Beste forumleden,
Ik ben van plan deze zomer een diy cilindrische subwoofer te bouwen. Ik heb namelijk een nieuwe PC12 -NSD driver van SVS op de kop weten te tikken.
Ik ga het in de gelijkenis van mijn eigen PC-2000 proberen bouwen. Echter weet ik niet of ik nog de dsp moet aanpassen van de bijhorende amp plate van SVS, eens ik alles monteer, gezien de baskast niet dezelfde zal zijn qua afmetingen als deze die gebruikt werd bij de PC12-NSD.
Ik wil namelijk mijn driver er niet uit blazen of te ver laten extenden :bigsmile: ;D
Als kast zal gebruik gemaakt worden van een cilindrische koker uit geperst karton, zoals gebruikt bij de cilindrische subs van SVS.
Dit is mijn eerste poging tot iets dergelijks, vandaar dat ik het bij een eenvoudig cilindrisch ontwerp hou. Verdere tips zijn altijd welkom!
Hier al een idee van wat je kan doen.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=66956.0
Er staat ook nog ergens de sub "Cello" dacht ik, ook met SvS driver.
En er staan er nog zo wel een paar op denk ik.
Dsp moet je eigenlijk op elke sub toepassen,kort gezegd.
Het ontwerp en de amp,
Ga je de amp toepassen die erbij hoort org van svs?
Want een gepoort ontwerp heeft een tuning
En onder die tuning moet een hpf alles onder die tuning afkappen.
Anders kan je driver mechanisch defect raken.
Onder de tuning van het ontwerp heeft de driver geen tegendruk meer,en kan de Xmax fors over de grenzen vd driver gaan.
En daar gaat hij wel stuk van.
Quote from: morca on May 8, 2017, 19:56:50
Dsp moet je eigenlijk op elke sub toepassen,kort gezegd.
Het ontwerp en de amp,
Ga je de amp toepassen die erbij hoort org van svs?
Want een gepoort ontwerp heeft een tuning
En onder die tuning moet een hpf alles onder die tuning afkappen.
Anders kan je driver mechanisch defect raken.
Onder de tuning van het ontwerp heeft de driver geen tegendruk meer,en kan de Xmax fors over de grenzen vd driver gaan.
En daar gaat hij wel stuk van.
Ik ben inderdaad van plan om de originele amp die er bij hoort, te gebruiken. Maar ik weet dus niet of ik deze dan kan aanpassen wat instellingen betreft. Dus als ik het goed begrijp, moet ik eerst de tuning bepalen? Daarmee bedoel je de laagste frequentie? Ik weet niet tot waar die driver kan gaan
Als je de org amp hebt zit dat filter ingebouwd.
Is het een 3 poortige sub org?
Je moet hem wel op dezelfde tuning berekenen als de org sub dan klopt het.
Zal straks of vd week eens kijken wat de tuning is vd org sub.
Een NSD SvS sub heeft/had maar 1 poort dacht ik. ;)
Quote from: morca on May 9, 2017, 18:07:47
Als je de org amp hebt zit dat filter ingebouwd.
Is het een 3 poortige sub org?
Je moet hem wel op dezelfde tuning berekenen als de org sub dan klopt het.
Zal straks of vd week eens kijken wat de tuning is vd org sub.
De originele amp komt er inderdaad in. Maar ik had hem graag lager willen tunen. Als ik mij niet vergis, gingen die PC12-NSD subs tot 20 Hz. Ik had hem graag iets lager laten gaan. Voor het gemak kan ik het origineel houden, maar ik heb wel zin om wat te tweaken in de mate van het mogelijke :)
Quote from: kalimero on May 9, 2017, 18:49:16
Een NSD SvS sub heeft/had maar 1 poort dacht ik. ;)
klopt!
De eerste "bump in the road": ik lijk maar geen plaats te vinden waar ik een geperst kartonnen koker met een grote diameter op de kop kan tikken.. Iemand stelde mij al PVC voor als alternatief. Daar kan ik via via wel aan geraken, maar PVC is niet 100% rond en dan heel moeilijk te vervormen voor de end-caps er op te krijgen. Daarnaast is het een stuk zwaarder materiaal en stel ik mij vragen over de invloed van PVC op het geluid.
Iemand een idee waar ik aan zo een geperst kartonnen bekistingskolom kan geraken? (in België)
Ik heb mijn koker gevonden. Meteen ook beslist om niet met de originele plate amp te werken, daar ik het ontwerp op een lagere freq berekend is dan de SVS amp. Ik ga hem dus extern aandrijven met een miniDSP tussen voor de juiste instellingen. Zijn er amps die jullie mij kunnen aanraden? Het ontwerp staat trouwens op 17 Hz
Waarom geen plate amp van minidsp... 2 vliegen...
