust aangebrachte dip van circa 3-4db in het gebied waar het menselijk gehoor het meest gevoelig voor is; tussen 2 en 4 kHz. Daarmee zorg je ervoor dat de speaker minder forward klinkt, beleefder zo je wilt. Als je van in-your face-geluid houdt moet je dit niet doen. Ik hou wel van enige afstand, dus ik heb (na wat geëxperimenteer) een heel milde BBC-dip toegepast. Soms haal ik hem er ook weer uit. Je kan hem ook wat eerder/later laten beginnen en eindigen. Zelf proberen is het devies.

Nu kwam ik ergens! Het overdreven laag (dat vaak wel lekker klonk, maar bij klassiek toch wel regelmatig in de weg zat) was ik kwijt, en dankzij een aflopende curve en naar smaak weer wat bas te hebben toegevoegd begon het al echt goed te klinken. Dat gaf een goede basis om de wat meer geïsoleerde probleemfrequenties in midden en hoog op te sporen en aan te pakken. Het is pure myfi, maar daar heb ik geen probleem mee.

Verzamelalbums zijn ook een goeie. Zo was ik een jaren 80-verzamelaar (cdr) aan het draaien en toen viel het me op dat bij veel nummers bepaalde beats nogal kartonnig klonken. Dat was me vroeger niet opgevallen wegens de enorme basbult. Maar nu dus wel. Als je een muziekje draait en het klinkt kartonnig, dan kan het aan dat ene nummer liggen. Maar bij een verzamelaar (die ik zelf had samengesteld uit n stuk of 12 albi, albae, albums) en de kartonnigheid blijft terugkomen, dan weet je zeker dat het een akoestiek-probleem is. Als je je ingelezen hebt dan weet je in welke frequentieband je het ongeveer moet zoeken. Zo bleek bij mij rond 160hz een piek te zitten. 4dB eraf en weg karton! Jaja, het is bewerkelijk. Luxe á la Lyngdorf is er niet bij. Maar de prijs is er dan ook naar (340 euro inclusief meetmic, 10m microfoonsnoer met degelijke xlr-pluggen en verzending).

Lezen op diverse binnenlandse en vooral buitenlandse fora heeft me het idee gegeven dat Lyngdorf en consorten ook een beetje té luxe kunnen zijn, dwz dat het apparaat de metingen en instellingen doet, en dat je daar dan vervolgens niks of weinig meer aan kan instellen naar persoonlijke smaak. Misschien dat Lyngdorf/Tact-bezitters hier enig licht op kunnen laten schijnen?

Nu zat ik me al heel mijn reis door audioland lang al te ergeren aan harde essen, in alle setups die ik ooit gehoord had. Dus ook bij Quad ESL63 electrostaten. Op mijn set (en die van mijn vrienden) was het niet anders. Heb je last van harde essen, dan is het gebied van 6-8kHz belangrijk. Daar heb ik mbv de Parametric EQ een dipje gemaakt (beetje zoeken en proberen) en ben in dat gebied heen en weer gaan schuiven en heb zorgvuldig geluisterd.

Hier laat ik het nu even bij, maar er komt nog een deel 3...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on January 3, 2018, 14:31:10
Zeer interessant Evert. Leuk dat je je ervaringen met ons deelt!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on January 3, 2018, 14:32:53
Goed verhaal....

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: pvd_66 on January 3, 2018, 18:22:22
Quote from: Ohm Ivo on December 26, 2017, 14:52:47
Waarmee heb je dat vervangen? Ik kom er via je signatuur niet zo uit... En waarom; is de nieuwe setup een verbetering t.o.v. Apogee minidac plus upsampler? Ik ben altijd benieuwd of digitaal (op een betaalbare manier) nog beter kan...

Groet van Evert

De Teac die ik als loopwerk gebruikte ging kaduuk, had toen ook een VPI Aries 3 draaitafel die ik veel lekkerder vond klinken als de digitale sectie en daarom eigenlijk niet meteen een nieuw loopwerk gekocht. Daarna volgde relatiebreuk en alles van de hand gedaan. Sinds een jaar of 2 weer een beetje serieus begonnen stereo en maar meteen ht. Stereo nu alleen met streaming audio. Ik kan dus niets zeggen over een vergelijk met de Apogee minidac.

Gr Philip
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 4, 2018, 19:15:49
Even iets anders tussendoor...

Zo ziet de binnenkant van mijn speakers eruit. Scan uit een oude Stereoplay. Ook maar meteen impedantiegrafiekje erbij gedaan. Gewoon, omdat het hier de showcase van mijn set is...

Ondertussen zit ik verder te broeden over roomcorrection deel 3

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 8, 2018, 18:44:22
Zoooo, daar istie dan...

Mijn reis door Roomcorrection-land, deel3

Na afloop van zo'n meet-en inregelsessie ga ik een paar maanden lang luisteren. Je moet er goed de tijd voor nemen en niet te snel oordelen  :coffee:, anders blijf je schuiven. Als mijn vrouw dan weer in NL is ga ik weer verder experimenten. Zo heb ik nu n stuk of 5 sessies gehad in de afgelopen 4 jaar dat ik het apparaat heb. En ik ben absoluut fan geworden van roomEQ. :clapping:  Je moet er alleen dus wel de tijd voor nemen en niet onrustig van aard zijn; in dat geval is een luxe volautomaat beter geschikt voor je (met uiteraard een ander prijskaartje).

Wat doet het in technische zin in mijn set bij muziek en bij film (de settings):

-Verzwakking van de staande golven (basbulten) in het laag, bij 31hz bv -9db.
-vanaf ca. 5 kHz licht aflopend tot -4,5 dB bij 20kHz
-milde bbc-dip daaroverheen, verdwijnt dus gedeeltelijk in de afloop.
-via de parametrische equalizer enkele smalbandige dipjes bij 115hz, 135hz 160hz en 7,78khz
-bij film nog extra maatregelen: iets sterkere basreductie om die idiote Hollywood-bas wat realistischer te laten klinken. Naast bovenstaande maatregelen nog een kleine panoramaverbreding in het gebied van 400hz en lager
-bij film zeer milde dynamiekcompressie in het gebied rond 6khz boven een bepaald niveau (weet ff niet uit mn hoofd)

Wat doet het met het geluid in mijn set (resultaten) bij muziek en bij film

Als je bovenstaande settings doorneemt, krijg je wellicht het idee dat het geluid wel heel kunstmatig moet klinken, zo grondig dat er op diverse vlakken wordt ingegrepen. Dit moet puristen een gruwel zijn! :( :plain: :nopompom:

Nou, in de praktijk klinkt het juist totaal relaxed.  :pompom: Je vergeet heel snel dat er gecorrigeerd wordt. Het geluid klinkt gebalanceerd, met meer rust en tegelijkertijd detail, meer diepte, strakkere bas en stemmen zijn (nog) makkelijker te verstaan. Het karakter van de set en de opname blijven (enigszins) behouden, maar alle nare uithalen en over-the-top geluidseffecten zijn ingedamd tot realistische waarden. Ik vind het een gigantische vooruitgang  :worship:. Mijn speakers, die ik al 19 jaar heb, blijven me verbazen; opnames die ik ook al minstens zo lang heb laten dingen horen die mij nooit eerder waren opgevallen. En daar hoef je niet ingespannen voor te gaan zitten luisteren. De verschillen/verbeteringen zijn niet subtiel, en op geen enkele andere wijze te bereiken, behalve dan met een mega-akoestische verbouwing van je woonkamer. En dan te bedenken dat ik uitsluitend vezwakking heb toegepast; er wordt nergens geboost.

Ook met volgepropte klassieke muziek, de electro-pulsjes van Kraftwerk of evergreens uit de jaren 50: het is gewoon feest! Slechts heel af en toe blijkt dat een enkel nummer (vrijwel altijd electro) wat minder vet en minder indrukwekkend te klinken, maar daar wen je snel aan. Bovendien is de vooruitgang vele malen groter dan de incidentele "achteruitgang". :D

Ik kan me nog de equalizers uit de jaren 80 herinneren, van Kenwood, Technics, Akai, Pioneer en Marantz met name. Zette je zo'n apparaat ertussen, werd het geluid gelijks doods en ruisig. Transiënten werden vakkundig de nek omgedraaid. Niet met de Ultracurve. Het doet wat je invoert, de rest blijft ongemoeid. Transiënten blijven volledig behouden (tenzij je dus voor compressie kiest, maar dan nog...).

En wat ik nog het belangrijkste vind; vrijwel ALLE opnamen gaan er op vooruit. Meer detail, minder scherpte, meer vergevingsgezindheid. Niet alleen de goede opnames, maar ook de mindere. De eerste keer dat ik zoiets ervoer was toen ik overstapte van mijn ouwe dac naar de Apogee minidac. En nu met de Ultramatch nog méér. Vandaar dat ik elk apparaat of speaker die "goede opnames des de beter laat klinken, maar mindere opnames genadeloos door de mand laat vallen" als zijnde waardeloos terzijde schuif, ongeacht de prijs. Daar heb ik niks aan, dan moet ik mijn muziekkeuze aanpassen aan de speakers, en dat wil ik niet.

Filmgeluid is nu uitstekend, zonder kopsplijtende metaalscherpe geluiden als brekend glas, bliksem, regen e.d. Wel helder, gedetailleerd, dynamisch en strak, niet meer oorverdovend scherp met moddervette Hollywood-bas. Naar mijn mening realistischer dus! Bij film pas ik een beetje multiband-compressie toe: alleen bij een bepaalde frequentieband (met 6kHz als centrum), terwijl de rest ongemoeid gelaten wordt. De daadwerkelijke compressie is "onhoorbaar". Je hoort niet wanneer hij in werking komt. Pas als je terugschakelt naar ongecomprimeerd zijn ineens de te harde scherpe effecten weer terug in het geluidsbeeld (vooral bij de latere Harry Potter films ergerde ik me mateloos).

Thans heb ik de speakers wat slanker afgestemd, mijn smaak is met de jaren iets veranderd. Iets minder bas (maar wel gewoon strak tot 20hz), meer detail. Dus dezer dagen passeert een gevarieerd palet aan muziek de revue (pop, rock, electro, klassiek, filmmuziek, jazz, big band, deep space) om te bepalen of ik het zo laat. Als mijn vrouw in april weer naar NL gaat zal ik ws weer een nieuwe eq-sessie doen, tenzij het me al zodanig bevalt dat dat niet meer nodig is.

Ik heb de Ultracurve nu ruim 3,5 jaar en luister nooit meer zonder. Op het apparaat heb ik nu 5 presets ingevoerd:

-music
-film
-premusic
-prefilm
-uncorrected.

De beide "pre's" gebruik ik om eventuele wijzigingen in de eq in te voeren. Daar luister ik een tijdje naar. Als ze bevallen blijven ze, anders niet. Om de zoveel tijd, na veranderingen die blijvertjes blijken, kopieër ik de pre-presets naar de echte (dus pre-film naar film; pre-music naar music).

De "uncorrected" preset is voor luisteren met koptelefoon. Moet zeggen dat ik regelmatig vergeet om bij koptelefoon de corresponderende preset te kiezen, omdat het toch al goed klinkt.

Voordelen Ultracurve

-zeer goedkoop, geen concurrentie in dit prijssegment
-volledig transparant wat mij betreft
-de vele functionaliteiten zijn knap geïntegreerd
-goede meters aanwezig
-dac erin is beter dan verwacht! Beter dan van mijn Marantz cd67OSE
-Real Time Analysis-functie
-vergroting van de headroom (in mijn geval) van mijn versterker, omdat de amp nu minder in de bas hoeft te versterken. Prima, want ik heb nu ook de neiging om harder te draaien...
-enorm veel instelmogelijkheden

Waarom zou je eraan beginnen

-basweergave strakker, dieper, gelaagder,
-verborgen details komen tevoorschijn!,
-overdreven helderheid ("glare") verminderen,
-de-essen (scherpe essen en t's effectief verminderen)
-stereobeeld verbreden (regelbaar, heb ik bij muziek niet toegepast)
-overdadige dynamiek (zoals bij sommige films) indammen

Waarom zou je hem aan je voorbij laten gaan...

-wel erg veel instelmogelijkheden
-geen vooringevulde presets of default instellingen; je moet echt alles zelf uitvogelen
-steile leercurve; plug n play is er niet bij
-handleiding is voor professionals alleen; zegt hoe je iets moet instellen, maar niet welke waardes je moet gebruiken en waarom,
-geen voetjes, geen cinch aansluitingen (wel toslink, xlr en midi)
-kwaliteitscontrole laat te wensen over. Ervaringen op internet variëren van niet aan de gang krijgen van het gekochte exemplaar tot het hebben van 6 exemplaren die al jaren werken en er nog 4 bijbestellen voor nieuwe projecten. Schijnt slecht tegen warmte te kunnen; in de States plakken ze extra koelribben op de grote SHARC-chips en evt ad/da-chips. Heb ik niet gedaan, bij mij speelt hij probleemloos in het warme Portugal
-noodzaak tot het vervangen van apparatuur/speakers wordt (nog) kleiner (=voor mij een voordeel). Dus gearheads opgepast!

Wat kan het apparaat niet:

-smalle zuiltjes of kleine monitoren veranderen in basmonsters
-analytische speakers omtoveren tot Synthese Floating Two speakers
-galm uit je luisterruimte halen
-impulsweergave corrigeren (gebeurt wel vanzelf enigszins maar indirect)
-dalen in de bascurve opvullen (pieken weghalen gaat wel heel goed)

Misschien dat ik in de toekomst een usb-mic koop en die in mijn xblaster geluidskaart prik. REW installeren op de pc en dan kan ik via pc meten ipv via de Ultracurve. Voordeel: veel  luxere, nauwkeuriger afleesbare en reproduceerbare grafiekjes fabrieken. Alternatief: nieuwe geluidskaart met mic-voeding kopen waar ik dan mijn reeds bestaande ECM8000mic in kan prikken. Kijken wat het goedkoopst is; nieuwe mic of nieuwe geluidskaart.

Ik hoop dat er forummers zijn die er iets mee kunnen. :crazy: Als er vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik het wel.

Groet van Evert

PS foto's: enkele schermpjes van de Ultracurve. Dynamic eq, width (panoramaregeling), Dynamic compressor.

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: CZ79 on January 8, 2018, 19:02:12
Lekker bezig en goed dat je zulke goede resultaten behaalt met de room EQ
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 9, 2018, 22:37:49
QuoteLekker bezig en goed dat je zulke goede resultaten behaalt met de room EQ
Ja, ik ben er blij mee. Die Behringer Ultracurve werkt wel alleen in het frequentiedomein, en niet in het tijdsdomein. Ik zie dat jij (cz79) een Tact 2.0 heb, en die werkt ook in het tijdsdomein. Ik ben benieuwd in hoeverre dat nog effectievere room-eq kan opleveren, maar helaas heb ik geen budget voor een dergelijk apparaat... Maar niet getreurd, roomEQ levert me nu ook al heel veel.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 10, 2018, 21:34:49
...en weer een nieuwe audio-sessie gehouden; dwz veel muziek luisteren en daarbij tweaken aan de 31-bands graphic equalizer. Wat zijn veel opnames uit de jaren 80 toch ruk. Jaren 40, 50, 60 en 70 klinken prima, maar de 80er jaren... Vaak te hard en te helder. Ik heb ook het idee dat die kant-en klare verzamel-cd's uit die tijd nog helderder en platter klinken dan de concept-albums. Op de real time analyzer zie ik ook dat de content in de 10-20kHz ook erg veel is. Lijkt wel witte ruis...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 14, 2018, 00:45:27
Zooww, dit is ws voorlopig een van de laatste postings in mijn showcase, denk ik  :nopompom:. Geen dramatische reden, maar gewoon omdat ik niet veel wissel en dus zo'n beetje alles gezegd heb over de set  :pompom: :coffee: . Over een tijdje ga ik een groot boekenrek bouwen, die komt achter de luisterplek, en als die af is zal ik een update geven over de evt veranderde akoestiek, geluid en eventueel een nieuwe meting. Waarover ik het nu wilde hebben is het volgende:

hoe klinkt mijn set nu eigenlijk?  :music:

Daar ben ik bij anderen nl altijd benieuwd naar. Zelfs als ik er zelf niet bij kan zijn vind ik het interessant om impressies van anderen te lezen. Zelfs als het over de eigen set gaat en ook al heb je er verder niks aan. Communiceren over subjectiviteit blijft een subjectieve aangelegenheid, maar toch leuk om daarover te lezen.

Nu ga ik hier niet mijn eigen set recenseren, dat lijkt me nutteloos. Betreft bovendien pure myfi. Ik ben tevreden dus je kan ervan uitgaan dat ik het geluid "goed " vind. Nee, meer om een algemeen beeld te schetsen van het geluid; en aangezien ik thans de enige ben hier die mijn set kent... :)

Ik heb in een showcase (ik meen die van HuubF) een hele discussie annex  woordenwisseling gelezen over hoe je geluid kan proberen te omschrijven en dan daarover communiceren. Dat valt dus niet mee. Termen als 'muzikaliteit' e.d. laat ik hieronder achterwege, want dan heb je nog steeds geen idee hoe het nou eigenlijk klinkt, wat je kan verwachten. Ik probeer het met iets "objectievere" termen.

Komptie:

Allereerst: er is afstand; het geluid komt meestal niet dichterbij dan het front van de speakers. Het is dus niet "in-your-face". Dat zal sommigen minder aanspreken, denk ik. In de breedte gebeurt het meeste tussen de speakers (is logisch); regelmatig komt muziek tot zo'n 30cm links en rechts buiten de speakers, meestal niet. Bij film is dit een stuk meer, vooral het rechterkanaal. Het kan zijn dat een auto, die het beeld in komt rijden, al 2m rechts van de rechterspeaker aan komt zwellen. Links gebeurt dat veel minder. Of dat komt omdat de rechterspeaker vrijer staat dan de linker, OF dat er bij films vaker van "rechts naar links" gemixed wordt (ipv andersom) weet ik niet. Sowieso heb ik het idee dat in films actie vaker van rechts naar links in beeld komt dan andersom.

Grootte van het geluidsbeeld:
het zijn grote speakers, en daar hoort een groot geluidsbeeld bij, maar wellicht is het beeld iets kleiner dan je zou verwachten. Als ik diep in mijn geheugen graaf, denk ik me te herinneren dat de speakers een stuk groter klonken toen ze vrijer stonden in een grote woonkamer. In mijn huidige setting vind ik de verhoudingen (tussen grootte en afstand) prettig; niet te groot en niet te klein, maar dit is dus 100% subjectief.  ;)

Wat ik totnutoe alleen bij deze speakers (en niet bij andere) gehoord heb: hoogte. Ik had in NL n keer een wimbledon-tenniswedstrijd opstaan en er vloog een straalvliegtuig over hoog boven het veld. Ik had daadwerkelijk de neiging om naar het plafond boven de speakers te kijken. Ook in mijn huidige opstelling in Portugal: als er in een film een feestje oid gaande is op de eerste verdieping, dan lijkt het geluid daadwerkelijk uit de hoogte te komen. Dat vind ik nog steeds verbazend.

Diepte: is er ook. Het geluid komt nooit tot voorbij het front van de speakers, maar gaat soms wel ver naar achteren. Vooral op sommige klassieke opnames. Maar of dit meer of minder dan gemiddeld is; geen idee. Het kan vast dieper.

Basbereik is natuurlijk royaal en gemakkelijk met dergelijke 300liter transmissielijn-kasten.  :headbanging:

Ik denk dat het geluid gedetailleerd klinkt, maar heb behalve mijn koptelefoon (Beyerdynamic dt-831) en een paartje Dynaudio Contour 1.1 geen ander vergelijkingsmateriaal.

Het is allemaal relatief betrekkelijk uit oorzaak van rekbaarheid. Als een drummer naar mijn set zou luisteren zal hij ongetwijfeld meteen horen dat het een reproductie is ipv een echt drumstel. Als een saxofonist zou komen luisteren dan... Als een pianist enz. enz. Het gaat mij om de illusie, de suggestie van orkest, strijkje, band. En dat is in mijn optiek aardig gelukt. Dingen als transparantie, echtheid, oplossend vermogen, lucht om instrumenten, kracht...tja, dat is aan de luisteraar. De grote variabiliteit in de kwaliteit van de opnames die ik heb  maakt het ook niet eenvoudiger om dergelijke kwaliteiten te bepalen.

Ook weer even geluisterd zonder room correction. Dat is effe opletten geblazen. Bij omschakelen naar uncorrected wordt het geluid meteen voller, helderder, levendiger, meer loudness-achtig. Meer aansprekend dus, eventjes verleidelijk om het zo te laten. Maar na een tijdje wordt dat vermoeiend. Dan weet ik weer waarom ik eq toepas.

OPROEP  ;D

Ik zou het leuk vinden als er mede-forummers zijn die eens langs willen komen om te luisteren. Portugal ligt een eind weg, maar tis een errug mooi land. Wellicht dat je al eens een vakantie naar deze regio gaat overwegen... kun je zomaar een vakantie met een audiofiel tintje hebben!
Dat was het wel voor nu.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on February 9, 2018, 19:49:13
Hallo mede-forummers,

toch nog een update; het eerder genoemde boekenrek is klaar. Dus nu is achter de luisterplek ook sprake van demping en diffractie van het weerkaatste geluid. Ik heb nog geen nieuwe meting gedaan met de Behringer Ultracurve; ben eerst nu aan het luisteren en hier en daar handmatig aan het bijregelen van de room EQ. De verbetering die het boekenrek geeft is vooral dat het nu harder kan voordat de ruimte gaat 'meedoen'. Daarnaast is het geluid ietsje doffer geworden.

Was daarnet Lavinia Meyer aan het draaien, stukken van Philip Glass door haar op de harp gespeeld. Klonk wel een beetje raar in het lage middengebied. Beetje resoneerderig. Via de hoofdtelefoon geluisterd (Behringer op "uncorrected") en het lijkt er toch op dat het vooral in de opname zelf zit.

Verder klinkt het over het geheel genomen prima hier...

Nog een klein projectje; de hoek linksachter (als je op de bank zit)  moet nog, gaat ook gebeuren.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on February 9, 2018, 21:36:54
Zo'n boekenkast achter de luisterplek werkte in ons geval ook heel erg goed om het geluid diffuus te maken.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 3, 2018, 14:05:18
Ben nu enkele weken aan het luisteren met het boekenrek gevuld. Daarbij is het nu niet meer mijn doel om de beste weergave nog beter te krijgen, maar vooral om nadelige effecten van "normale" opnames nog verder te elimineren (gemiddelde geluidskwaliteit is goed, volgens mijn subjectieve beleving). Daartoe ben ik allerlei genres en opnamekwaliteiten aan het luisteren. Als ik een rare resonantie of n scherpte hoor, probeer ik eerst te bepalen of het exemplarisch is of toch aan de setup icm de ruimte ligt. En sommige opnames blijven raar klinken, daar ga ik niet verder aan tweaken. Soundtrack van de film Gladiator klinkt beter dan ooit maar blijft raar schetterig klinken in de uithalen. Daarnaast veel ultralaag (rond de 20hz) dat in muzikaal opzicht weinig toevoegt en in de opname zit. Dat laatste ook bij Pink Floyd DSOTM. Overgrote deel van mn muziek klinkt goed, zelfs de oeroude opnames uit de jaren 40.

Nog geen nieuwe room-meting gedaan, slechts handmatig wat kleine aanpassingen gedaan in de graphic eq. en parametric eq. Boekenrek heeft akoestiek wel weer iets verbeterd. Er kan nu harder gedraaid worden voordat de ruimte zelf mee gaat doen, en dat vind ik grote winst. Ik ben zeer tevreden. Volgende stap: hoek linksachter de luisterbank nog even afwerken en daarna een grotere tv. Die komt aan de muur te hangen met standaard een doek ervoor zodat hij geen nadelige invloed heeft bij muziek luisteren. Zo'n groot scherm kan nog weleens een nadelige invloed hebben op het hoog... En ik zit er aan te denken om nog een goedkope tweak te proberen: viltstrips rondom de tweeters.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 3, 2018, 19:02:36
Dat klinkt als een weloverwogen stappenplan. Leuk om te lezen dat het ook positief effect heeft.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 10, 2018, 14:46:03
Hallo forummers...

wederom een (kleine) verandering. Mijn Apogee Minidac is een nogal klein en onooglijk kastje, zonder enige Pride of ownership. Dus een heel licht ding, waar aan de achterkant kabels aanhangen terwijl het apparaatje balanceert op een 11cm breed plankje. Als je in het donker een beetje richting volumeknop aan het tasten bent (want te lui om te bukken) was er altijd de kans dat het hele gevalletje aan de achterkant uit het rek sodemietert. Gisterennamiddag maar effe snel uit de losse pols een gevalletje in elkaar geflanst waardoor de dac nu tenminste (scheef maar) stabiel staat... Ik hou nu eenmaal niet van klussen (ook al ben ik nu bezig met een groot bouwproject, een atelier).

Verder geen verandering hier, tis vooral genieten van muziek. In de afgelopen 4 weken zelfs niets veranderd aan de dsp-instellingen.

Groet van Evert vanuit Portugal (waar het nu kouder is dan in NL  >:(
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: solitaire on April 10, 2018, 14:56:29
lijkt vnl. zo klein omdat de versterker eronder zo groot is ... 8)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 22, 2018, 00:23:53
OEF!
Zat ik vorige week zondag lekker aan mn ontbijt, met internetradio aan (FIP-radio), valt ineens het geluid weg. Stress! Slachtofferhulp! Stichting Correlatie! Want zonder stereo kan ik natuurlijk niet verder!  ??? :bored: >:( :wacko:

Afijn, een eerste blik richting set leerde me dat de stroom niet uitgevallen was. Nog wat beter kijken dan maar...Hee, er ontbreken een paar lampjes op de upsampler (mijn bronnen, tw cd-speler en pc, gaan via de upsampler naar de rest van de keten). Jawel hoor; de bronkeuze-schakelaar voor de digitale ingangen (xlr, rca en toslink) doet het niet meer en de indicator ook niet. Wat nu?  :nopompom:

Herhaald indrukken, apparaat uit en weer aanzetten hielp niet. Hmm, als ik aan de netkabel kom, begint de upsampler te flippen, alsof hij niet goed contact maakt. Upsampler maar even uit het rek gehaald, opengeschroefd en kijken of er geen overduidelijk losse contacten in het apparaat zijn (ik wist dat er n stuk of 3 draadbruggen in zitten). Nee, alles stevig vast, ook de kabels naar de netuitgang, de aarding en naar de trafo. Alle schroeven geprobeerd. Alles vast. Apparaat weer dicht, flipt weer, ik begin te vermoeden dat het aan de netkabel ligt. Hoe kan dat? Die kabel is heel dik en stevig, en ik heb er nooit iets raars mee gedaan. Nou ja, ik had nog zo'n zelfde type netkabel (van een oude pc) liggen, die dan maar gebruikt. Alles doet t weer. Feest! Na n paar dagen toch weer kuren. Toen bleek het niet aan de netkabel te liggen, maar aan de digitale coax van cd-speler naar upsampler. Als ik die aanraak bij de cd-speler dan flipt het apparaat. Beetje frotten en alles doet t weer. Ik moet die kabel dus n keer vervangen. Komt wel n keer... :coffee:

Overigens verbaas ik me erover hoe stevig die upsampler in elkaar zit. Degelijke kabels binnenin, echte schroeven ipv zelftappers, stevige aansluitingen (met zelfs vergulde xlr-pinnen bij de analoge in/uitgang). Het doosje eromheen is ook zeer stevig, en gemakkelijk open te schroeven zonder dat je de 19-inch oren eraf hoeft te halen. Presteert al 12 jaar probleemloos (behalve nu even dan, maar is in principe alweer opgelost). En dat alles voor maar 140 euro. :clapping: :pompom:
Dat kun je in consumenten-audio wel vergeten.

Dat was het weer voorlopig...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on August 4, 2018, 13:17:17
Kanonne, wat is het heet hier in Portugal! Er is officieel sprake van een hittegolf (en dat wil wat zeggen hiero). Eergisteren 41 graden, gisteren 45, en vandaag wordt het slechts een frisse 40. Vanaf morgen zou het geleidelijk koeler worden (zeg maar 35graden). Muziek luisteren gaat, maar ik heb wel 2 ventilatoren op de set gericht; in huis is het 30 graden op z'n koelst. Gelukkig woon ik in het noorden. Rondom Lissabon was gisteren 48,9graden overdag en 34 s'nachts gemeten...

Maar het audiogebeuren staat niet stil. Er zijn ontwikkelingen onderweg. Daarover meer over een paar dagen, als alles meezit.

Groet van Evert vanuit een heet Portugal.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on August 10, 2018, 01:04:34
Zo, hittegolf is voorbij! Kan ik eindelijk weer iets gaan doen. Gelukkig maar, want er zijn nieuwe ontwikkelings! :pompom:

In een eerdere post over room correction verzuchtte ik het volgende:
"Misschien n keer een geluidskaart aanschaffen waar ik mijn Behringer ECM8000 mic in kan prikken, en vervolgens REW installeren. Dan kan ik comfortabeler meten en duidelijke grafieken op de tv toveren. Het schermpje van de Ultracurve is nogal klein.".-einde citaat.

Welnu, de kogel is door de kerk. Al tijden was ik bezig met de bouw van een hobbyruimte/atelier (van hout, dubbelwandig en geïsoleerd, binnenmaten 5x10m, gemiddelde hoogte 2,5m) elders op het terrein, circa 130m van huis. Dit gebouw is nu in zoverre klaar dat ik er een audiosetje geïnstalleerd heb met:

-NAD versterkertje (een krijgertje), slechts 2x20W, maar flinke ringkerntrafo;
-de Dynaudio Contour 1.1 speakers (zie eerdere posts)
-laptop met Windows 10 (inmiddels 11 jaar oud, dat wel) afkomstig uit de hoofdset;
-de Creative Xblaster geluidskaart uit de hoofdset.

Dus voor de hoofdset 2 nieuwe dingen nodig: een nieuwe laptop en een nieuwe geluidskaart.
Een vriend van mij uit NL kwam langs en nam een gratis laptopje mee, een DELL uit 2013, maar voor mij meer dan prima! En zeer stil; op 30cm afstand al nauwelijks hoorbaar, laat staan op bijna 4m afstand op de luisterplek EN met muziek aan.
Voor de xBlaster geluidskaart moest ook vervanging gezocht worden. Maar wat? En omdat ik reeds een condensatormeetmic (ECM8000) heb, moest het er een worden met fantoomvoeding. Wat ik eigenlijk zocht schijnt een audio-interface te heten, zo kwam ik te weten bij mijn search op t net. Lang naar gezocht: getwijfeld over Presonus, Focusrite Scarlett Solo, Steinberg UR22mkII, Behringer, Tascam; keuzes, keuzes.....

Tis geworden de Zoom U44 Handy Audio Interface. Superding! Afgeprijsd van 236 voor maar 91 euris... Die Creative was prima en deed zijn ding voor 70 euro (usb in, toslink uit, vergulde rca uit) maar de Zoom biedt wel heel erg veel extra voor slechts n eurootje of 25 meer.

Hij heeft:

-Naar keuze voeding via pc/laptop, batterij of externe voeding (heb ik erbij gekocht voor 13 euro),
-AD/DA conversie tot max 24bit 96kHz (nog niet vergeleken met mijn Apogee Minidac),
-2x analoog uit coaxiaal
-1x hoofdtelefoonuitgang met eigen volumeregeling,
-2x main out L/R voor aansluiten actieve monitorspeakers
-1x dig in coax,
-1x dig in toslink,
-1x digout coax,
-1x digout toslink,
-1x asynchrome usb in,
-1x usb mic in,
-2x analoog in (gecombineerde 6,3mmplug/xlr) voor gitaar of keyboard oid met elk eigen gainregeling, is tevens 2x mic in, beide met inschakelbare fantoomvoeding. Daar kan dus mijn Behringer ECM8000 condensator-microfoon in. Nu kan ik mijn roomeq uitbouwen.

Die vriend vertrok weer net voor de hittegolf en het duurde even voordat ik daadwerkelijk aan de slag ging. Eigenlijk ben ik nog steeds niet echt begonnen. De huidige stand van zaken is aldus:

-was eerst op apegapen gaan liggen wegens hittegolf. Maar die is nu dus voorbij!
-DELL laptop inmiddels opnieuw ingericht met Windows 7 en de hele zooi (Audacity, EAC enz enz).
-REW gedownload en geïnstalleerd
-handleiding REW ook gedownload en reeds met lezen begonnen,
-werking audio-interface gecheckt; alles doet het voor zover ik er wat mee kan.

Nu heb ik alles in huis om een hele tijd vooruit te kunnen, zoals metingen doen aangaande de akoestiek en kan ik mooie grafiekjes gaan maken. Ik heb totnutoe nog geen echte metingen gedaan, alleen beetje gestoeid met REW. Ik ben heel benieuwd wat het gaat opleveren aan inzichten en eventuele geluidsverbetering! Het zal nog effe duren voor ik ermee aan de slag ga maar uiteraard hou ik jullie op de hoogte.

Groet van Evert  :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 1, 2018, 19:15:05
Eindelijk gebeurt er weer iets op het hififront. ;)

Vrouw is n maand weg (naar Nederland), tis herfstig weer en alle buitenklussen voorlopig afgerond. Dus nu eindelijk tijd (en zin!) om me weer eens met REW bezig te houden. Daartoe de laptop opgestart, REW en de rew-handleiding geactiveerd, mic in de fantoomvoeding annex audio-interface geprikt en meten maar! Dwz, eerst de corresponderende blz van de handleiding tig keer gelezen, stappen uitgevoerd, klooien met het bewaren van de plaatjes enz enz. Maar uiteindelijk heb ik een paar metingen voor elkaar gekregen, na n uurtje of 4 bezig te zijn geweest.

Nu eerst effe wat eten, dan post ik wat meer info. Ben gaar... :wacko:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 1, 2018, 21:12:00
De eerste metingen zijn gedaan.  :) Daarbij ben ik als volgt te werk gegaan:

-Handleiding gedeeltelijk lezen (inleiding, setup en meetgedeelte frequentieverloop en fase). De rest komt later wel.
-mic in standaard en verbonden met de fantoomvoeding van de audio-interface (Zoom U-44).
-REW opgestart en de eerste stappen doorlopen om tot een meting te kunnen komen.
Daarbij heb ik de interface niet gecalibreerd; ik heb het benodigde snoertje niet en bovendien is het frequentieverloop van de interface zo recht als een lineaal.
-de Behringer roomprocessor op "uncorrected"gezet om een meting te kunnen doen zonder ingrijpen van de equalisation.
-eerste ongecorrigeerde room response meting gedaan en plaatje opgeslagen. Zie figuur 1. Helaas vergeten de meting zelf ook op te slaan.* -daarna de preset "premusic" gekozen op de Behringer processor. Nu is de eq wél actief. Daarna diverse metingen gedaan en ondertussen aanpassingen gedaan in de graphic en de parametric eq, totdat ik visueel tevreden was met de resulterende grafiek. Zie figuur2.
-hoewel ik gaar was en honger had gekregen, kon ik het toch niet laten om toch alvast te luisteren.**

* Ik heb REW draaien op de laptop, maar dit bericht ben ik aan het maken op de pc. Daarbij merkte ik (te laat, dus) dat ik een aantal figuren heb vergeten op te slaan. Daardoor kan ik nu geen figuur fabrieken waarbij de gecorrigeerde en de ongecorrigeerde frequentiecurve in 1 grafiek staan. Komt later wel. Je kan fig1 en fig2 nu wel al met elkaar vergelijken. Fig. 3 is de frequentiecurve vaan de audio-interface.

**hoewel mijn maag knorde, wilde ik wel alvast een impressie hebben van het (voorlopige) eindresultaat. Daartoe kon ik allerlei audiofiel opgenomen muziek gaan beluisteren, maar daar had ik dan weer géén zin in op dat moment. Grijpklaar lagen:
1-Jeff Wayne – War of the worlds (wav, 16bit/44.1kHz)
2-Deadmau5 – 4ware (mp3, 320kbps)
3-Sven Vath – Mindgames (DG short mix, wav, 16bit/44.1kHz)

1 War of the worlds vind ik altijd nogal mager klinken, met een neiging naar scherpte. Druk, zeg maar. Dat is na Rewwen en eq'en niet ineens weg, maar wel verbeterd. Zelfs ten opzichte van mijn eerdere eq-instellingen was het een verbetering. Meer detail, terwijl het hoog toch vriendelijker van karakter was. Gelijkmatiger.

2 Deadmau5 (zo schrijf je dat echt) is een Canadese producer en maker van dancemuziek. Dit nummer klinkt best goed, ook al hoor je dat de compressor na elke beat het geluidsbeeld korte tijd inklapt. Na rew+eq klonk ook dit nummer iets beter dan vroeger, met lager laag en vriendelijker hoog. Verschillen zijn klein, maar duidelijk.

3 Dit nummer van Sven Vath, in deze uitvoering is een van de slechtst klinkende nummers überhaupt, ik weet niet wat ze ermee gedaan hebben. Ook hier klonk het na REW+eq smoother en gelijkmatiger.

Dit smaakt zeker naar meer! Morgen maar eens verder met klassiek en andere muziekrichtingen. Ik ben benieuwd.

Ik moet nog een hoop leren over het gebruik van het programma REW. Zo lukt het me nog niet om een waterfall te maken :wacko: en ik weet niet waar het aan ligt. Ook zat ik te klooien met de schaalverdeling in de roomresponse metingen. Maar ik ben een stuk wijzer geworden vandaag. Morgen verder...

Groet van Evert  :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 2, 2018, 13:19:31
Zondag en lekker rommelen... ;D

Ter aanvulling en vervolg op gisteren; ik had al eerder de woonkamer ingemeten met mijn Behringer roomprocessor mbv rose ruis. Daarbij had ik de speakers onafhankelijk van elkaar ingemeten, links en rechts worden dus verschillend ge-equalised. Moet ook; de linkerspeaker staat in een hoek, de rechter midden langs de lange wand. Zie eerdere posts over room correction in mijn set.

Gisteren heb ik nieuwe metingen gedaan met de laptop en het inmeetprogramma REW. 
Vervolgens ben ik gaan bijregelen met de roomprocessor, waarbij het verschil tussen links en rechts gehandhaafd blijft. Toen ik vond dat de frequentiecurve er mooi uitzag ben ik gestopt met bijregelen en kon het luisteren beginnen. Gisteren eventjes, vandaag méér. Ik heb niet eens al te dramatisch hoeven bij te regelen.

Ik zit hier al n tijdje te luisteren. De volgende muziek is langsgeweest:

-The Village original soundtrack (James Newton howard),
-Gladiator original soundtrack (Hans Zimmer),
-ABC - Vanity kills (Abigail Partymix),
-Colonel Abrams - Trapped,

Ik had verwacht dat het weer eindeloos meten, luisteren, bijregelen, meten, luisteren enz. zou worden, maar dat valt mee! Ik had de frequentiecurve in een handomdraai rechter gekregen en het klinkt totnutoe zeer goed!

The Village is een mooie opname die nu nog iets gedetailleerder klinkt.
Gladiator vond ik altijd een lastige. Prachtige muziek, maar een onrustige opname die af en toe nogal overstuurt. Welnu, Gladiator heeft nog nooit zo mooi geklonken! Eindelijk...
ABC is ietwat druk opgenomen jaren 80 muziek die nu wat minder druk klinkt. ook hier geldt: het heeft nog nooit zo goed geklonken.
Colonel Abrams is ook jaren 80 synthpop. Geen bijzondere opname, klinkt ok, ietsje smoother dan eerst.

Voor alle muziek totnutoe geldt dat ik het harder kan draaien voordat het schreeuwerig wordt. Ik vind het wederom een verbetering.  :pompom: :headbanging: :headbanging:Maar ik neem er de tijd voor; ga voorlopig verder met luisteren vooraleer ik weer iets ga veranderen.   8)

Als enig nadeel(tje) tot nu toe kan ik zeggen dat sommige stukken (vooral van Gladiator) wat minder spectaculair klinken, maar dat vond ik vroeger juist weleens vermoeiend. Dus eigenlijk geen nadeel, alleen gewenning nodig.

Investering in geld was slechts 100 euro voor de audio-interface. Geweldige hobby! Mijn apparatengeilheid is tot het nulpunt gedaald... Mijn 30 jaar oude speakers zijn wéér beter gaan klinken, ze blijven me verbazen. Ik heb nu ook een vrij rechte frequentiecurve tot 16Hz en dat is fijn. :pompom:

Ik zal een dezer dagen een plaatje posten waarbij de uncorrected en de corrected frequentiecurve over elkaar liggen in 1 figuur. Moet ik effe opnieuw een meting doen.

Nu ik weet hoe ik een meting moet doen is het vrij simpel. Ik wil binnenkort eens gaan meten hoe het luidsprekerdoek het geluid beïnvloedt. Zal wel niet veel zijn, want enig verschil is mij nooit opgevallen.

Ook wil ik met vilt aan de slag om te kijken of ik de diffractie vanaf de speakerfronts (positief) kan beïnvloeden. Ik kan hier in Portugal alleen niet aan vilt komen...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Timvg on December 2, 2018, 20:30:06
Vergeet niet dat zo'n meting een combinatie is van direct en gereflecteerd geluid - in het laag zijn we hier niet gevoelig voor, maar boven de ~500Hz zijn wij (mensen) in staat om direct en gereflecteerd geluid netjes te onderscheiden, dit wilt dit dus zeggen dat, bij correctie boven die ~500Hz, je ook het directe geluid van de luidspreker aanpast, en wanneer deze, anechoisch gezien, al mooi vlak was, je het geluid eigenlijk slechter maakt :-)

Je kan ook eens kijken om een 'time-windowed' meting te doen, en dus enkel het directe geluid op het scherm te toveren - dat geeft een beter idee waar EQ toe te passen hogerop.

Veel succes!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 2, 2018, 23:54:03
Mijn speakers zijn 30 jaar oud en van Duitse makelij. De afstemming die ze hebben heette "open" te zijn, dwz stevig laag (wel strak en zeer diep doorlopend) en "präzenzbetönt, sonst ausgeglichen", ofwel oplopend in het hoog. Soort van tegenhanger van het zgn "Engelse geluid". Anechoisch gezien dus al niet recht, maar een bepaalde afstemming. Iets dat volgens mij voor de meeste speakers geldt. Later is mijn smaak wel iets veranderd en sowieso vond en vind ik vele cd's een randje hebben (ook op andere installaties en zelfs op electrostaten.

Dus toen ik in 2014 met roomcorrection begon heb ik bewust (expres dus) ook correcties in het hoog toegepast. Maar deze correcties zijn voornamelijk subtiel en geleidelijk toegepast over een groot gebied ipv smalbandig en sterk ge-eqd. Een subtiele karakterverandering ipv snoeihard in het hoog boosten of cutten. Ik heb de afstemming dus een beetje veranderd in het hoog (in het laag veel sterker, omdat dan de kamer het geluid bepaalt ipv de speaker).

Dat de meetmicrofoon geen onderscheid kan maken tussen direct geluid en gereflecteerd geluid (en wij mensen wél) weet ik, maar ik heb de akoestiek goed op orde dus ik denk dat het meevalt met de verhouding direct/gereflecteerd geluid. Ik ben gewoon begonnen met metingen, vervolgens subtiele aanpassingen en luisteren. En het klinkt beter, en volgens mij ook neutraler. Het geluid is gedetailleerder geworden terwijl ik het idee heb dat er juist minder wordt benadrukt of verwaarloosd.

Maar ik ben altijd bereid om te leren. Ik ken REW dus nog niet goed. Hoe doe ik dat, zo'n time-windowed meting? Moet ik dan een speaker (105 kg, 1,60m hoog) buiten in het vrije veld meten? Of moet ik dan de mic vlak voor een conus plaatsen?

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Timvg on December 3, 2018, 14:40:16
Neen gelukkig hoef je ze niet naar buiten te slepen, dat is ook de bedoeling van zo'n windowed meting, in ruil voor wat resolutie (voornamelijk in het laag) kun je ook binnenshuis het directe van het indirecte geluid onderscheiden. Een 2-tal meter op de akoestische axis (tweeter of tussen tweeter en mid) van de speaker is een goed begin.

Leesvoer: https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/impulseresponse.html

Voor de metingen op de luisterpositie: Omdat we natuurlijk niet 100% statisch zitten te luisteren is het ook handig om metingen in een straal rond de luisterpositie te nemen en hiervan een 'average' te maken. Ik doe voor mijn plek (de meest belangrijke toch wel  :D ) een 7-tal metingen (plaats van 'mijn' hoofd, en dan 30cm links, rechts, voor, achter, en 15 onder en boven) en maak hier dan een gemiddelde van in REW via de handige 'average' knop.. wat werk wel, maar dan heb je ook wel wat concrete info en werkt in mijn geval beter dan één meting op een specifieke plek.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 3, 2018, 15:40:44
Dank voor de link, die ga ik zeker eens uitpluizen (later, ben nu een beetje gaar en heb niet zo'n zin in lezen. Ga dadelijk een filmpje doen :coffee:). Sowieso ben ik nu pas net met REW aan de slag en eigenlijk moet ik nog vrijwel alles gaan ontdekken. Dank!

Voor de metingen op de luisterpositie: wat mij betreft zijn er twee benaderingen mogelijk.

1- de speakers zodanig plaatsen (in mijn geval met indraaien) dat de gehele luisterplek (in mijn geval een driezitsbank) in de sweetspot zit. Vervolgens metingen doen in het midden van de bank en er van uitgaan dat de beide zitplaatsen daarnaast nog redelijk overeenkomen met dat midden. De hele bank is dan sweetspot, dus als ik bezoek heb klinkt het voor ons allemaal ongeveer gelijk. Als ik over de bank heen en weer schuif verandert het geluidsbeeld nauwelijks.

2- jouw suggestie: metingen doen op alledrie de zitplaatsen en die dan uitmiddelen. Is er reden om aan te nemen dat verschillende metingen op de 3 zitplekken doen en die vervolgens uitmiddelen beter werkt dan alleen in het midden van de sweetspot te meten?
Ik wil het weleens gaan testen, maar doen moet ik REW eerst wat beter onder de knie hebben, maar het kon zijn dat je me misschien eea wat inzichtelijker kan maken, als je tijd en zin hebt natuurlijk. (Kan ook zijn dat eea in genoemde link verduidelijkt wordt).

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 3, 2018, 15:51:27
Je maakt de sweetspot groter als je op meer punten meet.
Dat kan positief of negatief uitpakken op je MLP.

Je speakers zonder reflecties meten heeft mij nog nooit veel gebracht.
Omdat je de ruimte dan niet meemeet en bijregeld.
En daar is een dsp grotendeels voor gemaakt.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 3, 2018, 16:22:19
Volgens mij meet je daarom ook alleen de speakers. Om te weten wat de speakers doen, niet om te meten wat de ruimte doet.

Kan me herinneren dat, bij een nieuw produkt waar ik toen interesse in had, ook eerst beide speakers en de 4 subs apart werden gemeten om vervolgens op de LP te meten om vervolgens aanpassingen via de DSP te maken.

Klonk als een klokkie....

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 3, 2018, 16:39:54
Klopt dat weet ik Hans waarom het zo gedaan word soms.
Een zwitsers klokje ?  :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 3, 2018, 16:50:25
Je argumentatie, waarom het je niet veel heeft gebracht, gaf mij het idee dat je het niet begreep.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 3, 2018, 16:55:48
Ik begrijp hoe het werkt.
Maar zie het nut er niet van in.

Dsp is ook om de kamerinvloeden bij te regelen .
Maar ik snap je punt dat het bij jouw werkte,en ik het daarom niet zou snappen .

Snap je zelf ook hoe het werkt?
Hoe dat resultaat van een klokje behaald is bij jouw.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on December 3, 2018, 16:56:55
Oke...

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 3, 2018, 17:41:59
Ik zal tzt wel eens wat metingen doen aan mn speakers. Maar wat ik ondertussen nog steeds niet begrijp is het nut: in de set heb ik nu eenmaal te maken met speakers EN kamerinvloed. Met de eq regel ik het totaalplaatje. Wat is de toegevoegde waarde van het meten van alléén de speakers?

Ondertussen heb ik de afgelopen 2 dagen veel beluisterd (ideaal met dit regenweer).
Een greep uit de muziek:
-Steelers Wheel - stuck in the middle with you (blijft een supernummer!),
-Supermax - Love machine (idem),
-Art of Noise - Love beat,
-Booker T & the MGs - time is tight (geloof ik dat t heet)
-Ennio Morricone - diversen, heb daar veel muziek van,
-Henry Mancini -diversen.

De verbetering blijft, wat een luxe om deze regelmogelijkheden te hebben. En het geeft helemaal geen onrust; hier luister ik een tijd naar en misschien dat op termijn bepaalde kenmerken beginnen uit te kristalliseren waarop ik dan weer ga bijregelen.

Leuk grafiekje: de invloed van luidsprekerfrontjes op het geluid. Zie bijlagen. In de eerste grafiek heb ik 3 metingen zonder frontjes staan (die vallen over elkaar heen) en 3 metingen MET frontjes, deze laatste geven wonderlijk genoeg een klein beetje variatie. Spl-verloop ziet er ietsje anders uit dan gisteren, ws de mic anders geplaatst. Naja, het gaat om de verschillen...

Laatste grafiek: 1x meten met en zonder frontjes.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Timvg on December 3, 2018, 20:23:56
Quote from: Ohm Ivo on December  3, 2018, 15:40:44
Dank voor de link, die ga ik zeker eens uitpluizen (later, ben nu een beetje gaar en heb niet zo'n zin in lezen. Ga dadelijk een filmpje doen :coffee:). Sowieso ben ik nu pas net met REW aan de slag en eigenlijk moet ik nog vrijwel alles gaan ontdekken. Dank!

Voor de metingen op de luisterpositie: wat mij betreft zijn er twee benaderingen mogelijk.

1- de speakers zodanig plaatsen (in mijn geval met indraaien) dat de gehele luisterplek (in mijn geval een driezitsbank) in de sweetspot zit. Vervolgens metingen doen in het midden van de bank en er van uitgaan dat de beide zitplaatsen daarnaast nog redelijk overeenkomen met dat midden. De hele bank is dan sweetspot, dus als ik bezoek heb klinkt het voor ons allemaal ongeveer gelijk. Als ik over de bank heen en weer schuif verandert het geluidsbeeld nauwelijks.

2- jouw suggestie: metingen doen op alledrie de zitplaatsen en die dan uitmiddelen. Is er reden om aan te nemen dat verschillende metingen op de 3 zitplekken doen en die vervolgens uitmiddelen beter werkt dan alleen in het midden van de sweetspot te meten?
Ik wil het weleens gaan testen, maar doen moet ik REW eerst wat beter onder de knie hebben, maar het kon zijn dat je me misschien eea wat inzichtelijker kan maken, als je tijd en zin hebt natuurlijk. (Kan ook zijn dat eea in genoemde link verduidelijkt wordt).

Groet van Evert

Niet zozeer op alle zitplekken, maar eerder in een kleine straal rond mijn virtuele hoofd omdat mijn hoofd natuurlijk ook wel eens een paar cm kan bewegen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Timvg on December 3, 2018, 20:25:58
Quote from: morca on December  3, 2018, 15:51:27

Omdat je de ruimte dan niet meemeet en bijregeld.
En daar is een dsp grotendeels voor gemaakt.

Onder de ~500hz akkoord, daarboven niet om eerder geplaatste post:

Vergeet niet dat zo'n meting een combinatie is van direct en gereflecteerd geluid - in het laag zijn we hier niet gevoelig voor, maar boven de ~500Hz zijn wij (mensen) in staat om direct en gereflecteerd geluid netjes te onderscheiden, dit wilt dit dus zeggen dat, bij correctie boven die ~500Hz, je ook het directe geluid van de luidspreker aanpast, en wanneer deze, anechoisch gezien, al mooi vlak was, je het geluid eigenlijk slechter maakt :-)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 7, 2018, 18:52:26
Afgelopen dagen dus intensief wezen luisteren naar de nieuwe eq-instellingen. Klinkt erg fijn; vooral opnames die eerst wat matig klonken* hebben het meest geprofiteerd, mijn set is nog meer alleseter geworden en dat vind ik fijn, aangezien ik van alles door elkaar draai uit allerlei genres en tijdperken.

*voorbeelden zijn de OST van Lord of the Rings, aantal klassieke opnames en ook (internet)Radio Paradise.

Doordat eea rustiger, meer uitgewogen is gaan klinken viel me na verloop van tijd wel op dat bij bepaalde klassiekopnames en kleinere jazzbezettingen er toch wat onregelmatigheden waren in de bas, waardoor af en toe wat kartonnigheid te horen is. Nog wat veranderingen in de midbas-eq aangebracht en daar ga ik nu de komende tijd op mn gemak voor zitten.

Tis gelukt om te voorkomen dat de meetwaardes in de frequentiecurve "off the chart" gaan (eerst was het ingangsvolume te hoog waardoor meetwaardes in de bas buiten de schaalverdeling vielen) en bovendien is het ook gelukt om een waterfall te fabrieken. Zie bijlagen, is de situatie van vandaag.

1-spl-curve met ingeschakelde roomcorrectie,
2-spl-curves met en zonder roomeq met elkaar vergeleken,
3-waterfall (nog steeds nogal hoog, een volgende keer zal ik het ingangsvolume verlagen).

Zo, nu effe genoeg van meten. Maesto, muziek! HB

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 7, 2018, 20:09:57
Details in jazz bv contrabass ,kan je echt goed als richtlijn gebruiken om manueel te finetunen op gehoor.

Spl meting is netjes.
Je reflecties zijn wel enorm .
Je meet wel rond 80 db?
Als je zoveel reflecties hebt, zouden wat akoestische zeker veel verbetering brengen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 7, 2018, 21:47:01
Tja, die waterfall snap ik niet helemaal. De harde wanden (beton met stuc) van de ruimte zijn behoorlijk gedempt met boekenrekken, gordijnen, vloerkleed op houten vloer, en tenslotte een houten dak (schrootjes, niet parallel aan de vloer).
Als ik in mijn handen klap hoor ik geen echo of galm. Met elkaar praten in de ruimte gaat ook prima. Als de muziek heel hard gaat dan gaat de ruimte wel wat meedoen, maar dan moet het wel behoorlijk hard staan.

Misschien moet ik wat zachter meten. De vorige paar keren toen het ingangssignaal te hard was ( en de spl in de bas buiten de y-as viel) toen was de waterfall helemaal een dichtgesmeerd zooitje waar niks van te maken viel; deze ziet er al beter uit.
Muziek klinkt redelijk strak, gedetailleerd en niet versmeerd. Veel meer mogelijkheden voor akoestische maatregelen heb ik niet, en vind ik eigenlijk ook niet nodig, want zoals gezegd, het klinkt prima. Maar demping in woonkamer is zelden teveel, dus misschien dat ik nog wat kan verzinnen.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 7, 2018, 22:13:46
Zal een fout in de meting zijn misschien.
Dat het goed klinkt is ook belangrijk :music:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on December 7, 2018, 23:03:48
De grafiek geeft aan dat je op 170dB gemeten hebt, lijkt me haast sterk. Maar mocht het kloppen, dan snap ik die waterval wel ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 7, 2018, 23:14:54
Eerdere metingen gingen zelfs ver boven de 180db, met name bij de room response zonder eq, rondom de resonantiepiek (staande golf) rond 33Hz. Maar door het ingangssignaal in de audio-interface te verlagen heb ik de grafiek wat omlaag gekregen. Kan misschien nog meer. Die schaalverdeling snap ik niet. Zo hard meet ik niet, wil mn speakers (en oren!) wel graag heel houden. :)
Toch heb ik inmiddels het idee dat die waterfall helemaal niet zo slecht is. Het geluid wordt snel zachter en alleen op laag niveau duurt het lang voordat er uitsterving is (langer dan 300msec). In de bas duurt het logischerwijs een stuk langer, toch zijn basloopjes (zelfs in het heel laag) prima te volgen. :music:
Jammer dat ik zo ver weg woon. In Portugal bestaat geen hifi-minded gemeenschap... ???

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on December 7, 2018, 23:21:38
klopt ook niet denk ik. Heb hier ook wel eens van die vage uitlopers terwijl de waterval initieel gewoon goed afvalt. Is volgens mij sinds een bepaalde versie (19?), had r eerder nooit last van namelijk. Nu ook niet bij elke meting.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on December 7, 2018, 23:23:14
Moeilijke keuze overigens...Portugal of een HT minded gemeenschap ;D...neem aan dat alles buiten hifi ietsjes relaxter is daar. Al is het economisch niet zo :pompom:, toch?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 7, 2018, 23:27:49
Oh zit je in portugal. Nice.
Daar heb ik ook familie zitten.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on December 7, 2018, 23:36:08
Tijd voor wat warme zon op je rugje Marco, doe er wat mee ;)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 7, 2018, 23:49:10
Hahaha dat ligt wat ingewikkeld RalphH.
We weten allemaal niet waar hij zit

En ik gebruik ze Denon Poa 6600,s
Daar word het zonnig in me hoofd van  ;D
Dus ik klaag niet over de over gebrek aan zon  :clapping:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on December 7, 2018, 23:50:15
Vooruut maar dan haha
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on December 7, 2018, 23:52:33
 :music: :thumbs-up:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 8, 2018, 12:25:12
Quote from: RalphH on December  7, 2018, 23:23:14
Moeilijke keuze overigens...Portugal of een HT minded gemeenschap ;D...neem aan dat alles buiten hifi ietsjes relaxter is daar. Al is het economisch niet zo :pompom:, toch?
Mwoah, een echte keuze is dat niet, ben zo blij dat ik uit NL weg ben... Hier is alles veel relaxter, ook al probeert de EU dat uit alle macht te verruïneren.
We (mijn vrouw en ik) wonen in de buurt van Fafe. Trek op de kaart van Portugal n lijn vanaf Porto circa 50km landinwaarts (oosten) en 20 km naarboven, daar zitten we ongeveer. Klein huisje op 4 hectare grond, dus geen last van buren.
Economisch is het niet best hier. Officieel is de crisis voorbij, maar niemand merkt dat, behalve heel dure brandstof en gas.
Mijn vrouw is nu n maand in NL om te werken.

Zo, effe klaar met REWwen... Misschien dat ik over een week weer wat ga meten.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on February 7, 2019, 13:53:33
Toch een nieuwe upgrade in mijn systeem... een nieuwe tv! :)

Onze Sony lcd, 2ehands gekocht in 2009, maar eigenlijk uit 2006 vervangen. Vanwege emigratie destijds had ik de Philips matchline (zo'n aquarium van n halve meter diep) vervangen voor de Sony want die is heel plat, en ik wist dat we de eerste jaren kleinbehuisd zouden zijn.

Nu dus vervangen voor een Panasonic TX-49FX600E (toch fijn die eenvoudige modelaanduidingen bij tv's) type. Echte ht-fanaten lachen hierom natuurlijk, maar voor ons is de stap van 65 naar 124cm beelddiagonaal niet minder dan enorm!
Die Panasonic kan volgens mij ook koffie zetten en houdt bij waar de Voyager 1 en 2 zich bevinden; zoeentje is het (4k, HDR, youtube en netflix kan rechtstreeks). Gelukkig hoef ik dat allemaal niet uit te zoeken, hij dient alleen als monitor, via hdmi aangesloten op de stille laptop. Apparaat plus hdmi-kabel was minder dan 500 euro.

Foto's volgen nog...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on February 12, 2019, 12:12:55
Hallo, mede-audioten!

Nog wat aanvullende info. Ik verander zelden iets in de set en ook nu was er een reden.
De laatste jaren gebeurde het toch iets te vaak dat bij films/series de ondertiteling of andere text (sms, mobieltje, facebookberichten, chat e.d.) onleesbaar klein in beeld kwamen, waardoor eea moeilijk te volgen was. Dat werd toch wel vervelend en kwam steeds vaker voor, dus uiteindelijk ons oudje vervangen voor de Panasonic van 479euries. Voor 9 euro nog een 1,5m lange hdmi-kabel erbij gekocht (met vergulde pluggen, jawel!). Vervolgens tv aangesloten via hdmi op de laptop. De tv doet dus dienst als een monitor; het te kiezen kijkmateriaal via Uitzending Gemist, Youtube, Netflix of dvdtje gebeurt allemaal op de laptop.

Ons internet is niet erg snel, meestal een paar honderd kbyte per seconde en soms, als alles meezit, tot ruim een Mb per seconde (dan is het feest in huize Ivo!). Het is dus vaak zo dat we niet in de hoogste resolutie kunnen kijken, dus ik had eigenlijk verwacht dat, met ons trage internet, het beeld op de veel grotere tv vlekkeriger en pixeliger zou zijn, maar nee dus. Het beeld is desondanks veel scherper, terwijl ik de instellingen helemaal niet hard heb staan (kleur, contrast, dynamiek, backlight allemaal op 50%. Wauw!

Interessant psycho-akoetisch verschijnsel:
Met de oude kleine tv was het vaak zo dat het geluidsbeeld enorm veel groter was dan het beeld; het was niet in balans. Het geluid véél beter dan in de bioscoop, het beeld véél slechter. Nu met de nieuwe tv is eea veel meer in balans. Het beeld is groter en gedetailleerder, waardoor beeld en geluid veel meer geïntergreerd is. Doordat ik nu het geluid veel beter aan het beeld koppel, lijkt het geluidsbeeld kleiner te zijn geworden. Maar dat is prima! Doordat het beeld gedetailleerder is, lijkt ook het geluid (nog) gedetailleerder. Kortom, de nieuwe tv heeft mn geluid verbeterd!

Interessant hoe geluid anders ervaren kan worden terwijl er in technisch opzicht niets aan is veranderd. Ok, het grotere scherm zou wat meer (ongewenste) reflectie kunnen geven, maar daar merk ik niks van. Als ik alleen muziek luister is er niks veranderd t.o.v. de vroegere situatie. In het verleden had ik al gemerkt dat ik het geluid van de installatie platter vind klinken als de zon naar binnen schijnt. Komt gewoon omdat er dan veel visuele prikkels zijn ter afleiding. 's Avonds is de ruimtelijkheid het grootst, en dat heeft niks met een schoner stroomnet te maken, maar gewoon met het feit dat ik avondmens ben én dat er minder visuele prikkels zijn. Volgens mij is de werking van zoiets als de audiolamp ook daarop gebaseerd, en nergens anders op.

Dus nu is de set weer up to date en zal er, als er niks kapot gaat, voorlopig niks meer veranderen. Ondertussen hou ik de ontwikkelingen wél in de gaten. Eerstvolgende (half)geplande upgrade is een nieuwe dac. Niet dat ik ontevreden ben met de huidige, maar hij stamt wel al uit 2002 (ik heb m sinds 2005 of 2006, weet ik even niet uit mn hoofd). Daarbij vind ik in mijn opstelling de bediening van de dac niet zo prettig, het is me iets te klein en te prutserig.

De nieuwe dac gaat er vrijwel zeker weer een zijn uit de professionele wereld, omdat je in mijn optiek dan meer waar voor je geld krijgt, hoewel Benchmark en Mytek al redelijke hifitrekjes krijgen. Grootste kanshebber totnutoe: RME ADI-2 (en dan niet de pro-versie) vanwege uitstekende fysiologische contourregeling waar ik wel nieuwsgierig naar ben, uitstekende specs, fijne ronde volumeregeling, afschakelbare verlichting en, heel belangrijk, betaalbaarheid. Over een paar jaar moet ik er wel 2ehands aan kunnen komen...

Wbt foto's: oei, die zijn niet best.  :hmmm: Ooit komen er betere...

Groet van Evert  :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Davey on February 12, 2019, 12:55:26
Wauw, leuk om te zien en wat een waanzinnige speakers  :headbanging:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: hrcc on February 12, 2019, 13:25:45
En dan ook nog FIP luisteraar  O0
Hoe ervaar jij de kwaliteit van die zender ,Evert ?
Ik als meestal prima, maar soms is het dun en blikkerig.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: holco on February 12, 2019, 14:13:30
Blijft een leuk topic om te lezen  ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on February 12, 2019, 14:20:04
@t Davey: door de enorme speakers lijkt de tv op de foto nog steeds heel klein. Maar groot genoeg voor mij. ;D

@t hrcc: tot voor kort ervoer ik FIP als de best klinkende gratis zender. Nu Radio Paradise lossless uitzend is deze zender langszij gekomen. Misschien nog steeds een kleine voorkeur voor FIP, iets aangenamere klank bij lang luisteren.   Ik ervaar de geluidskwaliteit van FIP als constant, heb niet t idee dat het de ene keer beter is dan de andere keer.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: hrcc on February 12, 2019, 14:40:03
Radio paradise kende ik nog niet, ga ik eens checken ,bedankt voor de tip.
Wat betreft kwaliteitsverschil van Fip, ik vermoed dat het ook vooral aan de bitsnelheid van mijn hersens op dat moment ligt  ;)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: hrcc on February 12, 2019, 15:14:17
Leuke zender,Evert !
Wat andere stijl maar een zeker een welkom alternatief, thanx !
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on February 12, 2019, 17:42:18
Quote from: holco on February 12, 2019, 14:13:30
Blijft een leuk topic om te lezen  ;D

Vind ik ook. Kan wel een poging wagen het anders te krijgen.  :D

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: hrcc on February 12, 2019, 18:42:26
Aaa joh is niet nodig, je hebt al genoeg topics om te vervuilen, je wilt toch nog wel een leven over houden ?  :tongue2:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 6, 2019, 13:28:51
Niks veranderd in de set, maar even wat losse opmerkingen...

-Allereerst n nieuwe, iets betere foto van de tv (of misschien toch niet beter). Ik ben er zeer gelukkig mee.  :pompom: Als ie niet stuk gaat zal dat de komende 10 jaar ook wel zo blijven. Het formaat is ook goed gekozen: niet idioot groot als hij uit staat en niet te klein als hij aan staat, ook al lijkt dat op de foto wel zo. Jammer alleen dat slechte films er niet beter van worden.  :dry: Mensenkinderen, de laatste tijd alleen maar baggerfilms gezien. Gisteren Venom gekeken, nou, ik heb hem niet eens uitgezeten. Op gegeven moment ben ik wat dingetjes tussendoor gaan doen (afwasje, haar wassen e.d )  en na circa 1uur20minuten maar helemaal uitgezet. Ik weet wel, van een Marvelverfilming hoef je geen briljante mijlpaal in de filmgeschiedenis te verwachten, maar de verpletterende voorspelbaarheid en platstgetreden paden in Venom vormden toch wel een nieuw dieptepunt, wat mij betreft. Pas geleden Wonderwoman (een film met goede kritieken!) gekeken...niet afgekeken. Later samen met mn vrouw nogmaals geprobeerd; niet afgekeken. Vooral als ze ergens middenin proberen om humor ook een kans te geven, genant gewoon. Voor welk publiek worden dat soort films eigenlijk gemaakt?
Toch maar eens wat beters geprobeerd om te kijken of ik überhaupt nog wel van films hou: District 9 en Good morning Vietnam... Gelukkig, ik hou nog van film.

-Allertweetsd:
De hele maand april is mijn vrouw weer in NL om te werken en ons leven in Portugal mogelijk te maken (ik blijf dan achter om het 4 hectare grote terrein te onderhouden en onderhoud te plegen aan de diverse toilethuisjes en gebouwtjes).

Dus ga ik in die maand weer met de speakers schuiven en weer REWwen. Ben van plan om de speakers zo dicht mogelijk tegen de achtermuur te plaatsen als mogelijk. Ja, dat lees je goed. Dicht tegen de achtermuur kan prima, zolang je met roomeq de basboost weer weghaalt. Hiermee hoop ik ook om de basdip rond de 90hz  naar een iets hogere frequentie te krijgen.

-ook in april: een andere vorm van roomeq proberen, genaamd Mathaudio EQ. Als je Foobar 2000 op de pc hebt kan je Mathaudio EQ gratis downloaden en als applicatie in foobar gebruiken. Mathaudio EQ werkt weer heel anders dan REW, en omdat het gratis is ga ik er lekker mee stoeien. Misschien steek ik er wat van op.
(Nou moet k wel zeggen dat het mij nog nooit gelukt is om een van die extra apps binnen foobar aan het werk te krijgen. Zo had ik ook een app gedownload en in Foobar gezet die DFF/dsdbestanden kan afspelen. Werkt niet.)
Maargoed, ik heb Mathaudio EQ in foorbar gezet en ga in april bekijken of ik het aan de praat krijg. Dergelijke dingen gaan bij mij altijd in etappes.

