Beste home Cinema Liefhebbers;
Na een zeer geslaagde editie van onze Home Cinema happening willen we jullie graag opnieuw uitnodigen tot het bijwonen van een unieke shoot out.
Zoals iedereen kon zien staan de nieuwe toestellen van oa Sony en JVC weer net een trapje hoger dan vorig jaar. Vooral Sony heeft met de introductie van de VW260 een nieuwe stap in betaalbare 4K projectie gezet.
We geven een unieke kans om beide toestellen in een zeer uitgebreide sessie onder de loupe te nemen, wil u erbij zijn? Schrijf je dan nu in want de plaatsen zijn beperkt.
Plaats van het gebeuren,
Bijkhoevelaan 3
Wijnegem
We starten rond 10h00 en gaan door tot iedereen verzadigd is ;-) een klein hapje en drankje is voorzien.
Met vriendelijke groeten
Het Cinedream team.
https://www.eventbrite.com/e/shoot-out-sony-jvc-projectors-tickets-39496284450 (https://www.eventbrite.com/e/shoot-out-sony-jvc-projectors-tickets-39496284450)
Aangemeld, leuk!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
:pompom:
Ik ga kijken of het lukt er bij te zijn. Misschien handig om de datum in de startpost te zetten? Nu zie je die pas als je de link volgt.
Aangemeld :thumbs-up:
Interessant Duits vergelijk: http://cine4home.de/forums/topic/test-jvc-x5900-vs-sony-vw260-360-erste-4k-hdr-vergleichs-ergebnisse/.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Voor de aanwezigen, en diegene die nog twijfelen, we gaan deze dag ook dieper in op het hele calibratie verhaal, er zijn zoveel verschillende zaken (zoals je elders in een ander topic kan lezen) dat een beetje duiding zeker geen kwaad kan.
We halen dus de meters en testpatronen boven en gaan één en ander van naderbij bekijken.
Voor wie dus nog twijfels heeft om lang te komen kan dit eventueel nog een trigger zijn, we hebben nog wat plaatsjes vrij.
aangemeld 8)
Super dat je regelt Werner! Het ziet er een zeer interessante voormiddag uit :-)
Jammer dat ik dat weekend andere verplichtingen heb.
Veel plezier mannen! :pompom:
Quote from: broodro0ster on November 6, 2017, 13:18:08
Super dat je regelt Werner! Het ziet er een zeer interessante voormiddag uit :-)
Jammer dat ik dat weekend andere verplichtingen heb.
Veel plezier mannen! :pompom:
Ik denk dat we met een voormiddag alleen niet gaan toekomen :-) het zal wat langer duren
Klein vraagje, hier zit de 760ES niet bij?
Quote from: Christoffeldg on November 9, 2017, 14:26:18
Klein vraagje, hier zit de 760ES niet bij?
Als ze reeds geleverd zijn, geen probleem maar dat kan ik nu nog niet met zekerheid zeggen.
De kans is wel aanwezig dat het later dan 13.00u doorgaat? 10u ga ik niet redden namelijk en om nou voor 1 uurtje te komen... ;)
Werner, druk als altijd. ;) Tot hoe laat duurt het zondag?
Quote from: Bas Akkerman on November 14, 2017, 10:26:23
Werner, druk als altijd. ;) Tot hoe laat duurt het zondag?
Ik zou eventueel een uurtje later willen beginnen als dat voor iedereen haalbaar is, zal nog even een mail sturen naar iedereen.
Als we om 11h00 beginnen gan we toch snel een uurtje of 3 minstens bezig zijn denk ik, ik vermoed zelf een stuk langer.
Gr
Ik heb de rest van mijn zondagmiddag inmiddels al vol gepland dus als het aanmerkelijk later dan 10.00 uur start zal ik verstek moeten laten gaan ben ik bang..
hoeveel deelnemers hebben zich inmiddels aangemeld Werner?
Ik vind het geen enkel probleen om later aan te sluiten, dis verzet de tijd puur voor mij alsjeblieft niet hoor. Maar het zou jammer zijn als het "maar" tot 13.00u duurt, dan kan ik er maar kort zijn.
Ge moet u geen zorgen maken....een bakske duvel is zo rap nog niet leeg Zenne. ;)
;D
dan houden we het gewoon zoals het is, trouwens we starten toch vermoedelijk met wat techniek gedoe, en ik dacht dat jij daar niet echt veel interesse voor had niet Bas?
Eer we begonnen zijn en is er al gauw wat tijd verstreken, dus maak je geen zorgen er zal nog genoeg tijd over zijn in de namiddag.
Quote from: home@the movies on November 15, 2017, 21:19:07
dan houden we het gewoon zoals het is, trouwens we starten toch vermoedelijk met wat techniek gedoe, en ik dacht dat jij daar niet echt veel interesse voor had niet Bas?
Eer we begonnen zijn en is er al gauw wat tijd verstreken, dus maak je geen zorgen er zal nog genoeg tijd over zijn in de namiddag.
Helemaal juist! Techniek is een middel, geen doel. :smile:
Vooralsnog tot zondag dan!
We zijn met een leuke groep van 10 personen, perfect om wat dieper in te gaan op verschillende zaken.
Ik ben de hele week bezig geweest met TV opnames van s'morgens tot s'avonds laat en dus niet 100% kunnen voorbereiden. Ik ga af en toe wat moeten freewheelen op basis van wat jullie graag willen zien en vergelijken.
Maar ik heb denk ik wel een leuk programma samengesteld.
Klinkt goed! :)
11 man (als dat kan?). :happy: Ervan uitgaande dat ik zondag niet hoef over te werken.
Quote from: Bas Akkerman on November 16, 2017, 15:18:57
11 man (als dat kan?). :happy: Ervan uitgaande dat ik zondag niet hoef over te werken.
Altijd welkom Bas, no worries.
Dag Werner,
Ik heb mij niet ingeschreven omdat het niet zeker is of ik er geraak wegens familiale en werk verplichtingen. Het zal van het verloop van mijn zaterdag afhangen.
Als ik toch nog kan afkomen, is het dan eventueel OK dat ik je zaterdagavond of zondagochtend even contacteer om te horen of er nog plaats is?
Quote from: The Luggage on November 16, 2017, 18:31:52
Dag Werner,
Ik heb mij niet ingeschreven omdat het niet zeker is of ik er geraak wegens familiale en werk verplichtingen. Het zal van het verloop van mijn zaterdag afhangen.
Als ik toch nog kan afkomen, is het dan eventueel OK dat ik je zaterdagavond of zondagochtend even contacteer om te horen of er nog plaats is?
Dod gerust, geen probleem.
Seg, anders een bakje karmeliet trippel....ook lekker. ;)
(Of kreeg ik die nu gratis bij aankoop van jullie jvc Z1 voor €500 . :p )
Ik heb er in ieder geval zin in! Met een bakkie karmeliet op kan ik straks niet meer rijden. Wel errug lekker.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb me ook nog ingeschreven zojuist. Ik vond het eerst wat vroeg voor de zondagmorgen, maar toch maar gedaan want het is een interessant vergelijk.
Volgens mij ben ik de eerste. De deur is nog dicht... of heb io de verkeerde ingang genomen?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
volgens post #14 begint het om 11u ;)
Hm Hm. De Posts zijn wat tegenstrijdig hierin. Ik ben er in ieder geval[emoji13].
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: home@the movies on November 15, 2017, 21:19:07
dan houden we het gewoon zoals het is, trouwens we starten toch vermoedelijk met wat techniek gedoe, en ik dacht dat jij daar niet echt veel interesse voor had niet Bas?
Eer we begonnen zijn en is er al gauw wat tijd verstreken, dus maak je geen zorgen er zal nog genoeg tijd over zijn in de namiddag.
Toch niet. ;)
Overigens moet ik vandaag stand by staan voor mijn werk, dus ik kom helaas niet. Als ik eenmaal het geld bij elkaar heb, zal ik wat gerichter langs komen.
Quote from: Kamidioblitz on November 19, 2017, 10:18:32
Hm Hm. De Posts zijn wat tegenstrijdig hierin. Ik ben er in ieder geval[emoji13].
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
happy waitin'
Quote from: Bas Akkerman on November 19, 2017, 10:19:07
Toch niet. ;)
Overigens moet ik vandaag stand by staan voor mijn werk, dus ik kom helaas niet. Als ik eenmaal het geld bij elkaar heb, zal ik wat gerichter langs komen.
Aangezien ik de enige auto met nl kenteken ben hier, naast een Belgische denk ik dat ik te vroeg ben. Gelukkig tegenwoordig overal internet. Dat scheelt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het was toch volgend week....
:D
Quote from: Kamidioblitz on November 19, 2017, 10:23:30
Aangezien ik de enige auto met nl kenteken ben hier, naast een Belgische denk ik dat ik te vroeg ben. Gelukkig tegenwoordig overal internet. Dat scheelt.
Ik was de tweede die binnen was (om 09:50) , en wel met NL kenteken :) Maar stond tegenover geparkeerd.
Leuke sessie, met veel info van Werner over allerlei calibratie gerelateerde zaken. Lekkere zoete broodjes erbij. Zeer bedankt voor jullie inspanningen deze ochtend en middag.
Ik vond de vw260 en x5900 dicht bij elkaar zitten. De Sony wint het nipt op het gebied van natuurlijke scherpte. Ook met bluray. Ook de standaard gamma van de Sony verschuilt geen details in het donker terwijl bij HDR daar bij de JVC toch extra tweakwerk voor nodig is (inladen alternatief Gamma profiel).
Echter voor mooi HDR heb je veel licht nodig en minstens de P3 colourspace. En dan heeft de JVC toch duidelijk de bovenhand kwa licht en saturatie in de kleuren. Dat geeft net dat beetje extra sparkle en pop dat met HDR belangrijk is. Dus kwa HDR is de JVC vrij duidelijk de winnaar voor mij.
Kijkend naar details/scherpte bij 4k materiaal is de Sony iets scherper, maar we moesten toch wel freeze framen en naar het doek toe lopen om de verschillen te duiden.
Alle andere aanwezigen gegroet :)
Al een paar sfeerfoto's ;D ;D
Hoe was het verschil in bewegingsscherpte?
Quote from: Kamidioblitz on November 19, 2017, 10:23:30
Aangezien ik de enige auto met nl kenteken ben hier, naast een Belgische denk ik dat ik te vroeg ben. Gelukkig tegenwoordig overal internet. Dat scheelt.
ik was er rond 10:05 en toen waren er toch al zeker 6 man binnen, dus ik denk dat je verkeerd stond?
hoe laat was je uiteindelijk binnen?
erg genoten van de gastvrijheid van Werner en consorten.
mooie uitleg van de techniek, zeker interessant om eens te horen!
qua vergelijking tussen beide projectoren vind ik het moeilijk, het mooist is the best of both worlds. ;D
ik vind het een lastige keus, maar voorlopig geniet ik nog van mijn x35 ;)
Werner bedankt voor de gastvrijheid en de goede zorgen, en de overige aanwezigheden bedankt voor de gezelligheid!
Quote from: SV..S on November 19, 2017, 18:11:16
ik was er rond 10:05 en toen waren er toch al zeker 6 man binnen, dus ik denk dat je verkeerd stond?
hoe laat was je uiteindelijk binnen?
erg genoten van de gastvrijheid van Werner en consorten.
mooie uitleg van de techniek, zeker interessant om eens te horen!
qua vergelijking tussen beide projectoren vind ik het moeilijk, het mooist is the best of both worlds. ;D
ik vind het een lastige keus, maar voorlopig geniet ik nog van mijn x35 ;)
Werner bedankt voor de gastvrijheid en de goede zorgen, en de overige aanwezigheden bedankt voor de gezelligheid!
Ik was als allerlaatste binnen. Vond het zeer de moeite waard! Ik ben gewoon er voorbij gereden en ben achter gaan staan.
HDR is overtuigender op de JVC wat mij betreft. Wel had de Sony iets meer natuurlijke scherpte en vond ik de kleuren mooier. De Sony was in mijn ogen ook softer en iets filmischer. Kan ook komen doordat het beeld bij de Sony in het algemeen wat donker oogde.
Beide projectoren zouden voor mij een enorme upgrade zijn. Maar ja. Eerst papa worden...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Kamidioblitz on November 19, 2017, 18:42:29
Ik was als allerlaatste binnen. Vond het zeer de moeite waard! Werner en team bedankt:).
Ik ben gewoon er voorbij gereden en ben achter gaan staan.
HDR is overtuigender op de JVC wat mij betreft. Wel had de Sony iets meer natuurlijke scherpte en vond ik de kleuren mooier. De Sony was in mijn ogen ook softer en iets filmischer. Kan ook komen doordat het beeld bij de Sony in het algemeen wat donker oogde.
Beide projectoren zouden voor mij een enorme upgrade zijn. Maar ja. Eerst papa worden...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Dank aan Werner, zijn team en de overige aanwezigen voor de leuke en informatieve dag, als ook de interne verwennerij.
Het was mooi om van Werner te zien/horen wat er nu precies gebeurt bij een projector als het op kleur en gamma aan komt. Zeer interessant en verhelderend :clapping:
Van de shoot-out heb ik alleen het 1080p/SDR gedeelte gezien, daarna moest ik er helaas weer van tussen. Heel erg is dat overigens niet want 4K en HDR zijn voor mij nog niet erg bepalend bij de aanschaf van een projector.
Wat mij meest op viel is dat ook nu, in een goed verduisterde ruimte, de verschillen tussen de instapmodellen van JVC en de Sony erg klein zijn. Ik had eigenlijk verwacht dat de Sony in een batcave niet mee zou kunnen komen met de zwartwaarden van JVC maar niets bleek minder waar ???
De zwarte balken bij Spiderman gaven aanvankelijk zelfs een duidelijk dieper zwart bij de Sony, al kwam dat mede doordat de Sony ietsje minder licht gaf dan de JVC. Na het knijpen van de manuele iris op de JVC kwamen ze zowat gelijk uit qua zwartwaarde. De JVC had daarbij dan wel wat meer levendigheid, meer pop en meer doortekening in het zwart. Gevoelsmatig ook een iets hoger contrast, al verschilde dat per scene. De Sony toonde een rustiger, zachter en tegelijkertijd scherper beeld. Voor allebei is iets te zeggen, beide zette een prachtig plaatje neer die qua 'beleving' weinig voor elkaar onder doen.
Andere waarnemingen:
- Na inschakelen van de auto-iris van de JVC bleek dat deze heel onopvallend zijn werk deed.
- Het geluid van de E-shift functie was, toen deze ingeschakeld werd, nauwelijks hoorbaar. Terwijl ik me bij een X500 daar nog aan stoorde was het nu geen issue.
- Qua bewegingsscherpte (native, dus zonder CMD) vielen mij nagenoeg geen verschillen meer op tussen de Sony en JVC. Een aantal jaar geleden vond ik de Sony's hierin duidelijk beter, dat voordeel is er nu niet meer in mijn ogen.
Bij een shoot-out hoort het aanwijzen van een winnaar/verliezer maar wat mij betreft schieten ze allebei raak zonder daarbij de ander serieus te verwonden, laat staan uit te schakelen.
Het prijsverschil tussen deze twee projectoren is niet ter verwaarlozen en zal zeker en rol spelen bij de overweging voor de één of de ander. De Sony heeft me echter positief verrast en kan nu behalve native 4K ook heel mooie zwartwaarde bieden. Dat maakt de keuze niet makkelijker en daarmee miste deze shoot-out voor mij dus eigenlijk zijn doel ;)
Bedankt Werner voor de fijne middag :-). Ik heb weer heel wat bijgeleerd :-).
Nog wat shots, mag ik aub benadrukken om deze foto's niet als referentie en vergelijking tussen de projectoren te beschouwen.
Ze zijn genomen terwijl we continu zaken aan het vergelijken waren met verschillende settings om een hoop dingen duidelijk te maken.
Ik post ze dus niet om wat dan ook aan te tonen, enkel voor de fun, maar ik weet hoe snel commentaren de verkeerde richting op kunnen gaan als ik bovenstaande niet even duidelijk maak.
You get my point ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
In naam zijn mijn collega's en mijzelf dank voor jullie aanwezigheid en input.
Het was weer een gezellige boel met leuke discussies die op een fijne manier gevoerd werden zodat iedereen zijn standpunt kon verdedigen waarom hij nu de ene projector net wat leuker/beter vondt dan de andere.
De algemene consensus is denk ik wel dat je met beide projectoren gewoon een fantastisch plaatje kan neerzetten waarbij vooral het specifieke gebruik de doorslag geeft om voor projector A of B te kiezen.
Ik hou van het smooth beeld van de sony en wat minder van de "hardere" look van de JVC, in HDR is het dan weer de JVC die wat punch en kleur betreft de bovenhand neemt.
Zo is er voor ieder wat wils en moet je als je een potentiele upgrade overweegt vooral afgaan op datgene wat je zelf het leukste vindt wegkijken.
Van zodra onze demo Sony VW760 is aangekomen organiseren we opnieuw een demo sessie om weer wat dieper in te gaan op deze fantastische machine.
Ik zou zeggen voor wie er nu niet bij kon zijn, volgende keer weer van harte welkom.
Erg leuk om zo te lezen, jongens!
Quote from: Teejoo on November 19, 2017, 17:57:20
Hoe was het verschil in bewegingsscherpte?
De motion flow en CMD stonden uit.
Bij de bluray demo met de HDMI switch ertussen werd er met 1080p60 afgespeeld. Dus specifiek naar motion flow prestaties hebben we niet gekeken vanmiddag.
Quote from: riwi on November 19, 2017, 21:25:48
Bij de bluray demo met de HDMI switch ertussen werd er met 1080p60 afgespeeld. Dus specifiek naar motion flow prestaties hebben we niet gekeken vanmiddag.
Ach ja, dat verklaart dan waarom ik geen verschil zag.. :satisfied:
Quote from: Kamidioblitz on November 19, 2017, 10:11:28
Volgens mij ben ik de eerste.
Neen. Dat was ik :P
Allereerst Werner en consorten wederom bedankt voor de uiterst informatieve middag. En voor de lekkere koeken :thumbs-up:
Zoals hierboven reeds aangegeven, liggen de projectoren uiterst dichtbij elkaar en is het lastig kiezen.
Dat gezegd hebbende, kun je daarbij tevens dus eigenlijk geen verkeerde keuze maken.
Wat wel duidelijk is, is dat de Sony met het nieuwe paneel een inhaalslag heeft gemaakt en nu de zwartwaarde van de JVC kan evenaren. Qua detail in het zwart deed de Sony het zelfs iets beter. Met HDR had de JVC duidelijke een streepje voor, dankzij de grotere licht output.
Hoe ik het zelf zou willen samenvatten:
Pluspunten Sony:
- native 4K
- scherpte
- zwartwaarden (en detail)
- rust in het beeld
- filmische look
Pluspunten JVC:
- HDR en kleurbereik
- lensmemory
- zwartwaarden
- prijs
Enige echte minpunt van de JVC viel op tijdens de scene van Kingsman, waarbij het gestreepte jasje van Colin leek te flikkeren bij de wandeling over straat. Dit ging mis met de E-shift, terwijl het op de Sony geen probleem was.
Al met al. In een blinde test lijken de twee elkaar nauwelijks te ontlopen en is het echt een kwestie van smaak.
Eenmaal thuis ga je toch zitten om van een film te genieten en ga je (naar mijn idee) niet bij elk plaatje zitten letten op de details. Beide zijn goede projectoren en ben ik er zelf nog niet uit of de Sony de 1000 euro meer waard is. Voor dat geld koop je ook een mooie UHD bluray speler en een degelijke HDMI kabel.
Leuke middag !
Allereerst mijn dank weer aan het hele team van "home at the movies" voor het verwezenlijken van deze shooutout.
Ik onderstreep de bevindingen hierboven van de diverse deelnemers.
Het was voor mij een hele interessante demo dat toch wel iets teweeg heeft gebracht.
Gisteren zijn er namelijk voor mij twee "heilige huisjes"/mythes verdwenen, of misschien beter gezegd twee van mijn eigen voor ingenomen standpunten/waarheden verdwenen.
Dit zal best bij andere leden ook wat oproepen dus ik probeer het alles zo goed mogelijk te beschrijven voor de diep technische details verwijs ik naar Werner ;) .
Mythe 1 die ontkracht is: de JVC heeft betere zwartwaardes als de Sony
Wel ja die klopt gedeeltelijk nog steeds maar niet als je het eerlijk doet. Als je de standaard gamma van de JVC laat staan is het zwart iets zwarter MAAR
als je de greyscales testpatroon er bij pakt en het zwarte veldje dat je nog net moet kunnen zien op beide projectoren gelijk zet dan valt er meteen iets op,
de 5 veldjes bij de JVC naast dat zwarte veldje zijn net zo zwart, oftewel in andere woorden het zwart loopt dicht. Bij de Sony zie je mooi de zwartwaardes langzaam grijzer worden.
Als voorbeeld zou je dit bv in een scene kunnen zien waarbij iemand een zeer donkere/zwarte jas aan heeft met plooien en kleine details.
De details als die tenminste in de onderste 6 vakjes liggen zijn dan bij de JVC niet zichtbaar zijn, de jas is daar helemaal zwart.
Mythe 2 die ontrkacht is: 4k native panelen zijn duidelijk beter dan de 2k e-shift systeem
Tja daar moest ik echt slikken want het verschil is minimaal. De Sony is net iets scherper maar zelfs als je met je neus op het scherm staat kun je bij de meeste filmscenes en een speciaal
4k statisch testpatroon niet meteen zien wat nu meer details heeft of dat er bij de JVC echt iets vreselijks mis gaat. Als je dit bij een statisch testpatroon al zo moeilijk kunt zien dan
is een bewegende film een onmogelijke opgave. Er was 1 scene waarbij een acteur een ruitjespak aan had wat een dusdanig fijne ruitpatroon had dat het op 4k mooi grijs gestoken en scherp was
en bij de JVC een Moirépatroon (https://nl.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9patroon) teweeg bracht. Dus 1% hooguit is het duidelijk zichtbaar voor de rest is het gewoon film genieten.
De andere conclusies onderstreep ik, de JVC heeft duidelijk meer licht en kan een net iets grotere kleurengamma (https://nl.wikipedia.org/wiki/Gamut) weergeven dus is meer geschikt voor HDR weergave dan de Sony.
De Sony is iets filmischer de JVC truct soms wat met digitale sharpening waardoor het scherper lijkt echter niet is, moeilijk te zien voor velen dus ga ik niet te hard aanrekenen.
Al met al, als ik zou moeten kiezen?
Ik zou het niet weten, als ik alleen HDR zou kijken zou ik toch voor JVC gaan, maar als ik voornamelijk BD zou kijken gaat mijn voorkeur toch uit naar de Sony.
Als je een groot scherm hebt (>2,50m horizontaal) dan komt de Sony licht te kort voor HDR en wellicht na een groot aantal uren ook voor BD alhoewel je dan nog naar high lamp kunt switchen.
Ik kan me goed voorstellen als je van een spetterend beeld houdt met veel punch dat je dan voor de JVC gaat of als je genoeg budget hebt voor de Sony 550 met meer lumens (heb ik niet kunnen vergelijken).
Quote from: Kjelt on November 20, 2017, 09:55:40
Al met al, als ik zou moeten kiezen?
Ik zou het niet weten, als ik alleen HDR zou kijken zou ik toch voor JVC gaan, maar als ik voornamelijk BD zou kijken gaat mijn voorkeur toch uit naar de Sony.
Als je een groot scherm hebt (>2,50m horizontaal) dan komt de Sony licht te kort voor HDR en wellicht na een groot aantal uren ook voor BD alhoewel je dan nog naar high lamp kunt switchen.
Ik kan me goed voorstellen als je van een spetterend beeld houdt met veel punch dat je dan voor de JVC gaat of als je genoeg budget hebt voor de Sony 550 met meer lumens (heb ik niet kunnen vergelijken).
Hoeveel nits hou je over dan voor HDR? Voor HDR zou ik persoonlijk überhaupt niet kijken naar een projector als ik heel eerlijk ben(Ok, een TV is ook niet ideaal natuurlijk, maar waarschijnlijk beter dan menig pj). Maar aangezien ik de meeste tv's aan de kleine kant vindt, staat er hier nu een Sony VW550, heb alleen nog maar een paar scènes van Planet Earth II gezien in 4K/HDR, even met de HDR-slider gespeeld, en hoewel je best een leuk plaatje kunt neerzetten, weet iedereen eigenlijk toch dat het totaal niet correct is, we doen maar wat met z'n allen(wel naar eer en geweten overigens).
Het is altijd leuk als de zaken die we gisteren met zijn allen hebben gezien ook bevestigd worden door andere partijen. Toeval of niet maar ik kwam vandaag een soortgelijke test tegen die Cine4home heeft gedaan met dezelfde toestellen, en de conclusie is eigenlijk exact gelijk aan dat wat we gisteren hebben gezien.
Even een paar uittreksels van Ekki Schmitt, ik post eerst even de bevindingen van Kjelt en dan de uitleg van Ekki.
QuoteMythe 1 die ontkracht is: de JVC heeft betere zwartwaardes als de Sony
Wel ja die klopt gedeeltelijk nog steeds maar niet als je het eerlijk doet. Als je de standaard gamma van de JVC laat staan is het zwart iets zwarter MAAR
als je de greyscales testpatroon er bij pakt en het zwarte veldje dat je nog net moet kunnen zien op beide projectoren gelijk zet dan valt er meteen iets op,
de 5 veldjes bij de JVC naast dat zwarte veldje zijn net zo zwart, oftewel in andere woorden het zwart loopt dicht. Bij de Sony zie je mooi de zwartwaardes langzaam grijzer worden.
Als voorbeeld zou je dit bv in een scene kunnen zien waarbij iemand een zeer donkere/zwarte jas aan heeft met plooien en kleine details.
De details als die tenminste in de onderste 6 vakjes liggen zijn dan bij de JVC niet zichtbaar zijn, de jas is daar helemaal zwart.
der Sony zeigt aber schon jetzt die bessere Durchzeichnung. Aber nicht weil der Sony so toll ist, sondern weil der JVC einfach ziemlich gnadenlos absäuft, weil sein Schwarzpegel ab Werk das Optimum weit verfehlt. Dieses Problem der Serienstreuung hat JVC seit der 5000er Serie nicht behoben, trotz mittlerweile ,,halbjährlicher" Updates.
- Optimiert man beim JVC das Gamma (Dark Level) und den Schwarzpegel (Brightness), wird die Durchzeichnung merklich besser. Nun hat er in HDR die Nase insgesamt etwas vorm Sony.
Iets wat mij ook nog steeds opvalt bij de JVC is het aanwezig zijn van beeldruis, ook daar worden onze bevindingen door anderen gestaafd,
Der JVC rauscht bei 4K ziemlich stark, was ich teilweise auch aus normalem Sichtabstand deutlich sehen konnte. Eine Verbesserung zur Vorserie kann ich hier nicht erkennen. Der Sony rauscht praktisch nicht.
QuoteMythe 2 die ontrkacht is: 4k native panelen zijn duidelijk beter dan de 2k e-shift systeem
Tja daar moest ik echt slikken want het verschil is minimaal. De Sony is net iets scherper maar zelfs als je met je neus op het scherm staat kun je bij de meeste filmscenes en een speciaal
4k statisch testpatroon niet meteen zien wat nu meer details heeft of dat er bij de JVC echt iets vreselijks mis gaat. Als je dit bij een statisch testpatroon al zo moeilijk kunt zien dan
is een bewegende film een onmogelijke opgave. Er was 1 scene waarbij een acteur een ruitjespak aan had wat een dusdanig fijne ruitpatroon had dat het op 4k mooi grijs gestoken en scherp was
en bij de JVC een Moirépatroon teweeg bracht. Dus 1% hooguit is het duidelijk zichtbaar voor de rest is het gewoon film genieten.
Hier is men bij onze Duitse vrienden wat meer uitgesproken in het voordeel van de Sony, al moet ik toegeven dat ik dit niet zo ervaar en het eens ben met Kjelt dat het verschil echt zeer klein is.
Bei FullHD als auch bei 4K war der Sony auch aus normalen Betrachtungsabständen deutlich schärfer. Dafür hat der JVC die 4K Zwischenbildberechnung, die wir beim Sony nach wie vor schmerzlich vermissen.
Quotehoewel je best een leuk plaatje kunt neerzetten, weet iedereen eigenlijk toch dat het totaal niet correct is, we doen maar wat met z'n allen(wel naar eer en geweten overigens).
Hmmm, totaal niet correct zou ik nu ook weer niet durven stellen, we maken een compromis in het tonen van de hoogste piekwaarden door de met de HDR contrast slider het clipping punt lager te leggen dat klopt. Als je, zoals met de JVC's het geval is, de waarden van piek helderheid en gemiddelde helderheid van de film in kwestie kan uitlezen kan je hier toch een vrij correcte helderheid neerzetten.
Ik heb een aantal testen gedaan met scenes waarvan de piek waarden de hoogste helderheid (1000 NITS) halen en dan met de contrast slider het clipping punt lager gelegd om te zien hoeveel detail ik waneer kwijtspeel. Het aantal scenes waarin je werkelijk de hoogste waarden haalt is marginaal laag, en dan gaat het vaak om een paar highlights die een fractie van een seconde in beeld zijn.
We stopten gisteren een UHD in de speler waarvan de piek helderheid op 1300 nits zat, echter de gemiddelde helderheid zat amper op 450 Nits.
We hebben de projector laten clippen op 600 Nits en dan zag het plaatje er fenomenaal goed uit, en we hebben zeer hard moeten zoeken waar we nu detail misten in de highlights.
Quote from: home@the movies on November 20, 2017, 12:07:29
Hmmm, totaal niet correct zou ik nu ook weer niet durven stellen, we maken een compromis in het tonen van de hoogste piekwaarden door de met de HDR contrast slider het clipping punt lager te leggen dat klopt. Als je, zoals met de JVC's het geval is, de waarden van piek helderheid en gemiddelde helderheid van de film in kwestie kan uitlezen kan je hier toch een vrij correcte helderheid neerzetten.
Ik heb een aantal testen gedaan met scenes waarvan de piek waarden de hoogste helderheid (1000 NITS) halen en dan met de contrast slider het clipping punt lager gelegd om te zien hoeveel detail ik waneer kwijtspeel. Het aantal scenes waarin je werkelijk de hoogste waarden haalt is marginaal laag, en dan gaat het vaak om een paar highlights die een fractie van een seconde in beeld zijn.
We stopten gisteren een UHD in de speler waarvan de piek helderheid op 1300 nits zat, echter de gemiddelde helderheid zat amper op 450 Nits.
We hebben de projector laten clippen op 600 Nits en dan zag het plaatje er fenomenaal goed uit, en we hebben zeer hard moeten zoeken waar we nu detail misten in de highlights.
Het ideaal is natuurlijk dat je dat ziet wat de makers van de film voor ogen hadden toch? Ik bedoel, je weet eigenlijk niet wat correct is, het plaatje zag er fenomenaal uit! is niet goed genoeg, waarom zou je de boel precies afstellen, als je vervolgens moet gaan "eye-ballen" maar ik neem het niemand kwalijk overigens, begrijp me niet verkeerd. Maar Dolby Vision is wat ik het liefst zou zien op projector's eigenlijk, volgens mij de meest elegante oplossing.
Quote from: evilniek on November 20, 2017, 12:39:01
Het ideaal is natuurlijk dat je dat ziet wat de makers van de film voor ogen hadden toch? Ik bedoel, je weet eigenlijk niet wat correct is, het plaatje zag er fenomenaal uit! is niet goed genoeg, waarom zou je de boel precies afstellen, als je vervolgens moet gaan "eye-ballen" maar ik neem het niemand kwalijk overigens, begrijp me niet verkeerd. Maar Dolby Vision is wat ik het liefst zou zien op projector's eigenlijk, volgens mij de meest elegante oplossing.
Dat heeft Werner gisteren ook uitgelegd. Het heeft alleen zin als de disk een (nog) niet bestaande speciale Dolby Vision mastering voor projectoren tot bv 400nits bevat.
Als je een DV mastering hebt met 4000nits (en er wordt zelfs gesproken van 10000 nits) voor een lcd tv display dan kun je nog steeds niet veel met je projector ;)
Quote from: home@the movies on November 19, 2017, 20:22:13
Van zodra onze demo Sony VW760 is aangekomen organiseren we opnieuw een demo sessie om weer wat dieper in te gaan op deze fantastische machine.
Ik zou zeggen voor wie er nu niet bij kon zijn, volgende keer weer van harte welkom.
Leuk! :clapping:
Hopelijk kan ik er dan bij zijn. Gaan de X5900 en VW320 er dan terug bij zijn?
Quote from: broodro0ster on November 20, 2017, 15:15:00
Leuk! :clapping:
Hopelijk kan ik er dan bij zijn. Gaan de X5900 en VW320 er dan terug bij zijn?
Kan in één moeite door, dus waarom niet ;)
Maar uw bier zult ge toch zelf moeten meebrengen denk ik. :p
Quote from: Kjelt on November 20, 2017, 13:51:30
Dat heeft Werner gisteren ook uitgelegd. Het heeft alleen zin als de disk een (nog) niet bestaande speciale Dolby Vision mastering voor projectoren tot bv 400nits bevat.
Als je een DV mastering hebt met 4000nits (en er wordt zelfs gesproken van 10000 nits) voor een lcd tv display dan kun je nog steeds niet veel met je projector ;)
Ik HaatDR! :D
Quote from: evilniek on November 20, 2017, 18:42:18
Ik HaatDR! :D
Ik vond het HDR beeld absoluut niet tegenvallen. In tegendeel. Vond het zelfs een mooie toevoeging aan het beeld. Het doet mij meer dan de hogere resolutie. De JVC heeft hier absoluut de overhand ten opzichte van de Sony. Details fonkelen meer zoals de auto lampjes in het donker van een afstand.
Wel vond ik het beeld van de JVC erg grauw en hard. Maar dat is volgens mij puur te wijten aan de instellingen. De Sony was levendiger. Ik deel ook de ervaringen van Kjelt in deze. De Sony was rustiger in 4K. Ook vond ik deze echt meer natuurlijke scherpte hebben.
Er is in ieder geval iets te kiezen!
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik ben wel tot het besluit gekomen dat de VW260ES/VW360ES voor mij echt niet kan. Voor mijn 3m scherm is er echt wel wat meer helderheid nodig, ik kijk uit naar de VW760ES.
Quote from: Christoffeldg on November 21, 2017, 01:59:01
Ik ben wel tot het besluit gekomen dat de VW260ES/VW360ES voor mij echt niet kan. Voor mijn 3m scherm is er echt wel wat meer helderheid nodig, ik kijk uit naar de VW760ES.
Nog heel even geduld, de verwachte levering van onze eerste VW760 toestellen is voorzien voor eind deze maand :pompom: :pompom: