Wat is een fris open klinkende versterker?Maranrz klink over het algemeen warm.
Heb nu een restek challenger en heeft ook warm karakter.
Wat ik zoek is een meer open (Detail) klinkende versterker!!
Arcam, Audiolab, bepaalde modellen Atoll.
Quote from: Carrol on November 14, 2017, 08:32:12
Wat is een fris open klinkende versterker?Maranrz klink over het algemeen warm.
Heb nu een restek challenger en heeft ook warm karakter.
Wat ik zoek is een meer open (Detail) klinkende versterker!!
Kort door de bocht mag je stellen dat klasse A en buizeversterkers over het algemeen warm klinken.Klasse D versterkers eerder koel analytisch...
Quote from: buizesmurf on November 14, 2017, 09:12:04
Kort door de bocht mag je stellen dat klasse A en buizeversterkers over het algemeen warm klinken.Klasse D versterkers eerder koel analytisch...
Lijkt me niet.
Is eerder een kwestie van definitie. Klasse D kan leuk warm spelen, terwijl er ook buizen zijn die heel koel spelen. Koel betekent niet automatisch analytisch of andersom.
Ik hou van koel analytisch warm... 😂
:D
Gewoon buiten zetten als het koud is....klinkt ie nu zeker fris.
Sorry. Bemoei me er niet meer mee.
Gr. Hans
Haha,Hans heeft wel humor,hij kan zo het theater in,
maar hij begrijp vast wel wat ik bedoel!!
Of is er geen verschil in versterkers??
dat is wat ik tussen de regels doorlees??
Er zit zeker vers hul tussen versterkers. Gewoon thuis zelf gaan luisteren met geleende versterkers van een goede dealer
Quote from: Carrol on November 14, 2017, 11:59:53
Haha,Hans heeft wel humor,hij kan zo het theater in,
maar hij begrijp vast wel wat ik bedoel!!
Of is er geen verschil in versterkers??
dat is wat ik tussen de regels doorlees??
Er zijn absoluut verschillen maar de focus dient m.i. meer op speakers te liggen. Wat jij denkt over klasse D en buizen is niet in zijn algemeenheid van toepassing. Waarschijnlijk is dit wat jij het meeste op fora hebt gelezen.
Qua eindversterkers is er vrij weinig verschil als je even vermogen etc buiten beschouwing laat en dus niet heel hard speelt.
Meeste verschil zit in het algemeen bij de voorversterker en de diverse fabrikanten gebruiken daar meestal hun eigen "sausje".
Kijk bij de review even naar de frequentie grafiek als die vrij horizontaal loopt heb je een neutrale frisse versterker.
Probeer eens een Cyrus model uit de X-serie. Klinken fris, niet in de zin van meer hoog, maar met veel dynamiek en aanwezigheid. Zelf werd ik er wat moe van, mijn smaak neigt toch meer naar warm. Ik speel met een Quad 303...
Luidsprekers doen idd veel meer voor de totale 'sound' van je set, dan een versterker zou mogen doen.
Quote from: Carrol on November 14, 2017, 11:59:53
Haha,Hans heeft wel humor,hij kan zo het theater in,
maar hij begrijp vast wel wat ik bedoel!!
Of is er geen verschil in versterkers??
dat is wat ik tussen de regels doorlees??
Mijn ervaring is inderdaad dat er geen noemenswaardige verschillen zijn waar te nemen. Zou de.energie steken in een technisch goed matchende versterker. En vervolgens proberen inzichtelijk te maken middels een meting wat je ervaart als je.luistert. Van daaruit verder kijken.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 14, 2017, 13:35:06
Mijn ervaring is inderdaad dat er geen noemenswaardige verschillen zijn waar te nemen. Zou de.energie steken in een technisch goed matchende versterker. En vervolgens proberen inzichtelijk te maken middels een meting wat je ervaart als je.luistert. Van daaruit verder kijken.
Gr. Hans
Hier ben ik het mee eens. De match tussen je componenten is in hoge mate bepalend: bron, versterking en luidsprekers. En als je een mooie set hebt opgebouwd, zou ik ook diverse bekabeling en stroomvoorziening uitproberen om te zien wat dat doet.
Zoals Peerless Monster schrijft: de 'perfecte' versterker heeft voor mij ook een mooie combinatie van detail, dynamiek, maar toch aangenaam warm en analytisch. Dit is lastig uit te leggen, tot je het hoort.
Maar het is ook heel persoonlijk: de één vindt een heldere klank heel belangrijk, de ander een mooie 3d plaatsing (hangt ook heel erg van je ruimte af) en een ander vindt dynamiek weer erg belangrijk. Als je teveel van dit alles hebt, dan word ik na een half uurtje luistermoe. Dus blijft zoeken naar wat JIJ prettig vindt en wat jouw oren je laten horen.
Zelf ben ik erg blij met de overstap naar AVM (ietwat warm, maar analytisch) in combinatie met mijn Pioneer luidsprekers (behoorlijk neutraal). Maar sinds we de woonkamer veranderd hebben, klinkt het toch weer heel anders. Onderschat dus ook de akoestiek niet.
Quote from: MichelDW on November 14, 2017, 09:02:32
Arcam, Audiolab, bepaalde modellen Atoll.
Wat voor de een als warm klinkend word ervaren is voor de andere dan weer helemaal niet zo.
o.a Arcam en Atoll werden mij ooit aangeboden/voorgesteld bij mijn zoektocht naar een warm klinkende amp ...
Fris, warm, vol, helder etc heeft allemaal met frequenties te maken die al dan niet worden geboost. Dat zal weinig in een versterker gebeuren, maar des te meer in de filterafstelling van de speaker.
Dat is mijn mening ook. Vraag is of TS deze mening deelt of andere kwaliteiten toedicht aan een versterker.
Gr. Hans
Toch lees je dat bv denon tov marantz (beide uit de zelfde stal) in t laag beter is. Dus zal er wel verschil tussen versterkers zijn, kijk maar op dit forum😁
Kan ik beamen. :headbanging:
Quote from: JGvH on November 14, 2017, 17:27:08
Toch lees je dat bv denon tov marantz (beide uit de zelfde stal) in t laag beter is. Dus zal er wel verschil tussen versterkers zijn, kijk maar op dit forum😁
Dat kan je toch nooit generiek zeggen? Ieder component van 1 merk kan anders klinken.
