Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Timvg on August 5, 2017, 19:23:29

Title: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 5, 2017, 19:23:29
Dag allen

Reeds mijn 3de zelfbouwproject, maar voor een keer geen subwoofers.  ;D

Ditmaal gaan we voor de woonkamer een paar 3-weg speakers bouwen op basis van vintage JBL units (met alnico magneten).
Ben toch wel een tikkeltje verliefd geworden op mijn opgeknapte JBL L65A speakers:

(https://s2.postimg.org/ajno3fktx/20170316_204029.jpg) (https://postimg.org/image/ajno3fktx/)

De gebruikte units worden de 123A-1 woofers voor het laag/ laagmid

(https://s1.postimg.org/vos8ii9x7/57_1.jpg) (https://postimg.org/image/vos8ii9x7/)

De 2420/2307 hoogmid/hoog units .. en de 2405 voor het ultrahoog.

(https://s1.postimg.org/cgar9nbrv/jbl.png) (https://postimg.org/image/cgar9nbrv/)


De woofers zijn bekend van onder andere L100 waar ze zelfs full-range in draaien. Dit gaan we natuurlijk niet doen, desondanks dat deze driver geen enorme breakup heeft. Ook werken deze units beter in een wat ruimere gesloten kist, dan in een gepoorte kist.. De immers populaire L100 had een paar mankementjes.
Simulatie en verschillende online metingen bevestigen dit.

(https://s2.postimg.org/si72tzd45/123_A.jpg) (https://postimg.org/image/si72tzd45/)

De hoorn/supertweeter werd voornamelijk gebruikt in hun grote high-end studiomonitoren.. De hoorn komt in z'n element vanaf 1200hz, en dit is een goede match met de 12" bas/mid unit. Dit betekent ook dat er geen wisselfrequentie valt in de zogenaamde 'critical hearing range' in het 2khz-5khz gebied en helpt met een natuurgetrouwe weergave. Deze midhoorn kan doorlopen tot ~10khz en waar we exact de supertweeter laten overnemen valt nog af te wachten. ergens tussen 7,5khz~10khz lijkt me logisch en is ook wat JBL zelf adviseert (en gebruikte in hun monitors).

Vandaag van forumlid Dynky een 8 kanaals versterker in ontvangst mogen nemen, 6 van deze kanalan zullen iig al benut worden  :)
Als actief wisselfilter wordt een Reckhorn DSP-6mini toegepast.


Wordt vervolgd..

Mvg

Tim
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Former member 78 on August 5, 2017, 22:14:42
Dat is een gaaf project!
Veel plezier met de bouw, en veel posten :D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: hvlemmi on August 5, 2017, 23:04:18
Leuk project, ik ben het ook wel met moderne aanpakken eens, maar ik snap die hele DSP fetisj niet zo.
Het komt mij een beetje over als een spoiler zetten op een klassieke Jaguar.. Zeker bij zulke mooie Alnico drivers, het is toch veel mooier om daar een paar watt aan buizenpower aan te hangen?

In ieder geval, succes met je project!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 5, 2017, 23:20:38
Weinig met fetish te maken, maar eerder praktisch als je wilt gaan tri-ampen en een actief wisselfilter wilt. Dat laatste is toch echt wel handig als je een degelijke time alligning wilt in de units (lange midhoorn).. Men kan argumenteren dat daar vroeger ook geen sprake van was, maar filters veranderen met een paar muisklikken is toch wel aantrekkelijk  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: jossie on August 6, 2017, 07:46:25
Leuk Tim! Bouw je een model na of wordt het een eigen ontwerp?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 6, 2017, 08:32:28
Het wordt een eigen ontwerp in de zin dat de laag unit commercieel gezien nooit gecombineerd is met de midhoorn, maar uiteindelijk wordt het wel allemaal met een dikke knipoog naar bestaande ontwerpen.

Deze ben ik gisteren tegengekomen en qua vormgeving zal het daar in de buurt van komen, maar dan gesloten. Hoe stoer de walnoot/blauwe baffle kisten ook zijn, in de woonkamer zal het waarschijnlijk een wat subtielere kleur moeten worden  ;)

(http://i63.tinypic.com/2z9h88z.jpg)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: chansig on August 6, 2017, 08:42:59
Leuk project, ik ben het ook wel met moderne aanpakken eens, maar ik snap die hele DSP fetisj niet zo.
Het komt mij een beetje over als een spoiler zetten op een klassieke Jaguar.. Zeker bij zulke mooie Alnico drivers, het is toch veel mooier om daar een paar watt aan buizenpower aan te hangen?

In ieder geval, succes met je project!

Ja en dan vervolgens met je klassieke Jaquar niet kunnen rijden omdat je midden in de rimboe woont.

Gr. Hans
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 11, 2017, 16:28:46
Zo.. Units binnen. Volgende week maar eens met de kasten beginnen. 8)

Ter referentie - bas/mid drivers zijn 12"  ;)

(https://s28.postimg.org/dpvlgv6o9/20170811_161149.jpg) (https://postimg.org/image/dpvlgv6o9/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 18, 2017, 20:54:18
En we zijn gestart

(https://s27.postimg.org/6nobs9tgf/20991300_10211874020940407_10198742_o.jpg) (https://postimg.org/image/6nobs9tgf/)

(https://s27.postimg.org/5mo335cgv/20960846_10211874870681650_1562308562_o.jpg) (https://postimg.org/image/5mo335cgv/)

Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on August 18, 2017, 22:07:34
. Hoe stoer de walnoot/blauwe baffle kisten ook zijn, in de woonkamer zal het waarschijnlijk een wat subtielere kleur moeten worden  ;)

(http://i63.tinypic.com/2z9h88z.jpg)

Ik vindt dat juist de charme van dergelijk "vintage" kasten en doen het juist recht ipv. flauwe / laffe kleuren.

Leuk project en volgmodes aan!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Sailor Jan on August 19, 2017, 06:34:06
Deze ook volgen!

Gaaf project!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Xander32 on August 19, 2017, 06:38:52
Ik vindt dat juist de charme van dergelijk "vintage" kasten en doen het juist recht ipv. flauwe / laffe kleuren.

Leuk project en volgmodes aan!

 ^^
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: flakkees on August 19, 2017, 06:39:55
volgmodes aan :thumbs-up: :thumbs-up: :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 19, 2017, 10:01:17
Flauwe kleuren gaan we er niet van maken.. maar het moet natuurlijk in de woonkamer passen. Ben nog aan het experimenteren met de afwerking op restjes.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on August 19, 2017, 12:10:54
Mooi retro project Tim!!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: martin778 on August 21, 2017, 21:54:51
Je vrouw valt flauw, van JBL blauw  :pompom:

Mijn advies is - ga eerst alle settings digitaal intikken op een miniDSP/DEQ2496 of wat dan ook en pak daarna voor de grap een goede analoge crossover - BSS, Bryston etc. ter vergelijk  :sly:
Tricky unitkeuze btw, 123A werd volgens mij nooit aan een "1 hoorn gekoppeld, ben benieuwd hoe het bij jou uitpakt. Persoonlijk zie ik daar liever een 2214H/2235H naar een "2 driver op korte 2311 hoorn of een conus midwoofer ertussen maar dan zit je echt met het formaat en gewicht.
Ik heb zelf een paar jaar met JBL 4343 gespeeld met gemodde units en filters (o.a aktief laag via een Bryston 10B) en pas een set Infinity IRS Epsilon klonk in mijn oren beter 8)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 23, 2017, 01:00:12
Je vrouw valt flauw, van JBL blauw  :pompom:

Mijn advies is - ga eerst alle settings digitaal intikken op een miniDSP/DEQ2496 of wat dan ook en pak daarna voor de grap een goede analoge crossover - BSS, Bryston etc. ter vergelijk  :sly:
Tricky unitkeuze btw, 123A werd volgens mij nooit aan een "1 hoorn gekoppeld, ben benieuwd hoe het bij jou uitpakt. Persoonlijk zie ik daar liever een 2214H/2235H naar een "2 driver op korte 2311 hoorn of een conus midwoofer ertussen maar dan zit je echt met het formaat en gewicht.
Ik heb zelf een paar jaar met JBL 4343 gespeeld met gemodde units en filters (o.a aktief laag via een Bryston 10B) en pas een set Infinity IRS Epsilon klonk in mijn oren beter 8)

Units zijn idd nooit door JBL aan mekaar gekoppeld (different kind of vintage oa).. Maar zouden in principe wel goed op mekaar moeten aansluiten.
Analoog wisselfilter heeft in dit geval geen enkel nut imho. De grote drawback van de hoorn is dat de fysieke afstand tussen de units te groot wordt en voor faseproblemen gaat zorgen, in een digitaal filter kan je dit tot op de ms gelijk trekken. Dit is bevestigd door Greg Timbers, één van de hoofdingenieurs van JBL tot over kort, en ontwerper van oa. de 4315, 4333 en de recentere synthesis everest reeksen.

Gaaf dat je met de 4343 gespeeld hebt! De Infinity kende ik niet, maar ziet er eveneens een pracht van een speaker uit. Nu, alles ik schrijf is puur theoretisch, wie weet moet ik nog op m'n woorden terugkomen .. Heb wel voorlopig geen analoog x-over op zolder liggen, dus wordt sowieso iets voor op termijn.  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 23, 2017, 01:13:42
De afgelopen dagen wat gewerkt aan de afwerking. De multiplex kisten hebben we behandeld met een mengeling van staalwol opgelost in azijn. Dit patineert het hout:

(https://s28.postimg.org/jtzo8cx7t/20170821_082501.jpg) (https://postimg.org/image/jtzo8cx7t/)

Vervolgens de kisten behandeld met greywash van de action:

(https://s28.postimg.org/5c72e3vah/20170822_081733.jpg) (https://postimg.org/image/5c72e3vah/)

Methode per zijde:
benodigdheden: 3 schuursponsen (grof - medium - fijne korrel) - water.
Per zijde royaal greywash aanbrengen met borstel - paar minuten laten drogen - zonder veel druk opschuren met grove korrel, vervolgens opnieuw aantal minuten laten drogen, opnieuw schuren met medium korrel, opnieuw laten drogen, opschuren met fjine korrel. Terwijl je laat drogen kan je gerust een andere zijde instrijken met greywash. Afhankelijk van het gewenste effect kan je stoppen bij grove of medium korrel.

to be continued..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 24, 2017, 19:55:28
Als afwerking gaan we vernis aanbrengen. Voor onderhoud, maar ook om het contrast tussen het hout en de greywash naar boven te brengen.