Quote from: MichelDW on June 22, 2017, 14:11:34
Waarom geen plate amp van minidsp... 2 vliegen...
Kan ik daar mee ook de juiste Qwaarden instellen voor de high pass filter en low pass? Ik ben mij nog maar net aan het verdiepen in die materie dus ik weet niet wat er precies bestaat van hardware. Ik heb wel al een project gemaakt in winISD om te zien hoe ik die frequency respons kan beïnvloeden tot een mooie curve
Eigenlijk is dat een versterker met de instellingsmogelijkheden van een minidsp. Dus ja, je kan high pass en low pass ingeven en nog andere filters.
Quote from: MichelDW on June 22, 2017, 16:25:47
Eigenlijk is dat een versterker met de instellingsmogelijkheden van een minidsp. Dus ja, je kan high pass en low pass ingeven en nog andere filters.
Nice! Ik heb het snel even gegoogeld. Blij te zien dat je subsonic kunt gaan! :) Ik heb wel al een SVS PC2000 staan, dus als ik dual sub ga met mijn DIY, hoe zou ik het dan aanpakken om te level matchen? Of gwn mijn versterker de calibratie laten doen en bij de DIY de curve gwn wat opschonen? Dus niks doen aan de PC2000?
Voor de nieuwsgierigen:
in bijlage het 3D model van de sub ;)
En de PC2000, ofwel het origineel.
Quote from: Ralf67 on June 22, 2017, 20:56:58
En de PC2000, ofwel het origineel.
Ik snap niet goed het punt van je reactie..
Had je even gelezen, dan had je gezien dat ik de PC2000 zelf staan heb. Hoe je het draait of keert, met een cilindrische sub zijn de ontwerpen weinig uiteenlopend.
Ik bouw trouwens de amp niet in. Ik wil hem echt volledig lekker luchtdicht (buiten de bass port dan) voor een strakke respons. Ik ga hem ook beter isoleren dan zij doen
Marco kan je ermee helpen, maar persoonlijk zou ik je PC2000 laten zoals hij ingesteld is. De DIY kan je dan via REW meten en de plek zoeken waar hij van nature best integreert met de rest van de set (ook de Pc2000 dus). Daar kan je nog wat proberen verbeteren via de filters in je DIY. Dan ADSY erover (al vind ik die laatste stap doorgaans overbodig als de eerdere stappen een goed resultaat opleverden),.
Maar zoals gezegd, anderen kunnen een andere/betere methode hebben.
Mijn reactie heeft betrekking op de anders geplaatste baspoort in de PC2000.
Ik heb zelf de PC12nsd naast de PC2000 gehad en vond de anders geplaatste en gerunde baspoort
en stuk beter te plaatsen in de hoek.
De open gewerkte afbeelding geeft mooi aan hoe dit gerealiseerd is.
Overigens welke woofer heb je ?
De eerste PC12nsd had een TC Sounds woofer, de latere modellen een Peerless xxls12 woofer.
De PC2000 heeft weer een door ontwikkelde Peerless xxls12 driver.
Quote from: Ralf67 on June 23, 2017, 06:52:11
Ik heb zelf de PC12nsd naast de PC2000 gehad en vond de anders geplaatste en gerunde baspoort
en stuk beter te plaatsen in de hoek.
De bas poort van de PC2000 is heel moeilijk na te doen, gezien dat een custom tooled stuk is van hen. Je kan het gaan nabootsen met een elleboog, maar dat raden ze af ivm turbulentie tijdens luchtverplaatsing en chuffing als gevolg
Quote from: Ralf67 on June 23, 2017, 07:14:32
Overigens welke woofer heb je ?
De eerste PC12nsd had een TC Sounds woofer, de latere modellen een Peerless xxls12 woofer.
De PC2000 heeft weer een door ontwikkelde Peerless xxls12 driver.
De mijne zou normaal 1 van de laatste revisie moeten zijn op basis van de peerless xxls 12"
Dan zou ik de afstemming van de PC12nsd aanhouden.
Quote from: Ralf67 on June 23, 2017, 23:08:17
Dan zou ik de afstemming van de PC12nsd aanhouden.
Waarom? Ik ga de originele amp niet gebruiken en het zou toch heerlijk zijn als hij wat dieper gromt richting de 17 Hz?
Omdat de plate amp van SVS wel degelijk DSP gebruikt.
Deze DSP bestaat uit het knijpen, ofwel begrenzen van de subwoofer als deze buiten bepaalde grenzen gaat.
Quote from: Ralf67 on June 24, 2017, 08:11:44
Omdat de plate amp van SVS wel degelijk DSP gebruikt.
Deze DSP bestaat uit het knijpen, ofwel begrenzen van de subwoofer als deze buiten bepaalde grenzen gaat.
Ja, natuurlijk! Net daarom dat ik die niet ga gebruiken, omdat ik er dan niks meer aan kan veranderen. Ik was van plan een miniDSP plate amp te gebruiken en de DSP dan zo in te stellen naar de tune van de behuizing: 17 Hz. Als ik de SVS plate amp gebruik, kan ik dit niet meer
Quote from: Ralf67 on June 24, 2017, 08:11:44
Omdat de plate amp van SVS wel degelijk DSP gebruikt.
Deze DSP bestaat uit het knijpen, ofwel begrenzen van de subwoofer als deze buiten bepaalde grenzen gaat.
Of heb je een reden waarom je mij aanraadt de origineel bijhorende amp te gebruiken ipv de miniDSP plate amp te gebruiken en zelf de dsp naar wensen in te stellen?
Of zich lijkt me de miniDSP plate amp prima geschikt voor je project.
Ik zou zeggen bestellen die plate amp.
Ik heb nu enkel nog twijfels over de isolatie.. Ik dacht aan een bitumen folie met daarop PES wadding gekleefd. Of zijn er betere alternatieven?
Kan iemand mij aanraden met wat ik precies de bitumen het best verlijm aan de wand van de koker?
Met de zelfklevende laag? :)
Quote from: knubbe on June 30, 2017, 20:10:48
Met de zelfklevende laag? :)
Klopt, met zelfklevende laag. Maar lijkt me niet zo sterk precies, want die 5 mm bitumen weegt wel.
http://www.troelsgravesen.dk/tips.htm#Gluing_bitumen_pads
Quote from: Erik1977 on June 30, 2017, 20:21:22
http://www.troelsgravesen.dk/tips.htm#Gluing_bitumen_pads
Ja, ik had ook al gedacht deze te verlijmen met Tec7 X-tack. Aangezien ik sowieso die lijm moet kopen om andere delen te verlijmen. Alleen zou ik zogezegd de lijm moeten testen op de bitumen, volgens hen.
Ik heb eens gemaild naar miniDSP. Jammergenoeg zijn de specs op de miniDSP-125 slechts een piekvermogen van 450 watt bij 4 Ohm. Ik zal dus op zoek gaan naar een amp (evt ook amp plate) zonder eq instelling of bass boost en daar een aparte miniDSP aan hangen.
Heeft er daarnaast iemand verstand van het gebruik van glaswol, minerale wol of rockwol?
Met wat poweren jullie DIY subs die onder de 20 Hz gaan? Ik zie bij elke PA amp een frequency respons staan van 20 Hz tot 20 kHz terwijl ik onder de 20 Hz wil zitten. Of moet ik geen aandacht besteden aan die spec?
Kan je de respons ook meten in room ?
Quote from: Ralf67 on July 11, 2017, 14:43:10
Kan je de respons ook meten in room ?
Ik kan een UMIK microfoon gebruiken van een kennis wanneer de sub in mekaar zit
ik twijfel tussen de volgende amps:
Crown XLS 1502
Behringer NU1000DSP iNuke
QSC RMX 850a (+ evt miniDSP)
Dayton Audio SA1000
Behring Eurocom AX6220
Wie kan mij helpen voor de meest kwalitatieve oplossing? :colgate:
En een MiniDSP plate amp ?
Bv de PWR-ICE250/DSP
2x250W @ 4Ω or 1 x 500W @ 8Ω DSP plate amplifier, Powered by ICEpower® 250ASX2 module, Ethernet control, FIR + IIR filter
Quote from: Ralf67 on July 11, 2017, 19:54:21
En een MiniDSP plate amp ?
Bv de PWR-ICE250/DSP
2x250W @ 4Ω or 1 x 500W @ 8Ω DSP plate amplifier, Powered by ICEpower® 250ASX2 module, Ethernet control, FIR + IIR filter
Is hierboven al vermeld geweest. Dat is net de reden waarom ik bij PA amps kijk, omdat miniDSP piekvermogen meegeeft ipv continuous (RMS) output. Ik heb hier al voor gemaild naar miniDSP.
De bitumen hangt er nu al eventjes in. Nu nog wachten op de houten stukken. Alle connectoren liggen ook klaar. Enkel nog de poort inkorten op juiste lengte en beginnen monteren als de houten stukken klaar zijn
de keuzelijst staat ondertussen op:
behringer nuke nu3000DSP of Eurocom AX6220
dayton sa1000
QSC RMX 1450a
crown xls 1502
crest cc1800
Peavy IPR2 3000 DSP
Marathon 5040
Iemand beste aanraders, wat betreft lineaire respons van de amps tot 10 Hz of 5 Hz? De Dayton is erg aantrekkelijk met zijn knappe looks en auto on/off functie, maar zit met de "issue" dat er (dacht ik) geen work-around is voor de ingebouwde 18 Hz high pass filter, of wel?
Komaan mensen, jullie doorgewinterde DIY's kunnen mij toch wel iets aanraden? :)
het subsonic filter op de SA1000 kan je gewoon (achterop) dmv een schakelaar uitzetten
Quote from: Dynky on July 20, 2017, 13:18:01
het subsonic filter op de SA1000 kan je gewoon (achterop) dmv een schakelaar uitzetten
dat is dan meteen de HPF die je uit zet daar mee?
wat heeft een subsonic filter nu weer te maken met een HPF? :dontgetit:
ik denk dat je je even moet inlezen in eea
...en de manual van de SA1000 er misschien toch ook eens gewoon bij pakken, hij staat gewoon online hé ;)
Quote from: Dynky on July 20, 2017, 19:20:59
wat heeft een subsonic filter nu weer te maken met een HPF? :dontgetit:
ik denk dat je je even moet inlezen in eea
...en de manual van de SA1000 er misschien toch ook eens gewoon bij pakken, hij staat gewoon online hé ;)
Het werkt een beetje verwarrend als ik de vraag stel of er een work-around is voor de ingebouwde HPF van 18 Hz en als jij dan zegt dat je gewoon de subsonic filter kan uitschakelen vanachter... Dan ga ik er van uit dat je antwoordt op de vraag mbt de HPF, snap je? :)
of dan was je vraag gewoon fout :D
want er is helemaal geen HPF op 18Hz, wel een subsonic filter op 18Hz en da's dus wat compleet anders
...lees die manual nou eens na ipv dit soort (excusez le mot) overbodige vragen te stellen.
Quote from: Dynky on July 20, 2017, 22:56:11
of dan was je vraag gewoon fout :D
want er is helemaal geen HPF op 18Hz, wel een subsonic filter op 18Hz en da's dus wat compleet anders
...lees die manual nou eens na ipv dit soort (excusez le mot) overbodige vragen te stellen.
Heb ik net gedaan, dus ik begrijp het :) bedankt
:thumbs-up:
ik heb momenteel ook wel enige interesse in zo'n SA1000 (wacht nog even af of m'n Crown hersteld raakt), vandaar dat ik het toevallig weet ;)
Quote from: Dynky on July 20, 2017, 23:00:47
:thumbs-up:
ik heb momenteel ook wel enige interesse in zo'n SA1000 (wacht nog even af of m'n Crown hersteld raakt), vandaar dat ik het toevallig weet ;)
Welke crown heb je staan? De XLS 1502 was namelijk mn tweede optie :) en daarna de QSC RMX 1450a
XTI 1002, maar ik heb geen DSP nodig, dus de Dayton zou prima voldoen en is imo qua prijs/kwaliteit een mooie unit
Quote from: Dynky on July 20, 2017, 23:59:20
XTI 1002, maar ik heb geen DSP nodig, dus de Dayton zou prima voldoen en is imo qua prijs/kwaliteit een mooie unit
Sorry voor het late antwoord. Ik vraag mij altijd af hoe mensen drivers aan een amp hangen van duizenden watts en er in slagen deze te begrenzen zodat hun drivers niet worden doorgeblazen? Het is 1 dingen om het frequentieverloop te begrenzen met filters, maar hoe begrens je het vermogen dat richting de drivers gestuurd wordt..?
Ik heb nog veel te leren precies :D
Te veel is nooit erg, te weinig wel.
De driver vraagt wat hij nodig heeft.....als er te weinig geboden kan worden dan is dat niet fijn.
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 4, 2017, 17:10:38
Te veel is nooit erg, te weinig wel.
De driver vraagt wat hij nodig heeft.....als er te weinig geboden kan worden dan is dat niet fijn.
Gr. Hans
Ok, bedankt voor je antwoord! Nu ben ik gerust ;) ;D
Niet gerust ???
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 4, 2017, 18:03:36
Niet gerust ???
Gr. Hans
Nu wel, Hans ;) project staat even op pauze, maar ik herneem in september. Enkel nog beslissen of ik voor de dayton sa1000 amp + minidsp ga of voor de crown xls 1502 + minidsp
Binnenkort een reeks foto's van het project + eindresultaat!
Finished!