Htforum.nl

Lees dit eerst => Het recht doet spreken => Topic started by: sicob on September 11, 2017, 15:59:15

Title: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 15:59:15
5 jaar geleden zijn wij uit elkaar gegaan en zij is vertrokken uit de woning. We hebben een hypotheek op basis van 50/50 procent. Het huis staat sinds 5 jaar ook te koop maar helaas nog niet verkocht. Mijn ex heeft eerst half jaar 50/50 betaald aan hypotheek en gemeentelijke lasten. Dit is langzaam naar 75/25 gegaan. Ik betaal dus 75 procent van de lasten aangezien ik er ook woon. Nu is mijn ex getrouwd en een kind gekregen en wil nu minder gaan werken. Nu wil zij geen kosten meer gaan betalen aangezien ze minder gaat verdienen en vind dat ik alles moet betalen van mijn bijstanduitkering. Ik kan nu niet rondkomen van mijn uitkering en heb haar dit ook verteld dat haar bijdrage noodzakelijk is. we hadden een samenlevingscontract ook op 50/50 basis, die is inmiddels door haar opgezegd.


Mijn vraag is. Wat kan ik gaan doen als ze niet meer betaald? (geld komt op een nog bestaande en/of rekening waar alle kosten voor hypotheek en huis af gaan)
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Former member 78 on September 11, 2017, 16:43:38
Waarom wordt het huis niet verkocht?
Want het belangrijkste is om daar van af te komen, dan kun je namelijk het hele hoofdstuk sluiten.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: angelo41 on September 11, 2017, 16:59:40
wat ik niet begrijp, jij woont er al hele tijd en verwacht dat zij nog mee betaald? klopt toch ook niet. zelf in zo situatie gezeten. en ikhad het huis verlaten en mijn ex heeft alles netjes zelf betaald tot huis verkocht was. wat logisch is toch?als zij er woonde.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: angelo41 on September 11, 2017, 17:01:45
best is inderdaad zo vlug mogelijk er vanaf geraken. dan kan je ook de hypotheek afsluiten. want die van mij had er een zootje van gemaakt toen ik weg was. win hadden zelfs papieren bijnotaris laten opmaken da zij voor alles verder instond.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 17:06:47
het huis staat al 5 jaar te koop, en ja ik wil er zo snel mogelijk af , net zoals zij.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 17:09:36
Quote from: ArjanR1 on September 11, 2017, 16:43:38
Waarom wordt het huis niet verkocht?
Want het belangrijkste is om daar van af te komen, dan kun je namelijk het hele hoofdstuk sluiten.

ik heb geen flauw idee waarom het niet verkocht wordt, slechte makelaar zal ik maar zeggen. Mankeert niks aan het huis, nieuwe badkamer, nieuwe keuken, nieuwe boiler, prachtige plek om te wonen, goede buurt , maar het huis raakt maar niet verkocht.. prijs is ook reeel
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 11, 2017, 17:12:42
Geef even de link door van het te koop staande huis....je weet maar nooit...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: jasjenl on September 11, 2017, 17:27:50
Dan zou ik toch maar eens een andere makelaar overwegen... Bij mijn moeder in de buurt stond eerst ook een huis jaren te koop, totdat de verkopers van makelaar switchten: toen was het ineens binnen een paar maanden verkocht. Sommige makelaars lopen nu eenmaal wat harder dan anderen...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 17:30:50
Quote from: jasjenl on September 11, 2017, 17:27:50
Dan zou ik toch maar eens een andere makelaar overwegen... Bij mijn moeder in de buurt stond eerst ook een huis jaren te koop, totdat de verkopers van makelaar switchten: toen was het ineens binnen een paar maanden verkocht. Sommige makelaars lopen nu eenmaal wat harder dan anderen...

ook dat is een overweging geweest echter moeten we dan 900 euro betalen aan de makelaar. (achteraf beter die voorwaarde niet opnemen in het contract maar ...)
Nu de toestand zo is op dit moment lijkt het me niet verstandig om dit aan mijn ex voor te gaan stellen. ;)
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: jasjenl on September 11, 2017, 17:48:22
Je hebt ook makelaars die op basis van no cure no pay werken. 900 euro is dan misschien een investering achteraf, maar als je nu nog jaren aan dit huis vast blijft zitten ben je uiteindelijk nog veel meer kwijt, lijkt mij...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 11, 2017, 18:08:44
Ik snap die ex ook wel. Nieuw gezin nieuwe toekomst en een gebed zonder einde met je ex en dito huis.

Maar goed als je afspraken op papier hebt gezet waarin zij stelt mee te betalen dan kun je naar rechter stappen of ermee dreigen.
Heb je die niet gemaakt toen dan heb je een probleem en geen poot om op te staan.

Dan wordt het idd snel je huis verkopen desnoods met verlies en beide verder met je leven.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 18:18:26
Quote from: Erik on September 11, 2017, 18:08:44
Ik snap die ex ook wel. Nieuw gezin nieuwe toekomst en een gebed zonder einde met je ex en dito huis.

Maar goed als je afspraken op papier hebt gezet waarin zij stelt mee te betalen dan kun je naar rechter stappen of ermee dreigen.
Heb je die niet gemaakt toen dan heb je een probleem en geen poot om op te staan.

Dan wordt het idd snel je huis verkopen desnoods met verlies en beide verder met je leven.

ik snap ex ook wel , maar er zijn afspraken gemaakt die door betalingen bewezen kunnen worden. ze was er zelf bij dat ze de handtekening zetten onder de hypotheekakte, dat je er vandoor gaat met een ander betekent niet dat de afspraken niet meer gelden.

dat verlies aannemen word moeilijk aangezien ik geen geld kan lenen.....

ik zit dus vast in dit huis
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Davey on September 11, 2017, 18:19:17
Quote from: sicob on September 11, 2017, 17:30:50
ook dat is een overweging geweest echter moeten we dan 900 euro betalen aan de makelaar. (achteraf beter die voorwaarde niet opnemen in het contract maar ...)
Nu de toestand zo is op dit moment lijkt het me niet verstandig om dit aan mijn ex voor te gaan stellen. ;)

Je hebt 5 jaar je huis te koop en je vindt 900 Euro teveel om aan een makelaar te betalen  :D

Dat linkje plaats je hier ook niet wat fasteddie voorstelt.

Ik krijg van jouw verhaal sterk het idee dat jij het allemaal wel prima vindt en ik snap je ex helemaal daarom. Hier zeuren dat ze niet meer betaald vind ik redelijk gewaagd en dat druk ik dan zwak uit.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 18:25:05
Quote from: Davey on September 11, 2017, 18:19:17
Je hebt 5 jaar je huis te koop en je vindt 900 Euro teveel om aan een makelaar te betalen  :D

Dat linkje plaats je hier ook niet wat fasteddie voorstelt.

Ik krijg van jouw verhaal sterk het idee dat jij het allemaal wel prima vindt en ik snap je ex helemaal daarom. Hier zeuren dat ze niet meer betaald vind ik redelijk gewaagd en dat druk ik dan zwak uit.

de 900 euro is om aan de makelaar te betalen om onder contract uit te komen, dat ik de makelaar veel meer moet betalen als hij het huis verkoopt is ingecalculeerd.

via pm wil ik best de link sturen die belangstelling hebben voor een 2 onder 1 kap in kop van overijssel

ik vind het helemaal niet prima, ik wil dolgraag uit deze situatie en verder gaan met mijn leven, dat jij het zeuren vind is jou interpretatie.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Davey on September 11, 2017, 18:30:01
Quote from: sicob on September 11, 2017, 18:18:26
dat je er vandoor gaat met een ander

Dit is nou precies de reden toch?

Quote from: sicob on September 11, 2017, 18:18:26
ik zit dus vast in dit huis

En daarom is dit eigenlijk helemaal niet erg toch  :D
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Mokumer45 on September 11, 2017, 18:42:21
Op wiens naam staat het huis? Als dat op jullie beider naam staat, is het ook best mogelijk, dat zij bij verkoop recht heeft op de helft van de verkoopsom. Maar volgens mij is ze ook aansprakelijk voor de helft van de hypotheekbetaling als - zoals jij steldt - zij getekend heeft om de helft van de hypotheek te betalen, ongeacht de huidige situatie, behalve als er een nieuwe officiele regeling is overeengekomen. Volgens mij kan je niet eenzijdig zo iets opzeggen.  Maar dit is mijn opinie, ik heb absoluut onvoldoende kennis van de wet.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 18:44:30
Quote from: Mokumer45 on September 11, 2017, 18:42:21
Op wiens naam staat het huis? Als dat op jullie beider naam staat, is het ook best mogelijk, dat zij bij verkoop recht heeft op de helft van de verkoopsom. Maar volgens mij is ze ook aansprakelijk voor de helft van de hypotheekbetaling als - zoals jij steldt - zij getekend heeft om de helft van de hypotheek te betalen, ongeacht de huidige situatie, behalve als er een nieuwe officiele regeling is overeengekomen. Volgens mij kan je niet eenzijdig zo iets opzeggen.  Maar dit is mijn opinie, ik heb absoluut onvoldoende kennis van de wet.

hij staat op beide naam en verhouding is 50/50. Ja klopt bij verkoop is win of verlies voor beide 50 procent
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: spike155 on September 11, 2017, 19:03:44
Volgens mij erg simpel, beide getekend, beide verantwoordelijk voor de betaling van de hypotheek.
Wordt de hypotheek niet meer voldaan, beide aansprakelijk, wordt het huis geveild, blijven jullie beide met een flinke schuld zitten...

1) Zo snel mogelijk zien te verkopen, schade blijft dan wss beperkt
2) Ze kan blijven betalen met iig risico op minder schuld als het verkocht wordt, dan als het geveild dient te worden.

Ook apart trouwens om deze situatie eens andersom te lezen.  Vaak is het de vrouw waar aan je bljift betalen.... :P
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: mijkie on September 11, 2017, 19:19:29
Quote from: angelo41 on September 11, 2017, 16:59:40
wat ik niet begrijp, jij woont er al hele tijd en verwacht dat zij nog mee betaald? klopt toch ook niet. zelf in zo situatie gezeten. en ikhad het huis verlaten en mijn ex heeft alles netjes zelf betaald tot huis verkocht was. wat logisch is toch?als zij er woonde.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

hier ook gehad maar, logisch is het volgens de wet niet, dan moeten beide betalen maar, de gebruiker heeft de gebruikskosten, onderhoud etc en ook het belasting-voordeel ......

ik heb t ook zo opgelost, ik ben blijven zitten en betaalde de kosten .....
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: angelo41 on September 11, 2017, 19:20:57
de wet is nooit logisch. maak afspraken. die nieuwe vriend zal dit waarschijnlijk ook niet pikken he.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: mijkie on September 11, 2017, 19:22:46
Dat is t belangrijkste, afspraken maken, al dan niet op papier
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Spijkie on September 11, 2017, 19:56:40
Al contact opgenomen met hypotheekverstrekker bank of tussenpersoon? Wellicht bieden ze jou een oplossing, is soms meer mogelijk dan je denkt.

Gr Spijkie
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 20:03:48
Quote from: Spijkie on September 11, 2017, 19:56:40
Al contact opgenomen met hypotheekverstrekker bank of tussenpersoon? Wellicht bieden ze jou een oplossing, is soms meer mogelijk dan je denkt.

Gr Spijkie

Nee , wel over na gedacht om dat te doen en kijken of er een andere constructie mogelijk is voor de hypotheek. als zij niet meer wil betalen heeft dat ook consequenties voor de spaarhypotheek en levensverzekerin
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: CinéHome on September 11, 2017, 20:16:05
Ik zou dan toch eerst met een onafhankelijk hypotheekbemiddelaar gaan praten.
Stel dat je bank moeilijk doet als ze er achter komt dat jullie niet meer met 2 instaan voor de afbetaling...
... moet je misschien alsnog verplicht verkopen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 11, 2017, 20:22:52
Quote from: MichelDW on September 11, 2017, 20:16:05
Ik zou dan toch eerst met een onafhankelijk hypotheekbemiddelaar gaan praten.
Stel dat je bank moeilijk doet als ze er achter komt dat jullie niet meer met 2 instaan voor de afbetaling...
... moet je misschien alsnog verplicht verkopen.

Daar ben ik ook bang voor, geen slapende honden wakker maken. Is ook voor mij de laatste oplossing. Hoop gewoon dat woensdag het huis verkocht gaat worden Aangezien ik 3 bezichtigingen krijg die dag
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Nahpets on September 11, 2017, 20:46:24
Quote from: MichelDW on September 11, 2017, 20:16:05
Stel dat je bank moeilijk doet als ze er achter komt dat jullie niet meer met 2 instaan voor de afbetaling...

Was het maar zo makkelijk. De bank heeft een hypotheekcontract waarin staat dat jullie beiden hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de verplichtingen die voortkomen uit die overeenkomst.

Zij hebben er maling aan dat jullie/zij iets anders afspreken.

Dat is dan ook gelijk wat je bij je ex moet uitspelen. Als zij ophoudt met betalen, komen alle lasten bij jou terecht. Jij kunt dat niet betalen. De bank legt dan de volledige rekening bij je ex neer. Die zal moeten betalen. Die 'afspraak' tussen jou en haar boeit de bank namelijk niet.
Ze kan dus kiezen tussen nu 25% betalen. Of heel even niets, en daarna de volle mep.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 06:29:15
Quote from: Nahpets on September 11, 2017, 20:46:24
Was het maar zo makkelijk. De bank heeft een hypotheekcontract waarin staat dat jullie beiden hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de verplichtingen die voortkomen uit die overeenkomst.

Zij hebben er maling aan dat jullie/zij iets anders afspreken.

Dat is dan ook gelijk wat je bij je ex moet uitspelen. Als zij ophoudt met betalen, komen alle lasten bij jou terecht. Jij kunt dat niet betalen. De bank legt dan de volledige rekening bij je ex neer. Die zal moeten betalen. Die 'afspraak' tussen jou en haar boeit de bank namelijk niet.
Ze kan dus kiezen tussen nu 25% betalen. Of heel even niets, en daarna de volle mep.

je hebt volkomen gelijk volgens mij, ik hoop echter dat dit scenario niet plaats gaat vinden
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Hans47 on September 12, 2017, 07:43:20
Op welk moment en waar is het met dit HT forum zo gelopen dat er nu van dit soort draadjes ontstaan?

Get a life....
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: chansig on September 12, 2017, 07:49:37
Ik denk dat het komt door (spel)programma's de honeymoonquiz, all you need is love, de Bus, Big Brother, waar gebeurde verhalen, mijn vrouw n*&kt een ander wie wil mij n*&ken etc.

Gr. Hans
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: i2Paq on September 12, 2017, 08:50:03
Quote from: chansig on September 12, 2017, 07:49:37
Ik denk dat het komt door (spel)programma's de honeymoonquiz, all you need is love, de Bus, Big Brother, waar gebeurde verhalen, mijn vrouw n*&kt een ander wie wil mij n*&ken etc.

Gr. Hans

Je vergeet de belangrijkste: "Temptation Island".
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: jasjenl on September 12, 2017, 11:19:00
Dit subforum is toch prima geschikt voor dit soort topics? Staan genoeg soortgelijke vragen hier, dus ik snap het probleem niet helemaal...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: 5061 on September 12, 2017, 11:20:02
Het zal ongetwijfeld aan m'n leeftijd liggen maar ben van mening dat de huidige samenleving het egoïsme hoog in het vaandel heeft staan. Verantwoordelijkheid voor elkaar is ver te zoeken. Ik, ik, ik een nog vele keren ik en dan pas degene waarvoor ik ooit gekozen heb bij mijn huwelijk. Maak het van dichtbij mee (echtpaar 20 jaar gehuwd met 2 kinderen van 14 en 16 jaar). "Ik wil vrij zijn." was zijn uitleg. Nadat hij het huis uit was (gezet door de politie) bleek na korte tijd dat hij een vriendin had van >20 jaar jonger dan hijzelf, met 2 kinderen van 1 en 3 jaar. Dus vrijheid is erg relatief. Maar z'n eigen vrouw en kinderen worden op alle fronten vergeten. Ik noem het puur egoïsme.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Ron_Z on September 12, 2017, 11:23:08
Quote from: jasjenl on September 12, 2017, 11:19:00
Dit subforum is toch prima geschikt voor dit soort topics? Staan genoeg soortgelijke vragen hier, dus ik snap het probleem niet helemaal...

Volledig mee eens. De topictitel geeft prima aan waar dit over gaat. Interesseert je dit niet, dan lees je het niet en heb je er geen "last" van.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 12, 2017, 12:05:45
 ^^
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: chansig on September 12, 2017, 12:06:30
Mijn zegen heeft de TS om een topic als dit te openen. Ik zou er zelf nooit aan beginnen....maar ieder zijn ding. Gaf een antwoord op een vraag van een ander.

Gr. Hans
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: LittleNinja on September 12, 2017, 12:49:23
Inderdaad prima plek voor dit topic. En laat de TS ook in zijn waarde.

Quote from: sicob on September 11, 2017, 17:30:50
ook dat is een overweging geweest echter moeten we dan 900 euro betalen aan de makelaar. (achteraf beter die voorwaarde niet opnemen in het contract maar ...)
Nu de toestand zo is op dit moment lijkt het me niet verstandig om dit aan mijn ex voor te gaan stellen. ;)

Wat ik mij afvraag is hoe lang is zo'n afspraak met een makelaar eigenlijk geldig? Het lijkt mij dat als een woning buitensporig lang te koop staat (vergelijken met de lokale markt) dat je hem wel iets kunt/mag verwijten. Hij weet nu zeker dat hij € 900 gaat krijgen, linksom of rechtsom.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Jinsu on September 12, 2017, 13:34:29
Dames en heren, let op a.u.b. op het taalgebruik ;) .
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 12, 2017, 14:36:16
 ^^
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 12, 2017, 14:37:07
Quote from: chansig on September 12, 2017, 12:06:30
Mijn zegen heeft de TS om een topic als dit te openen. Ik zou er zelf nooit aan beginnen....maar ieder zijn ding. Gaf een antwoord op een vraag van een ander.

Gr. Hans

Aan een vrouw of huwelijk :inlove:?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 12, 2017, 15:05:22
Staat er niet iets in je contract met makelaar dat je weg kan na x jaar geen succes.
Denk niet dat die nog voor jou aan het werk is.

Je zegt het zelf al. Goed huis, goede prijs, goede buurt en dan toch vijf jaar niet verkocht...  :nowink:

Succes woensdag!
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 15:10:38
Quote from: Erik on September 12, 2017, 15:05:22
Staat er niet iets in je contract met makelaar dat je weg kan na x jaar geen succes.
Denk niet dat die nog voor jou aan het werk is.

Je zegt het zelf al. Goed huis, goede prijs, goede buurt en dan toch vijf jaar niet verkocht...  :nowink:

Succes woensdag!


Dank je wel Erik,
de makelaar komt dus morgen met 3 bezoeken, dus ja hij is nog aan het werk.

In contract vanmorgen nog gekeken en er is geen termijn. Om onder dit contract uit te komen en verwijt als reden neer te zetten moet je bewijzen dat hij nalatig is geweest, echter hij kan bewijzen dat hij meerdere malen met kijkers komt. Word een hele moeilijke zaak om dat te winnen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 12, 2017, 15:28:48
Quote from: sicob on September 12, 2017, 15:10:38

Dank je wel Erik,
de makelaar komt dus morgen met 3 bezoeken, dus ja hij is nog aan het werk.

In contract vanmorgen nog gekeken en er is geen termijn. Om onder dit contract uit te komen en verwijt als reden neer te zetten moet je bewijzen dat hij nalatig is geweest, echter hij kan bewijzen dat hij meerdere malen met kijkers komt. Word een hele moeilijke zaak om dat te winnen.
Wat is meerdere malen heb je elke maand wel bezoekers gehad dan wordt het idd lastig. Is het 1 x per half jaar sta je al sterker maar dat zal rechtshulp beter weten.
Heb je hem al eens gevraagd wat je in zijn ogen wel zou moeten veranderen om snel te verkopen. Vragen waarop de kopers afhaken.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 15:33:27
Quote from: Erik on September 12, 2017, 15:28:48
Wat is meerdere malen heb je elke maand wel bezoekers gehad dan wordt het idd lastig. Is het 1 x per half jaar sta je al sterker maar dat zal rechtshulp beter weten.
Heb je hem al eens gevraagd wat je in zijn ogen wel zou moeten veranderen om snel te verkopen. Vragen waarop de kopers afhaken.

Ja, meerdere malen over gehad maar er is niet echt een duidelijke reden.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Jeroen de Waal on September 12, 2017, 15:57:03
Is het huis al bijna afbetaald?
Begrijp niet goed hoe je een 2 onder 1 kap woning kan bekostigen als je 75% betaald terwijl je een bijstandsuitkering hebt. Bijstandsuitkering voor een alleenstaande is een kleine 600euro meen ik.