Quote from: Richi on November 14, 2017, 14:26:46
Hier ben ik het mee eens. De match tussen je componenten is in hoge mate bepalend: bron, versterking en luidsprekers. En als je een mooie set hebt opgebouwd, zou ik ook diverse bekabeling en stroomvoorziening uitproberen om te zien wat dat doet.
Zoals Peerless Monster schrijft: de 'perfecte' versterker heeft voor mij ook een mooie combinatie van detail, dynamiek, maar toch aangenaam warm en analytisch. Dit is lastig uit te leggen, tot je het hoort.
Maar het is ook heel persoonlijk: de één vindt een heldere klank heel belangrijk, de ander een mooie 3d plaatsing (hangt ook heel erg van je ruimte af) en een ander vindt dynamiek weer erg belangrijk. Als je teveel van dit alles hebt, dan word ik na een half uurtje luistermoe. Dus blijft zoeken naar wat JIJ prettig vindt en wat jouw oren je laten horen.
Zelf ben ik erg blij met de overstap naar AVM (ietwat warm, maar analytisch) in combinatie met mijn Pioneer luidsprekers (behoorlijk neutraal). Maar sinds we de woonkamer veranderd hebben, klinkt het toch weer heel anders. Onderschat dus ook de akoestiek niet.
Mooie omschrijving.....voor een speaker :D
Quote from: Siddartha on November 14, 2017, 16:15:31
Fris, warm, vol, helder etc heeft allemaal met frequenties te maken die al dan niet worden geboost. Dat zal weinig in een versterker gebeuren, maar des te meer in de filterafstelling van de speaker.
Idd.
Quote from: JGvH on November 14, 2017, 17:27:08
Toch lees je dat bv denon tov marantz (beide uit de zelfde stal) in t laag beter is. Dus zal er wel verschil tussen versterkers zijn, kijk maar op dit forum😁
Ipv merken bepaalde eigenschappen toe te dichten kan je denk ik beter naar de technische opbouw kijken en daar wat van leren. De voeding van versterkering is uiteraard zeer belangrijk.
Quote from: Peerless Monster on November 14, 2017, 17:35:09
Dat kan je toch nooit generiek zeggen? Ieder component van 1 merk kan anders klinken.
Idem voor wat er over klasse D (koel) en buizenversterking (warm) wordt gedacht.
QuoteIpv merken bepaalde eigenschappen toe te dichten kan je denk ik beter naar de technische opbouw kijken en daar wat van leren. De voeding van versterkering is uiteraard zeer belangrijk.
Succes , technical service manuals worden (zelfsna aankoop) niet meer geleverd daarnaast zul je voor de onderdelen/componentenkeuze qua merk en waardes ook het apparaat open moeten schroeven.
Soms valt het dan nog enorm tegen en zit het hele budget in een uit een stuk aluminium gefreesde kast dus alleen uiterlijk.
Quote from: Siddartha on November 14, 2017, 16:15:31
Fris, warm, vol, helder etc heeft allemaal met frequenties te maken die al dan niet worden geboost. Dat zal weinig in een versterker gebeuren, maar des te meer in de filterafstelling van de speaker.
Ik zie het ook wel zo,heb nu de XTZ 99.36 flr
met een bandtweeter en geeft voldoende hoog.
Hiervoor heb ik de dynadio contour s1.4 gehad die naar mijn gevoel iets minder was in de hoogweergave,vandaar díe keuze.
Maar bij een vriend díe zijn set in een houten schuurtje heeft staan hoor ik dingen die bij mij thuis niet hoor,dat stoort mij weleens.
Er staat trouwens helemaal geen dure set te spelen bij hem.
Af en toe klinkt het weleens te fel bij hem dat ik de oren weleens dicht doe,grapje,maar soms te fel in het hoog.
Maar het klinkt bij hem duidelijk meer OPEN!
Kan het zo zijn dat de ene versterker bepaalde frequenties beter weergeeft dan andere,volgens mij heet dat oplossend vermogen,vandaar de zoektocht naar een frisse of meer open versterker.
Heb de luidsprekers al een jaartje en zijn nieuw gekocht dus ik dacht dat het misschien ook wel aan de versterker kan liggen!!!
Oplossend vermogen ? Mijn inziens geeft een versterker stroom door aan een speaker. Geen idee hoe de ene versterker dat oplossender kan doen dan een andere. Maar goed inmiddels wel duidelijk dat ik het niet zo heb op wat anderen aan vaardigheden toedichten aan een versterker.
Het verschil wat je ervaart in speakers kan prima kloppen. De een kan bv wat dieper/lager gaan de ander. Daardoor kunnen bepaalde frequenties de kamer meer aanspreken..meer logisch dan dat een versterker fris/warm zou klinken.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 14, 2017, 22:20:31
Oplossend vermogen ? Mijn inziens geeft een versterker stroom door aan een speaker. Geen idee hoe de ene versterker dat oplossender kan doen dan een andere. Maar goed inmiddels wel duidelijk dat ik het niet zo heb op wat anderen aan vaardigheden toedichten aan een versterker.
Het verschil wat je ervaart in speakers kan prima kloppen. De een kan bv wat dieper/lager gaan de ander. Daardoor kunnen bepaalde frequenties de kamer meer aanspreken..meer logisch dan dat een versterker fris/warm zou klinken.
Gr. Hans
Wat jij dus zegt is dan mijn luidsprekers in datzelfde schuurtje misschien wel net zo open kan klinken als de zijne!
Frequenties zijn akoestiek afhankelijk,dus kamer afhankelijk!!
Dus daar kan een versterker dus niks aan doen!
Dan stopt mijn zoektocht naar een andere versterker??!!
Kan je ze -als test- niet een keertje in zijn schuurtje zetten?
Quote from: Carrol on November 14, 2017, 22:38:00
Wat jij dus zegt is dan mijn luidsprekers in datzelfde schuurtje misschien wel net zo open kan klinken als de zijne!
Frequenties zijn akoestiek afhankelijk,dus kamer afhankelijk!!
Dus daar kan een versterker dus aan doen!
Dan stopt mijn zoektocht naar een andere versterker??!!
Zou kunnen. Maar een andere speaker kan ook andere dingen doen qua afstraling, laagte, impedantie, gevoeligheid en andere zaken die te maken hebben met de speaker. Maar probeer het eens.
Je versterker hoeft mijn inziens alleen technisch te matchen.
Maar zoals je al gelezen hebt zijn er anderen die er anders over denken.
Gr. Hans
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165703.0;topicseen
Quote from: Kjelt on November 14, 2017, 12:55:34
Qua eindversterkers is er vrij weinig verschil als je even vermogen etc buiten beschouwing laat en dus niet heel hard speelt.
Tuurlijk :withstupid:
Moet je maar even in je 7.1 HT een testsignaal rondom sturen met verschillende eindbakken :D
Quote from: Erik van Voorst on November 15, 2017, 12:29:57
Tuurlijk :withstupid:
Moet je maar even in je 7.1 HT een testsignaal rondom sturen met verschillende eindbakken :D
daar hoor je dan de akoestiek, niet de eindbakken... :D
Tuurlijk zit er wel subtiel verschil tussen eindversterkers maar we hebben het hier niet over subtiel.
TS vraagt om "FRIS" dat wil zeggen niet subtiel maar orde groottes meer verschil, zo van abx switchen en tada dat is amp 1 en dat is amp 2 blind testen geen probleem. Ook niet 3 uur moeten luisteren of de een nou frisser is als de ander. Gewoon een wereld van verschil tussen frisheid van een wc in een studentenhuis na een feestje en die in een sterren restaurant.
Je kunt me veel wijs maken maar dit bereik je met akoestiek en met luidsprekers en misschien met een equalizer in de voorversterker :-X maar puur en alleen met een eindversterker boven een bepaalde minimale prijsklasse zijn de verschillen subtiel te noemen of de fabrikant heeft fratsen lopen uithalen (de bekende saus).
Quote from: Carrol on November 14, 2017, 22:38:00
Wat jij dus zegt is dan mijn luidsprekers in datzelfde schuurtje misschien wel net zo open kan klinken als de zijne!
Frequenties zijn akoestiek afhankelijk,dus kamer afhankelijk!!
Dus daar kan een versterker dus niks aan doen!
Dan stopt mijn zoektocht naar een andere versterker??!!
Een deugdelijke set welke goed is geplaatst in een kamer met goede akoestiek zal beter presteren dan een set van het veelvoudige waarbij geen rekening met plaatsing en akoestiek is gehouden. Wellicht is het handig als je wat foto's van de huidige situatie plaatst?
Misschien dat jouw vriend zijn speakers én evt zijn versterking een avondje naar jou mee kan nemen. Wellicht interessanter dan andersom.
Zal binnenkort wat foto's plaatsen!!
Wil een fris klinkende versterker veranderen in een meer OPEN klinkende versterker.
Je kijkt net iets beter het geluidsbeeld in,hoort dingen die thuis met veel meer moeite kunt horen! Nu wat ik allemaal lees zou het wel degelijk met mijn akoestiek te maken hébben!! Zal morgen ff een paar foto's maken!!
Omdat mijn Naim in reparatie is, heb ik in de huiskamer een Marantz Melody staan voor het geluid. Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat er niet heel veel verschil op te merken is; de Naim is ongeveer 5-6 keer duurder dan de Marantz. Je merkt het vooral aan meer controle op hogere volumes en de Marantz is iets meer getuned op laag en hoog, wat heden ten dagen populair is. Maar dat zijn niet enorme verschillen.
Detail, deze zal moeten worden aangeleverd vanaf de bron en de ls. moet voldoende verfijning kennen om deze weer te kunnen geven. De versterker hangt 'slechts' tussen beiden om het signaal te versterken.
Open, dat heeft veel van doen met akoestiek en plaatsing van de ls. Dat neemt niet weg dat ik wel verschillen tussen versterker hoor, maar dat zijn steevast subtiele verschillen.
Quote from: Carrol on November 14, 2017, 08:32:12
Wat is een fris open klinkende versterker?Maranrz klink over het algemeen warm.
Heb nu een restek challenger en heeft ook warm karakter.
Wat ik zoek is een meer open (Detail) klinkende versterker!!
Beetje donker maar gelukt
Op de achterzijde van jouw luidsprekers heb je zelfs nog instelmogelijkheden. Daar al mee bezig geweest?
Nog één
Qua luisterruimte niks mis mee. Mooie speakers!
Zou met de instellingsmogelijkheid achter op jouw speakers gaan experimenteren en anders inderdaad de speakers van jouw vriend er eens neerzetten.
Kleine moeite en mogelijk groot plezier. :pompom:
Die luisterruimte is ver van ideaal zodat investeren in akoestiek een eerste prioriteit zou moeten zijn. Ik zie al drie belangrijke factoren: een hard plafond, een grotendeels harde vloer en harde zijwanden.
Daardoor verandert de klank in grote mate en zal er weinig over blijven van focus, lagen, dimensionaliteit. Bovendien staat er een stoel half voor één van de luidsprekers. Reflecties van zijwanden kunnen bijdragen aan het gevoel van ruimtelijkheid maar kunnen ook weer voor versmering zorgen. Dat is een kwestie van afstemmen en proberen. (persoonlijk houd ik van dempen). Op de plek waar de salontafel staat, zou idealiter een luisterstoel moeten staan.
Ik zeg niet dat het niet heel lekker kan klinken maar verder investeren in andere versterkers terwijl de huidige verder prima is, lijkt me in deze situatie tamelijk nutteloos.
Qua ruimte juist heel veel mis, harde wanden vloeren plafond veel reflecties en staande golven
Quote from: Carrol on November 16, 2017, 09:04:17
Nog één
Wat is de onderlinge afstand tussen de speakers en de afstand naar jouw luisterplek? Je hebt niet voor niets een 'sweetspot'. Wat doorofnight aanhaalt over de salontafel zou goed kunnen maar is zo wat lastig in te schatten.
Ik heb overigens ook een harde vloer + plafond. Speakers wel aan de lange zijde van de kamer dus geen directe invloed van zijwanden en ik ervaar absoluut geen versmeerd geluid. Plaatsing veel mee gespeeld en nu tevreden mee.
Het is inderdaad een inschatting op basis van de foto. Die kan vertekenen, dus goede vraag.
Quote from: Sirius666 on November 16, 2017, 10:47:33
Wat is de onderlinge afstand tussen de speakers en de afstand naar jouw luisterplek? Je hebt niet voor niets een 'sweetspot'. Wat doorofnight aanhaalt over de salontafel zou goed kunnen maar is zo wat lastig in te schatten.
Ik heb overigens ook een harde vloer + plafond. Speakers wel aan de lange zijde van de kamer dus geen directe invloed van zijwanden en ik ervaar absoluut geen versmeerd geluid. Plaatsing veel mee gespeeld en nu tevreden mee.
Versmering hoor je vooral door de invloed van zijwanden. Als je geen directe invloed van zijwanden hebt, heb je dus ook weinig last van versmering :) Focus en klank zijn weer andere zaken.
Wat voor luidsprekers heb je? Er zijn er die de kamer minder aanspreken, of die net een gelukkige combinatie vormen met de ruimte icm de luisterplek. Zoals line-arrays, dipolen, open baffle systemen, hoorns, cardioide systemen, enz enz.
Luidsprekers van de TS: Zie mijn opmerking met foto van de achterzijde.
Je hebt gelijk, we dwalen af. Terug naar de TS.
Quote from: doorofnight on November 16, 2017, 11:44:26
Je hebt gelijk, we dwalen af. Terug naar de TS.
Hehe nee, de draad kwijt ;) Goed om te lezen van zijmuren en versmering. Heb trouwens Jamo Classic 10 staan.
Ben ook wel benieuwd of Carrol iets met de instellingen van de speakers heeft gedaan.
De brugjes staan op +3 db in het hoog en 0db in het laag.
Voor wat betreft het hoog is dat het maximale!!
Luidsprekers staan ongeveer 2.60 uit elkaar en zit er 3,50 voor!!
Als ik avonds de gordijnen dicht doe klinkt het wel beter!
Maar mis vooral de openheid die mijn vriend wel heeft!!
Zal idd wel met de luidsprekers te maken hébben.
XTZ 99.36flr is het luidspreker merk.
Luidsprekers vriend toch eens proberen.
Quote from: Carrol on November 16, 2017, 14:06:42
De brugjes staan op +3 db in het hoog en 0db in het laag.
Voor wat betreft het hoog is dat het maximale!!
Luidsprekers staan ongeveer 2.60 uit elkaar en zit er 3,50 voor!!
Als ik avonds de gordijnen dicht doe klinkt het wel beter!
Maar mis vooral de openheid die mijn vriend wel heeft!!
Zal idd wel met de luidsprekers te maken hébben.
XTZ 99.36flr is het luidspreker merk.
is je ruimte, je hebt staande golven en een opgehoopte hoeveelheid dB's rond de 500-100Hz.
draai je bass maar eens omlaag, en ja dat klinkt niet "vet" maar hoot dan maar eens hoe je hoog opknapt.
Zal het proberen vanavond :clapping:
Quote from: Raphie on November 16, 2017, 14:26:28
is je ruimte, je hebt staande golven en een opgehoopte hoeveelheid dB's rond de 500-100Hz.
draai je bass maar eens omlaag, en ja dat klinkt niet "vet" maar hoot dan maar eens hoe je hoog opknapt.
Inderdaad. De kwaliteit van het laag bepaalt in grote mate de kwaliteit van het midden en hoog.
Quote from: Carrol on November 16, 2017, 14:29:08
Zal het proberen vanavond :clapping:
Is het 'frisse' geluid dat je nu hebt er ook nog als je het hoog op 0dB zet?
Ik wil juist een open geluid!! Je kunt het ook fris noemen.Heb hem ook al op 0db gehad!!
Wat ik al zei ,de akoestiek zal daar roet in het eten gooien.Is voor mij ook niet allemaal te realiseren,jammer!!
Ook met de Dynaudio miste ik die openheid,dat je een beetje door het geluidsbeeld heen kan kijken!!!
Zal nog wat met de bass instellingen proberen!
Het is er gisteravond niet van gekomen,
Ik laat van mij horen wanneer ik weer geluisterd heb!!
Het gebrek aan een 'open geluid', 'openheid', 'door het geluidsbeeld heen kunnen luisteren', dat betreft echt en akoestiek en opstelling issue. Geen enkele versterker gaat dat voor je oplossen :nowink:. Wellicht dat dsp/eq hierin iets kan verbeteren, maar ik zelf ben daar geen groot fan van.
Dan is het beter om te kijken of je wat aan de akoestiek en de opstelling kan doen. Is dat niet mogelijk/is daar geen bereidheid, dan rest slechts het accepteren van het huidige.
Quote from: Carrol on November 17, 2017, 08:25:12
Ik wil juist een open geluid!! Je kunt het ook fris noemen.Heb hem ook al op 0db gehad!!
Wat ik al zei ,de akoestiek zal daar roet in het eten gooien.Is voor mij ook niet allemaal te realiseren,jammer!!
Ook met de Dynaudio miste ik die openheid,dat je een beetje door het geluigdbeeld heen kan kijken!!!
Zal nog wat met de bass instellingen proberen!
Het is er gisteravond niet van gekomen,
Ik laat van mij horen wanneer ik weer geluisterd heb!!
Quote from: Xander32 on November 17, 2017, 09:02:09
Het gebrek aan een 'open geluid', 'openheid', 'door het geluidsbeeld heen kunnen luisteren', dat betreft echt en akoestiek en opstelling issue. Geen enkele versterker gaat dat voor je oplossen :nowink:. Wellicht dat dsp/eq hierin iets kan verbeteren, maar ik zelf ben daar geen groot fan van.
Dan is het beter om te kijken of je wat aan de akoestiek en de opstelling kan doen. Is dat niet mogelijk/is daar geen bereidheid, dan rest slechts het accepteren van het huidige.
Precies.
Wat wellicht kan helpen is wat andere kabeltjes, maar ga eens proberen om de speakers eens verder te voren te zetten. Laten we zeggen, 1,5 meter naar voren. Die muur doet veel.
Daarnaast tussen je tussen speakers, absorbers of diffusers plaatsen: gaat ook helpen.
Ik ben juist groot voorstander van DSP. Zonder klinkt het vaak maar matigjes, in mijn oren.
Bovendien is veel muziek die je luistert ooit ergens in de studio al eens ge-DSP-d, dus waarom thuis niet nog eens :)
Maar een matige akoestiek en opstelling trek je niet recht met dsp/eq. Daar is zich niet iedereen van bewust.
Recht niet maar een stuk verder recht dan een fris klinkende versterker.
Gr. Hans
Iets betere foto's
De speakers 1,5 meter verder de kamer in gaat echt niet lukken.Maar dat zou wel beter zijn.
Vanmiddag ff dichter voor de speakers gezeten,wat nou niet bepaald een verbetering was!Er speelt ook nog een klein subje(rel R 218)mee!
Die heb ik ook maar iéts minder aanwezig gezet!!
Een andere versterker gaat er niet komen,er idd bij neer leggen en zo híer en daar wat akoestische aanpassingen,als! het zover komt.
Vanmiddag nog nagemeten,2,40 tussen de luidsprekers,zit er ongeveer 3,5 meter vanaf!
Bedankt iedereen voor het mee discussiëren,en als er wat te melden valt,doe het gewoon.
