Beste mensen,
Laatst is er een familielid overleden. Aan mij de taak om de erfenis af te handelen. In het testament staat dat er een bedrag in guldens naar een bepaalde stichting moet gaan.
Stel het is 100gulden. Hoeveel euro moeten ze dan krijgen? Is het een factor van 2.20371? Of is het anders?
Ja, lijkt me gewoon omrekenen he...
Wat dacht je van Google, etc. Voorbeeldje:
http://www.omrekenen.nl/gulden/
Houden we geen rekening met de inflatie? 100 gulden is tegenwoordig 100 euro.
Als het naar eer en geweten doet, zou €100,- het juiste bedrag zijn. Dat was indertijd de bedoeling.
Quote from: doorofnight on October 31, 2017, 19:46:00
Houden we geen rekening met de inflatie?
Nee
Quote from: doorofnight on October 31, 2017, 19:46:00
100 gulden is tegenwoordig 100 euro.
Als het naar eer en geweten doet, zou €100,- het juiste bedrag zijn. Dat was indertijd de bedoeling.
Wat een kul. Als er een inflatie correctie gewenst was had het wel in het testament gestaan.
Je volgt een testament letterlijk. Het zou wat zijn als we intenties gaan betrekken bij de uitvoering van een testament. "Ja pa schreef wel dat ik de auto krijg maar eigenlijk bedoelde hij ook de garage waar de auto altijd in stond". Niet dus.
Wat een onzin vergelijkingen :) En ik ben het dan ook niet met je eens, en ik zou een testament daarom anders uitvoeren.
Bij een testament heb je het nergens mee eens te zijn.
Je volgt een testament letterlijk. Punt. Klaar.
Edit. Ik kijk er overigens meer van op dat iemand die deze taak tot zich krijgt moet navragen hoe je deze nogal eenvoudige rekensom uit voert.
Vraag advies als je zaken niet zeker weet!
Ach, laat ook maar.
Mocht je mijn manier van denken toepassen, dan moet de pot wel groot genoeg zijn, anders zou je misschien meer moeten verdelen dan dat de erfenis ooit geweest is. De stichting zou dan een onevenredig groot deel uit de erfenis krijgen ten koste van de overige erfgenamen. Maar als de erfenis groot genoeg is, en de erflater droeg de stichting een warm hart toe.. En die 100 gulden is specifiek benoemd. Toch lastiger dan ik oorspronkelijk dacht.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 00:42:24
Wat een onzin vergelijkingen :) En ik ben het dan ook niet met je eens, en ik zou een testament daarom anders uitvoeren.
Dan zou een testament geen enkel nut hebben, als de erfgenamen op allerlei manieren achteraf het anders kunnen uitvoeren.
Dat is juist de kracht van een testament: wat erin staat wordt tot op de komma letterlijk uitgevoerd.
Het gevolg is veel rechtszaken van mensen die beweren dat pa of ma niet helemaal 'lekker' was toen het testament werd opgesteld.. enz...
^^
als het om een auto gaat zeg je ook niet , toen het testament opgemaakt is was de auto 6 maanden oud en nu krijg ik een auto van 26 jaar zonder apk .
je krijgt dan gewoon de auto . punt .
Quote from: Pjotr27 on November 1, 2017, 02:32:38
Dan zou een testament geen enkel nut hebben, als de erfgenamen op allerlei manieren achteraf het anders kunnen uitvoeren.
Dat is juist de kracht van een testament: wat erin staat wordt tot op de komma letterlijk uitgevoerd.
Het gevolg is veel rechtszaken van mensen die beweren dat pa of ma niet helemaal 'lekker' was toen het testament werd opgesteld.. enz...
Bovenstaande is natuurlijk volledig juist.
Ik stikte bijna in mijn koffie toen ik las dat iemand van plan was om de koers 1:1 door te zetten naar Euro.
Je kunt het niet eens zijn met de inhoud van een testament, maar dat maakt helemaal niets uit voor de uitvoer.
Net als de maximum snelheid op een weg.
"Mijnheer, u reed 130km/h waar maximaal 100km/h is toegestaan"
"Ja, maar daar ben ik het niet mee eens...."
Precies.
Het gaat niet om op allerlei manieren interpreteren, het gaat erom dat je een bedrag dat 100 gulden waard is overmaakt naar de betreffende Stichting. Is die 100 gulden tegenwoordig nog maar 1 cent waard, maak je dan 1 euro cent over?
Ik denk uiteindelijk wel, omdat je geen geld kan verdelen wat er niet is, maar ik vind dat niet naar de letter van het testament.
Quote from: _ MarcelloW _ on November 1, 2017, 08:50:52
Bovenstaande is natuurlijk volledig juist.
Ik stikte bijna in mijn koffie toen ik las dat iemand van plan was om de koers 1:1 door te zetten naar Euro.
Je kunt het niet eens zijn met de inhoud van een testament, maar dat maakt helemaal niets uit voor de uitvoer.
Net als de maximum snelheid op een weg.
"Mijnheer, u reed 130km/h waar maximaal 100km/h is toegestaan"
"Ja, maar daar ben ik het niet mee eens...."
Precies.
Dat zijn echt onzin vergelijkingen. Ik weet wel dat mijn stelling om rekenkundige redenen onhoudbaar is, maar dat is voor mij nog het enige valide argument. Bovendien betwist ik de inhoud van het testament niet. Waar lees je dat?
http://lmgtfy.com/?q=Laatste+euro+gulden+koers (http://lmgtfy.com/?q=Laatste+euro+gulden+koers)
Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Veronderstel.
Er is 5000€ , en in het testament staat dat er 5 personen 1000 gld dienen te krijgen.
Moet hij dan het verschil zelf maar bij leggen?
Dus ik snap doorofnight zijn beredenering wel.
Want als de gulden gewoon was gebleven dan had die inflatie niet uitgemaakt, nu is het in mijn optiek een ander geval?
