Htforum.nl

Lees dit eerst => Events => Topic started by: Martijn M on September 17, 2017, 13:46:22

Poll
Question: We vergelijken live stem, snare drum en cello met diezelfde geluiden via hifi. Verwacht je verschil te horen tussen live en hifi?
Option 1: Ja, ik verwacht een duidelijk verschil te horen bij alle geluiden. votes: 21
Option 2: Ja en nee, ik verwacht bij bepaalde geluiden moeilijk het verschil te horen. votes: 7
Option 3: Nee, ik denk dat ik het verschil niet hoor. votes: 2
Title: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Martijn M on September 17, 2017, 13:46:22
Tijdens de XFI show gaan wij (Dutch & Dutch) samen met het audiofiele muzieklabel TRPTK een test die bij mijn weten nog nooit eerder is gedaan tijdens een Nederlandse hifi show.

(https://i.imgur.com/3NcRTH0.jpg)



We gaan namelijk een vergelijkende luistertest doen, waarbij muziek die vooraf in een akoestisch dode kamer is opgenomen één op één gaan vergelijken met diezelfde muziek live gespeeld in onze demoruimte. We gaan luisteren naar stem, een snare drum en cello. We brengen op deze manier de gehele keten van artiest tot weergavesysteem naar de show. Denk je dat je het verschil gaat horen?

High Fidelity draait in beginsel om het zo getrouw mogelijk reproduceren van de werkelijkheid. Het direct vergelijken met live muziek is de moeilijkste test denkbaar, voor zowel de opname als het weergavesysteem. Dat maakt het voor ons best wel spannend!

Als een instrument live in een ruimte wordt bespeeld, hoor je het geluid van het instrument plus de akoestische saus van de interactie met de akoestiek van de ruimte daar bovenop. Bij onze demo is het dus het doel om dat geluid na te bootsen, de combinatie van live instrument plus de klank van de kamer.

Dat kunnen we niet doen met 'normale' opnames, omdat daar altijd akoestiek bij in is opgenomen. Zouden we een dergelijke opname gebruiken, dan krijg je 'akoestiek over akoestiek'. Om het geluid van het instrument op te nemen, hebben we opnames in de dode kamer van de Technisch Universiteit van Delft gedaan. De dode kamer is een kamer zonder akoestiek, waardoor je enkel het directe geluid van een instrument oppikt, zonder reflecties of galm.

Het idee is dat als we dit afspelen via een accuraat weergavesysteem, de klank in theorie overeen zal komen met live. Wat denken jullie? Kan dit in de praktijk? Gaat het lukken om een goede illusie van werkelijkheid te creëren, of zal het onmiddellijk duidelijk zijn of je luistert naar live of een reproductie? Zal het met het ene instrument beter lukken dan met het andere?

Ik hoop velen van jullie te mogen begroeten tijdens de XFI!

https://www.hifi.nl/artikel/25929/X-Fi-2017-hoor-jij-het-verschil-tussen-live-en-hifi.html

Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: morca on September 17, 2017, 14:01:27
Leuke test Martijn.
Ik denk dat ik kom.
Dan kom ik zeker even luisteren en je de hand eens schudden.
Succes  :thumbs-up:
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 17, 2017, 15:34:35
Naast een erg leuke en uitdagende test ook wel "gevaarlijk" voor jullie.

Audiofielen zijn niet zo van het neutraal ergens instappen en te luisteren. Hun eigenste set presteert vaak het beste als het gaat om de live ervaring. Termen als natuurlijkheid, organisch etc komen er dan voorbij. Jullie speakers hebben al een achterstand want maken gebruik van oa digitale filtering, dsp en alles in 1 (dus weinig invloed voor de audiofiel) en die klinken bij voorbaat koel, afstandelijk, vlak en dan ben je weer aan het begin van deze alinea.

Maar nogmaals een leuke test...tof dat jullie dit doen.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: DofN on September 17, 2017, 15:43:38
Ik ben heel benieuwd. Stoer experiment. Dan heb je iig voldoende vertrouwen in je eigen luidsprekers.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Contour on September 17, 2017, 16:18:36
Leuk en intressant experiment, maar persoonlijk zou ik niet teveel de focus hierop leggen.

De meeste X-fi bezoekers gebruiken hun set luidsprekers om gewone opnames af te spelen, dus zorg ervoor dat dit goed/uitmuntend klinkt, dan hou je er wellicht meer verkopen aan over.

