Htforum.nl

VPL-VW260ES, VPL-VW360ES et VPL-VW760ES

http://www.projection-homecinema.fr/forum/topic/3850-nouveaux-projecteurs-sony-4k-hdr-vpl-vw260es-vpl-vw360es-et-vpl-vw760es/

De 260ES zou 5K euro zijn en de 760ES zou een laser zijn 15-20K euro.
De 550es lijkt geen opvolger te krijgen.

Misschien is de 360es de nieuwe 5xx reeks voor een iets lagere prijs.

Topictitel iets aangepast voor de "eeuwigheidswaarde" ieder jaar is er zo'n topic en nu zijn ze makkelijker te vinden :)

Laser en 4K in dezelfde zin...trekt wel mijn aandacht . ;)

Die gaan we volgen....  Mmm,die760ES maakt mij het nieuwschierigste

Deze modellen vs. de 5900, 7900 en 9900 van JVC.
Ben benieuwd welke volgend jaar de opvolger gaat worden van mijn HW45es ;D

Ik begrijp niet dat JVC nu al voor een 5de generatie van e-shift gaat en nog steeds geen 4k heeft onder de 10K en nog steeds hetzelfde chassis met hun pre-historische firmware upgrade procedure. JVC zou dan beter hun modellen 2 jaar laten lopen want nu is het wel heel duidelijk dat ze gewoon een nieuw model lanceren om zeker elk jaar even in de belangstelling staan terwijl een aantal zaken gewoon via firmware updates kunnen. Dan vind ik de aanpak van Epson en Sony beter waarbij deze eerder hun model 2 jaar laten lopen.

Maar is niks mis met de e-shift techniek, toch?
Volgens mij ben jij hartstikke tevreden met de X7000 (meen ik me te herinneren).  ;)

Quote from: papaleo on August 28, 2017, 21:25:57
Die gaan we volgen....  Mmm,die760ES maakt mij het nieuwschierigste

Mij ook, zou het dan toch gaan gebeuren met die betaalbare 4K PJ's?

Quote from: N1v3K on August 29, 2017, 08:45:12
Maar is niks mis met de e-shift techniek, toch?
Volgens mij ben jij hartstikke tevreden met de X7000 (meen ik me te herinneren).  ;)

Ja, ik ben zeker tevreden met de JVC X7000. Maar niet van e-shift en dat gebruik ik nooit wegens irriterend mechanisch geluid en voor full hd brengt het niets extra, in tegendeel zonder e-shift is full hd gewoon scherper.

Maar er is toch 1 ding dat mij erg stoort bij JVC en dat zijn die belachelijke HDMI handshake vertragingen. Soms hoor ik al de film of serie geluid lopen voor 10-15 seconden vooraleer ik beeld heb. Dat ze dit anno 2017 nog niet beter kunnen doen begrijp ik niet want een Sony bvb. heeft hier geen last van.

ik heb hier op mijn "oude" X35 nooit handshake issues.
ben je wel 100% zeker dat de oorzaak daarvan bij de JVC ligt en niet ergens anders in je keten? (kabel/AVR/bron)
switch je dan zo vaak tussen de beide HDMI ingangen van je JVC en zo ja...waarom, als je ook een AVR in de keten gebruikt?

De laatste generatie jvc (x5000/5500 enz.) heeft een veel langere hdmi handshake dan de oude generatie's .
Dit kan wel eens tot. 20 seconden duren .

Dat is gewoon heel raar, moet wel iets verkeerd gaan ergens in de keten.

Geef ons nog een paar dagen en we kondigen (los van de nieuwe projectoren) een vrij unieke gebeurtenis aan ;-)

I will keep you posted, maar ik denk dat velen zeer veel interesse zullen hebben :-)

Quote from: evilniek on August 29, 2017, 18:14:46
Dat is gewoon heel raar, moet wel iets verkeerd gaan ergens in de keten.

Helemaal niks met de keten. Met exact dezelfde setup en mijn vorige projector (Sony VW-95) een normale HDMI sync op 2-3 seconden. Als ik er een tv aanhang ook een snelle HDMI sync. Maar de laatste 3-4 jaar van JVC X reeks projectors is een drama van HDMI sync en dit staat ook zo op andere internationale forums. Het is 200% zeker de JVC projector.

En het is niet dat ik onnodig switch van bron maar zelfs gewoon met een blu-ray waar je vaak eerst nog een reclame of banner hebt en dan het menu en dan de film heb je al 3 HDMI sync vandezelfde bron gewoon omdat framerate anders is (bvb. menu op 50/60 en film op 24).

Quote from: home@the movies on August 29, 2017, 18:50:36
Geef ons nog een paar dagen en we kondigen (los van de nieuwe projectoren) een vrij unieke gebeurtenis aan ;-)

I will keep you posted, maar ik denk dat velen zeer veel interesse zullen hebben :-)

Nu word zelfs ik nieuwsgierig Werner...  ;)
Tipje van de sluier misschien?

De eerste tien zijn denk ik gratis!

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

Quote from: buckler on August 29, 2017, 20:31:58
Nu word zelfs ik nieuwsgierig Werner...  ;)
Tipje van de sluier misschien?

Op straf van door een huurmoordenaar van kant gemaakt te worden kan en mag ik nog niets prijsgeven, maar het is een vrij uniek gebeuren ;-)

Quote from: evilniek on August 29, 2017, 18:14:46
Dat is gewoon heel raar, moet wel iets verkeerd gaan ergens in de keten.

Klopt hoor wat ze zeggen. Ik heb x7000 gehad en nu x5500, het duurt gewoon langer dan wat ik daarvoor had hd1 en vw reeks. Soms inderdaad echt wel 20sec. Vooral als je e shift gebruikt en 4k. Maar tja zwartwaardes en contrast kunnen sony, mits voor diezelfde prijs, een puntje aan zuigen!

Quote from: Pinda13 on August 29, 2017, 22:46:40
Klopt hoor wat ze zeggen. Ik heb x7000 gehad en nu x5500, het duurt gewoon langer dan wat ik daarvoor had hd1 en vw reeks. Soms inderdaad echt wel 20sec. Vooral als je e shift gebruikt en 4k.

Met Epson heb je dat ook, althans, met mijn (inmiddels 'bejaarde') TW5000 duurt het soms ook wel 20 seconden voordat ie helemaal klaar is met syncen. Terwijl op dezelfde aansluiting een Samsung tv vrijwel direct klaar is met de handshake.

Quote from: Pinda13 on August 29, 2017, 22:46:40
Maar tja zwartwaardes en contrast kunnen sony, mits voor diezelfde prijs, een puntje aan zuigen!

Ja ja. We weten het onderhand wel. Je bent fan van de JVC projectoren  :P . Moet je dat in iedere post over projectoren weer vermelden?  ;)


Ondertussen gevonden op een ander forum:

Sony VPL-VW260ES €4,999

New 4 k projector Sony VPL-native VW260, available from October 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)

Brightness: 1500 lumens
System: lamp (6000 hours)
HDR10: Yes
HyLG: Yes
Reality Creation:
Motionflow: Yes (2 k)
+85/ -80/image: vertical displacement vente%, horizontal + -31%
Dimensions: 495 x 195 x 463 mm
Weight 14 Kg

------------------------------------------------

Sony VPL-VW360ES € 6.999

New 4 k projector Sony VPL-native VW360, available from October 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)

Brightness: 1500 lumens
System: lamp (6000 hours)
Dynamic contrast: 200,000:1
HDR10: Yes
HyLG: Yes
Image position:
Reality Creation:
Motionflow: Yes (2 k)
+85/ -80/image: vertical displacement vente%, horizontal + -31%
Dimensions: 495 x 195 x 463 mm
Weight 14 Kg

---------------------------------------------------
Sony VPL-VW760ES € 14.999

New Laser projector 4 k native Sony VPL-VW760, available from November 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)

Brightness: 2000 lumens
System: Laser (20,000 hours)
Dynamic contrast: infinity: 1
HDR10: Yes
HyLG: Yes
Image position:
Reality Creation:
Motionflow: Yes (2 k and 4 k)
+85/ -80/image: vertical displacement vente%, horizontal + -31%
Dimensions: 560 x 495 x 223 mm
Weight 20 Kg

Quote from: N1v3K on August 30, 2017, 11:11:46
Ja ja. We weten het onderhand wel. Je bent fan van de JVC projectoren  :P . Moet je dat in iedere post over projectoren weer vermelden?  ;)


Ondertussen gevonden op een ander forum
............

Haha is het zo vaak ja dat ik dit deel? Het was/is ook wel big deal hoor tussen Sony en JVC. Enfin, deze specs zien er wel heel goed uit en prijzen zijn stuk beter dan vorige Sony's! Volg modus!

Quote from: home@the movies on August 29, 2017, 18:50:36
Geef ons nog een paar dagen en we kondigen (los van de nieuwe projectoren) een vrij unieke gebeurtenis aan ;-)

I will keep you posted, maar ik denk dat velen zeer veel interesse zullen hebben :-)

Ik geef je nog 24 uur!

Quote from: N1v3K on August 30, 2017, 11:11:46
Ja ja. We weten het onderhand wel. Je bent fan van de JVC projectoren  :P . Moet je dat in iedere post over projectoren weer vermelden?  ;)


Ondertussen gevonden op een ander forum:

Sony VPL-VW260ES €4,999

New 4 k projector Sony VPL-native VW260, available from October 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)

Brightness: 1500 lumens
System: lamp (6000 hours)
HDR10: Yes
HyLG: Yes
Reality Creation:
Motionflow: Yes (2 k)
+85/ -80/image: vertical displacement vente%, horizontal + -31%
Dimensions: 495 x 195 x 463 mm
Weight 14 Kg

------------------------------------------------

Sony VPL-VW360ES € 6.999

New 4 k projector Sony VPL-native VW360, available from October 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)

Brightness: 1500 lumens
System: lamp (6000 hours)
Dynamic contrast: 200,000:1
HDR10: Yes
HyLG: Yes
Image position:
Reality Creation:
Motionflow: Yes (2 k)
+85/ -80/image: vertical displacement vente%, horizontal + -31%
Dimensions: 495 x 195 x 463 mm
Weight 14 Kg

---------------------------------------------------
Sony VPL-VW760ES € 14.999

New Laser projector 4 k native Sony VPL-VW760, available from November 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)

Brightness: 2000 lumens
System: Laser (20,000 hours)
Dynamic contrast: infinity: 1
HDR10: Yes
HyLG: Yes
Image position:
Reality Creation:
Motionflow: Yes (2 k and 4 k)
+85/ -80/image: vertical displacement vente%, horizontal + -31%
Dimensions: 560 x 495 x 223 mm
Weight 20 Kg

Ik ben benieuwd wat deze gaan brengen, kan niet wachten!

Quote from: N1v3K on August 30, 2017, 11:11:46
Ondertussen gevonden op een ander forum:
Sony VPL-VW260ES €4,999
New 4 k projector Sony VPL-native VW260, available from October 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)
Motionflow: Yes (2 k)

Dit vind ik zeer goed nieuws: de eerste native 4k projector die <5k€ wordt geintroduceerd  :pompom: ,ze gaan de goede kant op.
Wat ik nog wel minder vind is dat de motionflow maar tot 2k gaat, betekent dit dat als je 4k bronmateriaal hebt er geen motionflow plaats vind of alleen gedeeltelijk?
Dat zou dan weer betekenen dat je 50 of 60p materiaal wilt hebben en 24p links zou laten liggen.
Ook niets over het contrast en of er wel of geen dynamische iris op zit, ben zeer benieuwd....

QuoteSony VPL-VW360ES € 6.999
New 4 k projector Sony VPL-native VW360, available from October 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)
Dynamic contrast: 200,000:1
Motionflow: Yes (2 k)

Dit kan niet de opvolger van de 350 zijn daar is de prijs weer te hoog voor. Misschien toch de 550 opvolger in een nieuw jasje?
Eigenlijk ook hier weer jammer dat de motionflow slechts tot 2k materiaal gaat.

QuoteSony VPL-VW760ES € 14.999
New Laser projector 4 k native Sony VPL-VW760, available from November 2017.
Resolution: Native 4 k (up to 4096/60 p)
System: Laser (20,000 hours)
Dynamic contrast: infinity: 1
Motionflow: Yes (2 k and 4 k)

Dit is dan alles wat je maar hebben wilt: laser lichtbron met bijbehorend geweldig contrast en full 4k motionflow.
Een droom van een projector behalve dan de prijs maar dat was te verwachten en vind ik nog zeer reeel, zeg maar gerust goedkoop vergeleken met de JVC van verleden jaar die het dubbele moest kosten.
Ik ben zeer benieuwd of deze inderdaad de andere projectoren wegspeelt.

 ;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Tot morgen

Er bestaan geen perfecte projectoren helaas. Op elk merk en model is wel iets aan te merken. Daarbij worden de snelheden steeds hoger, meer warmte ontwikkeling en ook het hdmi protocol is nog steeds niet perfect.

Zelfs de Sony VPL-VW 5000ES laser is niet perfect.

Quote from: vik on August 30, 2017, 13:29:22
Er bestaan geen perfecte projectoren helaas. Op elk merk en model is wel iets aan te merken. Daarbij worden de snelheden steeds hoger, meer warmte ontwikkeling en ook het hdmi protocol is nog steeds niet perfect.
Zelfs de Sony laser is niet perfect.

Ik snap de reden van je post niet ?
Niets in de wereld is perfect, dus ? en ?

De Sony laser heb je al gezien Vik...? :smile:

De handshake issues met de JVC projectoren die worden aangehaald.

Quote from: Kjelt on August 30, 2017, 13:35:32
Ik snap de reden van je post niet ?
Niets in de wereld is perfect, dus ? en ?

Enkel de VPL-VW5000ES  :)

Quote from: Bas Akkerman on August 30, 2017, 13:40:59
De Sony laser heb je al gezien Vik...? :smile:

Wie niet waagt...

Quote from: Bas Akkerman on August 30, 2017, 13:44:18
Wie niet waagt...

;) ;) ;D ;D ;D

QuoteGeef ons nog een paar dagen en we kondigen (los van de nieuwe projectoren) een vrij unieke gebeurtenis aan ;-)

I will keep you posted, maar ik denk dat velen zeer veel interesse zullen hebben :-)

Ik geef je nog 24 uur!

De klok loopt  ;D ;D

Quote from: Kjelt on August 30, 2017, 13:18:51
Wat ik nog wel minder vind is dat de motionflow maar tot 2k gaat, betekent dit dat als je 4k bronmateriaal hebt er geen motionflow plaats vind of alleen gedeeltelijk?

Zou voor mij in ieder geval geen bezwaar zijn. Motionflow gebruik ik toch niet. Heb er verschillende films mee bekeken, maar zet het na verloop van tijd toch weer uit. Kan er niet aan wennen.

Quote from: home@the movies on August 30, 2017, 13:22:51
;D ;D ;D :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Tot morgen

Wanneer was de persconferentie van Sony weer? 31-08 om 13u?

Quote from: N1v3K on August 30, 2017, 13:53:51
Zou voor mij in ieder geval geen bezwaar zijn. Motionflow gebruik ik toch niet. Heb er verschillende films mee bekeken, maar zet het na verloop van tijd toch weer uit. Kan er niet aan wennen.

Idd die Motionflow is voor mij zeker geen gemis. Ik gebruikt dit nooit ook niet op mijn vorige Sony VW-95. Motion correction, no thx.

Het lijkt er wel op dat de 260ES die huidige 320 vervangt en blijkbaar geen dynamische iris heeft. Op een JVC is dit zo geen probleem maar op een Sony wil dit waarschijnlijk zeggen dat het contrast en zwartwaarde maar middelmatig zullen zijn. En die 360 is dan wat de 550 nu is op 1ste zicht. Is weer een marketing logica die niet echt te volgen is maar minor detail  ;)

Quote from: scoc on August 30, 2017, 14:44:00
Het lijkt er wel op dat de 260ES die huidige 320 vervangt
En die 360 is dan wat de 550 nu is op 1ste zicht. Is weer een marketing logica die niet echt te volgen is maar minor detail  ;)

Ja inderdaad logischer zou zijn geweest om ze 260, 460 en 660 of 860 te noemen maar aangezien ze een nieuw honderdtal zijn begonnen hadden ze net zo goed van voren af aan kunnen beginnen met 200/400/600 of 210/410/610.  :tounge2:

Quote from: Kjelt on August 30, 2017, 13:18:51


Dit is dan alles wat je maar hebben wilt: laser lichtbron met bijbehorend geweldig contrast en full 4k motionflow.
Een droom van een projector behalve dan de prijs maar dat was te verwachten en vind ik nog zeer reeel, zeg maar gerust goedkoop vergeleken met de JVC van verleden jaar die het dubbele moest kosten.
Ik ben zeer benieuwd of deze inderdaad de andere projectoren wegspeelt.

2000 lumen is dan wel weer erg weinig voor goed HDR.

Quote from: wrcveen on August 30, 2017, 15:04:27
2000 lumen is dan wel weer erg weinig voor goed HDR.

Klopt de bioscoopprojectoren met laser zijn de enigste die nog een beetje in de buurt komen maar een LED scherm (dus met aktieve leds) is de enigste die aan de HDR specs voldoet  :D

Ik ga alvast sparen....of ik moet in de tussen liggende tijd nog een klapper maken met mijn altcoins  ;D

Sony VPL-VW760 Met volledige MotionFlow op 4K  :wub:

Quote from: scoc on August 30, 2017, 14:44:00
Idd die Motionflow is voor mij zeker geen gemis. Ik gebruikt dit nooit ook niet op mijn vorige Sony VW-95. Motion correction, no thx.

Het lijkt er wel op dat de 260ES die huidige 320 vervangt en blijkbaar geen dynamische iris heeft. Op een JVC is dit zo geen probleem maar op een Sony wil dit waarschijnlijk zeggen dat het contrast en zwartwaarde maar middelmatig zullen zijn. En die 360 is dan wat de 550 nu is op 1ste zicht. Is weer een marketing logica die niet echt te volgen is maar minor detail  ;)

Je hebt ze al met eigen ogen aan het werk gezien? Minor detail. ;)

Quote from: papaleo on August 30, 2017, 17:56:19
Ik ga alvast sparen....of ik moet in de tussen liggende tijd nog een klapper maken met mijn altcoins  ;D

Sony VPL-VW760 Met volledige MotionFlow op 4K  :wub:

De lasetprojector van Epson (LS1000 uit mijn hoofd) vond ik veelbelovend. Daarom ben ik ook erg benieuwd naar de VW760.

Quote from: Bas Akkerman on August 30, 2017, 18:12:03
De lasetprojector van Epson (LS1000 uit mijn hoofd) vond ik veelbelovend. Daarom ben ik ook erg benieuwd naar de VW760.

Ik niet echt, bespottelijke prijstelling weer, wat een gek d'r voor geeft natuurlijk.  :)

Er is ook een laser 800 reeks bestaande uit enkel of dual projector

(https://d38zhw9ti31loc.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/08/14120031/SRX-R800.png)


EDIT: Daarmee bedoel ik dat zelfs deze pro toestellen bij enkele -gefortuneerde- particulieren zullen eindigen, ttz. dat er voor alles een markt is.

Quote from: evilniek on August 30, 2017, 18:24:47
Ik niet echt, bespottelijke prijstelling weer, wat een gek d'r voor geeft natuurlijk.  :)

Oh, mij is het ook teveel geld hoor. Ik ben benieuwd, omdat ik de Epson een heel filmisch, plastisch en coherent beeld vond geven. Dat zie ik als resultaat van laserprojectie. Voor mij is dat op dit moment de toekomst en ik juich het dan ook toe dat hier meer van op de markt komt. Dan worden de technieken beter en de prijzen steeds betaalbaarder.

Sony heeft al een 4K SXRD consumenten projector gehad met de aanduiding 600, was een van de eerste US aanduidingen.

Die dual engine 3D RGB laser projector die Sony aan het ontwikkelen is en waarvan ze een in transit beschadigd prototype toonden op Cinemacon, zou ook voor thuisgebruik vermarkt worden, omdat ze verwachten dat de commerciele vraag ook beperkt zal zijn, dus het extra volume is dit keer wel interessant voor Sony. AV-ARROW (http://dci-forum.com/news/2/new-sony-4k-hdr-next-generation-rgb-laser-cinema-projector-cinemacon-2017/1853/msg3035#msg3035) heeft een prive demo gehad op Cinemacon en hem hebben ze dit verteld. High-end, maar vast minder hoge prijs dan de Barco Thor (MSRP $350K), de Barco Residential versie van de Barco DP4K 30L HC.

De eerste laser-phosphor DCi projectoren, de genoemde 800 reeks, zijn net gelanceerd (http://dci-forum.com/news/2/sony-launches-first-hdr-ready-4k-laser-digital-cinema-projectors-high-contrast-ratio-10-0001/2233/msg3579#msg3579) door Sony. Alleen de 7500 lumens versie komt niet uit in Europa, enkel de 15K en 2x15K.

Deze IFA laser projector komt eerder voort uit de UST ontwikkeling dan een commercieel product, als ik een gokje moet wagen. De non-UST is dan toch weer 10K minder dan de UST. Maar de tweede generatie daarvan had toch 2500 lumens spec.?

Bas, Niek, de kleine Coretronic 4K komt deze winter ook met een laser diodes phosphor en kleuren wiel lichtbron. Ding zou 3000 lumens doen, volgens zowel ACER (http://dci-forum.com/news/2/ifa-2017-acer-launches-two-new-4k-xpr-laser-phosphor-projectors/2262/) als Optoma (http://dci-forum.com/news/2/ifa-2017-optoma-launches-uhz65-small-4k-xpr-laser-phosphor-projector/2263/). En er komt ook een video versie van de 5000 lumens 'commercial' projector die ook de HT electronica heeft voor HDR enzovoorts. Dus Vivitek zal niet meer de enige met een LASER Phosphor '4K' projector tegen een minder hoog bedrag zijn.

Als je nu een 4K laser-phosphor projector wilt hebben, geen bezwaar hebt tegen XPR en een stuk minder wilt uitgeven, kijk dan eens naar de Casio XJ-L8300HN. Grote Coretronic chassis met laser phosphor. Op ISE hadden ze het over een list/adviesprijs van 5000 euro exclusief BTW, dus een euro per nominale lumen plus de 21%. Flink bedrag, maar relatief scherp geprijst.

Laser is natuurlijk geen toverwoord. Toch lijkt het me interessant om eens een JVC, Sony en de Casio in dezelfde prijsklasse naast elkaar te zien.

De lasermodules die je echt wilt zoals in de bioscoopprojectoren zijn 30x40x40cm, maken 70dB lawaai voor de koeling, wegen 30kg en kosten 60000.-
Dan nog een aparte ruimte met glas gescheiden om je projector te hangen, 3 fase aansluiting en je bent klaar.

Kom maar op met die aankondiging home@themovies!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Quote from: Kjelt on August 31, 2017, 10:34:03
De lasermodules die je echt wilt zoals in de bioscoopprojectoren zijn 30x40x40cm, maken 70dB lawaai voor de koeling, wegen 30kg en kosten 60000.-
Dan nog een aparte ruimte met glas gescheiden om je projector te hangen, 3 fase aansluiting en je bent klaar.

Ik besef dat dat niet voor consumenten is. Neemt niet weg dat ik de Epson een heel egaal en natuurlijk, kom ik weer plastisch, beeld vond geven. Dat gaf ook rust waardoor ik veel meer aandacht kon besteden aan wat er in beeld kwam dan hoe het beeld eruit zag. Sony vind ik over het algemeen sterk in kleurweergave, dus vandaar dat ik zo benieuwd ben naar de VW760.

Quote from: Bas Akkerman on August 31, 2017, 11:18:44
Ik besef dat dat niet voor consumenten is. Neemt niet weg dat ik de Epson een heel egaal en natuurlijk, kom ik weer plastisch, beeld vond geven. Dat gaf ook rust waardoor ik veel meer aandacht kon besteden aan wat er in beeld kwam dan hoe het beeld eruit zag. Sony vind ik over het algemeen sterk in kleurweergave, dus vandaar dat ik zo benieuwd ben naar de VW760.

Oh ik ook wel hoor, alleen er was een opmerking over HDR dat gaat dus ech niet lukken nie  ;D

HDR boeit me eigenlijk niet zo. Ik heb er nog geen overtuigende (natuurlijke!) beelden van gezien, laat ik het zo zeggen.

Quote from: Kjelt on August 31, 2017, 11:21:49
Oh ik ook wel hoor, alleen er was een opmerking over HDR dat gaat dus ech niet lukken nie  ;D

Niet wat mogelijk is met flatpanels, maar misschien dat het HDR verhaal voor PJ's niet helemaal nutteloos is maar zeker niet optimaal. Voor mij hoeft dat HDR ook niet zo vooral omdat het lastig te implementeren is in projectoren.

Pers conferentie Sony, onze cam staat op zijn plaats, wij zijn er klaar voor😬😬

Trouwens net een zeer leuk Epson toestel gezien. Later meer daarover in een ander toppic

Ik had jullie een belangrijk berichtje aangekondigd een paar dagen geleden, Wel hier komt het
Op 20 September organiseert Sony een officiele productvoorsteling van de volledig nieuwe line up van home cinema projectoren voor de belgische dealersen en pers.
De volledige line up zal hier in al zijn glorie worden voorgesteld inc de net op de IFA aangekondigde toestellen.
Om dit event te hosten koos Sony Home@The Movies/Cinedream als partner, wezullen alle toestellen ieder op afzonderlijke dezelfde schermen in verduisterde ruimte naast elkaar voorstellen.

Maar nu komt het, aangezien alles aanwezig is hebben  we van Sony de go gekregen om een kleine groep van gelukkigen uit te nodigen na het event voor de dealers.
Dit wil dus zeggen dat een aantal onder jullie de mogelijkheid krijgen tot een geweldige sneak preview en alle toestellen reeds in real life in perfecte omstandigheden kunnen bekijken onder het nuttigen van een hapje en een drankje.

Hoe gaan we tewerk gaan? We gaan hier op deze pagina en in het event topic op een bepaald moment een link plaatsen om in te schrijven, we gaan langs deze weg 25 mensen gelukkig maken. Langs onze nieuwsbrief zullen er nog een keer 25 mensen worden uitgenodigd.
Snel zijn en het forum in de gaten houden vor de link is dus de boodschap.
Jullie weten ondertusen wel dat we steeds het onderste uit de kan halen om dit soort van events tot een unieke gebeurtenis te maken.

Veel geluk aan iedereen, keep watching  ;D ;D

Pers conf is aan de gang, watch de IFA life stream

Ok, de headsets en tel zijn gepromoot op de persconf. Nu gaan wij voor het echte werk zorgen met beelden en real info :pompom:

Hier is hij. De eerste Sony UHD laser.

Quote from: home@the movies on August 31, 2017, 13:36:40
Hier is hij. De eerste Sony UHD laser.

Wat is de VPL-VW5000ES dan?

Dat reken ik niet echt onder de Home cinema meer ;)

Of de Sony GTZ 270 of de 280;-). Maar vergeet vooral de eerste niet, de LSPX-W1S, of diens opvolger de VPL-VZ1000ES. Die eerste is al drie jaar oud inmiddels.

In vervolg op het artikel over vervoersarmoede, voor de Persvoorstelling helemaal naar Belgie..., dan maar paar maandjes wachten op ISE 2018.

Kjelt 1 module zou nog wel op single phase power moeten kunnen.

Tja, omgekeerd elitisme Werner, LOL. Maar aan de even dure W1 is niks commecieels te bekennen, was een huiskamer meubel.

Dan kom je 2 dagen ff niet op het forum, en staat het opeens helemaal vol met allemaal toffe nieuwtjes :D

Heel cool allemaal!

Officiele prijs voor de 4k laser is15000 euro

Tijd om m'n VW1000 weer in te ruilen   ;D

De goedkoopste 4k instapper gaat 4995 kosten

Dit is de HD ultra short throw laser van Epson, echt wel een fraai ding op get eerste zicht. Prijs voor dit ding. 3000 euro

Nog eentje

Quote from: home@the movies on August 31, 2017, 14:46:47
Officiele prijs voor de 4k laser is15000 euro

Die japanners kunnen niet rekenen  :D

QuoteUS$ 15000 = 12631 EUR

dit is dus de line up;

In de allerhoogste regionen;
VW5000ES
5000 lumen

VZ1000ES Ultra short throw laser
2500 lumen

LSPX-W1S Ultra short throw laser
2000 Lumen


VW760ES Laser
2000 lumen
14999 Euro

VW550ES
1800 lumen
350000:1 dynamisch contrast
REALITY CREATION IN 4K
9999 Euro

VW360ES
1500 Lumen
200000:1 contrast
REALITY CREATION IN4K
6999 Euro

VW260ES
1500 lumen
contrast
Geen Iris functie
4995 Euro

HW65 blijft in het gamma
HW45 blijft in het gamma

Alle UHD modellen hebben nu wel Reality creation (motionflow) in 4K

Werner klopt die 15000:1 contrast, moet dat niet 150000:1  zijn ?

Quote from: Kjelt on August 31, 2017, 15:46:31
Werner klopt die 15000:1 contrast, moet dat niet 150000:1  zijn ?

`
Drukfoutje denk ik  ;)

Wil je dat nog even navragen, lijkt me wel een deal maker of breker  ;)

Quote from: Kjelt on August 31, 2017, 15:53:58
Wil je dat nog even navragen, lijkt me wel een deal maker of breker  ;)

Heb om 17h00 een afspraak met de prod engineers ga alles even overlopen dan.

Weet je al wat kwa maten?
Is de 760 wbt de unit maten vergelijkbaar met de VW500?


Edit
Op 20 september heb ik nog vakantie....maw ik hou mij aanbevolen voor een plaatsje   8) ::)

Dus achtereen waarschijnlijk een jvc z1 okkasie te koop...ik geef er u nog €500 voor.... dealke ;)

Mooi nieuws allemaal. 20 september heb ik ook vakantie, dus ik houd het zeker in de gaten.

Quote from: papaleo on August 31, 2017, 17:42:45
Weet je al wat kwa maten?
Is de 760 wbt de unit maten vergelijkbaar met de VW500?


Edit
Op 20 september heb ik nog vakantie....maw ik hou mij aanbevolen voor een plaatsje   8) ::)

Veel kleiner dan de 5000 eigenlijk niet zo heel erg groot. Zit in efn taxi nu😬 Zal straks in het hotel even de juiste maten doorgeven.

Dus de VW550 krijgt ook motionflow in 4k? Met een firmware update, of komt er een nieuwe hardware versie van uit? Lijkt me allebei sterk eigenlijk.

Quote from: Invader on August 31, 2017, 19:27:18
Dus de VW550 krijgt ook motionflow in 4k? Met een firmware update, of komt er een nieuwe hardware versie van uit? Lijkt me allebei sterk eigenlijk.

Alle nieuwe modellen hebben nu reeds reality creation in 4K, er komt een extra firmware update voor de 550 maar is nog niet gemeld wat deze exact inhoud.

Dus als ik het een beetje begrijp is het verschil tussen de 260ES en 360ES vooral de dynamische iris en lens memory functie en auto-calibratie. Want de 4K Reality creation lijken op beiden dezelfde. Dan is 2000€ extra best wel veel voor de 360es. Zeker omdat ik dynamische iris nooit gebruik maar mischien is op het de Sony wel nodig om het contract te verbeteren.

Ik denk niet dat de Sony 260ES mijn JVC X7000 kan benaderen maar wie weet ...

De afmetingen van de VW760 zijn;
56 cm breed
22 cm hoog
50 cm diep

Gewicht
14 kg tov 35 voor de VW5000 ;)

QuoteDus als ik het een beetje begrijp is het verschil tussen de 260ES en 360ES vooral de dynamische iris en lens memory functie en auto-calibratie. Want de 4K Reality creation lijken op beiden dezelfde

Dat is zoals het er nu uitziet inderdaad helemaal juist.

Ok hier gaan wedde link voor onze sneak preview van de Sonys in September,
https://www.eventbrite.com/e/sony-exclusive-preview-new-home-cinema-projector-range-2017-2018-tickets-37478615548 (https://www.eventbrite.com/e/sony-exclusive-preview-new-home-cinema-projector-range-2017-2018-tickets-37478615548)

Veel geluk met inschrijven allemaal, go, go, go

Quote from: home@the movies on August 31, 2017, 19:32:03
De afmetingen van de VW760 zijn;
56 cm breed
22 cm hoog
50 cm diep

Gewicht
14 kg tov 35 voor de VW5000 ;)

De afmetingen van de VW760 zijn;
56 cm breed [emoji1303]
22 cm hoog [emoji53]
50 cm diep [emoji1303]

Aangezien de pj in een/mijn lift moet ben ik afhankelijk van maximale maten van de hush-box...met alle maten kom ik prima uit,alleen de hoogte daar kom ik 1cm te kort mee[emoji53]
Ik kan maximaal 21cm hoog kwijt,ik mag hopen dat de unit op 'hooge' voetjes staat welk evt te verwijderen zijn en moeten dan ook wel minimaal 1 cm hoog zijn.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170831/b250685b4c357974a58a2535a169734c.jpg)



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Quote from: home@the movies on August 31, 2017, 19:44:35
Ok hier gaan wedde link voor onze sneak preview van de Sonys in September,
https://www.eventbrite.com/e/sony-exclusive-preview-new-home-cinema-projector-range-2017-2018-tickets-37478615548 (https://www.eventbrite.com/e/sony-exclusive-preview-new-home-cinema-projector-range-2017-2018-tickets-37478615548)

Veel geluk met inschrijven allemaal, go, go, go

Yes!!!
Ticket binnen...[emoji41][emoji1]


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

En waarom gaat men de laser VW760ES kopen, dat minder contrast heeft dan de VW550ES en maar iets meer lumen voor 5.000 euro meer?

Yes, ticket ok! 😎🎥

Quote from: ppeter on August 31, 2017, 20:26:26
Yes! 😎🎥

Dan mag je hopen dat er niemand jouw ticket copieert en eerder naar binnen gaat.... :D

En we hebben beeld  ;D

https://youtu.be/B4lpUNDBz0M

Quote from: papaleo on August 31, 2017, 20:29:38
Dan mag je hopen dat er niemand jouw ticket copieert en eerder naar binnen gaat.... :D

Oh ja, hoe dan?
Staat op naam, en ben klant bij Cinedream!
Dus ik zal wel binnen geraken zekers. 😉

Quote from: ppeter on August 31, 2017, 20:35:24
Oh ja, hoe dan?
Staat op naam, en ben klant bij Cinedream!
Dus ik zal wel binnen geraken zekers. 😉

Ja...,goed schiks dan wel kwaad schiks... 👊🏻

Quote from: papaleo on August 31, 2017, 19:59:52
De afmetingen van de VW760 zijn;
56 cm breed [emoji1303]
22 cm hoog [emoji53]
50 cm diep [emoji1303]

Aangezien de pj in een/mijn lift moet ben ik afhankelijk van maximale maten van de hush-box...met alle maten kom ik prima uit,alleen de hoogte daar kom ik 1cm te kort mee[emoji53]
Ik kan maximaal 21cm hoog kwijt,ik mag hopen dat de unit op 'hooge' voetjes staat welk evt te verwijderen zijn en moeten dan ook wel minimaal 1 cm hoog zijn.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170831/b250685b4c357974a58a2535a169734c.jpg)



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Ik zal het morgen even voor je nakijken ter plaatse  ;)

Quote from: wrcveen on August 31, 2017, 20:16:14
En waarom gaat men de laser VW760ES kopen, dat minder contrast heeft dan de VW550ES en maar iets meer lumen voor 5.000 euro meer?

Er is nog niemand die het contrast van de laser heeft kunnen meten dus waar haal je vandaan dat deze een lager contrast heeft?

Los daarvan, beantwoord je de vraag eigenlijk zelf, je koopt hem omdat het;
Een laser is, de volledige 18gbit bandbreedte heeft, een stuk stiller is dan de 550 ES
Maar vooral omdat je gewoon zelf moet beslissen welk toestel om wat voor reden dan ook je voorkeur wegdraagt en dat is voor iedereen verschillend.

Op dit toestel krijg je bovenop de 3 jaar garantie op het toestel ook nog een keer 7000 uur op het optische blok en de laser unit.

Bedankt. Erg leuk. Ik ben van de partij. Heb me net aangemeld  :pompom:

Quote from: wrcveen on August 31, 2017, 20:32:27
En we hebben beeld  ;D

https://youtu.be/B4lpUNDBz0M

Dat noem ik geen beeld hoor, dit is beeld  ;) ;D

https://l.messenger.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F5EXX18tpHiw&h=ATPmu45DOGP8cuSEW6b3pccIWIVZdKbuZYQnovTbVTpcfysEIgULeEZ9M4dWxgMF-F-wExWIVsCFBbtKI5wYgyBN11YSD_tr4aKbhK1yGmg58TKPg4WTNr9tIv7TFGDFm0L_NQsP2oSEz8fw (https://l.messenger.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F5EXX18tpHiw&h=ATPmu45DOGP8cuSEW6b3pccIWIVZdKbuZYQnovTbVTpcfysEIgULeEZ9M4dWxgMF-F-wExWIVsCFBbtKI5wYgyBN11YSD_tr4aKbhK1yGmg58TKPg4WTNr9tIv7TFGDFm0L_NQsP2oSEz8fw)

Onze eerste reportage van de IFA staat online  ;)

Als ik het nog eens goed en rustig bekijk dan, de VW760 buiten beschouwing gelaten, speelt Sony voor het zoveelste jaar op safe. De VW260 is gewoon het 320 model van de voorbije 2 jaar en met moet gewoon zien dat men het typenr. op de doos en toestel verandert. De 360 is dan toch niet de vervanging van de 550 maar gewoon een afgezwakte versie met minder lumen en geen 10bit ondersteuning op 4k. Men had gewoon de 550 uit het gamma moet halen en de desbetreffende specs aanbieden voor 7k.

En Sony kan dit zo lang blijven doen omdat de concurrentie van JVC en Epson gewoon maar blijft aanmodderen met fake 4k. DLP met hun pseudo 4k is ook maar een tussenoplossing.

Nee, in 2de instantie lijkt deze Sony aankondiging op projector gebied eerder op een recyclage verhaal. Ok, ja ze hebben de enige native UHD voor 5k maar het gevoel blijft dat je eigenlijk een 3 jaar oud model koopt.

Maten waren gister al gepost, maar Sony noemt hem 'compact'. Op ander forum stond deze link naar de spec sheet: http://www.pro.sony.eu/pro/lang/en/eu/product/projectors-homecinema/vpl-vw760es/specifications/#specifications

Quote from: Kjelt on August 31, 2017, 11:21:49
Oh ik ook wel hoor, alleen er was een opmerking over HDR dat gaat dus ech niet lukken nie  ;D

De ISE demo viel tegen. Maar Alan heeft het wel werkend, de Sim2 Duo; Filmpjes (https://www.youtube.com/channel/UCPVmrv0d4DpnuSgPAeCqpwg/videos?view=0&shelf_id=0&sort=dd).

De Japanners kunnen redelijk rekenen 1,21 x 12631 =15283,51

Quote from: scoc on August 31, 2017, 22:57:02
Nee, in 2de instantie lijkt deze Sony aankondiging op projector gebied eerder op een recyclage verhaal. Ok, ja ze hebben de enige native UHD voor 5k maar het gevoel blijft dat je eigenlijk een 3 jaar oud model koopt.

Niet helemaal je krijgt de nieuwste hdmi support met hopelijk goede hdr ondersteuning en 4k motionflow, dat is toch echt wel een verbetering.
Ben het met je eens dat het geen schokkende stappen zijn maar in ieder geval veel beter dan verleden jaar!
Er wordt gewoon relatief minder geinvesteerd in projectorontwikkeling dan in tv's, gezien de verkoop aantallen niet verbazingwekkend toch?

Quote from: Kjelt on August 31, 2017, 23:25:14
Niet helemaal je krijgt de nieuwste hdmi support met hopelijk goede hdr ondersteuning en 4k motionflow, dat is toch echt wel een verbetering.
Ben het met je eens dat het geen schokkende stappen zijn maar in ieder geval veel beter dan verleden jaar!
Er wordt gewoon relatief minder geinvesteerd in projectorontwikkeling dan in tv's, gezien de verkoop aantallen niet verbazingwekkend toch?

Hdmi support is niet echt aangepast want de VW320 had reeds HDR na een software update en de hdmi port is nog steeds geen full 18gbits en er is geen 4k motionflow want dat is enkel voor de 760es.
Ik denk echt dat de VW260 gewoon een rebadged 320es is met iets aangepaste software.
Bij JVC dit jaar ook geen echte aanpassingen en bij Epson is het stil.
En zoals je ook zegt op projectorgebied gaat de ontwikkeling elk jaar precies achteruit vergeleken met tv's.

HEIMKINORAUM heeft de VPL-VW260 en VPL-VW360 al getest:

https://www.youtube.com/watch?v=mebhpYXj3to

Quote from: scoc on August 31, 2017, 23:34:32
Hdmi support is niet echt aangepast want de VW320 had reeds HDR na een software update en de hdmi port is nog steeds geen full 18gbits en er is geen 4k motionflow want dat is enkel voor de 760es.

Zie de vorige pagina de opmerkingen van Werner, alle Sony UHD modellen hebben 4k motionflow en ik verwacht wel full 18Gb/s maar dat zullen we even willen navragen.
-> Werner ?

Alle projectoren hebben 4K Reality Creation.
Enkel de 760ES heeft 4K Motion flow.

Enkel de 760ES heeft full 18Gbits de andere niet. Maar op zich is dit nog niet zo erg.

Quote from: scoc on September  1, 2017, 10:19:04
Alle projectoren hebben 4K Reality Creation.
Enkel de 760ES heeft 4K Motion flow.
Enkel de 760ES heeft full 18Gbits de andere niet. Maar op zich is dit nog niet zo erg. 

Dat vind ik dan inderdaad een tegenvaller. Dat je niet eens de moeite neemt om 2 euro extra uit te geven voor een nieuwe hdmi chipset op een projector van 5k. Ik snap ook niet waarom ze dan niet overal de 4k Motion flow in zetten, als ze de chip toch hebben, hoe ga je een full 4k projector nou verkopen terwijl de acherliggende hardware niet alles op 4k afhandelt. Hele vreemde beslissingen daar, wellicht heb je toch gelijk en is het een rebadged 320.

Wat houdt "4K Motionflow" in als ik vragen mag?

QuoteDe afmetingen van de VW760 zijn;
56 cm breed
22 cm hoog
50 cm diep

Aangezien de pj in een/mijn lift moet ben ik afhankelijk van maximale maten van de hush-box...met alle maten kom ik prima uit,alleen de hoogte daar kom ik 1cm te kort mee
Ik kan maximaal 21cm hoog kwijt,ik mag hopen dat de unit op 'hooge' voetjes staat welk evt te verwijderen zijn en moeten dan ook wel minimaal 1 cm hoog zijn.

Hi Leo,

De exacte hoogte zonder pootjes is 22,3 cm je gaat er dus 3mm moeten afvijlen vrees ik  ;)

Ik las op een engelse review dat er stond 22,3 cm without extruding parts (uitstekende delen).

Quote from: Kjelt on September  1, 2017, 12:02:04
Ik las op een engelse review dat er stond 22,3 cm without extruding parts (uitstekende delen).

Dan komt Werner toch aardig in de buurt dacht ik? ;D

Quote from: luuk123456 on September  1, 2017, 12:08:39
Dan komt Werner toch aardig in de buurt dacht ik? ;D

Tenzij Kjelt met andere mm rekent dan wij  ;D ;D

Het gaat er dus om dat evt. kleine uit-stekende delen NIET zijn meegerekend.
Lijkt me toch vrij belangrijk voor Leo als je dat ding in een bestaande plafondlift wilt bouwen ;)
Tenzij Werner die uitstekende delen voor levering er af vijlt natuurlijk  :D

Een vraagje over de VW760es , heeft deze de lens ingebouwd van de oudere VW550 of gebruikt hij de lens van de duurdere VW5000 ?

Quote from: Da-lite on September  1, 2017, 12:17:40
Een vraagje over de VW760es , heeft deze de lens ingebouwd van de oudere VW550 of gebruikt hij de lens van de duurdere VW5000 ?

Het is niet de VW5000 lens, wel een combi van glas en kunststof elementen.

Er zijn nog een paar plaatsjes vrij voor ons Sony  sneak preview evenement trouwens, dus voor diegene die het hebben gemist bij deze nog even een herinnering en de link

https://www.eventbrite.com/e/sony-exclusive-preview-new-home-cinema-projector-range-2017-2018-tickets-37478615548 (https://www.eventbrite.com/e/sony-exclusive-preview-new-home-cinema-projector-range-2017-2018-tickets-37478615548)

Quote from: home@the movies on September  1, 2017, 12:25:30
Het is niet de VW5000 lens, wel een combi van glas en kunststof elementen.

Dank je voor de info.

Quote from: Kjelt on September  1, 2017, 12:16:54
Het gaat er dus om dat evt. kleine uit-stekende delen NIET zijn meegerekend.
Lijkt me toch vrij belangrijk voor Leo als je dat ding in een bestaande plafondlift wilt bouwen ;)
Tenzij Werner die uitstekende delen voor levering er af vijlt natuurlijk  :D

De extruding parts zijn de pootjes, de afmeting van 22,3 is zonder pootjes. verder steekt er niets anders meer uit vrees ik dus afvijlen zit er ook niet meer in  ;)

Quote from: home@the movies on September  1, 2017, 13:46:02
De extruding parts zijn de pootjes, de afmeting van 22,3 is zonder pootjes. verder steekt er niets anders meer uit vrees ik dus afvijlen zit er ook niet meer in  ;)

Zeker als Leo zegt dat 21cm de max is in de lift. Dan moet er 1.3cm af van de projector of in de liftruimte 1.3cm bij. Misschien kan hij in de lift meer ruimte creeren door bv dunnere wanden.

Quote from: evilniek on September  1, 2017, 11:27:33
Wat houdt "4K Motionflow" in als ik vragen mag?

Motion flow is de techniek om bij 24p film materiaal extra frames tussen te plaatsen zodat pans smoother lopen dan in de bioscoop.
Op de huidige Sony's werkt dat niet voor 2160p24.

Dag Werner,

Op het AVS forum is er al geruime tijd een topic over beweerde "degradatie" van de panelen van de Sony projectoren. Ik heb zelf nooit een Sony projector gehad, maar de verhalen over de problemen lijken wel vrij hardnekkig en worden ondersteund met meetresultaten.

Heeft Sony iets gezegd over aanpassingen in de nieuwe modellen die dit (beweerd) probleem zouden moeten verhelpen?

De garantie van Sony voor de laser zou tot 7000 uur zijn. Maar ik veronderstel dat de levensduur van de laser op zich veel langer is? Bij de Epson LS 10000 was er dacht ik sprake van 20.000 a 30.000 uur? De laser laten vervangen lijkt mij niet zo evident.

Ik kom gewoon,zoals Riwi al aanhaald,1,3cm te kort in de hoogte van de lift behuizing om een 760 te kunnen plaatsen...
Maar om maar een stelling van Cruijff aan te halen...Elk nadeel heb z'n voordeel. want zo blijf er wel €15000 in the pocket. ::)

Wellicht zal er best een oplossing voor bedacht kunnen worden.
Ik wil eerst deze machine in actie zien alvorens daar over na te gaan denken.

@Werner: Ook ik maak graag gebruik van mogelijkheid tot kennismaking met de nieuwe Sony projectoren....mijn toegangsbewijs is bevestigd.

Quote from: Koiboy on September  3, 2017, 12:14:26
@Werner: Ook ik maak graag gebruik van mogelijkheid tot kennismaking met de nieuwe Sony projectoren....mijn toegangsbewijs is bevestigd.

Mooi, je bent van harte welkom.

Review van een pre-productiemodel van de Amerikaanse versie van de 760 :

http://www.projectorreviews.com/sony/sony-vpl-vw885es-4k-home-theater-laser-projector-review/

Adviesprijs is in de US blijkbaar 25.000 dollar, dus een stuk meer dan hier in Europa. Voor de verandering zijn wij dus eens beter af wat de prijs betreft. Onze Amerikaanse vrienden zijn op AVS blijkbaar "not amused" over het prijsverschil. De Europese dealers zouden wel eens mailtjes kunnen krijgen met de vraag of ze ook in de US kunnen leveren  ;D

Quote from: The Luggage on September  7, 2017, 17:44:29
Adviesprijs is in de US blijkbaar 25.000 dollar, dus een stuk meer dan hier in Europa.

Trump$ zijn aan het zakken he? Sony kijkt een jaar vooruit  :D .
Maar even zonder gekheid, wellicht is die 15k€ ex BTW ? Eerst maar eens zien wat de echte adviesprijs hier wordt.

Quote from: Kjelt on September  7, 2017, 18:30:38
Trump$ zijn aan het zakken he? Sony kijkt een jaar vooruit  :D .
Maar even zonder gekheid, wellicht is die 15k€ ex BTW ? Eerst maar eens zien wat de echte adviesprijs hier wordt.

15000 Euro is wel degelijk de echte adviesprijs hier en dat is incl BTW, waarom twijfel je daaraan? we hebben de officiële prijslijst van Sony van alle projectoren. Verder is dit ook gewoon reeds ook al officiel in alle persberichten door Sony gereleased, dus geen twijfels wat dat betreft.

Quote from: home@the movies on September  7, 2017, 19:34:10
waarom twijfel je daaraan?

Omdat ze hem in Amerika voor 40% meer verkopen dat is zover als ik weet nog nooit vertoond, de elektronica en projectoren waren juist in Amerika altijd goedkoper want er is daar oa geen sales tax.
Hoe verklaar je dit verschil?

Quote from: Kjelt on September  7, 2017, 21:56:53
Omdat ze hem in Amerika voor 40% meer verkopen dat is zover als ik weet nog nooit vertoond, de elektronica en projectoren waren juist in Amerika altijd goedkoper want er is daar oa geen sales tax.
Hoe verklaar je dit verschil?

Dat is zeker niet altijd het geval, bij vorige Sony reeks was listprijs in de VS ook een stuk duurder dan onze VW550 bvb hier in Europa was.
Verklaringen hiervoor moet je niet aam mij vragen hé, ik bepaal de prijzen niet ik verkoop alleen maar  ;)
En er is wel degelijk sales tax in de states, alleen is die afhankelijk van staat tot staat en verschillend voor verschillende zaken, vandaar dat prijzen steeds zonder tax worden gepubliceerd.
Ga maar eens iets kopen in een winkel in de states, als je vergeet dat op de prijs die op de artikels nog tax dient te worden betaald kom je voor onaangename verrassingen te staan aan de kassa ;-)

http://www.avsforum.com/sony-vpl-vw885es-4k-hdr-laser-projector-cedia-2017/

Er is wel sales tax en zelf vaak tax op interstate commerce, Kjelt, maar geen uniforme federale salestax, vandaar dat prijzen ex tax vermeld worden. Werner raadde het niet aan, maar zou ie Amerikaanse klanten de deur wijzen, of het ding toch gewoon opsturen;-), want Amerikanen op AVS kwamen al informeren naar de 760 in plaats van de 885;-).

Daarnaast hanteerd Sony een geen korting beleid genaamd Sure Pricing en dan is de JVC Z1/RS4500 eigenlijk net zo duur daar.

Nog even naar die lift gekeken, die bodem lijkt erg dik, daar is nog wel anderhalve centimeter te winnen. Bodem vervangen door een metaalplaatje met omgezet randje om de plaat aan de wanden vast te popnagelen. Eventueel latje(s) gebruiken om de zijwanden op spanning te houden.

Quote from: donaldk on September  8, 2017, 12:20:22
Nog even naar die lift gekeken, die bodem lijkt erg dik, daar is nog wel anderhalve centimeter te winnen. Bodem vervangen door een metaalplaatje met omgezet randje om de plaat aan de wanden vast te popnagelen. Eventueel latje(s) gebruiken om de zijwanden op spanning te houden.

Ik neem aan dat je het over mijn lift hebt?

Zo iets had ik ook al ingedachten,maar dan niet de gehele bodem weg halen maar bv rondom 1 cm laten zitten om niet het verband van de husbox omzeep te helpen,zo blijft deze dan stevig.

Maar goed dat zou een latere zorg zijn,eerst maar eens kijken of dat de nieuwe Sonys,tov mijn VW500  de moeite waard zijn om deze ingreep te gaan toepassen.

Hoi

Ik heb zojuist de Sony VPL VW260-ES gekocht (om mijn Sony VPL VW90-ES te vervangen)  dus ben benieuwd  ;)

Ze zijn er dus al...? :dontgetit:
Zodra je ervaringen hebt, deel je ze wel hè?

Quote from: Bas Akkerman on September 13, 2017, 11:45:46
Ze zijn er dus al...? :dontgetit:
Zodra je ervaringen hebt, deel je ze wel hè?

Hollywoodzuhause heeft een vergelijkende test tussen de Sony VPL-VW260ES & VPL-VW360ES, is op Youtube te vinden.

https://www.youtube.com/watch?v=cDauZObqIbs

Ik weet niet of deze YouTube video toegestaan is hoor, anders zie ik het vanzelf wel.

Staan er toevallig nog reviews in de pijplijn van de forum sponsors? ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk.

Quote from: Erik van Voorst on September 13, 2017, 09:29:00
Hoi

Ik heb zojuist de Sony VPL VW260-ES gekocht (om mijn Sony VPL VW90-ES te vervangen)  dus ben benieuwd  ;)

Gefeliciteerd! Ontzettend benieuwd naar je bevindingen, veel plezier met de Sony!

Fysiek heb ik hem nog niet maar een forumsponsor is het nu aan het regelen want ik heb de knoop vanochtend doorgehakt (na 2 dagen denken...lol)........dus  O0

Youtube filmpje had ik gezien...de verschillen komen natuurlijk niet goed over op je eigen pc/tablet...maar ze lijken marginaal...dat was ook een beetje het eind oordeel ..geen WOW factor qua verschil...wel de prijs  ;D

Quote from: evilniek on September 13, 2017, 13:03:57
Staan er toevallig nog reviews in de pijplijn van de forum sponsors? ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk.

Volgende week hebben we alle toestellen in één keer bij ons, dus dan ga ik aan de slag. Ik vrees wel dat ik niet de tijd ga hebben om ze allemaal te doen.
De VW550 is hetzelfde gebleven dus het gaat vooral over de nieuwe laser en de andere 2, vermoedelijk lukt dat nog wel :-)
Er zijn nog altijd een 2 of 3 tal plaatsjes vrij voor ons Sony event denk ik, dus indien er nog interesse is, inschrijven maar.

Quote from: home@the movies on September 13, 2017, 13:15:45
De VW550 is hetzelfde gebleven dus het gaat vooral over de nieuwe laser en de andere 2, vermoedelijk lukt dat nog wel :-)

Als je nog een 320 hebt staan om direct te vergelijken met de 260? Dat kan je misschien nog een review besparen  :D

Quote from: Kjelt on September 13, 2017, 13:22:26
Als je nog een 320 hebt staan om direct te vergelijken met de 260? Dat kan je misschien nog een review besparen  :D

Het zal kopie/paste worden van vorig jaar denk ik  ;) de 320 staat al bij een gelukkig forum lid ondertussen  ;D

Ik heb vandaag de Sony VPL-VW 360 mee mogen maken. Wel in onze eigen versie maar dit even terzijde.

Een prachtige projector met een zeer hoge prijs kwaliteit verhouding. Mooi scherp beeld en mooie kleuren. Er zullen vast een hoop liefhebbers voor zijn mede door het native 4K paneel en de prijs natuurlijk.

Echter mijn persoonlijke ervaring met HDR is een stuk minder. Best wel flets en niet het effect die JVC heeft, maar heeft ook deels te maken met de beperkte licht opbrengst en de beperkte settings voor HDR.

Hopelijk kunnen ze dit later verbeteren door middel van een firmware update. Ik denk persoonlijk dat je voor HDR beter af bent met de 550 ES of de laser vanwege de grotere licht opbrengst.

Voor de mensen die naar de show van Werner gaan. Alvast veel plezier!

Het kost een hoop tijd en energie om deze show neer te zetten en complimenten voor Werner en zijn team.  :thumbs-up:

Quote from: vik on September 14, 2017, 23:13:18

Voor de mensen die naar de show van Werner gaan. Alvast veel plezier!

Het kost een hoop tijd en energie om deze show neer te zetten en complimenten voor Werner en zijn team.  :thumbs-up:

Kijk dit soort opmerkingen mag ik wel,het siert je Vik!
Geen keiharde concurentie,maar mèèr conculegas....,TOP!

Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is de dynamic contrast van de VW260.

Overal lees je dat een van de verschillen  tussen de 360 en 260 de dynamic contrast is van 200.000:1.
Maar NERGENS kun je deze spec lezen bij de 260.  :D

Edit
Stom deze heeft natuurlijk geen dynamische iris

Quote from: Erik van Voorst on September 18, 2017, 21:07:31
Stom deze heeft natuurlijk geen dynamische iris

Inderdaad. En ik zie ze ook nergens een native contrast noemen. dwz wat is het contrast bij fixed iris of zonder iris zoals in de vw260. Ik denk dat ze bang zijn dat het lage getal potentiele kopers af zou schrikken. Ik denk dat het native maximaal 3000:1 is.

Tja ook nergens gelezen....en ik heb heel wat gelezen  :-X

Maar als je de praktijkvergelijk 260 met de 360 neemt (zoals bv. bij Casino Royale) scheelt het maar "iets" vlgs de kenners.

En als je dan puur het getal 200.000 voor de 360  neemt of 3000 voor de 260 dan maak je iedereen wel aan het schrikken ...dus kiest Sony subtiel voor een streepje in de betreffende spec  :clapping:

Edit
Riwi...wat zou je de opvolger van jouw VW95 kunnen noemen ?

Ik denk wel dat native contrast van de VW260 hoger zal zijn en rond de 10000:1 zal liggen.
Ik zet een dynamische iris nooit op. Want hoe verfijnt deze ook mogen zijn, ik blijf in gemengde scenes (donkere met heldere elementen) altijd flikkering zien.

Ik heb mijn vw95 al 2 jaar geleden verkocht en verruild voor een JVC X5000.
Ik vond het contrast en blacklevel van de vw95 na verloop van tijd slechter geworden en was verrast door de hoge lichtopbrengst van de X5000 gecombineerd met een erg mooi blacklevel.
De X5000 heeft een iets harder digitaler plaatje dan een Sony. Maar blacklevel en lichtopbrengst zijn ruim beter. Ik heb nu al 2000 uur op de lamp van de JVC staan en hij meet nog steeds helderder dan de vw95 met nieuwe lamp. Ik ben dan wel blij met het iris (al laat ik dat manueel op -5 nu) om het licht wat te kunnen temperen. Dus met de vw260 moet je zeker weten dat in low lamp je geen zonnebril op hoeft in je thuis bios omdat je geen iris hebt om het licht te verminderen.
Ik ga morgenavond bij Werner kijken naar de nieuwe Sony's, ik ben benieuwd, maar ik denk dat ik nog wel een jaartje door draai met de JVC. Ik zie ook vw320's te koop staan voor 4444 (demo) en 4750 (nieuw). Dat is ook niet verkeerd denk ik.

Quote from: scoc on September 19, 2017, 21:51:53
Ik denk wel dat native contrast van de VW260 hoger zal zijn en rond de 10000:1 zal liggen.

Misschien was 3000:1 wel een lage inschatting.
Frank komt in de test van de vw550 tot : Full on Full off na calibratie : 7615:1
Eerlijk gezegd verwacht ik het dan voor de vw260 ergens daar tussen in.

Okay...moet je wel je showcase updaten  :D

Ik schrik wel een beetje van je zonnebril opmerking...heb me dat niet gerealiseerd...geen iris en 1500 lumen dat dit wel eens te veel licht zou kunnen geven.

Ik kijk op plm. 2.50 mtr breed en matwit gain 1.1

Enfin we zullen wel zien...gaat het mis dan moet/kan ik misschien naar de VW-360 grijpen hoewel dat niet mijn eerste keuze is gezien het prijsverschil en de voor mij weinige extras.

Quote from: scoc on September 19, 2017, 21:51:53
Ik denk wel dat native contrast van de VW260 hoger zal zijn en rond de 10000:1 zal liggen.
Ik zet een dynamische iris nooit op. Want hoe verfijnt deze ook mogen zijn, ik blijf in gemengde scenes (donkere emet heldere elementen) altijd flikkering zien.

Ik meende een duitse reviewer 8000:1 te horen zeggen maar dat ging me te vlug...sommigen plaudern viel zu schnell  :D

Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een projector eigenaar horen klagen over teveel licht  :D
Het mooie van je ogen is dat ze zich aanpassen omdat ze zelf een iris hebben en als je ouder wordt je zowiezo meer licht nodig hebt, na je 45e gaat dit hard.
Ik ga het morgen ook zien maar ik zou me absoluut hier niet ongerust over maken hoor Erik.

Quote from: scoc on September 19, 2017, 21:51:53
Ik denk wel dat native contrast van de VW260 hoger zal zijn en rond de 10000:1 zal liggen.
Ik zet een dynamische iris nooit op. Want hoe verfijnt deze ook mogen zijn, ik blijf in gemengde scenes (donkere emet heldere elementen) altijd flikkering zien.

Dus 1800 lumen en iris uit...en geen zonnebril...hoe breed kijk jij.
Prachtig scherm heb je...ben wel jaloers daarop  :D

Quote from: Kjelt on September 19, 2017, 22:47:43
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een projector eigenaar horen klagen over teveel licht  :D
Het mooie van je ogen is dat ze zich aanpassen omdat ze zelf een iris hebben en als je ouder wordt je zowiezo meer licht nodig hebt, na je 45e gaat dit hard.
Ik ga het morgen ook zien maar ik zou me absoluut hier niet ongerust over maken hoor Erik.

Voor het eerst dat ik bof dat ik 59 jaar ben  O0................. :P

Quote from: Kjelt on September 19, 2017, 22:47:43
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een projector eigenaar horen klagen over teveel licht  :D

Toch heb ik met bv high lamp en iris open wel degelijk dat als er van een bijna zwarte scene overgegaan wordt naar zonnig daglicht scene dat je met je ogen knijpt en denkt "sodeknetter wat een licht" :)

Quote from: Erik van Voorst on September 19, 2017, 22:41:56
Okay...moet je wel je showcase updaten  :D

Dat ga ik gauw doen dan. Die was ik even vergeten  ::) De website ligt ook iets achter maar het "mijn topic" is redelijk bijgewerkt  :hehe:
naast de JVC X5000 is er een Oppo UHD203 bij en een Dune Solo 4k. En heb ik de Classe CA5100 aangesloten omdat de Chord af en toe in de beveiliging springt helaas. Het wijzigt sneller dan ik de IT omgevingen kan bijwerken :)

Quote from: riwi on September 19, 2017, 22:56:59
Toch heb ik met bv high lamp en iris open wel degelijk dat als er van een bijna zwarte scene overgegaan wordt naar zonnig daglicht scene dat je met je ogen knijpt en denkt "sodeknetter wat een licht" :)

Maar daar willen we uiteindelijk met HDR toch naar toe, 1000nits was de standaard ?
En als ik uit een tunnel kom in zuid frankrijk op een vol zonnige dag knijp ik ook met mijn ogen.
Hebben we eindelijk na 20 jaar hobbie eens fatsoenlijk wat licht uit de projectoren gaan we daar weer over klagen  :D

Ook ik moet op mijn JVC X7000 het licht op low lamp dichtknijpen en zet iris op -8. Ik heb een 90inch scherm en zit 3,5m van scherm. Met iris volledig open is er gewoon teveel licht anders. Spijtig dat zelfs die manuele iris geen optie is op de VW260. Maar ik zal morgen op de Sony demo in Wijnegem wel kijken hoe het totaalplaatje eruit ziet op de VW260. De VW360 is me te duur en als de VW260 niet overtuigend genoeg is blijf ik nog een jaartje verder projecteren met de JVC want dat is zeker geen straf.

Quote from: Erik van Voorst on September 19, 2017, 22:51:56
Dus 1800 lumen en iris uit...en geen zonnebril...hoe breed kijk jij.
Prachtig scherm heb je...ben wel jaloers daarop  :D

Zoals vermeld gebruik ik wel de manuele iris anders is het teveel van het goede.

Duidelijk, nu is jouw doek wel 30 procent meer bright dan de mijne vlgs Don Stewart  ;D
De gain is 1.3. En die van mij 1 of 1.1 mat wit M doek.
Verder kijk jij ongeveer hetzelfde als ik.  :popcorn:

Veel kijkplezier morgen, guys !!

Quote from: scoc on September 19, 2017, 23:21:51
Ook ik moet op mijn JVC X7000 het licht op low lamp dichtknijpen en zet iris op -8. Ik heb een 90inch scherm en zit 3,5m van scherm. Met iris volledig open is er gewoon teveel licht anders. Spijtig dat zelfs die manuele iris geen optie is op de VW260. Maar ik zal morgen op de Sony demo in Wijnegem wel kijken hoe het totaalplaatje eruit ziet op de VW260. De VW360 is me te duur en als de VW260 niet overtuigend genoeg is blijf ik nog een jaartje verder projecteren met de JVC want dat is zeker geen straf.

Te duur? Ik zou niet willen zeggen dat het "peanuts" is, maar je hebt het natuurlijk wel over native 4K projectoren van respectievelijk 5000€/7000€, dat mag wel een primeur worden genoemd toch? Maar ik respecteer je mening hoor, begrijp me niet verkeerd. :)

Terugkomend op de hoeveelheid licht van de VW260.

Theoretisch.

Als je de getallen in de Foot Lamberts calculator gooit komt er 28 ftl uit, het advies is dan
"low ambient light" ipv dark room (batcave) gewenst.

Mijn parameters voor de berekening:

1000 lumen (na calibratie 1250 lumen in High - en 1000 (975) lumen in Low Lampmode)
Schermgain 1.0
Screensize width 94 inch
Screensize height 53 inch.

Ik post even de link voor de liefhebber.

https://www.projectorscreen.com/projector-screen-calculators

Quote from: evilniek on September 20, 2017, 18:35:46
Te duur? Ik zou niet willen zeggen dat het "peanuts" is, maar je hebt het natuurlijk wel over native 4K projectoren van respectievelijk 5000€/7000€, dat mag wel een primeur worden genoemd toch? Maar ik respecteer je mening hoor, begrijp me niet verkeerd. :)

Ik vind het goedkoop...en je zou dat eens aan de mensen moeten vragen die 2 jaar geleden nog 15.000-20.000 euro voor deze technieken betaalde.  :devil:

Nu is "duur" en "goedkoop" natuurlijk behoorlijk relatief...maar Sony 4k "bang for the buck" daar is zo een beetje iedereen het mee eens.

Ik ben toch ook benieuwd naar de VW 260. Ik wil al een tijdje naar een 4K projector en deze valt binnen mijn budget. Ik ben zeer benieuwd naar de nieuwe Sony.Eerlijk gezegd vind ik de EShift van Jvc maar niks. Een hoop herrie en ik heb het nooit aangehad want ik zie geen toegevoegde waarde van.

Hey Kermit,

je hebt je shirtje met I :inlove: JVC toch niet weg gegooid :D

fff snel veranderen in    I  :wub: JVC Sony.

Shirtje kan je best ook nog wel verkopen want er zijn net zoveel JVC liefhebbers als Sony  8)

Ontopic;

Zitten ze al te kijken in Belgie... O0

Quote from: reza on September 20, 2017, 19:16:22
Hey Kermit,

je hebt je shirtje met I :inlove: JVC toch niet weg gegooid :D

Haha nee hoor maar JVC blijft klungelen met EShift. Tuurlijk is de Blacklevel en lichtopbrengst goed maar ze blijven wel achter met de 4K machines. En de toekomst is toch een mooi dieper en scherper 4K beeld. En ja het is nu betaalbaar geworden.😉

Mijn opmerking ivm te duur ging over de VW360 niet over de VW260. Ik vind de 2000€ meer voor de VW360 teveel voor de berperkte toename in contrast. Ik ben net terug van de Sony/Cinedream voortstelling in Wijnegem en heb met blu-ray de 260 vs 360 kunnen bekijken en 1 op 1 kunnen vergelijken. Ja, de 360 heeft iets beter contrast maar zeker geen dag en nacht verschil. De VW260 is dan prijs/kwaliteit gewoon zeer goed en moest ik zelf in de running zijn om nieuw in te stappen zou het de 260 zijn.

En hopelijk over 18 maanden klein broertje van de 760 met laser en 1500 lumen
voor onder de 10k :)

Quote from: scoc on September 20, 2017, 20:39:29
Mijn opmerking ivm te duur ging over de VW360 niet over de VW260. Ik vind de 2000€ meer voor de VW360 teveel voor de berperkte toename in contract. Ik ben net terug van de Sony/Cinedream voortstelling in Wijnegem en heb met blu-ray de 260 vs 360 kunnen bekijken. Ja, de 360 heeft iets beter contract maar zeer zeker geen dag en nacht verschil. De VW260 is dan prijs/kwaliteit gewoon zeer goed en moest ik zelf in de running zijn om nieuw in te stappen zou het de 260 zijn.

En hopelijk over 18 maanden klein broertje van de 760 met laser en 1500 lumen
voor onder de 10k :)

mee eens

en nu de hamvraag...hoe breed keek je en was alles verduisterd....vond je het te veel licht.....dus eigenlijk 3 hamvragen  ;D

Quote from: scoc on September 20, 2017, 20:39:29
Mijn opmerking ivm te duur ging over de VW360 niet over de VW260. Ik vind de 2000€ meer voor de VW360 teveel voor de berperkte toename in contract.

Hetzelfde prijsverschil als destijds tussen de X5000 en de X7000 dus. En toch ben je toen voor de X7000 gegaan. Dat moet ook een reden gehad hebben, toch? :)

Quote from: N1v3K on September 20, 2017, 21:18:50
Hetzelfde prijsverschil als destijds tussen de X5000 en de X7000 dus. En toch ben je toen voor de X7000 gegaan. Dat moet ook een reden gehad hebben, toch? :)

Ja, ik vond het verschil in zwartwaarde en contrast tussen de X7000 en X5000 vrij groot en dit verschil is/was aanzienlijk groter dan de VW360 vs VW260 en dit was mij het 2000€ verschil wel waart. Maar dus niet zo bij de Sony tenzij je natuurlijk die lens memory preset wil gebruiken.

De 760 is van een heel ander caliber dan de 260/360 daar is geen twijfel over... :wub:

Als ik alleen de pq er uit pik en niet de exta toeters en bellen van de 260/360 vond ik ook dat de 260 tov de 360 kwa contrast en punch te klein is om de €2000 meer voor een 360 te rechtvaardigen ik denk dan ook dat het native contrast tussen deze twee vrijwel gelijk is....
Maw voor €5000 heb je een dijk van een 4k/hdr projector.

Ik vond de vw360 wel mooier en dynamischer dan de vw260. Of dat het prijsverschil rechtvaardigt weet ik niet. Dat is aan eenieder zelf te beslissen. Ik zou ook de lensmemory feature die ik nu op de X5000 gebruik missen op de vw260 want ik zet het beeld met lens shift omlaag en laat dan masking verder zakken zodat je een mooi afgekaderd 21:9 beeld hebt. En dat werkt prettig met de lens memory functie.

Maargoed dan de echte knaller. die vw760 was echt waanzinnig mooi zeg. Niet eens volledig in HDR gecalibreerd (iets dichtlopend zwart en wat clippend wit in extreme HDR scenes) maar oo oo ooh wat een mooi plaatje. Billy Linn op 2160p60 in HDR was echt verbluffend mooi. Niet filmisch natuurlijk, het is net een docu, maar erg mooi met pans. Het was net een OLED TV demo met de vuurwerk scenes in het stadion. Superstrak beeld. Ook The Shallows nodigde uit om de zwembroek aan te doen en in het water te springen (begin scene dan, later met die haai hoef je niet meer zo... ;) ) Lucy beginscene stukje gezien, die stoomtrein docu en nog een die ik al weer vergeten ben. Erg veel licht en redelijk goed zwart, met de laser op standje 12 (van de 90  :o )

Werner en team, enorm bedankt weer voor deze demo!

Quote from: Erik van Voorst on September 20, 2017, 20:48:32
en nu de hamvraag...hoe breed keek je en was alles verduisterd....vond je het te veel licht.....dus eigenlijk 3 hamvragen  ;D

De vw260 en vw360 waren op 1.0 gain 2.4 meter breed naast elkaar. Redelijk goed verduisterd als degordijnen achter dicht bleven. Prima naar te kijken, je hoefde geen zonnebril op :)

Het vergelijk met beiden pj spelend met het zelfde content naast elkaar vond ik persoonlijk het verschil in dynamiek wel meevallen...,tuurlijk het was er wel maar je moest goed tussen beiden beelden switchen om het weinige verschil te zien....ik denk dan ook als je ze niet naast elkaar in actie zou zien dat er enige twijfel zou onstaan of er werkelijk meer punc/dynamiek in zde 360 zou zitten.

Voor mij zou de preset/memory/lensshift ook de doorslag gevende factor zijn als ik een keuze zou moeten maken,maar goed dat kost je wel €2000 meer

Ik zou die vw760 ook nog wel eens perfect afgesteld willen zien ook met non HDR materiaal. Vooral op blacklevel dan om te beoordelen. Want zoals Robbo ook opmerkte was er bij "geen beeld" wel perfect zwart te zien, maar bij zwarte scene's was het blacklevel niet perfect.

Quote from: riwi on September 20, 2017, 22:21:20
De vw260 en vw360 waren op 1.0 gain 2.4 meter breed naast elkaar. Redelijk goed verduisterd als degordijnen achter dicht bleven. Prima naar te kijken, je hoefde geen zonnebril op :)

Niet vergeten dat beide in Low lamp mode stonden, dus er kan een stuk meer licht uitkomen dan wat je hebt gezien in de gecalibreerde stand.
Wat je zag was op de 360 ronde de 22 ftlmb en op de 260 26 ftlmb omdat daar geen iris is om wat dicht te kunnen knijpen, wat ik bij de 360 wel wat had gedaan zoals gemeld.

Quote from: riwi on September 20, 2017, 22:38:16
Ik zou die vw760 ook nog wel eens perfect afgesteld willen zien ook met non HDR materiaal. Vooral op blacklevel dan om te beoordelen. Want zoals Robbo ook opmerkte was er bij "geen beeld" wel perfect zwart te zien, maar bij zwarte scene's was het blacklevel niet perfect.

De calibratie met non HDR materiaal was wel helemaal 100% afgerond hoor, dus dat was zeker representatief. Bij geen beeld gaat de lazer gewoon uit, dus dat het dan perfect zwart was kan ik mij best voorstellen ;-)
Het contrast kan met de lazerprojectoren zeker nog altijd beter, dat is op dit moment nog een factor waar aan gewerkt kan worden. JVC heeft met hun Z1 exact hetzelfde probleem. Daar waar ze in de lamp based projectoren koning zijn van het zwart is dat op hun 35000 Euro kostende toestel zeker niet het geval.

Dank voor jullie komst allemaal alweer, ik kruip mijn bedje in, het was een lange en vermoeiende dag zeker, omdat ik tot eergisteren ziek in mijn bed lag met een zware infectie en ellendige hoge koorts als gevolg.
Ik lees morgen graag verder.

Slaapwel.

Van wat ik mij nog kan herinneren van de show destijds met de vw550 die ook hdr supported is er met de 260 en 360 een groot vooruitgang wbt de pq/helderheid met hdr waar de 550 erg donker over kwam met hdr is dit nu niet meer het beeld blijft heel helder zelfs op low-light lamp mode.

Niet veel toe te voegen ik vond de 260 en 360 een erg mooi beeld neerzetten zelfs met 1080p materiaal was het erg strak, genoeg licht en een prachtig natuurlijk beeld. Best belangrijk vind ik want het merendeel van de films is nog steeds 1080p.
Ik kon met moeite het verschil tussen de 260 en 360 zien ik vond de 360 te warm qua kleur maar het bleek dat deze toen op een ongecalibreerde high lamp mode stond. Nadat dit gecorrigeerd was had ik echt moeite met de scenes van de gekozen film Passengers significant verschil te ontdekken tussen beide projectoren. Pas bij de aftiteling zag je duidelijk de werking van de iris bij de 360 maar bij normaal beeld was het niet zichtbaar.
Ik zou er ook geen 2k extra voor over hebben of je moet perse de lens shift nodig hebben.

En ja ik was ook zeer onder de indruk van de 760, voor de gelukkigen onder ons dat het binnen budget is zou ik zeggen sla toe. Dit was het mooiste wat ik tot nu toe onder de 40k gezien heb en dat nu voor 15k. Helaas niet binnen mijn budget en dit was de eerste keer dat ik dit echt jammer vind, wat zou ik deze projector graag in huis willen hebben  :wub:

Zeer interessant vond ik de info die Werner gaf over waarom de 260/360 itt de 760 geen 18Gbps chipset heeft gekregen. Voor een native 4k speler betekent dit dat niet alleen de HDMI chipset die 18Gbps moet ondersteunen wat max een tientje ofzo extra zou kosten, nee het complete datapad incl videoprocessing (de FPGA's) moeten continu die 18Gbps kunnen processen. Zoals je aan het prijsverschil met de 760 behalve de lens en laser kunt zien hangt daar een fors prijskaartje aan.

Het mooie van de 260 is nu juist dat deze als native 4k projector voor het eerst nu echt op en net beneden de magische 5k grens is uitgebracht.
Dat de JVCs wel een 18Gbps chip hebben is "vals spelen" omdat ze geen full 4k native datapad hebben kunnen ze de helft of wellicht zelfs 3/4 van de informatie na ontvangst weggooien en alleen de 1080p informatie processen. Is dat raadsel ook weer opgelost  :D

Werner en collegas van Home at the movies, zeer hartelijk bedankt voor deze prachtig georganiseerde avond en ik ga binnenkort mijn spaarvarken maar eens omdraaien  :D

Quote from: papaleo on September 20, 2017, 23:21:54
Van wat ik mij nog kan herinneren van de show destijds met de vw550 die ook hdr supported is er met de 260 en 360 een groot vooruitgang wbt de pq/helderheid met hdr waar de 550 erg donker over kwam met hdr is dit nu niet meer het beeld blijft heel helder zelfs op low-light lamp mode.

Wel opletten, in HDR gaat de projector op High mode, dus de HDR beelden heb je wel degelijk gezien in de hoge lamp modus, en nu ga ik echt slapen ;)

Quote from: papaleo on September 20, 2017, 23:21:54
Van wat ik mij nog kan herinneren van de show destijds met de vw550 die ook hdr supported is er met de 260 en 360 een groot vooruitgang wbt de pq/helderheid met hdr waar de 550 erg donker over kwam met hdr is dit nu niet meer het beeld blijft heel helder zelfs op low-light lamp mode.

Oh, maar d'r zit toch een veel sterkere lamp in de VW550, merkwaardige constatering.

Quote from: home@the movies on September 20, 2017, 23:32:01
Wel opletten, in HDR gaat de projector op High mode, dus de HDR beelden heb je wel degelijk gezien in de hoge lamp modus, en nu ga ik echt slapen ;)

Geven de 260/360 nou meer of minder licht dan een VW550?

Quote from: evilniek on September 21, 2017, 10:32:16
Oh, maar d'r zit toch een veel sterkere lamp in de VW550, merkwaardige constatering.

Het is met name wanneer de pj gevoed word met HDR materiaal dat er bij de nieuwe pj van Sony meer light output is op het scherm tov van mijn beleving destijds met de vorige generatie hdr pj
Je zou zeggen dat er meer licht uit de 550 zou moeten komen kwa specs 'LMP-H220 voor de vw360 vs LMP-H280 voor de VW550' / 1500 lumen vs 1800 lumen'

Quote from: evilniek on September 21, 2017, 10:47:29
Geven de 260/360 nou meer of minder licht dan een VW550?

Een van de nieuwe features op de 260/360 is de mogelijkheid om met de HDR contrast regelaar te spelen. Zoals Werner uitlegde is vaak in HDR materiaal slechts een zeer beperkt gedeelte in 1000Nits en speelt 98% van de film zich onder de 400 nits (getallen zijn voorbeelden) af.
Als je volledig correct het hele HDR beeld van 0-1000Nits wil weergeven word de film dan een stuk donkerder. Met de HDR contrast regelaar kan je dan bv instellen dat je het clipping punt op 500Nits zet. Dat betekent dan dat die 2% highlights geclipped (dwz wit) worden weergegeven, maar dat de algehele helderheid van het beeld tijdens de rest van de 98% van de film een stuk helderder is. Ik denk dat deze instelling dus verklaart wat papaleo zegt dat het HDR beeld op de 260/360 helderder was dan wat hij van de vw550 had gezien.

correct me if I'm wrong   :)

Quote from: home@the movies on September 20, 2017, 23:18:16
De calibratie met non HDR materiaal was wel helemaal 100% afgerond hoor, dus dat was zeker representatief. Bij geen beeld gaat de lazer gewoon uit, dus dat het dan perfect zwart was kan ik mij best voorstellen ;-)

Dat begrijp ik. Ik bedoelde alleen te zeggen dat we voornamelijk naar HDR materiaal hebben gekeken en dus de gecalibreerde nonHDR stand niet met veel aandacht hebben bekeken kwa blacklevel.

Quote from: riwi on September 21, 2017, 11:13:42
Een van de nieuwe features op de 260/360 is de mogelijkheid om met de HDR contrast regelaar te spelen. Zoals Werner uitlegde is vaak in HDR materiaal slechts een zeer beperkt gedeelte in 1000Nits en speelt 98% van de film zich onder de 400 nits (getallen zijn voorbeelden) af.
Als je volledig correct het hele HDR beeld van 0-1000Nits wil weergeven word de film dan een stuk donkerder. Met de HDR contrast regelaar kan je dan bv instellen dat je het clipping punt op 500Nits zet. Dat betekent dan dat die 2% highlights geclipped (dwz wit) worden weergegeven, maar dat de algehele helderheid van het beeld tijdens de rest van de 98% van de film een stuk helderder is. Ik denk dat deze instelling dus verklaart wat papaleo zegt dat het HDR beeld op de 260/360 helderder was dan wat hij van de vw550 had gezien.

correct me if I'm wrong   :)

De HWVW550 heeft volgens mij exact dezelfde optie hoor.

Quote from: evilniek on September 21, 2017, 11:31:34
De HW550 heeft volgens mij exact dezelfde optie hoor.

Er bestaat geen hw550  :nowink:

Misschien vergelijkt Leo het met de oudere generatie vw500 die hij zelf heeft. Die had die HDR contrast regeling niet.

Quote from: riwi on September 21, 2017, 11:54:36
Er bestaat geen hw550  :nowink:

Misschien vergelijkt Leo het met de oudere generatie vw500 die hij zelf heeft. Die had die HDR regeling niet.

Pardon?

edit: ik bedoel VW550.  :colgate:

Quote from: evilniek on September 21, 2017, 11:31:34
De HW550 heeft volgens mij exact dezelfde optie hoor.

De 550 heeft deze optie ook, de anderen hadden dit niet. Nu met de nieuwe Line up, waar de 550 dan het top model is (lazer buiten beschouwing gelaten) zit deze optie dus ook op de lagere modellen.
Het is eigenlijk een contrast regeling zoals die ook normaal in HD zit maar aangezien alle BLu ray materiaal op dezelfde helderheid (100 Nits) op schijf is gezet is spelen met contrast in HD uiteraard uit den boze. 100 nits kan door ieder toestel worden weergegeven en dus waneer het contrast door middel van het juste testpatroon correct is gezet dient dit verder met rust te worden gelaten.

In HDR is het verhaal dus anders, om te beginnen zijn er verschillende mastering levels, waarvan 1000 en 4000 Nits de twee meest voorkomende zijn. Als er in een hele film een in een bepaald frame slechts een paar pixels de 1000 nits halen dan krijgt de film als metadata mee dat hij in 1000 Nits is gemastered.
Jammer maar helaas is het gemiddelde niveau van de hele film vaak stukken lager, ik zal even een lijstje posten waarbij de volledige metingen van 10 tallen UHD/HDR tittels zijn ondergebracht.
Met bovenstaande in gedachte is het dus voor de kijker belangrijk of hij ervoor kiest om

A-Alle info te willen zien, ook die paar enorme highlights die slechts heel af en toe voorkomen, maar met een algemene helderheid die een stuk lager zit
Of
B- Te kiezen om het Clipping punt lager te leggen op bvb 800 Nits of 700 en daarbij de algemene kijkervaring in helderheid op te trekken. Wel wetende dat je dus in een aantal (zeldzalme) momenten de details in de hoogste pieken gaat wegclippen

Het is een compromis waar je als kijker zelf moet voor kiezen, allen is het zonder testpatroon uiteraard lastig om te weten op welke stand de de contrastregeling moet plaatsen om te clippen.
De sony UHD schijfjes hebben een verborgen menu met testpatronen waarbij je netjes de hele contrastpatronen met hun respectievelijke Nit levels kan oproepen.
Dan is het dus makkelijk om bvb één of meerdere presets te maken met verschillende clipping niveaus.

Quote from: riwi on September 21, 2017, 11:54:36
Er bestaat geen hw550  :nowink:

Misschien vergelijkt Leo het met de oudere generatie vw500 die hij zelf heeft. Die had die HDR contrast regeling niet.

Niet vloeken hé Riwi, er is wel degelijk een VW550  ;) ;) dat is de hoogste in de rij (los van de lazer)

Quote from: home@the movies on September 21, 2017, 12:04:07
Niet vloeken hé Riwi, er is wel degelijk een VW550  ;) ;) dat is de hoogste in de rij (los van de lazer)

Ik weet het maar wees hem op de typefout HW versus VW  ;D
Dat was een beetje nit picky  ::)

Werner en co, bedankt voor de mooie presentatie van gisterenavond. Ik heb zeker weer iets om over na te denken. Ik merk dat ik sinds de aanschaf van m'n LG OLED de Epson TW7200 beamer steeds minder gebruik omdat het beeld van de OLED zo ontzettend goed is. Maar met een mooie Sony 4K 260 beamer is het geen straf om de OLED weer minder te gaan gebruiken voor film :D
Ik stond wel te kijken van de fysieke omvang van de beamer, die is vrij fors, hopelijk past deze aan m'n plafondbeugel.
Het verschil tussen de 260 en 360 vond ik te gering om het prijsverschil te rechtvaardigen.

Quote from: riwi on September 21, 2017, 12:09:58
Ik weet het maar wees hem op de typefout HW versus VW  ;D
Dat was een beetje nit picky  ::)

Idd, maar echt handig zijn die namen nou ook weer niet.

Quote from: NiekS on September 21, 2017, 12:13:02
Werner en co, bedankt voor de mooie presentatie van gisterenavond. Ik heb zeker weer iets om over na te denken. Ik merk dat ik sinds de aanschaf van m'n LG OLED de Epson TW7200 beamer steeds minder gebruik omdat het beeld van de OLED zo ontzettend goed is. Maar met een mooie Sony 4K 260 beamer is het geen straf om de OLED weer minder te gaan gebruiken voor film :D
Ik stond wel te kijken van de fysieke omvang van de beamer, die is vrij fors, hopelijk past deze aan m'n plafondbeugel.
Het verschil tussen de 260 en 360 vond ik te gering om het prijsverschil te rechtvaardigen.

Veels te klein die TV's, kan echt niet hoor! ;)

Dat was trouwens ook wel een aardige projector die nog niet genoemd is
een ultra-short Throw 4K HDR laser Home Theater Projector: de Sony VPL-VZ1000ES.

Heeft ook een laser als lichtbron en heeft maar liefst 2500 lumen  :o
Deze stond opgesteld met een soort van prisma achtig doek.
De hoek van de lichtbron tov het doek komt bij dit type doek vrij kritisch want die bestaat uit kleine prismaatjes die het licht wat schuin van beneden komt recht naar voren spiegelt.
Het licht wat van opzij of van boven komt wordt geblokked. Als je wel eens een demo hebt gezien van twee polaroid filters die je over elkaar heen tov elkaar draait dat het dan opeens donker wordt, dat gebeurt bij dit doek ook als je het doek rond draait.

Jammer van de prijs van deze projector (20k) maar het zag er bijna net zo uit als een televisie zoveel licht en punch en dat op een 100" scherm.

https://www.sony.nl/pro/product/projectors-homecinema/vpl-vz1000es/specifications/#specifications

Acoustic noise: 24 dB (max.)
Light Output: 2,500 lm
Contrast ratio: ∞:1 (Dynamic Contrast)

Quote from: evilniek on September 21, 2017, 12:26:01
Veels te klein die TV's, kan echt niet hoor! ;)

Haha helemaal mee eens, laat die mooie projector maar deze kant op komen! Wordt hopelijk een kerstcadeautje :D

Ook bedankt voor de reviews en dat ze belangrijk zijn behoeft geen twijfel ze worden nl. vertaald op het AVS gezet door de forummers  O0

Daar heeft zelfs al iemand een 360 bemachtigd als eerste en met serial number 00001 how cool.

Quote from: Erik van Voorst on September 19, 2017, 22:51:56
Dus 1800 lumen en iris uit...en geen zonnebril...

Bij 18000 wordt het pas leuk >:D.

Quote from: riwi on September 20, 2017, 22:20:01
Ik vond de vw360 wel mooier en dynamischer dan de vw260. Of dat het prijsverschil rechtvaardigt weet ik niet. Dat is aan eenieder zelf te beslissen. Ik zou ook de lensmemory feature die ik nu op de X5000 gebruik missen op de vw260 want ik zet het beeld met lens shift omlaag en laat dan masking verder zakken zodat je een mooi afgekaderd 21:9 beeld hebt. En dat werkt prettig met de lens memory functie.

Dat is toch wel een aardig minpuntje. Als je op een 21:9 scherm projecteert, zonder anamorphic lens, is dat toch wel een belangrijk punt. Toen ik mijn RS-10 nog had werd ik er al moe van om de hele tijd handmatig de boel te moeten veranderen. Met mn x5000 was dat een hele verademing.

Heeft iemand al enig idee/gevoel hoe die 260 zich verhoudt tot de JVC's qua zwartwaardes? Vorig jaar bij HomeCinemaHappening de JVC's en de 550's (semi) naast elkaar gezien en toen was zover ik me herinner het verschil in contrast acceptabel. Als de 260 zich tov de jvc's dan niet zo goed staande houdt, is dat ook weer een minpuntje.

Het blijft in dit segment nog altijd dat je 3 opties hebt:
- 4k
- lichtopbrengst
- zwartwaarde

En je mag maximaal 2 opties kiezen :P

Quote from: MaxxMark on September 21, 2017, 14:09:21
Heeft iemand al enig idee/gevoel hoe die 260 zich verhoudt tot de JVC's qua zwartwaardes?

Altijd lastig zonder 1:1 vergelijk natuurlijk maar ik denk toch wel te kunnen zeggen dat ze niet in de buurt gaan komen.
De JVC wint het wel qua zwartwaardes en statisch contrast (de lampprojectoren dan)

Voor mij persoonlijk vind ik de JVCs een te hard digitaal achtig beeld geven daar moet je van houden, smaak is persoonlijk.
Probleem is ook altijd het demo materiaal, kijk altijd met type films waar je zelf graag naar kijkt en van houdt. Transformers doet het misschien goed op de JVC maar als je voornamelijk oudere analoge films kijkt is het weer een ander verhaal.
De Sony's hebben een heel rustig natuurlijk beeld, kijkt heel fijn vind ik en zo superscherp, ook van dichtbij.
Daarnaast zijn ze stiller dan de JVC's ook niet onbelangrijk voor mensen waar de projector vlak bij de zitpositie hangt.

Met Xenon zijn ze tot 9000:1 gekomen op een Barco P 4K. Dus dan heb je alle drie, maar inderdaad niet vanaf fabriek.

Quote from: MaxxMark on September 21, 2017, 14:09:21
Heeft iemand al enig idee/gevoel hoe die 260 zich verhoudt tot de JVC's qua zwartwaardes? Vorig jaar bij HomeCinemaHappening de JVC's en de 550's (semi) naast elkaar gezien en toen was zover ik me herinner het verschil in contrast acceptabel. Als de 260 zich tov de jvc's dan niet zo goed staande houdt, is dat ook weer een minpuntje.

Het blijft in dit segment nog altijd dat je 3 opties hebt:
- 4k
- lichtopbrengst
- zwartwaarde

En je mag maximaal 2 opties kiezen :P

Niet eenvoudig om op basis van geheugen te vergelijken en niet direkt 1-op-1 maar inzake zwartwaarde en contrast loopt JVC (lamp) nog steeds voor op Sony (zelfs vergeleken met de VW760). Wat kleuren en natuurlijk plaatje betreft heeft Sony een (lichte) voorsprong naar mijn mening. In pure resolutie is het Sony die voorop loopt.

Quote from: Kjelt on September 21, 2017, 14:18:23
Altijd lastig zonder 1:1 vergelijk natuurlijk maar ik denk toch wel te kunnen zeggen dat ze niet in de buurt gaan komen.
De JVC wint het wel qua zwartwaardes en statisch contrast (de lampprojectoren dan)

Daar was ik al een beetje 'bang' voor. Zeker met de hogere lichtopbrengsten wordt het contrast alleen maar belangrijker. Zoals ik in mijn eigen HT topic al eens noemde toen ik over ging van mijn JVC RS-10 naar een X5000 merkte ik dat hoewel het contrast is toegenomen (verschil tussen het donkerste en het lichtste),  is het bereik wel verschoven. Het donkerste zwart van de x5000 is lichter dan het donkerste van de rs-10.

Quote from: Kjelt on September 21, 2017, 14:18:23
Voor mij persoonlijk vind ik de JVCs een te hard digitaal achtig beeld geven daar moet je van houden, smaak is persoonlijk.
Probleem is ook altijd het demo materiaal, kijk altijd met type films waar je zelf graag naar kijkt en van houdt. Transformers doet het misschien goed op de JVC maar als je voornamelijk oudere analoge films kijkt is het weer een ander verhaal.

De Sony's hebben een heel rustig natuurlijk beeld, kijkt heel fijn vind ik en zo superscherp, ook van dichtbij.
Daarnaast zijn ze stiller dan de JVC's ook niet onbelangrijk voor mensen waar de projector vlak bij de zitpositie hangt.

Die mening deel ik. Ik vond mijn RS10 een veel filmischer beeld geven dan de X5000. Dat bemerkte ik vooral toen ik kort terug ging van de x5000 naar de Rs10.

En zoals scoc terecht zegt; het beeld van de Sony (native 4k) is beter (zeker ook als je e-shift zn 'onrustigheid' meeneemt). En daarnaast is de interpolatie van de Sony gewoon heel veel beter. Maar dat zwart hè... ::)

Lastig lastig

Quote from: MaxxMark on September 21, 2017, 16:46:02
Die mening deel ik. Ik vond mijn RS10 een veel filmischer beeld geven dan de X5000. Dat bemerkte ik vooral toen ik kort terug ging van de x5000 naar de Rs10.

Ik neem aan dat je de hardheid cq. scherpte bedoeld van de X5000 versus de HD350. Moet je toch eens proberen om de e-shift aan te zetten bij 1080p materiaal. En een aantal van die mpc regelaars wat verder naar links. Ik vind dat het beeld dan een stuk analoger is op de JVC. Je lijkt wat aan scherpte in te boeten, maar het is de hardheid die minder wordt, kwa scherpte blijft het wel gelijk.
Ik vond de HD350/RS10 een reutelbak kwa pans. Dat heeft de X5000 beter voor elkaar. En als je dan de vergelijking met de Sony 260/360 maakt dan is het verschil nog groter. Want pans op de Sony's zien er super smooth uit met amper artifacts.

Op de 760 met Billy Linn zagen we een stuk waar de camera een 360 graden pan doet een paar maal. Dat was wel super soepel kwa pan en dan is het wel duidelijk wat 60fps brengt en waar 24fps te kort schiet.

Ik vind het wel grappig dat de zwartwaarden zo enorm belangrijk lijken te zijn zodat ze in een adem met native 4K, filmisch beeld- motionflow- lichtopbrengst-scherpte en kleurschakeringen genoemd word.

In dit rijtje komt zwartwaarden voor mij toch echt op de laatste plaats  ;D

Quote from: Erik van Voorst on September 21, 2017, 17:30:08
Ik vind het wel grappig dat de zwartwaarden zo enorm belangrijk lijken te zijn zodat ze in een adem met native 4K, filmisch beeld- motionflow- lichtopbrengst-scherpte en kleurschakeringen genoemd word.

In dit rijtje komt zwartwaarden voor mij toch echt op de laatste plaats  ;D

Helemaal mee eens,Zeker wanneer je zoals in mijn geval,projecteert in een 'huiskamer'HT daar waar je het niet pikdonker kan maken... ;)

Edit
Voor de evt kenners maar vooral geintreseerde onder ons...
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165225.0
::)

Quote from: riwi on September 21, 2017, 17:26:32
Ik neem aan dat je de hardheid cq. scherpte bedoeld van de X5000 versus de HD350. Moet je toch eens proberen om de e-shift aan te zetten bij 1080p materiaal. En een aantal van die mpc regelaars wat verder naar links. Ik vind dat het beeld dan een stuk analoger is op de JVC. Je lijkt wat aan scherpte in te boeten, maar het is de hardheid die minder wordt, kwa scherpte blijft het wel gelijk.
Ik vond de HD350/RS10 een reutelbak kwa pans. Dat heeft de X5000 beter voor elkaar. En als je dan de vergelijking met de Sony 260/360 maakt dan is het verschil nog groter. Want pans op de Sony's zien er super smooth uit met amper artifacts.

Op de 760 met Billy Linn zagen we een stuk waar de camera een 360 graden pan doet een paar maal. Dat was wel super soepel kwa pan en dan is het wel duidelijk wat 60fps brengt en waar 24fps te kort schiet.

Uh, ja dat bedoelde ik inderdaad :)

En inderdaad Sony is gewoon heer en meester op het gebied van pans (en scherpte met pans).

Quote from: Erik van Voorst on September 21, 2017, 17:30:08
Ik vind het wel grappig dat de zwartwaarden zo enorm belangrijk lijken te zijn zodat ze in een adem met native 4K, filmisch beeld- motionflow- lichtopbrengst-scherpte en kleurschakeringen genoemd word.

In dit rijtje komt zwartwaarden voor mij toch echt op de laatste plaats  ;D

Het 'probleem' zit hem er in dat je (ik in dit geval) aan de JVC zwartwaardes gewend ben. Als je dan naar iets gaat dat minder goed is (een stap terug), dan valt dat extra sterk op. Zeker in een perfect donkere ruimte. Het is iets wat me vaak snel opvalt, ook als je bij iemand anders bent. Misschien dat ik er gevoeliger voor ben, of er (te) veel waarde aan hecht.

Dikke kans dat als ik lange tijd naar Sony zn motionflow had gekeken, dat ik met geen mogelijkheid naar een JVC zou willen kijken.

Een vooruitgang merk je meestal niet of nauwelijks. Maar ga je daarna terug, dan merk je pas hoe verwend je was

Quote from: evilniek on September 21, 2017, 10:32:16
Oh, maar d'r zit toch een veel sterkere lamp in de VW550, merkwaardige constatering.

Ik weet niet in hoevere het contrast,brightnes is opgekrikt na de firmware v2.203 update in de 550?
Ik heb de 550 wellicht vòòr deze update mogen aanschouwen dit verklaard waarschijnlijk mijn opmerking wbt de lightoutput van een 360 tov de 550.

VPL-VW550ES Update from v2.203:
- Further improvements of HDR-related functionality
- Adds 'HDR Contrast' function to Picture Menu (when viewing HDR content) allowing user to adjust the average screen brigtness
- Add automatic selection of BT2020 color space when receiving such content
- Adds "HDR" indicator in the Information Menu when HDR content is being received.

Net al onze Sony demo toestellen besteld, Winter is coming  :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2:

Quote from: home@the movies on September 21, 2017, 18:23:07
Net al onze Sony demo toestellen besteld, Winter is coming  :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2:

Tsss,wat moet met zoveel toestellen?
Je kan toch maar (goed) naar 1 toestel tegelijk kijken.... ::)

Quote from: home@the movies on September 21, 2017, 18:23:07
Net al onze Sony demo toestellen besteld, Winter is coming  :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2: :tongue2:

Ik hoop dat je ze wel voor de winter (21 december) binnen hebt  :tounge:

Quote from: Kjelt on September 21, 2017, 18:27:40
Ik hoop dat je ze wel voor de winter (21 december) binnen hebt  :tounge:

Ik wil je niet te veel ontmoedigen...mocht je de 760 besteld hebben zou het zomaar eens kunnen dat het Q1/2 2018 gaat worden  >:D

Quote from: papaleo on September 21, 2017, 18:31:42
Ik wil je niet te veel ontmoedigen...mocht je de 760 besteld hebben zou het zomaar eens kunnen dat het Q1/2 2018 gaat worden  >:D

Waar heb je dat ergens horen zeggen  ;D ;D ;D

Quote from: home@the movies on September 21, 2017, 18:34:28
Waar heb je dat ergens horen zeggen  ;D ;D ;D

🙉🙈🙊🤐😂

Quote from: papaleo on September 21, 2017, 18:31:42
Ik wil je niet te veel ontmoedigen...mocht je de 760 besteld hebben zou het zomaar eens kunnen dat het Q1/2 2018 gaat worden  >:D

Helaas de 760 is buiten mijn budget  :(
Maar te zien aan de prijsbepalingssectie heb jij inmiddels een cm extra ruimte weten te creeren.
Heb je een cm van de betonplaat in het plafond weten af te beitelen?  :D

Quote from: Kjelt on September 21, 2017, 18:37:02
Helaas de 760 is buiten mijn budget  :(
Maar te zien aan de prijsbepalingssectie heb jij inmiddels een cm extra ruimte weten te creeren.
Heb je een cm van de betonplaat in het plafond weten af te beitelen?  :D

Hahaa...nee,ik sla wbt 'laser' nog 1 a 2 generaties over...,wellicht komt deze dan in een kleiner jasje met wellicht een 'nog' betere PQ...voor minder €'s
Al vond/vind ik de 760 op dit moment wel/al heel  8)  :wub:

Zonder een het ander te "bashen" want ook ik vind de nieuwe Sony's erg mooi. (760 laser heb ik persoonlijk  nog niet gezien) maar ik ben heel bekend met de 5000 ES laser van Sony en de Z1 van JVC.

Maar het contrast niveau van bijvoorbeeld een X7500 (RS 520) haal je absoluut niet in (260/360) . Ook niet met een 550 ES van Sony. Ik heb de 550 ES en mijn JVC RS 520 1:1 vergeleken. En dat ga je ook absoluut merken met HDR is mijn ervaring. Als je ooit de kans krijgt zou je ze naast elkaar moeten zien. Neem dan eens de Pioneer Kuro Test disc of bijvoorbeeld de UHD Lucy.

Ik heb zelf de RS 520 (pro versie X7500) van JVC, en heb pas geleden de Sony 360 ervaren (zie mijn reaktie in dit topic) op een studiotek 130 van Stewart. En zelfs op dit doek oogde het voor mij vrij flets en voor mij absoluut geen "wow" ervaring (HDR) die een JVC X7500 wel brengt. Daarbij is de scherpte wel fantastisch van de Sony!! SDR heb ik wel prachtig ervaren.

Het hoge native contrast is zeker wel een belangrijke factor voor de uiteindelijke beeld kwaliteit en mag ook zeker niet vergeten worden of aan de kant worden geschoven.

Ik ben wel zeer benieuwd naar de 760 ES laser.

Quote from: MaxxMark on September 21, 2017, 14:09:21
Dat is toch wel een aardig minpuntje. Als je op een 21:9 scherm projecteert, zonder anamorphic lens, is dat toch wel een belangrijk punt. Toen ik mijn RS-10 nog had werd ik er al moe van om de hele tijd handmatig de boel te moeten veranderen. Met mn x5000 was dat een hele verademing.

Heeft iemand al enig idee/gevoel hoe die 260 zich verhoudt tot de JVC's qua zwartwaardes? Vorig jaar bij HomeCinemaHappening de JVC's en de 550's (semi) naast elkaar gezien en toen was zover ik me herinner het verschil in contrast acceptabel. Als de 260 zich tov de jvc's dan niet zo goed staande houdt, is dat ook weer een minpuntje.

Het blijft in dit segment nog altijd dat je 3 opties hebt:
- 4k
- lichtopbrengst
- zwartwaarde

En je mag maximaal 2 opties kiezen :P

Lol..laat me raden.. een nieuwe Sony?  ;D :P

Quote from: papaleo on September 21, 2017, 17:34:27
Helemaal mee eens,Zeker wanneer je zoals in mijn geval,projecteert in een 'huiskamer'HT daar waar je het niet pikdonker kan maken... ;)

Edit
Voor de evt kenners maar vooral geintreseerde onder ons...
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165225.0
::)

Hoi,

Jullie praten allemaal over contrast maar dat is nog maar de helft van wat je waarneemt.
Iedereen vergeet hier ansi contrast wat in mijn ogen zeker zo belangrijk is.
Ik heb namelijk liever een projector met native 1:10.000 on off contrast en 1:1.000 ansi contrast dan 1:100.000 on off contrast en 1:500 ansi contrast.
Namelijk met een hoge ansi is het in beeld contrast zeer hoog.
Als de ansi waarde laag is zullen koplampen bijv niet zo scherp zijn omdat de omgeving ook oplicht.

Rob

Quote from: vik on September 21, 2017, 19:48:43
Lol..laat me raden.. een nieuwe Sony?  ;D :P

"i don't know notttthing i'm Manuel from barcelona...."  :D

https://m.youtube.com/watch?v=s6EaoPMANQM

Quote from: Rob_Dingen on September 21, 2017, 20:15:40
Hoi,

Jullie praten allemaal over contrast maar dat is nog maar de helft van wat je waarneemt.
Iedereen vergeet hier ansi contrast wat in mijn ogen zeker zo belangrijk is.
Ik heb namelijk liever een projector met native 1:10.000 on off contrast en 1:1.000 ansi contrast dan 1:100.000 on off contrast en 1:500 ansi contrast.
Namelijk met een hoge ansi is het in beeld contrast zeer hoog.
Als de ansi waarde laag is zullen koplampen bijv niet zo scherp zijn omdat de omgeving ook oplicht.

Rob

Was het niet zo...
Dat wanneer je met een pj welke een hoog contrast heeft en projecteert in een kamer waar je niet heel goed kan verduisteren en dan ook met nog wat licht gekleurde meubels plus een licht plafond hebt...er weinig ansi over eind blijft.. ::)

Quote from: Rob_Dingen on September 21, 2017, 20:15:40
Hoi,

Jullie praten allemaal over contrast maar dat is nog maar de helft van wat je waarneemt.
Iedereen vergeet hier ansi contrast wat in mijn ogen zeker zo belangrijk is.
Ik heb namelijk liever een projector met native 1:10.000 on off contrast en 1:1.000 ansi contrast dan 1:100.000 on off contrast en 1:500 ansi contrast.
Namelijk met een hoge ansi is het in beeld contrast zeer hoog.
Als de ansi waarde laag is zullen koplampen bijv niet zo scherp zijn omdat de omgeving ook oplicht.

Rob

Dat is absoluut waar, en dat is net waar deze Sony het bijzonder goed doet, iedereen was verbaasd over een op papier niet echt hoge lichtopbrengst van 2000 Lumen, echter de dynamiek die je op het scherm ziet met een mooi ansi contrast geeft een heel ander gevoel.
Ik heb geen contrast metingen gedaan omdat de projector nog een beta pre productie sample is. Ik weet hoe het met de JVC Z1 gegaan is, de metingen van pre productie units waren gewoon totaal verschillend bij verschillende personen en gingen op bepaalde momenten gewoon nergens over.
Maar ik ben vrij zeker dat datgene wat ik met het oog zag ook bevestigd zal worden door de metingen, een wat lager on of maar een zeer goed ansi contrast.

"Point taken" Rob absoluut waar!

Quote from: Rob_Dingen on September 21, 2017, 20:15:40
Hoi,

Jullie praten allemaal over contrast maar dat is nog maar de helft van wat je waarneemt.
Iedereen vergeet hier ansi contrast wat in mijn ogen zeker zo belangrijk is.
Ik heb namelijk liever een projector met native 1:10.000 on off contrast en 1:1.000 ansi contrast dan 1:100.000 on off contrast en 1:500 ansi contrast.
Namelijk met een hoge ansi is het in beeld contrast zeer hoog.
Als de ansi waarde laag is zullen koplampen bijv niet zo scherp zijn omdat de omgeving ook oplicht.

Rob

 :angel: :P

Quote from: papaleo on September 21, 2017, 20:16:06
"i don't know notttthing i'm Manuel from barcelona...."  :D

https://m.youtube.com/watch?v=s6EaoPMANQM

Klein sfeerverslagje van het Sony event

https://www.youtube.com/watch?v=sYnDpG7jr3A (https://www.youtube.com/watch?v=sYnDpG7jr3A)

Gr
Werner

Quote from: Rob_Dingen on September 21, 2017, 20:15:40
Hoi,

Jullie praten allemaal over contrast maar dat is nog maar de helft van wat je waarneemt.
Iedereen vergeet hier ansi contrast wat in mijn ogen zeker zo belangrijk is.
Ik heb namelijk liever een projector met native 1:10.000 on off contrast en 1:1.000 ansi contrast dan 1:100.000 on off contrast en 1:500 ansi contrast.
Namelijk met een hoge ansi is het in beeld contrast zeer hoog.
Als de ansi waarde laag is zullen koplampen bijv niet zo scherp zijn omdat de omgeving ook oplicht.

Rob

Alleen waar vind je een 1000:1 ANSI contrast projector met een 10000:1 on-off contrast. Zeker geen laser versie. Met een Xenon zijn er experimenten geweest waarin de on-off tot 9000:1 reikte.

Voor de 150K:1 on-off projectoren geldt dan weer dat ze geen ANSI van 500:1 halen.

Even dzeze nieuwe post van Darinp van AVS kopieren met zijn simpele uitleg va contrats in relatie tot reflectielicht en externe lichtbron. Is inderdaad eenvoudiger verwoord dan eerdere uiteenzettingen. Darin zat dacht ik ook in de SID werkgroup die contrastmeting behandelde. Hij heeft tevergeefs een gevecht gevoerd tegen SMPTE, juist om aan te tonen dat on-off ook in lichtere ruimtes van belang is.

Quote

QuoteOriginally Posted by J`eremySt 
shining a flashlight on a DVLED or projector screen can cut black level in half. It will not double white level or luminace, or even raise it by 25% so that math doesnt add up.

Reflections and other light sources have completely different math. I've tried explaining this to some people who are supposed to be experts about contrast ratio in the industry and they still had trouble understanding it (while some others didn't seem to have any trouble understanding it), but I'll try to explain here. I'll simplify though.

Pick any percentage of reflections you want and the on/off CR will stay the same if the only source of light is the display (I'm not counting light spewing out the vents from projectors and hitting white walls before hitting the screen).

Say you have a super reflective room that reflects 20% of the light back and off a reflective surface. The full white image will go up by 20% and the full black image will go up by 20%. Since 1.2x/1.2y we still get the same on/off CR, which is x/y.

Add a constant light source and things are completely different. Instead of affecting white and black by the same ratio this other light source overwhelms the black level, but not the white level. So, turn lights on and the system on/off CR goes down significantly from the display's on/off CR.

ANSI CR is another matter. Here there is a 4x4 checkerboard of white and black. Both room reflections and other light sources will affect the black more than the white, so both issues make ANSI CR go down.

With just room reflections as the problem the white in the ANSI CR checkerboards will affect the black. One of the nice things about on/off CR is that the white only affects the white and the black only affects the black.

If you want to know about average images which are neither as extreme as the ANSI CR test or the on/off CR test then you can gain some knowledge of the black pedestal (before dynamic dimming) from the on/off CR test and the amount of washout from the ANSI CR test. Simplifying again, if you have an image that is only 1/4th as bright as the ANSI CR test then the washout from the bright parts of the image to the dark parts should be about 1/4th of what it is for the ANSI CR test.

--Darin

Hoi Donald,

Mijn projector SIM2  HT5000e haalt 7500:1 on off en 1000:1 ansi.
Is wel geen 10.000:1 maar het was maar een voorbeeld.
En ik prefereer mijn projector boven projectoren die een betere on off contrast hebben.

Rob

Ik denk niet dat de vw760 die 1000:1 ansi zal halen.
Volgens mij wordt het ansi contrast bepaald door de panelen en het lichtpad maar niet zo zeer door gebruik van een lamp of laser als bron. En volgens mij worden in de vw260/vw360 en vw760 dezelfde panelen gebruikt als in de vw550. Dus ik verwacht ook een soortgelijk ansi contrast in de vw760.
Bij de demo stond de vw760 in een beter verduisterde ruimte en speelde op een iets groter scherm dan de vw260/vw360. De vw760 oogde echter veel dynamischer dan de 2 kleinere broers. Die dynamische look is wat uit een hoger ansi contrast komt meestal.

Ik ben ook benieuwd naar de throw ratio en het zoom bereik van deze projector. Afstand projector tot scherm is 3.65m. Scherm is 225cm breed. Werner heb je nog info hierover?

Hier staan de specs en de folders :
https://www.sony.co.uk/pro/product/projectors-homecinema/vpl-vw760es/features/#features

Zoom ratio is 1.38 - 2.83 dat is voor alle vw-x60 projectoren gelijk. Het shift bereik van Sony is wel kleiner dan bij JVC. 85% vertikaal. Dat betekent dat de projector max 35% van de schermhoogte boven het doek (16x9) kan hangen.

Quote from: riwi on September 22, 2017, 13:05:22
Hier staan de specs en de folders :
https://www.sony.co.uk/pro/product/projectors-homecinema/vpl-vw760es/features/#features

Zoom ratio is 1.38 - 2.83 dat is voor alle vw-x60 projectoren gelijk. Het shift bereik van Sony is wel kleiner dan bij JVC. 85% vertikaal. Dat betekent dat de projector max 35% van de schermhoogte boven het doek (16x9) kan hangen.

Thanks. ;) Hopelijk moet het lukken. Ga het eerst helemaal uitmeten.

Quote from: riwi on September 22, 2017, 11:58:56
Ik denk niet dat de vw760 die 1000:1 ansi zal halen.
Volgens mij wordt het ansi contrast bepaald door de panelen en het lichtpad maar niet zo zeer door gebruik van een lamp of laser als bron. En volgens mij worden in de vw260/vw360 en vw760 dezelfde panelen gebruikt als in de vw550. Dus ik verwacht ook een SOORTGELIJK ansi contrast in de vw760.
Bij de demo stond de vw760 in een beter verduisterde ruimte en speelde op een iets groter scherm dan de vw260/vw360. De vw760 oogde echter veel dynamischer dan de 2 kleinere broers. Die dynamische look is wat uit een HOGER ansi contrast komt meestal.

Ik ben nu wel een beetje in de war gebracht  ;D

Quote from: Erik van Voorst on September 22, 2017, 14:35:45
Ik ben nu wel een beetje in de war gebracht  ;D

Ik neem aan dat Rob metingen wil zien :)
Uit mijn theoretische beredenering zou volgen dat Ansi contrast tov een vw550 niet verbeterd zou zijn.
Uit mijn persoonlijke waarneming vond ik de vw760 toch wel erg mooi en dynamisch :)

Ik geloof wel in meten en theorie maar ik vind persoonlijke waarneming nog belangrijker.
Net als met audio als men zegt : er kan geen verschil zijn want .. bla bla. Als ik verschil hoor dan is het er ;)

Okay, duidelijk zo sta ik er ook in.

Het is gewoon meestal zo dat de duurdere modellen net weer wat extra geven...zou vreemd zijn als Sony dat niet deed.

Wat dan overblijft is...hoe belangrijk is dat beetje voor de consument.

Ik hoorde dat "mijn" VPL VW260-ES mogelijk wat vertraagd is...dus zal wel geen serienummer 00002 hebben  ;D

Trouwens wel opmerkelijk dat Frank (en andere leveranciers) niet actief bezig zijn op hun/dit HTforum met deze nieuwe Sony 4K projectoren, lijkt mij een gemiste kans, juist nu het voor velen weer wat leuker begint te worden.

QuoteTrouwens wel opmerkelijk dat Frank (en andere leveranciers) niet actief bezig zijn op hun/dit HTforum met deze nieuwe Sony 4K projectoren, lijkt mij een gemiste kans, juist nu het voor velen weer wat leuker begint te worden.

Wat bedoel je met niet actief bezig zijn? we hebben ze net voorgesteld, de toestellen zijn amper een tweetal weken geleden voor het eerst op IFA gepresenteerd.
Binnen een paar dagen post ik de reviews en metingen van de 360 en de 260, ik denk dat er nog geen dealers de toestellen al hebben gekregen om te reviewen dus redelijk logisch dat er verder nog niets te lezen val hier hé.

Het is bewonderenswaardig hoe de heren van Cinedream, de tijd en energie stoppen om ons te kunnen informeren over de nieuwste toestellen. Ze slagen er zelfs in om voor de forumleden/geïnteresseerden, zeer mooie en waardevolle demo-avonden/weelends te organiseren.
En dit om ons te onderdompelen in de nieuwste toestellen en technologieën, met een meer dan uitgebreide info/advies van Werner. Alvast bedankt heren, en doe zo verder! 👍🆙🎥

En dan mag je nu onze EpsonTW9300 kalibreren Werner, zodat we zo snel mogelijk terug kunnen genieten van onze beamer. 😎

Werner ik bedoelde dit uiteraard buiten jou natuurlijk datt lijkt mij voor de hand liggend.
Juist door jouw inzet lijkt het alsof het vuur bij anderen een beetje gedoofd is.

Waar ANDERE leveranciers vroeger al beursverslagjes neerpende en vol enthousiasme op de toestellen al reageerden blijft het nu wat still....thats all Werner.

Het is volgens mij niet dat anderen laat zijn, maar dat Werner/Cinedream gewoon retesnel is. Super tof natuurlijk en in de huidige tijd willen we informatie het liefst gisteren al. En aan die wens weet Werner/Cinedream prima te voldoen.

Ik denk overigens (en dat blijkt ook uit de verslagjes) dat een grondige review op dit moment gewoonweg nog niet mogelijk is. Units moeten een goede calibratie krijgen en er moet voldoende tijd mee doorgebracht zijn om een goede onderbouwd verslag te maken. En met die paar units die nu rondzwerven zal dat nog niet heel goed kunnen.

Ook uit de andere verslagjes (zoals in de duitse filmpjes eerder genoemd) blijkt wel dat van een 100% in-depth review nog niet echt sprake is (maar dat pretendeert volgens mij ook niemand te hebben).

Kortom; kudo's voor Werner et all voor de steady stream of new information :) ik lees al een maand met plezier deze thread steeds weer voor de kleine beetjes nieuwe informatie en ervaringen!

Hoi Riwi,

Ik hoef op zich geen metingen te zien.
Het gaat er om hoe ze hier reageren op specificaties.
Je hebt veel parameters nodig om van papier zaken te kunnen beoordelen.
Waar ik het gedeeltelijk mee eens bent maar niet helemaal is de vergelijk met audio.
Met beeld zijn er standaarden die we in audio niet hebben en die kun je dus tegenwoordig goed afstellen.
Dus hetgeen wat jij aan een projector constateert kun je dus ook terug meten.
Dus als je specs ziet met hoge native contrast waarden en een hoge ANSI contrast weet je dat het met low level materiaal wel goed zit.
Dat geld ook voor kleur.
Dit geld niet voor de elektronica.
Dat moet je gewoon per projector bekijken.

Rob

Let wel dit waren allemaal prototypes dus geen productiemodellen.
In het verleden is het daar wel eens fout gegaan dat de demo projectoren die in flightcases de hele wereld over gestuurd worden mindere of andere specs hadden dan de uiteindelijke productiemodellen. Het geeft wel een goede eerste impressie.
Ik denk dat het dan van dealers verstandig is om met hun eindoordeel en metingen te wachten tot deze uitgekomen zijn. Ik zie dit dus als sneak preview.

Volgens mij was alleen de vw760 niet het productie/eind model,en de 260/360 wel...(kan het mis hebben?!)

760 komt hier ook te staan.
Ik geloof daar wel in voor die prijs.

Over Ansi vs on/off.
Dit is al jaren lang een strijd tussen mensen. Mijn opinie is heel simpel.

Boven een bepaalde full on full off contrast ratio staat Ansi contrast met STIP op nummer 1.
Full on full OFF is natuurlijk fantastisch voor de getallen maar feitelijk zegt het heel weinig in het echte film kijken, ANSI contrast is een veel betere toongever hier voor.

Iris is een leuke toevoeging. Maar komt op de laatste plaats.
Daarnaast is de iris implementatie enorm belangrijk, een iris die in de buurt komt van het menselijk oog is mooi, maar een iris die als een lode deur open en dicht gaat is enorm irritant (pulserend beeld).

Als je gaat kijken naar wat commercieel interessant is, is dat natuurlijk de iris waarde, feitelijk kun je oneindig op 1 krijgen als je op een bepaalde stand gewoon de iris helemaal dicht gooit, niet echt realistisch want dat zal gedurende een film nooit gebeuren, we hebben in het verleden wel BELACHELIJKE contrast waardes gemeten van projectoren die in de film midden grijs als zwart hadden, maar als je ze 10 seconden op een volledig zwart beeld liet staan dan knalde de iris helemaal dicht,..... tja dan kom je daar wel inderdaad.

ANSI contrast maakt het mogelijk om een donkere landweg te hebben waar als de auto op je afkomt je nog steeds detail in het zwart kan zien maar ook je ogen moet knijpen voor de heldere, scherp afgetekende koplampen.
Dit is de ultieme test voor een HT projector, tekenfilms zien er altijd goed uit bv.

Wat mensen vergeten is dat onze ogen ENORM makkelijk te bedotten zijn.
Ga in een pikdonkere ruimte zitten en bekijk een projector met goed blacklevel en de ga daarna naar buiten en bij binnenkomst staat een unit met veel minder blacklevel te spelen, in de eerste paar minuten zal die 2e projector beter lijken.

Ga maar eens zitten in een pikdonkere ruimte.
Eerst zie je niets, daarna zie je ineens alles vaag en dan beter.
Onze eigen irissen gaan open.
Vandaar dat het ook in een HT opstelling vaak niet eens ideaal is om alles echt perfect zwart te maken, rond het scherm raden we het vaak wel aan, maar vanuit je oog hoeken mag best een witte/lichte muur zijn, die dwingt je irissen toch enigsins te sluiten en KAN de contrast ervaring hoger maken, dit is feitelijk ANSI contrast wat je in werking ziet.

Bij veel reviews word er ENORM veel aandacht gegeven aan full on full off met iris, bij ons was vaak de grap, full on is met lamp op hoog en contrast maximaal, full off is 10 minuten na uitschakelen van de projector.
Er zijn gelukkig steeds meer reviews die ook het paneel zelf meten, en een klein aantal die ook serieus ANSI contrast meten.

Soms komen daardoor projectoren er veel minder uit dan je zou denken als je ze ziet spelen.
Onlangs nog een unit gemeten met een hoge ANSI waarde maar een lagere full on full off native paneel (dus zonder iris), toch was in de film de ervaring een ERG contrast rijk beeld, tot het beeld erg donker werd, toen zag je goed dat het zwart gewoon niet goed zwart is.

Er is (zoals Rob ook al zei) een ENORME verscheidenheid aan waardes die bepalen hoe een unit eruit ziet, en die hangen ook nog eens allemaal aan elkaar, dus je kan onmogelijk zeggen bij die en die waardes is het goed. Maar die ANSI waarde.... die is vaak wel een zeer goede indicator.

Quote from: Rob_Dingen on September 22, 2017, 11:21:44
Hoi Donald,

Mijn projector SIM2  HT5000e haalt 7500:1 on off en 1000:1 ansi.
Is wel geen 10.000:1 maar het was maar een voorbeeld.
En ik prefereer mijn projector boven projectoren die een betere on off contrast hebben.

Rob

Inderdaad probleem met de 5000 en de Lumis was dat ze daarna niet meer dat niveau hebben weten te halen/verbeteren, zelfs niet bij Sim2 zelf, volgens een CEDIA bezoeker op AVS die ik meen Domenico sprak over hoe goed zijn Lumis nog was tegenover de Sony 5000 en ja we kunnen daaarop niet verbeteren was de parafrase.

Met de .67" XPR DMD gaat hoog contrast ook niet lukken, native contrast van de chip laat dan weinig ruimte met zijn hitteplafond van 5000 lumens, dan word dat een dimme projector.

Ik gaf ook een voorbeeld van een 9000:1 Barco 4K DCi Xenon, daarna wel standaard teruggeschroeft naar 6000:1. Xenon, want extra tweakpunt werkt niet bij RGB laser, dan gaat het licht terug en maakt de laser alles stuk:-(. ANSI ook rond de duizend dat kun je nog een beetje tweaken in de lens werd mij verteld. En ja dat is mooi. Ik ben ook een DLP liefhebber. Al zeg ik geen nee als er een Sony 5000 verloting komt op HTforum, LOL.  Een JVC ook niet hoor, hoeft niet eens de native 8K projector te zijn, of een Epson, het is altijd beter dan ik heb.

Rob heb jij een goede demo gezien van de Sim2 Duo? Ik heb alleen een demo gezien met Joe Kane in de ISE demoroom en die viel erg tegen. Iemand anders, een LCoS liefhebber, die het ook had gezien, was wel zeeeeer te spreken over de introductie in Londen, die voorstelling was dus wel goed. Misschien weer een kans op ISE 2018?


Inderdaad Frank je besprak tot de UHD60 eigenlijk al jaren geen Optoma's meer, nam ze ook niet op in standaard assortiment. Vanwege de niet mechanische iris. Dynamic black viel in de op een na laatste Optoma zo tegen dat je hem uitzette en 1000:1 on-off overhield, iris afhankelijk contrast. Met de UHD 60 (65 moet inmiddels ook hier leverbaar zijn?), was on-off en zelfs ansi niet goed en toch vond je het een goed plaatje. Om een recent voorbeeld te noemen.

Over infinite contrast bij uitzetten laser, dat zagen we bij de Christie GS serie, kreeg een software en specsheet update van 1200:1 naar infinite, maar ja alleen op volledig zwart scherm. Moesten we zien als alternatief voor shuttercontrol. Dus enkel interessant voor rental & staging applicaties.

ANSI contrast, of andere vorm van intra image contrast als goede indicator, tja eigenlijk hebben enkel (relatief) dure projectoren een hoog ansi-contrast, dus die presteren gewoon beter.

Quote from: home@the movies on September 22, 2017, 09:55:49
Klein sfeerverslagje van het Sony event

https://www.youtube.com/watch?v=sYnDpG7jr3A (https://www.youtube.com/watch?v=sYnDpG7jr3A)

Gr
Werner

Maar twee bekende gezichten gezien.

Het is dus net als audio...niet kopen van de (gebrekkige) specs maar ZELF beoordelen.

(Zegt de man die blind de 260 heeft gekocht...maar dat lijkt mij dan ook een nobrainer...EN HIJ IS ONDERWEG GUYS !!!!!)

Aan de 260 kun je je geen buil vallen, prachtige projector voor het geld.

Hi Donald,

Ik heb de sim duo niet gezien maar verwacht dat het toch wel een mooie projector is.
Ben zelf ook een enorme DLP liefhebber alleen al om het ansi contrast.
Maar helaas komt er op dat gebied niet echt iets nieuws in 4K wat mijn huidige projector sim ht5000e verbeterd en nog enig zins betaalbaar is.
Dus maak ik ook maar de overstap naar Sony.

Rob

Quote from: Kjelt on September 23, 2017, 15:11:06
Aan de 260 kun je je geen buil vallen, prachtige projector voor het geld.

Ja, volgens mij is dit de prijsdoorbraak van 4K projectors, waarop veel mensen hebben gewacht.

Inmiddels ook een topic op avs. Gaaf al die exposure!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Tja enige wat je kunt doen is een gebruikte Barco DCi 4K (P) kopen en die laten modden, dan kun je verbeteren en naar 4K, maar dan houdt het op. Christie komt ook met nieuwe 4K UHD XPR platforms in plaats van 4K, niet voor DCi wel voor rest van aanbod. Alleen die 4K RGB LASER DCi van ze is nog nooit op de minimaal 5000:1 on-off die beloofd werd getoond. Ten minste niet aan mensen waar ik het kan vragen, of dat ik het heb kunnen zien. Maar die is dan ook een stuk duurder dan een Sim2, niet zo duur als een Barco Thor, maar toch. Net zo (min) betaalbaar als zo'n dure Italiaanse sport auto. De Sim2 duo gebruikt twee HD projectoren voor HDR. De Sim2 4K projectoren zijn XPR machines met 0.67" DMD op basis van een (Delta?) chassis. Dus beginnen met het beperkte contrast van die DMD en ik verwacht weinig ruimte om in het lichtpad te knijpen.

Barco mijn hart is er weer goed voor maar mijn budget en het intensieve gehobby om het goed te krijgen en te houden EN de steeds minder wordende expertise om me heen...weerhouden mij ervan.

Mijn budget voor een Sony 4K en de "set and forget" mogelijkheid vind ik nu een welkom tijdperk.

Dingen zijn remote door Barco uit te lezen en te diagnostiseren, verder heeft bijvoorbeeld AED inmiddels ook een vestiging in Rotterdam. Maar hoe ze reageren op modificaties boven de P spec uit... Echter dat is puur optisch, niet electronisch al kun je ook spelen met s vormige gamma curves en of PQ. En die dingen behouden redelijk hun waarde, omdat er altijd kleinere zalen en anderen zijn die geen nieuwe kunnen/willen betalen, dus gebruikt is ook nog een flink bedrag. Maar dat was de S2 5000 destijds ook en nu de Sony 5000 nog meer.

Hoe zit het met het geluid van die Barco? In een nieuwe bioscoop te Breda staan ze op de gang zo hard te blazen dat je niet meer normaal kunt converseren, oftewel aparte projector kamer en aktieve airco lasercooling hardware , dat is toch niets voor thuis.

Graag dit alles in een Barco topic plz.
Thx.

Hier de (uitgebreid) vergelijk tussen de 265 en 365 van Hollywoodtohouse en Heimkino

https://youtu.be/cDauZObqIbs

https://youtu.be/mebhpYXj3to

Kan geen kwaad om het nog een keer te posten maar deze twee filmpjes staan al op pag. 5 en 6 van dit topic  ;)

@ppeter
Ik vind de Barco info wel relevant omdat deze in een vergelijk met Sony gedaan word  ;)

Quote from: Erik van Voorst on September 24, 2017, 10:58:30
Kan geen kwaad om het nog een keer te posten maar deze twee filmpjes staan al op pag. 5 en 6 van dit topic  ;)

🙈🤐

Ik zie in het filmpje van heimkinoraum dat de vw260/vw360 wel in staat is om Billy Linn in 2160p60 met HDR10 weer te geven.
Werner gaf aan dat dit niet mogelijk zou zijn ivm de beperkte HDMI bandbreedte van de vw260/vw360. Goed om te zien dat dit dus wel gewoon mogelijk is.

Nog een keertje de berekening van de benodigde bitrate voor 2160p60 met 4:2:0 en HDR10 (zoals het op de Billy Linn UHD schijf staat)
4:2:0 en 10 bits kleurdiepte geeft 15 bits per pixel
3840 x 2160  pixels. , 60 fps en 20% TMDS overhead geeft : 8.95Gbit/sec, dat valt nog netjes binnen de mogelijkheden van de Sony projectoren.

Je moet dan geen chroma upscaling doen naar 4:4:4 (30 bits per pixel) natuurlijk want dat past niet meer. Maargoed daar heb je ook niet veel aan.

Quote from: riwi on September 24, 2017, 14:07:45
Ik zie in het filmpje van heimkinoraum dat de vw260/vw360 wel in staat is om Billy Linn in 2160p60 met HDR10 weer te geven.
Werner gaf aan dat dit niet mogelijk zou zijn ivm de beperkte HDMI bandbreedte van de vw260/vw360. Goed om te zien dat dit dus wel gewoon mogelijk is.

Nog een keertje de berekening van de benodigde bitrate voor 2160p60 met 4:2:0 en HDR10 (zoals het op de Billy Linn UHD schijf staat)
4:2:0 en 10 bits kleurdiepte geeft 15 bits per pixel
3840 x 2160  pixels. , 60 fps en 20% TMDS overhead geeft : 8.95Gbit/sec, dat valt nog netjes binnen de mogelijkheden van de Sony projectoren.

Je moet dan geen chroma upscaling doen naar 4:4:4 (30 bits per pixel) natuurlijk want dat past niet meer. Maargoed daar heb je ook net veel aan.

Niet goed geluisterd Riwi  ;) ik heb wel degelijk gezegd dat de twee andere toestellen in staat zijn om een 60 Hz signaal te accepteren, maar dat ze niet in staat zijn om aan de volledige 18gbit bandbreedte te voldoen.

Ik dacht dat je vertelde dat Billy Linn dan niet goed zou afspelen op de vw260.
Ik kijk net het filmpje van Grobi en die zeggen ook dat 2160p60 10bit niet zou gaan en dat er dan intern op 8 bit wordt overgeschakeld. Beetje onduidelijk voor mij.
Bij heimkinoraum zie je dat Billy Linn wel gewoon speelt in HDR op de vw260.

Ik had het zo ook (als Riwi) begrepen...😬
Zit er nu tòch een andere chipset in de 360?
Ik dacht te lezen dat de 360 een 13,5gbs onboard heeft...?

Quote from: papaleo on September 24, 2017, 14:27:50
Ik dacht te lezen dat de 360 een 13,5gbs onboard heeft...?

Dat zeiden ze ook in het Grobi filmpje dat het tot 13.5Gbit/s zou gaan met de chipset in de 260/360.

De hele reeks, VW260, VW360 en VW550 hebben een 13,5 Gbit chipset, de VW760 heeft de volledige 18 Gbit.

Quote from: home@the movies on September 24, 2017, 15:07:13
De hele reeks, VW260, VW360 en VW550 hebben een 13,5 Gbit chipset, de VW760 heeft de volledige 18 Gbit.

Mmmm...,nooit geweten dat deze 13,5 Gbit/s chipset überhaupt bestond...

In het filmpje van Ekki zegt ie dat dit vanaf de vw550 er in zit. En nu dus met de 260 en 360 ook.

Er is ook een setting voor de HDMI die deze "enhanced" modus mogelijk maakt (dwz 2160p60 met 10 of 12 bit en 4:2:0) (zie screenshot onder)

Quote from: papaleo on September 24, 2017, 15:12:04
Mmmm...,nooit geweten dat deze 13,5 Gbit/s chipset überhaupt bestond...

Ik moet het nog even navragen maar ik durf vermoeden dat de chipset effectief 18 bit is, echter op mijn vraag aan de ingenieurs waarom ze nog steeds niet de volledige bandbreedte ondersteunen was het antwoord dat het niet zozeer over de prijs van de chipset ging maar vooral het feit dat de hele beeldverwerking daarna ook de volledige bandbreedte moet ondersteunen. het zou dus best kunnen dat de beperking niet in de chipset zit maar in alles wat er achter komt.

Hi

Voor een ieder die een van deze nieuwe machines aan het plafond wil bevestigen.
Na veel uitzoekwerk ben ik erachter gekomen dat je de projector mount PSS-H10 kunt gebruiken.
In ieder geval voor de VPL VW260-ES....en soortgelijke behuizingen.

Mocht je zelf een andere plafondsteun voor bv. een VPL VW90-ES hebben dan past deze ook.

Hier de maten ter bevestiging

Kijk....zaterdag heb ik mijn VPL VW260-ES en volgende week woensdag zijn calibratie

Quote from: Erik van Voorst on September 26, 2017, 13:41:50
Kijk....zaterdag heb ik mijn VPL VW260-ES en volgende week woensdag zijn calibratie

:pompom: :pompom: :pompom: :pompom: :pompom: :pompom: :pompom: 

Mooi zeg, misschien een hele domme vraag, maar moet je niet eerst wat lampuren draaien? mbt calibratie.

Quote from: Erik van Voorst on September 26, 2017, 13:41:50
Kijk....zaterdag heb ik mijn VPL VW260-ES en volgende week woensdag zijn calibratie

:pompom: :pompom: :pompom: :pompom: :pompom: :pompom: :pompom: 

Op voorhand gefeliciteerd... :clapping: :popcorn:
De gebruikerservaring vernemen we graag van je,hier of in een ander topic...

Quote from: evilniek on September 26, 2017, 15:19:35
Mooi zeg, misschien een hele domme vraag, maar moet je niet eerst wat lampuren draaien? mbt calibratie.

Dat zijn toch al 4 dagen dus bijna 100 dat hij dan al gekeken heeft  :popcorn:

Quote from: riwi on September 24, 2017, 14:07:45
Ik zie in het filmpje van heimkinoraum dat de vw260/vw360 wel in staat is om Billy Linn in 2160p60 met HDR10 weer te geven.
Werner gaf aan dat dit niet mogelijk zou zijn ivm de beperkte HDMI bandbreedte van de vw260/vw360. Goed om te zien dat dit dus wel gewoon mogelijk is.

Het is mogelijk maar je krijgt dan color banding.

de review staat online

Quote from: home@the movies on September 26, 2017, 21:34:46
de review staat online

1. je link naar je website/homepage via je forumprofiel werkt niet

http://www.homeatthemovies.be/cms/

2. waar staat die review dan? Zet hier ff de link neer dan.

Quote from: MechanicalAnimal on September 27, 2017, 15:59:00
1. je link naar je website/homepage via je forumprofiel werkt niet

http://www.homeatthemovies.be/cms/

2. waar staat die review dan? Zet hier ff de link neer dan.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165277.0

Quote from: MechanicalAnimal on September 27, 2017, 15:59:00
1. je link naar je website/homepage via je forumprofiel werkt niet

http://www.homeatthemovies.be/cms/

2. waar staat die review dan? Zet hier ff de link neer dan.

Waar alle review staan hé in het review topic  ;) http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165277.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=165277.0)

Nog 1 nachtje slapen  :pompom:

Ik heb net gehoord dat alle Sony, 's stop zijn gezet met uit levering voor minimaal een week, wegens omstandigheden..

No sweat  ;)

Geniet er morgen van Eric.
Welke film ga je eerst kijken?

Quote from: Erik van Voorst on September 29, 2017, 22:54:39
No sweat  ;)

:D

Veel plezier alvast, maar dat zal wel lukken.

Quote from: mr.crash on September 29, 2017, 23:12:50
Geniet er morgen van Eric.
Welke film ga je eerst kijken?

Ik denk.......Big Bada Boom  :D

goed idee moet ook maar weer eens the fifth element opzetten.

 :pompom:

Quote from: Erik van Voorst on September 30, 2017, 09:30:13
:pompom:

8) :clapping:
Zelf opgehaald of is die zo vroeg afgeleverd?

Garmt heeft hem naar binnen gegooid  :D
Woensdag heeft hij meer tijd voor eerste calibratie.

Vandaag wat schilderwerk (tintje donkerder) VW90-ES erafhalen (ingeruild) en VW260-ES op dezelfde plaats weer ophangen.

Ben benieuwd hoe hij bevalt tov de vw90. Ik denk dat je een behoorlijke stap maakt.

@werner,@frank, @garmtz, zien jullie ook grote verschillen in (calibrated) contrast bij de 260? Jon in Noorwegen had zowel 20k:1 als 10K:1 bij zijn eerste twee exemplaren, hij heeft er nog een handvol staan die gecalibeert moeten worden dus we horen snel over wat grotere aantallen. Nigel heeft ook een aantal nieuwe Sony's in bestelling en jullie hebben er dus ook al uitgeleverd, dus ik ben benieuwd, want 100% is erg veel voor interunit variation.

Quote from: donaldk on October  1, 2017, 17:24:17
@werner,@frank, @garmtz, zien jullie ook grote verschillen in (calibrated) contrast bij de 260? Jon in Noorwegen had zowel 20k:1 als 10K:1 bij zijn eerste twee exemplaren, hij heeft er nog een handvol staan die gecalibeert moeten worden dus we horen snel over wat grotere aantallen. Nigel heeft ook een aantal nieuwe Sony's in bestelling en jullie hebben er dus ook al uitgeleverd, dus ik ben benieuwd, want 100% is erg veel voor interunit variation.

:o :o :crazy:

Quote from: donaldk on October  1, 2017, 17:24:17
@werner,@
frank, @garmtz, zien jullie ook grote verschillen in (calibrated) contrast bij de 260? Jon in Noorwegen had zowel 20k:1 als 10K:1 bij zijn eerste twee exemplaren, hij heeft er nog een handvol staan die gecalibeert moeten worden dus we horen snel over wat grotere aantallen. Nigel heeft ook een aantal nieuwe Sony's in bestelling en jullie hebben er dus ook al uitgeleverd, dus ik ben benieuwd, want 100% is erg veel voor interunit variation.

Van eentje weten we het in ieder geval komende woensdag.. ^^

Net weer twee afleveringen (Prison Break) gezien en ben nu al zeer tevreden..waanzinnig scherp en vol met kleuren straight out of the box.

In ieder geval een ENORME UPGRADE voor een VW90-ES eigenaar.

Ik heb alleen wat aan lens shift en focus gedaan en motionflow op combinatie gezet en huppakee de laatste upgrade klussen in de HT en wel af en toe kijken en natuurlijk wachten op de echte calibratie

Quote from: donaldk on October  1, 2017, 17:24:17
@werner,@frank, @garmtz, zien jullie ook grote verschillen in (calibrated) contrast bij de 260? Jon in Noorwegen had zowel 20k:1 als 10K:1 bij zijn eerste twee exemplaren, hij heeft er nog een handvol staan die gecalibeert moeten worden dus we horen snel over wat grotere aantallen. Nigel heeft ook een aantal nieuwe Sony's in bestelling en jullie hebben er dus ook al uitgeleverd, dus ik ben benieuwd, want 100% is erg veel voor interunit variation.

Dat soort contrasten zijn bijna niet nauwkeurig te meten, ik zou er persoonlijk geen conclusies aan verbinden... De meetfout bij 0IRE is erg groot.

Quote from: garmtz on October  1, 2017, 19:27:00
Dat soort contrasten zijn bijna niet nauwkeurig te meten, ik zou er persoonlijk geen conclusies aan verbinden... De meetfout bij 0IRE is erg groot.

Helemaal mee eens, een kleine reflectie, lichtje dat in de meter valt, enz (om nog maar te zwijgen over de betrouwbaarheid van de meter zelf in die lage waarden) en je hele meting lijkt nergens meer op.

Wij gebruiken een zeer gevoelige meter voor contrast metingen en tot een bepaalde zwart waarde gaat het goed. Daar onder kan het zijn dat en klein ledje ergens al van.invloed is.

Hoe lager de zwart waarde licht hoe.meer kans op infectie van de meting. Infinitie is bv ook niet te meten. De meter zal altijd iets aangeven.

Als een calibrateur de analyzer zelf gebruikt voor de metingen dan kun je sowieso al.flinke verschillen zien. De analyzer is niet bedoeld voor contrast metingen. De qualia was de eerste projector waar ik echt een flink verschil zag in contrast tussen de lux meter en analyzer. Vanaf toen ben.ik ook.volledig op lichtmeters overgestapt voor deze metingen.

De meter moet daarnaast op een statief staan op een vaste afstand. Een cm naar voren of achteren kan een meetfout geven. Hoe donkerder het zwart hoe extremer.

Het 10K:1 exemplaar word even opzij gezet melde hij later, als mogelijk defect, dat zal blijken als de rest gemeten is.

Hier een review van de VW260(285)

http://www.projectorcentral.com/sony-vpl-vw285es-4k-projector-review.htm

Thanks, altijd leuk om te lezen dat je inderdaad een geweldige projector hebt gekocht  :D

Quote from: Erik van Voorst on October  2, 2017, 21:28:20
Thanks, altijd leuk om te lezen dat je inderdaad een geweldige projector hebt gekocht  :D

Hoe is de hoeveelheid licht nu voor je gevoel? Niet te veel? Je went er ook snel aan denk ik en je eigen irissen in je ogen regelen ook veel.

In ongecalibreerde High Lamp mode vind ik hem VEEL  8) te VEEL  8) licht geven en btw ook veel lawaai van de fan.

Kijk geen Barco lawaai maar toch  :dontgetit:

Dus die High Lamp stand gebruik ik voor de enkele 3d film.

Hangt je projector en zo ja hoe ver zit je er horizontaal van af? In de review van projectorcentral claimen ze dat als de projector aan het plafond hangt en je er niet direct onder zit dat het geluid bij high lamp meevalt?

Hij hangt plm. 1 meter boven mijn hoofd en ik zit er horizontaal plm. 1 meter van af.

Anyway het geluid in High Lamp is gewoon (te) luid (vind ik !!) en in Low Lamp een stuk luider dan mijn doodstille VW90-ES (dat zal iedereen vinden !!) wat ze claimen vind ik niet zo belangrijk..ik ben meer geinteresseerd wat het bij mij thuis doet  ;)

Ja 1 meter is ook wel een vrij korte afstand, dan is het kritisch dat de projector stil is. Een JVC is dan helemaal geen optie. Apart dat de 4k machines meer geluid maken, ze zijn een stuk groter qua behuizing dus hadden ze ook wel een grotere ventilator met minder toeren kunnen  plaatsen zou je zeggen  :(

Vandaag is ook onze demo 260 binnengekomen,nog geentijd gehad voor calibratie maar wel even wat plaatjescbekeken. Verdomd mooie projector voor zijn geld, de 360 doet daar dan nog een schepje bovenop met de iris.

Mee eens.Kjelt
Ze hebben wel weer veel meer te koelen...enfin het zal allemaal wel binnen een norm vallen.

Op Low Lamp mode gaat het prima hoor en misschien is het ook weer wennen omdat je GEEN geluid gewend was.
High Lamp zal ik op een enkele 3d film kiezen...dat geeft mij toch sowieso te veel licht (mijn smaak)

Quote from: Kjelt on October  2, 2017, 22:38:53
Apart dat de 4k machines meer geluid maken, ze zijn een stuk groter qua behuizing dus hadden ze ook wel een grotere ventilator met minder toeren kunnen  plaatsen zou je zeggen  :(

Mijn VW500 wat ook een 4k machine is, was echt muisstil!
Ik mag toch gaan hopen dat de vw360 net zo stil gaat zijn?!

Quote from: papaleo on October  2, 2017, 22:58:12
Mijn VW500 wat ook een 4k machine is, was echt muisstil!
Ik mag toch gaan hopen dat de vw360 net zo stil gaat zijn?!

Geen enkele reden voor waarom de 360 luider zou zijn dan de 500.

Ik zie net dat de VW90 slechts 20dB acoustic noise spec heeft   :o
Dat is echt uitzonderlijk laag, de meeste Sonys zitten rond de 24-26dB zo ook de 260 met 26dB.
Bij benadering maakt de 260 dan ook 6dB meer lawaai dan de VW90 wat er weer bij benadering op neer komt dat je op de dubbele afstand van de projector wilt zitten om dezelfde acoustic noise te ervaren, in jouw geval Erik dus twee meter.

26dB is waarschijnlijk gemeten in high-lamp modus, bij mijn stokoude JVC staat in de specs bvb 20dB, maar ik denk dat de JVC in HL-modus veel meer herrie maakt dan de opgegeven 20dB. Overigens wel met de kanttekening dat ik het natuurlijk niet zeker weet.

Quote from: Kjelt on October  2, 2017, 23:10:23
Ik zie net dat de VW90 slechts 20dB acoustic noise spec heeft   :o
Dat is echt uitzonderlijk laag, de meeste Sonys zitten rond de 24-26dB zo ook de 260 met 26dB.
Bij benadering maakt de 260 dan ook 6dB meer lawaai dan de VW90 wat er weer bij benadering op neer komt dat je op de dubbele afstand van de projector wilt zitten om dezelfde acoustic noise te ervaren, in jouw geval Erik dus twee meter.

3 DB is een verdubbeling van het geluid dus met 6DB zit je dan toch op 4x de afstand?

Mijn VW90-ES stond in ieder geval ook altijd in de Low Lamp Mode.

Deze VW265-ES zal ook altijd in Low Lamp mode blijven staan ..tegen de tijd dat ik High Lamp moet gaan gebruiken koop ik een nieuwe lamp of nieuwe projector blijkt nu uit de praktijk  :D

Ergo de "herrie" van een High Lamp zal ik alleen bij een enkele 3D film ervaren maar misschien ook niet want ik heb tot nu toe qua filmgeluid "rustig" gedraaid en bij rasters "geen" geluid  :D

Ik vermoed ook voor Kjelt dat het allemaal niet zo een probleem is....het viel mij gewoon op...dit tezamen met de geweldige scherpte/contrast/kleuren en lichtopbrengst (ook in Low Lamp).  O0

Maar goed ik denk dat je na kalibratie pas echt dingen kunt gaan vaststellen..

Quote from: Erik van Voorst on October  3, 2017, 12:44:00
Mijn VW90-ES stond in ieder geval ook altijd in de Low Lamp Mode.

Deze VW265 zal ook altijd in Low Lamp mode blijven staan ..tegen de tijd dat ik High Lamp moet gaan gebruiken koop ik een nieuwe lamp of nieuwe projector blijkt nu uit de praktijk  :D

Ergo de "herrie" van een High Lamp zal ik alleen bij een enkele 3D film ervaren maar misschien ook niet want ik heb tot nu toe qua filmgeluid "rustig" gedraaid en bij rasters "geen" geluid  :D

Ik vermoed ook voor Kjelt dat het allemaal niet zo een probleem is....het viel mij gewoon op...dit tezamen met de geweldige scherpte/contrast/kleuren en lichtopbrengst (ook in Low Lamp).  O0

Maar goed ik denk dat je na kalibratie pas echt dingen kunt gaan vaststellen..

VW260 bedoel je :)

Is er een speciale reden dat je deze mooie projector (gefeliciteerd nog trouwens :pompom:) nog niet hebt laten kalibreren?
Ik bedoel: is dat niet handig om meteen bij koop te laten doen?

Quote from: Atmoz on October  3, 2017, 12:47:46
VW260 bedoel je :)

Is er een speciale reden dat je deze mooie projector (gefeliciteerd nog trouwens :pompom:) nog niet hebt laten kalibreren?
Ik bedoel: is dat niet handig om meteen bij koop te laten doen?

Het verloop van de lamp is de eerste zeg maar 200 uur toch vrij groot, wat het niet totaal nutteloos maakt om een callibratie uit te voeren, maar er veranderd de eerste 200 uur gewoon veel wat betreft conventionele lampen dan. Geen idee hoe dat met laser of LED zit overigens.

Morgen wordt hij gekalibreerd.
Normaal gesproken zou hij dan ook de projector meebrengen.

Echter de projector op voorhand brengen stelde mij in staat om hem rustig zelf op te hangen en de oude te verwijderen...uiteraard kon ik het niet laten om er dan gelijk even zelf mee "te spelen"  ;D

Ik bedoel VW260-ES...zit teveel op AVS waar hij weer VW285-ES heet...dus krijg je een mengeling als je snel post

Quote from: evilniek on October  3, 2017, 12:57:18
Het verloop van de lamp is de eerste zeg maar 200 uur toch vrij groot, wat het niet totaal nutteloos maakt om een callibratie uit te voeren, maar er veranderd de eerste 200 uur gewoon veel wat betreft conventionele lampen dan. Geen idee hoe dat met laser of LED zit overigens.

Ah oke helder verhaal. Thanks!
Eigenlijk wel logisch ja :)

Quote from: Erik van Voorst on October  3, 2017, 13:19:14
Morgen wordt hij gekalibreerd.
Normaal gesproken zou hij dan ook de projector meebrengen.

Echter de projector op voorhand brengen stelde mij in staat om hem rustig zelf op te hangen en de oude te verwijderen...uiteraard kon ik het niet laten om er dan gelijk even zelf mee "te spelen"  ;D

Ik kan het begrijpen :D

Quote
Ik bedoel VW260-ES...zit teveel op AVS waar hij weer VW285-ES heet...dus krijg je een mengeling als je snel post

Ik moest van de week ook even Googelen hoe dat nu precies zat met die nummers :angel:

Hoe dan ook: het blijft een leuke hobby. En mooi om af te wisselen met WW (in je garage) ;)

Grtz,

Atmoz

Warmte Wisselaar? Atmoz blijft een energieboer ;).

nee Wood Working  :D

Quote from: MechanicalAnimal on October  3, 2017, 12:21:26
3 DB is een verdubbeling van het geluid dus met 6DB zit je dan toch op 4x de afstand?

Zoals ik het nu begrijp (correct me if I am wrong) want ik moest het ook even nakijken is het juist 10dB wat door de mens als dubbel volume wordt waargenomen en dat is de oorsprong van de decibel :)

Even op een rijtje:

Vermogen:
3 dB = twee maal het vermogen want vermogen is kwadratisch (V*A)
Dus bij een versterker met uitgangs dB meter is 3dB een verdubbeling van het vermogen

Amplitude / gemeten geluidsdruk:
6 dB = verdubbeling van de amplitude (dit is wat je audio dB meter met microfoon meet, dus de gemeten spanning (V)

Waargenomen geluid:
10 dB = wordt door het menselijk oor met zijn eigen logaritmische verwerking en psycho akoestiek als een verdubbeling ervaren van het waargenomen geluid.

Een verdubbeling ervaren..ik vind het knap als je kunt kwantificeren...anyway film kijken met Low Lamp (net weer even gekeken) is in mijn situatie goed te doen en ik was maar een maal in dat uur eventjes gewaar (in een stille passage) van een beetje ruisen op de achtergrond .....dus zeer acceptabel.  8)

Lees dit zojuist op AVS...

Sony engineer claimns and explained that the new Auto-Cal software would work in HDR mode and SDR mode with separate settings for both. Supposedly it applies color corrections and gamma corrections using the internal meter and projecting color swatches on the screen with it's own internal color checking chart.

Als dit werkelijk zo is zal dit top zijn.  :worship:
Er worden op mijn machine in iedergeval 2 settings(aangemaakt) gecalibreerd een voor SDR en een voor HDR materiaal.

Quote from: Erik van Voorst on October  3, 2017, 21:55:19
Een verdubbeling ervaren..ik vind het knap als je kunt kwantificeren...anyway film kijken met Low Lamp (net weer even gekeken) is in mijn situatie goed te doen en ik was maar een maal in dat uur eventjes gewaar (in een stille passage) van een beetje ruisen op de achtergrond .....dus zeer acceptabel.  8)

Mocht een vw260 'meer'geluid maken dan een 360 zou dit wel eens de verklaring kunnen zijn...???

I also suspect that the 385 is a tad quieter as the DI fills in the gap left in the case where it is an open gap on the 285. Any internal noise is not sealed out around the lens on the 285 like it is on the 385.

Bofferd  :D  8)

Voor de grafiekjesliefhebber op mijn HT-topic staan er nog een paar.

Misschien interessant voor sommigen pre en post calibratie van een VW260-ES.

Wel onder vermelding dat ik absoluut niet hou van (over) gesatureerde kleuren, zo vind ik bv. geen enkele televisie mooi in de winkel  (=ongecalibreerd) ;D

Zoek de verschillen :D

Ik zoek niet, ik zie ze  O0

Omdat ik denk dat het gewoon on topic is zal ik de rest hier ook neerzetten.

 ;)

 ;)

Waar ik nu niet echt mee uitkom is het volgende....is op de VW260-ES Reality Creation "ON" nodig om de 2k te upscalen naar 4k of zijn dat andere chips die het gewoon per default doen ongeacht de settings.... ???

Reality Creation staat los van 4K upscaling en wordt gebruikt voor het verbeteren van contrast/scherpte. Best deze setting niet te hoog zetten. Ik gebruik het al jaren op mijn Sony tv en ik vind het echt een verbetering maar zolang je de setting maar niet te hoog zet.

Een 4k tv of projector moet altijd upscalen van bronnen lager dan 4k.

Ik had RC op mijn VW500 nooit hoger dan >20< staan...ook op mijn Sony TV staat deze tussen de 20 en 40.

Quote from: scoc on October  6, 2017, 14:57:40
Reality Creation staat los van 4K upscaling en wordt gebruikt voor het verbeteren van contrast/scherpte. Best deze setting niet te hoog zetten. Ik gebruik het al jaren op mijn Sony tv en ik vind het echt een verbetering maar zolang je de setting maar niet te hoog zet.

Een 4k tv of projector moet altijd upscalen van bronnen lager dan 4k.

Tja en toch zeggen ze op de reclame en review dat reality creation (bij de VW260-ES) voor upscaling zorgdraagt vandaar deze serieuze vraag.

Quote from: Erik van Voorst on October  6, 2017, 19:05:26
Tja en toch zeggen ze op de reclame en review dat reality creation (bij de VW260-ES) voor upscaling zorgdraagt vandaar deze serieuze vraag.

RC wordt niet gebruikt voor de 4k upscaling. RC wordt gebruikt nadien (wanneer het signaal naar 4k is omgezet tenzij het native 4k is). Het kan zijn dat de marketingboys dit in 1 adem vernoemen met upscaling maar het zijn 2 aparte processen.

Thanks dat verklaart dan ook beter de kleine verschillen tussen RC off and on  ;)

Zover als ik het ooit heb begrepen is DRC wat vroeger anti aliasing, en de andere trucen om de artifacten van recht toe recht aan upscaling te "verfraaien" of beter gezegd te "verdoezelen".
Zoals bv schuine lijnen weer mooi schuin te krijgen ipv de piramide trappetjes die normale scaling doet en de contrast tussen overgangen verzacht of juist verscherpt.
Ik weet eigenlijk niet of de bitverhoging dus van 8 bit originele data naar 10 bits paneeldata en het voorkomen van banding daar ook toe behoort.

Wie heeft onlangs zijn 'nieuwe' Sony projector geregistreerd bij Sony?

Ik wilde namelijk mijn vw360 via de Sony Pro Primesupport registreren ivm de 3 jaar garantie....,maar op een of andere reden gaat dit niet (meer) lukken?!
Heb dit in het verleden al eens eerder gedaan met mijn vw90 en de vw500 dus weet wel n beetje hoe dit in elkaar steekte...maar nu geraak ik niet meer op de Sony-Pro primesupport website?!

Is de Primesupport registratie (methode) soms veranderd of is deze manier van registratie afgeschaft...?
En wat/hoe ik nu moet handelen voor de 3jaar garantie....,of hoef ik niets meer te ondernemen?

Dit is wat ik zie, lijkt me duidelijk er wordt aan de website gewerkt, volgende week nog eens proberen ?

Yep Klopt...,hier ook.

Heb zojuist de support/Primesuport gebelt en van wat ik van de engels sprekende mevrouw begreep,is de aanmelding/registratie niet meer nodig voor Pro producten....
Mmmm...,kan nu niet zeggen dat dit antwoord mij op dit moment bevredigd,zou het graag bevestigd willen hebben heb daarom Werner maar een berichtje gestuurd om het uit zijn mond te horen.

Quote from: papaleo on October 11, 2017, 12:02:24
Yep Klopt...,hier ook.

Heb zojuist de support/Primesuport gebelt en van wat ik van de engels sprekende mevrouw begreep,is de aanmelding/registratie niet meer nodig voor Pro producten....
Mmmm...,kan nu niet zeggen dat dit antwoord mij op dit moment bevredigd,zou het graag bevestigd willen hebben heb daarom Werner maar een berichtje gestuurd om het uit zijn mond te horen.

Heb vandaag de Sony sales verantwoordelijke in de zaak gehad en bovenstaande is correct, registratie is niet meer nodig. De factuur van aankoop is voldoende als garantie.

Quote from: home@the movies on October 11, 2017, 12:46:27
Heb vandaag de Sony sales verantwoordelijke in de zaak gehad en bovenstaande is correct, registratie is niet meer nodig. De factuur van aankoop is voldoende als garantie.

Tja...,moet je wel een factuur hebben... :tongue2:

Quote from: papaleo on October 11, 2017, 12:50:36
Tja...,moet je wel een factuur hebben... :tongue2:

Ja, ja  :clapping: :clapping:

Review van de Sony UBP-X1000es: https://www.avforums.com/review/sony-ubp-x1000es-4k-ultra-hd-blu-ray-player-review.14019

In het kort zegt men wanneer je de stereo analog out niet nodig hebt en geen gebruik maakt van de custom install features kan je beter de X800 kopen die maar de helft kost. Een serieuze markup dus voor die custom install features.

Quote from: scoc on October 12, 2017, 13:05:48
Review van de Sony UBP-X1000es: https://www.avforums.com/review/sony-ubp-x1000es-4k-ultra-hd-blu-ray-player-review.14019

In het kort zegt met wanneer je de stereo analog out niet nodig hebt en geen gebruik maakt van de custom install features kan je beter de X800 kopen die maar de helft kost. Een serieuze markup dus voor die custom install features.

Mmmm....,interessant review.
Als de bevindingen kloppen,zeker wbt de audio en video kwaliteit tussen een x800 en x1000 wat in mijn ogen de belangrijkste argumenten zijn om een speler aan te schaffen dan zou je veel geld het water in gooien wanneer je een x1000 zou aanschaffen....

Laat ik nu net een order uit hebben staan om een x1000 aan te schaffen....,dus krap mij nu even achter de oren :eh:

Wat houden de 'Custom install Features' eigenlijk in?

Quote from: scoc on October 12, 2017, 13:05:48
Review van de Sony UBP-X1000es: https://www.avforums.com/review/sony-ubp-x1000es-4k-ultra-hd-blu-ray-player-review.14019

In het kort zegt met wanneer je de stereo analog out niet nodig hebt en geen gebruik maakt van de custom install features kan je beter de X800 kopen die maar de helft kost. Een serieuze markup dus voor die custom install features.

Wat ik al vermoede, hou het voorlopig wel bij de 800.

Support voor Dolby Vision is natuurlijk nog steeds een belangrijk ijzer in het vuur voor de X1000 (iets wat de X800 niet heeft of gaat krijgen). En de X1000 naar de geruchten gingen wel gaat krijgen.

Ik lees dat ie dat bij het uitbrengen van de X1000 nog niet heeft..

Quote from: riwi on October 12, 2017, 14:17:33
Support voor Dolby Vision is natuurlijk nog steeds een belangrijk ijzer in het vuur voor de X1000 (iets wat de X800 niet heeft of gaat krijgen). En de X1000 naar de geruchten gingen wel gaat krijgen.

Ik lees dat ie dat bij het uitbrengen van de X1000 nog niet heeft..

Heb deze vraag dan ook ff uitgezet naar Vik...,want daar wil ik 100% duidelijkheid in hebben.

Quote from: riwi on October 12, 2017, 14:17:33
Support voor Dolby Vision is natuurlijk nog steeds een belangrijk ijzer in het vuur voor de X1000 (iets wat de X800 niet heeft of gaat krijgen). En de X1000 naar de geruchten gingen wel gaat krijgen.

Ik lees dat ie dat bij het uitbrengen van de X1000 nog niet heeft..

Als je projector toevallig ook Dolby Vision ondersteundt, anders echt een non-issue.

Quote from: evilniek on October 12, 2017, 14:39:04
Als je projector toevallig ook Dolby Vision ondersteundt, anders echt een non-issue.

Deze niet, maar de volgende projector vast wel.

Ik denk dat DV het helemaal gaat overnemen van HDR10. Het dynamisch aanpassen van de benodigde contrast/etc settings maakt het voor veel weergever met minder dan 10.000 nits een stuk makkelijk om HDR weer te geven.

Ik dacht dat de 260 en 360 binnenkort DV support zouden krijgen?
Tot een speler daadwerkelijk DV support zou ik afwachten tot dit inderdaad het geval is.

Quote from: Kjelt on October 12, 2017, 14:47:35
Ik dacht dat de 260 en 360 binnenkort DV support zouden krijgen?
Tot een speler daadwerkelijk DV support zou ik afwachten tot dit inderdaad het geval is.

Ja,daarom vind ik het vreemd dat het nu,in dit review word ontkracht...

Quote from: Kjelt on October 12, 2017, 14:47:35
Tot een speler daadwerkelijk DV support zou ik afwachten tot dit inderdaad het geval is.

De Oppo's kunnen al DV sinds Juni 2017.

En bij Sony hoef je het al helemaal niet/nooit te gaan vragen want die doen altijd,tot op het laatste moment geheimzinnig over hun producten en evt updates... :crazy:

Quote from: Kjelt on October 12, 2017, 14:47:35
Ik dacht dat de 260 en 360 binnenkort DV support zouden krijgen?
Tot een speler daadwerkelijk DV support zou ik afwachten tot dit inderdaad het geval is.

Niets over gehoord, maar als het zo is dan heb ik iets gemist.

Quote from: evilniek on October 12, 2017, 15:07:38
Niets over gehoord, maar als het zo is dan heb ik iets gemist.

Er is in TV reviews wel iets gezegd dat het afhankelijk is van de Video processor bij Sony. Met een Extreme X1 is DV mogelijk. Met een mindere processor niet. En deze vw260/vw360 hebben een video chip die wel geschikt is voor DV. Ik weet het niet zeker maar volgens mij heeft Werner gezegd dat dat nog komt.

Even over het Dolby Vision verhaal in de Sonys', zoals eerder vermeld is er ons door Sony bevestigd dat alle nieuw modellen een upgrade kunnen krijgen voor Dolby Vision. Alle hardware hiervoor nodig is voorzien, echter er zijn nog geen concrete afspraken over waneer (en of) dit gaat komen, alles zal afhankelijk zijn van de licenties en andere afspraken waarmee ze wel bezig zijn maar waarvan nog niets concreet is tot nu toe.

Wat de X1000 betreft, dit zijn de verschillen;  (let ook op de omruilgarantie van 3jaar, geen reparatie gewoon omruil)

Main differences between X800 and X1000 are:
- Better audio components on X1000 (different components (electrical part, power board, gold terminals,...) and outputs (analog,...)). Sound quality much better on X1000
- LCD screen on X1000
- Advanced control on X1000 (IP control, RS232 control)
- Native compatibility with control brands (Crestron, Control4, Savant,...)
- Warranty: X1000 warranty is 3 years with advanced exchange by a new model ( we don't repair but replace by new one, even in 3 years from today)

Quote from: home@the movies on October 12, 2017, 18:06:54
Wat de X1000 betreft, dit zijn de verschillen;  (let ook op de omruilgarantie van 3jaar, geen reparatie gewoon omruil)

Main differences between X800 and X1000 are:
- Better audio components on X1000 (different components (electrical part, power board, gold terminals,...) and outputs (analog,...)). Sound quality much better on X1000
- LCD screen on X1000
- Advanced control on X1000 (IP control, RS232 control)
- Native compatibility with control brands (Crestron, Control4, Savant,...)
- Warranty: X1000 warranty is 3 years with advanced exchange by a new model ( we don't repair but replace by new one, even in 3 years from today)

Word hiermee de "Custom install Features" bedoeld?
Of is het toch wat anders?

QuoteWord hiermee de "Custom install Features" bedoeld?
Of is het toch wat anders?

Dat klopt inderdaad.

Zijn er hier dealers die thuis demonstraties (gaan) doen?

Quote from: Christoffeldg on October 12, 2017, 18:40:42
Zijn er hier dealers die thuis demonstraties (gaan) doen?

Is een beetje afhankelijk van wat, waar enz, als het haalbaar is in afstand en wensen kan zoiets altijd worden bekeken.

Ik ben zelf woonachtig rond Tienen in België. Ik twijfel sterk tussen de vw260es en de JVC x7900. Verkoop kan onmiddellijk gebeuren.

Quote from: Christoffeldg on October 12, 2017, 21:34:59
Ik ben zelf woonachtig rond Tienen in België. Ik twijfel sterk tussen de vw260es en de JVC x7900. Verkoop kan onmiddellijk gebeuren.

Stuur me even een pm dan spreken we iets af. De 260 hebben we reeds in demo, de JVC's verwachten we volgende week.

Gr
Werner
Cinedream

QuoteSo, the 20K:1 unit seems to be a "golden sample" for sure, the other six 260´s (285) we have calibrated has ended up between 12-14K1. The two 360´s (385s) we have calibrated thus far ended up at about 22K:1.

Volgens de Noorse distributor op DCI Forum.

Een duidelijk beter on-off contrast in de duurdere uitvoering van de druklamp Sony.

Zo :)
Effe wat in elkaar geflanst zodat ik met de remote van m'n VW360 (ligt toch altijd naast me in 't HT) de verlichting AAN/UIT kan doen O0
Gemak dient de mens, en het scheelt weer een extra remote voor de verlichting en/of een loopje naar de lichtschakelaar (op de "heenweg" niet erg, want dan is het nog licht, maar op de terugweg...)

Quote from: Atmoz on October 18, 2017, 22:11:27
Zo :)
Effe wat in elkaar geflanst zodat ik met de remote van m'n VW360 (ligt toch altijd naast me in 't HT) de verlichting AAN/UIT kan doen O0
Gemak dient de mens, en het scheelt weer een extra remote voor de verlichting en/of een loopje naar de lichtschakelaar (op de "heenweg" niet erg, want dan is het nog licht, maar op de terugweg...)

Waarom niet een aparte lichtschakelaar voor ambient ht lighting op je kastje monteren, wel zo handig.

Yes! De Sony VW550 has geland, superblij, netjes afgesteld door Bjorn van BB&G! Nu nog een UHD-Bluray player, maar SDR is alvast geweldig!

Quote from: evilniek on October 19, 2017, 18:43:59
Yes! De Sony VW550 has geland, superblij, netjes afgesteld door Bjorn van BB&G! Nu nog een UHD-Bluray player, maar SDR is alvast geweldig!

Feli...
Waarom een vw550 en niet de 260/360 is het de extra 200 lumen waarom je voor de vw550 bent gegaan,of een andere reden?
En welke UHD speler heb je in je vizier?
(In je onderschrift staat al het merk Oppo,gaat dit deze keer ook weer een Oppo worden?)

Review van de Sony VW260: https://www.avforums.com/review/sony-vpl-vw260es-4k-hdr-sxrd-projector-review.14020

Vrij positief maar er wordt vermeld dat zwartwaardes op andere Sony modellen en JVC's beter is en niet te verbeteren is vanwege het ontbreken van een iris. Op HDR scoort deze volgens hen erg goed maar op SDR scoren andere iets beter. Sowieso een heel goed toestel voor de prijs maar ook hier zegt men dat native 4k niet zaligmakend is.

Quote from: papaleo on October 19, 2017, 19:41:52
Feli...
Waarom een vw550 en niet de 260/360 is het de extra 200 lumen waarom je voor de vw550 bent gegaan,of een andere reden?
En welke UHD speler heb je in je vizier?
(In je onderschrift staat al het merk Oppo,gaat dit deze keer ook weer een Oppo worden?)

Ex-demo van BB&G, de prijs was dermate gunstig dat het niet had geloond om voor de 260/360 te gaan, vandaar. Ik heb nu een Oppo BDP-93 Blu-ray player met zone-mod, maar ben
me nog aan het oriënteren op een UHD player.

Quote from: evilniek on October 19, 2017, 18:43:59
Yes! De Sony VW550 has geland, superblij, netjes afgesteld door Bjorn van BB&G! Nu nog een UHD-Bluray player, maar SDR is alvast geweldig!

Was weer erg leuk om bij te kletsen en de projector te installeren! Heel veel plezier ermee!

Van AVforums:

Sony VPL-VW260ES 4K SXRD Projector Review

It's the cheapest native 4K projector to date

https://www.avforums.com/review/sony-vpl-vw260es-4k-hdr-sxrd-projector-review.14020

Gegroet,

Harry

Quote from: scoc on October 19, 2017, 22:14:51
Review van de Sony VW260: https://www.avforums.com/review/sony-vpl-vw260es-4k-hdr-sxrd-projector-review.14020

Vrij positief maar er wordt vermeld dat zwartwaardes op andere Sony modellen en JVC's beter is en niet te verbeteren is vanwege het ontbreken van een iris. Op HDR scoort deze volgens hen erg goed maar op SDR scoren andere iets beter. Sowieso een heel goed toestel voor de prijs maar ook hier zegt men dat native 4k niet zaligmakend is.

De review is in trek! ;D Ik struin ook het internet af voor reviews, dus ik begrijp je enthousiasme. Ga je vandaag of morgen ook naar België?

Quote from: Bas Akkerman on October 21, 2017, 10:05:33
De review is in trek! ;D Ik struin ook het internet af voor reviews, dus ik begrijp je enthousiasme. Ga je vandaag of morgen ook naar België?

Ja, ik ga normaal gezien vandaag. Ik moet niet ver rijden want op 15 min ben ik daar  ;)
Ik ga vooral eens kijken naar de nieuwe JVC's en vergelijken met de Sony 4k. Ik blijf wel nog een jaar met mijn JVC X7000 projecteren omdat ik vrees dat op contrast en zwartwaardes ik een stap achteruit zou gaan met de Sony VW260/360's. En ook lijken mij ook dit jaar de stapjes vrij klein en voornamelijk software tuning.

Ah, anderhalf uur minder ver hoor ik al. ;)
JVC wil naar mijn idee dan juist weer teveel doorslaan in zwartwaarde, waardoor zwart volloopt en randen wat te vertsterkt worden met een vals gevoel van definitie tot gevolg. De gecalibreerde JVC van Jan, vind ik dan juist wel weer mooi. Maar dat is misschien een beetje Off topic realiseer ik me nu.

Quote from: Bas Akkerman on October 21, 2017, 11:40:54
Ah, anderhalf uur minder ver hoor ik al. ;)
JVC wil naar mijn idee dan juist weer teveel doorslaan in zwartwaarde, waardoor zwart volloopt en randen wat te vertsterkt worden met een vals gevoel van definitie tot gevolg. De gecalibreerde JVC van Jan, vind ik dan juist wel weer mooi. Maar dat is misschien een beetje Off topic realiseer ik me nu.

Net terug, en toch blijf ik persoonlijk de JVC het betere plaatje geven. Als je de Sony's op zich ziet een heel mooi natuurlijk plaatje maar als je deze dan naast de JVC X7900 ziet vind ik de JVC een strakker plaatje geven met iets meer pop en aftekening is echt beter. Dit is wel in Full HD en SDR. 4k heb ik niet gekeken wat er stond een full hd bron te spelen toen op de meeste projectoren.

Alles is persoonlijk. Ik heb ze ook vanmiddag gezien en vond de Sony's fijner om naar te kijken ;D.
Oogstrelend mooi en rustig beeld. Tegenover het harde en korrelige zelfs van de JVC's. Die laatste leken wel scherper dan de Sony's, maar toch...

Ik vond de Sony's ook mooier. Ze hebben een fantastische inhaalslag qua zwartwaardes gemaakt tov JVC. Bij gewone scenes is het niet te zien.
Sony is er nog net niet bij bv een volledig zwarte sterrenhemel wint de JVC het maar het verschil is nu zo klein tov vorig jaar waar de 320 gewoon grijzig was ipv diepzwart dat je het alleen in dat soort scenes goed kunt zien.
De Sony is (volgens Werner) perfect qua CMS kleur calibratie, JVC blijf je compromis nodig hebben.
Ik zag bij een natuurscene allerlei onrustige nevenartifacten bij de JVC (zie mijn review van het homecinema event), ook bij sommige scenes dacht ik een aangezette contrast te zien bij scherpe overgangen zoals het gezicht tov de omgeving. Dus daar waar een object ophoudt zit er soms een soort halootje lijkt wel omheen (stripverhaal effect). Maar het is lastig bij zwaar verspringende scenes dit goed te kunnen zien en vergelijken, dan hadden we het beeld moeten stilzetten om te vergelijken.

De 760 is echt een juweeltje, het is dat ik mijn auto er niet op in mocht ruilen  :D

Ik denk ook dat op de JVC's de e-shift optie opstond waar ik met full-hd geen fan van ben vanwege een iets onrustiger beeld en ietsje inboeten aan scherpte.

Quote from: Kjelt on October 21, 2017, 19:07:56
Ik vond de Sony's ook mooier. Ze hebben een fantastische inhaalslag qua zwartwaardes gemaakt tov JVC. Bij gewone scenes is het niet te zien.

Hmm.. is dat echt zo, dat Sony op dat gebied een inhaalslag heeft gemaakt? Ik vond de hoeveelheid strooilicht bij deze demo te groot om überhaupt enig zwart te ontdekken. Kan het niet zo zijn dat bij de vorige demo de verduistering gewoon beter was? Zo kon ik nu bijna geen verschil zien tussen de X5900 en de X7900, terwijl ik bij een eerdere demo tussen X5000 en 7000 juist een heel duidelijk verschil in contrast en (native) zwart kon waarnemen. 

Quote from: raindog on October 21, 2017, 19:38:51
Hmm.. is dat echt zo, dat Sony op dat gebied een inhaalslag heeft gemaakt? Ik vond de hoeveelheid strooilicht bij deze demo te groot om überhaupt enig zwart te ontdekken. Kan het niet zo zijn dat bij de vorige demo de verduistering gewoon beter was? Zo kon ik nu bijna geen verschil zien tussen de X5900 en de X7900, terwijl ik bij een eerdere demo tussen X5000 en 7000 juist een heel duidelijk verschil in contrast en (native) zwart kon waarnemen.

Klopt volledig. Voor een echt goed vergelijk moet je deze in een verduisterde ruimte zien want nu bleef er teveel licht van achter binnenkomen. En ik vind ook niet dat de Sony een grote inhaalbeweging gemaakt hebben tegenover een jaar terug zag ik niet zoveel verschil.

De Sony VW760 daarentegen is dan wel subliem met de juiste combinatie van licht, contrast en strak beeld met goede zwartwaardes ... maar alleen die prijs vind ik nog 30-40% teveel. Hopelijk komt hier eind 2018 een light versie van met bvb 1500 lumen laser voor 10-12k.

Ik vond de Sony,'s echt tegenvallen.
Na al het gehyp hier, konden ze niet aan mijn verwachtingen voldoen. De JVC, 's speelde mooier vond ik. Zeker met life of Pi op het scherm. Daar knalde het echt van het scherm met inky blacks.

Over smaak valt niet te twisten, blijkt wel. Wel jammer om te horen dat het toch niet geheel verduisterd was, maar dat kan denk ik ook niet voor zo'n groot evenement. Ik ben bijzonder nieuwsgierig naar de 760 moet ik zeggen.

Quote from: raindog on October 21, 2017, 19:38:51
Hmm.. is dat echt zo, dat Sony op dat gebied een inhaalslag heeft gemaakt? Ik vond de hoeveelheid strooilicht bij deze demo te groot om überhaupt enig zwart te ontdekken. Kan het niet zo zijn dat bij de vorige demo de verduistering gewoon beter was? Zo kon ik nu bijna geen verschil zien tussen de X5900 en de X7900, terwijl ik bij een eerdere demo tussen X5000 en 7000 juist een heel duidelijk verschil in contrast en (native) zwart kon waarnemen.

Ik heb ze gezien om 11.45 terwijl er verder geen mensen waren en de gordijnen waren allen dicht.
S'middags had ik ook meer last van mensen die gordijnen openden en niet meer sloten.
Riwi kon nu zelfs voor het eerst verschil tussen de JVC 5 en 7 serie zien vertelde hij. Ik kon dat niet.
En ja voor mij waren de Sony's bij normale scenes en par met de JVCs qua zwartwaarde dat was vorig jasr absoluut niet het geval , toen waren de Sony donkergrijs echter dat waren toen prototype projectoren, kan best zijn dat de productiemodellen beter zijn. Hopelijk gaat nu niemand aan de instellingen draaien, daarom ben ik vandaag vroeg gekomen.

Quote from: reza on October 21, 2017, 20:23:52
Ik vond de Sony,'s echt tegenvallen.
Na al het gehyp hier, konden ze niet aan mijn verwachtingen voldoen. De JVC, 's speelde mooier vond ik. Zeker met life of Pi op het scherm. Daar knalde het echt van het scherm met inky blacks.

Precies tegenovergestelde mening hier :D

Even een vraag m.b.t. de levensuur van de laser in bijvoorbeeld de nieuwe Sony.

Wordt dat ook na verloop van tijd minder zoals een lamp, of duurt dat veel langer? En hoeveel langer?

Blijft natuurlijk de vraag of de rest van de projector daarop is aangepast.

Dat is een lastige vraag om te beantwoorden en ik zal je uitleggen waarom:
Leds degraderen inderdaad over tijd, veel en veel langzamer dan een lamp maar je moet rekening houden met normale leds dan zo'n 20% tot 30% na 10000 tot 15000 uur afhankelijk welke leds en hoe ze aangestuurd worden (met 100% nominale stroom gaan ze veel langer mee dan als ze overstuurd worden met bv 150% nominale stroom).
Fabrikanten houden hier soms rekening mee en sturen de leds in het begin aan met bv 80% nominale stroom en dan steeds meer afhankelijk van de "brandtijd".
Dit heet in jargon CLO (constant light output).

Dus om de vraag te beantwoorden wil je weten: hoe worden de leds bedreven en hebben ze CLO geimplementeerd.

Quote from: Kjelt on October 28, 2017, 20:26:32
Dat is een lastige vraag om te beantwoorden en ik zal je uitleggen waarom:
Leds degraderen inderdaad over tijd, veel en veel langzamer dan een lamp maar je moet rekening houden met normale leds dan zo'n 20% tot 30% na 10000 tot 15000 uur afhankelijk welke leds en hoe ze aangestuurd worden (met 100% nominale stroom gaan ze veel langer mee dan als ze overstuurd worden met bv 150% nominale stroom).
Fabrikanten houden hier soms rekening mee en sturen de leds in het begin aan met bv 80% nominale stroom en dan steeds meer afhankelijk van de "brandtijd".
Dit heet in jargon CLO (constant light output).

Dus om de vraag te beantwoorden wil je weten: hoe worden de leds bedreven en hebben ze CLO geimplementeerd.

Dus als dat goed geïmplementeerd is kun je wel van die 10.000 uur uitgaan.

En kun je bij laser de sterkte dan ook traploos hoger/lager zetten, vergelijkbaar met high en low lamp mode? (maar dan beter)

Dat heb ik bij de 5000 en dacht ook de 760 wel gezien ja dat je de laserpower kon instellen waarbij dus ook geld als je die wat minder hoog instelt het nog veel langer duurt voor je leds degraderen.
Die instelling is afhankelijk van de grootte van je scherm en de helderheid die je wilt hebben. Er is niets mis mee om zo nu en dan bij een HDR film de laserpower voluit te zetten, dat lijkt me zelfs de bedoeling bij zo'n top projector.

Overigens hebben de Sony's Diode LASERs. Bij LASER projectoren geven fabrikanten weer levensduren bij 50% output op, soms 70% waarbij de makers/leveranciers van de Chi Lin en Delta chassis LED projectoren levensduur afkapten bij -10%, -20%.

Ik meen dat de output controle bij de Sony's en ook de Single DMD Barco's niet volledig was, maar iets van 60% tot en met 100%.

Voor de "handige Harrie's" en installateurs onder ons, de Sony command set voor RS232/IP control staan online op avs forum:

http://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/2921322-sony-vpl-vw285es-owners-thread-16.html#post55035312

Quote from: Kjelt on October 28, 2017, 20:31:00
Dat heb ik bij de 5000 en dacht ook de 760 wel gezien ja dat je de laserpower kon instellen waarbij dus ook geld als je die wat minder hoog instelt het nog veel langer duurt voor je leds degraderen.
Die instelling is afhankelijk van de grootte van je scherm en de helderheid die je wilt hebben. Er is niets mis mee om zo nu en dan bij een HDR film de laserpower voluit te zetten, dat lijkt me zelfs de bedoeling bij zo'n top projector.

Je kan inderdaad traploos de laserpower instellen om een perfecte lichtopbrengst op je desbetreffende scherm af te stellen.

Video van Heimkinoraum over de scherpte van E-shift versus native 4K (https://www.youtube.com/watch?v=MMKOS3DQkjk)

Quote from: N1v3K on February  8, 2018, 18:24:43
Video van Heimkinoraum over de scherpte van E-shift versus native 4K (https://www.youtube.com/watch?v=MMKOS3DQkjk)

Helaas alles behalve de Sony in de kliko! :D

Tja eerlijkheid wil ik wel zeggen dat Alleen bij echte 4k fotos en langzame stil bewegende 4k video het verschil goed te zien is (vind ik). Bij pans en normale films vind ik het lastig verschil te zien, met uitzondering van sommige beelden waarbij door de e-shift ernstig Moire patroon optreedt.

Let op zeer kleine details en het is direct te zien.
Jammer genoeg is er bij films vaak niet genoeg detail
Pak wat video materiaal en het is snel gezien.

Quote from: N1v3K on February  8, 2018, 18:24:43
Video van Heimkinoraum over de scherpte van E-shift versus native 4K (https://www.youtube.com/watch?v=MMKOS3DQkjk)

Ik vind die plaatjes wel erg goed gedaan (die 4 naast elkaar):

(http://www.maxxmark.com/dropbox/4K%20eShift,%20vs.%20DLP%20shift%20vs.%20native%204K%20-%20heimkinoraum.png)

Hier zie je wel erg goed dat die Texas Instruments 4K versies een step-up zijn tov de meer conventionele e-shift zoals die van JVC.

Ook interessant vond ik het stuk over waarom die TI 4K dingen daadwerkelijk 4K genoemd mogen worden (maar niet het UHD logo mogen tonen).
Spoiler:


Overigens gaan ze aan het eind wel vrij kort door de bocht vind ik met de 4-posities e-shift. Ze noemen wel dat ze het nog niet weten, maar geloven er 'bij voorbaat' al niet in. Enige waar ik me dáár in kan vinden is dat het wordt toegepast in de low-budget range. Maar ik zou me in het hogere segment best kunnen voorstellen dat ze met een dubbel uitgevoerd (en high-quality optics) e-shift variant ze prima een 4k versie kunnen creëren die acceptabel is (voor mensen die de onrust in e-shift acceptabel vinden).

Quote from: MaxxMark on February 11, 2018, 18:41:10
Ik vind die plaatjes wel erg goed gedaan (die 4 naast elkaar):

(http://www.maxxmark.com/dropbox/4K%20eShift,%20vs.%20DLP%20shift%20vs.%20native%204K%20-%20heimkinoraum.png)

Wat mij opvalt aan die plaatjes is dat die van de native 4K (Sony) een stuk verder uitgezoomd is dan de rest. Scheelt met het E-shift plaatje al snel 50% in oppervlakte denk ik. Dat was helemaal niet nodig om het verschil goed te laten zien maar het maakt wel dat ik enigszins sceptisch wordt over de objectiviteit van deze test.

Het is niet uitgezoomed, maar verder (naar rechts) gepanned. Want wat je er rechts bij hebt is er links van af ;)

in ieder geval als ik native vs DLP vergelijk.

Sowieso blijkbaar lastig om hetzelfde frame te vinden. Al ben ik het er mee eens dat ze best iets meer moeite hadden mogen doen om het zelfde frame te vinden.

Wat ook zou kunnen, is dat het wel hetzelfde frame is, maar dat de foto gewoonweg niet met een statief, maar uit de losse pols is genomen. En daarom steeds net een ander shot laat zien.

Bij Werner heb ik de JVC direct naast de Sony gezien en moet ook bekennen dat het verschil zeker niet zo groot was als in het filmpje geschetst wordt.

Ik durf bijna zeker te beweren dat dit zeker niet de laatste E-shift versie is van JVC. Die is scherper als de afbeelding die hier geplaatst is.

Quote from: MaxxMark on February 11, 2018, 18:41:10
Ik vind die plaatjes wel erg goed gedaan (die 4 naast elkaar):

(http://www.maxxmark.com/dropbox/4K%20eShift,%20vs.%20DLP%20shift%20vs.%20native%204K%20-%20heimkinoraum.png)

Hier zie je wel erg goed dat die Texas Instruments 4K versies een step-up zijn tov de meer conventionele e-shift zoals die van JVC.

Ook interessant vond ik het stuk over waarom die TI 4K dingen daadwerkelijk 4K genoemd mogen worden (maar niet het UHD logo mogen tonen).
Spoiler:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Overigens gaan ze aan het eind wel vrij kort door de bocht vind ik met de 4-posities e-shift. Ze noemen wel dat ze het nog niet weten, maar geloven er 'bij voorbaat' al niet in. Enige waar ik me dáár in kan vinden is dat het wordt toegepast in de low-budget range. Maar ik zou me in het hogere segment best kunnen voorstellen dat ze met een dubbel uitgevoerd (en high-quality optics) e-shift variant ze prima een 4k versie kunnen creëren die acceptabel is (voor mensen die de onrust in e-shift acceptabel vinden).

Quote from: vik on February 11, 2018, 20:54:36
Ik durf bijna zeker te beweren dat dit zeker niet de laatste E-shift versie is van JVC. Die is scherper als de afbeelding die hier geplaatst is.

Normale e-shift is de tw9300?

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Ik heb het filmpje nog niet gezien maar over deze deze foto's heb ik ook sterke twijfels, er is verschil maar absoluut niet zo uitgesproken als hier te zien is, geen idee met wat of hoe ze deze test gedaan hebben maar ik ben niet overtuigd van de accuraatheid hiervan.

Ik kon me eigenlijk in de 1080p vs EShift wel redelijk vinden (heb zelf de X5000).

Wel interessant dat er over de accuraatheid wordt getwijfeld. Ik had voor mijn gevoel cine4home wel hoog zitten en zou me dus niet kunnen voorstellen dat ze dan zouden setle-en voor "minder dan 100% accuraat"