Ff voor de duidelijkheid , ik ben kok geen notaris :D
Zou daar contact mee opnemen, neem aan dat dat wettelijk is geregeld
Quote from: Hanky Panky on October 31, 2017, 20:30:23
Je volgt een testament letterlijk.
+1
Anders voor velerlei uitleg vatbaar!
Indien het over geld gaat dan had een extra artikel moeten worden opgenomen over bijvoorbeeld het volgen van CPI tot aan overlijdensdatum.
Quote from: Raphie on November 1, 2017, 09:48:01
http://lmgtfy.com/?q=Laatste+euro+gulden+koers (http://lmgtfy.com/?q=Laatste+euro+gulden+koers)
Zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Wieder zuruck ?
Gr. Hans
Quote from: rdebruin on November 1, 2017, 11:13:55
Veronderstel.
Er is 5000€ , en in het testament staat dat er 5 personen 1000 gld dienen te krijgen.
Moet hij dan het verschil zelf maar bij leggen?
Dus ik snap doorofnight zijn beredenering wel.
Want als de gulden gewoon was gebleven dan had die inflatie niet uitgemaakt, nu is het in mijn optiek een ander geval?
Ff voor de duidelijkheid , ik ben kok geen notaris :D
Zou daar contact mee opnemen, neem aan dat dat wettelijk is geregeld
Als er EUR 5.000 is en er staat dat 5 personen NLG 1.000 krijgen dan is er nog EUR 2.731,10 te verdelen.
Als je als executeur testamentair gaat afwijken van het testament kan je problemen krijgen met de andere erfgenamen.
Waarbij jij juridisch heel zwak staat.
Het staat erfgenamen natuurlijk wel vrij, om uit hun eigen aandeel, alsnog een bedrag vrijwillig te schenken aan de stichting.
Als er in een testament een bedrag wordt toegekend is dit meestal als een legaat.
http://www.010notaris.nl/faq/wat-een-legaat/
Grootste verschil tussen een legataris en erfgenaam, erfgenaam draait na aanvaarding van de erfenis ook op voor de schulden, de legataris niet.
Indien er te weinig in de erfenis zit kan het legaat minder worden, maar nooit negatief.
Ach zo gek is het niet wat ik zei :)
https://www.uitvaart.nl/notarieel/afwikkeling-nalatenschap/met-testament
waardevastheid van legaten en erfenissen
7 mei 2014
Vraag nummer: 38266
Hoe werkt inflatie resp. waardevastheid in testamenten ?
Antwoord:
Geachte heer,
Dat hangt (mede) af van de inhoud van het testament, dus hoe één en ander is omschreven. Er kan een geldbedrag gelegateerd worden al dan niet met inflatiecorrectie of bijvoorbeeld een geldbedrag ter grootte van een percentage van de waarde van de nalatenschap. Overleg met betreffende notaris is uiteraard de aangewezen weg hierin.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 12:41:30
Ach zo gek is het niet wat ik zei :)
https://www.uitvaart.nl/notarieel/afwikkeling-nalatenschap/met-testament
waardevastheid van legaten en erfenissen
7 mei 2014
Vraag nummer: 38266
Hoe werkt inflatie resp. waardevastheid in testamenten ?
Antwoord:
Geachte heer,
Dat hangt (mede) af van de inhoud van het testament, dus hoe één en ander is omschreven. Er kan een geldbedrag gelegateerd worden al dan niet met inflatiecorrectie of bijvoorbeeld een geldbedrag ter grootte van een percentage van de waarde van de nalatenschap. Overleg met betreffende notaris is uiteraard de aangewezen weg hierin.
Je idee is ook niet gek, maar alleen iets voor de nalater om bij leven over na te denken. Niet voor de erfgenamen om hun eigen draai aan te geven.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 12:41:30
Ach zo gek is het niet wat ik zei
Jawel hoor, het is nog steeds onzin.
Die website schrijft overigens precies wat ik al aangeef: de inhoud is leidend (niet de interpretatie of de 'geest van het testamen'). Staat het niet in het testament dan is het niet van toepassing. Zo simpel is het.
We verschillen van mening over wat onzin is.
Iets wat wettelijk vastgelegd kan inderdaad onzin zijn...je hebt het er alleen wel mee te doen.
Stel overigens dat er 20.000 euro is, in het testament staat dat men (1 persoon) 20.000 gulden krijgt. Wat gebeurt er dan met de euro's die overblijven ?
Gr. Hans
Quote from: botsen on November 1, 2017, 12:50:46
Je idee is ook niet gek, maar alleen iets voor de nalater om bij leven over na te denken. Niet voor de erfgenamen om hun eigen draai aan te geven.
Dat klopt helemaal. Het is geen kwestie van er een draai aan geven. We weten immers niet wat er in het testament staat. Ik gaf een alternatieve optie aan waar andere mensen hier blijkbaar de exacte inhoud van het testament kennen.
Quote from: chansig on November 1, 2017, 14:01:01
Iets wat wettelijk vastgelegd kan inderdaad onzin zijn...je hebt het er alleen wel mee te doen.
Stel overigens dat er 20.000 euro is, in het testament staat dat men (1 persoon) 20.000 gulden krijgt. Wat gebeurt er dan met de euro's die overblijven ?
Gr. Hans
Die worden verloot op het forum hier ;)
Dat moet dan maar net in het testament staan. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 1, 2017, 14:01:01
Iets wat wettelijk vastgelegd kan inderdaad onzin zijn...je hebt het er alleen wel mee te doen.
Stel overigens dat er 20.000 euro is, in het testament staat dat men (1 persoon) 20.000 gulden krijgt. Wat gebeurt er dan met de euro's die overblijven ?
Gr. Hans
Lang verhaal kort: als er verder geen wettelijke erfgenamen zijn vervalt de rest aan de staat.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 14:03:05
Dat klopt helemaal. Het is geen kwestie van er een draai aan geven. We weten immers niet wat er in het testament staat. Ik gaf een alternatieve optie aan waar andere mensen blijkbaar al exact de inhoud van het testament kennen.
Nee jij laat je eigen gevoel erop los en probeert dat als een mogelijke uitwerking te slijten. Linksom of rechtsom verkondig je onzin. Zelfs je eigen citaat van een website probeer je nog te verdraaien.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 13:58:14
We verschillen van mening over wat onzin is.
Nee, ik leg de juridische realiteit uit en jij probeert jezelf in diverse bochten te wringen om uiteindelijk toch de conclusie te kunnen trekken dat jouw visie de juiste is. En dat is niet zo.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 13:58:14
We verschillen van mening over wat onzin is.
Daar IS geen mening over te hebben.
Snap het nu gewoon. Testament = testament.
Is het relevant dat het bedrag aangepast wordt pas je je testament aan.
Je laat je eigen mening een rol spelen. En dat is fout.
Het is volstrekt geen onzin, aangezien een inflatiecorrectie te regelen is bij de notaris. En als de overledene het niet als zodanig heeft vastgelegd, zou je op z'n minst kunnen afvragen of hij dat niet toch bedoelde: niet iedereen zet de stap naar de notaris en gaat uit van het fatsoen van de erfgenamen. Dat staat los van de juridische werkelijkheid.
Je moet echt een ongelooflijke wormvormig aanhangsel zijn als je uit een erfenis van een paar duizend euro met een aantekening dat 100 gulden overgemaakt moet worden naar Stichting X, die 100 gulden deelt door 2,2 nogwat en dat zou overmaken.
Wat is de bron van jouw onzin eigenlijk?
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 14:33:56
Je moet echt een ongelooflijke wormvormig aanhangsel zijn als je uit een erfenis van een paar duizend euro met een aantekening dat 100 gulden overgemaakt moet worden naar Stichting X, die 100 gulden deelt door 2,2 nogwat en dat zou overmaken.
Jammer voor jouw gevoel, maar toch is dit de wettelijk regeling.
Als je meer wilt overmaken, om je geen wormvormig aanhangsel te voelen en ter nagedachtenis van de overledene (snik), mag je dit vrijwillig doen uit je eigen portemonnee.
Tenzij in het testament staat dat het een legaat met inflatiecorrectie is, maar dat weten we niet toch?
Stel er staan nog andere mensen in het testament.
Dan zouden die mogelijk ook aanspraak willen hebben op die inflatiecorrectie.
Net hoever je erover door wil denken.
Ik zeg omrekenen en klaar want dat staat in dat testament.
Is er verder niemand en vervalt de rest aan de staat zou ik een inflatiecorrectie overwegen.....
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 14:56:18
Tenzij in het testament staat dat het een legaat met inflatiecorrectie is, maar dat weten we niet toch?
Idd dat heeft de ts nog niet vermeld.
Dan is het simpel.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 14:56:18
Tenzij in het testament staat dat het een legaat met inflatiecorrectie is, maar dat weten we niet toch?
Als er een inflatiecorrectie in het testament staat, had de TS zeer waarschijnlijk niet deze vraag gesteld ;D
Daar heb je een punt. Net zo waarschijnlijk als dat er geen testament is, maar ergens een briefje is gevonden met een aantekening om 100 gulden over te maken naar die Stichting. En dat juweel X naar dochter Y gaat, enzo.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 15:03:26
Daar heb je een punt. Net zo waarschijnlijk als dat er geen testament is, maar ergens een briefje is gevonden met een aantekening om 100 gulden over te maken naar die Stichting. En dat juweel X naar dochter Y gaat, enzo.
In een codicil kun je alleen stoffelijke zaken toebedelen en uitvaart wensen opnemen, geen geldelijke toezeggingen doen. Daarvoor heb je een testament nodig dat vervolgens
letterlijk wordt uitgevoerd zonder ruimte voor interpretatie.
Het gaat maar door....... :-X
Dat ben ik nu niet met je eens.
In een legaat kun je wel degelijk financiële afspraken maken.
Ik spreek uit ervaring.
Quote from: VlisChris on November 1, 2017, 15:33:27
Dat ben ik nu niet met je eens.
In een legaat kun je wel degelijk financiële afspraken maken.
Ik spreek uit ervaring.
Een legaat is een making (bepaling) uit een
testament waarin goed of geld wordt toegekend aan iemand.
Voor een testament moet je naar de notaris.
Een codicil moet handgeschreven zijn, voorzien van handtekening en datum. In een codicil kun je
geen geldbedragen toewijzen, alleen goederen uit eigen inboedel. In ieder niet onder Nederlands recht.
https://www.erfwijzer.nl/codicil.html
Sorry.
Begreep ik je verkeerd. Ik dacht dat je bedoelde dat een legaat geen geld kon afhandelen.
Voor de rest ben ik nog steeds benieuwd naar de bron van DOF.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 15:03:26
Daar heb je een punt. Net zo waarschijnlijk als dat er geen testament is, maar ergens een briefje is gevonden met een aantekening om 100 gulden over te maken naar die Stichting. En dat juweel X naar dochter Y gaat, enzo.
Zucht, lees nu nog een keer de vraag van de TS.
Ik ben de afgelopen 20 jr. 2 verschillende notarissen geweest om een testament incl. legaten te regelen, maar geen van beiden heeft iets over inflatiecorrectie bepaling gezegd.
Lijkt mij ook iets wat je niet te snel moet opnemen.
Wie zegt je dat het vermogen de komende jaren meer groeit dan de inflatie? Wat als we een inflatiegolf ala jaren 70-80 krijgen?
Als het vermogen minder snel groeit of zelfs inteert, kan het legaat een groter gedeelte van de erfenis beslaan dan je verwacht had.
Neem eens in de zoveel jaar je testament door en als je wat wil aanpassen ga dan naar de notaris.
Quote from: brtram on November 1, 2017, 16:18:57
Zucht, lees nu nog een keer de vraag van de TS.
Ik ben de afgelopen 20 jr. 2 verschillende notarissen geweest om een testament incl. legaten te regelen, maar geen van beiden heeft iets over inflatiecorrectie bepaling gezegd.
Lijkt mij ook iets wat je niet te snel moet opnemen.
Wie zegt je dat het vermogen de komende jaren meer groeit dan de inflatie? Wat als we een inflatiegolf ala jaren 70-80 krijgen?
Als het vermogen minder snel groeit of zelfs inteert, kan het legaat een groter gedeelte van de erfenis beslaan dan je verwacht had.
Neem eens in de zoveel jaar je testament door en als je wat wil aanpassen ga dan naar de notaris.
Of wees gewoon zo slim om met percentages te werken ipv bedragen.
Welke bron voor wat precies? Die bron die ik al aanhaalde?
Hanky Panky, je hebt ongetwijfeld gelijk hoor. Er bestaan wel werkelijkheden naast de juridische werkelijkheid. Zo kan je prima een erfenis verdelen zonder testament.
Een notitieboekje met aantekeningen van de overledene is voor veel erfgenamen vaak al voldoende. En daarin kan van alles staan, zoals financiële afspraken, en wat naar wie gaat. Wie de zorg voor ene huisdier overneemt. En naar welke stichtingen geld moet worden overgemaakt.
Quote from: brtram on November 1, 2017, 16:18:57
Zucht,
Zucht, steun guttegut, wat maken jullie je druk en wat hebben jullie het zwaar.
Ja. Want je verkondigt regelrechte onzin.
Mensen zoals jij zijn een prachtig voorbeeld waarom je een goede testamentair executeur nodig hebt.
Dit soort onzinverhalen die je hier als waarheid ophangt zijn reden voor ruzie in families.
Je verkoopt onzin. En je wil niet inzien dat mensen met verstand van zaken wel gelijk hebben.
Tsjongejonge...allemaal ongesteld ofzo ? Blaadjes die uit de bomen vallen ?
Gr. Hans
Nee.
Vrij vanmiddag :D
Heb je je goede humeur op je werk laten liggen?
En dan nog een vraagje: als de TS het over een testament heeft, zoals opgesteld door een notaris, waarom dan de notaris niet even gebeld? Veel mensen spreken al over een testament als het een velletje met aantekeningen betreft.
Quote from: VlisChris on November 1, 2017, 16:31:06
Ja. Want je verkondigt regelrechte onzin.
Mensen zoals jij zijn een prachtig voorbeeld waarom je een goede testamentair executeur nodig hebt.
Dit soort onzinverhalen die je hier als waarheid ophangt zijn reden voor ruzie in families.
Je verkoopt onzin. En je wil niet inzien dat mensen met verstand van zaken wel gelijk hebben.
Zeg je nu dat er geen familieruzies ontstaan over de erfenis als er een testament ligt?
QuoteVeel mensen spreken al over een testament als het een velletje met aantekeningen betreft.
Het creatief veranderen van bedragen in een erfenis valt hier wel onder ja.
Over familie ruzies: je legt me woorden in de mond.
Ik zeg dat creatief boekhouden ruzie oplevert. Dat met een erfenis ruzie voorkomen wordt claim ik nergens.
Het ging dus nergens over.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 16:45:24
Veel mensen spreken al over een testament als het een velletje met aantekeningen betreft.
Dat doe jij dus.....
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 16:25:22
Een notitieboekje met aantekeningen van de overledene is voor veel erfgenamen vaak al voldoende. En daarin kan van alles staan, zoals financiële afspraken, en wat naar wie gaat. Wie de zorg voor ene huisdier overneemt. En naar welke stichtingen geld moet worden overgemaakt.
Ja lekker dan, een groot deel van de nalatenschappen betreft op de 1 of andere manier mensen met Alzheimer. Je blijft maar proberen om een ingang naar je gelijk te krijgen.
Het is geen probleem dat je er geen kennis van hebt, het wordt een probleem als je je onderbuikgevoel als feit probeert te slijten.
Quote from: Hanky Panky on November 1, 2017, 17:49:34
.....het wordt een probleem als je je onderbuikgevoel als feit probeert te slijten.
Dan past het wel op een audioforum... :D
Gr. Hans
Quote from: Hanky Panky on November 1, 2017, 17:49:34
Dat doe jij dus.....
Ja lekker dan, een groot deel van de nalatenschappen betreft op de 1 of andere manier mensen met Alzheimer. Je blijft maar proberen om een ingang naar je gelijk te krijgen.
Het is geen probleem dat je er geen kennis van hebt, het wordt een probleem als je je onderbuikgevoel als feit probeert te slijten.
Waar presenteer ik wat als feit dan?
:D
Goed bezig...je hebt teveel mijn posts gelezen. :D
Gr. Hans
:D
Ik ga in ieder geval vanaf de zijlijn meegenieten nu. Dat zal meer invloed hebben dan proberen onzin uit iemand zijn hoofd te praten :D
Mooi hé, dit alles om een simpele vraag :clapping: al 2 pagina's irritatie en dan zijn jullie nog geeneens familie :coffee:
Quote from: Mordante on October 31, 2017, 18:19:46
Beste mensen,
Laatst is er een familielid overleden. Aan mij de taak om de erfenis af te handelen. In het testament staat dat er een bedrag in guldens naar een bepaalde stichting moet gaan.
Stel het is 100gulden. Hoeveel euro moeten ze dan krijgen? Is het een factor van 2.20371? Of is het anders?
Quote from: Raphie on November 1, 2017, 18:39:29
Mooi hé, dit alles om een simpele vraag :clapping: al 2 pagina's irritatie en dan zijn jullie nog geeneens familie :coffee:
Idd ik wacht de uitleg vd ts wel even af.
Welcome back JJ 👍👍✌
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 14:56:18
Tenzij in het testament staat dat het een legaat met inflatiecorrectie is, maar dat weten we niet toch?
Er staat gelukkig niks over een inflatie correctie.
