Er zijn veel enthousiaste mensen omtrent de RPG modex plate basstraps.
Ik zie dat er verschillende versies zijn, Type 1, 2 en broadband.
Heeft iemand ervaring met de Type 1 en 2?
Het lijkt alsof je bij die versies tegen een stalen behuizing aankijkt, is dat zo en geeft dat geen nadelige reflecties op hogere frequenties?
Geen ervaring, maar wel interesse. :D
Als je overweegt om deze te kopen, kijk dan ook eens naar Faist.de, zij bieden ook plate absorbers aan.
Ze lijken bijna identiek te zijn aan de RPG's, alleen goedkoper in aanschaf en shipping.
(http://oi65.tinypic.com/5ebs0j.jpg)
Type 1 kost daar 525 euro, type 2: 550 euro. Shipping ongeveer 150 euro, alles excl. btw
Mocht je serieus interesse hebben, dan kunnen we misschien wel samen bestellen en een korting regelen. :P
Faist gaf eerder aan wel iets met de prijs te willen doen wanneer ik er diversen zou afnemen.
Minimale afname bij Faist is twee stuks.
Ik zou ze wegwerken achter mijn scherm, dan zie ik ze niet.
Anders een mooi bedrukt decotex-doekje ervoor spannen en klaar.
Die nadelige reflecties zullen wel meevallen verwacht ik, beetje afhankelijk waar jij ze plaatst denk ik, maar daar is vast iets op te verzinnen...
HTip heeft de broadband versie, hij kan je misschien meer vertellen.
Nou ik zie het zelf wel als een uitdaging om er zelf 1 te maken. Het is opzich helemaal geen spannende constructie.
Aantal mensen hebben ze al eens ontleed en foto's gemaakt :)
Zie ook deze thread:
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1050729-rpg-modex-broadband-possible-diy.html
Dat CIB schuim is enigszins betaalbaar hier te verkrijgen:
https://www.don-audio.com/acoustic-absorbers
Plaat staal is overal bij een staalboer wel te bestellen.
Blijven er 2 uitdagingen over:
- Fatsoenlijk ophang systeem bedenken.
- Goede lijm vinden die staal aan schuim plakt. (iemand met lijm / materiaal kennis?)
Voor zover ik op het internet heb kunnen vinden aan informatie lijkt me dit het meest waarschijnlijke:
Formaat: 100cm Breed, 150cm Hoog.
Plate broadband = 70mm CIB WLG 035 -> 1,5mm plaat staal -> 30mm CIB WLG 035
Plate Type 1 = 100mm CIB WLG 035 -> 1,5mm plaat staal
Plate Type 2 = 100mm CIB WLG 035 -> 2,5mm plaat staal
Dat heb ik ook overwogen, inderdaad met de info van gearslutz moet je een heel eind komen, maar dat gaat het 'm hier toch niet worden.
Qua kosten is er zeker wat te besparen, maar om deze net zo efficiënt te krijgen, afgewerkt en de tijd die daarvoor nodig is, dan ga ik toch liever voor het gemak en koop ik ze.
Mocht het mislukken, dan ben je toch een paar honderd euro kwijt aan materiaal en heel veel tijd.
snap je punt maar denk toch dat ik mij er aan ga wagen (zoals we hier in het oosten zeggen, "vake buj te bange"). Zal e.e.a. hier wel posten als het zover is.
Die VPR van Renz is ook hetzelfde en iets goedkoper dan die van RPG, maar de Nederlandse verdeler vraagt zich 495 Euro voor transport. Dat is mij wat te veel.
Die van Renz worden gemaakt mbv Caruso Isobond als vezelplaat en dat is in europa te krijgen. Probleem bij die vezelplaten is dat ze eigenlijk allemaal te klein zijn. De minimale grootte van 150x100cm schijnt essentieel te zijn voor de werking van zo een resonator.
Lijkt allemaal vrij makkelijk te maken als je de materialen hebt, de juiste lijm en de afmetingen respecteerd. Zie onder voor een dwarsdoorsnede van de constructie.
fout dubbel gepost
Quote from: koenjer on November 20, 2017, 17:40:44
snap je punt maar denk toch dat ik mij er aan ga wagen (zoals we hier in het oosten zeggen, "vake buj te bange"). Zal e.e.a. hier wel posten als het zover is.
Interessant.
Meet je het effect dan ook even zodat we weten wat er gebeurt?
de licht kant is de voorkant Eric ?
soli
Ik zou geen geperforeerde frontplaat nemen als het alleen een basstrap moet zijn.
Vergelijk rpg's Modex Plate maar eens met Modex Broadband...
De foto is van de broadband versie van Renz. Bij de dedicated bass absorber zit de plaat op het minerale wol en zit er geen 2e laag mineraal wol meer op. De foto van de zijkant is interessant omdat die laat zien hoe er een afwerking om het geheel heen gebouwd zit (geperforeerd) welke akoestisch weinig doet maar waarmee het geheel fatsoenlijk uitziet en aan de wand kan worden bevestigd. Je zie ook dat de resonerende plaat kleiner is dan het minerale wol en dus voornamelijk alleen maar massa toevoegt aan het mechanische massa veer systeem en daarmee de resonantie frequenties verlaagd.
De verhouding 1,5x1m en het van de achterzijde open zijn deed ook nog iets speciaals maar ik vond het iets te technisch worden om daar verder op door te willen lezen. Komt erop neer dat als je het ding zelf maakt dat materiaal keuze minder belangrijk lijkt te zijn dan de afmetingen, verlijming en wandmontage.
De licht kant is idd de zichtbare kant.
Interessant topic
Ik ben bijna klaar met mijn dedicated HT dus wie weet dat ik na metingen ook nog wat basstrapping nodig heb.
Dan lijkt het me wel wat om zo'n ding te gaan bouwen.
M'n ruimte heeft verwacht ik al genoeg demping in mid en hoog dus ik zou er dan een 'plate' van maken ipv een 'broadband'.
Meest makkelijk om te maken is denk ik een houten ombouw van latten en die omspannen met doek, en daar de foam/plaat constructie in hangen.
Nou, ik heb de spullen bij elkaar gevonden en het ding zit in elkaar.
Stelt echt geen fluit voor.
Heb wel klein beetje afgeweken van het origineel omdat dit beter uitkwam met de voor handen zijnde materialen.
Staalplaat is 2mm gegalvaniseerd geworden. Spul kost echt niks, 2 tientjes.
Formaat is 120x90 geworden.
Schuim heb ik besteld bij https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten
Dit spul schijnt heel erg dicht bij die Caruso ISObond te liggen.
Heb nu een sandwich gemaakt van 2x D40 akotherm 5cm aan beide kanten.
Materialen liggen nu te drogen.
Zal de komende week de metingen van REW wel posten.
Quote from: koenjer on December 25, 2017, 16:51:23
Heb wel klein beetje afgeweken van het origineel omdat dit beter uitkwam met de voor handen zijnde materialen.
Staalplaat is 2mm gegalvaniseerd geworden. Spul kost echt niks, 2 tientjes.
Formaat is 120x90 geworden.
Schuim heb ik besteld bij https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten
Dit spul schijnt heel erg dicht bij die Caruso ISObond te liggen.
Zal de komende week de metingen van REW wel posten.
We zijn benieuwd naar metingen voor/na.
Ik heb 4 perforated absorbers gemaakt die ook wat in de lagere frequenties doorgaan en in tegen de muren opgehangen, dit was duidelijk zichtbaar in REW metingen en gaf nog een subtiele verbetering in de nagalm voor de ruimte, maar deze zijn niet in het sublaag werkzaam, en het werkingsprincipe is ook niet helemaal zoals deze plate-absorbers
Quote from: koenjer on December 25, 2017, 16:51:23
Nou, ik heb de spullen bij elkaar gevonden en het ding zit in elkaar.
Stelt echt geen fluit voor.
Heb wel klein beetje afgeweken van het origineel omdat dit beter uitkwam met de voor handen zijnde materialen.
Staalplaat is 2mm gegalvaniseerd geworden. Spul kost echt niks, 2 tientjes.
Formaat is 120x90 geworden.
Schuim heb ik besteld bij https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten
Dit spul schijnt heel erg dicht bij die Caruso ISObond te liggen.
Heb nu een sandwich gemaakt van 2x D40 akotherm 5cm aan beide kanten.
Materialen liggen nu te drogen.
Zal de komende week de metingen van REW wel posten.
Hey, zeer interessant!
Ben benieuwd tot welke frequenties deze bij jou werkt.
Laat die metingen maar komen. :D
Alvast bedankt voor het delen!
Quote from: koenjer on December 25, 2017, 16:51:23
Nou, ik heb de spullen bij elkaar gevonden en het ding zit in elkaar.
Stelt echt geen fluit voor.
Heb wel klein beetje afgeweken van het origineel omdat dit beter uitkwam met de voor handen zijnde materialen.
Staalplaat is 2mm gegalvaniseerd geworden. Spul kost echt niks, 2 tientjes.
Formaat is 120x90 geworden.
Schuim heb ik besteld bij https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten
Dit spul schijnt heel erg dicht bij die Caruso ISObond te liggen.
Heb nu een sandwich gemaakt van 2x D40 akotherm 5cm aan beide kanten.
Materialen liggen nu te drogen.
Zal de komende week de metingen van REW wel posten.
Akotherm is wel heel erg licht voor dit doel! Het originele schuim in de modules van rpg is in elk geval een stuk zwaarder (hogere densiteit). Dat zal dan de resonerende frequentie beïnvloeden.
akotherm dat ik besteld had zou zelfde persing moeten hebben, (40kg/m).
Tot nu toe nog geen geslaagd experiment.
De gemaakte VPR heb ik tegen de achterwand gezet.
0,0 effect in het laag. (alleen absorptie in het hoog)
Moet nog even knutselen met wat plaatsing maar tot nu toe is het niks.
Ik had daarnaast al 2 jaar van die schuimen hoek basstraps.
Die heb ik eens weggehaald, helaas hebben die dingen de laatste 2 jaar ook enkel een esthetisch doel gehad.
Ook die doen niks onder de 150hz.
By the way, welke "smoothing" is gebruikelijk in REW? 1/6?
Heb je veel laagopbouw in de hoeken? De vpr daar anders eens proberen, recht en diagonaal.
Schuim doet in lage frequenties nagenoeg niets inderdaad.
Ik heb zelf ook eens bass-traps (GIK 15cm dik) tegen de achterwand gezet. Zijn niet zo effectief als die van jou hoort te zijn, maar dat deed ook 0,0. Wellicht simpelweg geen last van die reflecties op die plek (?)
In het laag zou ik geen smoothing toepassen, doorgaans is het tot 200Hz prima leesbaar zonder.
Hè wat jammer, ik hoopte echt op een mooi resultaat.
Misschien dat je het rew-bestand aan je post kan toevoegen, dan kunnen geïnteresseerden zelf met en zonder smoothing kijken.
Ben ook wel benieuwd of het voor + na en of het misschien zichtbaar is in de 'waterval' grafiek.
Een paar foto's zou ook leuk zijn, zweeft de staalplaat of staat die op de grond?
Welke lijm heb jij gebruikt?
Quote from: koenjer on December 28, 2017, 16:34:16akotherm dat ik besteld had zou zelfde persing moeten hebben, (40kg/m).
Tot nu toe nog geen geslaagd experiment.
De gemaakte VPR heb ik tegen de achterwand gezet.
0,0 effect in het laag. (alleen absorptie in het hoog)
Moet nog even knutselen met wat plaatsing maar tot nu toe is het niks.
Baseer je deze conclusie op meten of op luisteren?
Smoothi g 1/24, dan zie je precies wat er gebeurt.
Heb je ook een meting zonder dat ding?
Smoothi g 1/24, dan zie je precies wat er gebeurt.
Heb je ook een meting zonder dat ding?
Quote from: Knor on December 28, 2017, 22:10:25
Baseer je deze conclusie op meten of op luisteren?
Dat het 0,0 werkt concludeer ik uit luisteren en meten.
Dat akotherm dicht in de buurt zou moeten komen van ISObond baseer ik deels op wat specs, verhaal van een verkoper bij akoestiekwinkel en mijn portemonnee :)
Kan natuurlijk ook een verkeerde gok geweest zijn en dat het enkel goed werkt met ISObond.
Qua lijm heb ik dit gebruikt (zettex spray):
https://www.akoestiekwinkel.nl/saba-select-lijm
Lijmt prima, beetje PUR achtige lijm.
Quote from: koenjer on December 29, 2017, 13:27:46
Dat het 0,0 werkt concludeer ik uit luisteren en meten.
Dat akotherm dicht in de buurt zou moeten komen van ISObond baseer ik deels op wat specs, verhaal van een verkoper bij akoestiekwinkel en mijn portemonnee :)
Kan natuurlijk ook een verkeerde gok geweest zijn en dat het enkel goed werkt met ISObond.
Qua lijm heb ik dit gebruikt (zettex spray):
https://www.akoestiekwinkel.nl/saba-select-lijm
Lijmt prima, beetje PUR achtige lijm.
Ik weet alleen zeker dat het schuim uit een Modex Plate loeizwaar is (meer dan 40 kilo per kuub zoals D40), en dat een plaatje Akotherm D40 bijna niks weegt.
Die 120x90cm zou niet moeten werken, dat is echt te klein. Ik heb op veel verschillende sites, met name bij Frauenhofer liggen lezen en 100x150cm of groter was echt essentieel. Als je dat niet doet krijg je (als ik het goed begrepen heb) iets vergelijkbaar als akoestische terugkoppeling achter de plaat langs en daardoor blijft deze min of meer stil hangen en absorbeert niets. Het is een combinatie van massa veer systemen die samenwerken en de afmeting was belangrijker dan het materiaal van de demping en zelfs het gewicht van de plaat was niet echt kritisch; de afmetingen wel.
Het is een dam van 2 meter terwijl de golven 5 meter zijn
Quote from: Knor on December 29, 2017, 17:16:37
Ik weet alleen zeker dat het schuim uit een Modex Plate loeizwaar is (meer dan 40 kilo per kuub zoals D40), en dat een plaatje Akotherm D40 bijna niks weegt.
Dan is de vraag of het gebruikte schuim in de Modex Plate wel Caruso ISO BOND WLG 035 is zoals op enkele fora voorgesteld word.
Volgens de specs op deze site: https://www.don-audio.com/Caruso-B100-Bassabsorber-Akustikvlies-Schallabsorber-Isobond
Is dat ISOBOND dat men hier aanbied ook niet echt zwaar en ook qua persing 40KG/M
Komt er in het kort op neer dat ik me sowieso aan de maatvoering van RPG had moeten houden.
(Want de door mij gemaakte imitatie werkt op geen enkele plek in de ruimte)
Ben opzich wel van het proberen maar vind 150 euro wel wat veel voor nog een test waarvan we niet zeker zijn of WLG035 het juiste schuim is.
Zijn er nog mensen met een suggestie?
Die gast op gearslutz eens een mailtje sturen misschien?
Hij heeft het best goed voor elkaar met zijn diy project, misschien kan hij je sturen?
Wij hebben trouwens nog geen foto's gezien, misschien zien we wel een foutje of zo...
Forumlid HTip heeft de RPG Modex broadband versie thuis staan, misschien kan hij meer vertellen.
Hij moet eerst eens zijn ruimte omschrijven, en hoe hij meet, hij moet met en zonder dat ding meten en alles even posten. Nu is iedereen flarden kennis aan het ventileren zonder context.
Quote from: bert stoltenborg on January 2, 2018, 12:56:31
Hij moet eerst eens zijn ruimte omschrijven, en hoe hij meet, hij moet met en zonder dat ding meten en alles even posten. Nu is iedereen flarden kennis aan het ventileren zonder context.
Daar heb je een punt.
Mijn ruimte is een prefab kelder onder het huis. Verdere informatie daar over vind je hier:
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=154900
Ik weet dat ik niet altijd de meest efficiënte middelen heb gebruikt. (bijvoorbeeld tapijt aan de wand en geen geïsoleerde voorzet wand). De portemonnee is echter niet oneindig diep en soms moet je genoegen nemen met wat voor handen of betaalbaar is en je zelf het beste lijkt.
En ja die speakers hebben inderdaad wel wat conus oppervlakte voor zo'n kleine ruimte :)
Kort de ruimte:
- Betonnen bak met een acoustisch systeemplafond. (daarboven zit 20cm polystyreen isolatie van de kanaalplaat vloer)
- Meeste vanden beplakt met dun "beurs tapijt"
- Vloer en wand achter het scherm voorzien van standaard grijs/zwart tapijt.
- Tussenwandje geplaatst die zwevend op foamen strips staat en gevuld met isolatie.
- Deur is volledig massieve deur met tochtstrips en valstrip voor volledige isolatie.
Er zijn wat kleine updates geweest sinds de foto's uit mijn eerste posts.
Ik heb absorptie panelen vervangen voor wat mooiere steenwol varianten, zie bijgevoegde foto's.
Dit zijn steenwol panelen van 120x60. (rockwool 221). 3 per kant. dus in totaal 6 stuks.
En het scherm is vervangen maar dat staat los van de akoestiek.
Ik kom officieel uit het Live-Audio gebeuren en daarom af en toe wat te snel "hands on" in plaats van uren lezen en rekenen.
Meting doe ik met een IK Multimedia (MEMS) meet microfoon, een M-Audio preamp en REW en soms SMAART.
Microfoon is horizontaal gepositioneerd in een microfoon standaard. (zoals IK multimedia voorschrijft)
Positie van de microfoon is midden van de bank op oor hoogte. (waar ik zelf zou zitten tijdens het luisteren).
De VPR had ik op de achterwand zitten feitelijk op het "tussen wandje".
Kijk, dat is al een hoop relevante info :clapping: ^^
offtopic, maar mooie ruimte!
ontopic:
heb je ook voor/na grafieken uit REW met de eerder door Bert genoemde smoothing?
Mijn eerste gok is, dat het zo zou kunnen zijn dat de bas-golven de tussenmuur niet "zien" als eindmuur, maar de harde betonnen buitenmuur daar een stuk achter.
Dat de plate-absorber dus nu (acoustisch gezien) min of meer midden in de ruimte hangt, en daarmee ook niet maximaal effectief kan zijn.
Geval van te weinig absorptievermogen in het laag, waarschijnlijk. Kun je het verlaagde plafond in zijn geheel voorzien van een oplage met minerale wol? Dat zou al een begin zijn voor weinig geld. Daarna kun je, afhankelijk van het resultaat verder zien.
Ik vond deze 2 links nog bij mijn favorieten, daar worden mooie resultaten behaald met zelfbouw:
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/619935-perforated-panel-porous-absorber-trap-2.html
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/667929-my-experiment-metal-panel-absorber.html
G. E. post daar best veel over, lees zijn berichten maar eens na.
Vaak bu'j te bange. Dat klinkt in de buurte.
Waar woon jij, Koenjer?
Als je in de buurt bent zou ik het wel eens willen zien, als jij dat OK vindt.
Quote from: ericpeters on December 17, 2017, 22:34:28
Die VPR van Renz is ook hetzelfde en iets goedkoper dan die van RPG, maar de Nederlandse verdeler vraagt zich 495 Euro voor transport. Dat is mij wat te veel.
We zouden uiteindelijk ook nog een soort "groupbuy" kunnen organiseren :)
Quote from: bert stoltenborg on January 2, 2018, 22:09:30
Vaak bu'j te bange. Dat klinkt in de buurte.
Waar woon jij, Koenjer?
Als je in de buurt bent zou ik het wel eens willen zien, als jij dat OK vindt.
Hoi Bert, ik heb je een PM gedaan.
Quote from: koenjer on January 3, 2018, 11:25:05
We zouden uiteindelijk ook nog een soort "groupbuy" kunnen organiseren :)
Ik zou er best eentje willen afnemen om te proberen, dan pak jij die tweede, dan zijn we voor 750 euro p.p. klaar (incl. btw en transport naar mij).
Bij grotere afname gaf Faist.de aan mogelijk meer aan de prijs te kunnen doen.
Maar als Bert er naar gaat kijken wil ik ook wel even wachten, dan komt die DIY versie misschien ook wel goed. ;)
En, zijn er nog ontwikkelingen in dit project? :)
ligt even stil, heb door omstandigheden komende weken geen tijd.
Zodra ik weer verder ga laat ik het weten.
Quote from: koenjer on January 12, 2018, 10:06:09
ligt even stil, heb door omstandigheden komende weken geen tijd.
Zodra ik weer verder ga laat ik het weten.
Ok! Ik blijf 'm volgen!
Quote from: Franky P. on January 12, 2018, 11:31:51
Ok! Ik blijf 'm volgen!
Ook ik haak aan; ben zeer benieuwd naar het resultaat. :unsure:
Gr StevieB
Is hier nog iets gebeurd? Bert nog langs geweest?
Inderdaad hele tijd stil geweest. Ondertussen vader geworden waardoor eigenlijk de hele hobby op een laag pitje ligt.
op dit moment eigenlijk ook weinig pit aan om dit verhaal op korte termijn weer op te pakken.
Wellicht dat je voor de snelheid toch je eigen plan moet trekken.