Hallo,
Graag wil jullie advies om mijn stereo samen te stellen.
Speakers kies ik tussen b&w cm9s2, kef r700 of de monitor audio silver 8.
Mijn ruimte is ongeveer 30m², wat zou er als goede versterker bij passen, rotel 1570, pioneer a-70da, over denon en marantz wordt veel minachtend gedaan door winkeliers , is dit volgens jullie terecht.
Mvg
Oei. Ik ben winkelier. Dan kan ik best niet antwoorden. :D
Nee dat is niet terecht om al direct je laatste vraag te beantwoorden. Wat wel zo is dat een av-receiver vaak minder goed klinkt dan een stereo versterker, maar ook de merken waar men minachtend over doet maakt degelijk stereo versterkers.
Voor de rest zou ik zeggen ga luisteren bij een goede dealer en dan kan je de combi wel vinden die je zoekt, trouwens er zijn nog andere merken dan de B&W, KEF of MA die in deze prijsklasse zeker evengoed tot beter presteren.
Ik zou zeggen ga een speciaalzaak(zaken) bezoeken en vraag om iets binnen je budget te laten horen.
Of indien je tijd hebt kan je ook altijd de 2de hands sectie is doorlopen en te gaan luisteren, dan krijg je vaak meer voor hetzelfde geld :)
Quote from: nono on October 9, 2017, 20:54:09
Speakers kies ik tussen b&w cm9s2, kef r700 of de monitor audio silver 8.
Hoe is deze selectie ontstaan?
Quote from: MichelDW on October 9, 2017, 21:07:23
Oei. Ik ben winkelier. Dan kan ik best niet antwoorden. :D
bwa doe toch maar :-)
Quote from: katwax on October 9, 2017, 21:16:39
Nee dat is niet terecht om al direct je laatste vraag te beantwoorden. Wat wel zo is dat een av-receiver vaak minder goed klinkt dan een stereo versterker, maar ook de merken waar men minachtend over doet maakt degelijk stereo versterkers.
Voor de rest zou ik zeggen ga luisteren bij een goede dealer en dan kan je de combi wel vinden die je zoekt, trouwens er zijn nog andere merken dan de B&W, KEF of MA die in deze prijsklasse zeker evengoed tot beter presteren.
Ik zou zeggen ga een speciaalzaak(zaken) bezoeken en vraag om iets binnen je budget te laten horen.
Of indien je tijd hebt kan je ook altijd de 2de hands sectie is doorlopen en te gaan luisteren, dan krijg je vaak meer voor hetzelfde geld :)
Probleem is dat een winkelier altijd een bepaald merk zal proberen te verkopen die dan juist aangesloten staat of waar ze het meeste aan verdienen, ben nogal wantrouwig, je kan ook niet alle merken beluisteren tenzij ik naar nederland en Duitsland afreis met resultaat dat ik door de bomen het bos niet meer zie :-)
Hier wil ik gewoon neutraal advies wat goed matched of totaal niet, ervaringen van jullie , ook welke merken slechte dienst na verkoop geven bijv.
Oja muziek smaak gaat van trance, dance , jazz, tot rock !
Quote from: KayaRahnee on October 9, 2017, 21:23:25
Hoe is deze selectie ontstaan?
door veel reviews te lezen en passen in budget
Dus je bent van Belgie? :)
Je kan altijd is luisteren bij Gydotron en/of Alpha Highend, als je een afspraak maakt kan je bij beide zaken zeker wat alternatieve merken beluisteren, trek er wel je tijd voor uit :)
Er zijn ook goede hifi zaken. Speakers eerst uitzoeken, dan pas versterker.
Vergis je niet in het effect van jouw eigen luisteromgeving. Heeft veel invloed.
Quote from: nono on October 9, 2017, 21:43:29
door veel reviews te lezen en passen in budget
Ik zou de selectie aanpassen naar budget en luisteren i.p.v. budget en lezen....
Quote from: katwax on October 9, 2017, 21:16:39
Ik zou zeggen ga een speciaalzaak(zaken) bezoeken en vraag om iets binnen je budget te laten horen.