Persoonlijk vind ik het bedrag dat naar de stichting gaat te groot. Maar kan daar denk ik vrij weinig aan doen. het is beduidend minder dan 1 kindsdeel.
Persoonlijk zou ik alles aan me kinderen geven.
Maar die heb ik niet en ook geen geld dus word moeilijk 🙄
Erven is sowieso een achterhaald en ongelijkwaardig concept.
:hehe:
Niet doodgaan.
Ontloop je het gehele probleem :D
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 18:11:42
Waar presenteer ik wat als feit dan?
Ik ga niet eens de moeite tot uitleg nemen, als je je eigen posts in dit topic al niet snapt lijkt me dat verloren moeite en zou dat de troll alleen nog maar meer voeren :dry:
Beetje makkelijk dit, wel stellen, niet onderbouwen. Ik krijg niet de indruk dat je begrijpend leest. Of weet wat feiten zijn.
Quote from: Baardmannetje on November 1, 2017, 19:35:46
Erven is sowieso een achterhaald en ongelijkwaardig concept.
:hehe:
^^
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 20:27:56
Beetje makkelijk dit, wel stellen, niet onderbouwen. Ik krijg niet de indruk dat je begrijpend leest. Of weet wat feiten zijn.
Ik hoef de algemene consensus (en de notariële praktijk) niet te onderbouwen, dat is gewoon een gegeven gebaseerd op mijn praktijk ervaring en die van tienduizenden andere juristen.
Maar eerder in dit topic werd al gevraagd waar jij je afwijkende mening op baseert. Je komt alleen maar met meer nonsens, troll gedrag en kontendraaien. Vervolgens probeer je het verhaal om te draaien. Erg doorzichtig.
Vertel maar eens waarom je bij een testament mag afwijken van een legaat met een inflatie correctie die niet in het testament staat, bij voorkeur aan de hand van uitspraken en wetsartikelen uit het BW. Hint: de eerste drie boeken kun je overslaan, we beginnen en eindigen in Boek 4.
Kom maar op, ik ben er klaar voor :D
Quote from: Baardmannetje on November 1, 2017, 19:35:46
Erven is sowieso een achterhaald en ongelijkwaardig concept.
:hehe:
Euhm waarom die 2 dingen.
Niks geks aan eerlijk verdelen toch?
Waar moet het anders heen??
Ik snap jouw stelling even niet helemaal.
Slechte ervaringen mee?
Ik ook hoor maar als iemand liever zelf ze geld opmaakt ook prima.
Ik heb er niet wakker van gelegen. :)
TS stelt een vraag over hoe je 100 gulden zoals toen bedoeld, vertaalt naar een bedrag nu. Zonder dat jullie of ik weten hoe het testament er precies uitziet, zijn jullie direct van mening dat 100 gedeeld moet worden door 2,2 nogwat. Ik vraag of je geen rekening houdt met inflatie. Ik vind dat namelijk nog niet zo gek bedacht.
Daar wordt badinerend op gereageerd, alsof dit de grootste onzin is.
Vervolgens blijkt dat je een inflatiecorrectie op een legaat kan vastleggen bij de notaris. Het is dus niet zo'n rare gedachte als jullie wilden doen voorkomen.
Vervolgens gaan jullie helemaal los met vergelijkingen die nergens op slaan en zijn we hier beland. Dan verzin je dat ik feiten presenteer (ik ben me van geen feiten bewust, behalve dan mijn linkje naar een website met uitleg over legaten). En de uitsmijter is dat je stelt dat ik iets stel, wat ik helemaal niet stel.
Ik snap jullie irritatie niet.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 21:11:48
TS stelt een vraag over hoe je 100 gulden zoals toen bedoeld, vertaalt naar een bedrag nu. Zonder dat jullie of ik weten hoe het testament er precies uitziet, zijn jullie direct van mening dat 100 gedeeld moet worden door 2,2 nogwat. Ik vraag of je geen rekening houdt met inflatie. Ik vind dat namelijk nog niet zo gek bedacht.
Daar wordt badinerend op gereageerd, alsof dit de grootste onzin is.
Vervolgens blijkt dat je een inflatiecorrectie op een legaat kan vastleggen bij de notaris. Het is dus niet zo'n rare gedachte als jullie wilden doen voorkomen.
Vervolgens gaan jullie helemaal los met vergelijkingen die nergens op slaan en zijn we hier beland. Dan verzin je dat ik feiten presenteer (ik ben me van geen feiten bewust, behalve dan mijn linkje naar een website met uitleg over legaten). En de uitsmijter is dat je stelt dat ik iets stel, wat ik helemaal niet stel.
Ik snap jullie irritatie niet.
Jij komt zelf met een verhaal over 'bedoelingen' en blijft daar in hangen. Vervolgens verlang je van mij een onderbouwing en nu neem je de slachtofferrol aan..... Kansloos.
Ik wacht nog steeds op jouw onderbouwing.
Onderbouwing van een stelling die ik niet genomen heb? Die je mij zonet in de schoenen schoof? Kan je lang wachten :)
NB: ik voel mezelf geen slachtoffer, maar als je me zo wil zien, jouw ding.
STOP
Het is genoeg geweest.
Fijne avond, Feyenoord staat weer achter.
Groeten
Leo
Quote from: 5061 on November 1, 2017, 21:32:09
STOP
Het is genoeg geweest.
Fijne avond, Feyenoord staat weer achter.
Groeten
Leo
^^
Hilarisch dit [emoji23]
Mordante - jij hebt vast al even met een notaris gebeld.
Doorsofnight - leg je er maar bij neer, hier red je je niet meer uit. Lees je eerste post anders nog maar 'ns terug [emoji23]
Sent from my iPad using Tapatalk
Quote from: Tinust on November 1, 2017, 22:08:32
Hilarisch dit [emoji23]
Doorsofnight - leg je er maar bij neer, hier red je je niet meer uit. Lees je eerste post anders nog maar 'ns terug [emoji23]
Sent from my iPad using Tapatalk
Quote from: 5061 on November 1, 2017, 21:32:09
STOP
Het is genoeg geweest.