Groetjes Walter
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Deleted User on September 17, 2017, 16:32:22
Quote from: chansig on September 17, 2017, 15:34:35
Audiofielen zijn niet zo van het neutraal ergens instappen en te luisteren. Hun eigenste set presteert vaak het beste als het gaat om de live ervaring.

En dat terwijl een hoop audiofielen, nauwelijks live muziek beluisteren, ja ik ken er een hoop...

Mooie test, Steinway Lyngdorf heeft dit ook eens gedaan
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 17, 2017, 16:33:08
Tsja live en details gaan al bijna niet samen.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: DofN on September 17, 2017, 16:35:28
Quote from: jazzman on September 17, 2017, 16:32:22
En dat terwijl een hoop audiofielen, nauwelijks live muziek beluisteren, ja ik ken er een hoop...

Mooie test, Steinway Lyngdorf heeft dit ook eens gedaan

Dat was ook mijn eerste gedachte, maar kon het zo 1-2-3 niet terugvinden. Heb jij die informatie paraat?
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 17, 2017, 16:36:53
Ik weet wel dat NAIM (als ik me niet vergis) ooit een muzikant mee had spelen met de set.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Dirk on September 17, 2017, 16:43:59
is alweer even terug, maar volgens mij heeft Lyngdorf toen op de beurs een opname gedaan en die meteen weer afgespeeld, maar 'k kan me vergissen
ik dacht dat het een beurs in Brussel was (La Hulpe?)
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Deleted User on September 17, 2017, 17:02:02
Quote from: doorofnight on September 17, 2017, 16:35:28
Dat was ook mijn eerste gedachte, maar kon het zo 1-2-3 niet terugvinden. Heb jij die informatie paraat?
"At the grand opening event for a new Steinway & Sons piano gallery in Beverly Hills, California, the Steinway Lyngdorf Model M system helped entertain an energetic crowd of music lovers and artists, including singer-songwriter Randy Newman and world-renowned Steinway Artist Lang Lang. The new gallery, a flagship Beverly Hills showroom for the famed piano maker, features a comfortable seating area equipped with a semi in-wall high gloss Model M system and LS-R212 woofers. In this area, guests were entertained by beautiful piano music replayed to perfection on the Steinway Lyngdorf system."
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: DofN on September 17, 2017, 17:10:28
Dat was het idd. Dank je. We dwalen enigszins af. Dat wel. Sorry TS.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Interficior on September 17, 2017, 17:15:47
Hebben ze ooit eens ook zoiets gedaan met de KEF Muon? In ieder geval wel stoer zeg! Gaan jullie bij een soloinstrument dan ook één speaker neerzetten als monokanaal of toch stereo?
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 17, 2017, 17:36:29
Geinig testje Tinus!

Zelf ook al gestemd?

;D
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: patsijb on September 17, 2017, 19:30:35
er is genoeg te doen zo te zien..wel grappig deze testen..
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Former member 78 on September 17, 2017, 21:10:25
Dat is een gave test Martijn!
Wil graag komen, hik alleen tegen de bijna 400 km aan.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on September 17, 2017, 21:39:14
Ik kan me voorstellen dat de initiatiefnemer probeer zijn hifi spullen zo goed als mogelijk aan de man te brengen....hulde voor de inspanningen.

Wat ik mij niet kan voorstellen is dat je HiFi spullen serieus wilt laten wedijveren met het origineel.

Ik vind zelf dat ik een aardig setje bij elkaar gesprokkeld heb door de jaren heen....maar verschil met het origineel hoor ik nog met watten in mijn oren...kom op zeg "get real"...

Laat eens iemand trompet blazen in je woonkamer...dan ben je gelijk genezen  :o

Een dode kamer kiezen om de prachtige resonanties van het origineel te "killen"  is  mijnsinziens vrij onzinnig want er is niemand die in een dode kamer naar live muziek en/of een HiFi systeem luistert.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Peerless Monster on September 17, 2017, 22:04:55
Een opname gemaakt in dezelfde ruimte als het reproductie daarvan is natuurlijk de beste manier om muziek te beluisteren... helaas kan dat niet altijd. 😄

Mooi experiment. Ik ben zeer benieuwd.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Martijn M on September 17, 2017, 22:09:12
Quote from: morca on September 17, 2017, 14:01:27
Leuke test Martijn.
Ik denk dat ik kom.
Dan kom ik zeker even luisteren en je de hand eens schudden.
Succes  :thumbs-up:

Bedankt Marco.

Kom zeker langs! Lijkt me leuk je te ontmoeten.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Martijn M on September 17, 2017, 22:26:29
Quote from: chansig on September 17, 2017, 15:34:35
Naast een erg leuke en uitdagende test ook wel "gevaarlijk" voor jullie.

[...]

Maar nogmaals een leuke test...tof dat jullie dit doen.

Gr. Hans

Hoi Gr. Hans,

We gaan inderdaad wel aardig met de billen bloot, maar ik denk dat het voor iedereen die betrokken is (dan bedoel ik wijzelf, TRPTK en ook alle luisteraars) een unieke en leuke ervaring zal zijn! Leerzaam ook, misschien zelfs ontnuchterend  :music: .


Quote from: doorofnight on September 17, 2017, 15:43:38
Ik ben heel benieuwd. Stoer experiment. Dan heb je iig voldoende vertrouwen in je eigen luidsprekers.


Ik ben niet minder benieuwd en vind het inderdaad best wel stoer van ons :tounge2: .

Van de andere kant, mocht het allemaal niet lukken dan noemt men het roekeloos  :angel:.

Quote from: Contour on September 17, 2017, 16:18:36
Leuk en intressant experiment, maar persoonlijk zou ik niet teveel de focus hierop leggen.

De meeste X-fi bezoekers gebruiken hun set luidsprekers om gewone opnames af te spelen, dus zorg ervoor dat dit goed/uitmuntend klinkt, dan hou je er wellicht meer verkopen aan over.

Groetjes Walter

Thanks Walter.

We doen drie keer per dag een sessie, om elf uur, één uur en vier uur. Tussendoor wordt er gewoon muziek gespeeld.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: AudioEnZo on September 17, 2017, 23:10:22
Gaaf experiment, ik ben er waarschijnlijk beide dagen dus zal wel een gaatje vinden om het te ervaren!
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Martijn M on September 17, 2017, 23:27:26
Quote from: Interficior on September 17, 2017, 17:15:47
Hebben ze ooit eens ook zoiets gedaan met de KEF Muon? In ieder geval wel stoer zeg! Gaan jullie bij een soloinstrument dan ook één speaker neerzetten als monokanaal of toch stereo?

Het idee is om een links, center en rechts opstelling te maken. De reden is dat een fantoombeeld (tussen twee speakers in) altijd een stuk ruimtelijker klinkt en bovendien op de verkeerde plek klinkt als je niet netjes in het midden zit.

Quote from: Baardmannetje on September 17, 2017, 17:36:29
Geinig testje Tinus!

Zelf ook al gestemd?

;D

Nog niet! Ik twijfel tussen opties 1 en 2. Mijn vermoeden is dat het makkelijk is zodra je weet waar je op moet letten, maar dat je in het begin nog best wel eens op het verkeerde been gezet kunt worden met bepaalde geluiden.

Quote from: ArjanR1 on September 17, 2017, 21:10:25
Dat is een gave test Martijn!
Wil graag komen, hik alleen tegen de bijna 400 km aan.

Houd toch op Arjan, voor iemand die in één maand meer rijdt dan de gemiddelde Nederlander in een jaar gaat dit argument er bij mij niet in! Kom gewoon, het wordt de beste XFI show ooit  8) .

Quote from: Erik van Voorst on September 17, 2017, 21:39:14
Ik kan me voorstellen dat de initiatiefnemer probeer zijn hifi spullen zo goed als mogelijk aan de man te brengen....hulde voor de inspanningen.

Wat ik mij niet kan voorstellen is dat je HiFi spullen serieus wilt laten wedijveren met het origineel.

Ik vind zelf dat ik een aardig setje bij elkaar gesprokkeld heb door de jaren heen....maar verschil met het origineel hoor ik nog met watten in mijn oren...kom op zeg "get real"...

Laat eens iemand trompet blazen in je woonkamer...dan ben je gelijk genezen  :o

Een dode kamer kiezen om de prachtige resonanties van het origineel te "killen"  is  mijnsinziens vrij onzinnig want er is niemand die in een dode kamer naar live muziek en/of een HiFi systeem luistert.

Het 'setje' dat je door de jaren heen bij elkaar hebt gesprokkeld mag er zeker zijn, Erik! Toen ik een jaartje of zes geleden bij je op bezoek was, was ik absoluut onder de indruk.

Je noemt een trompet als voorbeeld van een lastig instrument. Wij doen het met gesproken stem, een snare drum en een cello. Hoe lastig denk je dat deze instrumenten zijn om natuurgetrouw op te nemen en weer te geven?

Quote from: Peerless Monster on September 17, 2017, 22:04:55
Een opname gemaakt in dezelfde ruimte als het reproductie daarvan is natuurlijk de beste manier om muziek te beluisteren... helaas kan dat niet altijd. 😄

Mooi experiment. Ik ben zeer benieuwd.
Quote from: Peerless Monster on September 17, 2017, 22:04:55
Een opname gemaakt in dezelfde ruimte als het reproductie daarvan is
natuurlijk de beste manier om muziek te beluisteren... helaas kan dat niet altijd. 😄

We zouden in principe de dag voor de XFI in onze ruimte de opnames kunnen maken en die de volgende dag afspelen. Het probleem waar we dan mee te maken gaan krijgen, is dat we bij het opnemen niet alleen het directe geluid van het instrument opnemen, maar ook alle reflecties en galm van de demoruimte. We registeren dus instrument plus akoestiek. Als we dat zouden afspelen in diezelfde ruimte, hoor je het instrument plus akoestiek in de opname, plus nog eens de akoestiek van de kamer!

Om dat te ondervangen hebben we de opnames in de dode kamer gemaakt. Dan wordt enkel het directe geluid van het instrument opgenomen, zonder reflecties en galm. Het idee is dat als we dat afspelen, we net als bij de live situatie, enkel luisteren naar het geluid van het instrument plus één keer de akoestiek van de kamer.

Is wat ik hier zeg een duidelijk verhaal?

Quote from: Peerless Monster on September 17, 2017, 22:04:55
Mooi experiment. Ik ben zeer benieuwd.

Bedankt, ik ook!

Quote from: AudioEnZo on September 17, 2017, 23:10:22
Gaaf experiment, ik ben er waarschijnlijk beide dagen dus zal wel een gaatje vinden om het te ervaren!

Leuk, AudioEnZo! Als je wilt, stel je even voor. Ik vind het leuk om persoonlijk kennis te maken met forummers.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: AudioEnZo on September 17, 2017, 23:33:15
Zal ik zeker doen Martijn!
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Thanatos on September 18, 2017, 08:15:23
Een reden om wel naar de XFI show te gaan dit jaar :worship:

Schitterende foto ook in de openingspost. Serieuze dode kaner daar in Delft O0
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on September 18, 2017, 09:51:18
Quote from: Martijn M on September 17, 2017, 23:27:26

Het 'setje' dat je door de jaren heen bij elkaar hebt gesprokkeld mag er zeker zijn, Erik! Toen ik een jaartje of zes geleden bij je op bezoek was, was ik absoluut onder de indruk.

Je noemt een trompet als voorbeeld van een lastig instrument. Wij doen het met gesproken stem, een snare drum en een cello. Hoe lastig denk je dat deze instrumenten zijn om natuurgetrouw op te nemen en weer te geven?

Hoi Martijn,

Heel erg lastig en 1 op 1 waarschijnlijk onmogelijk...zo zong Tom Jones met regelmaat microfoons stuk (opname technici wilde het maar niet geloven)....gesproken woord zal een ander beeld geven en qua compressie waarschijnlijk wel beheersbaar blijven.

Wel nogmaals respect dat je al die moeite doet hoor. Het is in ieder geval altijd goed om de huidige technieken weer eens aan een referentie te meten...daar is geen speld tussen te krijgen.  8)
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: WillyP on September 18, 2017, 15:41:31
Studio Alkmaar in de persoon van Ben Hoedjes heeft ooit een experiment gedaan in deze sfeer. Buiten stond een strijkkwartet opgesteld en het spel werd opgenomen. Daarna kon je binnen het resultaat beluisteren op een goede installatie.

Het was niet zo moeilijk om de verschillen te horen, maar evengoed vond ik dat het resultaat dichter bij de werkelijkheid kwam dan ik had gedacht, zeker als je bedenkt dat alles zich buiten afspeelde. Het meest opvallend vond ik nog dat de windgeluiden (in Alkmaar waait het altijd... we zitten niet zover van de zee af) via de opname sterker naar voren kwamen dan in werkelijkheid, alsof de microfoons daar nog het meeste moeite mee hadden. Voor zover ik me kan herinneren waren ze wel voorzien van windkappen.

Maar een leuke ervaring, dat zeker!

Groet,

WillyP
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on September 18, 2017, 18:43:01
Quote from: WillyP on September 18, 2017, 15:41:31


Het was niet zo moeilijk om de verschillen te horen, maar evengoed vond ik dat het resultaat dichter bij de werkelijkheid kwam dan ik had gedacht, zeker als je bedenkt dat alles zich buiten afspeelde.

Maar een leuke ervaring, dat zeker!

Groet,

WillyP

Ik denk dat het niet ZEKER moet zijn maar JUIST omdat het zich buiten afspeelde.
Als het in een mooi resonerende ruimte was geweest zou de uitkomst namelijk heel anders geweest zijn.  ;)
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Martijn M on September 19, 2017, 18:05:25
Quote from: Thanatos on September 18, 2017, 08:15:23
Een reden om wel naar de XFI show te gaan dit jaar :worship:

Schitterende foto ook in de openingspost. Serieuze dode kaner daar in Delft O0

Ik zeg, doen! Het worden dit jaar een hoop leuke dingen georganiseerd, waarvan de live vs. hifi test natuurlijk de gaafste is  ;D .

Quote from: Erik van Voorst on September 18, 2017, 09:51:18
Hoi Martijn,

Heel erg lastig en 1 op 1 waarschijnlijk onmogelijk...zo zong Tom Jones met regelmaat microfoons stuk (opname technici wilde het maar niet geloven)....gesproken woord zal een ander beeld geven en qua compressie waarschijnlijk wel beheersbaar blijven.

Moderne microfoons zijn een stuk robuuster. Bovendien, horse for courses. Met dezelfde microfoon hebben we ook een snare drum opgenomen. Dat gaat hard! Met de meeste speakers kun je een snare niet met behoud van dynamiek weergeven, maar dat zal met de 8c wel goed gaan denk. Juist om dynamische pieken goed te kunnen weergeven zitten er flink zware versterkers in. Wat denk je van pieken van ruim 800 Watt op de tweeter? Mensen onderschatten vaak hoe extreem dynamisch een signaal voor de tweeter is.

Quote from: Erik van Voorst on September 18, 2017, 09:51:18
Wel nogmaals respect dat je al die moeite doet hoor. Het is in ieder geval altijd goed om de huidige technieken weer eens aan een referentie te meten...daar is geen speld tussen te krijgen.  8)

Bedankt Erik, ik ben blij dat je het mooi vindt!

Quote from: WillyP on September 18, 2017, 15:41:31
Studio Alkmaar in de persoon van Ben Hoedjes heeft ooit een experiment gedaan in deze sfeer. Buiten stond een strijkkwartet opgesteld en het spel werd opgenomen. Daarna kon je binnen het resultaat beluisteren op een goede installatie.

Ook een mooie insteek!

Quote from: WillyP on September 18, 2017, 15:41:31
Het was niet zo moeilijk om de verschillen te horen, maar evengoed vond ik dat het resultaat dichter bij de werkelijkheid kwam dan ik had gedacht, zeker als je bedenkt dat alles zich buiten afspeelde. Het meest opvallend vond ik nog dat de windgeluiden (in Alkmaar waait het altijd... we zitten niet zover van de zee af) via de opname sterker naar voren kwamen dan in werkelijkheid, alsof de microfoons daar nog het meeste moeite mee hadden. Voor zover ik me kan herinneren waren ze wel voorzien van windkappen.

Maar een leuke ervaring, dat zeker!

Groet,

WillyP

Ik stelde aan de mensen van TRPTK voor om eerst eens buiten op een grasveld te oefenen, in plaats van direct naar de dode kamer te gaan. Brendon gaf echter ook aan dat wind roet in het eten zou gooien. Het moest dus in één keer goed in de dode kamer!

Quote from: Erik van Voorst on September 18, 2017, 18:43:01
Ik denk dat het niet ZEKER moet zijn maar JUIST omdat het zich buiten afspeelde.
Als het in een mooi resonerende ruimte was geweest zou de uitkomst namelijk heel anders geweest zijn.  ;)

Inderdaad. Als je binnen opneemt, neem je ook de akoestiek van de kamer op. Dan hoor je één keer het orkest met twee keer de akoestiek.



Op dit moment denkt 77,2% dat ze makkelijk het verschil gaan horen bij alle geluiden. We gaan het over anderhalve week meemaken!
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Bas Akkerman on September 19, 2017, 19:01:49
Lastig, de live set zal toch wat anders het muziekstuk spelen dan wat er is opgenomen, een wat hardere aanzet, net iets andere timing. Tenminste, dat verwacht ik. Los daarvan, ben ik erg benieuwd  of er verschillen zijn en zo ja welke (ik denk in dynamiek en timing). Als ik naar Eindhoven kom, zal ik zeker eens langs komen.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Tinust on September 21, 2017, 09:13:26
Leuke test!
Verschillende frequenties buigen verschillend en het instrument straalt het geluid in een soort bol (360 gr) af, dus ik zou verwachten dat je een deel van het spectrum van het instrument mist, namelijk dat deel van het geluid dat niet richting microfoon gaat en normaal via de ruimteakoestiek je oor bereikt. Ik denk dat het verschil bij de instrumenten dan ook beter te horen is dan bij zang.


Sent from my iPad using Tapatalk
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: morca on September 21, 2017, 11:31:52
Ik stond pas ergens buiten naar wat muziek te luisteren met contrabas en gitaar.
Het viel me op hoeveel het geluid vd gitaar maar vooral van de contrabas bij mij thuis ook zo klinkt.
De contrabas was echt zeer verrasend te vergelijken omdat het laag vaak moeilijker is in te regelen.

Gaf mij wel aan dat ik de subs best erg goed afgesteld heb.
Had nog nooit zoiets live buiten gehoord.
Dus was voor mij een zeer leuke vergelijking.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 21, 2017, 11:34:21
Als ik eerlijk ben dan geeft het alleen aan dat jij dat zo ervaart. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet zo zou kunnen zijn.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: DofN on September 21, 2017, 17:03:57
Quote from: Tinust on September 21, 2017, 09:13:26
Leuke test!
Verschillende frequenties buigen verschillend en het instrument straalt het geluid in een soort bol (360 gr) af, dus ik zou verwachten dat je een deel van het spectrum van het instrument mist, namelijk dat deel van het geluid dat niet richting microfoon gaat en normaal via de ruimteakoestiek je oor bereikt. Ik denk dat het verschil bij de instrumenten dan ook beter te horen is dan bij zang.


Sent from my iPad using Tapatalk

Dat denk ik ook.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: morca on September 21, 2017, 17:09:13
Quote from: chansig on September 21, 2017, 11:34:21
Als ik eerlijk ben dan geeft het alleen aan dat jij dat zo ervaart. Waarmee ik niet wil zeggen dat het niet zo zou kunnen zijn.

Gr. Hans
😂😂😂😂
Typische reactie van jouw 

Als ik eerlijk ben denk ik waarom dan die reactie plaatsen Hans .
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Musicman Herman on September 27, 2017, 15:11:10
Live vs Audio kan geen vergelijk zijn audio heeft altijd zijn beperkingen.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 27, 2017, 15:33:55
Quote from: morca on September 21, 2017, 17:09:13
😂😂😂😂
Typische reactie van jouw 

Als ik eerlijk ben denk ik waarom dan die reactie plaatsen Hans .

Omdat het kan ?

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 27, 2017, 15:35:07
Quote from: Musicman Herman on September 27, 2017, 15:11:10
Live vs Audio kan geen vergelijk zijn audio heeft altijd zijn beperkingen.

En toch gaat het vergeleken worden.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Martijn M on September 28, 2017, 10:28:29
John Darko van Digital Audio Review heeft een stukje geschreven over de test die TRPTK en wij komend weekend tijdens de XFI gaan doen: http://www.digitalaudioreview.net/2017/09/live-music-as-the-ultimate-reference-nein-danke/

John is sceptisch over de test. Hij legt uit dat het onmogelijk is om bijvoorbeeld het geluid van een symfonie-orkest te reproduceren via twee speakers in een kleine ruimte. Bovendien wordt veel muziek gecreëerd in de studio. "Realism isn't realistic" zegt John.

Wij proberen het geluid van een instrument in onze demoruimte accuraat te reproduceren. Dat is dus wel net iets anders dan wat John beschrijft. Maar ergens heeft hij een punt, want een accurate reproductie van live is fundamenteel gezien bijna onmogelijk. Ik ben heel benieuwd hoe goed we in de buurt zullen komen!

(http://www.digitalaudioreview.net/wp-content/uploads/2017/09/berliner-philharmonie_1-758x426.png)
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Sirius666 on September 28, 2017, 11:11:31
Quote from: chansig on September 27, 2017, 15:33:55
Omdat het kan ?

Gr. Hans

Kleutermodus weer eens aan? Chapeau!
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 28, 2017, 15:14:01
En jij bent van mij ? Mijn vader ? Mijn moeder ? Mijn meester ? Mijn vriend ? Laatste keer dat ik heb gekeken alle vier in ieder geval niet.  :D

Ik moet zeggen dat ik het wel een beetje een open deur verhaal vindt dhr. Darko. Ik zou in mijn woonkamer geen live ervaring willen hebben van Rammstein op live oorlogssterkte. Dus nou ja....goed verhaal dan maar.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: AudioEnZo on September 28, 2017, 15:27:35
Dat het onmogelijk is om het geluid van een symfonie-orkest te reproduceren via twee speakers in een kleine ruimte snap ik wel van John.
Maar ik denk dat je met een goede set vooral streeft naar een zo realistisch mogelijke beleving van de muziek, maar dan teruggeschaald naar de (thuis)luisterruimte. En dat is al een opgave/prestatie op zich, niet alleen van de set alleen maar ook de akoestiek van de ruimte waar de set in staat en volledig anders dan de concertzaal
Title: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Rusher on September 28, 2017, 18:14:15
Voor mij is het concert via mijn twee luidsprekers het allermooiste. In de concertzaal heb ik oordoppen nodig om de belachelijke hoge db's en distortion te dempen. Zelfs bij Gregory Porter met Metropole Orkest...

Een opname van "Rach 3" in het Concertgebouw vind ik thuis ook mooier, want dan is de piano en de partijen van andere instrumenten prachtig uitgemixt en veel beter thuis te onderscheiden dan in het Concertgebouw.

Verschil live versus hifi, hoor je het verschil? Ja, hifi vind ik veeeeeeel mooier!!!
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: patsijb on September 28, 2017, 19:57:51
live kan ook alleen zang zijn op fluisterniveau..
dat is meer benaderbaar in thuissituatie..en ook knap om dat goed te reproduceren
maar live(concert/party) is meer dan alleen het geluid, een concert/party is een belevenis op zich, dat heb je thuis niet
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: solitaire on September 28, 2017, 20:25:08
Da's de boel omkeren. Dan krijg je de situatie zoals zo vaak op beursen/open dagen, dat de set in kwestie audiofiel getokkel en getingel laat horen "luister eens hoe overtuigend echt". Kom dan aan met Rammstein en de hele set valt om ... Je wilt imo. een zo breed mogelijk spectrum aan muzikale belevenissen ook thuis zo goed en overtuigend mogelijk kunnen horen, en niet alleen zang op fluisterniveau (hoe interns intiem dat soms idd. kan zijn :inlove:)



soli
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: patsijb on September 28, 2017, 21:01:41
ik keer juist niks om
ik zeg alleen dat met fluisterniveau het thuis wel beter haalbaar is

idd een houseparty of punk/metalconcert gaat over de top live, dat haal ik thuis ook niet (hoeft ook niet..)

neemt niet weg dat deze muzieksoorten idd vaker gehoord mogen worden op audiobeurzen :headbanging:
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Musicman Herman on September 28, 2017, 21:42:32
live vs Audio is al eens eerder gedaan
Pink Project vs een set van Master in Rotterdam beide erg goed maar helaas niet met elkaar te vergelijken
kan ook niet luister maar naar een piano in het echt.

wel leuk dat ze het doen.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Tinust on September 29, 2017, 12:03:54
Als benadering van live niet de juiste maatstaf is, wat moet dan de referentie zijn?


Sent from my iPad using Tapatalk
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Musicman Herman on September 29, 2017, 13:00:05
muziek moet je raken dat kan in een set zijn en dat kan ook live zijn.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Rusher on September 30, 2017, 11:09:17
Quote from: Musicman Herman on September 29, 2017, 13:00:05
muziek moet je raken dat kan in een set zijn en dat kan ook live zijn.
Of in je hoofd...
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Sirius666 on September 30, 2017, 14:49:29
Quote from: Tinust on September 29, 2017, 12:03:54
Als benadering van live niet de juiste maatstaf is, wat moet dan de referentie zijn?

Sent from my iPad using Tapatalk

Hoe wil je een live benadering nastreven als een album bijv niet met de hele band is ingespeeld? Waarom ben je überhaupt met een referentie bezig? Ik begrijp dat soort zaken nooit zo.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Robiwan on September 30, 2017, 15:17:20
Vandaag naar de XFi show geweest. Helaas was het niveau qua muziekkeuze over het algemeen weer om te huilen. Veel van dat Nora Jones achtig spul of klassiek/jazz gebrabbel. Bij Rega draaide ze tenminste nog AIR of Bruce Springsteen, oh ja en direct rechts van de ingang (zeelandfoyer), volgens mij kamer 59, werd even Metallica gedraaid :clapping:.

Maar al met al wel veel deelnemers en een groot assortiment qua merken en opstellingen :clapping:
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: eMVe on September 30, 2017, 16:06:35
Quote from: Robiwan on September 30, 2017, 15:17:20
Vandaag naar de XFi show geweest. Helaas was het niveau qua muziekkeuze over het algemeen weer om te huilen. Veel van dat Nora Jones achtig spul of klassiek/jazz gebrabbel. Bij Rega draaide ze tenminste nog AIR of Bruce Springsteen, oh ja en direct rechts van de ingang (zeelandfoyer), volgens mij kamer 59, werd even Metallica gedraaid :clapping:.

Maar al met al wel veel deelnemers en een groot assortiment qua merken en opstellingen :clapping:
En hoe was je beleving bij de vergelijking. . . hoorde je het verschil?
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Robiwan on September 30, 2017, 16:44:00
Quote from: eMVe on September 30, 2017, 16:06:35
En hoe was je beleving bij de vergelijking. . . hoorde je het verschil?

oeps niet geweest :o
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: chansig on September 30, 2017, 17:17:47
Verschil was overduidelijk. Bij alledrie. Bij de stem vond ik het zeer duidelijk dat het opgenomen was. Verschil tussen cello was ook duidelijk maar vond ik wel goed met elkaar matchen. Er speelde 1 cello live en de ander was opgenomen. Snaredrum verschil was ook hoorbaar. Ik kon alleen niet zo 1,2,3 zeggen welke live was. Dynamisch vond ik bv beide erg sterk.

Leuke test. Maar zoals uitgelegd werd is het echt niet te doen.Dat zit hem dan meer in hoe op te nemen. Eigenlijk voor het doel te hoog gegrepen (live en weergave via speakers gelijk) maar ik vond de weergave van de Dutch & Dutch wel erg sterk.

Gr. Hans
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: fietser on September 30, 2017, 18:36:42
Leuke dag gehad. Oeps ben er onderste boven van.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: Etiennevh on September 30, 2017, 22:09:31
Quote from: chansig on September 30, 2017, 17:17:47
Verschil was overduidelijk. Bij alledrie. Bij de stem vond ik het zeer duidelijk dat het opgenomen was. Verschil tussen cello was ook duidelijk maar vond ik wel goed met elkaar matchen. Er speelde 1 cello live en de ander was opgenomen. Snaredrum verschil was ook hoorbaar. Ik kon alleen niet zo 1,2,3 zeggen welke live was. Dynamisch vond ik bv beide erg sterk.

Leuke test. Maar zoals uitgelegd werd is het echt niet te doen.Dat zit hem dan meer in hoe op te nemen. Eigenlijk voor het doel te hoog gegrepen (live en weergave via speakers gelijk) maar ik vond de weergave van de Dutch & Dutch wel erg sterk.

Gr. Hans
ik had het zelfde. Cello vond ik moeilijk te onderscheiden, snare drum juist gemakkelijker. Wel grappig om de discussie over de wijze van testen etc. Aan te horen.
Title: Re: XFI Show 2017 - Live versus hifi, hoor je het verschil?
Post by: DofN on September 30, 2017, 22:40:54
Ik vond de D&D 8C heel erg goed klinken. Subliem strak laag, geen kleuring. Muziek klonk daardoor heel puur. De opgenomen cello klonk gewoon erg goed naast de live-cello. Ik vind dat knap. Daarna nog wat andere muziekjes geluisterd die erg goed werden weergegeven. Zo goed klinkt het thuis niet. Ik zou die  8C echt wel thuis willen hebben!

Heb ook nog naar wat andere (en ook 300K+) sets geluisterd die niet konden meekomen met de kwaliteit van de D&D-s.