Dit dus.
Ok dan.
Vooreerst dit: Heel wat kenners beweren dat er tussen versterkers GEEN verschillen zijn. Als hij voldoende vermogen heeft voor de aan te sturen speakers, dan is hij perfect geschikt. Als hij 'anders' zou klinken dan een andere versterker, dan is 1 van de 2 stuk. Dit is de gangbare stelling op het hifi zusterforum.
Als ik even heel kort door de bocht ga, dan zijn Denon en Marantz versterkers -stereo- vergelijkbaar met de kant en klaar maaltijden die je in de supermarkt koopt. Niets mis mee. Sommige meer 'ambachtelijke' merken zijn dan de (half) verse maaltijden geserveerd in een bistro tot het cullinaire equivalent van de 'signature dish' van een 3-sterrenchef en alles ertussen.
Een reden om de "supermarkt merken" af te raden, is dat de winkelier er minder aan verdient en ze ook vaak afgeprijsd staan op het net. (logisch, ze hebben immers een beperkte houdbaarheid :closedeyes:).
Dergelijke grote merken laten produceren in "batches". Ze verkopen een zo groot mogelijk deel ervan aan hun vaste afnemers (vroeger enkel de invoerders per land die het dan aan de winkelier doorverkochten), vandaag de dag aan invoerders en grootverkopers (internetshops). Na enkele maanden dumpen ze het restant van hun stock bij de grootverkopers aan kostprijs, om plaats te maken voor de produktie van het nieuwe model. De kleine winkelier in kwestie blijft zitten met de stock die hij, met wat geluk, voor niet al te veel verlies kan verkopen.
Is er een economische reden voor de winkelier om het af te raden? Ja.
Is er ook een audiofiele reden?
Indien je het geloof van hierboven aanhangt ... NEE, want alles klinkt toch hetzelfde.
Als je gelooft dat er merken zijn die met passie over een lange tijd een versterker hebben ontwikkeld en geperfectioneerd, om die dan gedurende jaren aan te bieden via een beperkt netwerk van gedreven winkeliers ... dan hebben ze wel een reden.
Quote from: katwax on October 9, 2017, 21:44:34
Dus je bent van Belgie? :)
Je kan altijd is luisteren bij Gydotron en/of Alpha Highend, als je een afspraak maakt kan je bij beide zaken zeker wat alternatieve merken beluisteren, trek er wel je tijd voor uit :)
Zou leuk zijn als je in je opsomming ook deze forumsponsor niet vergeet. 8)
En een zelfstandig winkelier zal in het ideale geval datgene verkopen waar hij zelf achter staat. :D
zal wel eens in Antwerpen gaan luisteren.
Nog andere winkels tegen Aalst, Gent ?
Quote from: nono on October 9, 2017, 21:43:29
door veel reviews te lezen en passen in budget
Dus niet beluisterd?
Quote from: MichelDW on October 9, 2017, 21:56:41
Ok dan.
Vooreerst dit: Heel wat kenners beweren dat er tussen versterkers GEEN verschillen zijn. Als hij voldoende vermogen heeft voor de aan te sturen speakers, dan is hij perfect geschikt. Als hij 'anders' zou klinken dan een andere versterker, dan is 1 van de 2 stuk. Dit is de gangbare stelling op het hifi zusterforum.
Als ik even heel kort door de bocht ga, dan zijn Denon en Marantz versterkers -stereo- vergelijkbaar met de kant en klaar maaltijden die je in de supermarkt koopt. Niets mis mee. Sommige meer 'ambachtelijke' merken zijn dan de (half) verse maaltijden geserveerd in een bistro tot het cullinaire equivalent van de 'signature dish' van een 3-sterrenchef en alles ertussen.
Als je gelooft dat er merken zijn die met passie over een lange tijd een versterker hebben ontwikkeld en geperfectioneerd, om die dan gedurende jaren aan te bieden via een beperkt netwerk van gedreven winkeliers ... dan hebben ze wel een reden.
En waar sta jij in dezen? Ben je een echte kenner, of een gelovige fijnproever? ::) 8)
Quote from: nono on October 9, 2017, 22:34:35
zal wel eens in Antwerpen gaan luisteren.
Nog andere winkels tegen Aalst, Gent ?
Cinehome is Sint-Niklaas als ik mij niet vergis :)
Quote from: MichelDW on October 9, 2017, 21:56:41
Ok dan.
Vooreerst dit: Heel wat kenners beweren dat er tussen versterkers GEEN verschillen zijn. Als hij voldoende vermogen heeft voor de aan te sturen speakers, dan is hij perfect geschikt. Als hij 'anders' zou klinken dan een andere versterker, dan is 1 van de 2 stuk. Dit is de gangbare stelling op het hifi zusterforum.
Als ik even heel kort door de bocht ga, dan zijn Denon en Marantz versterkers -stereo- vergelijkbaar met de kant en klaar maaltijden die je in de supermarkt koopt. Niets mis mee. Sommige meer 'ambachtelijke' merken zijn dan de (half) verse maaltijden geserveerd in een bistro tot het cullinaire equivalent van de 'signature dish' van een 3-sterrenchef en alles ertussen.
Een reden om de "supermarkt merken" af te raden, is dat de winkelier er minder aan verdient en ze ook vaak afgeprijsd staan op het net. (logisch, ze hebben immers een beperkte houdbaarheid :closedeyes:).
Dergelijke grote merken laten produceren in "batches". Ze verkopen een zo groot mogelijk deel ervan aan hun vaste afnemers (vroeger enkel de invoerders per land die het dan aan de winkelier doorverkochten), vandaag de dag aan invoerders en grootverkopers (internetshops). Na enkele maanden dumpen ze het restant van hun stock bij de grootverkopers aan kostprijs, om plaats te maken voor de produktie van het nieuwe model. De kleine winkelier in kwestie blijft zitten met de stock die hij, met wat geluk, voor niet al te veel verlies kan verkopen.
Is er een economische reden voor de winkelier om het af te raden? Ja.
Is er ook een audiofiele reden?
Indien je het geloof van hierboven aanhangt ... NEE, want alles klinkt toch hetzelfde.
Als je gelooft dat er merken zijn die met passie over een lange tijd een versterker hebben ontwikkeld en geperfectioneerd, om die dan gedurende jaren aan te bieden via een beperkt netwerk van gedreven winkeliers ... dan hebben ze wel een reden.
Vooral de economische redenen dan? Ik denk dat beide merken ook goede stereo versterkers maken, maar het is beetje kaf van het koren scheiden en met al de modellen die ze hebben is het best mogelijk dat je de goede er niet kan uithalen.
Echter sprongen ze er nooit uit, waarschijnlijk net omdat ze een groot publiek willen aanspreken, en zijn tal van andere minder gekende (grote) merken die ook zeer goede of betere versterkers maken.
Quote from: doorofnight on October 9, 2017, 22:41:47
En waar sta jij in dezen? Ben je een echte kenner, of een gelovige fijnproever? ::) 8)
Eerder een fijngelovige goedproever. :D
Synergie is zowiezo het sleutelwoord. Versterker/speakers/kabels. Ik zie dat als een gesloten geheel. En dat geheel plaats je in een bepaalde omgeving. En die omgeving heeft dan weer zijn invloed.
... neem de Marantz 11 serie versterkers; deze kennen al een behoorlijke geschiedenis en zijn met iedere nieuwe uitvoering verder vervolmaakt. En idd dankzij de productie aantallen, krijgt men veel versterker voor de euris.
Daar kan een kleine producent enkel van dromen.Deze zal om tot een gelijk resultaat te komen er een heel ander prijskaartje aan moeten gaan hangen. Maar dan heb je ook echt iets exclusiefs, echte high end, want duur betaald.
Quote from: MichelDW on October 9, 2017, 23:03:57
Eerder een fijngelovige goedproever. :D
Synergie is zowiezo het sleutelwoord. Versterker/speakers/kabels. Ik zie dat als een gesloten geheel. En dat geheel plaats je in een bepaalde omgeving. En die omgeving heeft dan weer zijn invloed.
Widescreenaudio in Gent is ook een aanrader!
Quote from: MichelDW on October 9, 2017, 22:02:01
En een zelfstandig winkelier zal in het ideale geval datgene verkopen waar hij zelf achter staat. :D
Ja en heel toevallig matched alles dan ook nog eens heel lekker met elkaar.
Gr. Hans
Toevallig is dat natuurlijk niet ... als hij er vooraf zelf naar geluisterd heeft. ;)
Daarom zie ik ook geen heil in de "muur van luidsprekers" die dan allemaal op 1 schakelkastje hangen.
Lekker overschakelen van de ene op de andere ... en hop! je haalt er zo de 'beste' uit.
Eenmaal thuisgekomen klinkt het dan toch niet helemaal zoals gedacht. Maar gelukkig voor dat soort winkel, is het auditief geheugen van de ongeoefende toehoorder zeer beperkt.
Quote from: nono on October 9, 2017, 20:54:09
Hallo,
Graag wil jullie advies om mijn stereo samen te stellen.
Speakers kies ik tussen b&w cm9s2, kef r700 of de monitor audio silver 8.
Mijn ruimte is ongeveer 30m², wat zou er als goede versterker bij passen, rotel 1570, pioneer a-70da, over denon en marantz wordt veel minachtend gedaan door winkeliers , is dit volgens jullie terecht.
Mvg
Vertel eens iets over de kamer waar dit zal komen te staan ? Heb je alle bewegingsvrijheid, dus kan je vb de speakers 1-1,5m in de ruimte brengen en minstens 1 meters van zijkanten weghouden etc?
Is het een klassieke woonkamer met goede dikke stoffe zetels, tapijtjes etc of een redelijk lege kale ruimte met stenen vloer en volledig muren.
Wat mij betreft zijn ruimte & plaatsing de belangrijkste factor.
Quote from: MichelDW on October 10, 2017, 08:38:01
Maar gelukkig voor dat soort winkel, is het auditief geheugen van de ongeoefende toehoorder zeer beperkt.
Ook het auditief geheugen van de geoefende luisteraar is beperkt, en wel net zo beperkt. Ik las laatst dat een objectief geheugen voor geluid vrijwel niet bestaat. Ik zal eens kijken of ik iets kan vinden over het betreffende onderzoek.
En als je gelooft dat alle versterkers gelijk klinken, dan is dit een gouden tip:
Hypex plate amp psc2.400D. Bi amping met in totaal 400W (4 Ohm) per speaker (verdeeld over 2 eindtrappen). Actieve filtering wat je in staat stelt evt pieken gegenereerd door je kamer af te vlakken en met 4 presets zodat je licht klassiek en heavy metal op 1 en dezelfde set optimaal kan weergeven met 1 druk op de knop.
€699 voor 2 plates! :pompom:
Move over Lyngdorf?
Quote from: jvanhambelgium on October 10, 2017, 09:29:56
Vertel eens iets over de kamer waar dit zal komen te staan ? Heb je alle bewegingsvrijheid, dus kan je vb de speakers 1-1,5m in de ruimte brengen en minstens 1 meters van zijkanten weghouden etc?
Is het een klassieke woonkamer met goede dikke stoffe zetels, tapijtjes etc of een redelijk lege kale ruimte met stenen vloer en volledig muren.
Wat mij betreft zijn ruimte & plaatsing de belangrijkste factor.
30M2 Is ook niet bijzonder groot dus je zou ook moeten afwegen of de genoemde speakers wellicht niet te groot zijn voor deze ruimte.
Laag toevoegen is namelijk goed te doen met een subwoofer maar laag weghalen wordt lastig.
Quote from: mradem on October 10, 2017, 10:36:01
30M2 Is ook niet bijzonder groot dus je zou ook moeten afwegen of de genoemde speakers wellicht niet te groot zijn voor deze ruimte.
Laag toevoegen is namelijk goed te doen met een subwoofer maar laag weghalen wordt lastig.
Dergelijke observatie had ik in een eerder topic van TS ook gemaakt ja.
Quote from: jvanhambelgium on October 10, 2017, 09:29:56
Vertel eens iets over de kamer waar dit zal komen te staan ? Heb je alle bewegingsvrijheid, dus kan je vb de speakers 1-1,5m in de ruimte brengen en minstens 1 meters van zijkanten weghouden etc?
Is het een klassieke woonkamer met goede dikke stoffe zetels, tapijtjes etc of een redelijk lege kale ruimte met stenen vloer en volledig muren.
Wat mij betreft zijn ruimte & plaatsing de belangrijkste factor.
ruimte 3m80 x 9m , speakers zet ik in de lengte, tapijten , stoffen zetels, een ruimte op zolder, uitgewerkt gyproc !
Zolder?!. :clapping:
Dan denk ik sub/sat!
Quote from: MichelDW on October 10, 2017, 10:32:55
En als je gelooft dat alle versterkers gelijk klinken, dan is dit een gouden tip:
Hypex plate amp psc2.400D. Bi amping met in totaal 400W (4 Ohm) per speaker (verdeeld over 2 eindtrappen). Actieve filtering wat je in staat stelt evt pieken gegenereerd door je kamer af te vlakken en met 4 presets zodat je licht klassiek en heavy metal op 1 en dezelfde set optimaal kan weergeven met 1 druk op de knop.
€699 voor 2 plates! :pompom:
Move over Lyngdorf?
Waarom? Het spul staat er al. Bovendien, mocht je dealer worden van lyngodrf dan zal je daar ook enthousiast over zijn.
En tenslotte: ik ben niet degene die zegt dat alle versterkers hetzelfde klinken. Althans, niet met zo weinig nuance.
Quote from: nono on October 10, 2017, 10:55:16
ruimte 3m80 x 9m , speakers zet ik in de lengte, tapijten , stoffen zetels, een ruimte op zolder, uitgewerkt gyproc !
Hmm, in de lengte,
dus de speakers staan langsheen de 9m lange wand ? Maar zit je dan niet te dicht ? Zolder heeft schuine wanden ? Die 3.8m breedte is relatief gezien vanop de vloer ?
Wetende dat de luidsprekers zelf een zeker diepte hebben, EN je een zekere afstand van de muur wil zowel kant speaker als luisteraar komt je wel redelijk dicht te zitten niet ?
Quote from: nono on October 9, 2017, 21:37:27
Probleem is dat een winkelier altijd een bepaald merk zal proberen te verkopen die dan juist aangesloten staat of waar ze het meeste aan verdienen,
...of een merk zal verkopen omdat de winkelier gelooft in de intrinsieke kwaliteiten van de luidsprekers, in de filosofie van het merk erachter, of een goede relatie heeft opgebouwd met de distributeur waarbij hij/zij aan een klant een degelijke service kan aanbieden (inclusief comfortabele marge waarop de winkelier ook zijn boterham kan verdienen). Het zijn niet allen oplichters weet je! Het overgrote merendeel is dat juist niet...
Het omgekeerde bestaat ook trouwens, sommige distributeurs hebben een netwerk aan dealers waarbij ze 90% van hun omzet maken en prijzen mee afspreken. Als je bij een andere winkelier gaat vragen voor B&W (of Monitor Audio) dan zou het zomaar kunnen dat de distributeur niet geïnteresseerd is om B&W (Monitor Audio) te leveren aan de winkel omdat in dezelfde regio reeds een aantal hot shots aanwezig zijn die de targets halen. Die ene winkelier zal de luidsprekers bijgevolg aan de volle pot moeten kopen, wat totaal niet interessant is.
Quote from: nono on October 10, 2017, 10:55:16
ruimte 3m80 x 9m , speakers zet ik in de lengte, tapijten , stoffen zetels, een ruimte op zolder, uitgewerkt gyproc !
Quote from: jvanhambelgium on October 10, 2017, 12:18:05
Hmm, in de lengte, dus de speakers staan langsheen de 9m lange wand ? Maar zit je dan niet te dicht ? Zolder heeft schuine wanden ? Die 3.8m breedte is relatief gezien vanop de vloer ?
Wetende dat de luidsprekers zelf een zeker diepte hebben, EN je een zekere afstand van de muur wil zowel kant speaker als luisteraar komt je wel redelijk dicht te zitten niet ?
^^
Deze opstelling zal het heel lastig maken. Speakers een cm of 50 van de muur, cm of 30 diep. Hou je nog 3m over tot de achtermuur. De 9m zullen denk ik niet zo'n heel groot probleem geven. Je zit gewoon in je luisterdriehoek. Het laag wordt dan wel rommeliger denk ik. Klopt dat? Je moet dan wel ook meer gecentreerd in de kamer zitten, anders gaat een van de zijmuren negatief doorwerken.
Verder vind ik dat als je al aan de geijkte merken zit te denken je je niet druk hoeft te maken over evt belangen van de winkelier.
Quote from: jvanhambelgium on October 10, 2017, 12:18:05
Hmm, in de lengte, dus de speakers staan langsheen de 9m lange wand ? Maar zit je dan niet te dicht ? Zolder heeft schuine wanden ? Die 3.8m breedte is relatief gezien vanop de vloer ?
Wetende dat de luidsprekers zelf een zeker diepte hebben, EN je een zekere afstand van de muur wil zowel kant speaker als luisteraar komt je wel redelijk dicht te zitten niet ?
ja langsheen en ik zit op 4 meter afstand, tenzij ik op het einde van mijn kamer in mijn bed lig te luisteren op 8 meter.
speakers kunnen 1 meter van de muur (achterzijde) zijkant 50 cm
Quote from: nono on October 10, 2017, 12:48:51
ja langsheen en ik zit op 4 meter afstand, tenzij ik op het einde van mijn kamer in mijn bed lig te luisteren op 8 meter.
speakers kunnen 1 meter van de muur (achterzijde) zijkant 50 cm
Ah ok, op die manier. Lijkt me ook de beste optie. Je kan de speaker vooraan alvast wat "vrij" zetten zonder ze in een hoek te moeten drummen en je luisterplek is "variabel" in principe.
Naar luidspreker keuze toe kan ik ook maar adviseren dat je moet gaan luisteren, erg lastig om op papier een keuze te maken...en dat luisteren zou je ook moeten doen in je eigen ruimte! De betere winkels kunnen dat wel regelen om een paartje eventjes te kunnen gebruiken etc.
Je kan ook wat forum-leden contacteren om daar eens te gaan luisteren kan soms ook helpen om dingen terug in perspectief te zetten of mischien toch ook andere merken te overwegen dan de "usual suspects"
Quote from: nono on October 9, 2017, 20:54:09
Hallo,
Graag wil jullie advies om mijn stereo samen te stellen.
Speakers kies ik tussen b&w cm9s2, kef r700 of de monitor audio silver 8.
Mijn ruimte is ongeveer 30m², wat zou er als goede versterker bij passen, rotel 1570, pioneer a-70da, over denon en marantz wordt veel minachtend gedaan door winkeliers , is dit volgens jullie terecht.
Mvg
Over Marantz e.d. kan ik alleen maar zeggen: thuis uitproberen. Ik was met mijn zoektocht ook begonnen met de zgn audiofiele versterkers. Maar eenmaal thuis aangesloten klonken die weliswaar enorm detailrijk als je er echt voor ging zitten. Maar zette je de volumeknop niet echt open dan viel het geluid helemaal weg. Tot ik een goedkope Marantz te leen had. Die speelde ook op een achtergrond niveau nog lekker met een soort van natuurlijke loudness. Dus op zoek gegaan naar een krachtigere en betere Marantz en uiteindelijk op een PM KI Pearl Lite uitgekomen. Met leuke korting gekocht en nooit spijt van gehad. Is ook referentie in set 2 van Hans Beekhuizen van thehbproject voor zover dat iets uitmaakt. Maar ook Rotel, NAD e.d. geven in het algemeen veel value for money.
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk