zoveelste akoestische panelen topic,
ik wil binnenkort ook aan het knutselen met akoestische panelen. Akotherm lijkt me wat makkelijker te verwerken, maar ik zie toch vaak steenwol voorbij komen. Levert dit betere prestaties of is dat uit financieel oogpunt?
ik ben van plan om in de woonkamer 1 groot schilderij op te hangen, daarnaast wil ik ook e.e.a. doen op de zolder, wat onze muziekkamer moet worden.
Had je al eens gemeten?
Quote from: André_84 on July 1, 2017, 12:07:15
zoveelste akoestische panelen topic,
ik wil binnenkort ook aan het knutselen met akoestische panelen. Akotherm lijkt me wat makkelijker te verwerken, maar ik zie toch vaak steenwol voorbij komen. Levert dit betere prestaties of is dat uit financieel oogpunt?
ik ben van plan om in de woonkamer 1 groot schilderij op te hangen, daarnaast wil ik ook e.e.a. doen op de zolder, wat onze muziekkamer moet worden.
Ik denk akoestisch ongeveer "hetzelfde", met de wat dikkere platen is een redelijke lineaire absorptie te doen van 200Hz -> 4kHz
Akotherm is natuurlijk fundamenteel een ander product (= gerecycleerde PET-flessen) en ziet er ook gewoon behoorlijk proper & mooi uit tov "rockwool"
Financieel idd is Akotherm een stuk duurder als rockwool.
Op zolder kan je vb perfect Akotherm plaatjes zichtbaar laten (zwart vlak, maar bestaat ook in wit) terwijl je dat met Rockwool niet kan en moet afdekken zowel estetisch als voor de gezondheid (rondvliegende vezeltjes...)
Quote from: doorofnight on July 1, 2017, 12:37:33
Had je al eens gemeten?
Nee nooit gemeten. kan ook niet want betreft het nog te betrekken huis. In de huidige situatie klinkt het hoog en het laag prima, maar wordt het middengebied snel rommelig. Zeg maar het spraakgebied. Snellere rockmuziek klinkt b.v. rommelig. Zal/kan ook grotendeels aan speakers liggen weliswaar. Gedachte was simpelweg aanbrengen van de akoestische absorptie (breedband?) altijd wel een verbetering is in een ruimte met 2 harde wanden tegenover elkaar?
Dat zou maar zo kunnen, maar het kan ook dat je laag te overheersend wordt als je het midhoog en hoog gaat absorberen, hangt van de situatie af. Daarom dus eerst meten.
Quote from: doorofnight on July 1, 2017, 18:45:57
Dat zou maar zo kunnen, maar het kan ook dat je laag te overheersend wordt als je het midhoog en hoog gaat absorberen, hangt van de situatie af. Daarom dus eerst meten.
Moet je dit laten meten, of kan je zelf ook meten? Of ga je dan zo ver dat je speciale apparatuur nodig hebt?
Niets moet. Er zijn bedrijven die dit voor je meten, er zijn mensen die een meetmicrofoon hebben een meetprogramma, zoals REW. Ik weet dat de kans klein is, maar mocht je in Rotterdam wonen dan kan ik wel een keer komen meten. Weet je weer meer.
Hoi,
Ik heb op YouTube een filmpje gezien over absorptie met oude stof (handdoeken). Deze absorberen VEEL beter c.q. Houden meer geluid in Db's tegen.
Waarom zou je dit niet gebruiken? Goedkoper, zeker tweedehands en geen gezondheid issues...
NB: ik weet het ook niet en probeer me ook te verdiepen in de materie (sorry voor off topic)
Mvg
StevieB
Ik zou de panelen wel.2 laags dik maken.
Of iig bepaalde.
Hoe ziet je ruimte eruit?.
Meten is idd beter.
Maar gewoon wat panelen maken en op advies hier en door te testen kan zeer goed uitpakken.
Scheelt je veel geld.
Ik heb mijn panelen ook op bepaalde probleem gebieden geplaatst in me kamer .
Ingeschat zeg maar door te luisteren waar veel.reflecties optreden.
Lees anders de eerste link in me onderschrift eens.
Staat veel.in
Quote from: stevieB on August 10, 2017, 22:59:58
Hoi,
Ik heb op YouTube een filmpje gezien over absorptie met oude stof (handdoeken). Deze absorberen VEEL beter c.q. Houden meer geluid in Db's tegen.
Waarom zou je dit niet gebruiken? Goedkoper, zeker tweedehands en geen gezondheid issues...
NB: ik weet het ook niet en probeer me ook te verdiepen in de materie (sorry voor off topic)
Mvg
StevieB
beter dan wat? dan andere slechte absorberende materialen zoals noppenschuim en lichte foam...zeker, maar dan heb je het dus ook over het ene niet zo geschikte materiaal (badhanddoeken) vergelijken met slecht absorberend materiaal (in dit voorbeeld lichte foam of noppenschuim).
als je echt goed en
breedbandig wil absorberen ontkom je niet aan een bepaalde natuurwetten en is er een bepaalde densiteit vh materiaal nodig, daar is gelukkig
ook meer dan genoeg genoeg over te lezen.
ik zeg niet dat die handdoeken "niet gaan werken", maar als je gaat vergelijken hoe een step tov een fiets rijdt is de fiets idd beter/sneller, maar 't wordt pas wat als je er ook een motor in hangt, als je snapt wat ik bedoel ;)
Quote from: doorofnight on August 10, 2017, 14:33:38
Niets moet. Er zijn bedrijven die dit voor je meten, er zijn mensen die een meetmicrofoon hebben een meetprogramma, zoals REW. Ik weet dat de kans klein is, maar mocht je in Rotterdam wonen dan kan ik wel een keer komen meten. Weet je weer meer.
Ijmuiden haha, is uurtje van rotterdam dus het valt mee maar is niet om de hoek.
Het huis moet eerst nog afgebouwd worden, dit is waarschijnlijk in december...
Zijn die akotherm panelen stevig voor stand alone,vrijstaande panelen of moeten die echt vastgekleefd worden of in een kader verwerkt worden? Zit in een huirapp dus ben beperkt in permanente bevestigingen :-(
Quote from: jvanhambelgium on July 1, 2017, 13:27:32
Op zolder kan je vb perfect Akotherm plaatjes zichtbaar laten (zwart vlak, maar bestaat ook in wit) terwijl je dat met Rockwool niet kan en moet afdekken zowel estetisch als voor de gezondheid (rondvliegende vezeltjes...)
Dit is niet onbelangrijk en wordt veelal snel over heen gekeken. Maar Rockwool is officieel voor tussen de muren en niet in open ruimtes waar geleefd wordt. Ikzelf zou het niet snel in mijn woonkamer verwerken. My 2 cents
Citaat van een bedrijf gespecialiseerd in Akoestische oplossingen:
"Noppenschuim of ander goedkoop akoestisch materiaal heeft de eigenschap geluid met bepaalde toonhoogtes beter te absorberen dan geluid met andere toonhoogtes.
Dit geldt ook voor de steen- of glaswol isolatie uit de bouwmarkt. Dit materiaal heeft een samenstelling die bedoeld is voor isolatie TUSSEN wanden en is niet optimaal voor het dempen van geluid IN de ruimte."
Afblijven dus..
Dat bedrijf heeft zijn eigen belangen, lees: hoe krijg ik 20x de opbrengst van het gebruikte materiaal?
Veel bedrijven verkopen simpele panelen voor 4-500 euro het stuk. Natuurlijk zeggen die dat rockwool niet deugt.
Geen enkel materiaal absorbeert elke frequentie evenveel. Zomaar een voorbeeld:
(https://www.primacoustic.com/wp-content/uploads/2-inch-various-materials.jpg)
Ik zou zelf echter akotherm nemen omdat dit makkelijker te verwerken is en minder de huid irriteert. Hoe meer en dikker, hoe beter.
En dat noppenschuim dat je veel ziet, dat absorbeert vooral hoge tonen en is daarom af te raden.
Nou dan hebben ze wel gelijk met dat noppenschuim..
Tuurlijk hebben ze een eigen belang, zo achterlijk ben ik nu ook weer niet, maar ik pas er voor om zomaar iets te proberen als je er geen verstand van hebt... Zomaar ergens wat weghangen, wegzetten, zonder dat je weet wat je doet.
Dan mag het belang van een gespecialiseerd bedrijf van mee meewegen en mag er voor betaald worden... Voor mijn kennis en ervaring als adviseur in mijn vakgebied wordt ook betaald...
Rockwool werkt prima afhankelijk waar je het voor wil gebruiken.
Als je niet zoveel nodig heb zou ik Akotherm pakken.
Wil je de hoeken vullen voor bass traps zou ik rockwool nemen en bedekken met stof.
Rob
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
Mocht je toch nog de weg van het onderzoek willen volgen ;D
Quote from: RalphH on January 3, 2023, 20:20:59
https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
Mocht je toch nog de weg van het onderzoek willen volgen ;D
Mooi zo'n artikel, heel uitgebreid, maar nergens staat hoe ik het kan toepassen in mijn ruimte, met mijn bestaande akoestiek en met mijn apparatuur.... En mijn manier van luisteren.. Dus het merendeel klooit op basis van zo'n artikel, of potentiele eigen inzichten maar maar wat aan ;D Ook goed, maar niet mijn weg ;)
Is met kabels, versterkers, luidsprekers niet anders.
Gr. Hans
Quote from: chansig on January 3, 2023, 20:30:55
Is met kabels, versterkers, luidsprekers niet anders.
Gr. Hans
Eens, echter wanneer je akoestiek op orde is, dan maken kabels, versterkers, luidsprekers, niet zo'n groot verschil meer. Merendeel heeft goede tot zeer goede apparatuur in beroerde akoestiek, dat minder goede apparatuur in goede akoestiek....
Quote from: Jazzman on January 3, 2023, 20:27:21
Mooi zo'n artikel, heel uitgebreid, maar nergens staat hoe ik het kan toepassen in mijn ruimte, met mijn bestaande akoestiek en met mijn apparatuur.... En mijn manier van luisteren.. Dus het merendeel klooit op basis van zo'n artikel, of potentiele eigen inzichten maar maar wat aan ;D Ook goed, maar niet mijn weg ;)
Dan moet je je ruimte gaan/laten meten en ook niet naar een akoestiekboer gaan die op basis van een tekeningetje advies gaat geven....
Quote from: Jazzman on January 3, 2023, 20:37:00
Eens, echter wanneer je akoestiek op orde is, dan maken kabels, versterkers, luidsprekers, niet zo'n groot verschil meer. Merendeel heeft goede tot zeer goede apparatuur in beroerde akoestiek, dat minder goede apparatuur in goede akoestiek....
Er zijn mensen op het forum die je hetzelfde kunnen/willen vertellen als zo'n winkel. Alleen dan wat goekoper.
Ik zeg voor het geld kan je experimenteren. Is ook leuk.
Over je eerste uitspraak zullen de meningen vast verschillen. Maar in een beroerde akoestiek hebben je kabels meer effect ? :D
Gr. Hans
Quote from: Jazzman on January 3, 2023, 20:27:21
Mooi zo'n artikel, heel uitgebreid, maar nergens staat hoe ik het kan toepassen in mijn ruimte, met mijn bestaande akoestiek en met mijn apparatuur.... En mijn manier van luisteren.. Dus het merendeel klooit op basis van zo'n artikel, of potentiele eigen inzichten maar maar wat aan ;D Ook goed, maar niet mijn weg ;)
Ik denk te begrijpen wat je bedoelt. Voor mij werd het zelfs moeilijker naarmate ik mij er meer in ging verdiepen, absorberen vs diffusie, welk matriaal zodat ik de juiste gebeiden aanpak, welke muur(en), ...
Enkele akoestische specialisten gecontacteerd, maar daar merk je dan ook dat niet iedereen zelfde kennis heeft of hetzelfde resultaat wil bekomen. Zij die vooral bezig zijn met muziekstudios zijn niet gewoon van met woonkamers te werken (visuele aspect) en gaan mogelijk iets te ver (luisteren naar muziek tov muziek maken). Andere kant heb je dan die zich meer toeleggen op wooncomfort, maar bij hen gaat het meer om het praten/wonen in de ruimte en niet het luisteren van muziek. Daarinboven zij ze vaak gebonden aan eigen merk of merk(en) dat ze in hun gamma hebben.
Mooi voorbeeld is bv Darko (youtube) die zijn ruimte heeft laten aanpakken door Vicoustics, zeer mooi gedaan, maar een piek in het sublaag heeft men genegeerd omdat Vicoustics hiervoor (toen) geen basstraps heeft die zo laag gaan.
Heb dan iemand gevonden die enkel advies geeft en samen met mij traject had uitgewerkt, waarbij regelmatig nieuwe metingen gedaan zijn om zo tot een goed resultaat te komen.
Je moet eerst meten om te kijken welke problemen er zijn.
In de regel werkt dempings platen prima op de eerste reflectie punten.
Als je het laag aan wil pakken heb je grote volumes demping nodig voor hoog zeer weinig.
Toine Dingemans had een goede aanpak, weet niet of hij dat nog steed doet.
Die zorgt ervoor dat de nagalm in de ruimte zo vlak mogelijk is.
Het enige wat smaak doet is hoeveel je gedempt wil hebben, voor audio is dat de RT60 tussen de 0,4 en 0,6 ligt.
Rob
Als er geëxperimenteerd gaat worden, goochel dan ook maar met een luchtspleet als functie.
:ph34r:
Anders gewoon via mp wat panelen kopen, experimenteren en evt weer verkopen[emoji6].
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk