Htforum.nl

Stereo => Versterking en bewerking => Topic started by: audio_stabilo on November 15, 2017, 09:36:03

Title: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: audio_stabilo on November 15, 2017, 09:36:03
Goedemorgen.

Pas geleden heb ik in de voorversterker van mijn set de buizen vervangen. Hier zaten de JJ ecc81 buizen in. Even opgezocht... buisjes van 10 euro per stuk.

Later heb ik in de voorsterker de Genalex Gold Lion ecc81 12at7 B739 geplaatst. Klinkt een stuk mooier.

Nu zitten er in de eindversterker van mijn set nog de JJ ecc81 buis. Is dit verstandig om die voor de zelfde te vervangen  ? En hoor ik hier klankmatig ook nog wat aan? Ik heb namelijk begrepen dat het meeste verschil uit de voorsterker komt.

Dank! :)
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: chansig on November 15, 2017, 11:03:07
Mooie eindbak.

Over je vraag: De een zegt van wel, de ander van niet. Kleine moeite om het even te proberen...toch ?

Bevalt de combi ?

Gr. Hans
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: chansig on November 15, 2017, 11:04:20
 Stereo power output: 50W RMS per channel (140W peak to peak) into 8 ohms
    100W RMS per channel into 4 ohms
    Minimal load impedance 1 ohms (!)
    Power supply: 2 x 300VA Low noise Toroidal Transformers
    Frequency response: + - 0.2 db 20-20,000 hz
    Total Harmonic Distortion: 0.1
    Input sensitivity: 610mv
    Input impedance: 47K
    Signal to noise ratio: 95 db A weighted
    Internal fuse rating: 5 amp slow blow 20mm x 2
    Valve: 1 x ECC82 (12AU7) Electro-Harmonix type per channel (25,000 hrs recommended replacement period)
    Mains voltage: 220-240V at 50Hz. UK, mainland Europe and Asia
    Dimensions: W 430mm D 346mm Ht 110mm inc. feet
    Net weight: 13 Kg


Ik lees hier dat er een ECC82 (12AU7) buisje inzit.

Gr. Hans
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: audio_stabilo on November 15, 2017, 11:14:02
Ik zie het.... raar. In de voorsterker zat een ECC81. Tussen de 81 en 82 schijnt ook niet zoveel uit te maken.

Combinatie bevalt perfect! :)
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: chansig on November 15, 2017, 11:23:21
Ik heb nog een paartje JAN 6189 liggen.

http://tctubes.com/Sylvania-JAN-6189W-12AU7W-tube.aspx

Gr. Hans
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: audio_stabilo on November 15, 2017, 11:26:37
Quote from: chansig on November 15, 2017, 11:23:21
Ik heb nog een paartje JAN 6189 liggen.

http://tctubes.com/Sylvania-JAN-6189W-12AU7W-tube.aspx

Gr. Hans

Oke ik zal eens even kijken.

Weet jij het verschil tussen de ECC81 en ECC82?
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: chansig on November 15, 2017, 11:27:32
Nope...maar gewoon even googelen. Volgens mij was je voorlaatste geopende topic toch gerelateerd aan deze vraag ?

Gr. Hans
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: solitaire on November 15, 2017, 11:42:28
ecc81 ecc82 difference (https://www.google.nl/search?source=hp&ei=ewcMWtCGLsy0gAb2i6qIAg&q=ecc81+ecc82+difference&oq=ECC81++ECC82+&gs_l=psy-ab.1.0.0j0i30k1l2j0i8i30k1l3j0i30k1j0i8i30k1.3956388.3968642.0.3972127.7.5.0.0.0.0.162.399.3j1.5.0....0...1.1.64.psy-ab..2.3.237.0...63.W2k69DAxMJU) is de vraag ?

bij mij is antwoord 1 uit de Google zoekresultatenlijst ECC81 -- can you swap in an ECC82 without causing a meltdown? (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiLg9XPr8DXAhVGKMAKHSnpC3UQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.avforums.co.za%2Findex.php%3Ftopic%3D22942.0&usg=AOvVaw1AaT6hYR4HHAe4dVbzkpJE), met antwoorden als

""ECC81 is a medium gain (μ approx 60) has an anode impedance of 10,000 Ω"
"ECC82 is a low gain (μ approx 17) 7,700 Ω"
"ECC83 is a high gain (μ approx 100)  and has an anode impedance of 62,000 Ω."
There are some big differences across the 3. Get some ECC81's. they seem readily available at descent prices even for NOS valves."

"The big trouble comes not from the gain, but from them each having a different bias point. That means if you interchange, the substitute will be badly over biased, or not biased at all.
It is unlikely to do any damage though. These triodes all work at such low currents that even a fault condition won't burn anything out in a short period of time - and you will hear that something is wrong soon enough.
The ECC81 also can deliver much more anode current, so using an 82 or 83 in its stead will put stress on those (again, no fireworks likely at a handful of milliamps, just a shorter life if run like that for many hours)"

"Don't do it Rodney."

en dan heb ik de rest van de Google search results nog om deze standpunten bevestigd of ontkracht te zien worden ... [geloof me, deze antwoorden geven de kern van de zaak behoorlijk goed weer]


soli
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: J.S. on November 15, 2017, 14:21:12
Je zal geen schade aanrichten door een ECC82 met een ECC81 te verwisselen (of andersom), maar ze zijn voldoende afwijkend om een verschil in geluid te maken.

Daarnaast heeft de ontwerper van de schakeling specifiek voor een type buis gekozen, dus als je de versterker wilt horen zoals hij bedoeld is, dan zou ik bij het oorspronkelijke type blijven. Dat gezegd hebbende kan het best zijn dat jij een ECC81 beter vind klinken op die plek.
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: audio_stabilo on November 15, 2017, 15:17:34
Eens! Ik heb net de ECC82 buizen gekocht bij een zaak. Klinkt wel anders. Even wennen. Het laag lijkt wat minder. Maar goed ze zitten er net in.
Haltron ECC82 NOS buizen (matched)
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: audio_stabilo on November 15, 2017, 19:05:18
Ik heb het de ecc81 terug gedaan. Klinkt toch fijner. Bij de nieuwe is het hoog te fel... En bijna geen laag.

Ik sloop mijn versterker niet toch met de ecc81?
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: Pjotr27 on November 15, 2017, 19:29:07
Quote from: audiogek on November 15, 2017, 19:05:18
Ik heb het de ecc81 terug gedaan. Klinkt toch fijner. Bij de nieuwe is het hoog te fel... En bijna geen laag.

Ik sloop mijn versterker niet toch met de ecc81?

Laat het eens een nachtje aanstaan eerst..... kan niet echt kwaad...
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: audio_stabilo on November 15, 2017, 19:31:57
Quote from: Pjotr27 on November 15, 2017, 19:29:07
Laat het eens een nachtje aanstaan eerst..... kan niet echt kwaad...

Die nieuwe een nachtje aan laten staan bedoel je ? Omdat ?
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: Pjotr27 on November 16, 2017, 06:27:01
Quote from: audiogek on November 15, 2017, 19:31:57
Die nieuwe een nachtje aan laten staan bedoel je ? Omdat ?
klopt, die nieuwe. Buizen moeten even inspelen,
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: frank2 on November 16, 2017, 08:52:10
Minimaal 100 uur inspeeltijd.
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: addesmo on November 21, 2017, 08:29:12
Quote from: frank2 on November 16, 2017, 08:52:10
Minimaal 100 uur inspeeltijd.
Niet mijn ervaring
Title: Re: Buizen Atsin Trew AT1000 en AT5000
Post by: chansig on November 21, 2017, 11:08:20
Wees blij......inspelen klinkt altijd ruk in het begin, dan wordt het beter en verdomd als het niet waar is...wordt het weer slechter en dan pas settelt het geluid zich. En in die 100 uur kan men dat ook allemaal op de minuut aanwijzen...deze veranderingen. Ik zou nooit meer een andere buis kopen.

Gr. Hans