(https://s29.postimg.org/7x3ga55wz/20170824_190048.jpg) (https://postimg.org/image/7x3ga55wz/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on August 25, 2017, 08:28:11
Als afwerking gaan we vernis aanbrengen. Voor onderhoud, maar ook om het contrast tussen het hout en de greywash naar boven te brengen.

(https://s29.postimg.org/7x3ga55wz/20170824_190048.jpg) (https://postimg.org/image/7x3ga55wz/)

De vraag is natuurlijk; Welke kleur krijgt het front?

De kast is, maar dat is persoonlijk, een beetje laf van kleur kijkend naar het origineel  :D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on August 25, 2017, 08:51:49
Nog niet aan uit.. Ga een test doen met RAL 5008 over MDF.
Originele kisten zijn ofwel Amerikaans notenfineer -en hoe mooi dat ook moge zijn- past hier niet in huis. Of wel textuurgrijs, wat ik persoonlijk dan nog 'laffer' vind.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 8, 2017, 12:12:40
Baffles klaar

(https://s26.postimg.org/lkw5hszpx/20170908_095157.jpg) (https://postimg.org/image/lkw5hszpx/)

Close up van de textuur (RAL 8019 matte lak)

(https://s26.postimg.org/dgo1d2dat/20170908_095144.jpg) (https://postimg.org/image/dgo1d2dat/)

Test fit

(https://s26.postimg.org/dutyqems5/20170908_120102.jpg) (https://postimg.org/image/dutyqems5/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: mr.crash on September 8, 2017, 12:16:16
ziet er netjes uit.
En zo naast de bank kun je zien
dat ze niet echt klein zijn.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Dirk on September 8, 2017, 12:17:06
'k vind de techniek die je op de kast hebt toegepast wel heel goed geslaagd, ziet er echt mooi "geleefd" uit  :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 8, 2017, 12:42:21
ziet er netjes uit.
En zo naast de bank kun je zien
dat ze niet echt klein zijn.

Bedankt! En.. min of meer maatje Harbeth model 40  ;)

'k vind de techniek die je op de kast hebt toegepast wel heel goed geslaagd, ziet er echt mooi "geleefd" uit  :thumbs-up:

Bedankt! Was ook de bedoeling. Afhankelijk van de lichtinval krijg je meer/minder grijze schijn, maar al bij al past alles wel mooi bij het aanwezige meubilair.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 8, 2017, 18:42:58
 Mooi hoor Tim.
Dit worden geweldige speakers zo.
Ouderwets retro groot.
Daarbij ook groots geluid
 :thumbs-up: :music:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 8, 2017, 19:29:59
Ik wil ze graag horen als ze klaar zijn!  :colgate:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 8, 2017, 19:48:14
Mooi hoor Tim.
Dit worden geweldige speakers zo.
Ouderwets retro groot.
Daarbij ook groots geluid
 :thumbs-up: :music:

Daar hopen we op! Mijn verwachtingen zijn hoog  ;)

Ik wil ze graag horen als ze klaar zijn!  :colgate:

Altijd welkom! Maar eerst afwerken en inregelen  ;)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Sailor Jan on September 8, 2017, 23:08:00
Oei die worden best mooi!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 11, 2017, 18:13:20
En nog even afpassen.. so far so good.

(https://s26.postimg.org/5sveajcyd/20170911_163357.jpg) (https://postimg.org/image/5sveajcyd/)

Kisten vandaag ook gevuld met BAF .. (foto volgt). Deze week komen ook de terminals aan (speakon). Het achterpaneel wordt dan nog aangepakt met bitumen en meer BAF.


Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 11, 2017, 20:43:33
Mooi hoor.
Ben benieuwd of ze aan je verwachtingen gaan voldoen.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 11, 2017, 22:55:08
Ik ook!  :D

Hopelijk deze week alles afwerken, en volgende weekend de eerste test..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 12, 2017, 08:43:28
En nog even afpassen.. so far so good.

(https://s26.postimg.org/5sveajcyd/20170911_163357.jpg) (https://postimg.org/image/5sveajcyd/)

Kisten vandaag ook gevuld met BAF .. (foto volgt). Deze week komen ook de terminals aan (speakon). Het achterpaneel wordt dan nog aangepakt met bitumen en meer BAF.

Ziet er inderdaad goed uit, al zou ik een andere kleurkeuze gehad hebben  :D

En, zoals bekend, ben ik reuze benieuwd naar de weergave.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 12, 2017, 08:44:32

Altijd welkom! Maar eerst afwerken en inregelen  ;)

Graag, en natuurlijk kom ik pas als jij er gerust op ben dat het klinkt  :bigsmile:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Duck Twacy on September 16, 2017, 13:27:27
Neem aan dat je deze wel kent?  http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm

Volgende speaker met 2 JBL 226H?
http://www.usspeaker.com/JBL%202226h-1.htm
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 16, 2017, 19:05:39
Neem aan dat je deze wel kent?  http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm

Volgende speaker met 2 JBL 226H?
http://www.usspeaker.com/JBL%202226h-1.htm

L100 ken ik .. Nog nooit gehoord met de upgrades in kwestie wel.. Heb ook een 4430 clone overwogen met -dacht ik- de 2226H, maar dat wordt toch net iéts te bulky.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 16, 2017, 19:09:12
En wat meer updates .. 1tje klaar voor tests (sweeps) .. of er geen lekken of bijgeluiden zijn (je weet nooit).

(https://s26.postimg.org/fgc1jyf6d/20170914_191110.jpg) (https://postimg.org/image/fgc1jyf6d/)

(https://s26.postimg.org/rours1t91/20170916_185946.jpg) (https://postimg.org/image/rours1t91/)

(https://s26.postimg.org/ches7p1ed/20170916_185813.jpg) (https://postimg.org/image/ches7p1ed/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Xander32 on September 16, 2017, 20:28:43
(https://s26.postimg.org/6gh3ames9/20170916_185813.jpg)

Mooie ls geworden. Ben genieuwd hoe deze voorts gaat presteren.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 16, 2017, 20:55:08
Mooi geworden hoor.
Heb je daar nog steeds 2 duals staan?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 16, 2017, 21:02:27
Dual sub 2's (Arendal) idd.. Die gaan naar achter de bank..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 16, 2017, 22:18:16
Arendal had je idd.
Bevallen ze nog goed.
Speelt echt lekker strak?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 16, 2017, 22:38:11
Voor het geld kun je (commercieel) in Europa niet beter doen imo. Afwerking is heel netjes, spelen heel strak en genoeg vermogen.
Akoestisch is de ruimte niet zo goed als de vorige woning en de integratie tussen de (kleine) Elacs en de subs heb ik nooit echt perfect gekregen. Vermoed dat de kleine 4" woofer gewoonweg niet netjes kon aansluiten bij de 2x 13,5" van de subs.
Hoop hier nu ook wat beterschap in te krijgen met de nieuwe speakers - gesloten vs gepoort bij de elacs, smallere afstraling in het midhoog/hoog (reflecties vermijden).. en natuurlijk ook een mooie 12" woofer die wat meer zal doen in het laag/midlaag en dus hopelijk netjes kan geïntegreerd worden met de subs..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 17, 2017, 01:13:17
Nee zulke kleine woofers sluit niet echt aan bij 4 van zulke subs.
30 cm is netjes.
En die drivers staan goed bekend.
Denk dat je daar een heel stuk verbetering krijgt.
Ik vond het een verademing iig... wat een verbetering.
Oldsckool grote woofers voor het gebied boven 80 hz.
Helemaal bij 4 woofers die jij in 2 kisten heb zitten
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 17, 2017, 15:40:10
Nr #1 getest en goedgekeurd  :happy: Geen lekken of rare bijgeluiden..
Was natuurlijk met een snel ingesteld wisselfilter, zonder luisteren of meten .. Maar het klinkt veelbelovend. Vandaag alles afwerken, en morgen installatie.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 17, 2017, 18:11:27
(https://s26.postimg.org/6gh3ames9/20170916_185813.jpg)

Mooie ls geworden. Ben genieuwd hoe deze voorts gaat presteren.

Jeetje, die zijn toch wel heel mooi!

Hup, maak die 2de even af en dan stap ik alvast in mijn auto  ;D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 17, 2017, 20:01:45
Toch nog een kleine domper op de feestvreugde .. nr. #2 ook getest en goedgekeurd.. dan alles netjes de kast in, kabeltjes weggewerkt .. en.. niets meer?
Alles mag dus weer uit de kast  ???
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 17, 2017, 21:00:49
.. En alweer opgelost.. Blijkbaar zelfs wanneer een (goedkope) speakon kabel gelocked zit kan je die nog een mm draaien, waardoor er dus geen contact is aan de speakers.. Letterlijk alles terug eruit gehaald voor niets... Maar het klinkt wel  :music:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: flakkees on September 18, 2017, 07:20:24
 ;D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 18, 2017, 21:01:34
Vandaag een hele dag (verlof) kunnen spelen met inregelen. Na het bepalen van het wisselfilter en de onderlinge niveaus vooral veel 'fine-tuning'.. Het 'voicing' proces dus. Voorlopig nog een beetje koordansen met de fijne lijn tussen 'punchy' en 'modderig' .. maar we komen er  ;D

Het geheel klinkt alleszins al stukken beter dan ik ook met de sub/sateliet combo heb kunnen bereiken. Muziek luisteren is nu opnieuw plezier, waar ik me vroeger vooral stoorde aan bepaalde zaken.. Al bij al een voltreffer dus voorlopig.. straks wat nieuwe plaatjes  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Dirk on September 18, 2017, 21:57:26
mogelijk heb ik het gemist, maar...wat voor DSP gebruik je om te filteren?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 18, 2017, 22:00:55
Dat vroeg ik me ook net af  ;D

Mooi dat het al zo bevalt Tim.
Nu nog finetunen mbt levels en dsp.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 18, 2017, 22:47:55
mogelijk heb ik het gemist, maar...wat voor DSP gebruik je om te filteren?

Reckhorn DSP-mini.. werkt netjes!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 18, 2017, 22:52:53
(https://s26.postimg.org/f864fjzo5/20170917_162923.jpg) (https://postimg.org/image/f864fjzo5/)

(https://s26.postimg.org/42btelphx/20170917_180625.jpg) (https://postimg.org/image/42btelphx/)

(https://s26.postimg.org/rhtqjy991/20170918_104357.jpg) (https://postimg.org/image/rhtqjy991/)

(https://s26.postimg.org/3te8oocph/20170918_224400.jpg) (https://postimg.org/image/3te8oocph/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 19, 2017, 06:48:19
Kan je iets vertellen over het hoe en waarom van de toegepaste kastwand- en kastruimtedemping, Tim ?



soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 19, 2017, 10:47:17
Bracing bewust eenvoudig gehouden zoals in the toenmalige JBL kisten. 3 dwarsbalkjes parallel langs gans de binnenzijde (foto pagina 1) en 4cm BAF. JBL gebruikte glaswol maar daar werk ik niet graag mee. Voorpaneel is gelijmd dmv silicone tegen een dwarsbalk waardoor je een breuklijn maakt en de kist dus doder maakt. De achterkant werd bevestigd dmv schroefverbinding met een afdichtstrip tussen waardoor je een gelijkaardig effect krijgt. Het achterpaneel werd ook grotendeels voorzien van 5mm bitumen en 4cm BAF om resonanties tegen te gaan. Elke kist weegt incl. drivers zo'n 35-40kg.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 19, 2017, 10:57:48
Hoe heb je de hoeveelheid BAF berekend?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 19, 2017, 11:06:53
Mooi hoor.

Heb je de 2307 nog gedempt (bitumen matjes oid.) ? Ga je, gezien de voor hoorns vrij korte luisterafstand, nog lenzen toepassen ?



soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 19, 2017, 14:26:54
Hoe heb je de hoeveelheid BAF berekend?

Niet echt. Metingen dicht op de woofer geven geen nare resonanties weer mbt tot de kastdimensies dus ik vermoed dat het genoeg is  :)

Mooi hoor.

Heb je de 2307 nog gedempt (bitumen matjes oid.) ? Ga je, gezien de voor hoorns vrij korte luisterafstand, nog lenzen toepassen ?



soli

Nog niet getest om de 2307 verder te dempen. Merk niet echt nare resonanties op, maar kan het binnenkort wel eens uittesten of er een meetbaar/hoorbaar verschil is. De smalle afstraling was net de reden dat ik de hoorn wou proberen (ipv bv de LE5), mijn ruimte is akoestisch niet echt optimaal (het is ook geen badkamer, maar ik kom van een akoestisch zeer goede ruimte), en de gemiddelde speaker irriteerde me mateloos om naar te luisteren in de woonkamer - gelukkig heb ik op de slaapkamer ook nog een luisterhoek. Het is toch wel een enorme verbetering op deze manier ten opzichte van 'conventionele' speakers, het nadeel is natuurlijk een vrij beperkte sweet spot, maar de vrouw des huizes stoort zich daar niet aan .. de smalle sweet spot is sowieso de mijne  ;D Op de sweet spot valt het natuurlijk allemaal heel mooi op z'n plaats.

Al bij al vind ik de 2420/2307 'beschaafd' klinken - zeker geen schreeuwerige hoorn. De LE5-5 die in m'n L65's zit vind ik meer forward (meer bite) klinken. Door het gepoorte ontwerp en kleinere kastvolume zijn deze ook wat punchier (midbas). Ze staan ook in een akoestisch betere omgeving natuurlijk. De zelfbouw (moeten ze nog een type geven.. 4314?  8) ) klinken vooral heel moeiteloos, het wordt nooit hard waardoor je niet in de gaten hebt dat het volume soms nogal hoog komt te staan.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 19, 2017, 14:44:31
Wat is de oppervlakte van je woonkamer en hoe ver zit je van de luidsprekers af?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 19, 2017, 14:44:58
Niet echt. Metingen dicht op de woofer geven geen nare resonanties weer mbt tot de kastdimensies dus ik vermoed dat het genoeg is  :)

Wat zit er nu in tov. de inhoud van de kast?
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 19, 2017, 14:49:24
Duidelijk, Tim.

Een man met een plan ... en het lijkt alsof de puzzelstukjes mooi op hun plaats vallen !  Mooi project. Succes met het finetunen :clapping:





soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 19, 2017, 15:37:14
Wat zit er nu in tov. de inhoud van de kast?

Binnenwanden volledig beplakt met 4cm BAF behalve voorpaneel.

Wat is de oppervlakte van je woonkamer en hoe ver zit je van de luidsprekers af?

2.50 a 3m (moet het eens nameten) en de oppervlakte is ergens tussen de 35 en de 40m2 (volledige woonkamer - links zithoek en rechts eetplaats)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 19, 2017, 15:52:33
Binnenwanden volledig beplakt met 4cm BAF behalve voorpaneel.

Dus alleen de wanden, niet eens "gevuld"?

Quote
2.50 a 3m (moet het eens nameten) en de oppervlakte is ergens tussen de 35 en de 40m2 (volledige woonkamer - links zithoek en rechts eetplaats)

Ah, ongeveer het zelfde als mijn woonkamer.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 19, 2017, 15:54:16
Klopt - eens de laagste kastresonantie eruit is, is meer dempen enkel nadelig voor de gevoeligheid van het systeem.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on September 19, 2017, 16:12:17
Klopt - eens de laagste kastresonantie eruit is, is meer dempen enkel nadelig voor de gevoeligheid van het systeem.

Bedankt! Dat gaan we eens proberen met mijn DM 70.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 19, 2017, 16:41:35
Bedankt! Dat gaan we eens proberen met mijn DM 70.

Hier (http://www.mh-audio.nl/standingwaveinbox/calculator.asp) kan je een ruwe berekening maken op welke resonanties te letten. Indien je de laagste kan wegwerken zijn de hogere meestal ook geen probleem. Dit zijn dus interne resonanties en geen paneelresonanties.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 19, 2017, 18:18:31
Klopt - eens de laagste kastresonantie eruit is, is meer dempen enkel nadelig voor de gevoeligheid van het systeem.


Dit is ook altijd mijn uitgangspunt geweest. Het blijft wel een afweging tussen de twee (kastresonanties vs. gevoeligheid). Wat ik wel altijd probeer is om de backwave niet direct door reflecties in de kast door de conus heen als 'versmeerde' output te krijgen, bv. door het aanbrengen van een wig-vorm achter de driver of andere maatregelen (kon me daar altijd flink in uitleven :wacko:). Altijd leuk om een radio'tje oid. in de kast te stoppen en dan provisorisch de kast te sluiten: het type vervorming waarmee je de radio door de conus heen hoort (en dat is altijd weer shockingly luid en duidelijk :ohmy:) is later vaak goed te herkenning in de vervormingscomponent in de weergave van een kast zonder backwave maatregel, zeker bij dunne/low-mass drivers (breedbanders vnl.).


soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 19, 2017, 23:02:23

Dit is ook altijd mijn uitgangspunt geweest. Het blijft wel een afweging tussen de twee (kastresonanties vs. gevoeligheid). Wat ik wel altijd probeer is om de backwave niet direct door reflecties in de kast door de conus heen als 'versmeerde' output te krijgen, bv. door het aanbrengen van een wig-vorm achter de driver of andere maatregelen (kon me daar altijd flink in uitleven :wacko:). Altijd leuk om een radio'tje oid. in de kast te stoppen en dan provisorisch de kast te sluiten: het type vervorming waarmee je de radio door de conus heen hoort (en dat is altijd weer shockingly luid en duidelijk :ohmy:) is later vaak goed te herkenning in de vervormingscomponent in de weergave van een kast zonder backwave maatregel, zeker bij dunne/low-mass drivers (breedbanders vnl.).


soli

Jij levert ook geen half werk precies  ;D Bij deze kisten wou ik het toch wel opzettelijk wat 'traditioneel' houden. Het blijven vintage units, en het het lijkt misschien wat tegenstrijdig - maar je wilt ergens toch wat van die vintage klank behouden, en tóch iets dat niet moet onderdoen voor moderne speakers .. Lijkt me wel leuk om ooit eens te testen met de 123A-1 driver  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 20, 2017, 09:15:56
Tov. de 'echte' vintage speakers heb jij met je aktieve x-over de mogelijkheid de weergave op een manier te 'kneden' die passief wisselen je niet biedt. Aan de andere kant, deel van de vintage klank zit hem juist in het passieve x-over ... In die zin kan ik me voorstellen dat je juist daarom de kast zo 'traditioneel' mogelijk hebt willen bouwen.



soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 20, 2017, 12:42:36
Akkoord - zowel passief als actief hebben voor- en nadelen. Groot voordeel aan actief is natuurlijk de live tweaking optie.. En in dit geval ook de afstelling in het tijdsdomein: de lange hoorn integreert gewoon veel beter wanneer de correcte delay aan de woofer en tweeter is toegevoegd.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 20, 2017, 13:53:46
'Afstelling in het tijdsdomein' akkoord, maar live tweaken ... maak het x-over zo dat je er makkelijk bij kan, zorg voor weerstandjes condensatortjes & Co, leg er een soldeerbout naast ... :D  Jij kent vast dit soort opstellingen ook wel  :worship:



soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 20, 2017, 14:01:07
'Afstelling in het tijdsdomein' akkoord, maar live tweaken ... maak het x-over zo dat je er makkelijk bij kan, zorg voor weerstandjes condensatortjes & Co, leg er een soldeerbout naast ... :D  Jij kent vast dit soort opstellingen ook wel  :worship:



soli

Eigenlijk heb ik van passief wisselfilter ontwerp totaal geen kaas gegeten  :-X Ik zou er me graag in verdiepen, liefst te beginnen met wat 'beknopte' info over de verschillende soorten spoelen, condensatoren .. en hoe alles samen in komt in een filter. Als iemand aanraders qua leesvoer om te starten..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 20, 2017, 22:54:36
Ben zelf ook geen held op het gebied van passieve x-overs, gelukkig zie ik ze graag minimalistisch 8)

Je zou de volgende eens kunnen pakken ? Heb zelf even snel wat gezocht, en dit gevonden:

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/38661-the-speaker-building-bible?219617-The-Speaker-Building-Bible=
http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm



soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 22, 2017, 16:02:56
Het filter ondertussen toch nog wat aangepast naar 7500hz tussen hoorn en tweeter, en de afval beide op 36db/octaaf.
Dit is een heel steile afval maar geeft toch de vlakste respons zowel on- als off-axis (horizontaal én verticaal).

Ik vermoed dat er bij zo'n hoge frequenties wat kleine interferentie kan optreden tussen de units, en dat het steile filter hier komaf mee maakt. Bijgevolg heb ik ook de gain met 2db verminderd op de tweeters aangezien deze net iets te hard stonden na de nieuwe afstelling. Misschien ook nog eens experimenteeren met het wisselpunt zelf te verschuiven, maar een paar korte metingen zeggen dat de curve hier niet beter van wordt (ook niet veel slechter), maar de 2405 heeft een veel bredere afstraling dan de hoorn, en op deze frequenties ervaar ik dit over 't algemeen niet als storend, maar eerder als wat meer lucht/frisheid in het geluid.

Binnenkort nog wat meer fine-tunen, maar ik denk dat we aardig in de buurt beginnen komen van het maximaal potentieel van het systeem in de ruimte. De ruimte was (en is) de grootste boosdoener voor conventionele speakers en het JBL project heeft hier toch heel wat goedgemaakt, zonder enige vorm van EQ is de curve vanaf ongeveer 1khz vlak tot 10khz - wat zoveel wilt zeggen als dat er in dit gebied zo goed als geen nadelige reflecties het geluid besmeuren in dit kritieke gebied.

Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 24, 2017, 13:30:01
Vandaag toch nog een boost tussen 1 en 2khz van 3,5dB toegepast. De 2420 compressie driver heeft gwn van nature in deze opstelling een vrij 'zacht' geluid (+/-1,5db vlak van 1 tot 10khz btw) en de boost geeft iets meer 'bite' en 'echtheid'.. Misschien toevallig dat de bekende en veel gebruikte Yamaha NS10 monitor hier van nature een piek heeft.. Je zou haast gaan denken dat het in de mix(en) zit..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 25, 2017, 14:09:51
De boost opnieuw verwijderd, en iets meer gain op de woofers gezet - zelfde resultaat maar iets meer 'body'.

Even wat metingen van beide speakers. aantal metingen rond de luisterpositie uitgevoerd en dan samengevoegd.. Geeft dit prentje.

(https://s26.postimg.org/7130mh1qt/image.png) (https://postimg.org/image/7130mh1qt/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: flakkees on September 25, 2017, 16:15:43
alles binnen de 10dB is al niet verkeerd  ;D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 25, 2017, 16:31:49
Meting ziet er erg netjes uit Tim  :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 25, 2017, 21:52:41
Nog een beetje liggen spelen met de instellingen (delay/gain/magie) De individuele speakers gaven goeie metingen, maar ik had de indruk dat er toch nog wat winst inzat.. En die hebben we gehaald. Wanneer we de individuele metingen bekijken lijkt de situatie er niet veel op veranderd.. maar wanneer we een sweep doen van beide speakers samen en eens vergelijken zien we meteen dat het er wel degelijk beter op geworden is. in totaal is er maar één filter op beide woofers meer gebruikt (ipv 6).

(https://s26.postimg.org/ihy8mpul1/samen.jpg) (https://postimg.org/image/ihy8mpul1/)

Paar oneffenheden nog in de respons .. binnenkort die eens eruit halen en luisteren welk beter klinkt  :turn:  Sowieso klinkt het al enorm goed op deze moment.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 28, 2017, 01:48:00
Toch nog even de pieken weggehaald.. En .. :wow: .. het klinkt toch wel mooi nu. Alweer een stapje dichter..  ::)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on September 28, 2017, 06:47:39
:worship:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 28, 2017, 13:34:11
Op dit moment ben ik best tevreden over de algemene sound. Een probleem bij zelfbouw in mijn geval is dat ik sowieso té kritisch ga luisteren, dat kan best lastig zijn omdat het de muziekbeleving wat in de weg staat. Sinds de laatste aanpassingen is er eigenlijk nog weinig dat me 'stoort' aan het geluid. Ik hoor wel enorme verschillen tussen opnames, en mindere exemplaren vallen gigantisch door de mand. Meer dan op m'n L65s of zelfs m'n Genelec monitors (die eigenlijk te vergevingsgezind zijn in mijn bescheiden mening).

Nu kunnen we een beetje beginnen experimenteren met toe-in. Dit doe ik liever niet wanneer er nog veel afgesteld moet worden (crossover, onderlinge levels, ..) omdat ik metingen voor dit soort toepassingen toch wel volledig on-axis wens uit te voeren. Wordt vervolgd..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: MechanicalAnimal on September 28, 2017, 13:59:39
Op dit moment ben ik best tevreden over de algemene sound. Een probleem bij zelfbouw in mijn geval is dat ik sowieso té kritisch ga luisteren, dat kan best lastig zijn omdat het de muziekbeleving wat in de weg staat. Sinds de laatste aanpassingen is er eigenlijk nog weinig dat me 'stoort' aan het geluid. Ik hoor wel enorme verschillen tussen opnames, en mindere exemplaren vallen gigantisch door de mand. Meer dan op m'n L65s of zelfs m'n Genelec monitors (die eigenlijk te vergevingsgezind zijn in mijn bescheiden mening).


ik heb precies hetzelfde gehad bij mijn zelfbouwers, je gaat op een gegeven moment zo onwijs kritisch naar je systeem luisteren en niet meer naar de muziek zelf.

Heeft een tijdje geduurd voordat dat eruit was en ik ook gewoon weer lekker op de bank 'snachts bij dimlicht het ene album na het andere erdoorheen kon rossen en lekker genieten van de artiesten ipv te zoeken naar puntjes die verandering behoeven.

mooi resultaat behaalt heb je zo zeg  :worship:

Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 28, 2017, 14:19:34
Het kritisch luisteren leg je naar een tijdje idd beter naast je neer .
En geniet van de muziek.
En ja jammer genoeg is er in opnames erg veel verschil.

Geniet ervan Tim  :music:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 28, 2017, 21:30:59
ik heb precies hetzelfde gehad bij mijn zelfbouwers, je gaat op een gegeven moment zo onwijs kritisch naar je systeem luisteren en niet meer naar de muziek zelf.

Heeft een tijdje geduurd voordat dat eruit was en ik ook gewoon weer lekker op de bank 'snachts bij dimlicht het ene album na het andere erdoorheen kon rossen en lekker genieten van de artiesten ipv te zoeken naar puntjes die verandering behoeven.

mooi resultaat behaalt heb je zo zeg  :worship:

Net even jouw project bekeken .. waw! Dikke 4-way met externe wisselfilters.. volledig mijn ding  :worship: Denk ook dat het nu best is van even van de knopjes te blijven -dat is ook het gevaarlijke aan zo'n actief filter- en gewoon even te luisteren.. Het klinkt gewoon goed nu!

Het kritisch luisteren leg je naar een tijdje idd beter naast je neer .
En geniet van de muziek.
En ja jammer genoeg is er in opnames erg veel verschil.

Geniet ervan Tim  :music:
Jup! Nu proberen genieten, en even opnieuw normaal leren luisteren. Gelukkig heb ik nog 2 sets, wanneer ik dan bij bepaalde opnames toch weer twijfel, kan ik het gewoon even vergelijken, en dan beseffen dat sommige opnames gewoon geen referentiemateriaal zijn..

Volgende stap wordt de subs integreren, enkel voor film.. Ik vind in de nieuwe woonst <40hz niet zo prettig met muziek. Er is gewoon te weinig demping, en zelfs in mindere mate maakt het alles net iets meer troebel. Vorige ruimte was vlak tot 10hz volledig strak klinkend.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 28, 2017, 22:02:22
Compromis denk ik .
En hopelijk na wat dsp finetunen toch goed te krijgen.
Ik ken het mijn ruimte was ook perfect.
Ik lever wat in omdat ik alles beneden wil hebben.
Want die ruimte is nog steeds boven....

Dan heb je nog wel wat te doen idd .
Maar daar kom jij wel uit denk ik Tim  :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 28, 2017, 22:12:07
Compromis denk ik .
En hopelijk na wat dsp finetunen toch goed te krijgen.
Ik ken het mijn ruimte was ook perfect.
Ik lever wat in omdat ik alles beneden wil hebben.
Want die ruimte is nog steeds boven....

Dan heb je nog wel wat te doen idd .
Maar daar kom jij wel uit denk ik Tim  :thumbs-up:

Zal wel lukken  :music: Probeer is niet zozeer de curve vlak krijgen, maar bv bij een waterfall diagram zie je gewoon dat de nagalm te lang is daar onderaan.. vorige ruimte was kurkdroog daar beneden en dan kan het natuurlijk allemaal niet op (zeker met die acht 12" subs of met de captivators). Maar maak me weinig zorgen, zal er wel iets aanvaardbaar uitkrijgen  :D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 28, 2017, 22:28:56
Ja die reflecties kan je misschien iets aan doen mbv panelen.
Werkt bij mij best erg goed .

Aanvaardbaar dat is een mooi woord ervoor hahahaha  :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 28, 2017, 22:53:27
Panelen en andere opzichtige zaken komen er niet meer in (zegt mevrouw Timvg).. Voor die lage golven moet je ook al joekels gaan plaatsen (voldoende groot en dik, corner traps.. Misschien binnen x aantal jaar als we nog een keer verhuizen  :baaa:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on September 28, 2017, 23:17:16
Ik weet voor het laag echt beter maken niet.
Maar wat juist geplaatste panelen brengen toch echt veel rust in het geluidsbeeld.
En de details nemen best veel toe minder versmering door reflecties.
Maar goed het moet wel door de commissie en die telt vaak voor 2 of 3  ;D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on September 29, 2017, 11:50:27
Van die reflecties heb ik voorlopig geen last meer dankzij de midhoorn met z'n smalle afstraling. Met de laatste instellingen is de boel vrijwel vlak (+/-1dB) van 600hz - 15khz .. Dat was eigenlijk ook de reden dat ik dit systeem in mekaar heb gestoken  :coffee:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Mao on October 14, 2017, 16:47:42
Mooi Project altijd leuk met vintage JBL componenten te stoeien is zeer veel van in omloop.
Heb zelf ruim 30 jaar oude 4350 monitoren staan in de huiskamer (ca 40m2) gaat prima deluxe klinken geweldig.

Toen ik ze kocht waren de lenzen 2308 er niet meet bij ergens 2 lenzen gevonden en moet zeggen dat het toch wat rustiger klinkt,
echter ik heb er 2441 dus de 2" compressie drivers achter zitten en ervoor een 12" voor het laagmidden. ( 2x 15" voor laag)

Een 2420 driver te laag crossen klinkt mijn inziens niet echt fijn zeker niet op hoger volume maar wellicht speel je niet op dat volume gezien je huiskamer ik trouwens ook niet.

Wellicht uitproberen waard 2 lenzen 2308 ervoor te zetten. Uiteindelijk zijn die 2307 toeters gemaakt en bedacht icm. 2308.
 

Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on October 14, 2017, 19:43:01
2420 op 1250hz crossen is niet echt laag hoor..Nog geen 2308 tegengekomen tegen een nette prijs. Maar langs de andere kant is het systeem nu volledig afgesteld zonder de lenzen, en naar mijn oren ben ik tevreden :-)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Mao on October 15, 2017, 16:38:08
JBL 2308 lenzen zorgen voor een nette en evenwichtige spreiding van 80 x 45 graden over het frequentie gebied ipv. bundeling.
Kenrick bied nieuwe lenzen aan voor ca 110 Euro per set. Zijn zeer betrouwbare replica's. De meeste lenzen gaat kapot door breuk of raken verloren, vandaar dat het aanbod 2307 meestal zonder 2308 is helaas. Gebruikte aanbod 2308 is nauwelijks te vinden, ik heb destijds een jaar of 10 terug geluk gehad, maar evengoed rond de 75 euri voor betaald.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on October 15, 2017, 19:13:41
Dag Mao

Ik weet dat de lenzen voor meer spreiding zorgen, maar dat wil ik net niet in mijn woonkamer wegens net wat te kale muren.. Zonder lenzen is de afstraling ongeveer 40x40 en dat is eigenlijk perfect voor mijn doeleinden hier  :) Trouwens geen last van bundeling .. Systeem meet vlak +/-1db vanaf 1khz tot 15khz momenteel, ben heel tevreden.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on October 16, 2017, 01:10:25
Mooi Project altijd leuk met vintage JBL componenten te stoeien is zeer veel van in omloop.
Heb zelf ruim 30 jaar oude 4350 monitoren staan in de huiskamer (ca 40m2) gaat prima deluxe klinken geweldig.

Toen ik ze kocht waren de lenzen 2308 er niet meet bij ergens 2 lenzen gevonden en moet zeggen dat het toch wat rustiger klinkt,
echter ik heb er 2441 dus de 2" compressie drivers achter zitten en ervoor een 12" voor het laagmidden. ( 2x 15" voor laag)

Een 2420 driver te laag crossen klinkt mijn inziens niet echt fijn zeker niet op hoger volume maar wellicht speel je niet op dat volume gezien je huiskamer ik trouwens ook niet.

Wellicht uitproberen waard 2 lenzen 2308 ervoor te zetten. Uiteindelijk zijn die 2307 toeters gemaakt en bedacht icm. 2308.
4350 wow dat zijn joekels.
Ik had er al eens fotos van gezien ,niet verwacht dat iemand hier die heeft.

Lijkt me wel echt imposante grote speaker om te zien.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Mao on October 19, 2017, 21:07:51
Zo ver ik weet is mijn set de enige in Nederland die nog dagelijks in gebruik is. Verder weet ik dat de Importeur van blumenhofer een set heeft van Kenrick die ze 4355 noemt, is staande versie wellicht iets handiger ivm. ruimte. Overigens doen die Kenrick sets zeker niet onder voor de originele en wellicht dat het wisselfilter beter is ivm. de huidige componenten keuze.
En er is iemand in Groenekan die zo een set in zijn werkplaats heeft staan voor restauratie.

Ik heb mijn set nu zo een 10 jaar in gebruik en heb de filters van nieuwe condensatoren voorzien en alles opnieuw bedraad. Verder de fronten opnieuw bekleed en kasten naar een meubelspuiter gebracht.

Zit nu te kijken om een type 4350 kast te bouwen maar dan met TAD 15" erin en de TAD 4001 compressive driver met een mooie houten hoorn.
Weet nog niet wat voor 12" of 10" voor laagmidden zal gebruiken. Maar dit project zal een klein kapitaal gaan kosten.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on October 27, 2017, 16:29:01
Vandaag een paar JBL 2213nd-1 in ontvangst genomen. Dit is de nieuwe (en als ik het mag geloven, veel betere) versie van de 45 jaar oude 123A woofers die ik momenteel gebruik. Er zijn er niet heel veel gemaakt (de meeste zitten in Japan), en momenteel ook niet meer in productie. Dit is eigenlijk de 12" versie van de 15" 2216nd die o.a. in de M2 en 4367 gebruikt wordt (de topmodellen dus).

Waarschijnlijk volgende week eens een vergelijk maken.

(https://s1.postimg.org/5mt76ntl8f/20171027_105340.jpg)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on November 1, 2017, 21:49:01
Vandaag de 2213nd-1's in de kisten geplaatst. Het verschil is niet subtiel.
Tussen 100hz en wisselfrequentie (1250hz) hebben we ongeveer 4db meer output, daaronder wisselt de balans en de 123A woofers eindigen met +2db op 50hz.

Na een paar uurtjes hercalibreren (en wat EQ boost onderaan) zijn een bevredigend resultaat behaald. De nieuwe woofers zijn neutraler in tonaal karakter, en waar het middenregister (300-900hz) vroeger net wat 'slanker' was (klonk wat netter) hebben we daar nu ongeveer 1dB meer output, wat totaal niet stoort door het neutrale karakter van de 2213nd (waar dat bij de 123A nét iets teveel van 't goeie was).

Ik twijfel nu om de kisten toch gepoort te maken, aangezien dit netjes zal aansluiten op de nieuwe woofers.. Al zijn we nog niet tegen de limieten van de woofers gelopen (verre van) - maar langs de andere kant hebben we toch maar 2x90w daar onderaan... Eerst wat genieten  :music:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on November 1, 2017, 21:56:37
Zo ver ik weet is mijn set de enige in Nederland die nog dagelijks in gebruik is. Verder weet ik dat de Importeur van blumenhofer een set heeft van Kenrick die ze 4355 noemt, is staande versie wellicht iets handiger ivm. ruimte. Overigens doen die Kenrick sets zeker niet onder voor de originele en wellicht dat het wisselfilter beter is ivm. de huidige componenten keuze.
En er is iemand in Groenekan die zo een set in zijn werkplaats heeft staan voor restauratie.

Ik heb mijn set nu zo een 10 jaar in gebruik en heb de filters van nieuwe condensatoren voorzien en alles opnieuw bedraad. Verder de fronten opnieuw bekleed en kasten naar een meubelspuiter gebracht.

Zit nu te kijken om een type 4350 kast te bouwen maar dan met TAD 15" erin en de TAD 4001 compressive driver met een mooie houten hoorn.
Weet nog niet wat voor 12" of 10" voor laagmidden zal gebruiken. Maar dit project zal een klein kapitaal gaan kosten.
Lijkt me echt machtig om te horen !
Laatste set... ik dacht al die ga je niet vaak zien marco.
Maar iemand hier heeft ze dus wel  ;)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on November 1, 2017, 21:59:01
Vandaag de 2213nd-1's in de kisten geplaatst. Het verschil is niet subtiel.
Tussen 100hz en wisselfrequentie (1250hz) hebben we ongeveer 4db meer output, daaronder wisselt de balans en de 123A woofers eindigen met +2db op 50hz.

Na een paar uurtjes hercalibreren (en wat EQ boost onderaan) zijn een bevredigend resultaat behaald. De nieuwe woofers zijn neutraler in tonaal karakter, en waar het middenregister (300-900hz) vroeger net wat 'slanker' was (klonk wat netter) hebben we daar nu ongeveer 1dB meer output, wat totaal niet stoort door het neutrale karakter van de 2213nd (waar dat bij de 123A nét iets teveel van 't goeie was).

Ik twijfel nu om de kisten toch gepoort te maken, aangezien dit netjes zal aansluiten op de nieuwe woofers.. Al zijn we nog niet tegen de limieten van de woofers gelopen (verre van) - maar langs de andere kant hebben we toch maar 2x90w daar onderaan... Eerst wat genieten  :music:
Gepoort geeft vaak wel wat rommelige sound Tim.
Mijne zijn er ook voor gemaakt .
Maar met die poort dicht klinkt stuk beter.
Maar dat kan per ruimte akoestiek verschillen uiteraard.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on November 1, 2017, 22:32:58
Probleem is dat de woofers min of meer ontworpen zijn voor een gepoort systeem.. even een quote van de voormalige hoofdontwerper

"As I have said, I think most all types of transducers have merit if properly designed and implemented.Ports give you a 6dB advantage in sensitivity or a significant degree of bass extension. (Or any balance of the two) A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. "


Dat laatste ben ik nu uiteraard aan het doen  ;)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on November 1, 2017, 22:45:51
Ik ben zeer benieuwd.
1 uitspraak vind ik wel mooi.
Gesloten is in theorie sneller in impulse response.
Dan komt de grote maar.....ik twijfel aan ze verhaal.
Enige manier is het te testen  ;D

Die diepere extensie ga je met je subs afspelen.
Dan is het wel lekker als de range daarboven zo strak mogelijk klinkt .
Vooral omdat dat imo beter  je gesloten subs zal intregeren.
Beter af te stellen zal zijn vermoed ik.


Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on November 17, 2017, 15:53:21
Vandaag toch de lenzen besteld voor de hoorn. Puur uit nieuwsgierigheid. Op de luisterplek meet het systeem vrij vlak, maar om het afstraalgedrag van de hoorn en supertweeter gelijk te trekken, en te kijken wat voor invloed dit heeft op de metingen en het geluid in de praktijk, toch maar besteld.

Huidige situatie (on-axis tot 50° off-axis vanaf de luisterplek gemeten). Nul EQ filters voor de nieuwsgierigen :-)

(https://s7.postimg.org/9zazpdhvb/axis.jpg) (https://postimg.org/image/9zazpdhvb/)

Binnenkort dezelfde metingen met lenzen (begin december). De lichtblauwe lijn is trouwens de luisterpositie zelf.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: chansig on November 17, 2017, 15:54:31
Nice...

Gr. Hans
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on November 17, 2017, 16:00:57
Als die lenzen het gebied tussen 3 en 8khz off-axis wat omhoog kunnen gooien met betrekking tot de 2405 tweeter.. zonder andere (negatieve) invloeden.. Dat zou netjes zijn.  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Mao on November 22, 2017, 16:42:11
Ben heel benieuwd wat je ervaring is met lenzen op de hoorn.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on November 23, 2017, 15:49:06
Zal het zeker laten weten  :turn:

Gisteren ook een paar JBL 708i in ontvangst genomen. Eerst het slechte nieuws. Via ebay gekocht als 'als nieuw- geopend maar ongebruikt'.. Maar in praktijk een ruimte hoeveelheid gebruikssporen  :mad:

Gelukkig doet de verkoper niet moeilijk, en mag ik de speakers retour doen .. tenzij we natuurlijk een (fikse) korting kunnen regelen.
Na het instellen van de nodige DSP instellingen (deze speakers werken enkel optimaal met de door de fabrikant bepaalde DSP instellingen) toch maar eens aangesloten .. En eerlijk gezegd indien deze toch retour gaan, ga ik meteen op zoek naar een nieuw paar.

Er wordt veel geschreven van speakers dat ze groter klinken dan ze zijn, maar bij deze is het voor een keer geen understatement . Er mist eigenlijk niks ten opzichte van m'n grotere speakers (behalve dan waarschijnlijk maximum volume - maar zelfs bij de 'kleine' kom niet aan de limiet naar mijn luistergewoontes). Zijn ze dan volledig gelijk? Neen. Zowel m'n eigen bouwsels als deze monitors zijn neutrale speakers - deze speakers zijn dan net wat analytischer in de positieve zin van het woord. Waar de mijne dan misschien net iets 'muzikaler' zijn om het in audiofiel jargon te verwoorden.

Ben toch wel blij dat m'n eigen bouwsels niet door de mand vallen.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Mao on November 30, 2017, 14:12:29
Waarom zouden jou eigen browsels door de mand vallen ?

De componenten die jij hebt gebruikt zijn goed. Naar mijn idee is het na 80/85 achteruit gegaan met JBL. Nu ken ik de door jou aangekochte 708I niet maar een snelle blik leert mij dat op componenten niveau jou Eigen luidsprekers beter zijn. DSP lijkt het toverwoord maar maakt ook dat alle luidsprekers min of meer hetzelfde klinken zonder enig karakter zoal bij de Oude 43xxx serie luidsprekers en dan nog maar te zwijgen over de bulk hifi die JBL uitgestort heeft alleen in het topsegment klinken ze goed.
Veel luidsprekers krijgen al gauw het predikaat Studio Monitor dat is niet alleen bij JBL zo maar zeker ook bij andere fabrikanten.

Ik denk niet dat je jou eigenbouw direct moet meten aan de klank eigenschappen van de 708I ....als je een referentie punt zou willen hebben...zou zeggen kom eens luisteren naar mijn 4350 kasten en je zal verbaast staan over jou Eigen kasten.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on November 30, 2017, 14:35:07
Die 4350 van jouw zou ik wel eens willen horen.
Schijnt fantastisch geluid uit te komen .
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on November 30, 2017, 15:30:42
Misschien is door de mand vallen een verkeerde woordkeuze. Maar het doet me plezier dat ze op een gelijkaardig niveau spelen dan een bewezen monitor. De 708i ziet er misschien uit als een gemiddelde PA speaker, maar dat is hij zeker en vast niet. Héél accuraat ding.. Als we de anechoische data vergelijken tussen de 708i en een high-end speaker van een Brits merk (die ook in studio's gebruikt wordt, en er toegegeven, heel goed uitziet)..

(http://i68.tinypic.com/2jbm6w4.gif)

(http://i63.tinypic.com/24qsf15.png)


En toegegeven, de units die ik voor m'n zelfbouw gebruikt heb, alsook die in de 4350, zijn nog steeds top. Wilt natuurlijk niet zeggen omdat ik ze in een kist stop en wat DSP toepas dat ik automatisch een goeie speaker krijg, er is veel tijd en denkwerk ingekropen.. Vandaar dat ik blij ben dat ze niet moeten onderdoen :-)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 4, 2017, 15:13:53
Vandaag de lenzen geplaatst en systeem opnieuw afgesteld:

Metingen vanaf de bank voor de lenzen:

(https://s7.postimg.org/9zazpdhvb/axis.jpg) (https://postimg.org/image/9zazpdhvb/)

Na de lenzen:

(https://s2.postimg.org/488aj33bp/offaxislenzen200.jpg) (https://postimg.org/image/488aj33bp/)

Veel betere directiviteit dan voorheen in het hogere register! De dip rond 580hz is een artifact van de microfoon die deze maal te dicht bij de rugsteun zat.

En even zowel L als R vanop de luisterplek:

(https://s2.postimg.org/j5lcxny6d/image.jpg) (https://postimg.org/image/j5lcxny6d/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 4, 2017, 16:13:43
(https://s2.postimg.org/xh9ggcvgp/24297190_10212678872821201_6888061381371323849_o.jpg) (https://postimg.org/image/tkw4kdah1/)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on December 4, 2017, 16:33:05
Die lenzen zag je eerder heel vaak.
Ik haalde ze er ooit af en dat was goed te horen.
Mooi dat het goed uitpakt  :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on December 4, 2017, 18:08:58
mooi en leuk

maar hoe klinkt het ?

;)



soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 4, 2017, 18:42:21
Geluidsbeeld is een stuk stabieler. Het timbre blijft consistent over de volledige sofa nu :-) Tja.. dit klinkt gewoon!

Verstuurd vanaf mijn SM-A510F met Tapatalk

Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on December 4, 2017, 18:50:54
Damn, toch maar een lens toepassen dan maar ?! Yep, theorie en werkelijkheid ... Goed dat je het toch gewoon geprobeerd hebt, dat maakt ook in onze hobby dingen toch vaak tastbaarder.



luisterse :coffee:





soli
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 4, 2017, 18:56:50
Je zou denken .. minder reflecties is beter.. Maar kijk, gelukkig dat Mao de tip nog eens gaf, daardoor wat beginnen bijlezen (Toole) .. En kijk, blijkt dat het gereflecteerde geluid best zo gelijkaardig mogelijk is aan het directe geluid, in dit geval dus méér reflectie. En ja hoor..

Dus de werkelijkheid volgt de wetenschap. Mijn oorspronkelijke theorie zat er gewoon een beetje naast, gelukkig dat anderen al vele jaren onderzoek gevoerd hebben  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: solitaire on December 4, 2017, 19:00:15
al doende leert men 8)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Mao on December 13, 2017, 15:57:25
Je zou denken .. minder reflecties is beter.. Maar kijk, gelukkig dat Mao de tip nog eens gaf, daardoor wat beginnen bijlezen (Toole) .. En kijk, blijkt dat het gereflecteerde geluid best zo gelijkaardig mogelijk is aan het directe geluid, in dit geval dus méér reflectie. En ja hoor..

Dus de werkelijkheid volgt de wetenschap. Mijn oorspronkelijke theorie zat er gewoon een beetje naast, gelukkig dat anderen al vele jaren onderzoek gevoerd hebben  :)

Mijn eerste kennismaking met JBL was zo eind jaren 60 begin 70. Niet in de Hifi audio maar vanuit de P.A.techniek. Hifi was er van JBL niet echt zoals nu de eerste hifi kwam vanuit de huiskamer versies van hun Studio monitoren of het zeer kostbare Top segment zoals de oa. Hartsfield en Paragon.

Zelf was ik ook niet vies en wellicht wat eigenzinnig over de bijvoorbeeld de gebruikte luidsprekers in hun JBL behuizingen. In de roemruchte 4560 waar standaard altijd de K140 in werd gepropt althans in Nederland. Nu heeft dat een behoorlijke geschiedenis waar ik jullie niet mee zal vermoeien.
Toen JBL hier in Nederland rond die periode zelf hun zaakjes begon te verkopen en er mensen met een zeer goede en brede JBL kennis hun produkten aan de man brachten bleek zoal ook in hun docu.  vermeld de 2220 de luidpreker voor deze kast te zijn. Beetje met de strenge hand van de JBL Nederland, toen Jervis Nederland, zijn wij dit gaan uitproberen en gebruiken. En.... het klonk toch een stuk beter.

Het heeft bij mij nog heel wat jaren gekost om voor wat betreft JBL componenten zelf het wiel uit te vinden. Zeker door de zeer sterk onderbouwde en vooral betrouwbare documentatie en de vele AES papers die uitgegeven zijn.

Nu ben ik van mening voor wat betreft JBL pro.....zoals JBL het bedacht heeft gebruiken.

Natuurlijk bestaat er ook nog zoiets en zeker bij luidsprekers dat voor jou beleving en smaak/klank karakter je het niet strikt moet opvolgen.
Maar ik vindt het goed om te lezen dat mijn beleving met of zonder lenzen de proef op de som van Timvg hetzelfde is wat ik destijds met mijn 4350 heb ervaren.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: MarcelHLX on January 10, 2018, 13:22:49
Het wordt een eigen ontwerp in de zin dat de laag unit commercieel gezien nooit gecombineerd is met de midhoorn, maar uiteindelijk wordt het wel allemaal met een dikke knipoog naar bestaande ontwerpen.

Deze ben ik gisteren tegengekomen en qua vormgeving zal het daar in de buurt van komen, maar dan gesloten. Hoe stoer de walnoot/blauwe baffle kisten ook zijn, in de woonkamer zal het waarschijnlijk een wat subtielere kleur moeten worden  ;)

(http://i63.tinypic.com/2z9h88z.jpg)

Dit lijkt wel verrekte veel op de Harbeth waar ik mijn ontwerp van heb overgenomen.

Ik zie de foto niet terug in mijn post!!!!
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on February 14, 2018, 14:43:19
Zo, sinds deze naar de slaapkamer gegaan zijn enige tijd terug, heb ik vandaag eens de tijd genomen om het filter volledig opnieuw af te stellen.
Ondertussen hebben we ook Sound Reproduction doorgelezen van Floyd Toole, waar ik enorm veel van heb opgestoken. Met de 708i als referentie en meetmicrofoon in de statief ben ik deze voormiddag aan de slag gegaan.

Ten opzichte van 708i had ik de indruk dat de zelfbouw nogal snel ging vervelen, ik kon er geen uren naar luisteren. In woonkamer merkte ik hier minder van, maar aangezien ik beide speakers in beide ruimtes eens kunnen testen en vergelijken heb, besefte ik dat er nog werk aan de winkel was.

Hoe ben ik te werk gegaan. Basically: meten, meten en nog eens meten. Zoveel mogelijk metingen met het idee van er een lijn te kunnen in trekken. Na het boek van dr. Toole te lezen had ik een vrij goed idee hoe een normale meting in een kamer zich uitte op papier. En nee, vlak is niet het woord - exponentiële afname is de betere benaming. Eerst on axis, verschillende kantelfrequenties - verschillende slopes (1st order - 2nd order -3rd.. etc). Daarna horizontaal off-axis zo breed mogelijk, en alles ertussen. De beste metingen vervolgens ook nog eens verticaal nameten.. En dan luisteren en vergelijken met het oorspronkelijke filter (handig toch zo'n digitaal filter).

Resultaat 3u later: een speaker van een volledig ander kaliber. Man man, wat zijn we blij!

Eindfilter:
Woofers - 1000hz 48dB/octaaf low-pass.
2420/2307 hoorn/lens - 1000hz 48dB/octaaf high-pass. Deze heeft geen low-pass en laten we natuurlijk afvallen.
2405 supertweeter: 9500hz 12dB/octaaf high-pass.

Beetje gek filter - maar het meet uitstekend, en klinkt ook zo.  :D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: jossie on February 14, 2018, 15:47:59

Eindfilter:
Woofers - 1000hz 48dB/octaaf low-pass.
2420/2307 hoorn/lens - 1000hz 48dB/octaaf high-pass. Deze heeft geen high-pass en laten we natuurlijk afvallen.
2405 supertweeter: 9500hz 12dB/octaaf high-pass.

Beetje gek filter - maar het meet uitstekend, en klinkt ook zo.  :D

Inderdaad een tikkie gek, ff bijspijkeren!

Jammer dat je zo ver weg woont, zou ze graag 's horen ;-)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on February 14, 2018, 15:50:34
Inderdaad een tikkie gek, ff bijspijkeren!

Jammer dat je zo ver weg woont, zou ze graag 's horen ;-)

*** dat moest natuurlijk geen low-pass zijn :-)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on February 14, 2018, 15:53:35
Mogelijke uitleg van waarom de natuurlijke afval vd hoorn/lens werkt i.s.m. de supertweeter: zowel zijn hoorn/lens als supertweeter hebben niet zo'n bijzonder grote dispersie in de verticale as.. aangezien ze wel mooi in fase werken vullen ze mekaar netjes aan on-axis .. en off-axis kom je al snel buiten de afstraling van één van beide en werken ze mekaar ook niet tegen.. Gevolg .. nette metingen en klank.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on February 14, 2018, 15:55:51
Jammer dat je zo ver weg woont, zou ze graag 's horen ;-)

Altijd welkom  :)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on February 26, 2018, 14:13:27
Vandaag alles nog eens nagemeten uit nieuwsgierigheid .. Niks meer aangepast. Denk dat dit het maximum is dat eruit te halen valt zonder de krengen naar een anechoische kamer te brengen en daarna een betere/krachtigere DSP te gebruiken. Nog steeds heel tevreden van het resultaat, maar nu dus even niks meer om handen  :unsure:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: morca on February 26, 2018, 14:43:59
Lekker!! tijd om ervan te genieten Tim  :thumbs-up:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on February 26, 2018, 16:03:15
Zit niks anders op zeker  :D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on May 29, 2018, 18:11:16
Deze hebben even in de markt gestaan. Maar omdat er weinig interesse is gaan we toch nog wat verder werken aan deze speakers. Slecht zijn ze niet hoor, soms wil ik gewoon eens iets nieuw proberen  :D maar we gaan dus nog even verderklussen.

Voor de ruisvloer lager te krijgen zijn er 4 autotransformators in de VS besteld om zo de efficiëntie in feite wat omlaag te helpen van de hoorn en supertweeter (eigenlijk ook een hoorn). En er zijn ook 4 condensators besteld om dezelfde drivers te beschermen van eventuele amp failure (of 'plops' bij het aanzetten).

Aangezien we nu ook een Powersoft M28Q ter beschikking hebben zullen hiervan 2 kanalen gebruikt worden om het laag aan te sturen (750w tegenover 90w) - meer reserve dus. Het lage laag wordt aangevuld door een sub.

Ook komen er nog nieuwe stands - de huidige zijn net te laag.

Deze zomer gaan we hopelijk de krengen ook eens naar buiten halen voor (quasi) anechoische metingen te kunnen uitvoeren.

Wordt nog steeds vervolgd..
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 2, 2018, 17:14:18
Even een update over het systeem. Ik heb het een tijdje in de markt aangeboden, al was er niet veel concrete interesse. Recent dus het systeem weer wat aandacht gegeven, ondertussen ook wat leesmateriaal verwerkt inzake het opmeten en DSP programmeren van speakers, niet specific voor dit systeem, maar eerder uit algemene interesse.

Door middel van metingen in tijdsgelimiteerde vensters te houden (windowed measurements) heb ik toch een (voor mij) lekker resultaat weten te bereiken. Samen met 2 kanalen van de Powersoft amp die de 12" woofers nu aansturen heeft dit het systeem toch weer naar een hoger niveau kunnen tillen. Een 3de kanaal stuurt een SVS CS-ultra aan die samen met een mini-DSP ondersteuning geeft onder de 60hz.

Aangezien ik in januari verhuis (huis gekocht) ga ik wachten om bepaalde mods uit te voeren. O.a. 4 condensators ter bescherming van de hoorndrivers tegen eventuele overbelasting door stroompieken en 4 autoformers om hoorns minder efficient te maken (en zo de ruisvloer naar omlaag te helpen).

Aangezien ik ook voldoende bewezen 'neutrale' monitors ter beschikking heb, ben ik toch best trots over het hoorbare resultaat.

Klank is natuurlijk moeilijk te omschrijven, maar het is een zeer dynamisch systeem dat eigenlijk op zowat elk luisterniveau "op z'n sloffen" speelt - aangezien het natuurlijk al wat oudere componenten zijn, zijn ze meettechnisch niet perféct, maar desondanks luistert het geheel lekker weg, met net een beetje 'bite' zonder dat het vermoeiend gaat klinken. Ik het het systeem zodanig afgesteld dat de zijwaartse afstraling in het crossover-regio vloeiend overloopt, zodat de directiviteit gewaarborgd blijft. In de treble is de hoorn wel wat directioneler dan een gemiddeld cone/dome systeem, en zijn de vroege reflecties minder sterk aanwezig. Dit vertaalt zich als een wat meer "in-your-face" sound waarbij plaatsing netjes en specifiek overkomt - met minder diepte en stage dan bij een cone/dome systeem met een veel bredere afstraling naar boven toe. Het voordeel is dan wel weer dat individuele aspecten in zelfs moeilijke (drukke?) muziek zoals orchestrale werken, of zelfs de betere metal, duidelijk en gemakkelijk volgbaar blijven. Het wordt nooit een brij waarbij je jezelf best beperkt tot simpel (90% vd muziek op een gemiddelde Hi-Fi beurs) repertoire.

Wordt vervolgd..



Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: i2Paq on December 3, 2018, 10:33:28
Even een update over het systeem. Ik heb het een tijdje in de markt aangeboden, al was er niet veel concrete interesse. Recent dus het systeem weer wat aandacht gegeven, ondertussen ook wat leesmateriaal verwerkt inzake het opmeten en DSP programmeren van speakers, niet specific voor dit systeem, maar eerder uit algemene interesse.

Door middel van metingen in tijdsgelimiteerde vensters te houden (windowed measurements) heb ik toch een (voor mij) lekker resultaat weten te bereiken. Samen met 2 kanalen van de Powersoft amp die de 12" woofers nu aansturen heeft dit het systeem toch weer naar een hoger niveau kunnen tillen. Een 3de kanaal stuurt een SVS CS-ultra aan die samen met een mini-DSP ondersteuning geeft onder de 60hz.

Aangezien ik in januari verhuis (huis gekocht) ga ik wachten om bepaalde mods uit te voeren. O.a. 4 condensators ter bescherming van de hoorndrivers tegen eventuele overbelasting door stroompieken en 4 autoformers om hoorns minder efficient te maken (en zo de ruisvloer naar omlaag te helpen).

Aangezien ik ook voldoende bewezen 'neutrale' monitors ter beschikking heb, ben ik toch best trots over het hoorbare resultaat.

Klank is natuurlijk moeilijk te omschrijven, maar het zijn zeer dynamisch systeem dat eigenlijk op zowat elk luisterniveau "op z'n sloffen" speelt - aangezien het natuurlijk al wat oudere componenten zijn, zijn ze meettechnisch niet perféct, maar desondanks luistert het geheel lekker weg, met net een beetje 'bite' zonder dat het vermoeiend gaat klinken. Ik het het systeem zodanig afgesteld dat de zijwaartse afstraling in het crossover-regio vloeiend overloopt, zodat de directiviteit gewaarborgd blijft. In de treble is de hoorn wel wat directioneler dan een gemiddeld cone/dome systeem, en zijn de vroege reflecties minder sterk aanwezig. Dit vertaalt zich als een wat meer "in-your-face" sound waarbij plaatsing netjes en specifiek overkomt - met minder diepte en stage dan bij een cone/dome systeem met een veel bredere afstraling naar boven toe. Het voordeel is dan wel weer dat individuele aspecten in zelfs moeilijke (drukke?) muziek zoals orchestrale werken, of zelfs de betere metal, duidelijk en gemakkelijk volgbaar blijven. Het wordt nooit een brij waarbij je jezelf best beperkt tot simpel (90% vd muziek op een gemiddelde Hi-Fi beurs) repertoire.

Wordt vervolgd..

Dus nu is het tijd voor een luistersessie!  :coffee:
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 27, 2018, 00:32:24
Voor kerst mezelf verwend met een Dayton DSP 408 - leek me leuk om eens mee te spelen. Beste resultaten haal ik met een 24db low pass op de midwoofers en een 18db/octaaf highpass op de 2420 compressie drivers. Deze laat ik 'natuurlijk' afvallen en de supertweeters nemen over op 15khz. Heb uitvoerig getest met allerhande filters tussen de 2420 en de 2405, maar met zo'n korte golflengtes krijg je vaak problemen als je een beetje boven of onder de ideale axis meet. Dit werkt veel beter.

Voorlopige stand van zaken:

Luistervenster van de configuratie (gemiddelde van 0° - 10° - 20 en 30° horizontaal, vanaf 600hz omdat het laag hier geen rol speelt)

(https://i.ibb.co/4trP8jx/0tot30.jpg) (https://ibb.co/pwFJf3p)

Linker en rechterspeaker op luisterpositie met 1/24 en psychovariabele smoothing (met subwoofer)

(https://i.ibb.co/7SWfcLH/lp.jpg) (https://ibb.co/WHyh9jQ)
(https://i.ibb.co/pzTSbCt/lrpsycho.jpg) (https://ibb.co/mqK3bQL)

Gemiddelde vd twee speakers op de luisterpositie (met subwoofer)

(https://i.ibb.co/zPpD21V/average.jpg) (https://ibb.co/2cxHMw3)
(https://i.ibb.co/SwRwKdL/avpsycho.jpg) (https://ibb.co/RTzTCB5)


Nog een beetje met de 'house curve' aan het spelen - maar best leuk zo.
**en die sub moet ik ook nog eens ten goeie integreren - niet slecht momenteel, maar er valt nog iets uit te halen.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: chansig on December 27, 2018, 10:06:27
 Ziet er goed uit....

Gr. Hans
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 27, 2018, 12:30:11
Laatste L/R curve plus gemiddelde met mijn target curve..

(https://i.ibb.co/VHmpDvx/av.jpg) (https://ibb.co/s5HJQFC)
(https://i.ibb.co/D4VW4Gq/targ.jpg) (https://ibb.co/v1wq1st)

Vanavond eens kijken of die sub (<60hz) wat beter kan, voorlopig via ARC zonder zelf echt te prutsen.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 27, 2018, 13:52:22
En nog een average van een meting van aan m'n bureau (wat meters achter de luisterplek en wat hoger door de bureaustoel). Vanaf 400hz aangezien het laag daar meetgewijs natuurlijk wat naar de ****** is.

Maar zoals we kunnen zien blijft alles voor de rest zich netjes gedragen zonder rare uitschieters m.b.t. directionaliteit.

(https://i.ibb.co/Gk3dB0L/bureau.jpg) (https://ibb.co/y5BNGX1)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 27, 2018, 20:00:50
Ziezo. Na een 10-tal uur (met de nodige pauzes) de vrouw des huizes gek gedreven te hebben met het uitvoeren van metingen/instellen/luisteren herhalen, zijn we tot een zeer aanvaardbaar resultaat gekomen.

U ziet hier de gemiddeldes van de beide speakers. Deze zijn bekomen door te meten langsweg mijn hoofd (linker- en rechteroor) met respectievelijk ik in de luisterpositie (paars) en met een lege zitbank (rood). Daaronder nog even het gemiddelde van die twee gemiddeldes (volgt u nog?)

(https://i.ibb.co/RzJsZ6j/mm.jpg) (https://ibb.co/V2kzrCw)
(https://i.ibb.co/6D3Y8Gz/gem.jpg) (https://ibb.co/QY29khL)

Even wat gedachten tussendoor

-Ik beïnvloed de metingen (en dus het geluid) met mijn fysieke aanwezigheid
-De lijn tussen matig, goed en zeer goed is niet zo groot op papier. Een 'standaard' +/-3dB specificatie zegt weinig tot niks over het te verwachten geluid van een speaker.
-Leer luisteren. http://harmanhowtolisten.blogspot.com/.
-Meten is weten, maar ook een kunst. Leer hoe en wát te meten, en hoe de meetdata te interpreteren.
-Koppel de twee vorige aan mekaar - kies voor gevarieerde muziek, opnames verschillen.
-Indien mogelijk probeer een meettechnisch neutrale luidspeaker ter referentie te houden. Een JBL 305 of dergelijk is een niet-erg-duur voorbeeld.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 28, 2018, 11:47:15
Duidelijker plaatje + alternatieve curve (1dB meer tilt omlaag in het hoog)

(https://i.ibb.co/nz1dvXR/target.jpg) (https://ibb.co/86xvpyX)
(https://i.ibb.co/RTh4ytf/target2.jpg) (https://ibb.co/nM38C49)
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 28, 2018, 12:00:40
Knappe plotjes hoor!

Ikzelf houd het meest van gewoon een kaarsrecht lijntje. Maar ik heb dan ook wel een aardig gedempte ruimte.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on December 28, 2018, 12:24:41
Knappe plotjes hoor!

Ikzelf houd het meest van gewoon een kaarsrecht lijntje. Maar ik heb dan ook wel een aardig gedempte ruimte.

Thank!  De eerste graph meet ‘recht’ in een nearfield meting (gemiddelde in een arc van 30°). Door afstand/demping krijg je dan automatisch een beetje afval (en een dipje tussen 1 en 2 kHz in mijn geval). Ben zelf ook wel fan van een tikkeltje ‘in your face’.
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 28, 2018, 18:23:33
....gemiddelde in een arc van 30°...

Dat had ik even gemist, lekker plotje dus!

Ben zelf ook wel fan van een tikkeltje ‘in your face’.

Goed en stevig laag is wel belangrijk maar geen loudness-achtige taferelen wat mij betreft...

 ;D
Title: Re: Bouwproject: 3-weg vintage JBL - volledig actief.
Post by: Timvg on January 2, 2019, 10:20:12
De winnende curve (<700hz weggelaten wegens hier even niet relevant). Niet slecht voor technologie van 50 jaar oud.

(https://i.ibb.co/xz5X2nr/spinhr.jpg) (https://ibb.co/L9pY0Ts)

Zwart = On-axis (0°)
Groen = Luistervenster - gemiddelde 0° t.e.m. 30° +/-horizontaal en +/-10° verticaal per 10°)
Rood = Vroege reflecties - gemiddelde 40° t.e.m. 80° +/- horizontaal en +/-20° t.e.m 40° verticaal (vloer en plafond)


On-axis
The on-axis frequency response is and has been the most commonly used loudspeaker measurement. However, when used by itself it is a questionable indicator of the speaker's sound quality. If it is poor, the speaker will not sound good, but the on-axis response can be good, while the speaker does not sound good. The measurements described below are necessary to more fully characterize the sound of a loudspeaker. It is no wonder that speaker measurements have had such a poor reputation regarding their relationship to sound quality, given that they have generally been of the simple on-axis variety.

Listening Window
This updated measure of a speaker's direct sound output is composed of an average of nine frequency response measurements on-axis, at ± 10° vertical, and at ± 30° horizontal off-axis angles. Since this measurement is a spatial average, it attenuates small fluctuations that are merely the result of acoustical interference that is far less sonically significant than it appears to be based upon a single on-axis measurement. These relatively acoustically-benign local interference phenomenon change with tiny adjustments in the microphone position, and their visual distraction can mask actual performance problems--resonances in particular. Resonances are "bumps" in the response that can be significant sonic problems. Since resonances tend to radiate over a wide area, they will remain visible in the spatially-averaged Listening Window response, while insignificant fluctuations that would change with tiny microphone position adjustments are suppressed. Loudspeakers with smooth and flat listening window responses tend to excel in Harman's Double-blind Listening Tests.

First, or Early Reflections
Most of the sound we hear in rooms is reflected. The second-loudest sound, after the direct sound, is the first reflected sound from the loudspeakers. In fact, Harman research has discovered that the first reflection from side walls, both from the wall adjacent as well as the opposite side wall are critically important. The acoustic output of a loudspeaker far off-axis horizontally is very significant, and should match the response of the Listening Window as much as possible. This goal is technically challenging, but is essential for optimum timbre, as well as to provide a sense of seamless coherency.