Fijne avond, Feyenoord staat weer achter.
Groeten
Leo
✌✌
Zo. Ik ben er weer mannen :D Terug van zwemles :-X
Quote from: doorofnight on October 31, 2017, 19:46:00
Als het naar eer en geweten doet, zou €100,- het juiste bedrag zijn. Dat was indertijd de bedoeling.
Quote from: doorofnight on November 1, 2017, 21:26:18
Onderbouwing van een stelling die ik niet genomen heb?
Quote from: Raphie on November 1, 2017, 18:39:29
Mooi hé, dit alles om een simpele vraag :clapping: al 2 pagina's irritatie en dan zijn jullie nog geeneens familie :coffee:
Welcome Back :pompom:
Quote from: donaldk on November 1, 2017, 23:51:36
Welcome Back :pompom:
Vermakelijker dan de meeste nieuwe blockbusters van de laatste tijd ;D echter wel een beetje kleutermentaliteit terug te vinden bij wat personen.
Quote from: Raphie on November 1, 2017, 18:39:29
Mooi hé, dit alles om een simpele vraag :clapping: al 2 pagina's irritatie en dan zijn jullie nog geeneens familie :coffee:
Iemand moet het doen als jij er niet bent :colgate:
Quote from: VlisChris on November 1, 2017, 23:43:15
Zo. Ik ben er weer mannen :D Terug van zwemles :-X
Die stelling? Dat is een andere dan die HP me in de schoenen schoof. Ik dacht dat jullie inmiddels wel begrepen hadden dat ik die baseer op inflatiecorrectie. Zie link naar bron in voorgaand berichtje.
NB
Op het moment dat ik dat stelde, wist ik net zo min als jullie, of hierover iets opgenomen was in het testament, en hoe de erfgenamen hierover denken; ik ga ervan uit dat erfgenamen er altijd voor kunnen kiezen om die inflatiecorrectie toe te passen ook al is dat niet vastgelegd in het testament (misschien vergeten, misschien is er niet aan gedacht, misschien is het geen notarieel testament maar een briefje geweest). Moeten de erfgenamen het wel met elkaar eens zijn dat ze dat willen. Ik las eerder dat de TS het deel dat naar de stichting moet al fors vond, dus ik denk niet dat hij kiest voor een inflatiecorrectie :)
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 08:49:10
Die stelling? Dat is een andere dan die HP me in de schoenen schoof. Ik dacht dat jullie inmiddels wel begrepen hadden dat ik die baseer op inflatiecorrectie. Zie link naar bron in voorgaand berichtje.
Ik vroeg dit:
Vertel maar eens waarom je bij een testament mag afwijken van een legaat met een inflatie correctie die niet in het testament staat, bij voorkeur aan de hand van uitspraken en wetsartikelen uit het BW. Hint: de eerste drie boeken kun je overslaan, we beginnen en eindigen in Boek 4.En dat is
exact de stelling die je zelf aan het beging van dit onderwerp in hebt genomen. De onderbouwing daarvan blijft vooralsnog achterwege. Of om met je eigen woorden te spreken:
Beetje makkelijk dit, wel stellen, niet onderbouwen. Ik krijg niet de indruk dat je begrijpend leest. Of weet wat feiten zijn.
Zie boven, dan. Heb een NB toegevoegd.
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 08:49:10
ik ga ervan uit dat erfgenamen er altijd voor kunnen kiezen om die inflatiecorrectie toe te passen ook al is dat niet vastgelegd in het testament (misschien vergeten, misschien is er niet aan gedacht, misschien is het geen notarieel testament maar een briefje geweest). Moeten de erfgenamen het wel met elkaar eens zijn dat ze dat willen.
Weer zo goed als fout. Als er in het testament staat: € 10.000 naar de Hartstichting en je maakt 15 jaar na het opmaken vh testament (na overlijden dus) € 10.000 + een inflatiecorrectie over dan gebeurt er dit:
Stel de totale nalatenschap is € 100.000. Eerst erf je de rest, 90.000. Daarover betaal je erfbelasting. Vervolgens is de inflatiecorrectie een
schenking uit je eigen erfdeel waarover de verkrijger schenkbelasting moet betalen. Je belast de inflatiecorrectie dus 2 x. De inflatiecorrectie is immers niet krachtens erfrecht verkregen.
Je mag van alles doen met je geld nadat je het erft, desnoods in de fik steken, maar daar ging het hier niet over.
Dus als je bereid bent om die inflatiecorrectie te schenken uit je eigen erfdeel (mits dit erfdeel het kan dragen), met belastingnadelen van dien, mag het?
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 09:32:33
Dus als je bereid bent om die inflatiecorrectie te schenken uit je eigen erfdeel (mits dit erfdeel het kan dragen), met belastingnadelen van dien, mag het?
Je erfdeel vermengt met je eigen vermogen. Het staat je vrij om daarover op elke gewenste manier te beschikken.
Ik sta bijna perplex van je adequate kennis (die je bij tijden op weinig sympathieke manier met ons deelt, maar dat stoort me niet), maar nu zijn we er toch?
Het mag.
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 09:42:23
Ik sta bijna perplex van je adequate kennis (die je bij tijden op weinig sympathieke manier met ons deelt, maar dat stoort me niet), maar nu zijn we er toch?
Het mag.
Ach, als er een stronteigenwijze dikke plaat voor iemands kop zit dan reageer ik doorgaans op dezelfde wijze. Werkt vaak, niet altijd.
Het mag.... nadat het geld vererfd en verdeeld is. Maar dan praat je al niet meer over de uitwerking van het testament. Maar je mag niet zomaar als executeur een niet in het testament genoemde inflatiecorrectie toepassen en het hoeft al helemaal niet; iets wat jij nu al 4 pagina's probeert te verkopen. En dat was de kern van het hele verhaal.
Wat HP zegt: je mag met je eigen geld doen en laten wat je wilt, weggeven, je doet maar.
Maar niet met ANDERMANS geld en tot dat alles verdeeld en afgehandeld is, is dat het geval.
Het "mag" dus is wederom wat krom is proberen recht te praten.
Quote from: Raphie on November 2, 2017, 10:24:03
Wat HP zegt: je mag met je eigen geld doen en laten wat je wilt, weggeven, je doet maar.
Maar niet met ANDERMANS geld en tot dat alles verdeeld en afgehandeld is, is dat het geval.
Het "mag" dus is wederom wat krom is proberen recht te praten.
^^
Ho, dat was niet mijn discussie he. Ik vroeg niet of het mocht. Dat was HP. Hij heeft daar nu antwoord op. Ik wist al dat het mag.
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 09:32:33
Dus als je bereid bent om die inflatiecorrectie te schenken uit je eigen erfdeel (mits dit erfdeel het kan dragen), met belastingnadelen van dien, mag het?
Hoe kom je bij het idiote idee dat je met je eigen geld mag doen wat je wilt?
Onvoorstelbaar dat soort onzin...
:D
Quote from: Raphie on November 2, 2017, 10:24:03
Wat HP zegt: je mag met je eigen geld doen en laten wat je wilt, weggeven, je doet maar.
Maar niet met ANDERMANS geld en tot dat alles verdeeld en afgehandeld is, is dat het geval.
Het "mag" dus is wederom wat krom is proberen recht te praten.
Het mag, en er zijn wat mitsen en maren. Wat is daar krom aan?
Quote from: Siddartha on November 2, 2017, 10:33:28
Hoe kom je bij het idiote idee dat je met je eigen geld mag doen wat je wilt?
Onvoorstelbaar dat soort onzin...
:D
HP vond dat ik daarvoor eerst wetboeken moet doornemen :clapping: :clapping:
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 10:34:44
HP vond dat ik daarvoor eerst wetboeken moet doornemen :clapping: :clapping:
nee, hij vind dat je voor het knoeien met andermans geld, namelijk voor executie van een testament, wetboeken moet doornemen, en dat klopt ;)
Jij hebt het kennelijk over na executie, en dan heb jij gelijk...
Zo moeilijk is het niet
Quote from: Siddartha on November 2, 2017, 10:37:17
nee, hij vind dat je voor het knoeien met andermans geld, namelijk voor executie van een testament, wetboeken moet doornemen, en dat klopt ;)
Ach dat is weer een andere discussie: mag je een testament uitvoeren zonder wetboeken doorgenomen te hebben? HP heeft vast een mening.
Dat is inderdaad een volledig andere discussie die hier niet ter sprake is.
Als ET moet je hetgeen vastgelegd is in het testament uitvoeren, voor zover dat mogelijk is. En ook alleen dat.
Los daarvan is het nog maar de vraag of de ET zelf erfgenaam is. Dat hoeft namelijk helemaal niet.
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 10:34:04
Het mag, en er zijn wat mitsen en maren. Wat is daar krom aan?
De scope van de vraag van TS was TIJDENS executie, niet NA executie. je blijft maar draaien.
Het mag. Er zijn mitsen en maren. That's all. Ik draai niet hoor. Ik heb het idee dat jullie ten koste van alles je gelijk willen krijgen.
Nog even is er sprake en er is sprake van deflatie voor de komende periode...en dan ;D?
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 11:24:11
Het mag. Er zijn mitsen en maren. That's all. Ik draai niet hoor. Ik heb het idee dat jullie ten koste van alles je gelijk willen krijgen.
Nee, fout. Als ET mag het niet, punt. Wat de erfgenamen na het ontvangen van hun erfdeel er mee doen is hun eigen zaak. Maar dat staat buiten de taken/bevoegdheden van een ET.
Je zitt gewoon fout.
Ah, de kracht van de herhaling. Dat werkt!
In dat geval herhaal ook ik het even.
Je. Zit. Fout.
Ja. Vanzelfsprekend mag je vanuit je EIGEN vermogen een ander geven waar je zelf de behoefte aan hebt.
Maar lees nu eens dat dit NIKS meer met het testament te maken heeft?
Een testament voer je naar de letter uit. Daarna komt er geld bij op je reken g. En vanaf dat moment mag je er mee doen waar he zin in hebt. Desnoods pin je het en veeg je je gat er mee af.
Maar NOGMAALS. Een testament voer je letterlijk uit.
Ik hoop oprecht dat jij niet de persoon bent die de erfenis in de familie later gaat afhandelen.
En nu stop ik. En ga ik nuttige dingen doen. Jammer dat dat minder vermakelijk is dan dit.
Wauw wauw wauw, weten jullie mama,'s wel dat jullie achter de computer aan het spelen zijn. Wat een zinloze welles/nietus discussie.
:D
Mijn mama is niet thuis en ik heb het wachtwoord geraden.
Krijg ik nu een lolly? :angel:
Quote from: doorofnight on November 2, 2017, 12:36:51
Ah, de kracht van de herhaling. Dat werkt!
Nou, ik en een handvol anderen hebben de veronderstelling dat dat bij jou niet van toepassing is want je blijft maar in rondjes draaien. Ik vermoed dat je niet kunt zien waar je heen gaat door die uitzicht/inzicht belemmerende plaat die ik eerder al eens noemde..... :hmmm:
Had je dan al benoemd dat jij vind dat Doorf een plaat voor zijn hoofd heeft ?
Gr. Hans
LP dan toch wel he?
Quote from: chansig on November 2, 2017, 13:49:02
Had je dan al benoemd dat jij vind dat Doorf een plaat voor zijn hoofd heeft ?
Gr. Hans
Jawel, vandaag nog. Wellicht wat indirect maar voor de goede lezer:
Quote from: Hanky Panky on November 2, 2017, 10:11:36
Ach, als er een stronteigenwijze dikke plaat voor iemands kop zit dan reageer ik doorgaans op dezelfde wijze.
Hoe kan een plaat voor je hoofd nou (stront)eigenwijs zijn, zit 'ie dan plots voor je billen ofzo?
Quote from: Baardmannetje on November 2, 2017, 16:41:59
Hoe kan een plaat voor je hoofd nou (stront)eigenwijs zijn, zit 'ie dan plots voor je billen ofzo?
Nee, dat is gewoon de overtreffende trap van een dikke plaat voor de kop hebben.
Net als dat diami een toon hoger is dan diarree O0
Quote from: Hanky Panky on November 2, 2017, 16:45:22
Net als dat diami een toon hoger is dan diarree O0
Proest. En daar ging mijn koffie over mijn iPad :D
Het ziet er bijna hetzelfde uit :P
Heb jij diami over je iPad gehad dat je dat weet?
Dat is best ... onsmakelijk om te weten :tongue2:
Quote from: Hanky Panky on November 2, 2017, 16:38:24
Jawel, vandaag nog. Wellicht wat indirect maar voor de goede lezer:
Oke en jouw ervaring is dat wanneer je dat maar vaak genoeg gaat zeggen tegen die persoon hij het ook gaat aannemen en dan zegt: HP...bedankt je hebt helemaal gelijk.
De kracht van herhaling oid ?
Gr. Hans
Dat is op zich nog geen gekke gedachtengang.
Het is de manier waarop de gemiddelde school al vele vele jaren les geeft.
Quote from: chansig on November 2, 2017, 21:41:37
Oke en jouw ervaring is dat wanneer je dat maar vaak genoeg gaat zeggen tegen die persoon hij het ook gaat aannemen en dan zegt: HP...bedankt je hebt helemaal gelijk.
De kracht van herhaling oid ?
Gr. Hans
Was ik niet gender neutraal of maatschappelijk inclusief genoeg naar jouw zin?
Quote from: VlisChris on November 2, 2017, 12:42:20
Ik hoop oprecht dat jij niet de persoon bent die de erfenis in de familie later gaat afhandelen.
Je bezorgdheid is aandoenlijk :)
Quote from: Hanky Panky on November 2, 2017, 23:47:43
Was ik niet gender neutraal of maatschappelijk inclusief genoeg naar jouw zin?
Zou dat jou wat uitmaken ?
Gr. Hans
Quote from: VlisChris on November 2, 2017, 22:08:27
Dat is op zich nog geen gekke gedachtengang.
Het is de manier waarop de gemiddelde school al vele vele jaren les geeft.
Dan zou je even terug naar de klas kunnen en de vraag stellen of de context van invloed is op het princiepe kracht van herhaling.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 3, 2017, 08:27:34
Zou dat jou wat uitmaken ?
Gr. Hans
Retorische vraag denk ik?
Nee...ik stel jou een vraag en je reageert met een vraag. Dus ik dacht: Laat ik maar hetzelfde doen. En ik ben oprecht nieuwsgierig of mijn antwoord jou iets zou uitmaken. Eerlijk gezegd verwacht ik van niet en dan ontgaat mij het nut van je vraag.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 3, 2017, 11:19:22
Nee...ik stel jou een vraag en je reageert met een vraag. Dus ik dacht: Laat ik maar hetzelfde doen. En ik ben oprecht nieuwsgierig of mijn antwoord jou iets zou uitmaken. Eerlijk gezegd verwacht ik van niet en dan ontgaat mij het nut van je vraag.
Gr. Hans
Soms moet je mensen een spiegel voorhouden. Oftewel hun eigen gedrag omdraaien en projecteren. De goedwillenden zien het licht, de rest steek ik geen moeite in - daar ben ik maar mee opgehouden. Als mensen het inzicht niet
willen krijgen dan is het kansloos. Dobber dan maar verder in een zee van onwetendheid toch?
Is dat antwoord genoeg voor je?
Yep...je antwoord laat zien dat mijn aanname wel klopt.
Mijn aanname was dat je redelijk overtuigd ben van jezelf en de wijze waarop jij anderen van jezelf kan en mag toespreken. En dat wanneer anderen hierin niet meegaan het per definitie ligt aan de ander. Eerste gedeelte vind ik wel sterk (overtuigd van je eigen kunnen ed)...van de rest ben ik wat minder gecharmeerd. Doe ermee wat je wilt.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 3, 2017, 11:44:03
Doe ermee wat je wilt.
Gr. Hans
Niets waarschijnlijk maar dat vermoedde je al denk ik
Misschien moet ik domheid, onwetendheid of 'ik leef in mijn eigen realiteit' de volgende keer maar eens voeden en aanmoedigen. Ben benieuwd waar dat heen leidt.
Dat zou ook nog wel eens leuke scenario's kunnen opleveren :colgate:
Bedankt voor het inzicht Hans
Quote from: Hanky Panky on November 3, 2017, 11:45:19
Niets waarschijnlijk maar dat vermoedde je al denk ik
:D
Yep...past precies in mijn plaatje aangaande je forumgedrag in deze.
Quote from: Hanky Panky on November 3, 2017, 11:48:38
Misschien moet ik domheid, onwetendheid of 'ik leef in mijn eigen realiteit' de volgende keer maar eens voeden en aanmoedigen. Ben benieuwd waar dat heen leidt.
Dat zou ook nog wel eens leuke scenario's kunnen opleveren :colgate:
Bedankt voor het inzicht Hans
Eerst zeggen dat je er niets mee gaat doen en dan toch....pfff.
Je weet er overigens wel een draai aan te geven.
Helaas nog een lange weg te gaan...maar het begin is er. Kijken naar je eigen gedrag en zien wat je zelf kan doen om...en dat ik combi met je overtuiging dat je weet waar je het over hebt...dan verwacht ik dat je ver komt.
Have a nice day.
Gr. Hans
wauw, wauw, wauw... :threadclosed:
Ik denk dat alles wel gezegd is, topic gaat weer behoorlijk offtopic, slotje er op.