... zo slecht heb je de ls niet staan overigens, de ls staan best redelijk vrij. Je hebt ze echter wel redelijk fors ingedraaid. Dat i.c.m. een betrekkelijk grote luisterafstand t.o.v. de afstand tussen de ls onderling. Wellicht daar nog eens mee gaan spelen; de ls meer recht zetten. Trial and error, 't kost je niets.
Topic nog even nagelezen. Kan niet vinden welke versterker je nu gebruikt?
Quote from: Xander32 on November 17, 2017, 20:27:01
... zo slecht heb je de ls niet staan overigens, de ls staan best redelijk vrij. Je hebt ze echter wel redelijk fors ingedraaid. Dat i.c.m. een betrekkelijk grote luisterafstand t.o.v. de afstand tussen de ls onderling. Wellicht daar nog eens mee gaan spelen; de ls meer recht zetten. Trial and error, 't kost je niets.
Ja. Zet ze eerst helemaal recht en ga luisteren. Van daaruit lichtjes indraaien, luisteren en zo evt verder. Zet de instellingen van de speakers dan ook op 0dB. Je hoort het vanzelf wanneer het geluid voor jou het beste is. Als je speakers te sterk indraait krijg je een heel smal stereobeeld. Het lijkt mij nu niet lekker luisteren.
Een Restek Challenger!!
Zal dit weekend ermee aan de slag gaan,
Ze staan zo om zo weinig mogelijk reflecties van de zij muur te laten komen,
en om het hoog te optimaliseren!!!
Waar je ook nog ff een blik op kan werpen; jouw zithoogte (luisterplek) versus hoogte tweeter.
Quote from: Carrol on November 18, 2017, 07:56:59
Een Restek Challenger!!
Zal dit weekend ermee aan de slag gaan,
Ze staan zo om zo weinig mogelijk reflecties van de zij muur te laten komen,
en om het hoog te optimaliseren!!!
Vrijwel op oorhoogte,
:thumbs-up:
... en de ls nog wat verder naar voren; een paar cm kan soms al een verschil geven.
Quote from: Carrol on November 18, 2017, 08:12:28
Vrijwel op oorhoogte,
Quote from: Xander32 on November 17, 2017, 20:27:01
... zo slecht heb je de ls niet staan overigens, de ls staan best redelijk vrij. Je hebt ze echter wel redelijk fors ingedraaid. Dat i.c.m. een betrekkelijk grote luisterafstand t.o.v. de afstand tussen de ls onderling. Wellicht daar nog eens mee gaan spelen; de ls meer recht zetten. Trial and error, 't kost je niets.
Ze staan inderdaad lekker vrij.
Gr. Hans
Quote from: Carrol on November 18, 2017, 07:56:59
Een Restek Challenger!!
Zal dit weekend ermee aan de slag gaan,
Ze staan zo om zo weinig mogelijk reflecties van de zij muur te laten komen,
en om het hoog te optimaliseren!!!
Je zou eens een Classe CA2100 als eindtrap kunnen proberen. Klinkt heerlijk open en ruimtelijk, alsof je er dwars doorheen kijkt. Op marktplaats staat er eentje.
Met een buizen pre is dit een prachtige combinatie.
Of een (bij voorkeur) AKAI grafische EQ. En dan de schuif rond de 4000Hz helemaal naar boven.
Ook lekker fris hoor!
Quote from: Carrol on November 18, 2017, 07:56:59
Zal dit weekend ermee aan de slag gaan,
Ze staan zo om zo weinig mogelijk reflecties van de zij muur te laten komen,
en om het hoog te optimaliseren!!!
Precies, hoe meer ingedraaid des te meer (ongewenste) reflecties. Verder zo veel mogelijk met de gordijnen dicht luisteren.
Quote from: doorofnight on November 16, 2017, 14:30:15
Inderdaad. De kwaliteit van het laag bepaalt in grote mate de kwaliteit van het midden en hoog.
Bij een beel te dik laag zullen veel details versmeerd worden idd.
Je hele freq range moet eigenlijk in balans zijn voor een goeie weergave
Quote from: Peerless Monster on November 17, 2017, 09:47:01
Precies.
Wat wellicht kan helpen is wat andere kabeltjes, maar ga eens proberen om de speakers eens verder te voren te zetten. Laten we zeggen, 1,5 meter naar voren. Die muur doet veel.
Daarnaast tussen je tussen speakers, absorbers of diffusers plaatsen: gaat ook helpen.
Kabeltjes die hetzelfde doen als dsp .
Sorry maar dan heb je dsp kabels ofzo.
Idd Doornof dsp is niks mis mee.
Beter met dsp luisteren ipv zonder naar een dikke versmeerde rommel zonder detail
Quote from: Xander32 on November 17, 2017, 13:26:33
Maar een matige akoestiek en opstelling trek je niet recht met dsp/eq. Daar is zich niet iedereen van bewust.
Je moet hem ook niet recht trekken.
Maar afstellen op de akoestiek.
Plekken in het laag die je geluid in je kamer versmeren aanpakken .
En vaak zijn dat energie ophopingen zoals jj al zij.
Dsp werkt juist erg goed.
Weet je wat er vaak niet goed werkt aan dsp....
De persoon die hem instelt....
Bijzonder dat je nu toch een andere (eind) versterking gaat adviseren, in het licht van jouw voorgaande post 🤔.
Quote from: on November 18, 2017, 10:41:02
Je zou eens een Classe CA2100 als eindtrap kunnen proberen. Klinkt heerlijk open en ruimtelijk, alsof je er dwars doorheen kijkt. Op marktplaats staat er eentje.
Met een buizen pre is dit een prachtige combinatie.
Quote from: Xander32 on November 18, 2017, 13:25:02
Bijzonder dat je nu toch een andere (eind) versterking gaat adviseren, in het licht van jouw voorgaande post 🤔.
Idd lijkt zo de ruimte gezien niet op te lossen met een amp.
Akoestische panelen en dsp is the way imo
Quote from: Xander32 on November 18, 2017, 13:25:02
Bijzonder dat je nu toch een andere (eind) versterking gaat adviseren, in het licht van jouw voorgaande post 🤔.
volgens mij biedt hij die zelf aan op marktplaats ;)
Quote from: Raphie on November 18, 2017, 13:29:21
volgens mij biedt hij die zelf aan op marktplaats ;)
:clapping:
... geen fan van dsp ben ik, indien deze ingezet gaat worden i.p.v. een adequate opstelling v.d. ls. en aanpassingen aangaande de akoestiek. Dsp kan deze niet vervangen, wel aanvullen. Echter kan tot op heden het eindresultaat mij steevast niet bekoren daar waar het de stereoweergave betreft. In het geval van meerkanaalswerk is dsp een must.
