Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: chansig on November 15, 2017, 09:07:29

Title: Iemand dit gehoord ?
Post by: chansig on November 15, 2017, 09:07:29
https://www.audioclub-limburg.nl/ilumnia-magister-optimalisatie-buiten-de-gangbare-marges

Gewoon benieuwd naar ervaringen.

Gr. Hans
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Contour on November 15, 2017, 20:05:28
Stond op de afgelopen X-fi, klonk prima maar voor mij niet heel bijzonder.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: remco320 on November 16, 2017, 09:00:54
En de speaker is niet gemaakt voor head bangers.. als je een beetje stevig muziek kan waarderen word je steevast teleurgesteld als het gaat om nieuwe ontwikkelingen, omdat het laagfundament van menig heavy metal band te heftig is voor een speaker. Jammer


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: patsijb on November 16, 2017, 11:40:13
ik heb ze gezien maar niet gehoord..
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: CinéHome on November 16, 2017, 15:50:03
Ik heb ze ook niet gehoord, pas na Xfi erover gelezen.

Het lijkt me wel een beetje de "heilige graal" van geluidsreproductie. Verdwijnen van spider en rolrand van de driver... 99.7 of was het 97.9% lineaire weergave ongeacht het volume... Dit is zondermeer een revolutie in speakerland.
Hopelijk wordt het ooit ook betaalbaar.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Henkjan_O on November 16, 2017, 17:56:45
Zou graag een Klippel test ervan zien ter onderbouwing van die claims
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: CinéHome on November 16, 2017, 18:45:38
Nog wat info:
https://www.hifi.nl/artikel/25926/Lancering-luidsprekermerk-Ilumnia-op-XFI-2017.html
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Sirius666 on November 16, 2017, 21:22:04
Ik vraag mij ernstig af hoe hard dat luide spelen is.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: CinéHome on November 16, 2017, 21:46:35
Videoverslag geeft wat meer technische achtergrond.

https://www.audiovideo2day.com/videoverslag-ilumnia-op-xfi-2017/?utm_source=Audiovideo2day+week+nieuwsbrief&utm_campaign=f9320727e7-EMAIL_CAMPAIGN_2017_10_15&utm_medium=email&utm_term=0_36e78e63b3-f9320727e7-241430053
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: phy on November 17, 2017, 07:34:25
Ze hebben het er niet over dat de spider en rolrand hele nuttige eigenschappen hebben
Ze doen die eigenschappen electromagnetisch bijsturen
Dat is een beetje het paard achter de wagen spannen
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: chansig on November 17, 2017, 09:19:59
Het schijnt niet PA hard te kunnen. Maar ze hebben op dit moment geen cijfers. Op AF gevraagd naar metingen ed...nog geen antwoord op gehad.

Mijn huidige speakers halen de 110 dB als ik me niet vergis. Dat is kneiterhard en ga je echt niet een nummer voor je plezier naar luisteren. Normaal zit ik tussen de 70 en 80 dB. Bij een beetje knallen gaat dit net tegen de 90 dB aan.

Gr. Hans
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Dura on November 17, 2017, 13:32:33
Jammer dat het zo te zien nog steeds een tweeweg is; mijn heilige graag is een eenweg. Geen overgang naar drivers met afwijkende karakteristieken, geen wisselfilter dat hoe goed ook altijd wat afdoet...
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Dirk on November 17, 2017, 16:20:25
ik moet de eerste échte fullrange driver nog horen...en dan bedoel ik er eentje die met autoriteit en dus voldoende geluidsdruk een range van 40 tot 18à20kHz bestrijkt  ;)

'k heb zeer goede exemplaren gehoord en speel nu ook met een mooie set van Pure Audio, maar vooral in het laag houdt het toch altijd (te) snel op voor mijn smaak, dus die 2e driver daar ontkom ik vooralsnog niet aan.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Jumping Jack on November 17, 2017, 16:48:06
Dit weekend zijn ze te beluisteren op de New Music High End Innovation in Brussel. Ik ga er op zondag heen...
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: morca on November 17, 2017, 16:48:43
Ik heb ze gehoord en was niet onder de indruk.
Zie nu pas het ontwerp pas.
Dat had ik graag even bekeken.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 17:57:38
Quote from: Henkjan_O on November 16, 2017, 17:56:45
Zou graag een Klippel test ervan zien ter onderbouwing van die claims

Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 17:59:12
Quote from: Henkjan_O on November 16, 2017, 17:56:45
Zou graag een Klippel test ervan zien ter onderbouwing van die claims
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 18:09:04
Quote from: chansig on November 17, 2017, 09:19:59
Het schijnt niet PA hard te kunnen. Maar ze hebben op dit moment geen cijfers. Op AF gevraagd naar metingen ed...nog geen antwoord op gehad.

Mijn huidige speakers halen de 110 dB als ik me niet vergis. Dat is kneiterhard en ga je echt niet een nummer voor je plezier naar luisteren. Normaal zit ik tussen de 70 en 80 dB. Bij een beetje knallen gaat dit net tegen de 90 dB aan.

Gr. Hans

Ze doen 93db gemeten met normale popmuziek en dit zonder vervorming en een 99,7% lineaire uitslag van in totaal 8mm (plus en min 4 dus). Het feit dat ze zonder compressie spelen maakt dat ze veel sneller een veel grotere uitslag maken dan andere drivers (die geremd worden door hun mechanische ophanging). Hierdoor spelen ze niet zo luid als een conventionele 20cm driver die ook 8mm uitslag kent. Echter, onze driver speelt zonder de minste vorm van compressie (net door z'n lineariteit)
Meer info op AF waar we proberen iedereen te beantwoorden op technische vragen omtrent onze luidsprekertechnologie.

PS Superfidelity is mijn oude username op HTForum maar ik ben wel degelijk Tom van Ilumnia
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 18:22:39
Quote from: phy on November 17, 2017, 07:34:25
Ze hebben het er niet over dat de spider en rolrand hele nuttige eigenschappen hebben
Ze doen die eigenschappen electromagnetisch bijsturen
Dat is een beetje het paard achter de wagen spannen

Zou je kunnen duiden over welke nuttige eigenschappen je het hebt? Dan wil ik er graag op antwoorden. Gaat over ophanging en demping? Ja, onze ophanging is electromagnetisch in plaats van mechanisch. Doordat we een stroombron gebruiken kunnen we de ophanging zelfs aanpassen (strakker of zwakker zetten in functie van de stroom) en hierdoor de speaker aanpassen aan de versterker (bv meer demping en controle indien een buizenversterker aangesloten is). Onze bijgeleverde voeding heeft die mogelijkheden.

Wij hebben de spider en surround dus niet weggehaald omwille van hun nuttige eigenschappen maar omwille van hun nadelen. Met name hun niet lineaire gedrag (zie Klippel). Zoals reeds gemeld vervangt onze electromechanische ophanging de "nuttige" functies van spider en surround maar dan zonder de nadelen van deze 2. Dat is in een notendop ons ontwerp.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Timvg on December 6, 2017, 18:43:22
Is dit niet een beetje het wiel proberen heruitvinden? Er zijn toch bestaande (normale) drivers zat die ook deze cijfers halen - maar dan beter belastbaar zijn.. Niet slecht bedoeld, maar stelt dat er iets in zit - zouden miljoenenbedrijven zoals Harman, B&W, .. hier niet al lang mee bezig zijn?
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Henkjan_O on December 6, 2017, 19:11:05
Ooit is iemand de eerste hè
En dat hoeft niet altijd een grote speler te zijn, soms zijn innovaties alleen maar bij "niche" spelers levensvatbaar.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 19:31:28
Quote from: Timvg on December  6, 2017, 18:43:22
Is dit niet een beetje het wiel proberen heruitvinden? Er zijn toch bestaande (normale) drivers zat die ook deze cijfers halen - maar dan beter belastbaar zijn.. Niet slecht bedoeld, maar stelt dat er iets in zit - zouden miljoenenbedrijven zoals Harman, B&W, .. hier niet al lang mee bezig zijn?

Dag Tim. Ik snap uw opmerking wel. Dat dachten wij eerst ook... Maar deze cijfers worden door geen enkele (normale) electrodynamische driver gehaald. 99,7% lineariteit is onmogelijk met een klassieke ophanging. Namelijk surround en voornamelijk spider gedragen zich NIET lineair. Naarmate je luider speelt (of er dynamische sprongen in de muziek zitten, bv de slag van een drum) des te harder de spider moet uitrekken (de hoek tov het spoel veranderd). Dit uitrekken van het (meestal) canvas gebeurd niet lineair. De theorie van Klippel beschrijft de loudspeaker non linearities en daar kan je er alles over lezen. Het is met name die theorie die we hebben proberen te counteren door onze nieuwe techniek.

In die zin is onze driver wél lineair en zal dus totaal geen compressie (= vervorming) bij toenemende dynamiek vertonen. Hij speelt bij zacht volume identiek als bij hoog volume. Bovendien absorberen spider en surround energie (ze willen de conus op zijn plek houden en de versterker moet dus die kracht overwinnen). Energie die anders zou omgezet worden in beweging van de conus (en dus detail). Een zwevende conus van slechts 15 gram is namelijk HEEL gemakkelijk in beweging te zetten. Daarom dat wij ook menen dat dit een hoop extra detail oplevert. Maar dat mogen jullie beslissen of dit ook zo is.

Over de klank van onze luidspreker mag iedereen een eigen mening hebben, dat is jullie volste recht. Ik snap perfect dat hij misschien niet naar ieders smaak is. Maar van de driver aan zich mag ik toch (een beetje trots) melden dat dit een van de beste (zoniet dé beste) is die er beschikbaar is.

Dat grote merken dit niet uitgevonden hebben is ook niet abnormaal. 7 jaar geleden, toen wij deze techniek zijn beginnen ontwikkelen (wat eigenlijk startte als een idee om een supersnelle driver te bouwen), wisten wij ook niet of het zou lukken. Maar gelukkig rekenen wij onze uren niet en bij grote bedrijven moeten deze wel allemaal betaald worden. Je kan er naar raden wat 2 ontwikkelaars + alle overhead zouden kosten bij een merk als KEF om dit te ontwikkelen. Laat staan dat het dan nog zou lukken en uiteindelijk nog iets zou opbrengen ook.

HenkJan heeft het goed omschreven denk ik...
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Jumping Jack on December 6, 2017, 20:52:35
Ik heb ze gehoord in Brussel en vond ze bijzonder goed. Tonaal erg gebalanceerd en zeer mooi ruimtelijk. Bijzonder diep en strak laag ook. Ook forumlid Graphtuner was aangenaam verrast.
En de looks zijn meer dan geslaagd!
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 21:57:22
Quote from: Dynky on November 17, 2017, 16:20:25
ik moet de eerste échte fullrange driver nog horen...en dan bedoel ik er eentje die met autoriteit en dus voldoende geluidsdruk een range van 40 tot 18à20kHz bestrijkt  ;)

'k heb zeer goede exemplaren gehoord en speel nu ook met een mooie set van Pure Audio, maar vooral in het laag houdt het toch altijd (te) snel op voor mijn smaak, dus die 2e driver daar ontkom ik vooralsnog niet aan.

Normaalgezien posten we geen metingen omdat die meestal niet alles zeggen en ook niet bijdragen aan de muzikaliteit van een luidspreker. Maar voor wie denkt dat een 2-weg geen authoriteit heeft in het laag geef ik jullie hier een meting die we gedaan hebben ergens in 2015 waarbij we de driver gewoon in een vierkante MDF kast hebben gestopt, zonder filter, demping, enz enz. Gewoon om hem eens te meten zoals hij op dat moment presteerde. Het was de eerste industrieel gebouwde driver. Geen full range maar kortbij. Daarom zit er nu de tweeter in die +5 kHz voor z'n rekening neemt. De driver hebben we zo gebouwd dat hij door z'n fysieke eigenschappen al zo vlak mogelijk presteerde. Nogmaals, in deze meting waren noch kast, noch filter, noch dempingsmaterialen deftig aangepakt. (dat zie je uiteraard ook aan de schaal in stappen van 20db). Het spreekt voor zich dat 4 mdf planken tegen mekaar ook resoneren enz. Dus trek vooral geen conclusies uit de sterke schommelingen. Ik post deze grafiek enkel om te laten zien dat de driver een behoorlijk bereik heeft.

Grafiek verwijderd, we zullen de laatste meting posten
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Dirk on December 6, 2017, 22:02:30
mijn reactie sloeg op wat gezegd werd in post #11...waar werd gesteld dat de "heilige graal" een eenweg (dus fullrange) is  ;)
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 22:08:48
Quote from: Dynky on December  6, 2017, 22:02:30
mijn reactie sloeg op wat gezegd werd in post #11...waar werd gesteld dat de "heilige graal" een eenweg (dus fullrange) is  ;)

i'm very sorry, maar je hebt nu toch de meting cadeau  ;D (al zegt die natuurlijk ook niet veel over de huidige luidspreker want die is wel vlak hoor en gaat ook niet meer tot 4Hz want dat kost veel onnodige energie en je hoort het toch niet)
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Dirk on December 6, 2017, 22:11:19
thx...meting die weinig tot niets zegt over hoe je speaker klinkt, jij weet hoe je klanten moet lokken  :D ;)
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 6, 2017, 22:34:39
Quote from: Dynky on December  6, 2017, 22:11:19
thx...meting die weinig tot niets zegt over hoe je speaker klinkt, jij weet hoe je klanten moet lokken  :D ;)

We zullen binnenkort een representatieve meting plaatsen.

Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: morca on December 7, 2017, 00:03:33
Quote from: superfidelity on December  6, 2017, 21:57:22
Normaalgezien posten we geen metingen omdat die meestal niet alles zeggen en ook niet bijdragen aan de muzikaliteit van een luidspreker. Maar voor wie denkt dat een 2-weg geen authoriteit heeft in het laag geef ik jullie hier een meting die we gedaan hebben ergens in 2015 waarbij we de driver gewoon in een vierkante MDF kast hebben gestopt, zonder filter, demping, enz enz. Gewoon om hem eens te meten zoals hij op dat moment presteerde. Het was de eerste industrieel gebouwde driver. Geen full range maar kortbij. Daarom zit er nu de tweeter in die +5 kHz voor z'n rekening neemt. De driver hebben we zo gebouwd dat hij door z'n fysieke eigenschappen al zo vlak mogelijk presteerde. Nogmaals, in deze meting waren noch kast, noch filter, noch dempingsmaterialen deftig aangepakt. (dat zie je uiteraard ook aan de schaal in stappen van 20db). Het spreekt voor zich dat 4 mdf planken tegen mekaar ook resoneren enz. Dus trek vooral geen conclusies uit de sterke schommelingen. Ik post deze grafiek enkel om te laten zien dat de driver een behoorlijk bereik heeft.

Vlak tot 4 hz ??
Dit roept vragen op dat kan zo.n klein drivertje niet.
Of je heb het ultieme subwoofer ontwerp gemaakt.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=165946.0;attach=257437;image)
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Timvg on December 7, 2017, 01:50:18
Ja op een resolutie van 160 naar -60dB  :D Dat is nauwelijks een referentie te noemen.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: chansig on December 7, 2017, 07:42:44
Quote from: superfidelity on December  6, 2017, 22:34:39
Deze zegt hoe hij bij mij (enkele meubels, schuine wanden, beetje reflectie uit de open gang en verder totaal geen room treatment) klinkt maar nog niet hoe hij bij jou thuis zou klinken. Boven freq.respons, onder fase.
Daarom net dat we liever niet teveel metingen publiceren, want dat roept meestal meer vragen op dan antwoorden. Want zelfs een biljart vlakke freq.curve kan nog klinken als een levensloze luidspreker. The proof is in the pudding, oftewel : door te luisteren kom je erachter of hij goed is of niet. Dat mogen jullie beslissen.
Ik hoop dat ik hiermee niet teveel mensen teleurstel en dat jullie onze keuze hiervoor respecteren. 


Je schrijft op AF dat je bewust de speakers niet hebt gemeten in een dode ruimte....want wat heb je eraan. Klinkt voor mij een beetje als: Laten we niet de snelste raceauto maken, we verwerken de oneffenheden van een circuit er al vast in.

Gr. Hans
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Interficior on December 7, 2017, 23:40:29
Quote from: MichelDW on November 16, 2017, 18:45:38
Nog wat info:
https://www.hifi.nl/artikel/25926/Lancering-luidsprekermerk-Ilumnia-op-XFI-2017.html
Er wordt in dat artikel gesproken over een gepatenteerde 20 cm driver, maar ik kan dat patent niet vinden. Daar ben ik wel benieuwd naar. Met een stroombron speakers aansturen zorgt ervor dat de elektrische demping gereduceerd is tot een minimum, maar aan de andere kant kun je makkelijk de impedantie meten en daarmee leuke trucjes uithalen. Of gebruik je een losse stroombron voor andere doeleinden? Ik neem aan dat dit in het patent beschreven staat.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Ilumnia on December 8, 2017, 00:59:07
@ Interficior

Patent is in aanvraag en daardoor nog niet zichtbaar, dit kan enige tijd met zich meebrengen.
Het patent gaat over de elektromagnetische ophanging.
Verder goede opmerking over de stroombron. Deze is bewust gekozen om zo de driver niet te over-dempen door de magnetische ophanging (de stroombron dient enkel voor de ophanging en is verder volledig gescheiden van het muzieksignaal) .

(Op het A.F. forum staat er verdere uitleg i.v.m. de FR-metingen voor wie geïnteresseerd is)

We gaan het nu verder overlaten aan de mensen op het Forum en ons verder toespitsen op de productie...

Alvast tot ziens/hoors!

Jef



 
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Henkjan_O on December 8, 2017, 17:25:18
Jef,  is het jullie bedoeling om de driver exclusief voor jullie luidsprekers te houden, of is de luidspreker een demo platform en willen jullie drivers verkopen?
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: morca on December 8, 2017, 18:40:13
Quote from: Timvg on December  7, 2017, 01:50:18
Ja op een resolutie van 160 naar -60dB  :D Dat is nauwelijks een referentie te noemen.
Ook nog eens idd  :clapping:
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Timvg on December 8, 2017, 20:07:56
Dat even terzijde, ik snap de logica wel achter het systeem, en innovatief is het zeker. Nieuw onderzoek en nieuwe inzichten trachten te verwerven kunnen we denk ik enkel aanmoedigen. Ik blijf echter wat sceptisch. Hoe subjectief hoorbaar is het verschil met een 'normale' driver - waar liggen de grenzen (welke frequentiegebieden en tegen welk geluidsniveau).. en weegt dit af tegen de meerkost van dergelijk systeem. Als iemand die zelf machinale onderdelen 'op maat' maakt voor muziekinstrumenten weet ik dat het voor de 'kleine fabrikant' veel geld kost om zaken te produceren - wij hebben niet de luxe van grote fabrieken  ;)

Zou het een idee zijn om deze driver bv aan te vullen met 'traditionale' woofers.. ? Zo kritisch is ons gehoor niet onder een paar 100hz, waar de kamer dan ook nog eens de meest doorslaggevende factor is .. Dan is die 4mm xmax plots niet langer de beperkende factor..

Succes in ieder geval!
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Interficior on December 8, 2017, 20:16:01
Quote from: Ilumnia on December  8, 2017, 00:59:07
@ Interficior

Patent is in aanvraag en daardoor nog niet zichtbaar, dit kan enige tijd met zich meebrengen.
Het patent gaat over de elektromagnetische ophanging.
Verder goede opmerking over de stroombron. Deze is bewust gekozen om zo de driver niet te over-dempen door de magnetische ophanging (de stroombron dient enkel voor de ophanging en is verder volledig gescheiden van het muzieksignaal) .

(Op het A.F. forum staat er verdere uitleg i.v.m. de FR-metingen voor wie geïnteresseerd is)

We gaan het nu verder overlaten aan de mensen op het Forum en ons verder toespitsen op de productie...

Alvast tot ziens/hoors!

Jef
Heel erg gaaf. Patenten kunnen inderdaad langdurig zijn van filen naar publiceren naar werkelijk toegekend krijgen. Zonder dus voor de rest kennis te hebben van hoe het van binnen werkt ben ik wel benieuwd hoe je aan verzenden doet zonder dat alles door elkaar gegooid wordt.

Productie is altijd een spannend moment, succes!
Quote from: Timvg on December  8, 2017, 20:07:56
Dat even terzijde, ik snap de logica wel achter het systeem, en innovatief is het zeker. Nieuw onderzoek en nieuwe inzichten trachten te verwerven kunnen we denk ik enkel aanmoedigen. Ik blijf echter wat sceptisch. Hoe subjectief hoorbaar is het verschil met een 'normale' driver - waar liggen de grenzen (welke frequentiegebieden en tegen welk geluidsniveau).. en weegt dit af tegen de meerkost van dergelijk systeem. Als iemand die zelf machinale onderdelen 'op maat' maakt voor muziekinstrumenten weet ik dat het voor de 'kleine fabrikant' veel geld kost om zaken te produceren - wij hebben niet de luxe van grote fabrieken  ;)
Ik kan me voorstellen dat dit systeem juist veel schaalbaarder is dan een traditionele spider qua lineariteit en dat grotere uitslagen ook mogelijk zijn met het idee, maar alleen (nog) niet op dit moment. Ik kan me ook wel voorstellen dat dit het best werkt bij speakers waarbij je de conus zo licht wil maken dat gewichten van spiders/surrounds relevant gaan worden en dus hun eigen dansje gaan doen. Dus niet voor elke grootte is het optimaal en komen ze nu op 20 cm. Dan wissel je lineariteit in voor kosten en extra stroom, maar het is voor ieder natuurlijk zo'n afweging te maken. Ik vind het idee sowieso wel interessant. Het doet me zijdelinks ook denken aan die speakers met field coils of aan die SVF driver van hyperion:
(http://www.hifi.nl/gfx/Hyperion_balk_100305.jpg)
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: morca on December 8, 2017, 20:29:29
Die magnetische ophanging is eens wat nieuws idd.
Ben benieuwd of dat op straks ook in groter formaat kan.
Veel succes mannen :thumbs-up:
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Interficior on December 8, 2017, 20:40:18
Als ik trouwens een beetje chargeer: je lijkt op zoek te zijn dingen als een lichte conus, geen surround/spider etc . . . Ben je eigenlijk niet gewoon een elektrostaat/magnetostaat aan het bouwen op een alternatieve wijze? Bij een elektrostaat heb je ook nog een stekker in het stopcontact nodig, dus de parallellen zijn daar.

Misschien zet dat het een en ander in een ander daglicht.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: superfidelity on December 8, 2017, 21:35:21
Quote from: Timvg on December  8, 2017, 20:07:56
Dat even terzijde, ik snap de logica wel achter het systeem, en innovatief is het zeker. Nieuw onderzoek en nieuwe inzichten trachten te verwerven kunnen we denk ik enkel aanmoedigen. Ik blijf echter wat sceptisch. Hoe subjectief hoorbaar is het verschil met een 'normale' driver - waar liggen de grenzen (welke frequentiegebieden en tegen welk geluidsniveau).. en weegt dit af tegen de meerkost van dergelijk systeem. Als iemand die zelf machinale onderdelen 'op maat' maakt voor muziekinstrumenten weet ik dat het voor de 'kleine fabrikant' veel geld kost om zaken te produceren - wij hebben niet de luxe van grote fabrieken  ;)

Zou het een idee zijn om deze driver bv aan te vullen met 'traditionale' woofers.. ? Zo kritisch is ons gehoor niet onder een paar 100hz, waar de kamer dan ook nog eens de meest doorslaggevende factor is .. Dan is die 4mm xmax plots niet langer de beperkende factor..

Succes in ieder geval!

Dank u Tim. Het objectieve verschil met een gewone driver is zeer moeilijk in woord en tekst te zetten zonder in clichés te vervallen. Dit is zo een van die dingen die ook maar gedeeltelijk meetbaar zijn. Maar naar mijn bescheiden mening hoor je het wel degelijk. Ik denk dat het komt omdat er geen mechanische ophanging is, geen absorptie van (kleine) signalen en een zeer gemakkelijke bewegingsvrijheid (soepelheid) van de conus. Op beurzen of demo's laten we de mensen dit letterlijk voelen en dan merk je toch dat dit wel erg gemakkelijk moet zijn voor de versterker. Dan snappen de meeste mensen het toch zonder alle theorie erachter te (moeten) begrijpen.

Dit alles te samen maakt dat hij anders klinkt. Ik had hier eerst een stukje geschreven wat ik persoonlijk er van vond maar heb het weer gewist (hoe objectief kan ik hierover zijn hé  ;D ). Ik laat het jullie zelf liever beluisteren en bepalen wat je ervan vindt en dan lees ik het hier weer wel op het forum. :-)

Uw idee over het aanvullen met een klassieke driver is wel een goede als je een hogere SPL beoogt. Het idee is niet eens slecht geef ik toe.

Maar ons doel was een zo zuiver mogelijke weergever te maken met zo weinig mogelijk bewegende delen en eenvoudig filter. Het werk van Klippel : Loudspeaker Non-Linearities is de basis geweest voor een aantal van onze conceptbeslissingen. Zouden we naar 3-weg gaan krijgen we een complexer filter, meer faseproblemen, compatibiliteit tussen de drivers én we doen een beetje teniet wat initieel ons doel (onze visie) was. Ook al is dat dan in het -100hz bereik waar onze oren minder gevoelig zijn. Daarmee zeg ik ook niet dat er geen goede 3-weg luidsprekers zijn, integendeel, die zijn er wel degelijk. Maar wij hadden een bepaald concept in gedachte en hebben dit zo strikt mogelijk toegepast (vandaar onze slogan "less is more").
Ongetwijfeld zullen er nog varianten mogelijk zijn (zo opperde eens iemand een transmissielijn, gaaf he)

Dat brengt me bij uw opmerking : is het dat dan allemaal waard? En vooral ook voor dit geld? Tja, daar kan ik geen uitspraak over doen. Voor mij alvast wel, anders hadden we in 2013 (na de eerste 3 jaar ontwikkeling) niet beslist om er nog 4 jaar mee door te gaan. Zelfs die 7 jaar was het waard voor ons. Althans om te bereiken wat we wilden bereiken want eigenlijk is dit begonnen als een project, niet met de bedoeling het ooit te commercialiseren.

Join the club van kleine fabrikanten, wij hebben misschien niet de luxe van grote fabrikanten maar het is net eigen aan de mensheid dat wanneer je het met minder moet stellen je net creatiever wordt!

Nogmaals : wie zin heeft mag langskomen en dan maken we er een gezellige avond van in de hoop dat ik het dan kan laten horen, voelen én uitleggen.

Ik sluit me aan bij mijn broer, we hebben nog heel veel te doen dus we hopen van harte dat we jullie nog treffen in de nabije toekomst.

Muzikale groeten uit België



Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: morca on December 8, 2017, 23:02:37
Quote from: Interficior on December  8, 2017, 20:40:18
Als ik trouwens een beetje chargeer: je lijkt op zoek te zijn dingen als een lichte conus, geen surround/spider etc . . . Ben je eigenlijk niet gewoon een elektrostaat/magnetostaat aan het bouwen op een alternatieve wijze? Bij een elektrostaat heb je ook nog een stekker in het stopcontact nodig, dus de parallellen zijn daar.

Misschien zet dat het een en ander in een ander daglicht.
Jij bent wakker vandaag ,daar zit wel wat in ja.

Quote from: superfidelity on December  8, 2017, 21:35:21
Dank u Tim. Het objectieve verschil met een gewone driver is zeer moeilijk in woord en tekst te zetten zonder in clichés te vervallen. Dit is zo een van die dingen die ook maar gedeeltelijk meetbaar zijn. Maar naar mijn bescheiden mening hoor je het wel degelijk. Ik denk dat het komt omdat er geen mechanische ophanging is, geen absorptie van (kleine) signalen en een zeer gemakkelijke bewegingsvrijheid (soepelheid) van de conus. Op beurzen of demo's laten we de mensen dit letterlijk voelen en dan merk je toch dat dit wel erg gemakkelijk moet zijn voor de versterker. Dan snappen de meeste mensen het toch zonder alle theorie erachter te (moeten) begrijpen.

Dit alles te samen maakt dat hij anders klinkt. Ik had hier eerst een stukje geschreven wat ik persoonlijk er van vond maar heb het weer gewist (hoe objectief kan ik hierover zijn hé  ;D ). Ik laat het jullie zelf liever beluisteren en bepalen wat je ervan vindt en dan lees ik het hier weer wel op het forum. :-)

Uw idee over het aanvullen met een klassieke driver is wel een goede als je een hogere SPL beoogt. Het idee is niet eens slecht geef ik toe.

Maar ons doel was een zo zuiver mogelijke weergever te maken met zo weinig mogelijk bewegende delen en eenvoudig filter. Het werk van Klippel : Loudspeaker Non-Linearities is de basis geweest voor een aantal van onze conceptbeslissingen. Zouden we naar 3-weg gaan krijgen we een complexer filter, meer faseproblemen, compatibiliteit tussen de drivers én we doen een beetje teniet wat initieel ons doel (onze visie) was. Ook al is dat dan in het -100hz bereik waar onze oren minder gevoelig zijn. Daarmee zeg ik ook niet dat er geen goede 3-weg luidsprekers zijn, integendeel, die zijn er wel degelijk. Maar wij hadden een bepaald concept in gedachte en hebben dit zo strikt mogelijk toegepast (vandaar onze slogan "less is more").
Ongetwijfeld zullen er nog varianten mogelijk zijn (zo opperde eens iemand een transmissielijn, gaaf he)

Dat brengt me bij uw opmerking : is het dat dan allemaal waard? En vooral ook voor dit geld? Tja, daar kan ik geen uitspraak over doen. Voor mij alvast wel, anders hadden we in 2013 (na de eerste 3 jaar ontwikkeling) niet beslist om er nog 4 jaar mee door te gaan. Zelfs die 7 jaar was het waard voor ons. Althans om te bereiken wat we wilden bereiken want eigenlijk is dit begonnen als een project, niet met de bedoeling het ooit te commercialiseren.

Join the club van kleine fabrikanten, wij hebben misschien niet de luxe van grote fabrikanten maar het is net eigen aan de mensheid dat wanneer je het met minder moet stellen je net creatiever wordt!

Nogmaals : wie zin heeft mag langskomen en dan maken we er een gezellige avond van in de hoop dat ik het dan kan laten horen, voelen én uitleggen.

Ik sluit me aan bij mijn broer, we hebben nog heel veel te doen dus we hopen van harte dat we jullie nog treffen in de nabije toekomst.

Muzikale groeten uit België





Netjes verwoord .
Duidelijk een techniek om in de gaten te houden .
Ff anders denkend als ondersteuning van een conventionele driver.
Is meerdere van deze driver niet mogelijk.
Dan heb je meer impact terwijl je een lichte conus houd.
Title: Re: Iemand dit gehoord ?
Post by: Sirius666 on December 24, 2017, 23:55:17
https://www.hifi.nl/artikel/26263/Review-Ilumnia-Magister-luidsprekers.html

Dat is wel een compliment waard! Wel een laffe conclusie. Voor bass heavy, rock en harder dus ook niet aan te raden.