Iemand ervaring met Mathaudio EQ?

Dat was het weer...

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 9, 2019, 21:55:35
QuoteDus ga ik in die maand weer met de speakers schuiven en weer REWwen. Ben van plan om de speakers zo dicht mogelijk tegen de achtermuur te plaatsen als mogelijk. Ja, dat lees je goed. Dicht tegen de achtermuur kan prima, zolang je met roomeq de basboost weer weghaalt. Hiermee hoop ik ook om de basdip rond de 90hz  naar een iets hogere frequentie te krijgen.

Inmiddels me even kwaad gemaakt en de speakers tegen de achtermuur geduwd. Speakers staan nu zo dicht mogelijk tegen de muur met 1 kant, want ze staan nog steeds ingedraaid. En het werkt. Kleine jazzbezettingen en kamerorkest klinken beter, de basdip is naar een hogere frequentie opgeschoven en daardoor minder storend geworden. Plukbas en percussie kan soms nog steeds wat slank klinken, maar niet meer bloedarmoedig zoals eerst. Voor de rest klinkt het super (IMHO). Ik heb nog geen metingen verricht. Komt nog.

Groet van Evert vanuit een regenachtig Portugal
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on April 9, 2019, 23:34:55
Ik heb ervaring met zowel MathEQ als REW. Als echte NL-er vind ik beide geweldig want beide zijn gratis :clapping:.

MathEQ werkt maar je kan niks verder regelen. Inmeten en hopen dat goed gaat. Bij REW kan je het filter/de doelcurve nog nabewerken. Mijn beste klinkende filter is een eenvoudig convolutiefilter in Foobar2000. Het enige nadeel vind ik dat je per sample rate een filter moet aanmaken en in Foobar2000 handmatig moet activeren als een nummer een andere sample rate heeft :blink:.

Mijn ervaring met schuiven is dat je beter de reflecties van achter en opzij kan voorkomen en een overdreven bas gemakkelijker met een filter weg te regelen is. Nullen zijn wel problematischer.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 12, 2019, 11:54:00
Ik denk dat ik Mathaudio maar even laat voor wat het is. Zeker als je er verder niks aan kan regelen, dan is REW toch wel heel veel zinvoller voor mij. Dank voor dit verkregen inzicht.

Foobar ken ik niet goed. Als ik de laptop gebruik om muziek af te spelen (vanaf een externe harde schijf of het beetje muziek dat op de pc zelf staat) gebruik ik meestal VLC. Bij albums waarvan de nummers in elkaar overlopen gebruik ik Foobar want die kan gapless afspelen, VLC niet. Dat met die filters binnen foobar ken ik dus niet.

In mijn setup is het zo dat alles wat ik via externe schijf afspeel (een allegaartje van wav, flac van diverse bitdieptes en samplingfrequenties, en mp3 vanaf 192mbps en hoger) standaard door Windows 7 wordt gehersampled naar 96k/24bit vóórdat het via usb naar de audio-interface gaat. Ik heb dus in principe maar 1 uitgangsbestandstype van 96k, 24bit dat naar de rest van de keten gaat. Met foobar zou ik dus per bestandstype opnieuw een filtertype moeten aanmaken? Heb jij in foobar verschillende filters aangemaakt? Of kun je die ergens downloaden? Zoals ik al zei, ik ken foobar dus niet goed...

Het is ook mijn ervaring dat bulten in de frequentiecurve zeer effectief kunnen worden weggeregeld via digital room correction. Reflecties zullen met akoestische maatregelen aangepakt moeten worden.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on April 12, 2019, 12:03:48
Heb via foobar een tijdje ElectriQ gebruikt, kun je mooi je settings van REW in overnemen en evt nog on the fly aanpassen. Werkt ook met andere players als ik me niet vergis.
Wellicht kun je er wat mee.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on April 12, 2019, 12:58:56
Waarom opsamplen van een mp3 naar hires.
Dat heeft imo weinig nut.
Je krijgt de verloren data toch niet terug.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Dirk on April 12, 2019, 13:25:52
omdat je verdere (software)keten dan maar één samplerate ziet en moet verwerken, want sommige apps/plugins/toestellen hebben idd het nadeel dat ze niet volautomatisch alle samplerates aan kunnen...ttz ze kunnen het vanuit technisch oogpunt prima verwerken, maar hun UI is dusdanig beperkt dat je telkens zelf moet gaan switchen/zeggen dat er wat aan de bron gewijzigd is.

om al dat gedoe te ondervangen kan het wel interessant zijn om alles naar één rate te up- dan wel downsamplen ;)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 12, 2019, 14:16:50
Precies wat Dynky zegt. In mijn setup is het gewoon praktsch, mijn room correction kan geen hogere sample/bitrate aan dan 96/24. Ik heb ook enkele 176/24 en 192/24bestanden Deze worden dan dus gedownsampled....

Groet  van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on April 12, 2019, 17:41:57
Quote from: Ohm Ivo on April 12, 2019, 11:54:00
Ik denk dat ik Mathaudio maar even laat voor wat het is. Zeker als je er verder niks aan kan regelen, dan is REW toch wel heel veel zinvoller voor mij. Dank voor dit verkregen inzicht.

Foobar ken ik niet goed. Als ik de laptop gebruik om muziek af te spelen (vanaf een externe harde schijf of het beetje muziek dat op de pc zelf staat) gebruik ik meestal VLC. Bij albums waarvan de nummers in elkaar overlopen gebruik ik Foobar want die kan gapless afspelen, VLC niet. Dat met die filters binnen foobar ken ik dus niet.

In mijn setup is het zo dat alles wat ik via externe schijf afspeel (een allegaartje van wav, flac van diverse bitdieptes en samplingfrequenties, en mp3 vanaf 192mbps en hoger) standaard door Windows 7 wordt gehersampled naar 96k/24bit vóórdat het via usb naar de audio-interface gaat. Ik heb dus in principe maar 1 uitgangsbestandstype van 96k, 24bit dat naar de rest van de keten gaat. Met foobar zou ik dus per bestandstype opnieuw een filtertype moeten aanmaken? Heb jij in foobar verschillende filters aangemaakt? Of kun je die ergens downloaden? Zoals ik al zei, ik ken foobar dus niet goed...

Het is ook mijn ervaring dat bulten in de frequentiecurve zeer effectief kunnen worden weggeregeld via digital room correction. Reflecties zullen met akoestische maatregelen aangepakt moeten worden.

Groet van Evert

Ik heb alleen Convolver als dsp extensie gedownload. Ik vind dit (https://community.roonlabs.com/t/a-guide-how-to-do-room-correction-and-use-it-in-roon/23800) een goede handleiding om een convolutiefilter te maken.

In jouw geval maak je een 96/32bit filter aan (wordt aanbevolen, 24bit zou goed genoeg moeten zijn, niet geprobeerd) in REW en als je Convolver activeert kan je de settings aanpassen (... symbool) en dan het door REW aangemaakte wav bestand activeren.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 13, 2019, 21:34:10
Quote from: RalphH on April 12, 2019, 12:03:48
Heb via foobar een tijdje ElectriQ gebruikt, kun je mooi je settings van REW in overnemen en evt nog on the fly aanpassen. Werkt ook met andere players als ik me niet vergis.
Wellicht kun je er wat mee.

Ik was je nog vergeten te bedanken voor deze tip, RalpH! Ik heb inmiddels de standaloneversie gedownload maar krijg hem niet goed gesetupt. Het lijkt erop dat hij moeilijk doet icm mijn Zoom audio-interface. Ik denk dat ik hier dus niet mee verderga. Maar hoe dan ook, bedankt. Ik heb deze software-eq ook niet echt nodig, aangezien ik een hardware-eq heb in de Behringer UC... ;D

Groet van Evert  :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RalphH on April 14, 2019, 01:40:12
Ja da is ook zo, bedacht t me later dat je al hardware eq hebt. Weet alleen niet hoe flexibel die is.
Je moet met electriq wel je player van wasapi afzetten bedacht ik me nog
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: morca on April 14, 2019, 12:18:05
Quote from: Dynky on April 12, 2019, 13:25:52
omdat je verdere (software)keten dan maar één samplerate ziet en moet verwerken, want sommige apps/plugins/toestellen hebben idd het nadeel dat ze niet volautomatisch alle samplerates aan kunnen...ttz ze kunnen het vanuit technisch oogpunt prima verwerken, maar hun UI is dusdanig beperkt dat je telkens zelf moet gaan switchen/zeggen dat er wat aan de bron gewijzigd is.

om al dat gedoe te ondervangen kan het wel interessant zijn om alles naar één rate te up- dan wel downsamplen ;)
Ok duidelijk. Dan is het handig idd. :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on April 15, 2019, 14:46:24
Quote from: RalphH on April 14, 2019, 01:40:12
Ja da is ook zo, bedacht t me later dat je al hardware eq hebt. Weet alleen niet hoe flexibel die is.
Je moet met electriq wel je player van wasapi afzetten bedacht ik me nog

Ik heb ooit in een recensie gelezen dat enkele professionele gebruikers het een nadeel konden vinden dat de modules in de Behringer een vaste volgorde hebben, maar voor mij is hij flexibel genoeg. De instellingsmogelijkheden zijn meer dan genoeg; een 31-bands parametrische equalizer, een 10-bands (per kanaal) parametrische eq, dynamische eq, width-regeling, expander/compressor (ook multibandcompressie, werkt goed bij film) en feedbackdestroyer. Jammer is dat hij niet aan een pc kan zodat ik op het scherm een comfortabele graphic weergave heb, zoals die software eq's WEL hebben.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on May 7, 2019, 20:53:12
Zo, vrouw is weer terug uit NL, dus mijn maandje alleen (en alle tijd om te stoeien met roomcorrection) is weer voorbij. Prima, ik ben tevreden. ;D
Mathaudio heb ik verder niks mee gedaan. Ik heb de speakers verder naar achteren geschoven zodat ze tegen de muur staan, maar nog wel ingedraaid. Indraai wel aangepast aan de nieuwe (grotere) afstand en vervolgens weer met REW en de Ultracurve aan de slag. Ik zit nu een week naar het eindresultaat te luisteren en ben zeer tevreden. De basdip is kleiner geworden waardoor de magerte bij sommige stukken klassiek en kleine jazzbezetting grotendeels verdwenen is. Ook heb ik in het hoog de afloop een beetje veranderd. Resultaat is weer een fijner geluid.

Belangrijk is om te melden dat het wederom de matige tot vrij goede opnames zijn die het meest profiteren. Opnames die vroeger al zeer goed klonken, klinken nu hooguit een beetje anders, maar niet beter of minder. Ik corrigeer niet alleen in het laag, maar over het hele frequentiegebied. In het laag wordt er hier en daar stevig ingegrepen, in het hoog betreft het een geleidelijke afval naar 20kHz. Met deze setup ga ik de komende maanden weer tevreden luisteren. Mochten er toch nog onhebbelijkheden in het geluid optreden, dan heb ik alle tijd om daar zicht op te krijgen. De volgende keer dat mijn vrouw weer naar NL gaat zal ik ze dan aanpakken.

Waarschijnlijk heb ik nog steeds niet de ideale afstemming van de roomcorrection gekregen, maar dat vind ik niet erg. Iedere keer is er weer verbetering (en meer aanpassing aan mijn smaak, dus hifi EN myfi). Heerlijk!


Foto1: REW-meting met 1/12e smoothing.
Foto2: waterval.

Groet van een tevreden luisteraar,

Evert :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on May 7, 2019, 23:15:07
Leuk om wederom je ervaringen te lezen. Alleen knutselen is leuk, maar weer samen thuis is ook wel fijn denk ik.  :smile:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on May 7, 2019, 23:41:05
Herkenbaar. Mijn vriendin gaat twee avonden in de week tennissen en dat is ideaal om de set te veranderen, in te meten en eens lekker hard te spelen :headbanging:  :clapping: :pompom: :clapping:

Met REW merk ik hetzelfde, de uitstekende opnames profiteren minder tenzij er flinke bas in zit. Met Dirac heb ik het idee dat erg goede opnames ook profiteren.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 19, 2019, 13:43:58
Hallo forummers! :clapping:

Tis alweer een hele tijd geleden dat ik iets gepost had. Tja, tevreden met de set dus niet veel te melden. Maar: er zit weer een meetsessie aan te komen.

Eind november gaat mijn vrouw weer voor een maand naar NL. Dan ga ik weer uitgebreid nieuwe metingen doen. Zoals ik ruim 5 jaar geleden begon met roomcorrection was het zo dat ik eerst met de Behringer Ultracurve per speaker metingen had gedaan en opgeslagen. Daarbij was de correctie voor de linkerspeaker duidelijk anders (en meer ingrijpend, want in de hoek) dan voor de rechterspeaker, die bijna in t midden van de lange wand staat.

Later, toen ik (dankzij geschikte audio-interface met fantoomvoeding) beschikking kreeg over REW, heb ik daarmee metingen van de speakerset (dus niet links en rechts apart) gedaan. Daarbij heb ik eerst direct pc-signaal direct met REW gemeten om inzicht te krijgen. Daarna heb ik REW-metingen gedaan met het pc-signaal via de roomcorrectie van de Behringer ultracurve. Als ik de Behringer dan bijregelde dan zorgde ik ervoor dat het verschil tussen l-speaker en r-speaker in stand bleef. Dit zorgde voor uitstekende resultaten (volgens mij dan toch). :headbanging:

Een tijdje terug heb ik de speakers tegen de wand aangeschoven en vervolgens via REWmetingen de behringer weer bijgeregeld, met behoud van l-r-verschil. Dat was een van mijn laatste posts.

Ik ben zeer tevreden met de huidige setup en de standplaats van de speakers in de woonkamer. In december wil ik de speakers helemaal opnieuw gaan meten, met de behringer l en r; met REW l en r (zouden er verschillen uitkomen?) en vervolgens met REW via de behringer. Benieuwd of er nog iets te verbeteren valt met de middelen die ik tot mn beschikking heb (oftewel: benieuwd of de roomcorrection nog beter afgeregeld kan worden).

Iets geheel anders:

Zo heb ik altijd gedacht dat mijn meetmicrofoon een Behringer ECM8000 was. Heb ik in mijn showtopic verteld en zo. Blijkt helemaal niet zo te zijn. De verpakking al talloze malen gezien (zelfs foto's in mijn topic) maar nooit geregistreerd: het is een Superlux ECM 999 mic! Overigens ziet hij er wel precies hetzelfde uit als een ECM8000. Grappig dat ik daar na n jaar of 4 achterkom. :wacko:

Nog zo'n geval: ik las in een review van de Apogee minidac dat de volumeregelaar niet tot 10 gaat, maar tot 11. Wauw!  Dus ik naar mijn eigen minidac... en inderdaad, 11! Dat ik daar na 12 jaar achterkom... :o :wacko: :blink:

Zo, dat was het weer.

Groet van Evert :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 22, 2019, 12:54:50
Hallo forummers! :)

Hoewel ik (bijna) iedere dag meelees, post ik maar zelden iets. Soms zie ik een discussie waarvan ik denk "zou ik me er in mengen of niet?" om dan er toch maar vanaf te zien. Ondertussen spaar ik dan wat dingetjes op en als ik denk iets te melden te hebben, dan meld ik me. Bij deze... ;)

1)   zo heb ik dus al 5,5 jaar een Behringer Ultracurve sound processor. Daarin had ik de volgende voorkeuzes geprogrammeerd:
-film
-muziek
-prefilm (als ik eq bijstelde luisterde ik daar een tijdje naar, en als het beviel kopieërde ik dat dan naar de definitieve voorkeuze "film").
-premuziek (idem, naar "muziek")
-uncorrected (voor hoofdtelefoon)

Ik heb deze opzet veranderd. Ten eerste regelde ik vanaf gegeven moment nog maar zelden bij, want het klonk goed, dus de beide "pre's" zijn niet meer nodig.

Verder heb ik een extra voorkeuze gemaakt: "film oud". Deze gebruik ik om het typische middentonerige en ruisige geluid van oude films een beetje aangenamer te maken. Bijvoorbeeld bij oude afleveringen van Columbo, MASH of jaren 70 films (en ouder). Dat werkt zeer goed. :pompom:

Bovendien kwam ik na jaren opeens op het idee om mijn hoofdtelefoon eens te onderzoeken. Mijn ervaring met hoofdtelefoon is dat ze slank en strak klinken en dat de speakers veel verder doorliepen in het laag. Maar internetsearch wees uit dat mijn Beyerdynamic DT831 vrij vroeg maar geleidelijk afloopt in het laag en een bult heeft in het hoge midden. Dus heb ik in de Ultracurve een nieuwe gecorrigeerde curve gemaakt voor de Beyer. Dat kan zomaar. Wat een luxe! Ik was al tevreden met de Beyer (heb m al 18 jaar) en nu nog méér.  :headbanging: Ook al beginnen de kussentjes in de schelpen op te lossen.

2)   ook ben ik begonnen met een nieuwe "room measurement."
Ik was 5 jaar geleden dus begonnen met de Behringer Ultracurve, die de ruimte meet met roze ruis. Links en rechts had ik apart ingemeten. Later heb ik REW toegevoegd en kon ik snellere metingen doen met een snelle sweep (ca 6 seconden). Dan regelde ik de eq bij, met behoud van het bestaande verschil tussen links en rechts. Maar inmiddels heb ik de speakers ook (een beetje) verschoven, dus is het verschil tussen L en R veranderd. Van de week heb ik nu opnieuw met de Ultracurve L en R gemeten met de speakers op hun DEFINITIEVE plek. Daar kwam idd een ander verschil uit tussen de beide kanalen.
Daarna ben ik met REW aan de slag gegaan voor de fijnafstemming. Dit loopt nog. Ik zal tzt mijn bevindingen posten.

Mijn nieuw rijtje voorkeuzestations in de roomprocessor zijn nu:

-film (=graphic + parametric + dynamic eq + multiband compression)
-muziek (=graphic + parametric eq)
-film oud (=graphic + parametric eq)
-uncorrected (=alles modules neutral, maar niet bypassed)
-Beyer corrected (=graphic eq)
-nieuwe meting (=graphic + parametric eq)
Zo, nog 57 voorkeuzeposities beschikbaar...   :blink:

Groet van Evert vanuit een stormachtig Noord Portugal  :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on December 22, 2019, 14:37:05
Leuke post, je mag best vaker posten :pompom: :clapping:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 22, 2019, 15:51:57
Dank je. Hier komt nog een post: een traumatische ervaring  :crazy: >:( :plain: (die achteraf toch ook grotendeels weer is opgelost)...

Tis al een tijdje noodweer hier in het noorden van Portugal. Zo hadden we gisteren 's nachts stroomuitval gehad terwijl de set aanstond (gebeurt wel vaker). De stroom was weer aan toen ik opstond, maar helaas is de Behringer Ultramatch sample rate converter kapot gegaan. En dat na 13 jaar trouwe dienst! Ik gebruikte het ding als upsampler en als schakelcentrum (vóórdat t signaal naar de dac gaat) tussen cd en pc. Gelukkig heb ik een zeer versatiele audio-interface (Zoom U-44, die ik ook voor REW-metingen gebruik) waardoor ik na eea te hebben omgeleid nu weer kan schakelen. Nadeel: nu kan ik cd niet meer upsamplen en werkt de roomcorrection bij cd als bron in 16bit/44.1kHz ipv 24bit/96kHz. De SNR zakt nu dus van ca 113 db naar een miezerige 96db. De komende tijd zal ik gaan luisteren of ik verschil hoor. Ik verwacht van niet.

De opzet van de set (met de upsampler er tussenuit dus) is nu:

Bron (cd of pc)-> Zoom U44 audio-interface -> Behringer UC -> Apogee minidac -> Marantz PM14 -> T+A speakers

Zo, dat was het weer voor nu.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 5, 2020, 18:51:09
Zowaar een nieuwe kabelaanwinst! Die zou ik natuurlijk in het topic over nieuwe kabelaanwinsten kunnen plaatsen, maar dat vind ik een beetje een mal topic. Dus dan maar in mijn eigen showcase. Nooit gedacht dat ik ooit een kabel zou gaan melden...
Aanschaf heeft nog met voorgaande post te maken: ik heb een digitale kabel van (coax naar xlr male) besteld via Audiocables.eu in Griekenland. Zo'n digitale coax-xlr-kabel was nog niet eens zo eenvoudig (en betaalbaar) te vinden. Tis een Mogami 3080 geworden en kostte inclusief verzending en btw 28 euries. Nu kan ik nog simpeler schakelen tussen pc en cd, via de Behringer UC...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on January 5, 2020, 19:04:58
Heb je het ook al eens geprobeerd zonder upsampler(s)? Ik speel het liefste in de originele sample rate af, dat mag eventueel naar 24 of zelfs 32 bit om worden gezet, maar sample rate perfect vind ik vaak het lekkerst klinken. En balen van het noodweer en de gevolgschade Evert!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 5, 2020, 19:05:26
Voor zo'n bedrag kun je niet gaan lopen te zitten te prutsen!

:thumbs-up:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 7, 2020, 12:31:48
QuoteHeb je het ook al eens geprobeerd zonder upsampler(s)? Ik speel het liefste in de originele sample rate af, dat mag eventueel naar 24 of zelfs 32 bit om worden gezet, maar sample rate perfect vind ik vaak het lekkerst klinken. En balen van het noodweer en de gevolgschade Evert!

Toen ik de upsampler (het apparaat dat nu dus stuk is) pas had heb ik wel wat vergelijkingen gedaan tussen 16/44.1 (cd) en de ge-upsamplede varianten. En thans is het dus zo dat cd in native sample rate naar de Ultracurve gaat terwijl pc intern al upsampled naar 24/96. Ik kan dus ook native cd vergelijken met geripte versie die ge-upsampled wordt.

In het algemeen heb ik het vage idee dat upsampled ietsje gepolijster en gladder klinkt dan native 16/44.1, maar ik vraag me serieus af of dit in een blindtest overeind blijft. Bovendien vind ik het verschil sowieso zo klein dat ik er verder geen waarde aan hecht.

Ook het verschil in room correction van de Behringer Ultracurve als hij in 24/96 werkt (bij pc als bron) of in 16/44.1 (bij cd als bron) lijkt er wel te zijn, maar m.i. compleet onbelangrijk.  Maar dat is mijn bescheiden mening. :)

Dus zelfs het verschil tussen cd in 16/44.1 en de geripte versie vanaf pc in 24/96 is voor mij compleet onbelangrijk (in mijn setup iig).

QuoteVoor zo'n bedrag kun je niet gaan lopen te zitten te prutsen!
Geheel mee eens! Toch zijn er mensen die het leuk vinden om kabels in elkaar te flansen. Als het gaat om een ongebruikelijk/moeilijk te vinden snoertje dan snap ik het wel, maar verder toch niet zo... ;D

Groet van Evert :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 12, 2020, 12:55:06
Hallo mede audiofanaten! :)


Wederom een paar uur audio-ellende, en wederom weer opgelost, maar toch even van me af schrijven. :mad:

Ik heb een tijdje geleden de speakers tegen de muur gezet, dwz zo dicht mogelijk bij de muur. Ze hebben een "toe-in" dus ze staan slechts met 1 hoek tegen de muur. De reden van het tegen de muur zetten was dat ik een dip had in de kamer bij 70hz. Aangezien dippen niet te corrigeren zijn met dsp, moest ik de speakers verplaatsen. Met het naar achteren schuiven, richting muur, verplaatst de dip zich naar hogere frequenties en wordt smalbandiger. Klankmatig werkte het, op de nieuwe positie is de dip vrijwel weg. De rare magerte in het geluid bij sommige kleine jazzbezettingen is vrijwel weg (op een heel klein restje na, zo lijkt het). Prima!

Ik had de nieuwe positie van de speakers inmiddels wel al met de Behringer ingemeten, opnieuw uitgaande van een rechte curve die ik dan later naar smaak een helling zou geven. De behringer meet met roze ruis en 1 meting duurt best lang. Sinds ik de audio-interface (Zoom U-44) met fantoomvoeding heb (al eerder over geschreven) kan ik ook met REW meten. Voordelen: REW maakt prachtige, goed af te lezen grafieken, en een meting duurt maar 6 seconden. Zo kan ik vaak achter elkaar metingen doen en ondertussen de eq afregelen. :pompom: :clapping:

Het trauma:
zo ging ik dus altijd te werk; mic-standaard positioneren, microfoon erin, xlr-snoer in de microfoon klikken en het andere uiteinde van het snoer in de audio-interface, fantoomvoeding (knopje op de interface) aanzetten en REWwen maar!

Behalve nu dan. Iedere keer als ik de fantoomvoeding aanzette flipte de audio-interface. Alle lampjes gingen knipperen en  het apparaat gaf geen geluid meer door. Talloze keren opnieuw geprobeerd, telkens mis. Op gegeven moment lukte upsamplen naar 96kHz ook niet meer en daarna zag de pc de interface niet meer. Driver weggehaald en opnieuw geïnstalleerd, pc zag audio-interface weer maar iedere keer als ik de fantoomvoeding aanzette was t mis. CUD! Op gegeven moment microfoon en toebehoren maar weer ingepakt en opgeruimd. Grrrrr! :crazy: :nopompom: >:(

Nadat ik afgekoeld was ben ik eens gaan nadenken. :sarcasm:
Nu heeft de Zoom U-44 een raar, philips-achtig trekje. Je kan dit apparaat via usb voeden door de 5V van de pc (zo heb ik m altijd in gebruik), of door de eigen externe voeding. Tot zover prima. Bij het apparaat zit een degelijke usb-kabel met verdikte basis (bij het usb-stekkertje). Als je dit kabeltje gebruikt voor connectie met de pc, dan valt die verdikte basis gedeeltelijk over de mini-usb aansluiting voor de externe voeding, waardoor je die niet kan gebruiken! Dus heb ik een andere, gewone usb-kabel gepakt voor pc-verbinding. Daarmee functioneerde de audio-interface prima, behalve dat hij nu dus op tilt slaat als ik de fantoomvoeding aanzet.

Dus eigen voeding maar is uit t vet gehaald, aangesloten, fantoomvoeding aangezet en jahoor, hij doet t!  :pompom: Het standaard kabeltje is dus prima om de interface te laten werken, maar te zwak/gammel om ook de fantoomvoeding te laten werken...

Uiteindelijk een paar dagen later de metingen alsnog verricht. Die zal ik binnenkort plaatsen.

Leuk hoor, die audiohobby... :nervous:

Groet van Evert vanuit een voorjaarsachtig Portugal :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 16, 2020, 18:18:24
En hier nog de beloofde meting.

De eerste grafiek betreft de bas van 10-200hz zonder smoothing. Nog een klein dal van ongeveer -5db bij 60hz, is ook nog beetje hoorbaar maar een grote verbetering t.o.v. toen de speakers verder van de muur stonden.

Tweede grafiek is 20Hz-20kHz met 1/12e smoothing. Beetje vreemd is het dal tussen 11 en 14kHz, maar gehoormatig valt het me niet op. Het waait hier nogal, misschien dat dat de meting beïnvloedt.

Zo, weer lekker verder luisteren... :headbanging:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: belgiansound on May 20, 2020, 08:54:22
Knappe set! Heb zelf nog een kleiner broertje gehad, T+A T160. Denk dat jouw reeks de opvolger is en nog een slag groter? Ik vond het ook lastig een sweet spot te vinden en hadden veel versterking nodig en ook een grote ruimte. Op hoger volume waren ze wel indrukwekkend.

Mooie mix ook tussen "hifi" en PA.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 9, 2020, 20:13:59
Quote from: belgiansound on May 20, 2020, 08:54:22
Knappe set! Heb zelf nog een kleiner broertje gehad, T+A T160. Denk dat jouw reeks de opvolger is en nog een slag groter? Ik vond het ook lastig een sweet spot te vinden en hadden veel versterking nodig en ook een grote ruimte. Op hoger volume waren ze wel indrukwekkend.

Mooie mix ook tussen "hifi" en PA.

K zie nu pas dit bericht... De tmr die ik heb is juist de vóórloper van de T-serie. Bij de T-serie gingen ze ineens op de design-toer. Ik vond het niks. Die T-serie was voor mij de reden om snel het vorige topmodel (TMR220) op te snorren. Eerst heb ik 12 jaar de TMR160mk2 gehad (geweldige speaker!) en daarna dus de 220. En daar speel ik nu al 22 jaar tot volle tevredenheid mee. ;D

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 9, 2020, 20:17:24
Hallo allemaal...

Mijn Marantz PM-14 versterker heeft de geest gegeven. :nopompom: Na heel wat zoekwerk op t net heb ik hier in Noord Portugal een reparateur gevonden. Maandag 14 september ga ik hem wegbrengen. Tis niet echt naast de deur (ca 95km enkele reis) maar dat combineren mijn vrouw en ik met een dagje strand. :pompom:

Nu de PM-14 dus gerepareerd moet worden behelp ik me nu met een Pioneer SA-608 versterker uit de jaren 70 van de vorige eeuw...
Hij klinkt wat doffer dan de PM-14. Dat hij niet hetzelfde klinkt als de Marantz vind ik niet zo gek, als ik kijk door hoeveel mechanische schakelaars het signaal moet. En verder moet ik een beetje op het volume letten; de Pioneer levert 45W aan 8ohm (4ohm weet ik niet), de Marantz 100/200W aan 8/4ohm. De speakers zijn gemakkelijk aan te sturen en hebben een minimum impedantie van 3,5ohm. Wel is het rendement aan de lage kant met 86db.

Maar...de verschillen zijn wel heel klein. Dit geeft voor mij weer aan dat de verschillen tussen transistorversterkers uiterst klein zijn. Die Pioneer heeft helemaal geen "high end" uitstraling, maar klinkt prima!

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on September 10, 2020, 09:00:42
Wie weet klinkt de PM-14 na een opfrisbeurt wel weer als nieuw.  :D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 10, 2020, 10:19:22
Dat had ik me ook al afgevraagd. Zou de pm14 anders klinken na de revisie? Ik zal mn bevindingen hier posten, maar erg betrouwbaar zal zo'n indruk niet zijn; het akoestisch geheugen is niet toereikend.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 29, 2020, 20:17:39
Even een update... :)

De afgelopen 21 jaar heb ik dus de PM14 als hoofdversterker waar ik het meest naar luister. Parallel daaraan heb ik diverse andere versterkers gehad: PM80, PM84mk2, PM15, Luxman L430 (waardeloos ding, zou ik nog niet ruilen voor de Pioneer), en de Pioneer SA608. Alles is weg nu behalve die Pioneer. Ik had er eigenlijk nooit naar geluisterd totdat ik nu dus noodgedwongen deze in de hoofdset moest plaatsen en hoorde dat hij eigenlijk behoorlijk goed klinkt.

Toen ik naar Portugal emigreerde vroeg ik me altijd al af wat ik zou doen als er iets kapot zou gaan in de set. Nu, 11 jaar later was het zover. In Portugal bestaat nauwelijks een hifigemeenschap. Dergelijke luxe is peperduur hier, veel duurder dan in NL terwijl het loon gemiddeld de helft is van NL. Laten repareren bij een kundige hobbyist was uitgesloten, die heb ik niet kunnen vinden. Dus online op zoek naar reparateur danwel technische dienst. Wat ik vond zat allemaal in Lissabon, 400km hier vandaan. Gelukkig vond ik er een in Porto. Bovendien ook nog een gecertificeerd reparateur van oa Denon en Marantz.

Nou, maandag 14 september de PM14 weggebracht naar Porto, 90km enkele reis. Woensdag de 16e belden ze alweer, hij was klaar. Volgens mij hebben ze alles uit hun handen laten vallen en meteen de PM14 te lijf gegaan, want ze hadden er 2 hele dagen aan besteed, alles gereviseerd en doorgesoldeerd. Het speakerrelais zelf was inderdaad in orde. De PM is weer als nieuw en ze geven een jaar garantie, wat ik erg lang vind. Wel was het peperduur, 340 euro, maar gelukkig heb ik het kunnen afronden op 300. Nog steeds reteduur, maar keus heb ik niet. :mad:

Donderdag de 17e ging ik hem ophalen. Sindsdien doet hij thuis weer zijn kunsten in de set. En nu valt me op dat de PM14 wel wat beter klinkt dan de Pioneer, met name in de uitersten van de frequentieband. Hij klinkt schoner, met diepere bassen en subtieler in het hoog. De bas is ook strakker. Bij hogere volumes (maar nog ruim binnen zijn vermogensgrens volgens zijn outputmeters) had de Pioneer ook de neiging om lawaaieriger in de middentonen te worden. Tomtoms en harde snaredrums vooral.

Desondanks zijn de verschillen veel kleiner dan het leeftijdsverschil en (prijs)klasseverschil zou doen vermoeden.

Zo, nu ik een reparatiedienst heb gevonden hier ben ik pas echt helemaal geëmigreerd! :pompom:

Groet van Evert  :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on September 29, 2020, 20:25:45
Wow, 340 eiro en een jaar garantie, ik vind dat zelfs goedkoop :angel:. Nu is NL ook wel veel duurder :tongue2:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: jahtari on September 29, 2020, 21:51:35
Leuk om te lezen, we hadden vroeger thuis een Pioneer "stereo toren" met een SA-508.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 10, 2020, 15:45:48
een kleine update...
Geen veranderingen in de set, wel een kleine verandering in het geluid, naar aanleiding van een discussie over de perfecte frequentiecurve in dit forum. Het schijnt dat veel mensen een frequentieverloop volgens Bruël en Kjaer verkiezen. Zie foto, van t net geleend.
Vervolgens heb ik het volgende gedaan:

1-eerst vlakke curve gekregen via de auto-eq functie  van de Behringer,  zodat de speakers relatief neutraal klinken in mijn huiskamer,

2-met de 31bands GEQ deze curve gefinetuned op het gehoor en mbv Room EQ Wizard,

3-vervolgens met de 10bands PEQ een Bruel-Kjear curve overheen geshaped,

4-deze gefinetuned op het gehoor maar ook mbv Room EQ Wizard.

Daar luister ik al enkele maanden naar, was vergeten het hier te vermelden. Het bevalt mij erg goed! De set is nu nog meer een alleseter geworden, zonder dat alles meer hetzelfde is gaan klinken.

Foto1: Bruel en Kjaer curve
foto2: muziekinstellingen ter verkrijging vlakke curve plus finetuning,
foto3: muziekinstellingen waarbij de BK-curve over de bestaande eq is geshaped.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on July 26, 2021, 19:09:50
Hallo mede-audioten! :)

Maar eens een update....

Ik was aan het afwassen onder het genot van een muziekje, toen het geluid er ineens mee ophield.  >:( Er was een kink in de setup laptop->Zoom Audiointerface-> Behringer DEQ 2496 -> Apogee minidac-> Marantz pm14-> T+Aspeakers gekomen. Wat bleek: mijn Behringer DEQ overleden! :mad: :mad: :mad: En dat na ruim 6 jaar trouwe (vrijwel volcontinu) dienst. Balen! Een jaar geleden ofzo ging mijn Behringer upsampler na 14 jaar trouwe dienst ook ineens hemelen. Zo wordt mijn stereo setup wel steeds simpeler.  :plain:

Door de interface direct in de minidac te prikken had ik weer geluid, maar geen room correction meer. En dat was meteen te horen en beviel me niks. Dus eerst gekeken of er een quick fix was voor de Behringer. Gegoogled op veel voorkomende storingen, het apparaat opengeschroefd en gekeken of er visueel iets mis was. Alles zag er prima uit. Vervolgens gevoeld aan de diverse draadbruggen en de kabeltjes van de stroomtoevoer. Alles zat stevig vast.
Ook het losschroeven van de powersupplyboard en van de chipboard (om te kijken of de printplaat ergens contact maakte met de behuizing) leverde niks op. Overigens zag het apparaat er inwendig prima uit en de chips waren totaal niet warm (eerste waar ik aan voelde nadat hij het begaf. De meest waarschijnlijke kandidaat voor reparatie is de powersupply. Misschien een rotte elco. Maar zelf ben ik helaas niet technisch genoeg om zoiets echt op te sporen en te repareren. Dus het apparaat gaat in de opslag. Misschien vind ik later wel iemand hier in Portugal die het kan repareren.

Ondertussen zat ik dus zonder roomcorrection. Ik had altijd gedacht dat ik meteen een nieuwe DEQ zou gaan kopen, maar 300 euro vind ik toch wel een beetje veel geld (ook al is het totaal peanuts in audioland). En aangezien ik toch vooral via de pc luister en nauwelijks meer via cd-speler, besloot ik online te gaan zoeken, desnoods naar een betaald programma.
Betaald bleek niet eens nodig. Er is een prachtig (maar voor mij volledig onbegrijpelijk) programma beschikbaar, genaamd "Equalizer APO". Gedownload, geïnstalleerd en ik kreeg hem zelfs werkend, maar bij afsluiten en opnieuw opstarten van het programma was ik alle instellingen weer kwijt. Opnieuw bracht het WWweb uitkomst; er is voor het nerd-programma APO ook een echt bruikbare userinterface ontwikkeld, geheten PEACE-equalizer (Peter's Equalizer Apo Configuration Extension). En die blijkt wél prima te werken; er zit een prachtige 31-bands eq in te zitten die bovendien nóg flexibeler is dan die van de Behringer. Super! :pompom: :pompom: :pompom:

Gelukkig had ik gedetailleerde foto's gemaakt van de schermpjes van de Behringer.  :smile:Daarop zijn voor het linker- en rechterkanaal de instellingen voor de 31bands eq af te lezen. Deze waarden heb ik ingevoerd in Peace. Daarbij bleek het mogelijk om ook nog een eq voor beide kanalen eroverheen te leggen, en dat heb ik gedaan dmv een Brüel en Kjaer-curve (zie ook vorige posting).
Dus ik heb nu weer fantastisch geluid.  :headbanging:Wel ga ik binnenkort nieuwe metingen verrichten met meetmicrofoon en REW, en daarover hier posten.

En ik moet nog nieuwe presets maken voor film en voor hoofdtelefoon. Maar die schermpjes had ik ook gefotografeerd gelukkig.

Het web heeft tegenwoordig ontzettend veel te bieden voor de audioliefhebber, en veel daarvan is volledig gratis! Zo heb ik de gratis audio-editors Audacity en Ocean Audio, een gratis online toongenerator, het meetprogramma REW de gratis eqs APO en Peace. Fantastisch...

Foto's: resp instellingen Bruel & Kjaer-curve voor beide kanalen, instellingen linker kanaal en instellingen rechter kanaal.

Groet van een van de schrik bekomen audioliefhebbert vanuit warm Portugal.

Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: brt on July 28, 2021, 21:24:53
Vergeet je de afwas niet, Evert? ;)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 1, 2021, 14:25:58
Hallo mede-audioten!

Een leerzame audio-ervaring... ;)
Vorige week wilde ik juist een youtube-filmpje starten toen ik een vaag plopje hoorde in het rechterkanaal. Daarna leek het rechterkanaal iets helder te klinken, links was meer timide. :crazy: Ik hoopte eerst nog dat mijn linkeroor een beetje dichtzat ofzo maar helaas. Ik heb het een uurtje zo gelaten maar ging me gaandeweg meer ergeren aan het geluid. Het trok naar rechts. Wat nu? Rechter kanaal eindversterker defect? Plotseling overlijden van een condensator of weerstandje in de crossover van de rechterspeaker?

In arrenmoede maar met de balansknop de boel een beetje bijgedraaid, maar ik kreeg stemmen e.d. niet meer exact in het midden. Normaal is dat altijd perfect in orde, ondanks het feit dat ik geen centerspeaker heb. Maar nu dus niet; het was onevenwichtig. Vooral bepaalde hogere frequenties leken toch meer van rechts te komen. Dus de stem stond redelijk in het midden maar de s-klanken stonden ineens veel meer naar rechts. Zeer onnatuurlijk. In de instellingen van de pc gekeken maar alles stond goed. Na een uur ofzo ernaar geluisterd te hebben besloot ik naar de eq-instellingen in de PEACE-eq-interface te kijken. Daar bleek dat het rechterkanaal flat was! Bij het opnieuw oproepen van de preset stond alles weer goed en klonk weer als vanouds. Pfoei!

Dit heeft mij wel aan het denken gezet. In veel huiskamers (inclusief de mijne) staan speakers asymmetrisch opgesteld. De ene in de hoek, de andere 3m er vandaan. Dat betekent dat beide speakers niet hetzelfde klinken, en dat dus het geluidsbeeld nadelig beïnvloed wordt.

Nu had ik middels dsp het eea al jaren geleden zo ingeregeld dat beide speakers zoveel mogelijk hetzelfde klonken. Vandaar dat dsp in mijn set het geluidsbeeld verbeterd heeft. Maar dit inregelen is dus al 6 jaar geleden gebeurd en sindsdien had ik eea getweaked aan de eq zonder ooit een nieuwe l-en-r-meting te doen. Het verschil tussen links en rechts qua instellingen hield ik wel in stand, maar toch...

Dus maar REW opgestart (moest ik opnieuw downloaden en installeren wat de oude werkte niet goed meer), vervolgens eerst de linkerspeaker gemeten, vervolgens de rechterspeaker gemeten, beide met eq. Daarna meting gedaan met l+r en  in REW een grafiek gemaakt waarin alledrie over elkaar heen lagen. Daarna heb ik de peace eq zodanig veranderd dat de l en r speaker zoveel mogelijk op elkaar leken. Daar luister ik nu al een aantal dagen naar. Plaatsing is nog iets beter geworden. Hier wordt ik blij van, verbeteringen die geen geld kosten...

Het was best veel werk allemaal, dus toen ik REW afsloot herinnerde ik me dat ik vergeten was om die grafiek te bewaren.... :nopompom: :nopompom: :nopompom: :mad:

Als pleister op de wonde dan maar een waterfall, zie foto.

Groet van Evert


Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: MarKath on September 2, 2021, 07:00:32
Hallo Evert,

Interessant verhaal, maar blijft toch de vraag, waar kwam dat plofje vandaan?

Dat komt niet zomaar uit het niets, toch?

Groeten,
Marcel
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on September 2, 2021, 07:59:32
Sla je de metingen niet op? Ik bewaar al mijn metingen en het is dan heel mooi om terug te kunnen kijken. Ik schrijf er ook steeds meer bij qua meetniveau, crossover en filterinstellingen etc.  Je kan achteraf met die gegevens nog steeds plaatje maken en opslaan, ideaal.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on September 2, 2021, 11:24:23
@marcel: dat plofje moet je niet te absoluut nemen. Ik denk dat op exact het moment dat ik het filmpje startte (en er dus geluid was) de peace-eq terugschakelde naar "flat" en dat het (vage) plofje veroorzaakte. Dus softwarematig, geen hardware probleem. Het klinkt prima!

@tabcam: ik ben niet erg trouw in het bewaren van metingen. Soms bewaar ik wat, deze keer vind ik het jammer dat ik het vergeten ben. Komt ook omdat het allemaal veel meer tijd in beslag nam dan gedacht, en dat kwam weer omdat ik met REW zat te kl*ten en opnieuw heb moeten downloaden en installeren...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: sschot on September 2, 2021, 11:50:30
mogelijk dat het toch lukt om eenvoudig te (laten) achterhalen wat het probleem is, zodat de unit nog gerepareerd kan worden.

en wat gaaf dat je middels (gratis) software om je huidige "probleem" hebt kunnen werken en het op deze manier toch naar je zin kunt krijgen, ook al vergat je wat op te slaan lol!

Voor nu, veel luisterplezier, zou ik zeggen
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 5, 2021, 10:37:42
Hallo mede-audiofanaten, :)

Mijn set wordt noodgedwongen steeds simpeler van opzet. :plain: Vorig jaar overleed dus de Behringer upsampler na 14 jaar vrijwel continu-dienst. Een paar maanden geleden stierf de Behringer DEQ2496 room corrector na 6 jaar trouwe dienst. En nu heb ik ook de Marantz cd-67 OSE op non-actief gesteld, want de digitale coax-uitgang zit los waardoor de dac de verbinding verliest. Die uitgangscinch is gebroken, er moet dus een nieuwe in. Geen idee of en wanneer ik er werk van ga maken. Draai bijna nooit meer cd's.
Nu heb ik dus alleen nog de Marantz dr-6000 als cd-speler.

En er zit een verandering in de set aan te komen, die bedoeld is als een upgrade. Met die verandering zou de set nóg simpeler kunnen worden.

Wordt vervolgd.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on October 5, 2021, 10:40:46
Een Naim Uniti Atom of Nova?  :angel:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on October 5, 2021, 10:54:07
MiniDSP i.c.m. Dirac live als ruimtecorrectie? Ben benieuwd!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 8, 2021, 16:16:15
Een aantal maanden terug belde een vriend mij op en vertelde dat hij op zoek was naar een nieuwe dac. Zijn Marantz cd-94 was wel erg oud aan het worden. Ik raadde hem meteen de RME ADI-2 Dac Fs aan. Profi-dac met toch huiskamerluxe en een redelijke prijs. Hij besloot hem te kopen en is er zeer gelukkig mee.

Ikzelf had al besloten dat als ik mijn 20 jaar oude Apogee Minidac (tenminste, de handleiding is uit 2001) ooit zou gaan vervangen, dan zou die vervangen worden door de RME. Ik hou van de degelijke bouw en de zinvolle uitrusting gepaard aan de redelijke prijs, van studio-apparatuur (Benchmark is wmb een uitzondering. Die heeft al te veel hifitrekken gekregen vnl door de steeds veel hogere prijs van de opvolgende dacs).

Pas geleden was deze vriend op bezoek bij mij in Portugal. Hij zou hier maar 3,5 dagen zijn, midden in een drukke periode (hij woont in NL en werkt in Zwitserland), dus ik rekende er niet op dat hij zijn RME meegenomen zou hebben.

Maar hij had zijn RME meegenomen! Tenminste, dat dacht ik toen hij hem uit zijn bagage haalde. Het zat anders: deze RME was voor mij! Hij had een tweedehandse op de kop getikt. Wel de FS-versie en met de nieuwe AKM-chip. Hij weigerde te zeggen hoeveel hij voor het apparaat had betaald en ik kreeg het niet uit m gemarteld. Een RME kado gekregen! Ongelooflijk. Hij zei dat hij zo blij was met mijn tip dat hij het mij ook gunde. Ik kan er nog steeds niet over uit...

Aanvankelijk sloot ik de RME nog niet aan, dat wou ik doen als ik tijd had om er echt voor te gaan zitten. Maar ik vond het ook raar dat mijn vriend dan het apparaat dat hij meegesleept had dan helemaal niet in werking zou zien. Dus toch maar de berging in om wat xlr's en rca's op te snorren, de Apogee ontkoppeld en de RME aangesloten. Zodoende stond de RME op de laatste dag van het bezoek zijn werk op de achtergrond te doen.

Dus: de verandering in de set is de komst van de RME ADI-2 DAC Fs. En om helemaal eerlijk te zijn: toen ik schreef dat er een verandering in de set aan zat te komen, toen had ik de RME al (net). Maar toen wist ik nog niet hoe die klonk, en ook niet of het een upgrade betrof.

En hoe klinkt-ie dan? Dat is voer voor een volgende post... ;)

Groet van Evert :coffee:

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: HJ2 on October 8, 2021, 20:10:14
Wat een cliffhanger!  :clapping:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on October 9, 2021, 09:17:29
Ja, inderdaad. En ik vind dat we ook wel een foto verdiend hebben na deze cliffhanger!  :devil:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 9, 2021, 10:08:57
Heb even weinig tijd, maar komt allemaal, inclusief foto's... :)

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on October 9, 2021, 12:33:14
Nu ik naar actief ben gegaan geen losse dacs meer, maar wel zeker benieuwd naar jouw ervaringen met de RME. En je het met de 5 PEQ opties wel de mogelijkheid voor ruimtecorrectie.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 11, 2021, 17:34:27
Even wat foto's tussendoor. Ik heb wel al 't een en ander beluisterd, maar er zijn nog opnamen die ik in ieder geval nog wil horen voordat ik mijn oordeel geef...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 12, 2021, 21:10:14
Even wat context:

mijn audio-reis begon in 1985 en in al die tijd heb ik maar weinig gewisseld van digitale bron:
1985: Marantz cd-84,
1999: Marantz cd-67 OSE,
2001: Marantz DR-17
2003: PS Audio SL Three dac (2ehands),
2006: Apogee Minidac (2ehands),
2021: RME ADI-2 Dac Fs (2ehands).

Ik heb wel meer digitale bronnen gehoord (in winkels en op audio-shows), maar nooit in directe vergelijking met andere bronnen, dus dat zei niet zoveel. Hieronder volgt een kort overzicht van de vergelijkende luistertests die ik WEL heb gedaan.

Rond 2000 kwam een vriend langs met een CDA-94 (de losse dac die bij de Marantz cd-94 hoort). We konden allebei geen verschil horen tussen deze 94 met de 67 OSE als loopwerk enerzijds en de 67-OSE op zichzelf anderzijds. Dus in 2000 was wat ons betreft de premium techniek uit 1987 te vinden in een budgetspeler.

De Marantz dr-17 cd-recorder (qua speler een cd-17mk2) deed alles nog een stukje beter dan de 67. Meer detail, meer ruimte, alles klonk vooral audiofieler, maar mooier vond ik het allemaal niet. Ik ergerde me al jaren aan het cd-geluid (hard, scherp en een gat in het midden van het geluidsbeeld) dus in 1990 al had ik een Thorens draaitafel aangeschaft. Al die tijd kon digitaal niet tippen aan analoog.

De PS-audio dac was oorspronkelijk uit 1995, meen ik, maar hij versloeg de Dr-17 in geluidskwaliteit. Hetzelfde detail enz., maar vriendelijker en vloeiender van toon.

In 2006 kwam de Apogee Minidac, en dat was pas echt een verbetering. Veel vloeiender, muzikaler, opgeruimder en tegelijkertijd meer detail, diepte, en het gat in het midden was ineens compleet weg! Sterker nog, mijn voorkeur voor analoog was ook meteen weggevaagd.

Een ander ding wat ik leerde was dat "pride of ownership" niet meer zo aan mij besteed was. Ik dacht toen nog dat een echt goed digitaal geluid alleen geleverd werd door onbetaalbare, loodzware TEAC-dacs (21kilo) o.i.d., met 3 losse trafo's. De kleine en lichte Apogee maakte daar resoluut een eind aan. Dit onooglijke, eigenlijk lelijke apparaatje zonder voetjes versloeg de toch wel degelijk uitgevoerde PS-Audiodac en de dr-17 in elk opzicht qua geluid...
Eigenlijk is het niet heel raar. Zo groot zijn die signalen niet die er in een dac omgaan. Waarom zou zo'n apparaat loodzwaar moeten zijn?

Afijn, de Apogee was een geweldige verbetering. Vandaar dat ik de 15 jaren daarop volledig tevreden was met deze bron (plus de 67 als loopwerk). Upgrades daarna betrof uitsluitend room correction.

De afgelopen 4 jaar begon ik wel langzaamaan steeds nieuwsgieriger te worden naar de vraag of er nog geluidsverbeteringen zijn bereikt in de digitale techniek. En langzaamaan begon het idee te vormen om de markt maar weer eens in de gaten te gaan houden ter aanschaf van een recenter tweedehandsje. Al in 2017 kwam ik op het spoor van de RME ADI-2 dac (toen nog zonder Fs). Grappig, in 2006 had ik ook al naar RME zitten kijken maar werd het de Apogee.

Redenen om de RME in de gaten te houden waren/zijn:
-mijn vraag beantwoorden naar verbeteringen in digitaal geluid in de afgelopen 18 jaar,
-de RMI heeft parametrische eq aan boord,
-de RME heeft een interessante fysiologische loudnessregeling waar ik benieuwd naar ben,
-crossfeed voor hoofdtelefoonuitgangen,
-...en een gedrukte handleiding!

En toen werd mij dus een jong-tweedehandse RME ADI-2 dac Fs in de schoot geworpen! Uitgerekend in een periode dat ik weinig tijd heb om te luisteren, maar ik klaag niet!

De klank van de RME.

Allereerst viel me op dat de RME lichter van toon is dan de Apogee. De Apogee heeft een dikkere bas en is wat minder helder dan de RME. Dat leidde tot nogal duidelijke verschillen bij muziek met veel diepe bassen, wat op de grote transmissielijnen erg goed hoorbaar was. Voorbeeld: Biosphere. Waar de Apogee altijd indrukwekkende dikke bassen produceerde, liet de RME ineens horen dat de bas uit verschillende tonen bestond waarvan de onderste ultralaag en ultrastrak waren. Ineens trilde er iets mee in het boekenrek links van mij. Nooit eerder gehad.

Ook is de RME gedetailleerder, op een subtiele maar duidelijke wijze. Dit was eigenlijk bij alles te horen wat ik draaide, maar vooral bij klassiek was het indrukwekkend. Er gebeurde een stuk meer in het orkest, maar totaal niet op een analytische wijze. Ik heb vroeger veel plezier gehad van mijn Thorens draaitafel met Denon DL-304 element, maar deze uiterst subtiele detaillering heb ik een platenspeler nooit horen geven.

Ook oude en/of mindere opnamen knapten behoorlijk op via de RME. Ik heb redelijk wat muziek uit de jaren 50, ook wel wat uit de jaren 20, 30 en 40. Vooral jazz en big band. Alles wat ik in deze categorie heb beluisterd klonk interessanter op de RME. In die oude opnames zit toch meer detail dan ik dacht. Het vreemde is dat je tegelijkertijd beter hoort dat het heel oude opnames zijn, én dat ze beter klinken dan eerst. Geweldig!

Soms waren de verschillen klein. Bij Enya en Art of Noise bijvoorbeeld. De dikke en bij Art of Noise stoffige bas was een fractie strakker, er was iets meer detail, maar veel scheelde het niet. Bij de meeste muziek waren de verschillen echter veel groter dan ik had durven dromen.

Bij klassiek valt op dat het geluidsbeeld van de RME iets groter is dan van de Apogee.

De Apogee was destijds een flinke stap voorwaarts in mijn set, vooral omdat in één klap het gat in het midden verdwenen was. En nu blijkt dat de RME ook zo'n trick up its sleeve heeft...

Na mijn emigratie naar Portugal ben ik qua set vooral bezig geweest met akoestische maatregelen en daarna met room correction. Dat heeft het geluid flink verbeterd. Wat echter bleef was het feit dat bij muziek luisteren op hoog volume de ruimte mee leek te gaan doen. In de hogere middentonen werd het geluid druk, waardoor vooral klassiek werk met veel middentonen nogal doordringend klonken.
Ik heb eea van Vaughan Williams. Nogal middenbetoonde muziek die ook nog eens nogal middentonerig is opgenomen. Bij luid draaien werd het nogal drammerig, terwijl hoog en laag leken te ontbreken. Ik was er altijd vanuit gegaan dat dit met de akoestiek te maken had. Ik wist het ook niet goed weg te krijgen met room correction.
Maar nu: weg is de drammerigheid! Via de RME hoor ik duidelijker waar het misgaat, maar ook dat het veel vriendelijker van toon is geworden en dat het in de opname zit, niet in de akoestiek thuis. Ik kan nu harder draaien dan ooit voordat het geluid achteruitgaat. En als de ruimte gaat meedoen, dan is het in het laag (omdat ik harder draai).

Soms is het verschil zo groot dat het niet meer subtiel te noemen is; zoals bij de soundtrack van Gladiator. De ultrabassen die via de Apogee een indrukwekkende maar redelijk vormeloze brij waren (en veel beter dan op de Marantz dr-17) veranderden op de RME in ultralage, ultrastrakke tonen met een piek op 20hz, zo zag ik in het schermpje van het apparaat.


Zelfs Youtube is fijner geworden, die ik gebruik ipv reguliere televisie. Alles is lichter, gedetailleerder en beter verstaanbaar, ook de filmpjes van mindere kwaliteit. Tegelijkertijd is het geluidsbeeld vriendelijker en smoother. Ik kijk bijvoorbeeld regelmatig filmpjes van Astrum, astronomiegerelateerde onderwerpen. Zijn stem is nogal helder met een randje, dichtbij de microfoon opgenomen. Met de RME blijkt het randje vrijwel weg, uitgesplitst in meerdere tonen, zo lijkt het.

Terwijl ik dit alles typ, schalt Wagner uit de speakers (Otto Klemperer, opname uit 1960) in een kwaliteit zoals die hier nog nooit geklonken heeft. Hoe de RME zich verhoudt tot tijdgenoten zoals Chord, Denafrips, Topping etc. weet ik niet. Ik heb hem alleen vergeleken met mijn oude referentie, de Apogee Minidac. En dan zeg ik: de RME is een absoluut fantastische dac en een veel grotere verbetering dan ik had durven dromen. En dan heb ik de eq, de loudnessregeling, de presets en de andere features nog niet eens uitgeprobeerd. Ik hoop dat hij het heel lang blijft doen en dat ik de komende 15jaar weer onder de pannen ben...

Dus met enige weemoed gaat de Apogee de mottenballen in. Ik hou deze achter de hand mocht ik eens zonder dac komen te zitten.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob46 on October 24, 2021, 12:33:30
Wat is de stand van zaken m.b.t. de RME Evert? Nog steeds tevreden?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 24, 2021, 22:35:33
Jazeker, Rob!

Het is in ieder geval de beste dac die ik gehoord heb, maar dat zegt niet veel, want zo veel dacs heb ik niet gehoord...
Hij klinkt ongelooflijk gedetailleerd, en tegelijk zeer smooth, en daardoor heel subtiel.

De grootste "nadelen" die ik kan vinden zijn dat 1) sommige electronische muziek iets minder sprankelend klinkt (zoals Oxygene van JMJarre en G-spot van Speedy J) en 2) dat er nog een enorme hoop features op het apparaat zijn waar ik nog niet eens aan begonnen ben.
Maar die features kan je gewoon met rust laten; gewoon plug en play...

Maar verder ben ik bezig mijn hele muziekverzameling te herontdekken. Soms zijn de verschillen behoorlijk groot, vooral in het ultra-laag. Vrijwel alle opnames klinken beter, vooral de wat mindere/oudere. Ik vond mijn speakers altijd al gedetailleerd, maar nu doet de klank me aan elektrostaten denken, zo subtiel en gemakkelijk het klinkt. Al zullen echte elektrostaten nóg vanzelfsprekender en luchtiger klinken, maar die hebben weer andere nadelen.

Een andere reden dat ik meer details hoor is dat ik de laatste tijd op hoger volume luister. Het kan, probleemloos, dus dat is ook winst. Ik ben uiterst tevreden met mijn RME, tis een half stapje terug (bv Jarre) en 5 stappen vooruit. Feest!

De laatste 6 jaar heb ik mijn set kunnen verbeteren door akoestische aanpassingen en vervolgens door set-uitbreiding dmv digitale eq. Pas enkele weken geleden is er een upgrade in de vorm van apparatuur gekomen via deze RME. Ik was er al van overtuigd dat de huidige set optimaliseren beter zou werken voor mij dan om nieuwe speakers te kopen, en de komst van de RME heeft het weer eens bevestigd. De set heeft (in mijn oren) nog nooit zo goed geklonken. Het is nog meer een alleskunner geworden, hoef me qua genre of opnamekwaliteit niet te beperken. Gelukkig maar, want ik hou van zéér diverse genres (oa jazz uit de jaren 40, klassiek, metal, ambient).
En: deze RME is voor mij wederom een bewijs dat toegenomen detail totaal iets anders is dan "analytisch".

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob46 on October 25, 2021, 13:15:10
Wat gaaf dat de meerwaarde bevestigd wordt! Dat is extra genieten Evert.  :headbanging:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on October 31, 2021, 19:10:05
Foto's van de huidige, versimpelde opstelling; alleen pc, dac,  cd-speler en versterker.

Het zou nog simpeler kunnen: de laptop via USB rechtstreeks op de RME en dan via xlr naar de versterker. Dan kan de interface ertussen uit. Maar dan kan ik dus geen metingen in REW meer doen. Bovendien lees ik op het RME-forum dat er toch wel vaak gedoe is als je de laptop/pc direct aan de dac verbindt via USB-aansluiting. Ik denk dus dat ik het voorlopig zo laat. Dat ik dan niet kan upsamplen tot 768kHz en geen DSD kan draaien zit ik niet mee. Ik zal ook geen firmware-update doen, daar hou ik niet van. Als het werkt, zoals nu, dan ga ik dat niet verpesten met een firmware-update. Bovendien, de dac doet nu al alles wat ik wil, meer hoeft niet.

Waarschijnlijk is mijn opstelling niet bit-perfect, aangezien de Windows-mixer er nog tussen zit. Maar ik heb in het verleden wel eens geklooid met wasapi en asio icm Foobar enzo en ik hoorde het verschil niet. En teveel gedoe.

I am a happy camper! :pompom:

Groet van Evert :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 1, 2021, 18:42:39
Hallo mede-audiofanaten,

Updeetje.
Ik heb het equalisatieprogramma APO en de gebruikersinterface Peace  van de laptop gegooid want werd niet goed van die gebruiksonvriendelijke nerdprogramma's.  :wacko: :dry: :mad: Na alles zorgvuldig te hebben ingesteld (APO is een 31-bands PARAMETRISCHE equaliser; waanzinnig veel instelmogelijkheden dus) had ik geweldig geluid, maar regelmatig was er wel weer wat; of de eq deed alsof het nog werkte (met signaalsterkte-aanduiding enzo) maar bij het verschuiven van een regelaar gebeurde er dus niks in het geluid. Of een andere preset kiezen (ik heb er 2: een voor de hoofdtelefoon en 1 voor de set) leverde ook geen verandering in het geluid op. Het blijkt dat je na elke Windows-update de kans loopt dat APO niet meer werkt en dus opnieuw geïnstalleerd moet worden. Maar dat is dus niet te zien aan APO/Peace. Ik vroeg me al af waarom het geluid zo bassig was geworden...
Na de laatste Windowsupdate was het geluid krakerig. Opnieuw installeren van APO hielp niet. Opnieuw installeren van Peace ook niet. Dus dan maar eraf ermee.

Jammer, maar helaas. Dan maar de eq in de RME ADI-2fs instellen. Eerst eindeloos gezocht naar de eq-settings per kanaal. De "gewone" eq is gemakkelijk genoeg te vinden op het apparaat, maar de eq per kanaal was compleet onvindbaar. Op gegeven moment dacht ik dat het simpelweg niet op mijn RME aanwezig was! Youtubefilmpjes gekeken, handleiding tig keer gelezen, uiteindelijk gevonden maar weet niet meer hoe.

Afijn, de parametrische eq in de RME is slechts 5-bands, maar daarmee kom je gelukkig een heel eind. Zie foto's voor de instellingen, die ik "fonetisch" heb overgenomen van de APO (oftewel, ik had foto's gemaakt van de instellingen in APO en heb de vorm van de frequentiecurve benaderd in de RME. Eindresultaat klinkt niet helemaal hetzelfde als APO, maar gelukkig wel erg goed. Heb ook meteen de hoofdtelefoon ge-eqd (niet per kanaal).

Die RME is een nachtmerrie qua bediening. Ik dacht dat ik wel wat gewend was met de Behringer Ultracurve, maar de RME is voor mensen die zo intelligent zijn dat ze zelfs de timer van een videorecorder kunnen programmeren...

Neemt niet weg dat ik uiterst tevreden ben met de RME. De geluidskwaliteit blijft me verbazen, de magie is nog steeds niet weg... :headbanging: :pompom: :worship:

Mijn vrouw is weer naar NL voor een maand om in de zorg te werken (3 maanden per jaar werken zorgt dat we het hele jaar in Portugal kunnen leven), dus binnenkort ga ik nog 1x met REW aan het meten. Daarna is het wel klaar geloof ik.

Groet van een tevreden audioot,

Evert :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on December 1, 2021, 22:01:33
Dat RME niet de meest gebruikersvriendelijke interface heeft uitgevonden klopt wel, je verdwaalt snel in de vele submenu's. De PEQ instellen viel me wat dat betreft weer mee, had ook per kanaal ingesteld geloof ik maar hoe is mij ook te lang geleden. Wel fijn dat het je gelukt is, geniet van je muziek :headbanging:!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: MAW on December 1, 2021, 22:12:58
Mooi om te lezen dat hij goed bevalt. Verbaast me niks overigens. Een vriend van me gebruikt in de studio al jaren RME met PCI-E interface (Multiface). Dat ding klinkt goed maar is ook erg flexibel (voor routeren van ingangen en uitgangen) en zit goede stabiele software bij.

Zelf zat ik ook al te kijken naar zo'n DAC FS of PRO om in de studio te zetten (en dan mijn Benchmark DAC2 HGC naar de woonkamer te verplaatsen). Ik heb geen haast maar RME staat bovenaan mijn lijst. Top kwaliteit voor een goede prijs.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 2, 2021, 11:39:32
Met de PRO-versie zou ik opletten: volgens diverse gebruikers op diverse fora schijnt deze heet te worden, en apparaten die heet worden hoef ik niet. Maar kan voor jou anders zijn natuurlijk.
Als je AD-DA nodig hebt: er zijn allerlei audio-interfaces op de markt die dat hebben, waaronder mijn Zoom U-44, die ik voor slechts 95 euro heb gekocht. De kwaliteit heb ik nooit getest want ik heb geen analoge bronnen meer.

Als je alléén DA-conversie nodig hebt en geen AD-conversie, dan zou ik sowieso niet voor de PRO-versie kiezen. Deze is vanwege de AD-conversie een stuk duurder dan "mijn" RME.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: MAW on December 3, 2021, 12:22:29
Dank voor de tip!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 19, 2022, 17:22:25
Zo, deze happy camper heeft al bijna een jaar niet meer in zijn eigen showtopic gepost...
Dat komt omdat ik tevreden ben. Ik heb zelfs niks veranderd in de PEQ-instellingen. Maar... er zit nu een weer een experimentje aan te komen. Hopelijk een upgrade, maar waarschijnlijker een sidegrade. Chansig en ik hebben er jaren geleden enkele woorden aan besteed in enkele posts.

Later meer.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on November 20, 2022, 17:20:35
Ja dat weet ik nog wel.  :D :D :D

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 21, 2022, 12:00:16
 ;D

Hallo mede-audioten!

Er zit een experimentje aan te komen dus. Even wat inleiding:

op ons terrein heb ik enkele jaren terug een houten gebouw neergezet waar mijn vrouw yogales geeft. Gelukkig had ik nog een setje Dynaudio Contour 1.1 speakertjes en een NAD versterkertje van 20W. Prima voor achtergrondmuziek. Maar ze wil er ook dansavonden organiseren voor maximaal zo'n 10 mensen (het zaaltje is 5 bij 10m). Dat kan ws prima met die Contours, want de muziek hoeft niet heel hard en de Contours kunnen best hard (150W continu). Maar de speakertjes hebben een rendement van 85db en dat vind ik voor een 20W-versterkertje in een zaaltje toch iets te gortig.(Ik had in Nl de dynaudios op een 2x150W Marantz PM-15 en dat kon keihard én klonk errug goed).

Er moest dus een zwaardere versterker komen, maar het moest ook goedkoop. Dus zat ik op t net te zoeken en kwam uit op een AIYIMA A08 Pro. Iets van 50W aan 8 ohm en 100W aan 4 ohm. Kosten rond de 140 euro, maar alleen online te kopen en in Portugal bleek het ding 313 euro te kosten! Laat dus maar.

Toen ben ik maar eens naar PA-versterkers gaan kijken. Daar hebben Chansig en ik het in het verleden wel even over gehad en dat is altijd in mijn achterhoofd blijven zitten. Hij heeft (als ik het me goed herinner; geen zin om terug te zoeken) n paar Crown-versterkers gehad.
Dus ik  naar de website van Thomann gegaan, waar ik 6 jaar geleden ook mijn Behringer UltraCurve had gekocht. Die hebben veel PA-versterkers!

Toen bleek dat veel PA's spotgoedkoop waren! Je had ze al voor minder dan 200 euro. Maar: ik wilde niet de aller-goedkoopste; uit gebruikerservaringen (ik heb er héél veel gelezen) bleek toch steeds dat die erg luidruchtige ventilatoren hadden, of andere nadelen.

Bovendien, áls ik dan een PA-versterker wilde kopen moest het er eentje zijn met heel veel vermogen. Mijn persoonlijke 2 stelregels in hifi zijn nl:
-de speakers moeten overgedimensioneerd zijn t.o.v. de kamer,
-de versterker moet overgedimensioneerd zijn t.o.v. de speakers.
Mijn speakers zijn gespec'd als 330W bij een rendement van 86db en mijn Marantz PM-14 als 200W aan 4 ohm. Behoorlijk, maar bij sommige films had ik het idee dat de Marantz wel eens (heel even) adem tekort kwam.

Dus misschien ging de Marantz wel naar de yogazaal en de PA naar de hoofdset. Of andersom...ik wilde beide mogelijkheden openhouden.

Nadeel van de meeste PA-versterkers zijn:
-ontzettend lelijk,
-meestal koeling met lawaaierige ventilatoren,
-meestal alleen speakon-plugs als luidsprekeraansluitingen,
-meestal alleen xlr-aansluiting (voor mij geen probleem, maar wel voor het mobieltje van mijn vrouw).

Maar ik heb een merk gevonden die dat allemaal omzeilde: Crown.
Meer dan 400 gebruikerservaringen gelezen, en toen maar besteld.

En nu is er een Crown XLi 1500 naar me onderweg! Deze ga ik uitgebreid testen in de hoofdset.

Wordt vervolgd.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on November 21, 2022, 12:07:27
Ahha...inderdaad. Twee Crowns XLS 1500's gehad. Perfect. Nooit last gehad van de fan. Maar dat ws mogelijk ook omdat ze in een kast een aantal meter van de mlp stonden. In ieder geval erg veel plezier van gehad. Vier woofers verspreid door de kamer mee aangestuurd. Op de grote speakers was het iedere keer een andere versterker. Maar uiteindelijk de Kenwood M2. Mooi apparaat.

Volgens mij heb ik 1 van de Crowns ook nog een keer op de speakers gehad. Volgens mij niets mis mee.

Veel plezier.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: CinéHome on November 21, 2022, 12:11:29
Heb je ook onafhankelijke meetgegevens gezien van de Crown?
Want in de pro wereld durven ze de vermogens ook wel eens te overdrijven.

Maar zal wel vermogen zat hebben voor deze taak. Succes!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on November 21, 2022, 12:43:59
Hij heeft 400 gebruikerservaringen gelezen. Dan zal het vast wel ergens wel benoemd zijn als een probleem.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 21, 2022, 13:38:19
Quote from: MichelDW on November 21, 2022, 12:11:29
Heb je ook onafhankelijke meetgegevens gezien van de Crown?
Want in de pro wereld durven ze de vermogens ook wel eens te overdrijven.

Maar zal wel vermogen zat hebben voor deze taak. Succes!
Was ik nog vergeten te vertellen; op Youtube vond ik een filmpje waarin deze versterker getest werd. Weliswaar bij een THD van 1% en 1kHz als testtoon, maar toch. Dit is wat ze gemeten hebben:

8 ohm l/r: 417/413W continu, 510/495W dynamic power,

4 ohm l/r: 634/618W continu, 820/806W dymamic power.

Bij 2 ohm is hij minder stabiel, maar toch nog 337/271W continu en 711/650 piek.

Geen 20hz-20kHz bij 0,01%THD, maar ik heb er wel vertrouwen in. :)
Mijn hoofdset-speakers hebben een gemeten minimumimpedantie van 3,5 ohm, de Dynaudio's een gemeten minimumimpedantie van 3,6 ohm.

Ik ben enorm benieuwd!

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 21, 2022, 13:57:20
Quote from: chansig on November 21, 2022, 12:43:59
Hij heeft 400 gebruikerservaringen gelezen. Dan zal het vast wel ergens wel benoemd zijn als een probleem.

Gr. Hans

Ja, ik wilde persé geen kat in de zak kopen. Zo waren mijn zorgen o.a.:

-zijn de ventilatoren niet te luid?
-kan hij ook in de hifi set gebruikt worden?
-is er een inschakelplop over de speakers?
-trekt hij niet te veel stroom bij het aanzetten? Dit had ik bij de PM-15 in Nederland. Bij eerste keer inschakelen vloog de stop eruit, de tweede keer ging wel altijd goed.
-een enkeling had last van brom. Zou ik dat ook krijgen?
De gebruikerservaringen hebben mijn vragen grotendeels beantwoord. En nu ga ik het zelf ervaren...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on November 21, 2022, 17:17:12
Quote from: Ohm Ivo on November 21, 2022, 13:57:20
Ja, ik wilde persé geen kat in de zak kopen. Zo waren mijn zorgen o.a.:

-zijn de ventilatoren niet te luid?
-kan hij ook in de hifi set gebruikt worden?
-is er een inschakelplop over de speakers?
-trekt hij niet te veel stroom bij het aanzetten? Dit had ik bij de PM-15 in Nederland. Bij eerste keer inschakelen vloog de stop eruit, de tweede keer ging wel altijd goed.
-een enkeling had last van brom. Zou ik dat ook krijgen?
De gebruikerservaringen hebben mijn vragen grotendeels beantwoord. En nu ga ik het zelf ervaren...

Groet van Evert
Qua PA versterkers, deze zijn veelal met een ander doel gebouwd dan High Fidelity. Vaak zijn kosten, betrouwbaarheid, versjouwbaarheid, 24/7 aan kunnen staan belangrijker want vaak geen stereo, bv. veel meer dan vier luidsprekers. Als dat geen probleem is, en dat kan ik me best voorstellen in jouw vrouw haar geval met dansavonden, dan kan dat best een goedkope uitkomst zijn. Met de IMG StageLine 2000d was er toch wel meer vervorming maar op zich goed genoeg.

Voor High Fidelity is het de vraag, maar voor jouw toepassing zal het miner kritisch zijn. Ben benieuwd naar je bevindingen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: holco on November 21, 2022, 17:31:42
Ik kan wel beamen dat Crown verassend goed klinkende versterkers heeft ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 21, 2022, 17:44:55
Mwah, ik heb de laatste jaren te kampen met een groeiend wantrouwen tegenover moderne hifi. Het wordt steeds maar duurder en duurder terwijl de bouwkwaliteit steeds minder wordt. Op de site van ASR staan leuke (trieste) voorbeelden. Nu weer een Pass Labs hoofdtelefoonversterker van 3675 dollar die normale hoofdtelefoons niet fatsoenlijk kan aansturen en met een losse draadverbinding binnenin. Plus dat in mijn ervaring de verschillen tussen (transistor)versterkers enorm klein zijn. Eerst horen, dan geloven.

Nee, vroeger (jaren 90 en daarvoor) vond ik hifi veel leuker. De enige echte verbetering van tegenwoordig is wat mij betreft de DAC. En: ik neig steeds meer naar de professionele hifi (Apogee minidac, RME, Behringer UltraCurve).

We gaan het meemaken!

Groet van Evert

Groet van Evert (die bijna niet kan wachten tot de Crown arriveert).
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 21, 2022, 17:50:13
Quote from: holco on November 21, 2022, 17:31:42
Ik kan wel beamen dat Crown verassend goed klinkende versterkers heeft ;D

Dat geeft de burger moed! :pompom:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: jahtari on November 21, 2022, 18:10:04
Ik heb de xls1502, super ding, maar die heeft een luizenleven op mijn dubbel 18 inch subwoofer. Door het rendement komen zelden de -20db lampjes aan.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 21, 2022, 18:38:38
Die xls serie heb ik ook bekeken. Ook lekker veel vermogen voor een spotprijs! Helaas (voor mij) zit daar een extra AD-DA omzetting in vanwege de DSP. Om die reden heb ik voor de XLi-serie gekozen: een geheel analoge ab-versterker. Maar ik twijfel er niet aan dat die xls 1502 prima klinkt. :headbanging:
Vraagje: wordt de xls1502 warm?

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: jahtari on November 21, 2022, 19:03:10
Nee, alleen bij extreme belasting handwarm. Heb ook nog niet meegemaakt dat de ventilatoren aanslaan.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 23, 2022, 16:33:50
Telefoontje van de portugese koerier: pakketje voor mij maar adres dook niet op in het systeem. Wat te doen? Ik zei dan maar om het pakket af te geven bij het (enige) tankstation in een dorpje in de buurt (zelfde routine als 6 jaar geleden, toen ze de Behringer UltraCurve kwamen brengen). Ik er naartoe, koerier was al weg en pakket was gebleven. Pakket weegt zo'n 16kg!

Dus: een Crown 1500XLi in huize Ivo. Later meer...

Groet van Evert :coffee:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: JoWa on November 23, 2022, 16:53:11
Mooie aanwinst.
We wachten de verhalen af ☕️[emoji514]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk Pro
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 23, 2022, 18:31:15
Of het een mooie aanwinst is moeten we nog gaan zien!

Helaas gaat het geen ABX-test worden; ik zou niet weten hoe dat te regelen. Het omschakelen (kabels verwisselen e.d.) zou veel te lang duren, zover reikt mijn auditief geheugen ook niet.

Ik heb veel naar de Marantz geluisterd. Nu (morgen dus) ga ik de Crown aansluiten en langdurig (komende weken) naar luisteren. Daarbij zal ik veel verschillende muziek draaien (klassiek, filmmuziek, jazz, bigband, elektronisch en pop) en me dan een idee gaan vormen. Meer nog dan een letterlijk verschil tussen Marantz en Crown, ben ik benieuwd of de Crown gewoon overeind blijft. Voor het doel waarvoor ik hem gekocht heb (dansavonden) zal hij sowieso wel goed genoeg zijn, denk ik. Tenzij hij praktische (gebruiks)bezwaren blijkt te hebben.

Foto's komen ook nog.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 24, 2022, 13:05:40
Crown unboxed. Hij was prima verpakt in een dubbele doos. De versterker zelf zat ook nog in een schuimrubberen omhulsel. Het ziet er prima uit! Stevige metalen kast, enorme ringkertrafo, dit alles 13kg zwaar. De eerste indruk is werkelijk uitstekend, en veel beter dan ik verwachtte.

Zie foto's.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 24, 2022, 13:09:02
Nog wat foto's...
Ben vooral onder de indruk van de mega-trafo. In de hifi betaal je voor een versterker met zo'n trafo vele duizenden euros.

Groet van Evert :pompom:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on November 24, 2022, 17:37:25
De XLS die ik had woog volgens mij 5 kilo. :D

Veel plezier met luisteren.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on November 28, 2022, 16:10:00
Hallo mede-audioten!

Eerste indrukken...

Het apparaat maakt een enorm degelijke indruk bij uitpakken. Door de actieve koeling met 2 ventilatoren zijn grote koelribben niet nodig, waardoor de powerbak heel compact is; 1 centimetertje hoger dan m'n Marantz dr-6000 cd-recorder. Desondanks maakt hij een uiterst solide indruk met stevig kastwerk (steviger dan van veel hifi-apparaten) en een gewicht van 13kg. In levende lijve is hij zelfs niet eens echt lelijk. Alleen het powerindicator-lampje is veel te fel, maar dat is af te plakken met wat zwart tape.

Als ik naast het apparaat op de grond zit (omdat ik op de laptop bezig ben, zie foto) dan hoor ik de ventilatoren zachtjes snorren. Op de luisterbank hoor ik ze in het geheel niet. En reken maar dat het in huis hier op het Portugese platteland héél stil is... Goed zo, Crown.

Nadat ik de speakers en de dac had aangesloten zette ik de Crown aan. Twee geruststellende degelijk klinkende geluidjes volgden, een doffe klik en een iets scherper klikje. Over de speakers was niets te horen en ook de verlichting in huis bleef gelijkmatig branden. Toen klonk Radio Paradise over de speakers. Meteen dacht ik een scherp randje te horen maar dat bleek bij het volgende nummer geheel weg. Ok, me niet gek laten maken dus. Gewoon laten spelen en over een paar dagen als ik meer tijd heb ga ik er goed voor zitten. Dan ga ik het zwaardere orkestwerk doorheenjagen (soundtrack van Gladiator, "Life" uit de film Prometheus, Mahler) en basrijke popmuziek (Moments in Love-Art of Noise, Yello, Kraftwerk enzo).

Tot zover. Oja, nog enkele foto's...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 5, 2022, 14:11:40
Zo, dat waren intensieve, maar ook erg leuke audio-dagen. Geen ABX-test, maar mijn subjectieve indrukken na langdurig luisteren naar muziek die ik al zeer lang ken. :)

De laatste paar jaar was ik langzaamaan steeds nieuwsgieriger geworden naar de geluidskwaliteit van PA-versterkers. Dat komt vooral ook omdat 2 jaar geleden (geloof ik) mijn Marantz PM-14 stuk ging waardoor ik, wachtend tot hij gerepareerd was, een tijdje met een 40 jaar oude Pioneer van 2x40W moest draaien. En dat klonk niet eens veel slechter.

Dus, de Crown aangesloten en een paar dagen laten spelen. Niet om het apparaat in te spelen, maar mijzelf. Bovendien had ik in het begin niet het zitvlees om er eens goed voor te gaan zitten. De eerste dagen alleen internetradio (Radio Paradise, FIP, Radio 1) op de achtergrond, ik heb sowieso vaak de radio aan. Ik had vaag het idee dat de Crown iets helderder klonk dan de Marantz, een lichte benadrukking in het hoog, maar geen scherp randje. Dat wekte verwachtingen van meer scherpte bij bepaalde nummers waar al scherpte inzit (jaren 80, Gladiator soundtrack bijvoorbeeld)...

Bij basheavy muziek bleek vrij duidelijk dat de Crown krachtiger is, dwz méér volume en tegelijkertijd strakker dan de Marantz. Voorbeelden zijn Orgelconcert (Camille Saint-Saëns), Love Beat (Art of Noise), Life (uit de film Prometheus), delen uit The Planets (Gustav von Holst).  :pompom:

Bij muziek van Biosphere bleek het verschil wel erg groot, resulterend in het meetrillen van voorwerpen die bovenop de linkerspeaker staan; dat heb ik echt nog nooit meegemaakt. Bij Kraftwerk en Sphongle waren de klappen harder en strakker. Ik kreeg de neiging om de PEQ in de RME Adi-2 dac bij te regelen maar heb dat niet gedaan.  :pompom: :pompom: :pompom:

Tis niet te geloven hoeveel kracht en macht er uit de Crown komt. Bij de soundtrack van Gladiator verwachtte ik dus een überbas gecombineerd met toegnomen scherpte in het hoog, maar dat bleek heel anders uit te pakken. De bas bleek veel strakker en wat ingetogener, het hoog ook meer ingetogen, waardoor de muziek eigenlijk vrij normaal klonk. Ik blijf het een rare opname vinden. De dynamiek was enorm!

Ook bij film kijken heeft de Crown zijn kwalteiten moeten tonen. Het bleek dat bij Hollywoodfilms minder vet en zwaar, maar wel strakker en dieper doorklinkende ultrabassen te horen waren. Klappen en zware ontploffingen, die op de Marantz indrukwekkend klonken, waren nu om bang van te worden. Het leek wel of er 3 buttkickers in de luisterbank waren ingebouwd!

Maar het is niet alles goud dat er blinkt...
Bij klassiek (o.a. On the steppes of central Asia van Borodin, The lark ascending van Vaughan-Williams, het eerder genoemde orgelconcert) blijkt de Crown wat minder ruimtelijk te klinken en wat details te laten liggen, waardoor hij wat zakelijker klinkt. De muziekwerken pakten me daardoor wat minder. Ook Kraftwerk klonk wat minder romig-vet en ook de (kunstmatig gemanipuleerde) ruimtelijkheid was minder. De Marantz geeft meer "sfeer". De Crown klinkt wat minder lekker, waarbij ik niet weet of de Crown iets weglaat of de Marantz iets toevoegt.

Inmiddels is de Crown afgekoppeld en staat de Marantz weer in de set te spelen.

Indien ik op mijn set alléén maar films zou kijken, dan zou mijn voorkeur zondermeer naar de Crown uitgaan. De iets mindere ruimtelijkheid is echt niet storend bij film. Echt niet normaal wat de Crown biedt voor een miezerige 361 euro inclusief verzending. Maar uiteindelijk hou ik de Marantz en gaat de Crown naar de yogaruimte van mijn vrouw, waar hij een paartje Dynaudio Contour 1.1 mag laten zweten op dansavonden (op kleine schaal)...

De adviesprijs van de Marantz was destijds 6000 gulden (ik betaalde 3500), de verkoopprijs van de Crown is thans 369 euro. Dus wat prijs/kwaliteitverhouding betreft is de Crown de overduidelijke winnaar. Maar het is de Marantz die blijft.

Een leerzame ervaring!

Groet van Evert



Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 8, 2022, 18:23:37
Nog wat overpeinzingen...

Ik vond vroeger geforceerde koeling mbv ventilatoren altijd maar een zwaktebod. Maar uitgevoerd zoals bij de Crown is dat toch wel andere koek. De ventilatoren (2) zijn behoorlijk stil, de noodzaak voor indrukwekkende koelribben is dan niet meer nodig en levert prachtig compacte versterkers op, die uiteraard nauwelijks enige pride-of-ownership hebben. Bovendien kan je de versterker dan zonder problemen in een kast zetten zonder angst voor koelingsproblemen.

Toen ik de Crown (maar vooral dus mijn speakers) stevig aan het werk zette bleef het apparaat siberisch koud, het leek wel een klasse d (maar is klasse AB). De kast bleef koud en de uitgeblazen lucht was niet voelbaar warmer.

En nog wat aanvulling: met  de Marantz swingt jazz en big band ook meer dan met de wat zakelijkere Crown. Toen ik 23 jaar geleden de Marantz kocht was dat om allerlei redenen.
-Veel ingangen. In die tijd was ik nog actief met allerlei apparaten plus apparaten van vrienden. Dan is het handig als je versterker veel ingangen heeft.
-Geweldige phonotrap. In die tijd was ik nog vinyladept (had Thorens TD320mk2) dus dat was zeer belangrijk.
-Genoeg vermogen en aansturing van moeilijkere speakers (T+A Criterion TMR160mk2).

Gaandeweg verdwenen al die redenen. Vinyl ging de deur uit, qua apparatuur ging ik verminderen tot alleen cd-speler en pc en zelfs mijn vervolgspeakers (TMR220) waren eenvoudiger aan te sturen. Ik ben zeer tevreden met de Marantz, maar zou thans dus geen Marantz (of ander hifimerk) meer kopen. De prijzen rijzen de pan uit en je krijgt er alleen maar een fancier kastje voor terug.

Als ik nu opnieuw een set zou moeten samenstellen, dan zou ik meer kiezen voor apparaten uit de professionele hoek en niet de hifi-hoek. Dus wederom de RME-dac als dac -en voorversterker, laptop als bron en een Crown-achtige versterker ipv iets peperduurs uit de highendbranche. De duizenden euro's die ik daarmee goedkoper uit ben zouden dan volledig naar de speakers gaan. En dat zouden dan ws ook speakers uit de pro-hoek kunnen zijn. De prijs/kwaliteitsverhouding is gewoon véél beter dan in de hifibranche.

Ik vind het behalen van een zou goed mogelijke geluidskwaliteit nog steeds erg belangrijk, maar mijn interesse voor hifi is aan het verdwijnen met die idiote prijzen van tegenwoordig, terwijl de bouwkwaliteit achteruit holt.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: brt on December 8, 2022, 21:05:33
Als ik jou zo lees dan zou ik volledig overstappen op actieve speakers, daar heb je al voor een heel redelijke prijs echt top kwaliteit. Veel waar voor je geld!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on December 9, 2022, 13:52:22
Een voor de hand liggende gedachte, maar;
voorlopig dus geen verander-plannen, maar ALS ik mijn set opnieuw zou moeten samenstellen zou ik nooit voor actief kiezen. Als ik al die ellende lees over kapotte plate-amps in subwoofers dan geloof ik nooit dat actieve speakers 30jaar probleemloos functioneren. Ik heb in mijn leven nooit problemen gehad met passieve speakers en mijn huidige zijn al 35 jaar oud. Actief is mij teveel-in-één. Als ik nu een probleem krijg aan een versterker dan kan ik meteen naar een ander grijpen. Als er in een actieve speaker een probleem ontstaat zit ik zonder muziek...
Dus geen actief voor mij, uit praktische reden.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 23, 2023, 12:18:34
Soms ben ik best wel langzaam met bepaalde dingen...
Toen ik enkele jaren terug onze kleine 24-inch Sony TV verruilde voor een 49-inch Panasonic TV hoorde ik nauwelijks enig verschil in het geluid van de set (tv staat tussen de speakers, net ietsje verder weg dan de speakerfronts).

Ondertussen verder gegaan met EQ-en, later zelfs nog een nieuwe dac (de RME) ter vervanging van mijn 20jaar oude Apogee. Het geluid was al goed en werd steeds ietsje beter. Mijn muziekverzameling bestaat uit veel verschillende genres, tijdperken en opnamekwaliteiten. Het geluid van de set werd steeds beter EN steeds "allrounder." Toch bleef er een subsetje opnames over die bij luidere passages de neiging hadden tot hardheid. Altijd gedacht dat dit aan de opname lag...

Totdat ik vorige week ineens het idee kreeg om eens een lap over de tv te hangen. Ik verwachtte er niks van, maar vooruit maar...

Resultaat: WAUW!!!
Niet te geloven dat zo'n relatief kleine tv (t.o.v. de enorme speakers) zoveel invloed heeft! Meer rust in ALLE opnames, ook degene die al uitstekend klonken (het kan dus altijd beter). Zelfs Radio Paradise klinkt nu vrij aardig. Toegenomen detaillering. Mijn 35 jaar oude speakers doen me na 24 jaar in bezit wederom verbazen wegens de nieuwe subtiliteiten in opnames die ik al tientallen jaren heb! Zelfs mijn lastigste opnames zijn prima te pruimen. Meer detail samen met nóg minder analytisch geluid. Het kán gewoon...

Deze gratis tweak heeft voor een enorme stap voorwaarts gezorgd! Daar kan geen hi-end megablingblingwhatchamacallit tegenop. Feest!

De enige tweak die ik me nu nog kan voorstellen is plakvilt rondom de midden-hoog sectie plakken, maar ik heb nog geen geschikt plakvilt kunnen vinden.

Groet van Evert
tv nieuw.jpgdoek over tv.jpg 
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Hannibal_ on January 23, 2023, 15:11:54
Had je draadje even gemist geloof ik.
Maar leuk en welkom.

Wat een ontzettend originele set.
En ondanks dat je in de begin posts aangaf dat er niet veel in de set aangepast wordt, komt het misschien toch wel op gang nu? ;)

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on January 23, 2023, 17:42:14
Nou, ik heb in de afgelopen 8 jaar meer aan de set veranderd dan ik van plan was (room eq toegevoegd, upsampler eruit, dac vervangen voor de RME, grotere tv). De core (dac, versterker en speakers) blijven tot ze erbij neervallen.

Toevallig heeft een vriend van mij (die naar aanleiding van mijn aanschaf van de speakers destijds zelf ook zo'n paartje had gescoord) pas geleden nóg zo'n paartje kunnen vinden in Zuid Duitsland of in Zwitserland, voor een vriend van hem voor 3800 euro. Eeuwig jammer dat T+A met latere speakermodellen een andere weg insloeg.

Ik zou niet weten wat ik nu nog zou willen. Ach ja, ik zou wel eens de nieuwe Magico A5 speakers willen horen, maar zal nooit bereid zijn om de nieuwprijs te betalen...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on May 7, 2023, 12:52:56
Tijd voor een update... de laatste, zo'n beetje.

Na mijn laatste tweak (doek over de tv) had ik nog wel wat muziek geluisterd en vastgesteld dat het weer beter klonk, en ben ik weer over gegaan tot de orde van de dag. Ik moest nog wat voorjaarsonderhoud doen aan ons landgoed van vijf voetbalvelden. Bovendien zou er n vriend uit NL een week komen logeren en ik had een lijstje van karweitjes die ik af wilde hebben voor zijn aankomst.

In navolging van mij heeft hij ooit (rond 2002 of zo) ook eenzelfde paar T+A-speakers gekocht: auto gehuurd en vanuit Amsterdam helemaal naar München gereden om ze op te halen. Kost wat (tijd en geld) maar dat zijn de speakers méér dan waard...Overigens is hij niet dezelfde als de vriend die ik in de vorige post noemde (die ook dezelfde speakers had gekocht).

We hebben in die week behalve leuke uitstapjes gedaan ook veel geluisterd. Electronisch, jazz uit de jaren 40, filmmuziek, klassiek, ambient, bigband, jaren 50, 60, 70. En toen pas bleek hoe verbluffend goed de set klonk. De vriend was ook enigszins verbijsterd en omschreef het op juiste wijze: de set klinkt enorm verslavend. Het was feest!  De detaillering was even verpletterend als achteloos en vanzelfsprekend. Bij tijd en wijle deed het geluid, het gemak, het detail me denken aan electrostaten, maar dan zonder de nadelen. Klassieke muziek was nog het meest opzienbarend. Geweldig! Een oude lap over de tv heeft meer effect dan het vervangen van een audio-apparaat voor een duur apparaat.

Alle onrust is verdwenen, zowel uit de weergave als uit mijzelf. Dit is nu de dure high-end sound die ik als jongeling in audiozaken hoorde en als ideaal zag en dacht nooit te bereiken, aangezien dergelijke sets altijd onbetaalbaar zouden blijven.
Maar het kan dus ook met betaalbare sets. Je hoeft alleen maar wat aan de akoestiek te doen en de rest ondervangen met wat basic parametrische EQ. En oja, goede speakers natuurlijk.

Mijn zoektocht is ten einde. Als er niks kapot ga, ga ik niks vervangen. De oude speakers zijn opnieuw verjongd en blijken tóch weer beter te zijn dan ik al dacht. Het laatste procentje (of daaromtrent) eruit kietelen gaat dermate veel geld kosten dat ik daar niet aan ga beginnen. Ik heb te doen met die figuren die telkens maar weer zitten te wisselen, zich met zekeringen of netsnoeren bezig te houden. Het zal je hobby maar zijn. Ik ben een gelukkige audiofiel, die zijn doel al op 55jarige leeftijd heeft bereikt! Ik ben ook ineens niet meer zo benieuwd naar die Magico-A5s.

Groet van Evert


Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 2, 2024, 18:44:04
Hallo mede-audioten! ;)

Nog steeds een tevreden gebruiker hier. Een tijdje geleden nog een instelling in de parametrische eq veranderd (weet niet meer precies wat) en verder lekker muziek luisteren. :pompom:  Ik vind het erg goed klinken ongeacht het genre muziek.

Maar toch is er "nieuws". Pas geleden heb ik voor het eerst sinds n jaar of 20 weer eens een luistersessie gehad bij een audiozaak. Het was een zaak "from hell", met overpriced highend (versterkers van 100.000 euro enzo). Ik heb daar Magico speakers beluisterd, hetgeen al jaren een wens van me was. Het werd een deceptie zonder weerga, maar dat lag  voornamelijk aan die winkel! :wacko:  Het wonderlijke relaas hiervan wil ik graag gaan posten want ik moet het van me af schrijven. Tja, ik woon al 14 jaar op het Portugese platteland en dan kun je wellicht niet meer zo goed tegen stadse fratsen zoals in die winkel...Kan dus ook misschien "Much ado about nothing" zijn. :crazy:

Ik zit er alleen nog op te dubben of ik er een apart topic voor ga openen, of dat ik het in mijn showtopic doe. Enige suggestie? De titel zal iets zijn in de trant van "Mijn Magico-avontuur" of "Hoe mijn Magico-avontuur vroegtijdig ten einde liep".

Overigens heeft het gebeuren er wel voor gezorgd dat ik wederom zin heb gekregen om met de plaatsing van mijn speakers te experimenteren. Ik ga een beetje schuiven en draaien (minder ingedraaid plaatsen)...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RZeemering on March 2, 2024, 19:19:40
Het is jouw avontuur. Ik zou het mooi hier plaatsen.
Ik ben wel nieuwsgierig :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 2, 2024, 21:51:31
Helemaal mee eens: kom maar op!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 3, 2024, 11:25:17
Quote from: Ohm Ivo on March  2, 2024, 18:44:04ik woon al 14 jaar op het Portugese platteland

Waar ergens?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 3, 2024, 12:13:32
Mijn vrouw en ik wonen aan de rand van een klein dorpje in de gemeente Celorico de Basto, in het groene noorden. Het plaatje geeft het grondgebied van de gemeente aan.

Ik zal het "Magico-avontuur" hier in showtopic plaatsen. Weet even niet hoe mijn dagen gaan zijn (tis nu droog en ik heb een hoop onderhoud te doen op onze 4 hectaren). Er wordt een hoop regen verwacht en dan kan ik schrijven...

800px-LocalCeloricoDeBasto.jpg

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 3, 2024, 15:39:57
Oke ik zit helemaal aan de andere kant.
Even langs gaan is geen optie ;)

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 3, 2024, 15:49:06
Quote from: Rob_Dingen on March  3, 2024, 15:39:57Oke ik zit helemaal aan de andere kant.
Even langs gaan is geen optie ;)

Rob

Is wel een optie, over kleine weggetjes binnendoor met een BMW 1250GS  ::)

Mooi rijden daar
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 3, 2024, 20:30:48
Quote from: Rob_Dingen on March  3, 2024, 15:39:57Oke ik zit helemaal aan de andere kant.
Even langs gaan is geen optie ;)

Rob

Ah, jammer. Ik begrijp dat je in Portugal bent maar dan ver weg...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 3, 2024, 21:03:20
Quote from: Ohm Ivo on March  2, 2024, 18:44:04Hallo mede-audioten! ;)

Nog steeds een tevreden gebruiker hier. Een tijdje geleden nog een instelling in de parametrische eq veranderd (weet niet meer precies wat) en verder lekker muziek luisteren. :pompom:  Ik vind het erg goed klinken ongeacht het genre muziek.

Maar toch is er "nieuws". Pas geleden heb ik voor het eerst sinds n jaar of 20 weer eens een luistersessie gehad bij een audiozaak. Het was een zaak "from hell", met overpriced highend (versterkers van 100.000 euro enzo). Ik heb daar Magico speakers beluisterd, hetgeen al jaren een wens van me was. Het werd een deceptie zonder weerga, maar dat lag  voornamelijk aan die winkel! :wacko:  Het wonderlijke relaas hiervan wil ik graag gaan posten want ik moet het van me af schrijven. Tja, ik woon al 14 jaar op het Portugese platteland en dan kun je wellicht niet meer zo goed tegen stadse fratsen zoals in die winkel...Kan dus ook misschien "Much ado about nothing" zijn. :crazy:

Ik zit er alleen nog op te dubben of ik er een apart topic voor ga openen, of dat ik het in mijn showtopic doe. Enige suggestie? De titel zal iets zijn in de trant van "Mijn Magico-avontuur" of "Hoe mijn Magico-avontuur vroegtijdig ten einde liep".

Overigens heeft het gebeuren er wel voor gezorgd dat ik wederom zin heb gekregen om met de plaatsing van mijn speakers te experimenteren. Ik ga een beetje schuiven en draaien (minder ingedraaid plaatsen)...

Groet van Evert
Hangt er vanaf of je wilt vergelijken met je eigen set. Indien ja dan hierben anders kan je een topic aanmaken in Overige Stereo (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=98.0).

Heb zelf de ervaring dat dealerdemos nogal variëren in kwaliteit, eigenlijk net zoveel als op hifishows. Het zegt veel meer over de dealer dan over de apparatuur. Ben wel benieuwd wat het met wel welke Magico en dealer was!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 4, 2024, 10:19:53
Quote from: Tabcam on March  3, 2024, 21:03:20Hangt er vanaf of je wilt vergelijken met je eigen set.

Uiteraard ga ik vergelijken met de eigen set. Ik zal het dus hier in eigen showcase posten. Gisteren eea aan werkzaamheden af kunnen krijgen en vandaag veel regen, dus moet lukken om al iets te posten.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 4, 2024, 12:50:51
Een goedendag aan allen!
Nou, hier komptiedan...

Deel 1: de inleiding

Zoals eerder gezegd ben ik een tevreden gebruiker en geniet ik dagelijks van de set. Maar dat betekent niet dat er niks gebeurt in mijn hoofd. Op de achtergrond brandt er een waakvlammetje dat zich afvraagt of het nog beter kan. Ik mis niks in de set, tis gewoon het idee of er nog meer geluidskwaliteit te behalen valt. De akoestiek is behoorlijk uitbehandeld, de speakers zijn per kanaal ge-equalized en randapparatuur is in orde (wat mij betreft). Superdure versterkers, biamping, dure kabels, zekeringen, aparte groepen en externe voedingen zijn niet aan mij besteed; het gaat me alleen om ingrijpende veranderingen die ECHT wat doen. Dan blijft wat mij betreft alleen de speaker over.

Zodoende ben ik al enkele jaren een beetje aan het bijhouden wat er zoal op de markt is. Dan hebben vooral merken die richting neutraal gaan mijn interesse. Merken als Revel, PMC (de studiolijn, niet die rare, te kleine tl's voor de woonkamer), Neumann, en Magico. Ik ben eigenlijk op zoek naar het geluid dat ik al heb, maar dan met de fantastische resolutie van paneel speakers zoals Magnepan, maar dan zonder de nadelen.

Aangezien we niet veel geld hebben was het nooit echt serieus, meer een gedachtenexperiment. Ik zei weleens voor de grap dat ik voor mijn nieuwe droomspeakers, de Magico Q7mk2, aan het sparen was. "Kosten maar 340.000 euro per paar. Geen geld!'' Dat was even lachen en daarna weer verder met de dagelijkse dingen..). Later kon ik haar geruststellen; inmiddels waren de nieuwe A5's mijn ideaal en die kosten maar 39900euro per paar! Een koopje! Wederom ginnegappen en weer verder met ons leven.

Ongeveer een half jaar geleden vroeg ze eens terloops wat ik nog zou willen in het leven. Grotendeels voor de grap zei ik "nieuwere speakers", daar verder niks van verwachtend. Maar nu veerde ze ineens op en zei "ga ze eens beluisteren. Lijkt me leuk en ik wil mee! "  "Ja maar dat kunnen we nooit betalen en bovendien vind ik het te veel geld voor een hobby, zelfs al zouden we bulken van het geld!" Waarop zij repliceerde dat het een leuk uitje is, dat winkels deze service gewoon moeten bieden en als ze echt zo geweldig zijn verzinnen we wel wat om aan het geld te komen. Dan zullen we misschien over 1,5 jaar ofzo WEL kunnen kopen. Bovendien wilde ze zelf ook wel weten of het nog beter kan en hoe dat dan klinkt.

Oef! Dat was ineens wel heel erg voortvarend. Maar zo gezegd zo gedaan: ik ben op zoek gegaan naar mogelijkheden in Portugal om ergens iets te gaan beluisteren. En zo vond ik een Magicodealer (Imacustica) met 2 vestigingen, een in Lissabon (400km) en een in Porto (90km).  Ik vreesde wel dat de winkel in het geheel niet mijn smaak was, maar helaas de enige mogelijkheid.

Dus ik gebeld op zaterdag (24feb) dat ik de Magico A5 wilde beluisteren in Porto. De medewerker zei dat hij eerst even moest verifiëren of deze beschikbaar waren; ik zou binnen 20 minuten teruggebeld worden. Daarna gingen mijn vrouw en ik de deur uit en we hebben geen telefoontje of bericht gekregen. Niet erg professioneel van de winkel. Zondagmiddag zagen we echter een whatsapp berichtje (zo heet dat, geloof ik. Van dit soort dingen weet mijn vrouw alles, ik ben wat dat betreft analfabeet). Teruggebeld, geen gehoor. Maandag werden we gebeld: de A5's zijn alleen in Lissabon. In Porto is wel de S5mk2 aanwezig. Op mijn opmerking dat ik alleen de A5 wilde horen omdat ik de S5 te duur vind, zei hij dat de A5's naar Porto konden worden gebracht. Daarop zei ik dat ik even duidelijk wilde zeggen dat ik Magico nog nooit gehoord had en dat dit een oriënterende luistersessie zou worden. Het leek me erg veel werk voor alleen maar een luistersessie. Dat was geen enkel probleem volgens de winkel. Die vrijdag zouden de A5's in Porto kunnen zijn. Helaas hadden we al een afspraak en de zaterdag daarop zou mijn vrouw naar NL gaan. Toen bleek het ook donderdag al te kunnen... Mijn vrouw belde (op haar eigen voorstel) terug om de afspraak vast te leggen! Dus hadden we een afspraak voor donderdag 29 februari om half 3. Spannend!

Tot zover deel 1.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 4, 2024, 13:17:36
Spannend hoor  :colgate:

Hoe is je set nu en we zijn dol op plaatjes op dit forum.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Peerless Monster on March 4, 2024, 13:26:21
Leuk!! In geuren en kleuren. We wachten in spanning Ohm Ivo
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 4, 2024, 15:18:26
Quote from: vanzomereng on March  4, 2024, 13:17:36Spannend hoor  :colgate:

Hoe is je set nu en we zijn dol op plaatjes op dit forum.

Mijn set is nog steeds hetzelfde; mijn laatste aanwinst (RME ADI-2 fs dac) is alweer van 2 jaar geleden, geloof ikset 2020 onder de rokken.jpg...
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 4, 2024, 15:22:48
Ach, is oude foto waar de Marantz-cd67 OSE op staat en de RME nog niet.setup oktober2021.jpg

Poging 2. Ik luister altijd met de frontjes op de speakers en een lap over de tv.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 4, 2024, 15:37:21
Quote from: Ohm Ivo on March  4, 2024, 15:18:26Mijn set is nog steeds hetzelfde; mijn laatste aanwinst (RME ADI-2 fs dac) is alweer van 2 jaar geleden, geloof ik

Allemaal zeer fraai maar vooral die Marantz versterker  ::)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 4, 2024, 18:26:20
Leuk hoor, een meedenkende partner! Die van mij wil zelfs niet dat ik naar andere speakers kijk en luister :nopompom:. Maakt dat ik de set wel moet optimaliseren :P.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 4, 2024, 19:46:04
Deel 2: de reis.

In Portugal gaat alles meestal anders dan gepland. Je kunt je voorbereiden zo goed als je wil, maar daar zal de praktijk zich hier niet zoveel van aantrekken.

Afijn, donderdagochtend had mijn vrouw nog even op internet uitgezocht hoe de dienstregeling van de bus vanuit ons dorpje naar Porto zou gaan. We zouden om 10:30 een bus hebben, die ons aflevert in het centrum van Porto. Vandaar zou het een 15 minuten lopen zijn naar de winkel.
We waren vroeg vertrokken van huis, benieuwd wat de dag zou brengen.

Wij reeds om 10:04 bij de halte, bleek er al een bus te staan. Geen Transdev, maar een ons onbekende (Ave Mobilidade). Nee, aldus de chauffeur, Transdev was verleden tijd (ook al was de site nog gewoon actief), en het mooie centrale afleverpunt in Porto was ook verleden tijd. We zouden op een ons onbekend punt worden afgeleverd en moesten nu gaan uitzoeken hoe bij die winkel te komen. En zo werden we inderdaad geheel ergens anders ver buiten het centrum gedropt. In een cafe' gezeten konden we gelukkig (zij het met moeite) een dienstregeling van Ave vinden om onze terugreis te plannen. We zouden om 5 uur weer hier moeten zijn want om 17:10 zou de bus vertrekken naar ons dorpje...

Goed, dat hadden we uitgeknobbeld. Vervolgens naar het metrostation, uitvogelen hoe de automaat werkt en dan met de metro naar een overstapstation, vandaar met een andere lijn richting het station dat het dichtst bij de winkel lag en daar nog een stuk lopen naar de winkel. Die winkel is dicht tussen 13:00 en 14:30, vandaar onze afspraak om half drie... Dat betekent een strakke agenda: meteen luisteren om half 3 want rond 4 uur moesten we de terugreis (lopen, metro, metro) aanvaarden om op tijd op het busstation te zijn, daarbij enige marge ingebouwd. Inmiddels moest ik p*ssen als een makke beer maar klokslag half 3 ging de winkel open en vielen wij naar binnen. Gelukt! Ik rende naar de wc en daarna kon het grote luisteren gaan beginnen. Wordt vervolgd.


Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 4, 2024, 21:50:21
Je maakt het wel spannend! :D Maar heel leuk om het relaas zo in delen te lezen. :thumbs-up:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 5, 2024, 13:15:58
Deel 3: Magico A5 luistertest

Dus we zijn in de winkel aanbeland, ik heb kunnen plassen en onze verkoper is zojuist gearriveerd. Ik vind het spannend maar niet op een vervelende manier. Vervolgens dalen we de trappen af naar 2 verdiepingen lager en eindigen in een L-vormige luisterkamer! De poten daarvan zijn vrijwel even lang (circa 9m) en breed (circa 4 tot 5m). De luisterposities zijn daar waarde 2 poten van de L bij elkaar komen. Overal is dempingsmateriaal en diffusors aangebracht en dat hoorde je meteen; onze stemmen klonken gedempt en enigszins dof. Bij binnenkomst draaiden we naar links en gingen we in de grootste poot (slechts iets groter dan de andere) zitten. De stoelen stonden bijna in de helft van de lengte van de poot; de speakers stonden op slechts 2,5m afstand van ons en van elkaar. Het rack stond circa een meter achter de speakers en ik herkende in de gauwigheid Dan d'Agostino monoblokken en een dCS dac, waar mijn usb-stick met meegenomen muziek in gestoken werd. De verkoper haalde zijn mobiel tevoorschijn waarop de playlist stond. Okee, hij zou er dus de hele tijd bij blijven. Iets waar ik een hekel aan heb, maar vooruit, met dergelijke dure spullen snap ik dat je die niet alleen laat met klanten...

Iets over de meegenomen muziek. Aangezien ik niet echt benieuwd ben naar hoe de Magico het doet met geweldige opnames (die klinken overal wel goed en deden dat 30 jaar geleden op goedkopere speakers ook al), heb ik uitsluitend opnames meegenomen in de kwaliteitsrange "vrij slecht tot vrij goed". Vrijwel alle opnames die ik heb vallen in die categorie. We begonnen met Art of Noise met "Moments in love" en dan de "beaten" versie. Deze track gebruikte ik 30 jaar geleden al om de bas te testen. Gesloten systemen maakten er steevast een puinhoop van. Tis geen strakke bas, eerder dik, stoffig en veel, maar op mijn huidige en vroegere transmissielijnen klonk het altijd beter dan op welke basreflex of gesloten systeem dan ook.

Het intro liet meteen horen dat de Magico A5's uiterst gedetailleerd zijn, op een niet-opdringerige manier, en de plaatsing in de ruimte was fenomenaal. We (mijn vrouw en ik) hoorden duidelijk allerlei effecten (die ik thuis ook hoor), maar dan meters ver weg in de ruimte en uitermate stabiel en strak. Wel ietsje lager geplaatst, omdat de Magico's een stuk lager zijn dan mijn speakers (die ook nog op een verhoging van 14cm staan). Toen kwam de bas... en die leek nergens op! Ik schrok. Na nog even geluisterd te hebben of ik het echt wel goed gehoord te hebben liet ik me ontvallen: "this sounds terrible!" Ik meende zelfs even te zien dat de verkoper van kleur verschoot. Gesloten systemen hebben wat mij betreft een wat geforceerde klank in het dieplaag. Ik verwachtte dat de peperdure A5 met drie basspeakers per kant de response netjes zouden afzwakken naarmate de frequentie lager werd, en zo netjes een afgepaste en ingehouden bas zouden laten horen. Dat was niet het geval; de bas was een vormeloze klodder die totaal niet bij de strakke netheid van de rest hoorde. Ik vond het totaalplaatje thuis beter klinken en dat deelde ik de verkoper mee. Ik kon zien dat hij dat nauwelijks kon verteren, maar je moet beleefd blijven tegen de klant.

Okee, volgende track op het programma was Björk met "Venus as a boy." Dit klonk goed, met een stem die iets zijdeachtiger was dan thuis en details die strakker waren en schoner. De plaatsing in de ruimte was wederom fenomenaal. Maar als ik me bedenk dat mijn speakers 36 jaar oud zijn en destijds slechts 1/6e van de prijs van de nieuwe Magico's, moet ik zeggen dat het verschil nogal tegenviel. Interessant om naar te luisteren, maar niet de moeite waard om heel veel geld in te investeren. Toen vroeg de verkoper of ik ook iets met mannenstemmen had meegenomen. Ik vond het nogal aanmatigend om zich zo met ONZE luistersessie te bemoeien, maar omdat ik eigenlijk al klaar was met de track was ik toegeeflijk.

De volgende track was "Higher and higher" van Jackie Wilson. Ha! Niks geen highendig gefiedel. Ik wilde dolgraag meemaken wat de Magico's zouden doen met zo'n typische jaren-60 opname: een schelle, drukke en middentonerige "wall of sound". Het werd een bak onbeluisterbare ellende. Deze track klonk thuis echt veel beter, groter, swingender. Toen ik verzocht om een verlaging van het volume deed de verkoper dat, maar toen begon hij ineens aan een lang en omslachtig verhaal (dat dus allemaal van onze luistertijd afging) dat deze luisterruimte de eigenschap heeft dat op laag volume het lijkt alsof er geen geluid uit speakers komt. Je moest ergens "doorheen". O, zei ik. "In alle reviews lees ik dat de A5s supergedetailleerd klinken op alle volumes, ook fluisterzacht, maar dat kan ik hier dus niet testen". Daar zweeg hij omheen; in plaats daarvan begon hij nu toespelingen te maken op de S5mk2, die hadden ze ook en zou veel beter zijn. Ook mijn pleidooi dat mijn grote transmissielijnen nu eenmaal een grotere bassextensie hebben dan de Magico's, dat ik mijn speakers per kanaal heb ge-equalised en dat kastinhoud en conusoppervlak lastig op andere manieren te compenseren zijn, viel allemaal dood neer. Hier valt niet mee te praten.
De luistersessie was wat mij betreft nu definitief hopeloos verloren maar ik besloot om daar nog even niks mee te doen.

Volgende track: "One o'clock jump" van Ray Anthony, een stampende, kolkende vinyl-bigbandopname uit de jaren 50 die ik ooit eens via mijn Thorens 320mk2 met Denon DL-304 mc element en Marantz DR-17 had gedigitaliseerd. Thuis swingt het, op de Magico's was het een vrij magere, gedetailleerde en zielloze excercitie.

(Toen ik later weer thuis was heb ik op de website van de zaak even opgezocht wat de overige apparatuur behelsde zodat ik de hele set nu kan noemen:

-Magico A5 speakers (39.900 euro per paar),
-dCS Bartok of Rossini dac (21.900 of 32.900 euro),
-Dan d'Agostini monoblokken (108.000 euro, per paar of per stuk weet ik niet)
-een of ander duur uitziend rack; kabels geen idee.)

Inmiddels begon de verkoper nu wat harder aan te dringen om toch echt naar de S5s's te luisteren, die hadden ze ook staan. Nou, vooruit dan maar. We hadden nog circa 40 minuten voordat we richting metro moesten. Vervolgens moesten we 90 graden draaien naar de andere poot van de luisterruimte en zowaar, daar stonden ze. Ik was vergeten dat ze in dezelfde ruimte stonden.

Hoe klonk dat? Op naar deel 4.... :coffee:

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 5, 2024, 14:09:29
Genieten dit! :popcorn:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: addesmo on March 5, 2024, 15:00:04
Prachtig verhaal  :worship:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 5, 2024, 15:24:05
Mooi verhaal en belevenis, echter ik geloof niet de de Magico's geen goede bas kunnen weergaven.
Sterker nog, Magico,s maar ook vele andere bekende merken aan luidsprekers en zeker in deze prijsklassen,
behoren van laag tot hoog formidabel te klinken en dat doen ze doorgaans ook.

Als jij ze beroerd vind klinken dan, is er iets aan de hand:
1. met de luisterruimte of met je luisterpositie of met de opstelling of er is iets technisch mis.
2. jouw eigen smaak of luistergewoontes

Het maken van goede luidspreker is geen rocketscience meer, we leven in 2024.
Zelf luidsprekers die velen malen goedkoper zijn, kunnen al de sterren van de hemel spelen.

Niettemin, ben ik zeer benieuwd  naar het vervolg.

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 5, 2024, 15:31:32
Quote from: Ohm Ivo on March  5, 2024, 13:15:58Gesloten systemen hebben wat mij betreft een wat geforceerde klank in het dieplaag.

Er zijn zeer vele luisteraars, audiofielen, die precies het tegenovergestelde vinden
en juist bas-reflexboxen minderwaardig achten t.o.v. gesloten systemen 
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 5, 2024, 16:05:46
Quote from: vanzomereng on March  5, 2024, 15:24:05Mooi verhaal en belevenis, echter ik geloof niet de de Magico's geen goede bas kunnen weergaven.
Sterker nog, Magico,s maar ook vele andere bekende merken aan luidsprekers en zeker in deze prijsklassen,
behoren van laag tot hoog formidabel te klinken en dat doen ze doorgaans ook.

Als jij ze beroerd vind klinken dan, is er iets aan de hand:
1. met de luisterruimte of met je luisterpositie of met de opstelling of er is iets technisch mis.
2. jouw eigen smaak of luistergewoontes

Het maken van goede luidspreker is geen rocketscience meer, we leven in 2024.
Zelf luidsprekers die velen malen goedkoper zijn, kunnen al de sterren van de hemel spelen.

Niettemin, ben ik zeer benieuwd  naar het vervolg.



Kalmpjes aan, vanzomereng. Ik kom hier nog op terug. Het verslag is nog niet ten einde...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 5, 2024, 16:11:24
Quote from: vanzomereng on March  5, 2024, 15:31:32Er zijn zeer vele luisteraars, audiofielen, die precies het tegenovergestelde vinden
en juist bas-reflexboxen minderwaardig achten t.o.v. gesloten systemen 

Klopt, basreflexen klinken vaak onrustig en opgeblazen in het lage laag, als ik het even kort door de bocht stel. Maar gesloten systemen klinken ook geforceerd in mijn optiek, zij het op een rustigere manier. Meer stram en toch  relatief vroeg afvallend. Ik speel al sinds 1987 louter met transmissielijnspeakers en die zijn voor mij, wat bas betreft, nu eenmaal het nonplusultra. Ik heb nog geen gesloten systeem gehoord van enigszins vergelijkbare afmetingen dat in de buurt komt van een goede transmissielijn. Maar goed, dat is mijn voorkeur.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 5, 2024, 17:19:03
Quote from: Ohm Ivo on March  5, 2024, 16:05:46Kalmpjes aan, vanzomereng. Ik kom hier nog op terug. Het verslag is nog niet ten einde...

Groet van Evert

Tja, wat verwacht je dan met jouw spannende vervolgserie, portugees temperament zeg maar  :colgate:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 5, 2024, 18:04:27
Een herkenbaar verhaal (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=176004.msg3577838;topicseen#msg3577838) Evert! Heb 'toevallig' ook de A5 beluisterd en ook daar een erg gedempte ruimte, te weinig bas en adembenemend mooie plaatsing met goede opnames maar hard weghollen bij Abba's Dancing Queen en een verkoper die probeerde goed te praten waarom dat zo slecht klonk :nopompom:.

Denk wel dat de plaatsing er enorm toe doet en dat de bas flink beter kan. Ben meer benieuwd naar de nieuwe S3 maar die is wel flink duurder :wacko:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 6, 2024, 12:09:10
Ik heb je verhaal met interesse gelezen, Tabcam. Toch raar dat mogelijke prestaties van speakers zo vakkundig de nek worden omgedraaid in een luistersessie. Je zou toch professionaliteit verwachten en een luisterruimte met een akoestiek die beter is dan thuis.

Het volgende deel komt waarschijnlijk morgen; tis thans te mooi weer hier om binnen te zitten...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Hannibal_ on March 6, 2024, 14:56:28
Er lijkt een patent te zitten op slechte luister sessies bij dure systemen...

Toch wel zonde als het weer de manier van demonstreren is zoals eerder in dat kasteeltje... (Richie/Laan)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 6, 2024, 15:09:31
Quote from: Hannibal_ on March  6, 2024, 14:56:28Er lijkt een patent te zitten op slechte luister sessies bij dure systemen...

Toch wel zonde als het weer de manier van demonstreren is zoals eerder in dat kasteeltje... (Richie/Laan)
Kleine correctie: het kasteeltje komt er nog aan. Dit was in een cultureel centrum, nadat de kerk waar het oorspronkelijk gepland was, niet beschikbaar was vanwege een uitvaart. Maar inderdaad: dit soort demonstraties helpen niet bij de verkoop.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on March 6, 2024, 16:51:38
Quote from: Hannibal_ on March  6, 2024, 14:56:28Er lijkt een patent te zitten op slechte luister sessies bij dure systemen...

Toch wel zonde als het weer de manier van demonstreren is zoals eerder in dat kasteeltje... (Richie/Laan)

Kan zijn omdat er toch publiek voldoende blijkt te zijn die het koopt omdat het duur is, geen idee hebben of het ook echt goed is.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: fietser on March 6, 2024, 17:13:38
Quote from: Laan on March  6, 2024, 16:51:38Kan zijn omdat er toch publiek voldoende blijkt te zijn die het koopt omdat het duur is, geen idee hebben of het ook echt goed is.

Dat zal zeker zo zijn. Een keer meegemaakt dat er iemand een Hifi winkel in kwam en een complete set Jadis vv en ev zonder te luisteren wilde laten bezorgen. Winkelier vertrouwde het niet en vroeg aanbetaling. Ter plekke werd de set cash afgerekend.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on March 6, 2024, 17:18:26
Ik denk dat de meeste highend bij (figuurlijk) dove proleten staat inderdaad.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Hannibal_ on March 6, 2024, 18:21:03
Quote from: Richi on March  6, 2024, 15:09:31Kleine correctie: het kasteeltje komt er nog aan. Dit was in een cultureel centrum, nadat de kerk waar het oorspronkelijk gepland was, niet beschikbaar was vanwege een uitvaart. Maar inderdaad: dit soort demonstraties helpen niet bij de verkoop.

Excuse moi...  ???
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 6, 2024, 21:36:15
Quote from: Hannibal_ on March  6, 2024, 18:21:03Excuse moi...  ???
;D Niet nodig hoor. :hehe:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 6, 2024, 21:43:37
Quote from: Ohm Ivo on March  6, 2024, 12:09:10Ik heb je verhaal met interesse gelezen, Tabcam. Toch raar dat mogelijke prestaties van speakers zo vakkundig de nek worden omgedraaid in een luistersessie. Je zou toch professionaliteit verwachten en een luisterruimte met een akoestiek die beter is dan thuis.

Het volgende deel komt waarschijnlijk morgen; tis thans te mooi weer hier om binnen te zitten...

Groet van Evert
Ik begrijp het ook niet! Zelfde met een Zellaton-demo van Rhapsody maar daar hadden ze de luidsprekers nog geen week binnen terwijl ze veel eerder beloofd waren dus dat snap ik. Gelukkig was dat niet slecht alleen niet zo goed als het had kunnen zijn.

Je maakt het echt spannend Evert, vol verwachting klopte mijn hart en hoopte ik op het luisterverslag maar ik zal moeten wachten :hehe:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 6, 2024, 21:55:39
Hopelijk gaat het snel regenen in Portugal! ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 7, 2024, 10:30:45
Nou, het regent in Portugal! Dus eens kijken of het vandaag lukt.

Ik zag dat ik bij het vermelden van de overige gebruikte apparatuur bij de A5 luistertest, vergeten was om de volledige naam van die monoblokken te melden. Het betrof de Dan D'Agostino Momentum M400 MxV (afgaande op het uiterlijk).

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 7, 2024, 12:34:04
Nou, dat ging soepeler dan ik dacht! Regenweer helpt.

Deel 4: Magico S5mk2 luistertest.

Dus, we gingen in een andere rij stoelen zitten die 90 graden gedraaid was tov de A5 opstelling. We zaten nu aan het begin van de iets kleinere poot van de L, op wederom slechts zo'n 2,5m afstand van de speakers en zo'n 3,5 m van de achtermuur. Ik zit erover te denken om een schets te maken van de luisterkamer, want het is maar een raar ding en we zaten op een rare plek binnen die L. We hadden nog maar zo'n 40 minuten dus de tijd begon te dringen. Aan de slag...

...maar eerst noem ik nog even de opstelling: :tounge2:

-Magico S5mk2 speakers (69.900 euro per paar),
-dCS  Lina network dac (koopje, slechts 14.750 euro),
-Constellation Audio Centaur Stereo II eindversterker (66.000 euro),
-Constellation Audio Virgo III voorversterker (51.600 euro).

Eerste track wederom Art of Noise met Moments in Love (Beaten). En vervolgens hoorden we.....niets. Verkoper ging vervolgens aan het klooien met de set, haalde na minuten een collega erbij, bleek dat er een bepaalde kabel niet was aangesloten en toen konden we dan toch eindelijk beginnen!

Wederom die geweldige plaatsing en prachtige strakheid, geheel zonder analytisch te klinken. Na ruim een minuut kwam de bas erbij...en het klonk goed! Het geluidsbeeld was compleet en deed me sterk denken aan het geluid zoals we dat thuis hebben, maar dan iets schoner en strakker. Het was uiterst aangenaam en onmiddellijk verslavend om naar te luisteren, het verschil met de A5 was enorm (volgens mij kwam dat uitsluitend door de basweergave). Zo groot dat ik het voor 100% aan de opstelling toeschrijf en niet aan een kwaliteitsverschil of gebruikte randapparatuur. Toen ik zei dat dit veel beter klonk begon de verkoper weer te ratelen over dat de S5 veel beter was, tot en met betere componenten in het scheidingsfilter aan toe. Ik geloof er niks van en heb hem laten lullen, tot ik op gegeven moment hem de mond snoerde want ik wilde nog meer horen in de schamele tijd die nog restte!

Ik had geen zin meer in Bjork of Jackie Wilson, dat geloofde ik wel. Dus volgende track Dvorák, met het largo uit De Nieuwe Wereld.  Maar voordat we daaraan begonnen, wilde de verkoper persé de speakers nog een stukje naar voren schuiven. Zucht, je doet maar. Volgens mij wilde hij dat we uitsluitend direct geluid met zo weinig mogelijk reflecties hoorden, ofzo.

Goed, Dvorák dus. Ook hier een geluid dat me aan thuis deed denken, maar dan opnieuw iets strakker en schoner en ook wat ruimtelijker. Een van de oudste geheel digitale productie (1979) en dat is in de uitbarstingen ook wel te horen. Er zit een randje aan maar die heb ik er thuis met akoestische aanpassingen en EQ er geheel uit te krijgen. Maar de S5mk2 deed het achteloos (zonder EQ) en klonk groots (zij het met iets kleinere afbeelding dan thuis). Ik was om, ik zou mijn speakers best willen omruilen met de S5 (als ik niets hoefde bij te betalen).

Volgende track: de Cambridge Singers, zingen oude Engelse liederen, ik meen van Gustav von Holst of van Vaughan Williams. Ik heb geen gegevens van deze opname en weet ook niet meer hoe ik er aankwam. Vermoedelijk een jaar of 18 geleden een keer gedownload van ergens... Het betreft een koor van zo'n 30 mensen of daaromtrent, verder geen instrumentatie. Klinkt alsof het in een kerk is opgenomen, maar dan eentje die toch iets van akoestische aanpassingen heeft ondergaan. De opname is aardig, met iets te veel sibilance en een beetje ruisig. Op de S5 waren alle stemmen nog duidelijker te onderscheiden van elkaar dan thuis, wederom klonk het schoner en moeitelozer; het leek wel een betere opname. Super!

Inmiddels begon ik alweer aandrang te krijgen (vond het blijkbaar spannender dan ik dacht en de tijdsdruk hielp ook niet mee). Ik maakte aanstalten om er een eind aan te breien toen de verkoper ineens aandrong op een opname die HIJ graag zou laten horen. Maar we moeten weg/ja maar duurt echt niet lang/ vooruit dan maar. Wat bestaan er toch vervelende mensen.

Laatste track: van de winkel. Geen idee wie of wat, maar het was wel weer de cliché-opname die ik van zo'n winkel verwacht. Het begon met een enkele akoestische gitaar (uiteraard), iets te closemiked opgenomen (uiteraard) zodat alle details meer glommen dan in de werkelijkheid. Na een minuut of zo kwam er een mannenstem bij die Portugees zong. Uiteraard zoetgevooisd, ruisvrij in een akoestisch optimale ruimte opgenomen. Iets later was verder naar achteren een mannenkoortje erbij gekomen (circa 5 mannen). Deze waren op de S5 duidelijk een meter of 5 naar achteren geplaatst. Elke stem was moeiteloos te plaatsen en het leek echt alsof er 5 meter van ons vandaan 5 mannen stonden te zingen, dus duidelijk een stuk voorbij de achtermuur. Het soort van prestatie dat technisch uiterst knap was, maar totaal geen indruk maakte op mij. Ik heb een hekel aan dit soort opnames, vooral omdat het altijd muziek betreft dat me niks doet.

Maar er was toch ook wat "raars.' Gaandeweg viel me op dat er iets mee leek te zingen/galmen ergens in het hogere middengebied. Dat was vooral bij de Cambridge Singers duidelijk te horen, maar ook bij Dvorak. Het klonk haast alsof de Magico gemaakt was van dun metaal, waardoor de behuizing mee leek te zingen. Dat kan niet, want ik heb op zowel de A5 als de S5 geklopt; het zijn verreweg de meest dode behuizingen die ik ooit heb meegemaakt. Je hoort niks en je knokkels doen pijn.
Volgens mij lag het weer aan de luisterruimte. Terwijl hij raar doodgedempt is op meeste plekken, gold dat niet voor de plek waar de S5 stonden. Behalve een dunne lap aan de muur zag ik verder kale grijze betonblokken op de 3 muren rondom de speakers. Ik heb niet de moeite genomen om dat hardop te benoemen.

Mijn vrouw en ik pakten onze jassen en stonden op, om aan te geven dat de sessie ten einde was. Terwijl we naar de deur liepen om de luisterruimte te verlaten, hoorde ik de verkoper iets zeggen in de trant van ..."go upstairs so we may close the deal". Hoe autistisch kun je zijn, als je na zo'n beroerde sessie denkt dat we even 69.900 euro gaan neerleggen voor speakers die we net n half uurtje (met onderbrekingen) gehoord hebben, terwijl ik eerder aangegeven had dat dit een oriënterende test zou zijn want ik had Magico nog nooit gehoord.

Weer op de begane grond aangekomen, ging weer eerst even plassen (wonderlijk, normaal zitten er uren tussen 2 plaspauzes en in de zaak had ik niks gedronken). Weer terug stonden mijn vrouw en de verkoper bij zijn bureau en zocht hij iets op de pc. Hij wilde weten wat voor model speakers ik had. Ik noemde type, in mum van tijd toverde hij op het scherm voor welke prijzen deze thans 2e hands verkocht werden. In de gauwigheid zag ik dat de prijzen varieerden van circa 2500-3500 euro. Hij had wel een leuke deal voor ons: als wij interesse hadden in de S5mk2 (en terwijl hij dit zei drukte hij op een aantal toetsen op de calculatorfunctie van de pc) kon hij ons een korting bieden van, hou je vast, we keken naar het beeldscherm: 27900 euro ! Zonder enig onderhandelen, door ons slechts wat terughoudend op te stellen, kregen we 28000 euro korting! Van 69.900 voor slechts 42000 euro. Toen ik zei dat dat een leuke aanbieding was, maar dat ik nooit 42k zou neerleggen voor speakers die ik niet thuis gehoord had zei hij onmiddellijk (voor ik mijn zin afhad begon hij alweer te praten) dat het geen probleem was om ze een week ofzo thuis te horen. Daarop zei ik weer dat ik dat alleen zou doen als ik al vrij zeker zou zijn dat ik ze wil hebben, en deze luistersessie was veel te kort en bovendien niet overtuigend (ik had de A5 nog steeds niet afgeschreven). En dat heb ik de verkoper ook onverbloemd laten weten. We verlieten de zaak, en toen we buiten stonden, nog voor het winkelpand, zei mijn vrouw: "kun je nagaan hoe groot de marges zijn als ze je zonder enig onderhandelen gelijk een korting van 28000 euro kunnen aanbieden. Ik ben wel benieuwd naar hoeveel we hadden kunnen bedingen bij hard onderhandelen". Maar ook zij vond de verbetering t.o.v. onze huidige set te klein om er veel geld in te steken.

Vervolgens begonnen mijn vrouw en ik aan onze terugreis, die omvloog doordat we zoveel te bespreken hadden. De volgende ochtend had ik een Word-document aangemaakt waarin ik puntsgewijs alles opsomde wat we hadden meegemaakt. Ik nam de lijst door met mijn vrouw, zij voegde nog eea toe en iedere keer als me iets te binnen viel vulde ik het document aan. En dat is de ruggengraat van deze posts. Pas toen, en niet eerder, besefte ik pas dat we in het geheel geen foto's genomen hadden! Maar ja, het was ook een rare en enigszins haastige sessie.

Ik ben er vrij zeker van dat ik zowel de S5 maar ook de A5 thuis beter aan het klinken kan krijgen dan zoals het in de winkel klonk. Maar toch eis ik een veel overtuigende sessie voordat ik eea naar ons eigen huis laat brengen.

En zo loopt mijn Magico-avontuur prematuur ten einde. Ik wil bij deze zaak absoluut niks kopen, nu niet en ook niet in de toekomst. En het is de enige Magico-dealer in Portugal. In Spanje alleen in Sevilla, en dat is heel ver weg.

Zo, dat heb ik van me af kunnen schrijven! Ik ga maar eens wat eten... :coffee:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 7, 2024, 13:27:03
 ^^
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 7, 2024, 15:11:27
Leuk verslag. Ben ook wel benieuwd wat de S5mk2 met slechtere opnames zou hebben gedaan. Die A5 vond ik in de bas ook tegenvallen dus misschien dat het op de s5mk2 wel goed genoeg gaat.

Qua korting, misschien komt er wel een S5mk3 aan en weet de dealer dat. Er is in ieder geval een S3mk3 en die vind met men, zoals gewoonlijk, weer flink verbeterd :wacko:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 7, 2024, 17:04:07
Mooi verslag en welkom in Portugal met zijn zeer dun bezaaide audio-dealernetwerk. :(

Magico nu van de baan, of in Spanje kopen. ???
Wellicht andere opties zoals Tad, Guader Akustik?

Maar ik denk dat voor jouw, dit soort merken, te luisteren en te kopen,
had wel flinke stukken reizen met zich meebrengt.

Maar zo te horen is het geen straf met je huidige speakers, door te blijven spelen.

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 7, 2024, 20:34:57
De TAD-speakers die ik zou willen hebben zijn me veel te duur, en Gauder Akustik ken ik nog niet goed, maar is de moeite waard om te onderzoeken. Zat de ontwerper vroeger niet bij MB Quart of een ander goed Duits merk?

Maar waarschijnlijk gaan we een andere strategie volgen; speakers uit de studio-wereld. Die hebben volgens mij een betere prijs-kwaliteitsverhouding dan de zgn. highend. Zo heb ik al zitten kijken naar de PMC Mb2S Xbd (de passieve variant), een transmissielijn met ongeveer dezelfde afmetingen als mijn huidige speakers en een nieuwprijs van rond de 34.000 euro. Ook deze weg zou een langere-termijnroute worden (enkele jaren). Op dit moment hebben we dat geld niet maar in de toekomst hebben we misschien mogelijkheden.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RZeemering on March 7, 2024, 22:11:18
Dank voor je verhalen!
Prachtig om te lezen hoe iedereen hier weer zijn eigen weg volgt in de hifi wereld :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 7, 2024, 22:30:58
Quote from: Ohm Ivo on March  7, 2024, 20:34:57...., en Gauder Akustik ken ik nog niet goed, maar is de moeite waard om te onderzoeken.
Zat de ontwerper vroeger niet bij MB Quart of een ander goed Duits merk?

Gauder was voorheen het merk "Isophon".
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 8, 2024, 12:05:18
Quote from: vanzomereng on March  7, 2024, 17:04:07Mooi verslag en welkom in Portugal met zijn zeer dun bezaaide audio-dealernetwerk. :(

Magico nu van de baan, of in Spanje kopen. ???
Wellicht andere opties zoals Tad, Guader Akustik?

Maar ik denk dat voor jouw, dit soort merken, te luisteren en te kopen,
had wel flinke stukken reizen met zich meebrengt.

Maar zo te horen is het geen straf met je huidige speakers, door te blijven spelen.



Vroeger was Isophon een serieus merk en bovendien nog enigszins betaalbaar. Ik heb even op de Gauderakustik website gekeken maar de huidige speakers die ik zou willen horen zijn nog onbetaalbaarder dan Magico. Ik heb Magico nog niet helemaal afgeschreven: ooit zal op de 2ehandsmarkt wel eens een interessante aanbieding komen. Desnoods in Zwitserland ofzo, en reizen heb ik er wel voor over.

Verder zal ik de professionele markt gaan onderzoeken.

Maar er is nog een ontwikkeling(etje). Dankzij het luisteren naar de Magico's kreeg ik weer zin om met mijn speakers te gaan schuiven (ze wegen 105 kg per stuk en schuiven niet gemakkelijk op hun blok van stevig piepschuim). Thans staan ze ietsjes verder uit elkaar (zo'n 7cm) en nu staan ze recht vooruit ipv ingedraaid. Het resultaat: een grotere stage (vroeger gebeurde vrijwel alles tussen de speakers, thans staan de speakers IN de soundstage) en een groter oplossend vermogen dat vooral bij klassiek duidelijk hoorbaar is. Daarbij heeft het hoog een zijdezachte glans gekregen. Wauaw! Nee, ik heb geen haast met nieuwe speakers. :headbanging:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on March 8, 2024, 16:13:08
Mooie verslagen. Leuk om te lezen. Beetje shocking als het gaat om de verkoopstijl van de beste meneer.

Qua profi: Dutch&Dutch 8c

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 8, 2024, 17:34:46
Ik zit er zelfs over te denken om naar Magico te schrijven over mijn audio-avontuur, maar daar ben ik nog niet uit...

Ik zou speakers als de Dutch & Dutch 8c en Kii Three (zo heet-ie, geloof ik) graag willen horen uit interesse, maar ik zou zoiets nooit zelf kopen. Het betreft actieve speakers, en het gaat er bij mij niet in dat die probleemloos 30 jaar meegaan zonder kapotte plate-amp ofzo. Bovendien zijn ze veel te klein. Grote speakers hebben een bepaalde rust en gemak in het geluid (en grootte van de afbeelding) dat ik altijd mis bij kleine speakers. Nee, lijkkisten met minstens 10 inch woofers moeten het zijn. :laugh:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on March 8, 2024, 19:40:35
Prachtig verslag hoor! De portu verkoop stijl is wellicht anders dan wij het zouden willen. Aan de andere kant: de winkel sleept wel een paar speakers van Lissabon naar Porto van 40k, steekt er anderhalf uur tijd in en biedt de duurdere aan voor dezelfde prijs en om ze een week thuis te proberen. Aan iemand die bij voorbaat geen aankoop plannen heeft, alleen benieuwd is.. Ik zou dat nooit zo schaamteloos kunnen en dan de dealer ook nog afzeiken achteraf.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 8, 2024, 20:18:42
Ten eerste: ik had van te voren duidelijk aangegeven (dus voordat er een afspraak was), dat het een orienterende sessie zou zijn en dat ik nog nooit Magico gehoord had, en dat het me erg veel moeite leek om alleen daarvoor speakers te gaan verplaatsen. Dat ze dan nog er op stonden om die speakers naar Porto te brengen is geheel voor hun rekening.
Ten tweede: de luistersessie was een totale flop en dat is geheel voor rekening van de winkel. En de speakers testen op laag volume was geheel onmogelijk.

Ten derde: de verkoper was een zelfingenomen zak die werkelijk niet in staat is om naar de wensen van mogelijke klanten te luisteren, en dan verwacht er een deal uit te halen. Ongelofelijk!
Ten vierde: er werd absoluut niet naar mijn wensen geluisterd; alleen hun eigen verhaal werd erdoor gedramd.
Ten laatste: zelfs het aanbieden om de S5's naar mijn huis te brengen klonk niet erg servicevriendelijk. Het was vooral doordrammen om een verkoop voor elkaar te krijgen. Ook hier kreeg ik niet de kans mijn zin af te maken.
De 28k korting zelfde verhaal.

Een zaak moet de service bieden om mensen te ontvangen die speakers willen luisteren. Ik heb zeker wel aankoopplannen, maar laat me niet in een richting duwen door een dealer. En ik neem er de tijd voor die ik wil nemen, zodra ze gaan pushen is het gedaan met mijn goodwill.

Het was een compleet fiasco en de zaak afzeiken is nog te goed voor hun.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on March 8, 2024, 20:33:02
Ja duidelijk. Een zak de verkoper. Maar als je was ontvangen zoals verwacht en de magico had geklonken als het hoort, wat dan?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 8, 2024, 21:04:48
Evert , ik begrijp dat je meer resolutie wil alla magnepan. Zou een piega coax of master dan niet iets voor je kunnen zijn?

Gr Spijkie
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 8, 2024, 21:20:18
Quote from: Laan on March  8, 2024, 20:33:02Ja duidelijk. Een zak de verkoper. Maar als je was ontvangen zoals verwacht en de magico had geklonken als het hoort, wat dan?
Niet alleen de verkoper was een zak; de luisterruimte zelf was ook slecht, dan blijft er van een fijne en vooral bruikbare luistersessie niet veel over.

Ik vind het maar een rare vraag. Ik schrijf wat ik heb meegemaakt heb en dan vraag jij: en wat als het allemaal goed was gegaan?

Dan had ik een heel ander stuk geschreven en had ik de zaak niet afgezeken!
En wat als de Magico's hadden geklonken zoals het hoort? Dan hadden we een beslissing kunnen nemen of we de verbetering goed genoeg vinden of niet voldoende, of we voor de A5 gaan en voor welke prijs, of we voor de S5mk2 waren gegaan en voor welke prijs, of voor geen van beide, of dat we de speakers eerst nog thuis willen horen (iets wat ik alleen zou doen als ik in de zaak al lyrisch over de speakers zou zijn. Voor deze bedragen wil ik de eindkeuze absoluut in eigen woonkamer horen! Het lijkt alsof je alsnog een verkoop voor elkaar probeert te krijgen of zo?

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 8, 2024, 21:26:33
Quote from: Spijkie on March  8, 2024, 21:04:48Evert , ik begrijp dat je meer resolutie wil alla magnepan. Zou een piega coax of master dan niet iets voor je kunnen zijn?

Gr Spijkie

Ik heb lang geleden een vrij hoge Piega gehoord in een zaak in Nederland (ik liep gewoon binnen, was geen luistersessie). Ik vond toen dat het hoog op een rare manier losstond van het midden en bas. Het klonk heel vreemd, muziek met een synthetisch randje waar ik niet omheen kon luisteren. Daarna heb ik Piega gelaten voor wat het is. Ik zal de door jou genoemde modellen gaan internetsearchen want het was heel lang geleden.

Groet van Evert

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on March 8, 2024, 22:09:34
Quote from: Ohm Ivo on March  8, 2024, 21:20:18Niet alleen de verkoper was een zak; de luisterruimte zelf was ook slecht, dan blijft er van een fijne en vooral bruikbare luistersessie niet veel over.

Ik vind het maar een rare vraag. Ik schrijf wat ik heb meegemaakt heb en dan vraag jij: en wat als het allemaal goed was gegaan?

Dan had ik een heel ander stuk geschreven en had ik de zaak niet afgezeken!
En wat als de Magico's hadden geklonken zoals het hoort? Dan hadden we een beslissing kunnen nemen of we de verbetering goed genoeg vinden of niet voldoende, of we voor de A5 gaan en voor welke prijs, of we voor de S5mk2 waren gegaan en voor welke prijs, of voor geen van beide, of dat we de speakers eerst nog thuis willen horen (iets wat ik alleen zou doen als ik in de zaak al lyrisch over de speakers zou zijn. Voor deze bedragen wil ik de eindkeuze absoluut in eigen woonkamer horen! Het lijkt alsof je alsnog een verkoop voor elkaar probeert te krijgen of zo?

Groet van Evert

Nou ja, we begrijpen elkaar niet echt denk ik. Laat maar.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: brt on March 8, 2024, 23:33:32
Misschien is de les wel dat je nog beter aan verwachtingsmanagement moet doen: ik wil graag alleen kunnen luisteren zonder een opdringerige verkoper, en dus met mijn eigen muziek. Ik heb 1,5 uur, waarvan ik 2x naar de wc moet. Zoiets?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 8, 2024, 23:46:32
Zelf heb ik ook best wat dealerbezoeken gedaan en nooit met de intentie iets te kopen maar om me te oriënteren. Is dat fout dan? Mocht het weergaloos goed zijn had ik echt willen wisselen maar niet eerder dan na een thuisdemo.

Het rare met veel dealerbezoeken is dat ze veel te vaak een verkeerd opgestelde set of geen synergetische set hebben. Het klinkt dan niet gebalanceerd terwijl ik daar van tevoren wel naar vraag. Ook worden speakers gedemonstreerd met 4-10x zo dure elektronica. Hmmm, geeft dat wel realistisch beeld? Hetzelfde geld voor overgedepte ruimtes.

De ene dealer luistert veel beter en de andere vergoeielijkt de minder goede zaken. Dat laatste irriteert mij nogal en is voor mij een flinke rode vlag. Ik snap Evert dus goed en het lijkt me best een normale route naar nieuwe (audio)apparatuur.

Ik heb ook nog vier thuisdemos gehad waarvan er twee keer tot aanschaf heeft geleid. Tja, dat is beter als met audities, maar geen garanties dat het lukt. Ik voel wat dat betreft geen  verplichting een ook niet schuldig. Hoort bij het vak van audioverkoper vind ik :angel:.

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 9, 2024, 08:43:01
Quote from: Ohm Ivo on March  8, 2024, 21:26:33Ik heb lang geleden een vrij hoge Piega gehoord in een zaak in Nederland (ik liep gewoon binnen, was geen luistersessie). Ik vond toen dat het hoog op een rare manier losstond van het midden en bas. Het klonk heel vreemd, muziek met een synthetisch randje waar ik niet omheen kon luisteren. Daarna heb ik Piega gelaten voor wat het is. Ik zal de door jou genoemde modellen gaan internetsearchen want het was heel lang geleden.

Groet van Evert



Ze hebben nogal wat sprongen gemaakt de laatste jaren dus wellicht een leuke interessante nieuwe luister ervaring.

Leuke review van de Magicos  :colgate:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Richi on March 9, 2024, 08:57:41
Ik vind de Magico's altijd erg mooi klinken op beurzen waar ik ze heb gehoord. En ik ben ook wel heel benieuwd  hoe ze hier thuis zouden klinken. Gewoon om te zien 'wat er van over blijft' en hoe ze het zouden doen ten opzichte van wat hier nu staat. Dat zou erg veel zeggen over hoeveel invloed de akoestiek heeft op de weergave. En op (de betere) beurzen speelt me relatief hard in een grote ruimte; dan klinkt het al snel lekker. Als ik zou mogen kiezen dan graag een paartje Magico's en TADs voor een weekje op bezoek en dan tegelijkertijd om te vergelijken. :hehe:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: brt on March 9, 2024, 10:15:20
Wat je schrijft over de Piega's herken ik. Zo zou ik het ook omschrijven. Hoorde afgelopen zomer een recent model. Het was echt een vreemde weergave
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 9, 2024, 11:21:12
@brt: in mijn eentje luisteren (dwz dat er geen verkoper bij is) vind ik nog steeds het beste, en dat heb ik vroeger regelmatig gedaan bij bijvoorbeeld Stassen in Venlo. Of ik kocht zelf wel iets, of ik had een vriend meegenomen die in de markt was. Dat ze bij de zaak in Porto de klant niet alleen willen laten met al die (véél te) dure apparatuur kan ik begrijpen, maar dan dient de verkoper zich op de achtergrond te houden i.p.v. zich de hele sessie op te dringen. Ik ben enigszins flexibel, maar deze sessie was een affront, hoe je er ook naar probeert te kijken. Misschien komen er alleen maar tot op het bot verveelde rijkaards die even 'luisteren' en na 5 minuten 80k neerleggen.
Op de valreep toegevoegd: brt, als jouw ervaring met Piega overeenkomt met de mijne, betekent dat misschien dat mijn issue met Piega niet is veranderd. Weet je toevallig welk model het was?

@Tabcam: geheel mee eens. Waarom zou je niet mogen luisteren om je te orienteren? Waar moet je dan op af gaan, reviews? God betere het. En wat heeft het voor zin om te luisteren naar speakers,  als aankoop min of meer verplicht zou zijn?

En over de 4-10x zo dure elektronica; even een rekensommetje.
Mijn huidige set (speakers, versterker, pc, audio-interface en cd-recorder/speler + naamloze kabels) kostte bij elkaar 16.700+6.000+100+600+100= 23.500 gulden als nieuwprijs. Ik heb de speakers voor slechts 3.750 en de versterker (nieuw) voor 3.500 gekocht en de pc was een krijgertje, maar we houden de nieuwprijs aan van 23.500 gulden. Komt overeen met ongeveer 10.700 euro. Mijn set, met speakers van 36 jaar oud, kostte dus iets minder dan 11k.

Vervolgens hoor ik in de winkel 2 sets met prijzen van respectievelijk 170.700 (of 180.000 of 279.600 euro, al naar gelang de monoblokken paarprijs was of stukprijs en of de Bartok of de Rossini gebruikt werd) en 202.250 euro.  Werd ik weggeblazen, of  overmand door een klankhemel? Nee, en dat lag waarschijnlijk aan zowel de akoestiek als de opstelling. En de veel te dure elektronica kon daar ook niks aan verhelpen. (Of synergie echt bestaat ben ik nog niet over uit.) Wat een sneue prijzen. Nee, de hifibranche is een gênante vertoning geworden...

Oja, bij de berekening heb ik de prijzen van de gebruikte kabels buiten beschouwing gelaten (zal ook nog wel 10-20k bedragen...)

Kijk, er zijn mensen die een Rolex dragen. Sneu, (ik vind mensen die gevoelig zijn voor status nu eenmaal sneu), maar dezen zullen niet gaan beweren dat hun Rolex de tijd nauwkeuriger weergeeft dan een Casiootje van 40 euro. Maar in de highend wordt wel beweerd dat een versterker van 50.000 beter is dan eentje van 4.000. En dat gaat er, zolang ik geen overtuigend bewijs heb gehoord, bij mij niet in.

Ik denk nog steeds dat Magico's heel goede speakers zijn, maar op basis van deze luistersessie heb ik te weinig info om de torenhoge prijzen te rechtvaardigen. Ik ga dus (nu er nog meer mijn tijd voor nemend) in alle rust verder zoeken. Geen haast want het klinkt thuis uitstekend.  Afgelopen 2 weken heb ik in etappes de lange versies van de Lord of the Rings trilogie bekeken en het geluid (dat ik bij deze films niet eens optimaal vind) was een feest.

Groet van een tevreden luisteraar
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 9, 2024, 11:46:44
Jou berekeningen gaan natuurlijk nergens over.
Ongeveer iedere 20 jaar halveert het geld door inflatie.
Dus jou 23.500 gulden is na 36 jaar ongeveer 40.000 Euro.
En mensen kopen wat ze leuk vinden dat kan een dure auto horloge of een dure stereoset, dan ben je in mijn ogen niet sneu.

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: DofN on March 9, 2024, 11:58:51
Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 11:21:12Kijk, er zijn mensen die een Rolex dragen. Sneu, (ik vind mensen die gevoelig zijn voor status nu eenmaal sneu), maar dezen zullen niet gaan beweren dat hun Rolex de tijd nauwkeuriger weergeeft dan een Casiootje van 40 euro. Maar in de highend wordt wel beweerd dat een versterker van 50.000 beter is dan eentje van 4.000. En dat gaat er, zolang ik geen overtuigend bewijs heb gehoord, bij mij niet in.

Helemaal mee eens. Behalve dat ik denk dat er ook mensen zijn die een Rolex dragen omdat ze dat mooi vinden. Als het om de status gaat is het sneu.

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 9, 2024, 12:09:07
Quote from: Rob_Dingen on March  9, 2024, 11:46:44Jou berekeningen gaan natuurlijk nergens over.
Ongeveer iedere 20 jaar halveert het geld door inflatie.
Dus jou 23.500 gulden is na 36 jaar ongeveer 40.000 Euro.
En mensen kopen wat ze leuk vinden dat kan een dure auto horloge of een dure stereoset, dan ben je in mijn ogen niet sneu.

Rob

Tja, je kan hoog of laag springen, maar dat mijn berekeningen nergens over gaan, is niet vol te houden. Ze gaan over de mate waarin de verhouding tussen prijs en kwaliteit zoek is. Zal wel iets met status te maken ofzo.

Als mijn set tegenwoordig 40.000 euro kost, verwacht ik nog steeds een duidelijk verschil tussen mijn set van 40.000 en een set van 200.000. Die hoorde ik, in het voordeel van mijn set.

Er zijn genoeg dure auto's te vinden die voor de hoge prijs meer luxe, beenruimte, zitcomfort en/of motorvermogen bieden. Dat kost geld. Waarom mensen dure horloges kopen is mij echter een compleet raadsel...

Een dure stereoset kan ook meer bieden dan een goedkope, maar dat deden de sets die ik gehoord heb in ieder geval niet. Of het moet weer die sneue "status" zijn.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 9, 2024, 12:27:16
Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 11:21:12Ik denk nog steeds dat Magico's heel goede speakers zijn, maar op basis van deze luistersessie heb ik te weinig info om de torenhoge prijzen te rechtvaardigen.

Je kent toch de wet v/d afnemende meeropbrengsten, die geldt zeker en wel in zeer sterke mate voor Audio.
Je heb bij die zaak in porto naar een set geluisterd welke qua prijs/kwaliteitsverhouding slecht scoort,
dit nog ff los van de bijkomende slechte luisterruimte en de vervelende verkoper.

Je bent nu aan het shoppen naar luidsprekers welke ca. 40.000 euro kosten maar probeer hiernaast ook eens naar een diversiteit naar luidsprekers te luisteren tussen de 5.000 & 15.000 euro, je stelt versteld staan wat voor geluidskwaliteit er tegenwoordig geboden wordt. Niks ten nadele van jouw huidige speakers (en wellicht zijn deze ook naar huidige maatstaven nog zeer goed) maar de ontwikkeling heeft niet stil gestaan.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 9, 2024, 12:30:49
Je zult toch begrijpen dat waarde niet voor iedereen hetzelfde is.
Denk dat er meer mensen in jou omgeving zijn die jou gek vinden omdat je naar speakers van dat soort bedragen gaat kijken een luisteren.
En als ik je verhaal lees dan moet je lekker blijven luisteren met wat je nu hebt.
Dus wat dat betreft ben ik het met je eens, maar niet met je berekening en mensen afdoet als sneu.
23.500 gulden is niet hetzelfde als 11.000 euro nu.

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on March 9, 2024, 12:55:23
Hij doet statusbehoeftige mensen af als sneu. Al een keer of drie. Maar goed. Dat moet je ook wel willen lezen.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: kappa9 on March 9, 2024, 13:18:05
Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 12:09:07Waarom mensen dure horloges kopen is mij echter een compleet raadsel...

Misschien heeft het ook een stukje te maken met investering.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 9, 2024, 14:56:11
Quote from: vanzomereng on March  9, 2024, 12:27:16Je kent toch de wet v/d afnemende meeropbrengsten, die geldt zeker en wel in zeer sterke mate voor Audio.
Je heb bij die zaak in porto naar een set geluisterd welke qua prijs/kwaliteitsverhouding slecht scoort,
dit nog ff los van de bijkomende slechte luisterruimte en de vervelende verkoper.

Je bent nu aan het shoppen naar luidsprekers welke ca. 40.000 euro kosten maar probeer hiernaast ook eens naar een diversiteit naar luidsprekers te luisteren tussen de 5.000 & 15.000 euro, je stelt versteld staan wat voor geluidskwaliteit er tegenwoordig geboden wordt. Niks ten nadele van jouw huidige speakers (en wellicht zijn deze ook naar huidige maatstaven nog zeer goed) maar de ontwikkeling heeft niet stil gestaan.
Klopt vanzomereng. Maar de wet van de verminderde meeropbrengsten is in audio wel totaal ontspoord. En goede opmerking wbt luisteren naar speakers in de 5.000 tot 15.000 range. Dat was ik ook al van plan (die 40.000 is wel de absolute bovenkant van mijn prijsplafond). Ik vrees alleen dat de ontwikkeling van speakers de laatste tientallen jaren toch vooral de prijs betreft, en minder de hoorbare gevolgen van de technische ontwikkelingen. Maar we zullen het gaan meemaken. :)

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 9, 2024, 15:00:26
Quote from: Rob_Dingen on March  9, 2024, 12:30:49Je zult toch begrijpen dat waarde niet voor iedereen hetzelfde is.
Denk dat er meer mensen in jou omgeving zijn die jou gek vinden omdat je naar speakers van dat soort bedragen gaat kijken een luisteren.
En als ik je verhaal lees dan moet je lekker blijven luisteren met wat je nu hebt.
Dus wat dat betreft ben ik het met je eens, maar niet met je berekening en mensen afdoet als sneu.
23.500 gulden is niet hetzelfde als 11.000 euro nu.

Rob
"dat waarde niet voor iedereen hetzelfde is" snap ik, maar in de context van dit verhaal snap ik niet goed wat je ermee wil zeggen. En 23.500 gulden is thans 40.000 euro, dat zei je al. Maar toch had de set van 2 ton geen hoorbare meerwaarde.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 9, 2024, 15:03:11
Quote from: chansig on March  9, 2024, 12:55:23Hij doet statusbehoeftige mensen af als sneu. Al een keer of drie. Maar goed. Dat moet je ook wel willen lezen.

Gr. Hans
;D  ;D  ;D
De korte en bondige posts van Hans zijn altijd een feest. :D

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 9, 2024, 21:22:02
Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 14:56:11Klopt vanzomereng. Maar de wet van de verminderde meeropbrengsten is in audio wel totaal ontspoord. En goede opmerking wbt luisteren naar speakers in de 5.000 tot 15.000 range. Dat was ik ook al van plan (die 40.000 is wel de absolute bovenkant van mijn prijsplafond). Ik vrees alleen dat de ontwikkeling van speakers de laatste tientallen jaren toch vooral de prijs betreft, en minder de hoorbare gevolgen van de technische ontwikkelingen. Maar we zullen het gaan meemaken. :)

Groet van Evert

Ik lees dat je er heel nuchter in staat, zo heb ik eens mijn atoll versterker a 950 euro vergelijken met een Naïm voor - eind combi a 3.000 euro of meer omdat Naïm beter zou zijn, na t luisteren een deceptie rijker. Totaal andere bedragen ik weet t maar enigszins vergelijkbaar.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 9, 2024, 21:23:40
Quote from: brt on March  9, 2024, 10:15:20Wat je schrijft over de Piega's herken ik. Zo zou ik het ook omschrijven. Hoorde afgelopen zomer een recent model. Het was echt een vreemde weergave

Bijzonder maar ieder zijn geluid natuurlijk, als ik t zo lees zou je bijna denken dat t verkeerd aangesloten stond.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: brt on March 9, 2024, 22:28:54
Quote from: Spijkie on March  9, 2024, 21:23:40Bijzonder maar ieder zijn geluid natuurlijk, als ik t zo lees zou je bijna denken dat t verkeerd aangesloten stond.

Ik weet het niet, Spijkie, maar herken me wel in de omschrijving zoals Evert die geeft.
Ik lees dat jij Piega hebt, hoe zou jij de sound omschrijven?

@Ohm Ivo volgens mij was het de 411. In elk geval een recente speaker waarnaar ik na een lyrische test van Lowbeats nieuwsgierig was geraakt.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: vanzomereng on March 9, 2024, 22:58:51
Quote from: Spijkie on March  9, 2024, 21:22:02Ik lees dat je er heel nuchter in staat, zo heb ik eens mijn atoll versterker a 950 euro vergelijken met een Naïm voor - eind combi a 3.000 euro of meer omdat Naïm beter zou zijn, na t luisteren een deceptie rijker. Totaal andere bedragen ik weet t maar enigszins vergelijkbaar.

Valt wel mee, probeer zoveel mogelijk nuchter te zijn maar wordt ook wel
eens overmand door audiofielen emoties  :colgate:

Qua geluidskwaliteit vindt 1 persoon het "omslagpunt" bij 8.000€ voor een hifi-component,
bij een andere persoon ligt dit bij 1.500€.
Dan hebben we het nog niet gehad over de bouwkwaliteit, afwerking, uiterlijk, aansluitmogelijkheden, functionaliteiten, upgrade mogelijkheden, service/garantie en merkbekendheid gehad, dit bepaald ook hoeveel iemand bereid is, voor een bepaald component te betalen.



Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 10, 2024, 08:48:41
Quote from: brt on March  9, 2024, 22:28:54Ik weet het niet, Spijkie, maar herken me wel in de omschrijving zoals Evert die geeft.
Ik lees dat jij Piega hebt, hoe zou jij de sound omschrijven?

@Ohm Ivo volgens mij was het de 411. In elk geval een recente speaker waarnaar ik na een lyrische test van Lowbeats nieuwsgierig was geraakt.

Ik heb de coax 411 nooit beluisterd maar hij zou " beter" moeten zijn dan mijn coax 30.2. Maar dat is tegelijk een vergelijk tussen een monitor en een vloerstaander.

Persoonlijk vind ik deze review wel een heel treffende om de sound te omschrijven

https://headmania.org/2016/11/24/piega-coax-30-2-review/#:~:text=yes%20the%20lovely%20Piega%20sound,room%20showing%20good%20textures%20%26%20extension.

Hoe ik het zelf zou omschrijven: ik vind verstaandbaarheid / articulatie van een zanger(es) belangrijk en daar zijn ze heel sterk in. Bas gaat laag genoeg voor mi. Ze presenteren een diep geluidsbeeld. Bij live muziek kun je echt de diepte in kijken / luisteren. Tjee wat moeilijk om te omschrijven  :sadlike: . Ik luister veel live opnames , ook opnames van Elvis presley als studio opnames van take zoveel erg leuk om te horen. Ook opnames van Loreena mckinneth , dan wil ik horen wat er in de zaal gebeurd. Vind ik leuk, iemand die kucht enzo.

Natuurlijk kan dat ook op andere speakers, maar de directie houdt vast aan het uiterlijk van piega. Heb diverse speakers beluisterd zoals Dali, BenW , Dynaudio, Monitor audio ,PMC. Meerendeels in dezelfde prijsklasse waarbij BenW mij ook wel wat deed. Dali is niet mijn ding,Dynaudio ook mooi. Monitor audio al snel goed, allemans vriend. PMC zou ik thuis een keer willen beluisteren maar heeft alleen zin als de directie ze binnen wil hebben.

Gr Spijkie

Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 10, 2024, 10:26:37
@Spijkie en @brt: als brt ook met een moderne Piega eenzelfde ervaring heeft als ik lang geleden had, zouden beide Piega's dan verkeerd aangesloten zijn geweest? Ik heb inmiddels van beide (30.2 en 411) een review gelezen. Nou geloof ik doorgaans niet in reviews (de geteste spullen komen altijd als zijnde "geweldig" uit de bus), maar als er dan toch een negatief punt wordt genoemd dan gaat er bij mij een lampje branden.

Zo zegt de review van de 30.2: "Sometimes they can sound a little analytical/metallic/non-emotional." Als ze zoiets in een review al durven te noemen dan zegt dat mij wel iets. En ook bij het doorlezen van een "raving" review van de 411 wordt ik niet enthousiast. Piega's lijken me geen alleseters (vrouwenstemmen klinken beter dan mannenstemmen) en ik heb het idee dat dat ze nogal dun klinken, iets waar ik allergisch voor ben. Dus Piega's gaan het niet worden vrees ik. Er zijn heel veel speakers op de markt, er is veel keus en een deel zal ik op deze manier moeten schrappen. Ik ga echt niet ALLES beluisteren. Maar als Spijkie een tevreden Piega-luisteraar is dan is dat prima, toch?

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 10, 2024, 10:48:50
Quote from: Ohm Ivo on March 10, 2024, 10:26:37@Spijkie en @brt: als brt ook met een moderne Piega eenzelfde ervaring heeft als ik lang geleden had, zouden beide Piega's dan verkeerd aangesloten zijn geweest? Ik heb inmiddels van beide (30.2 en 411) een review gelezen. Nou geloof ik doorgaans niet in reviews (de geteste spullen komen altijd als zijnde "geweldig" uit de bus), maar als er dan toch een negatief punt wordt genoemd dan gaat er bij mij een lampje branden.

Zo zegt de review van de 30.2: "Sometimes they can sound a little analytical/metallic/non-emotional." Als ze zoiets in een review al durven te noemen dan zegt dat mij wel iets. En ook bij het doorlezen van een "raving" review van de 411 wordt ik niet enthousiast. Piega's lijken me geen alleseters (vrouwenstemmen klinken beter dan mannenstemmen) en ik heb het idee dat dat ze nogal dun klinken, iets waar ik allergisch voor ben. Dus Piega's gaan het niet worden vrees ik. Er zijn heel veel speakers op de markt, er is veel keus en een deel zal ik op deze manier moeten schrappen. Ik ga echt niet ALLES beluisteren. Maar als Spijkie een tevreden Piega-luisteraar is dan is dat prima, toch?

Groet van Evert :)

Dat snap ik heel goed , maak zelf vaak ook een short list op basis van reviews. De vergelijking ging op tegenover een focal die wellicht meer emotie weergeeft. Bij emotie moet ik direct denken aan Sonus Faber, machtig mooie speakers om te zien en 1 keer bij iemand geluisterd ( met van die draadjes voor de conussen  :colgate: ) .

Een coax 411 vergelijken met een magico is ook niet helemaal eerlijk vandaar dat ik de master ook aangaf.

Ik ben zeer benieuwd wat een volgend merk word wat je gaat luisteren, volg en lees je topic met veel plezier!

Gr Spijkie
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 11, 2024, 11:13:59
Hallo medeforummers!

Het hele Magicogedoe heeft er dus voor gezorgd dat ik weer eens met eigen speakers ging schuiven. Ze staan nu circa 7 cm verder uit elkaar, en recht naar voren gericht ipv ingedraaid. Dat heeft een invloed op het geluid dat groter is dan ik van te voren had gedacht!

-ruimtelijker geluid zonder dat instrumenten groter worden afgebeeld,
-gedetailleerder, ook in het middengebied,
-zachter, subtieler in het hoog.

maar ook:
-ergens in het laag klinkt het wat dikker,
-als ik op de driezitsbank naar links of rechts verschuif dan verschuift het geluidsbeeld meer mee dan het vroeger deed (daarom had ik ze ingedraaid).

Dat is jammer, maar het blijft wel goed klinken. Ik vind de voordelen belangrijker dan de nadelen, en blijf een tijdje in deze opstelling luisteren. Als de definitieve opstelling blijft, dan ga ik weer eens met microfoon en REW aan de slag om die verdikking in het midlaag (ergens rond de 100hz schat ik zo) te corrigeren. Maar het klinkt goed genoeg dat ik ook daar geen haast mee heb.

QuoteIk ben zeer benieuwd wat een volgend merk word wat je gaat luisteren, volg en lees je topic met veel plezier!

Spijkie, ik vrees dat ik je enthousiasme een beetje moet temperen. Ik heb nog geen idee wat ik hierna moet gaan luisteren, en ook niet waar ik dat zou kunnen doen. Ondertussen ga ik een shortlist maken met speakers die ooit mijn T+A's zouden kunnen vervangen. Tot nu toe heb ik :

-PMC mb2 xbd se (circa 34.000 euro nieuwprijs),
-Revel Ultima Salon 2 (23.000 euro nieuwprijs).

Hoe en waar ik zoiets moet gaan beluisteren is me nog een raadsel. Waarschijnlijk wordt het iets 2e hands want genoemde modellen zijn reeds uit het gamma verdwenen. En ik ben toch wel een beetje geschrokken van de geringe vooruitgang gekoppeld aan extreme prijzen als ik voor nieuw zou gaan...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 11, 2024, 16:27:27
Dat van die meerprijs kan ik alleen maar bevestigen. Ik kijk af en toe ook naar wat anders, wil je echt stappen maken dan moet de geldkraan open en de verhouding is lastig naar jezelf te verantwoorden.

Onderstaand wat je schrijft

maar ook:
-ergens in het laag klinkt het wat dikker,

Zou dit op te lossen zijn met spikes of Gaia/ andere voetjes?


-als ik op de driezitsbank naar links of rechts verschuif dan verschuift het geluidsbeeld meer mee dan het vroeger deed (daarom had ik ze ingedraaid).

Dat doet me denken aan fase, is de versterker goed gepoold ?

1 ding is zeker, schuiven is goedkoper dan nieuwe speakers !

Gr Spijkie
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 12, 2024, 19:41:10
QuoteZou dit op te lossen zijn met spikes of Gaia/ andere voetjes?

De speakers staan al op 14cm dikke blokken van stevig piepschuim. Het enige dat veranderd is, is dat de speakers nu recht staan en iets dichter naar de achtermuur, vandaar die verdikking. Ga ik t.z.t. weghalen met de parametrische eq (nadat ik gemeten heb met microfoon en REW).

QuoteDat doet me denken aan fase, is de versterker goed gepoold ?

Wat bedoel je hiermee?

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: dre73 on March 12, 2024, 19:56:27
Of de 230V stekker er goed gepoold in zit.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 12, 2024, 20:41:37
Quote from: Ohm Ivo on March 12, 2024, 19:41:10De speakers staan al op 14cm dikke blokken van stevig piepschuim. Het enige dat veranderd is, is dat de speakers nu recht staan en iets dichter naar de achtermuur, vandaar die verdikking. Ga ik t.z.t. weghalen met de parametrische eq (nadat ik gemeten heb met microfoon en REW).

Wat bedoel je hiermee?

Groet van Evert

De +en de - van de versterker
Quote from: dre73 on March 12, 2024, 19:56:27Of de 230V stekker er goed gepoold in zit.

Dit idd
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 13, 2024, 10:05:08
Tja, hoe weet je of de stekker goed gepoold zit? Ik heb er ooit wel eens een discussie over gelezen. Mensen beweren dat het iets uitmaakt en andere mensen beweren dat het niks uitmaakt (hetgeen betekent dat ik automatisch naar het tweede kamp neig). Maar goed, ik heb de stekker van de versterker omgedraaid en ga weer verder met luisteren. Jullie hoort nog van me. :)

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 13, 2024, 14:02:53
Dat is heel afhankelijk van het apparaat en de interlinks.
Bij grote lek spanning verschillen dan gaat er stroom door de interlinks lopen wat natuurlijk ongewenst is.

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 13, 2024, 14:15:27
Quote from: Ohm Ivo on March 13, 2024, 10:05:08Tja, hoe weet je of de stekker goed gepoold zit? Ik heb er ooit wel eens een discussie over gelezen. Mensen beweren dat het iets uitmaakt en andere mensen beweren dat het niks uitmaakt (hetgeen betekent dat ik automatisch naar het tweede kamp neig). Maar goed, ik heb de stekker van de versterker omgedraaid en ga weer verder met luisteren. Jullie hoort nog van me. :)

Groet van Evert

Meer dan dat is het ook niet  :thumbs-up: . Ben benieuwd hoe je ervaring gaat zijn.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 13, 2024, 15:11:44
Quote from: Ohm Ivo on March 13, 2024, 10:05:08Tja, hoe weet je of de stekker goed gepoold zit? Ik heb er ooit wel eens een discussie over gelezen. Mensen beweren dat het iets uitmaakt en andere mensen beweren dat het niks uitmaakt (hetgeen betekent dat ik automatisch naar het tweede kamp neig). Maar goed, ik heb de stekker van de versterker omgedraaid en ga weer verder met luisteren. Jullie hoort nog van me. :)

Groet van Evert
Ik ben van het eerste 'kamp' (school), het is namelijk meetbaar. Er zijn polariteittesters en je kan het ook met een multimeter testen. Niet elk apparaat heft er last van, bij de polariteitscheckers krijg je dan dat het niet uit maakt hoe je ze 'om poolt', beide oriëntaties zijn goed.

Dat laatste maakt ook uit dat er best wat mensen zijn die zeggen dat het niet uit maakt. Tja, als het voor jouw apparaten niet uit maakt, betekent dat niet dat andere sets er niet goed op reageren. Ook maakt de aansluiting uit. Hier in NL kunnen we de stekkers 'verkeerd' ompolen, in de UK en de VS in principe niet. bIj Portugal weet ik het niet en heb het niet opgezocht :angel:.

Hoe hoorbaar het is hangt dan ook van de gebruikte electronica af. Ik vond dat er meer rust in de set kwam :pompom:.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on March 13, 2024, 15:16:51
En of je in staat bent om het te horen.

Overigens: iets wat meetbaar is wil niet per definitie zeggen dat het dan ook hoorbaar is.

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Utlover on March 13, 2024, 15:37:11
Quote from: Tabcam on March 13, 2024, 15:11:44Ik ben van het eerste 'kamp' (school), het is namelijk meetbaar. Er zijn polariteittesters en je kan het ook met een multimeter testen. Niet elk apparaat heft er last van, bij de polariteitscheckers krijg je dan dat het niet uit maakt hoe je ze 'om poolt', beide oriëntaties zijn goed.

Hier in NL kunnen we de stekkers 'verkeerd' ompolen, in de UK en de VS in principe niet.
In de USA heb je ook type A stekkers  - zonder aarde). Prima verkeerd 'ompoolbaar'.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Laan on March 14, 2024, 21:18:21
Bijna alle apparaten hebben graag de fase aan het rechter pinnetje van de ingang waar je het netsnoer instopt. Anders gezegd: fase komt uit het linker gaatje van het snoer als je er naar kijkt en het aarde gaatje onder hebt. Ik heb de hele setje nagelopen met een oelbach phaser en het is echt waar. Gewoon ff voelen met een spanningzoeker
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 15, 2024, 15:26:12
Nou beste mensen,

Even een samenvatting van waar ik nu sta:

het Magico-avontuur heeft me opnieuw doen nadenken over mijn toekomstige audioreis. Doordat ik al heel lang niets meer in een winkel (of elders waar dan ook) had beluisterd maar ondertussen wel via internet de ontwikkelingen bleef volgen, had ik door de jaren heen toch wel langzaam een beeld van flinke vooruitgang gevormd, iets dat door de jaren heen zich geleidelijk in me genesteld had. Vervolgens viel de luistersessie met de Magico A5 en in veel mindere mate de S5mk2 behoorlijk tegen (lag voornamelijk aan de winkel). Mijn eigen speakers waren weer in mijn aanzien gestegen. En ik kreeg zin om te gaan schuiven, om te kijken of dat nog iets kon opleveren.

Nou, dat doet het! Dat had ik al geschreven, maar ik kan er maar niet over uit! Tis ongelofelijk hoezeer een beetje schuiven uitmaakt. Er is meer rust in het geluid, waardoor met name jaren-60 opnames met een neiging tot drukte toch weer beter zijn gaan klinken. Het beeld is ook ruimtelijker geworden en nog iets meer laid back, iets dat liefhebbers van upfront niet zo zullen waarderen. Ook is de resolutie toegenomen terwijl het tegelijkertijd weer minder analytisch klinkt. Vooral bij klassiek goed hoorbaar. Wederom voor mij een bewijs dat speakers die analytisch klinken niet deugen (voor mij)...

Mensen, voordat je nieuwe speakers koopt " omdat je iets anders wilt" ofzo; zorg er voor dat je eerst het maximale uit je huidige speakers haalt! Een koe die een open deur intrapt, ik weet het.

Het nadeel van de kleinere sweetspot (t.o.v. van toen ze nog ingedraaid waren) neem ik maar voor lief. Als je op de driezitsbank zit te luisteren dan is het geluid in het midden het best; op links of rechts gezeten schuift het geluidsbeeld mee. Jammer, maar het blijft wel goed klinken. De soundstage krimpt wel wat, maar de tonaliteit (noem je dat zo?) blijft goed. De jacht naar nieuwe speakers is behoorlijk afgeremd, maar ik zal wel verder gaan met het samenstellen van een shortlist. Gewoon omdat het kan; wie weet dat ik in de komende jaren een aantrekkelijk aanbod op de tweedehandsmarkt tegenkom.

Mijn shortlist tot nu:

-PMC mb2 xbd se (circa 34.000 euro nieuwprijs)
-Revel Ultima Salon 2 (circa 23.000 euro nieuwprijs)
-Canton Reference 1K (circa 24.000 euro nieuwprijs)

Die laatste is ook al weer oud (2015), en alledrie zijn uit het programma verdwenen; vandaar dat mijn volgende speakerset zeer waarschijnlijk een tweedehandsje zal worden.

Het ompolen van de versterker heeft bij mij geen verschil opgeleverd. Dat had ik vroeger ook al eens geprobeerd maar leverde nooit verschil op. Wel heb ik eens gehad bij een vroeger apparaat (weet niet meer welk) dat het aanvoelde alsof het apparaat vibreerde als je erover streek. Afijn, ik laat de stekker nu zo en wellicht dat ik hem over een tijd weer eens omdraai...

Er is nog 1 tweak die ik zou willen proberen: plakvilt om baffle-diffractie rondom de hoog-middeltoner en de tweeter te verminderen. Maar ik heb nog niet aan plakvilt (1-1,5cm dik, echt wol, met 1 plakzijde) kunnen komen.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: DofN on March 15, 2024, 16:26:42
Ik denk dat als je LS dat nodig hebben, de fabrikant dat al wel bij oplevering had gedaan. In die prijsklasse hoeft niet bezuinigd te worden op wat vilt of wil rond de mid en hoogunits.


Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 15, 2024, 17:25:56
Daar zou je best gelijk in kunnen hebben, maar ik zou het toch eens willen uitproberen. Maar als het er niet van komt is het ook goed.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: DofN on March 15, 2024, 17:30:44
Het is een praktische tweak waarbij ik me kan voorstellen dat hij ook echt wat doet. Baffle diffractie bestaat echt, is meet- en hoorbaar. Dus waarom niet :) Groot gelijk. Zou leuk zijn als het er beter van wordt.

Al denk ik ook dat afbeelding (en daarbinnen pinpoint) vooral een kwestie is van onderlinge afstand tussen de LS en je MLP, akoestiek en de kwaliteit van je crossovers tussen elke unit per speaker onder de voorwaarde dat de baffle goed ontworpen is.




Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Tabcam on March 15, 2024, 21:00:15
Kan je verder TAD nog aanbevelen. Gedetailleerd en speelt alles en niet analytisch.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 16, 2024, 11:51:17
Hallo Evert, met veel plezier je verhaal gelezen over je avontuur van het beluisteren van de Magico luidsprekers.
Dat je huidige luidsprekers vergeleken met die nieuwe goed kunnen mee komen verbaast mij niks. Ik zie dat er nog wel €4000,- voor de T+A Criterion tmr220 luidsprekers wordt gevraagd op Hifishark. Hangt natuurlijk ook van de staat af van deze luidsprekers. Ik denk dat het helemaal geen slechte keuze is om gewoon bij deze oude toppers te blijven.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 16, 2024, 13:43:13
Dank voor de aardige woorden, Mmuetst.
Omdat ik al zo lang niks anders meer gehoord heb (12 jaar geleden was ik voor het laatst bij vrienden in NL, en diegene heeft dezelfde speakers als ik) was ik benieuwd of de moderne alternatieven daadwerkelijk beter waren (i.p.v. alleen maar duurder). Andere reden was dat mijn speakers vroeg of laat eens kapot zullen gaan, en ik wilde me een beeld vormen van eventuele moderne speakers. Na het lezen van allerlei raving reviews van Magico (waarin een geluidsbeeld werd beschreven dat mij zeer aansprak) besloten we om er maar eens werk van te maken.

Nou, ik blijf voorlopig bij mijn huidige speakers, dus. Een jaar of 5 terug heb ik van T+A een fijne tekening gekregen (op mijn verzoek) van het scheidingsfilter, en verder heb ik internet afgesearcht voor eventuele vervanging mocht er een conus kapot gaan. De originele Vifa's zijn niet meer te krijgen, maar er bestaan gelukkig andere Seas coni/conae/conussen ter vervanging. Maar voorlopig functioneert het zaakje nog uitstekend!

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 16, 2024, 20:21:34
In een filter gaan alleen elektrolytische condensatoren op den duur verlopen (afhankelijk van de kwaliteit). Verder zijn randjes van luidsprekers te vervangen en als er ferrofluid gebruikt wordt in de tweeters dan kan dit indrogen, maar is ook te vervangen, dus kunnen oude luidsprekers zo weer 50 jaar mee gaan.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 16, 2024, 20:55:21
Quote from: Ohm Ivo on March 16, 2024, 13:43:13Dank voor de aardige woorden, Mmuetst.
Omdat ik al zo lang niks anders meer gehoord heb (12 jaar geleden was ik voor het laatst bij vrienden in NL, en diegene heeft dezelfde speakers als ik) was ik benieuwd of de moderne alternatieven daadwerkelijk beter waren (i.p.v. alleen maar duurder). Andere reden was dat mijn speakers vroeg of laat eens kapot zullen gaan, en ik wilde me een beeld vormen van eventuele moderne speakers. Na het lezen van allerlei raving reviews van Magico (waarin een geluidsbeeld werd beschreven dat mij zeer aansprak) besloten we om er maar eens werk van te maken.

Nou, ik blijf voorlopig bij mijn huidige speakers, dus. Een jaar of 5 terug heb ik van T+A een fijne tekening gekregen (op mijn verzoek) van het scheidingsfilter, en verder heb ik internet afgesearcht voor eventuele vervanging mocht er een conus kapot gaan. De originele Vifa's zijn niet meer te krijgen, maar er bestaan gelukkig andere Seas coni/conae/conussen ter vervanging. Maar voorlopig functioneert het zaakje nog uitstekend!

Groet van Evert

Puur uit nieuwsgierigheid, heb je de nieuwere lijn T+A criterion al een keer gehoord?, in April komt de criterion S 230 uit paarprijs richting €9.500 Ben benieuwd hoe je de opvolger vind.

Gr Spijkie
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 17, 2024, 12:32:14
@mmuetst: gelukkig wordt er geen ferrofluid gebruikt in m'n speakers. Alle rubberranden zijn nog in uitstekende staat (geen foamranden), dus blijft alleen het scheidingsfilter over.  Geen idee hoe de kwaliteit van de elco's zijn. Als elco's in een scheidingsfilter verlopen, wat voor gevolgen kan dat hebben voor het geluid? Heb je daar enige info over?

@Spijkie: de opvolger van de Criterion TMR-lijn destijds was destijds zo verschrikkelijk dat ik snel op zoek ging naar het topmodel van de TMR en dat zijn de speakers die ik nu heb. Deze opvolger, de T-lijn, was een range van slanke modieuze zuiltjes met een sterk verminderde inhoud en een vereenvoudigde transmissielijn constructie. Daarbij ook nog eens heel lastig aan te sturen. Klonk voor geen meter.

Daarna kwam de TB-lijn hetgeen een stuk beter was dan de T-lijn. Een gecompliceerde combinatie van transmissielijn met basreflex. Ik heb ze gehoord en klonken zeer goed, maar ik kon niet side by side vergelijken met de TMR.

Daarna kwam de TAL-lijn die qua constructie weer meer leek op de TMR, klonken prima (wat meer "gesloten" dan de TMR) maar helaas ging deze serie niet verder dan de 160; er was geen 2xx topmodel meer.

Daarna raakte ik het spoor bijster. Er kwamen nog TCD en diverse lijnen met elektrostatische foliespeakers voor het hoog, maar dezen heb ik allemaal niet meer gehoord.

De door jou genoemde S 230 heb ik even gegoogled. Ziet er leuk uit en lijkt op de oude TMR-lijn, maar ze zijn me te klein. Basspeakertjes van 17cm (heb nu 31cm), breedte van de behuizing 24cm (40 bij de mijne) en een uitgeklede transmissielijn. De nieuwe(re) speakers hoeven niet even groot te zijn als de huidige, maar slanke zuiltjes mogen het niet zijn.

Mijn zoektocht gaat zich waarschijnlijk beperken tot:
-vloerstaander,
-minimaal 3-weg,
-2e hands (waarschijnlijk),
-conusspeaker (geen vliezen dus),
-passief

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 17, 2024, 13:27:43
Wat jammer dat T+A dan geen geen waardige opvolger , soort van evolutie model voor je heeft met dezelfde klank signatuur. Dat zou een zoektocht / vervanging wat makkelijker kunnen maken.

Met de specificaties die je nu hebt zou een dikke Xanadu luidspreker ook wat kunnen zijn. Najah veel succes met je zoektocht in ieder geval.

Gr Spijkie
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 17, 2024, 13:54:08
Quote from: Ohm Ivo on March 17, 2024, 12:32:14@mmuetst: gelukkig wordt er geen ferrofluid gebruikt in m'n speakers. Alle rubberranden zijn nog in uitstekende staat (geen foamranden), dus blijft alleen het scheidingsfilter over.  Geen idee hoe de kwaliteit van de elco's zijn. Als elco's in een scheidingsfilter verlopen, wat voor gevolgen kan dat hebben voor het geluid? Heb je daar enige info over?
Hangt er natuurlijk vanaf waar de elco's gebruikt worden in het circuit. En dan is het de vraag of T+A deze heeft gebruikt in het filter?
Je zegt dat je een schema hebt gekregen, misschien kunnen we er wat over roepen als je hier een foto plaatst van dat schema.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: dre73 on March 17, 2024, 15:42:01
Verlopen elco's kunnen: fase verschuiving en/of x-over verandering veroorzaken.
Tevens kan de boel wat minder open gaan klinken.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Spijkie on March 17, 2024, 16:39:23
Quote from: dre73 on March 17, 2024, 15:42:01Verlopen elco's kunnen: fase verschuiving en/of x-over verandering veroorzaken.
Tevens kan de boel wat minder open gaan klinken.

Dan zou een soort van deels revisie de oplossing kunnen zijn.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: dre73 on March 17, 2024, 16:42:40
Zeker.
De weerstanden en film condensatoren vergaan in principe niet.
Nieuwe elco's en alles doorsolderen doet al een hoop. :thumbs-up:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 17, 2024, 17:22:12
Quote from: mmuetst on March 17, 2024, 13:54:08...
Je zegt dat je een schema hebt gekregen, misschien kunnen we er wat over roepen als je hier een foto plaatst van dat schema.
Dat is een goed idee. Ik ga kijken of ik het schema kan opsnorren...

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: dre73 on March 17, 2024, 17:26:33
Ik had al even gezocht.....
Ik zag nog niets nuttigs.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 17, 2024, 19:27:08
Quote from: dre73 on March 17, 2024, 16:42:40Zeker.
De weerstanden en film condensatoren vergaan in principe niet.
Nieuwe elco's en alles doorsolderen doet al een hoop. :thumbs-up:
Hierbij de waarschuwing dat bij oude luidsprekers uit bijvoorbeeld de jaren 70 de ESR van de ELCO's slechter was dan nu het geval. Daar werd in filters toen de tijd rekening mee gehouden en het kan dus zijn dat het vervangen van ELCO's in dat soort antieke luidsprekers niet helemaal goed uitpakt. Vooral als ze in serie staan met een tweeter.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 17, 2024, 19:28:37
Hier nog wat lees voer over elco's en filters

http://www.breem.nl/TechThemas/Condensatoren.htm
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 19, 2024, 19:52:17
Bij deze het scheidingsfilter. De gebruikte condensatoren zijn volgens mij geen elektrolytische.scheidingsfilter t+a criterion tmr 220.jpg

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: dre73 on March 19, 2024, 19:55:41
Quote from: Ohm Ivo on March 19, 2024, 19:52:17Bij deze het scheidingsfilter. De gebruikte condensatoren zijn volgens mij geen elektrolytische.scheidingsfilter t+a criterion tmr 220.jpg

Groet van Evert

Bij deze ben ik blind? :D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 20, 2024, 11:27:12
Quote from: dre73 on March 19, 2024, 19:55:41Bij deze ben ik blind? :D
Deze snap ik niet... :blink:

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: RZeemering on March 20, 2024, 11:42:34
Quote from: Ohm Ivo on March 20, 2024, 11:27:12Deze snap ik niet... :blink:

Groet van Evert
Het plaatje was eerst niet te zien, nu wel ;)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 20, 2024, 19:01:09
Ben bang dat er toch elektrolytische condensatoren in zitten. Die in het signaal pad zitten kunnen het meest invloed gegeven. Het hoog gebruikt zo te zien folie condensatoren (das mooi) de rest zou je na kunnen meten.
Die parallel staan worden gebruikt voor noch filter om de impedantie te beïnvloeden en of het frequentie curve wat rechter te laten verlopen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 20, 2024, 21:54:16
Zo te zien is de 68uf en 22uf een bipolaire elco omdat er VAC achter staat en geen folie.
Die zou ik vervangen voor een folie condensator.
De zobel netwerkjes de condensators met weerstand parallel aan de unit zou ik zo laten (mits)
Als je budget genoeg hebt kun je alles vervangen door folie condensatoren.
Ikzelf gebruik meestal Audyn cap voor het laag en zobel netwerkjes Audyn cap+ voor mid en Audyn cap reference voor hoog.
Het zijn kleine stapjes in verbetering met de verschillende uitvoeringen maar groot in prijs.
Een andere upgrade zijn de spoelen vervangen voor koperfolie wax spoelen behalve voor het laag.
Maar ook dat kost best serieus geld.

Succes
Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: chansig on March 20, 2024, 22:53:29
Ach, als het speakers voor je leven zijn is die investering ook wel te overzien. Ws goedkoper dan een Magico kopen.😂

Gr. Hans
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 21, 2024, 11:46:51
Ik ben geen techneut maar meer een geinteresseerde leek. Ik dacht altijd dat elco's werden afgebeeld als 2 parallelle streepjes waarvan er een zwart was en de ander wit (dus niet ingevuld), terwijl andere condensatortypes als 2 zwarte streepjes werden afgebeeld (met evt nog iets erbij). Hoe ik daarbij kom weet ik niet meer.

Interessante x-over-info! @rob: kun je een schatting geven aan wat voor bedragen ik ongeveer moet denken (ik zal je er niet aan houden!) als ik alle elco's zou vervangen voor folies? En hoeveel als jij het filter naar jouw inzicht optimaal zou vernieuwen, dus inclusief andere spoelen? Ik heb hier geen idee van.

Iets om serieus te overwegen want de speakers bevallen nog steeds erg goed, en nu nog meer in de nieuwe posities; m.a.w. ze zijn het waard om in ere te houden. Overigens heb ik het idee dat ze nog steeds optimaal functioneren.

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: addesmo on March 21, 2024, 14:47:23
Even een overweging: zou je als je zo tevreden bent niet alles zo laten? Het kan met sleutelen aan de filters ook een kant op gaan die je niet bevalt!
Andere speakers kun je in huis halen en proberen, maar de filters modificeren is misschien wel moeilijker ongedaan te maken.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 21, 2024, 15:00:55
@addesmo: klopt helemaal. Ik was ook niet van plan om binnenkort het filter te gaan veranderen, maar ik wil wel alvast e.e.a. uitzoeken. Ik verwacht dat er ooit wel een moment gaat komen dat ik de sprong wil wagen, maar nu nog niet.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: dre73 on March 21, 2024, 18:38:42
Misschien eens een plaatje van het filter proberen te maken?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 21, 2024, 20:23:35
Quote from: Ohm Ivo on March 21, 2024, 11:46:51Ik ben geen techneut maar meer een geinteresseerde leek. Ik dacht altijd dat elco's werden afgebeeld als 2 parallelle streepjes waarvan er een zwart was en de ander wit (dus niet ingevuld), terwijl andere condensatortypes als 2 zwarte streepjes werden afgebeeld (met evt nog iets erbij). Hoe ik daarbij kom weet ik niet meer.

Interessante x-over-info! @rob: kun je een schatting geven aan wat voor bedragen ik ongeveer moet denken (ik zal je er niet aan houden!) als ik alle elco's zou vervangen voor folies? En hoeveel als jij het filter naar jouw inzicht optimaal zou vernieuwen, dus inclusief andere spoelen? Ik heb hier geen idee van.

Iets om serieus te overwegen want de speakers bevallen nog steeds erg goed, en nu nog meer in de nieuwe posities; m.a.w. ze zijn het waard om in ere te houden. Overigens heb ik het idee dat ze nog steeds optimaal functioneren.

Groet van Evert :)
De beschrijving open streep en zwarte streep klopt voor elco's, die hebben een plus en min.
In jou speaker gebruiken ze bipolaire elco's die zijn geschikt voor wisselspanning en hebben geen polariteit.
Ik ben uitgegaan van Jantzen wax coil spoelen en dat kost ongeveer €550,- voor 2 speakers.
Als condensators ben ik uitgegaan van Audyn cap Q4 en Audyn cap plus en dat kost ongeveer €620,-
Je kan het nog gekker maken door voor de tweeter Audyn cap reference te gebruiken of nog gekker.
Ikzelf doe dat niet het stopt bij mij bij de reference voor de tweeter.
Alles is te bestellen bij Soundimports en dus ook op te zoeken.
Wel zijn het geen verbeteringen dat je van je stoel valt en je zal flink moeten knutselen want het zal niet passen zoals het nu zit.

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 21, 2024, 21:10:58
Het kan ook een stuk goedkoper als je niet gevoelig bent voor High-end verhaaltjes over componenten. Folie condensatoren hebben het voordeel dat ze niet verlopen door bijvoorbeeld uitdrogen. Elco's kunnen dat probleem wel hebben. Met de nadruk op kunnen. Zoals altijd is meten, weten.
Hou ook nog rekening met mijn eerdere opmerking dat vroeger elco's minder perfect waren en dat men daar in het schema van het filter rekening mee hield.
Maar als je aan vervangen over gaat kun je altijd de oude elco's bewaren, mocht het niet goed uitpakken.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 22, 2024, 10:07:43
Quote from: dre73 on March 21, 2024, 18:38:42Misschien eens een plaatje van het filter proberen te maken?

Plaatje staat er al, of bedoel je een foto van het filter zelf? Daar begin ik nog even niet aan want dan moet ik de basspeakers eruit schroeven en ik ga voorlopig nog niks doen. Dit is allemaal vooronderzoek. Zeer leerzaam, overigens.

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 22, 2024, 10:19:35
Quote from: Rob_Dingen on March 21, 2024, 20:23:35...
Ik ben uitgegaan van Jantzen wax coil spoelen en dat kost ongeveer €550,- voor 2 speakers.
Als condensators ben ik uitgegaan van Audyn cap Q4 en Audyn cap plus en dat kost ongeveer €620,-
Je kan het nog gekker maken door voor de tweeter Audyn cap reference te gebruiken of nog gekker.
Ikzelf doe dat niet het stopt bij mij bij de reference voor de tweeter.
Alles is te bestellen bij Soundimports en dus ook op te zoeken.
Wel zijn het geen verbeteringen dat je van je stoel valt en je zal flink moeten knutselen want het zal niet passen zoals het nu zit.

Rob

Dus als ik zowel de condensators als de spoelen vervang (voor repectievelijk Jantzsen en Audyn componenten) komt dat neer op zo rond de 1200 euro voor 2 speakers als voorbeeld? Een heel bedrag, maar wel veel goedkoper dan nieuwe speakers kopen... En de T+A s zijn een investering zeker waard. Ik begrijp dat het veel goedkoper en veel duurder kan. Dank, ik heb in ieder geval weer een hoop uit te zoeken. Overigens was ik van plan om het eventuele opgewaardeerde x-over buiten achterop de speaker te monteren ipv weer in de speaker te proppen.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 22, 2024, 14:33:07
Veel goedkoper kan het niet als je folie spoelen en folie condensators gaat gebruiken.
Je kunt van de Audin plus afstappen, dat is het dan ook.
Folie spoelen zijn meetbaar beter en gedragen zich veel meer als spoel over een groot frequentie bereik.
Ook klinken ze beter als alle ander spoelen die ik ken, en dat zijn er best wel wat.

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 22, 2024, 14:49:29
https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

voor elk wat wils...
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: mmuetst on March 22, 2024, 15:41:23
Hier wat waardevol leesvoer over het vervangen van condensatoren:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/capacitor-upgrade-in-crossover-is-it-audible.12287/
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Struis on March 22, 2024, 15:46:23
Gut, zie het nu pas (7 jaar later). Ik vind het cool. En de Apogee Mini DAC. Ahhh, die doet mijn HT kant (moest wel de schakelaar voorop vervangen). Komt nog van het forum van iemand..

Quote from: Ohm Ivo on December 14, 2017, 16:51:28OK, poging 1 tot het plaatsen van foto's van mijn set.... Ik dacht altijd dat het via tinypic of Postimage oid moest (Ik had afbeeldingen geupload naar Postimage maar weet vervolgens niet wat ik moet doen) maar nu zie ik dat onder voorwaarden (max 4 per bericht, totale grootte niet meer dan 2,4MB) ook vanaf mijn pc kan. Dat doe ik dan maar eerst.

Groet van Evert
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Struis on March 22, 2024, 15:52:25
Oh, als je gaat recappen op de filters, een tip van Menno van der Veen: ofwel hars er overheen doen, of een soort lijm. Dan kunnen dingen niet los gaan zitten, rammelen, resoneren etc. Blijft het langer mee gaan. Kost niks, veel plezier. Aldus Menno. (hij is van de van der Veen buizenversterkers voor de duidelijkheid).
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 22, 2024, 16:18:09
Quote from: Struis on March 22, 2024, 15:52:25Oh, als je gaat recappen op de filters, een tip van Menno van der Veen: ofwel hars er overheen doen, of een soort lijm. Dan kunnen dingen niet los gaan zitten, rammelen, resoneren etc. Blijft het langer mee gaan. Kost niks, veel plezier. Aldus Menno. (hij is van de van der Veen buizenversterkers voor de duidelijkheid).

mag een ty-rap ook ?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Struis on March 22, 2024, 16:52:58
Sure, maar het ging om het vastzetten van de componenten op de printplaat, niet de printplaat zelf :)

Quote from: ruud2 on March 22, 2024, 16:18:09mag een ty-rap ook ?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 22, 2024, 21:26:46
niet alles zit op een printplaat .. :sigh:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Hannibal_ on March 23, 2024, 07:51:44
Quote from: ruud2 on March 22, 2024, 21:26:46niet alles zit op een printplaat .. :sigh:

Yup!
Tyraps!
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 23, 2024, 11:21:37
Quote from: Struis on March 22, 2024, 15:46:23Gut, zie het nu pas (7 jaar later). Ik vind het cool. En de Apogee Mini DAC. Ahhh, die doet mijn HT kant (moest wel de schakelaar voorop vervangen). Komt nog van het forum van iemand..

Ja, die minidac is een gaaf apparaat. Ik had de mijne (uit 2001) 2ehands gekocht in 2006 en met veel plezier gebruikt tot najaar 2021 of 2022, weet ik nu even niet zeker. Daarna is hij vervangen voor een RME Adi-2 Fs dac. Nu staat hij werkeloos in een doosje opgeborgen...

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Struis on March 23, 2024, 12:06:11
Grappig, de mijne is uit 2003 en ik kocht hem hier op het forum in 2007. Daar heb ik hem inderdaad ook aktief gebruikt tot 2021 en is hij nu verhuisd naar de AV set nadat de Onkyo 11.1 versterker de geest gaf. Het is een fijn ding moet ik zeggen. Nog steeds.. Maar ja, zo'n RME is wel weer een goede stap beter. Ook professioneel toch? En met een DSP, da's ook wel leuk natuurlijk!

Quote from: Ohm Ivo on March 23, 2024, 11:21:37Ja, die minidac is een gaaf apparaat. Ik had de mijne (uit 2001) 2ehands gekocht in 2006 en met veel plezier gebruikt tot najaar 2021 of 2022, weet ik nu even niet zeker. Daarna is hij vervangen voor een RME Adi-2 Fs dac. Nu staat hij werkeloos in een doosje opgeborgen...

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Struis on March 23, 2024, 12:08:43
Hmm, wel prachtig vintage looking! Maar ja, dan kan je de wat bewerkelijkere methode doen: op de soldeerpunten wat hot glue, maar da's best een hoop werk. En ja, dan moet het nog vast en bij elkaar... Eerlijk gezegd vraag ik altijd maar op forums bij professionals wat de beste optie is (niet voor geld verdienen, want dat verwarren ze nog wel eens). Een oplossing is beter dan geen oplossing, helemaal als die ook terug te draaien is als het toch niet zo'n succes blijkt ;)

Quote from: ruud2 on March 22, 2024, 21:26:46niet alles zit op een printplaat .. :sigh:
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 23, 2024, 15:31:21
Quote from: ruud2 on March 22, 2024, 21:26:46niet alles zit op een printplaat .. :sigh:
He dat ziet er bekend uit ;)

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 23, 2024, 16:04:42
Quote from: Rob_Dingen on March 23, 2024, 15:31:21He dat ziet er bekend uit ;)

Rob

en vrijwel ongewijzigd !
weerstand over het hoog en vishay over een aantal condensatoren.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 23, 2024, 16:10:29
Quote from: ruud2 on March 23, 2024, 16:04:42en vrijwel ongewijzigd !
weerstand over het hoog en vishay over een aantal condensatoren.

Zie daar nog wel een snoertje met krokodillenbekjes
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Ohm Ivo on March 23, 2024, 16:42:47
Beste mensen, bij deze wil ik Ruud2, Mmuetst en Rob Dingen bedanken voor de info en/of weblinks aangaande scheidingfilters en onderdelen. Ik heb een hoop leesvoer om te verwerken de komende tijd. :wacko:

Groet van Evert :)
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 23, 2024, 16:53:47
Quote from: Ohm Ivo on March 23, 2024, 16:42:47Beste mensen, bij deze wil ik Ruud2, Mmuetst en Rob Dingen bedanken voor de info en/of weblinks aangaande scheidingfilters en onderdelen. Ik heb een hoop leesvoer om te verwerken de komende tijd. :wacko:

Groet van Evert :)

daar is een forum voor!
maar wat ben je van plan?
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: addesmo on March 23, 2024, 17:23:05
Quote from: ruud2 on March 23, 2024, 16:53:47daar is een forum voor!
maar wat ben je van plan?
Goed lezen..........Lezen dus  ;D
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 23, 2024, 17:57:24
Quote from: Rob_Dingen on March 23, 2024, 16:10:29Zie daar nog wel een snoertje met krokodillenbekjes


voor snel componenten te wisselen.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 23, 2024, 18:05:29
Quote from: addesmo on March 23, 2024, 17:23:05Goed lezen..........Lezen dus  ;D

laat maar ,......

Maar voor Evert,  upgrade voor de filtercomponenten in mijn filter zou ca. 1600 eur. per kanaal betekenen, en niet de garantie dat het verschil hoorbaar zou zijn.  wellicht wel meetbaar per component.
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: Rob_Dingen on March 24, 2024, 11:20:51
Quote from: ruud2 on March 23, 2024, 18:05:29laat maar ,......

Maar voor Evert,  upgrade voor de filtercomponenten in mijn filter zou ca. 1600 eur. per kanaal betekenen, en niet de garantie dat het verschil hoorbaar zou zijn.  wellicht wel meetbaar per component.
Ruud jij hebt al een hoop Audyn Cap plus er tussen zitten.
Als je iet wil veranderen zijn het de spoelen wat in het mid en hoog best wel wat uitmaakt.

Rob
Title: Re: De stereoset van Evert
Post by: ruud2 on March 24, 2024, 11:58:06
Quote from: Rob_Dingen on March 24, 2024, 11:20:51Ruud jij hebt al een hoop Audyn Cap plus er tussen zitten.
Als je iet wil veranderen zijn het de spoelen wat in het mid en hoog best wel wat uitmaakt.

Rob

De investering ging juist in die spoelen zitten. mn. die grote spoel voor het laag was erg aan de prijs.
Als ik nu iets zou veranderen zou het sub gedeelte zijn , andere units.
aan de andere kant , leeftijd en het daarbij behorende gehoor..... :D