Even verder ontopic...
Als je ex weigert te betalen zou ik het neerleggen bij de bank.
Vervolgens een verkoop per volmacht en een aantal jaar de schuldsanering in. Jij voor jou 50% en je ex zoekt het zelf verder uit.


Jeroen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 16:05:30
Quote from: Jeroen de Waal on September 12, 2017, 15:57:03
Is het huis al bijna afbetaald?
Begrijp niet goed hoe je een 2 onder 1 kap woning kan bekostigen als je 75% betaald terwijl je een bijstandsuitkering hebt. Bijstandsuitkering voor een alleenstaande is een kleine 600euro meen ik.

Even verder ontopic...
Als je ex weigert te betalen zou ik het neerleggen bij de bank.
Vervolgens een verkoop per volmacht en een aantal jaar de schuldsanering in. Jij voor jou 50% en je ex zoekt het zelf verder uit.


Jeroen.


Huis is nog lang niet afbetaald. De grote truc is een maandelijkse Euribor rente met een minimale opslag op  heel groot bedrag als aflossingsvrij.  Dit bestaat niet meer voor starters.

ook die constructie aan gedacht , gaat betekenen dat zij het meeste gaat betalen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Jeroen de Waal on September 12, 2017, 16:06:22
Maar hoe komt het dat jij je nog zo druk blijft maken over waar je ex mee blijft zitten?


Jeroen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 16:07:59
Quote from: Jeroen de Waal on September 12, 2017, 16:06:22
Maar hoe komt het dat jij je nog zo druk blijft maken over waar je ex mee blijft zitten?


Jeroen.


Ik ben te sociaal denk ik
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Jeroen de Waal on September 12, 2017, 16:09:31
Ja dat is jammer in dit geval.

Het lijkt mij beter om aan jezelf te denken. Jij zit nu eigenlijk met een probleem, terwijl je ex waarschijnlijk voor haar gevoel niet eens een probleem heeft.
Denk aan jezelf. ;-)


Jeroen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 12, 2017, 17:47:33
Euribor? Krijg je geen geld toe.....dat is de beste rente die je kunt krijgen ;D
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 17:52:03
Quote from: fasteddie on September 12, 2017, 17:47:33
Euribor? Krijg je geen geld toe.....dat is de beste rente die je kunt krijgen ;D


Nee, ben niet 1 van de paar honderd die het wel krijgen, maar ik betaal zeer weinig, is gelukkig een meevaller. Deze rente krijg ik nooit weer  ;D
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: MaxxMark on September 12, 2017, 18:21:05
Quote from: sicob on September 12, 2017, 16:05:30
Huis is nog lang niet afbetaald. De grote truc is een maandelijkse Euribor rente met een minimale opslag op  heel groot bedrag als aflossingsvrij.  Dit bestaat niet meer voor starters.

ook die constructie aan gedacht , gaat betekenen dat zij het meeste gaat betalen.

En de bank is de lachende derde, die al het geld binnensnaait ten koste van de niet oplettende consument. Geen goed woord over voor die banken. Maar tegelijkertijd ook niet voor de mensen die niet nadenken voor ze een dergelijke hypotheek aangaan. If it sound too good to be true... It probably is. Iets om mee te nemen met een volgende hypotheekoverweging.

Wat ik niet zo goed snap is waarom je, als je ex gewoon 50% mee zou moeten betalen aan het huis, het accepteert dat zij niet betaalt. Wat is haar motivatie om niet te betalen behalve "ik wil graag een schone lei".  Ik wil ook wel eens wat :D maar zo gaat het helaas niet in het leven. Als jij heel coulant met je ex omgaat, mag je het omgekeerde ook wel een beetje verwachten. En als je ex er niet netjes mee omgaat, kan je ex ook niet eisen dat jij dat wel doet.

Als ik er zo vanaf de zijlijn naar kijk zou ik het volgende doen;
1. vastleggen dat jij inderdaad in het huis woont zolang het niet verkocht is, maar dat ook jij die lasten niet in je eentje kunt dragen
2. stellen dat jij en/of jullie er alles aan doen om het huis te verkopen
3. In overleg met elkaar afspreken wat "alles er aan doen om het huis te verkopen" precies inhoudt

Dat jij er woont betekent natuurlijk logischerwijs dat jij een groter aandeel in de hypotheek moet betalen. Jij hebt namelijk voordeel van het hebben van het het huis. (Daar komt overigens ook nog bij dat je ex mede-eigenaar is, en waarschijnlijk ook nog belasting betaalt over het vruchtgebruik van het huis). MAar als jij er alles aan doet om het huis te verkopen, dan is het zeer onrealistisch van jouw ex om te verwachten dat jij 100% gaat dragen.

Kortom; ga om de tafel, leg vast hoe je samen het probleem wilt gaan oplossen (dat zij 0% gaat betalen is geen optie, je ex is óók 50% verantwoordelijk. Dat je onderling iets afspreekt omdat jij in het huis zit doet daar niet aan af).
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Nicklazzz on September 12, 2017, 18:46:02
Ik zou het volgende doen:

Uw ex per aangetekend schrijven in gebreke stellen, uw geldverstrekker per aangetekend schrijven te kennen geven dat je ex niet meer wenst te betalen en hierbij haar verplichtingen niet na zal komen.

Hier de Automatische incasso stop zetten van uw hypotheek.
Uw 50% van de hypotheek overmaken naar de geldverstrekker.

Laat ze maar verhaal gaan halen bij je ex...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 12, 2017, 18:48:08
Quote from: Nicklazzz on September 12, 2017, 18:46:02
Ik zou het volgende doen:

Uw ex per aangetekend schrijven in gebreke stellen, uw geldverstrekker per aangetekend schrijven te kennen geven dat je ex niet meer wenst te betalen en hierbij haar verplichtingen niet na zal komen.

Hier de Automatische incasso stop zetten van uw hypotheek.
Uw 50% van de hypotheek overmaken naar de geldverstrekker.




Laat ze maar verhaal gaan halen bij je ex...

goed plan
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 12, 2017, 18:57:55
Zoals al eerder gesteld, de bank het echt niet uit wat voor afspraken er zijn gemaakt.
Keu voor hen is of ef al dan niet wordt betaald....in het ergste geval inderdaad veiling met een lage opbrengst....een gelukkige aspirant koper als niet al de bank is....en beide opgescheept worden met een restschuld.

Los van het feit of er iets terecht te regelen is met de ex, is het ook verstsndig in gesprek te gaan met bank om e.e.a. reeds in de week re leggen.
Banken houden niet van verrassingen en het is beter hen vroegtijdig te informeren over mogelijke betalingsachterstand in de (nabije) toekomst.

Ik hoop van harte dat je he huis op korte termijn kunt verkopen....zoals al eerder aangegeven zou een linkje naar het pand je enig gekuk brengen....Gods wegen zijn ondoorgrondelijk zeg ik als atheist ::)

Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Nicklazzz on September 12, 2017, 19:11:22
Quote from: sicob on September 12, 2017, 18:48:08
goed plan

Eventuele documenten welke het verhaal bekrachtigen in de bijlage voegen.

Misschien totaal irrelevant, NHG dekt dit per toeval niet in geval van verkoop?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 12, 2017, 19:16:10
Veiling wil je idd niet dan beter extra betalen voor andere makelaars. Misschien zijn er wel die op no cure no pay basis werken
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Kaakberg on September 12, 2017, 23:48:28
Quote from: sicob on September 11, 2017, 20:03:48
Nee , wel over na gedacht om dat te doen en kijken of er een andere constructie mogelijk is voor de hypotheek. als zij niet meer wil betalen heeft dat ook consequenties voor de spaarhypotheek en levensverzekerin

hypotheek en eigendom staan  op jouw naam en de HRA ook op jouw salaris. Alleen bij verkoop kan bank aankloppen bij ex en wel voor het hele bedrag  -indien met verlies verkocht.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Kaakberg on September 12, 2017, 23:50:55
Quote from: sicob on September 12, 2017, 18:48:08
goed plan

zo werkt dat niet. Je kunt failissement aanvragen...ex met dan alles betalen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: jaco on September 13, 2017, 03:16:36
Je makelaar in gebreke stellen en geen 900€ willen betalen ?

In 5 jaar zou die toch een huis moeten kunnen verkopen..
Of hebben jullie >100 % hypotheek zodat je vraagprijs niet markcomfort is ?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 13, 2017, 07:15:00
Quote from: jaco on September 13, 2017, 03:16:36
Je makelaar in gebreke stellen en geen 900€ willen betalen ?

In 5 jaar zou die toch een huis moeten kunnen verkopen..
Of hebben jullie >100 % hypotheek zodat je vraagprijs niet markcomfort is ?

is marktconform
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: SV..S on September 13, 2017, 08:33:39
Succes met de bezichtigingen, en als het geen verkoop oplevert zou ik een financieel adviseur raadplegen voordat je straks alleen schulden overhebt.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 13, 2017, 08:59:03
Quote from: SV..S on September 13, 2017, 08:33:39
Succes met de bezichtigingen, en als het geen verkoop oplevert zou ik een financieel adviseur raadplegen voordat je straks alleen schulden overhebt.

dank je wel

heb zelf certificaat schuldhulpverlening gehaald 3 jaar geleden dus ik weet er iets van(helaas nooit beroepsmatig wat mee kunnen doen ivm verandering wet) certificaat was voor de rechtbank niet meer voldoende om bewindsvoerder te worden.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: LittleNinja on September 13, 2017, 12:09:42
Quote from: fasteddie on September 12, 2017, 18:57:55
Zoals al eerder gesteld, de bank het echt niet uit wat voor afspraken er zijn gemaakt.

Als ik het goed gelezen heb, hebben beide personen getekend voor de hypotheek. Op het moment dat de betalingen niet (of niet geheel) meer binnen komen, zal de bank zich bij beide contractanten melden. Ze zijn beide aansprakelijk voor de gemaakte schuld.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: i2Paq on September 13, 2017, 13:06:56
En dan is je ex straks getrouwd in gemeenschap van goederen en krijgt haar nieuwe vlam ineens te maken met een schuld van 20.000 die zijn nieuwe vrouw zo maar opgezadeld krijgt omdat ze niet meer wilde betalen wegens schone lei.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Sirius666 on September 13, 2017, 13:54:05
Quote from: i2Paq on September 13, 2017, 13:06:56
En dan is je ex straks getrouwd in gemeenschap van goederen en krijgt haar nieuwe vlam ineens te maken met een schuld van 20.000 die zijn nieuwe vrouw zo maar opgezadeld krijgt omdat ze niet meer wilde betalen wegens schone lei.

Dat zou haar probleem zijn, de TS heeft niets met evt toekomstplannen van zijn ex te maken.....
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Nahpets on September 13, 2017, 14:14:09
Quote from: LittleNinja on September 13, 2017, 12:09:42
Ze zijn beide aansprakelijk voor de gemaakte schuld.

En ze zijn beiden aanspreekbaar voor de totale schuld. Maw als jij je 50% betaald hebt,en je ex komt niet over de brug met haar 50%, dan komt de bank gewoon de rest ook bij jou halen.

Of omgekeerd. Natuurlijk. Dat ook.




Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: i2Paq on September 13, 2017, 15:17:11
Quote from: Sirius666 on September 13, 2017, 13:54:05
Dat zou haar probleem zijn, de TS heeft niets met evt toekomstplannen van zijn ex te maken.....

Ik bedoel dat de ex kortzichtig is als ze niet meer mee betaald en het dus eindigt in een verplichte verkoop, met alle ellende van dien.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Sirius666 on September 13, 2017, 15:35:20
Quote from: i2Paq on September 13, 2017, 15:17:11
Ik bedoel dat de ex kortzichtig is als ze niet meer mee betaald en het dus eindigt in een verplichte verkoop, met alle ellende van dien.

Tja...we hebben het verhaal maar van 1 kant gehoord maar dat maakt qua hypotheek en plichten niets uit. De ex zal na al die jaren toch echt wel aan een nieuwe toekomst willen beginnen. Alle betrokkenen natuurlijk.

Daarbij zou ik allang hebben gekeken of je het huis niet onder kan verhuren.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 13, 2017, 15:47:28
alle scenarios zijn niet leuk, je bent hoofdelijk aansprakelijk en dat betekent idd als de 1 niet wil betalen de andere alles mag betalen. krijg je te maken met loonbeslag.

ze heeft verder niet meer gereageerd dus ik wacht nu de 1e weer af. Het is op dit moment niet anders.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 15, 2017, 14:43:04
En huis bijna kwijt :D?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 15, 2017, 14:48:52
Quote from: Erik on September 15, 2017, 14:43:04
En huis bijna kwijt :D?


Bijna ja   ;)

1 serieuze , de andere half, 1 wordt niks. Het weekend maar eens afwachten
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 15, 2017, 15:36:13
Tof! kun je die twijfelaar nog contacten om te vragen waarom het afketste kun je daar weer wat van leren.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Sirius666 on September 15, 2017, 15:50:03
Hoe je het wendt of keert....die 5jr te koop staan werkt ook niet in het voordeel.  Zal ben ik bang soms ook voor achterdocht zorgen.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 15, 2017, 16:59:26
Quote from: Sirius666 on September 15, 2017, 15:50:03
Hoe je het wendt of keert....die 5jr te koop staan werkt ook niet in het voordeel.  Zal ben ik bang soms ook voor achterdocht zorgen.

ja klopt, is ook waar ik mee zit maar ik kan er helaas niks aan doen.....
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Sirius666 on September 15, 2017, 22:22:37
Kl@te is dat ja. Is er verbetering te halen qua hoe het allemaal op de foto is gezet?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Erik on September 15, 2017, 22:53:08
Had je deze al eens gezien?

https://www.businessinsider.nl/help-deze-huizen-staan-al-zeven-jaar-te-koop/

https://www.businessinsider.nl/huizenjacht-zo-haal-je-het-onderste-uit-de-kan/

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?t=51172t=51172



Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 16, 2017, 07:44:10
Quote from: Erik on September 15, 2017, 22:53:08
Had je deze al eens gezien?

https://www.businessinsider.nl/help-deze-huizen-staan-al-zeven-jaar-te-koop/

https://www.businessinsider.nl/huizenjacht-zo-haal-je-het-onderste-uit-de-kan/

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?t=51172t=51172

dank je

ik ben al een paar keer met de prijs gezakt...

Ook wel een aantal biedingen gehad maar die waren te laag. Ook al veel gelukszoekers gehad met belachelijke biedingen...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Xander32 on September 16, 2017, 09:05:26
Klaarblijkelijk is er dan toch iets niet marktconform. Iets weerhoud er de potentiële kopers ervan om het huis te gaan bezichtigen of na bezichtiging tot koop over te gaan. Dat terwijl er nu alweer een tijdje de markt aangetrokken is.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Kjelt on September 16, 2017, 11:18:11
Je huis mag best 5 jaar te koop staan maar dat mag niet zichtbaar zijn ( funda bv).
Een beetje makelaar haalt hem van de markt af om hem er vervolgens een maand later met nieuwe fotos weer op te zetten zodat de teller gereset is. Oudere geinteresseerde kopers haal je daar niet mee naar binnen maar nieuwe kopers wel.
Het blijft balen, kan een blok aan je been zijn een woning.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Nahpets on September 16, 2017, 11:29:25
Dat is inderdaad precies  hoe ik toentertijd mijn huis in Almere verkocht heb.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Fox on September 16, 2017, 11:47:53
Strak plan, maar als iets eenmaal op internet is geplaatst en in de database van de zoekmachines zit, verdwijnt het niet.
Daarnaast zijn er sites die dit soort info verzamelen en bewaren voor commerciële doeleinden ... (o.a. huispedia)


Quote from: Kjelt on September 16, 2017, 11:18:11
Je huis mag best 5 jaar te koop staan maar dat mag niet zichtbaar zijn ( funda bv).
Een beetje makelaar haalt hem van de markt af om hem er vervolgens een maand later met nieuwe fotos weer op te zetten zodat de teller gereset is. Oudere geinteresseerde kopers haal je daar niet mee naar binnen maar nieuwe kopers wel.
Het blijft balen, kan een blok aan je been zijn een woning.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 16, 2017, 13:30:52
het schijnt, en ik zeg het schijnt, dat de teller niet op nul gezet wordt. ook de oorspronkelijke vraagprijs die 30000 euro meer was schijnt in de datbase te blijven zitten.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Davey on September 16, 2017, 14:06:06
Marktconform is het pas als het verkocht gaat worden voor de prijs die je vraagt. Marktconform in deze tijd betekend ook dat je zelfs meerdere biedingen krijgt. Je bent nu dus niet marktconform.

Als je al 30K gezakt bent in porties van 10K ofzo is dat zo ongeveer het allerslechtste wat je kan doen. Als je de prijs "kaas schaaft" blijven de mensen wel wachten. Of je moet net onder marktconform gaan zitten en dan ben je het in 1 week kwijt.

Nogmaals, ik heb sterk het idee dat jij het prima vindt omdat je toch lekker woont maar dat niet wil of kan uitspreken.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: yorkie13 on September 17, 2017, 11:45:24
De wederhelft van Ralf hier 😳. Ik werk zelf op een afdeling van een bank die dit soort dingen behandelen . Neem vooral contact op met je bank. Zij kunnen je vaak helpen of in elk geval duidelijk aangeven, ook aan je ex, dat jullie samen aansprakelijk blijven. Dat staat helemaal los van alle afspraken die je samen maakt. Bij het afsluiten van de hypotheek zijn jullie samen hoofdelijk aansprakelijk geworden..dat houdt in dat de bank jullie beiden kunnen aanspreken voor de hele schuld en maandtermijnen.
Ook kan je bank, als verkoop de beste oplossing is, helpen bij de verkoop...en nee dat is niet direct via een veiling. Banken verkopen veel liever op de 'normale' markt. Blijft er een restschuld over dan maken ze daar afspraken met je over. Want als een huis na 5 jaar niet is verkocht zal waarschijnlijk, toch de prijs te hoog zijn..waarschijnlijk in verband met de hoogte van je hypotheek. Dalen met de prijs is dan de enige oplossing...maar overleg is een must !!!

Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: sicob on September 17, 2017, 11:53:26
Quote from: Ralf67 on September 17, 2017, 11:45:24
De wederhelft van Ralf hier 😳. Ik werk zelf op een afdeling van een bank die dit soort dingen behandelen . Neem vooral contact op met je bank. Zij kunnen je vaak helpen of in elk geval duidelijk aangeven, ook aan je ex, dat jullie samen aansprakelijk blijven. Dat staat helemaal los van alle afspraken die je samen maakt. Bij het afsluiten van de hypotheek zijn jullie samen hoofdelijk aansprakelijk geworden..dat houdt in dat de bank jullie beiden kunnen aanspreken voor de hele schuld en maandtermijnen.
Ook kan je bank, als verkoop de beste oplossing is, helpen bij de verkoop...en nee dat is niet direct via een veiling. Banken verkopen veel liever op de 'normale' markt. Blijft er een restschuld over dan maken ze daar afspraken met je over. Want als een huis na 5 jaar niet is verkocht zal waarschijnlijk, toch de prijs te hoog zijn..waarschijnlijk in verband met de hoogte van je hypotheek. Dalen met de prijs is dan de enige oplossing...maar overleg is een must !!!


Dank je wel wederhelft van Ralf voor dit duidelijke en uitgebreide antwoord, hier kan ik mee verder
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on September 17, 2017, 14:32:21
 ^^inderdaad banken zijn niet in alle gevallen boemannen...en ja ik ben een ex bank bankman en ik kan onderstrepen dat men alles in eerk zal stellen de restschuld zo laag...of nihil...te laten zijn.
Alle het overige kost alleen maar mankracht...derhalve geld
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: fasteddie on November 2, 2017, 12:16:09
En weer bij elkaar?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Hanky Panky on November 2, 2017, 13:21:08
Haal het huis van de markt, schilder het interieur in een courante kleur, hussel de meubels,werk de tuin bij en ga opnieuw de markt op met nieuwe foto's. Of huur eens een styliste in, er zijn er zat die zich specialiseren in verkoopbevorderende advisering. Wees daarbij niet te lui door alleen de vers geschilderde ruimtes te laten fotograferen maar pak het grondig aan.
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: jaco on October 24, 2023, 05:47:12
6 jaar verder, zou hij zijn huis al kwijt zijn ?
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Sjettepet on October 24, 2023, 08:05:30
Dat vroeg ik me ook af...
Title: Re: Hypotheek en ex vriendin die niet meer wil betalen
Post by: Peerless Monster on October 24, 2023, 12:12:40
Quote from: Sjettepet on October 24, 2023, 08:05:30Dat vroeg ik me ook af...

Anders koop ik het voor de prijs van destijds. Ongezien 🤣