En dsp is m.i. al jaren redelijk fool proof, indien voorzien van een automatisch inmeet systeem incl. microfoon.
Quote from: morca on November 18, 2017, 13:24:36
Je moet hem ook niet recht trekken.
Maar afstellen op de akoestiek.
Plekken in het laag die je geluid in je kamer versmeren aanpakken .
En vaak zijn dat energie ophopingen zoals jj al zij.
Dsp werkt juist erg goed.
Weet je wat er vaak niet goed werkt aan dsp....
De persoon die hem instelt....
Snap ik eerst plaatsing
Dan akoestiek.
Daarna pas dsp klopt helemaal.
Dat laatste ben ik het niet mee eens.
Ik heb nog geen inmeeetsyysteem gehoord wat het voor muziek perfect doet.
Op een trinnov na dan ;)
Handmatig word het stukken beter van.
Wellicht nog een bruikbare tip; tijdens het luisteren staan mij ls. op de binnen mijn ruimte best passende plek t.o.v. de luisterpositie. Wanneer ik (een aantal dagen) niet luister, schuif ik de ls. weer tegen de achterwand. Dankzij de tegels met daaronder teflon meubelglijders waarop de ls. staan, gaat dat zeer eenvoudig.
Quote from: Carrol on November 17, 2017, 20:07:59
Iets betere foto's
De speakers 1,5 meter verder de kamer in gaat echt niet lukken.Maar dat zou wel beter zijn.
Vanmiddag ff dichter voor de speakers gezeten,wat nou niet bepaald een verbetering was!Er speelt ook nog een klein subje(rel R 218)mee!
Die heb ik ook maar iéts minder aanwezig gezet!!
Een andere versterker gaat er niet komen,er idd bij neer leggen en zo híer en daar wat akoestische aanpassingen,als! het zover komt.
Vanmiddag nog nagemeten,2,40 tussen de luidsprekers,zit er ongeveer 3,5 meter vanaf!
Bedankt iedereen voor het mee discussiëren,en als er wat te melden valt,doe het gewoon.
Quote from: Raphie on November 18, 2017, 13:29:21
volgens mij biedt hij die zelf aan op marktplaats ;)
Dan had ik wel mijn classe ten naar voren geschoven.
Nee de 2100 is niet van mij...
Quote from: Xander32 on November 18, 2017, 13:25:02
Bijzonder dat je nu toch een andere (eind) versterking gaat adviseren, in het licht van jouw voorgaande post 🤔.
Men gaat toch in die trand verder, dus why not?
Akoestiek bepaalt niet alles.
Quote from: Lion of Judah on November 18, 2017, 12:39:30
Precies, hoe meer ingedraaid des te meer (ongewenste) reflecties. Verder zo veel mogelijk met de gordijnen dicht luisteren.
Ze kruisen net voor de luisterplek,ik kan net de buitenkant zien zeg maar!!
Klopt dat je zegt hoé meer je ze indraait,hoe meer reflecties!!
Ik zal ze morgen zo neerzetten dat ik de binnenkant kan zien!
Quote from: Carrol on November 18, 2017, 19:57:34
Ze kruisen net voor de luisterplek,ik kan net de buitenkant zien zeg maar!!
Klopt dat je zegt hoé meer je ze indraait,hoe meer reflecties!!
Ik zal ze morgen zo neerzetten dat ik de binnenkant kan zien!
Ik zie dat ik het verkeerd heb getikt, het is "hoe meer ingedraaid, hoe minder reflecties". Excuus.
Te ver indraaien geeft wel weer reflecties van de zijkanten,dus je had wel degelijk n beetje gelijk :headbanging:
Quote from: Carrol on November 18, 2017, 19:57:34
Ze kruisen net voor de luisterplek,ik kan net de buitenkant zien zeg maar!!
Klopt dat je zegt hoé meer je ze indraait,hoe meer reflecties!!
Ik zal ze morgen zo neerzetten dat ik de binnenkant kan zien!
Da's wel heel uitbundig ingedraaid :D
Kan je nagaan dat je een paar dagen geleden andere versterking wilde. Eerst de basis maar eens op orde hebben ;)
Quote from: morca on November 18, 2017, 13:28:04
Idd lijkt zo de ruimte gezien niet op te lossen met een amp.
Akoestische panelen en dsp is the way imo
^^ + vloer en plafondakoestiek aanpassen.
Quote from: Sirius666 on November 18, 2017, 21:56:24
Da's wel heel uitbundig ingedraaid :D
Kan je nagaan dat je een paar dagen geleden andere versterking wilde. Eerst de basis maar eens op orde hebben ;)
Volgens mij deed Ken Ishiwata dat ook,heel scherp indraaien!!
Quote from: doorofnight on November 18, 2017, 23:37:00
^^ + vloer en plafondakoestiek aanpassen.
Idd plafond zou helemaal top zijn.
Ik ga ervanuit dat dat beton is nu bij de ts?
Ja idd,beton maar dat is niet ánders.
Moet het ermee doen!! Dat gaan we helaas ook niet veranderen!!
Roeien met de riemen die we hebben!!??
Idd doe ik ook.
Word me teveel werk in een huurwoning.
Dus heb wat panelen gemaakt.
Hier ligt ook hoogpolig tapijt met rubber eronder.
Dat scheelt ook zeker al.
Als ik de gordijnen dicht doe klinkt het natuurlijker naar mijn idee.Natuurlijk heb ik géén optimaal akoestiek,maar als ik het akoestisch dood maak zeg maar,gaat dat niet júist van het hoog af??? In een "harde"kamer lijkt mij dat het eerder meer OPEN zal klinken,of heb ik het hier mis??
Een harde kamer klinkt juist heel erg onrustig. In een kamer met fijne/goede akoestiek hoor je de rust...mn als je in gesprek bent.
Gr. Hans
Quote from: Carrol on November 19, 2017, 09:24:57
Als ik de gordijnen dicht doe klinkt het natuurlijker naar mijn idee.Natuurlijk heb ik géén optimaal akoestiek,maar als ik het akoestisch dood maak zeg maar,gaat dat niet júist van het hoog af??? In een "harde"kamer lijkt mij dat het eerder meer OPEN zal klinken,of heb ik het hier mis??
Harde wanden is meer reflectie, maar ook in het laag natuurlijk.
Zompig laag doet het middengebied geen goed. Je verliest detail.
Maar ik begrijp je idee van "open" klank.
En volgens mij is een keuze van andere versterker, wel een mogelijke (deel)oplossing.
Als ik hier van versterker wissel, kan het ook van "beetje log" naar "fris en open" veranderen. Zonder iets aan de akoestiek te wijzigen.
Wat dan weer niet wil zeggen dat een goede akoestiek niet belangrijk zou zijn. Bij mij is die redelijk ok. Pas dan kan je dergelijke verschillen horen.
Kijk en goede akoestiek die ingezet gaat worden zodat vermeende verschillen tussen kabels, versterkers etc alleen gehoord kunnen worden (naast de goede set en de gouden oortjes). Kom je nog weinig tegen maar zal ws een steeds meer gebruikt argument gaan worden.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 19, 2017, 10:19:06
Kijk en goede akoestiek die ingezet gaat worden zodat vermeende verschillen tussen kabels, versterkers etc alleen gehoord kunnen worden (naast de goede set en de gouden oortjes). Kom je nog weinig tegen maar zal ws een steeds meer gebruikt argument gaan worden.
Gr. Hans
Euuh ... :wacko:
Inderdaad! :D
Sommige (voor-)versterkers accentueren nu eenmaal -subtiel of niet, laat ik aan "the ear of the listener" over- het hoog en/of de (mid)bas. Doorgaans zijn het niet de eindversterkers die dat doen. Wel de voorversterker of het voorversterker gedeelte van een geïntegreerde. Net zoals elk groot Champagnemerk zijn "signature" smaak heeft, die hij jaar na jaar constant probeert te houden, ondanks de fluctuerende kwaliteit van de druiven.
Zo komt het ook, dat wanneer ik mijn actieve speakers aan een HT pre/pro van Onkyo hang, er een "larger than life" geproceste "cinema sound" uit komt, waarvan ik ga :-X.
Dus als TS z'n amp het laag accentueert, is hij evenzeer gebaat bij een versterker die dat niet doet, om alvast een deel van de frisheid te verkrijgen.
Vandaar mijn eerste aanbeveling 30 postings terug ... "probeer eens een Arcam, Audiolab of bepaalde types Atoll". Merk op dat ik zelf in deze geen verkoopsuggestie heb gedaan, tenzij de spotgoedkope Audiolab aan te wijzen van forumlid Marco66. ;)
Quote from: chansig on November 14, 2017, 13:35:06
En vervolgens proberen inzichtelijk te maken middels een meting wat je ervaart als je.luistert. Van daaruit verder kijken.
Gr. Hans
Ik zou hiermee beginnen...nog net op pagina 1. Net na mijn andere goede advies: Versterker buiten zetten..zeker nu.
Gr. Hans
Quote from: Carrol on November 19, 2017, 09:24:57
Als ik de gordijnen dicht doe klinkt het natuurlijker naar mijn idee.Natuurlijk heb ik géén optimaal akoestiek,maar als ik het akoestisch dood maak zeg maar,gaat dat niet júist van het hoog af??? In een "harde"kamer lijkt mij dat het eerder meer OPEN zal klinken,of heb ik het hier mis??
Een harde kamer zal het open geluid en de details juist versmeren door reflecties.
Jouw ruimte zal het grootste laagprobleem geven in deze.
Een amp zet misschien iets meer bas aan van sommige merken??. Maar niet zoveel dat het jouw probleem oplost of veroorzaakt dat weet ik.zeker.
Quote from: MichelDW on November 19, 2017, 10:32:03
Sommige (voor-)versterkers accentueren nu eenmaal -subtiel of niet, laat ik aan "the ear of the listener" over- het hoog en/of de (mid)bas. Doorgaans zijn het niet de eindversterkers die dat doen. Wel de voorversterker of het voorversterker gedeelte van een geïntegreerde. Net zoals elk groot Champagnemerk zijn "signature" smaak heeft, die hij jaar na jaar constant probeert te houden, ondanks de fluctuerende kwaliteit van de druiven.
Zo komt het ook, dat wanneer ik mijn actieve speakers aan een HT pre/pro van Onkyo hang, er een "larger than life" geproceste "cinema sound" uit komt, waarvan ik ga :-X.
Dus als TS z'n amp het laag accentueert, is hij evenzeer gebaat bij een versterker die dat niet doet, om alvast een deel van de frisheid te verkrijgen.
Vandaar mijn eerste aanbeveling 30 postings terug ... "probeer eens een Arcam, Audiolab of bepaalde types Atoll". Merk op dat ik zelf in deze geen verkoopsuggestie heb gedaan, tenzij de spotgoedkope Audiolab aan te wijzen van forumlid Marco66. ;)
Die Arcam zal het heus niet oplossen.
Hij heeft een akoestiek probleem overduidelijk.
Grote stappen vallen te behalen door of dsp toepassen .
Na dat er eventueel wat aan de akoestiek gedaan is.
Dat verschil wat jij tussen pre.s aanhaald is marginaal tov de invloed vd akoestiek.
Quote from: chansig on November 19, 2017, 10:34:19
Ik zou hiermee beginnen...nog net op pagina 1. Net na mijn andere goede advies: Versterker buiten zetten..zeker nu.
Gr. Hans
Lijkt mij het beste advies in dit topic.
Wat ik in zo'n 'harde' kamer eens zou proberen (mocht je dat al niet gedaan hebben) is om de speakers juist heel dicht tegen de muur te plaatsen.
Dan de baspoorten dichtstoppen.
De achterwand reflectie komt dan zo goed als gelijktijdig aan bij je oor als het geluid direct van de speaker. Er blijven nog veel reflectiewanden over maar al die reflecties versmeren het geluid... Een reflectie minder is dan mogelijk al een verademing...
En inderdaad panelen neerhangen.
Kleed of vloerbedekking.
Wil je het in een andere versterker vinden dan denk ik dat dit alleen lukt als je nu een versterker hebt met een dempingsfactor van 1 en je neemt er eentje met een factor 1000. Maar het zal niet zozeer het na-ijlen van de woofer zijn denk ik, meer de harde akoestiek...
Idd de baspoorten waren hier ook een groot probleem.
Zeker doen !!dichtstoppen en testen
... een gegarandeerde sluiting zal nu het gevolg zijn 😏
Quote from: chansig on November 19, 2017, 10:34:19
Ik zou hiermee beginnen...nog net op pagina 1. Net na mijn andere goede advies: Versterker buiten zetten..zeker nu.
Gr. Hans
Hier schijnt het zonnetje...
Gr. Hans
Het zonnetje? Gaat het dan niet juist warm klinken?
Kan ook -30 zijn met zon...
Gr. Hans
Nee,nog niet geprobeerd,ga het zeker doen!! :D
Met die herfst kleuren zal hij misschien ook wat gekleurd klinken naast fris :)
Aangezien lage tonen rondstralen, krijg je de eerste reflectiewand keihard terug van je woofers aan de voorzijde, of zijkant van je luidspreker. De golven die ontstaan uit je baspoortje achter, zijn, zover ik weet, zo goed als verwaarloosbaar in dit geheel van golven en woofers en reflecties. Ik laat me graag corrigeren vwb de golven uit de poort.
Quote from: doorofnight on November 19, 2017, 13:59:01
Aangezien lage tonen rondstralen, krijg je de eerste reflectiewand keihard terug van je woofers aan de voorzijde, of zijkant van je luidspreker. De golven die ontstaan uit je baspoortje achter, zijn, zover ik weet, zo goed als verwaarloosbaar in dit geheel van golven en woofers en reflecties. Ik laat me graag corrigeren vwb de golven uit de poort.
De poorten aan de achterkant zijn bij mij juist een groot probleem.
Sok erin en probleem na beetje dsp helemaal weg.
Met alleen dsp was dit nooit gelukt.
Maar dit zal per ruimte en speaker verschillen.
Dus testen zal daar meer zicht op geven.
Baspoort word best vaak dichtgestopt om die reden.
Bij mij kwam er een nare nasale midbas bas uit die dat hele gebied overheerste.
Kan het niet gewoon zijn dat die XTZ speakers minder open klinken als wat de TS graag zou willen horen?
Akoestiek doet ook veel idd, maar het kan natuurlijk ook gewoon de speakers zijn.
Welke luidsprekers heeft die maat in dat schuurtje eigenlijk?
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Ik lees het nu ook.
Een houten schuur en kleiner bv klinkt een stuk beter idd.
Hout absorbeert veel energie tov beton.
Ik heb niet goed teruggelezen maar welke amp of receiver word er gebruikt.
En gebruik je de adsy als dat erop zit iig ?
Quote from: morca on November 19, 2017, 14:50:16
De poorten aan de achterkant zijn bij mij juist een groot probleem.
Sok erin en probleem na beetje dsp helemaal weg.
Met alleen dsp was dit nooit gelukt.
Maar dit zal per ruimte en speaker verschillen.
Dus testen zal daar meer zicht op geven.
Baspoort word best vaak dichtgestopt om die reden.
Bij mij kwam er een nare nasale midbas bas uit die dat hele gebied overheerste.
Ik zou heel graag eens wat metingen hiervan zien en ervan leren. Met baspoort open en dicht? Mag ook per PM of in het subwoofer draadje? Hier is het enkel vervuiling.
Quote from: doorofnight on November 19, 2017, 15:15:27
Ik zou heel graag eens wat metingen hiervan zien en ervan leren. Met baspoort open en dicht? Mag ook per PM of in het subwoofer draadje? Hier is het enkel vervuiling.
Oef ik weet niet of ik dat ooit gemeten heb.
Het is duidelijk hoorbaar.
Zal eens kijken of ik hier wat van kan meten.
Het horen is beter dan snap je het meteen.
Ik heb het hier wel vaker visite laten horen met of zonder.
Maar idd meettoppic post ik ze dan geen probleem.
Quote from: GPO on November 19, 2017, 15:03:22
Kan het niet gewoon zijn dat die XTZ speakers minder open klinken als wat de TS graag zou willen horen?
Akoestiek doet ook veel idd, maar het kan natuurlijk ook gewoon de speakers zijn.
Welke luidsprekers heeft die maat in dat schuurtje eigenlijk?
Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Zou idd wel kunnen dat mijn speakers niet zo open klinken,de ene speaker doet dat nou eenmaal beter dan de ander,en ja in dat houten schuurtje kan de XTZ wel net zo open klinken als de zijne,maar teveel gedoe om dat allemaal te regelen!!
De XTZ klink wel opener dan de dynaudio contour s1.4.
Mijn vriend ff geappt wat voor n merk hij heeft!!
Antwoord volgt!!
Acoustic research,een Duitser,type nummer wist hij niet meer,maar tweeter en midden toners zijn vervangen!!
Ok!!
:D
Wilde het net gaan vragen...waarom toch iedere keer die !!!!!!!
Gr. Hans
Ja!! Echt waanzinnig irritant!!
Waar mensen zich aan kunnen storen he.
Mooi!! :clapping:
Maar zal er rekening mee houden.
Speel hoofdzakelijk met de computer muziek af.Die staat op de versterker.Via de dragonfly dac speel ik meestal gedownloade muziek af,wel in flac.
Heb een marantz sacd 7001 ki cd speler die ik nauwelijks nog gebruik.
Puur gebruikers gemak. :headbanging:
Storen is een groot woord. Eerder verbaasd dat je iedere keer zo enthousiast bent. :D
Gr. Hans
Oke,ja n beetje te enthousiast denk ik,sorry.
Maar we blijven audiovrienden?
We kúnnen veel van elkaar leren.
Natuurlijk, veel beter zo :D
Tegen de muur aan was geen succes,alles liep een beetje dicht.De speakers blijven scherp ingedraaid omdat dat het beste focust.
Ook alle poorten(3) zijn gesloten op 0db,de sub doet zijn werk voor het laatste laag.
Zo maar ff een poosje spelen.
Misschien ook eens gaan luisteren bij een aantal forumgenoten, leer je veel van.
Quote from: Lion of Judah on November 20, 2017, 16:39:55
Misschien ook eens gaan luisteren bij een aantal forumgenoten, leer je veel van.
,
Klopt helemaal,wie o wie omgeving Emmen.
We kunnen idd veel van elkaar leren.
Quote from: Lion of Judah on November 20, 2017, 16:39:55
Misschien ook eens gaan luisteren bij een aantal forumgenoten, leer je veel van.
Zijn er in Drenthe geen audio liefhebbers??
Hoeft niet vanavond direct,maar zo af en toe.
Kunnen veel van elkaar leren en ook nog misschien nieuwe muziek ontdekken?
Laat van je horen.
Helaas ik woon in Almelo, das geen drenthe
Jammer,nee Overijssel als ik mij niet vergis :bigsmile:
Ik woon vlakbij fris....... Groningen. :clapping: