Htforum.nl

Lees dit eerst => Het recht doet spreken => Topic started by: RvD on April 6, 2017, 18:58:45

Title: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 6, 2017, 18:58:45
Beste forumleden,

Bij deze een waarschuwing voor de firma SG Akustik uit Duitsland. Voor een aantal wel bekend denk ik die er ook wel eens zaken mee gedaan hebben. Zelf was ik ook al enkele jaren bekend met hun, ongeveer 3 jaar geleden een volledige Aurum 8 set gekocht tegen een goede prijs en condities dit verliep allemaal goed.

Nu kwam er de Aurum 9 serie uit en dat leek me een mooie upgrade mits ik de oude set voor een redelijk bedrag kwijt kon. Dit lukte en na wat prijzen opvragen kwam toch weer SG Akustik als goedkoopste er uit. Voor nu wilde ik eens een droom waar maken de Vulkan 9 in surround een 4G setup met mooie vloerstaanders die diep gaan tot 21hz dit leek me geweldig voor bij films. De bestelling dan maar geplaatst voor 2 paar in Januari, de nieuwe serie is een groot succes en er zit enige tijd levertijd op dat is niet anders helaas. Bij hun moet je wel vooraf betalen dan heb ik de afspraak gemaakt dan betaal ik 1 paar en het tweede paar alvast voor 25%. Dit was goed voor hun, het eerste paar werd netjes geleverd eind Februari. Direct daarna heb ik de rest betaling gedaan van het tweede paar zoals afgesproken. Op 11 Maart hebben we nog mail contact gehad over de levertijd dit zou nog 3 weken duren. Maar wat gebeurt er nu op 29 Maart worden ze failliet verklaard en gaan wel een doorstart maken. Alle mensen die al betaald hebben die zijn bedankt maar ondanks dat hopen ze wel dat ze klant blijven dat schrijven ze doodleuk op hun facebook.

Zelf zit ik voor een groot bedrag erin 2 setjes Vulkan 9 kosten adviesprijs 21000 - ongeveer 35% korting was 13500 de deal. Het komt er dus op neer dat ik voor 6750 Euro de klos ben (slik)  >:(.  Wat ik op forums lees hebben er veel mensen aanbetaald en nog grotere bedragen ondanks dit mogen ze gewoon doorstarten dat is gewoon oplichting in mijn ogen.

Daarom waarschuw ik iedereen doe geen zaken met dit bedrijf en een leerles betaal geen cent vooraf, dat doe ik dus ook nooit meer hoe lang het bedrijf ook bestaat of als het een forumsponsor is of wat dan ook. Tegenwoordig is het normaal als je via internet iets koopt dat je vooraf betaald dat is maar gewoon geworden daar stap ik dus vanaf.

Uiteraard is er een advocaat ingeschakeld maar ik ga er niet vanuit dat ik mijn geld terug zie of als nog geleverd ga krijgen.

Alleen bij Denon en Marantz hadden de blijkbaar al een schuld van 170K dan ben je goed bezig, doorstarten is dan wel geen probleem.  :-X
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: MichelDW on April 6, 2017, 19:05:47
Inderdaad een stuitend verhaal.
En des te erger dat ze hun marktverstorende werkwijze gewoon verder kunnen zetten. Denk dat er door dit soort handelaars al menig kleine dealer failliet is gegaan... korting geven is normaal, de genoemde percentages niet.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: twani on April 6, 2017, 19:41:59
Zeer lullig inderdaad. Blijft voor mij altijd wel de vraag waarom je überhaupt zou aanbetalen?

Ik betaal helemaal nergens voor aan. Als ze dan niet willen leveren gaan we toch gewoon naar een ander.

Ja zegt men dan: "we weten anders niet zeker of je wel afneemt".

Ik draai dat meteen om en denk dan wát als ik aanbetaald heb?: "hoe weet ik zeker dat je nog levert?"

Kip en ei verhaal waarbij ik voor mezelf altijd de meest geruststellende optie kies.

Desalniettemin een zeer lullig verhaal voor je, leef met je mee... ;)
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Raymond187 on April 6, 2017, 19:57:55
Toch vreemd dat zeeendoorstart mogen maken, zonder de schulden eerst afgelost te hebben.

Ofbij doorstart de betaalde producten gewoon leveren. Kan dat niet?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Dynky on April 6, 2017, 20:08:02
fwiw; het is niet omdat de naar de buitenwereld gebruikte naam identiek is gebleven, dat de nieuwe eigenaar(s) en/of boekhoudkundige firma achter het bedrijf wat is doorgestart ook hetzelfde is als voorheen.

zo heb ik het van dichtbij meegemaakt dat het bedrijf waar ik werkte failliet ging en enkele weken later "als vanzelf" leek door te starten, met onvermijdelijk boze schuldeisers als gevolg en een geruchtenmolen die volle toeren draaide, hoezeer er ook achter de schermen gewerkt was om net dat laatste te vermijden en ook maar iemand in de kou te laten staan (waar dat kon vermeden worden).

Ik zeg niet dat het bij dit bedrijf in kwestie ook zo is gelopen (kan ik uit de gegeven info niet afleiden), maar wat ik wil zeggen is dat het vaak aan de buitenkant lijkt alsof er "gewoon wordt doorgestart" door dezelfde eigenaars en die dus zo ongestraft een hoop schuldeisers in de kou kunnen laten staan, terwijl de waarheid vaak toch behoorlijk anders is, that's all I'm saying  ;)
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Flavio on April 6, 2017, 20:37:45
Toch vreemd dat zeeendoorstart mogen maken, zonder de schulden eerst afgelost te hebben.

Ofbij doorstart de betaalde producten gewoon leveren. Kan dat niet?

De nieuwe onderneming heeft geen enkele juridische of financiële verplichting richting oude schuldeisers of klanten, ook al zijn het dezelfde eigenaren. Dat ze uit coulance of klantenbinding iets willen doen komt natuurlijk wel voor.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Flavio on April 6, 2017, 20:41:04
korting geven is normaal, de genoemde percentages niet.

Ik heb toch het vermoeden dat bij producten in deze prijscategorie de marges navenant hoog zijn. En we weten niet de reden van het faillissement. Er zijn zat bedrijven die met hele scherpe prijzen toch weten te overleven zolang je maar genoeg omzet draait en de kosten beperkt houdt.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: erik s. on April 6, 2017, 21:27:40
Veel korting geven als je je leveranciers niet betaalt is natuurlijk niet zo moeilijk.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 6, 2017, 22:27:43
De set die wel geleverd is die hebben nog niet eens afgerekend met Quadral. Ook hun gaan de weg naar de rechter volgen.

Hier is de brief voor de duidelijkheid:

Quote
Sehr geehrte Kunden,

wir möchten Sie zeitnah darüber informieren, dass die Geschäftsleitung
Insolvenzantrag stellen musste. Das zuständige Amtsgericht Karlsruhe hat daraufhin
umgehend das vorläufige Insolvenzverfahren angeordnet und Herrn Rechtsanwalt
Andreas Fischer, Erbprinzenstraße 27, 76133 Karlsruhe, Telefon 0721 / 933 806 0,
zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt.

Als Gründe für die Antragstellung sind im Wesentlichen die mit der Insolvenz eines
Lieferanten einhergehenden Lieferschwierigkeiten gepaart mit weiteren
Verkürzungen von Zahlungszielen bei Lieferanten zu nennen, die das expandierende
Unternehmen nicht mehr abzufangen in der Lage war.

Sofern Sie für bestellte Ware vor dem Zeitpunkt der Anordnung der vorläufigen
Insolvenzverwaltung, die am 28.03.2017 um 17.00 Uhr erfolgte, Zahlungen an die
SG Akustik e.K. geleistet und noch keine Ware hierfür erhalten haben, müssen wir
Ihnen leider mitteilen, dass die Ware nach den zwingenden insolvenzrechtlichen
Vorschriften nicht mehr versendet werden wird. Des Weiteren schreiben die
insolvenzrechtlichen Regelungen vor, dass eine Erstattung dieser Zahlungen nicht
möglich ist. Sie haben bezüglich dieser Zahlungen lediglich die Möglichkeit, ihre
Forderungen gegen die SG Akustik e.K. nach Insolvenzeröffnung zur
Insolvenztabelle anzumelden. Entsprechende Informationen und Unterlagen hierzu
werden Ihnen nach Insolvenzeröffnung unaufgefordert vom Insolvenzverwalter
übersandt.

Sollten Sie vor Anordnung der vorläufigen Verwaltung Ihre Geräte zur Reparatur
gegeben und die Reparaturrechnung bezahlt, das Gerät aber noch nicht erhalten
haben, können Sie Ihr Gerät nur erhalten, wenn Sie die Reparaturrechnung erneut
begleichen. Hier greift das Werkunternehmerpfandrecht. Den Betrag der vor
Insolvenzantragstellung beglichenen Reparaturrechnung können Sie nach
Insolvenzeröffnung zur Insolvenztabelle anzumelden. Auch hier werden
entsprechende Informationen und Unterlagen Ihnen nach Insolvenzeröffnung
unaufgefordert vom Insolvenzverwalter übersandt.

Soweit es sich bei durchgeführten Reparaturen um Garantieleistungen handelt, die
die SG Akustik e.K. erfolgreich über den Hersteller abgewickelt hat, erhalten Sie Ihr
Gerät, wenn Sie sich vorab schriftlich zur Übernahme der anfallenden Versandkosten
verpflichten.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 14, 2017, 13:06:55
Beste forumleden,

Bij deze een waarschuwing voor de firma SG Akustik uit Duitsland. Voor een aantal wel bekend denk ik die er ook wel eens zaken mee gedaan hebben. Zelf was ik ook al enkele jaren bekend met hun, ongeveer 3 jaar geleden een volledige Aurum 8 set gekocht tegen een goede prijs en condities dit verliep allemaal goed.

Nu kwam er de Aurum 9 serie uit en dat leek me een mooie upgrade mits ik de oude set voor een redelijk bedrag kwijt kon. Dit lukte en na wat prijzen opvragen kwam toch weer SG Akustik als goedkoopste er uit. Voor nu wilde ik eens een droom waar maken de Vulkan 9 in surround een 4G setup met mooie vloerstaanders die diep gaan tot 21hz dit leek me geweldig voor bij films. De bestelling dan maar geplaatst voor 2 paar in Januari, de nieuwe serie is een groot succes en er zit enige tijd levertijd op dat is niet anders helaas. Bij hun moet je wel vooraf betalen dan heb ik de afspraak gemaakt dan betaal ik 1 paar en het tweede paar alvast voor 25%. Dit was goed voor hun, het eerste paar werd netjes geleverd eind Februari. Direct daarna heb ik de rest betaling gedaan van het tweede paar zoals afgesproken. Op 11 Maart hebben we nog mail contact gehad over de levertijd dit zou nog 3 weken duren. Maar wat gebeurt er nu op 29 Maart worden ze failliet verklaard en gaan wel een doorstart maken. Alle mensen die al betaald hebben die zijn bedankt maar ondanks dat hopen ze wel dat ze klant blijven dat schrijven ze doodleuk op hun facebook.

Zelf zit ik voor een groot bedrag erin 2 setjes Vulkan 9 kosten adviesprijs 21000 - ongeveer 35% korting was 13500 de deal. Het komt er dus op neer dat ik voor 6750 Euro de klos ben (slik)  >:(.  Wat ik op forums lees hebben er veel mensen aanbetaald en nog grotere bedragen ondanks dit mogen ze gewoon doorstarten dat is gewoon oplichting in mijn ogen.

Daarom waarschuw ik iedereen doe geen zaken met dit bedrijf en een leerles betaal geen cent vooraf, dat doe ik dus ook nooit meer hoe lang het bedrijf ook bestaat of als het een forumsponsor is of wat dan ook. Tegenwoordig is het normaal als je via internet iets koopt dat je vooraf betaald dat is maar gewoon geworden daar stap ik dus vanaf.

Uiteraard is er een advocaat ingeschakeld maar ik ga er niet vanuit dat ik mijn geld terug zie of als nog geleverd ga krijgen.

Alleen bij Denon en Marantz hadden de blijkbaar al een schuld van 170K dan ben je goed bezig, doorstarten is dan wel geen probleem.  :-X

Dit is een vrij normale procedure bij een faillissement. Als er een doorstart gemaakt kan worden zal een curator dat zo snel mogelijk realiseren omdat dit geld oplevert voor de boedel van het failliete bedrijf (het doorgestarte bedrijf mag dan misschien dezelfde naam dragen, juridisch gezien is het normaliter een compleet nieuwe entiteit). Dat betekent ook dat de oude verplichtingen in de regel niet meegaan in de doorstart maar achterblijven in de failliete boedel, wat vaak ook van toepassing op lopende (aanbetaalde bestellingen), maar ook bijv. garantie verplichtigen (al worden deze zo nu en dan wel meegenomen in een doorstart als goodwill). Allemaal vrij logisch en zeer gebruikelijk bij een faillissement eigenlijk.

Hiervoor een advocaat inschakelen is in de regel zonde van je geld, want in 99% van de gevallen gaat het je niets opleveren, maar betaal je wel het (hoge) uurloon van de advocaat.

Vooruit betaling is niet altijd een issue, zolang je het maar niet via bijv. ideal of bankoverschrijving doet. Betaal je bijv. via Creditcard vooruit of via bijv. Paypal (wanneer mogelijk) dan ben je beschermd tegen o.a. faillissement en krijg je het geld gewoon terug.

Nu weet ik niet hoe groot dit bedrifj is geweest, maar een schuld van 170k vind ik eigenlijk niet bepaald hoog. Ik heb in mijn branche (IT) faillissementen gezien waar er gemiddeld 5-6 ton openstond per leverancier.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: GH on April 14, 2017, 15:36:29
en een leerles betaal geen cent vooraf, dat doe ik dus ook nooit meer hoe lang het bedrijf ook bestaat of als het een forumsponsor is of wat dan ook. Tegenwoordig is het normaal als je via internet iets koopt dat je vooraf betaald dat is maar gewoon geworden daar stap ik dus vanaf.

Dat is een al lang bestaande les, en verder is het helemaal niet zo normaal om vooruit te betalen..... en als je het al doet, dan gewoon een methode gebruiken waar jij als koper een bescherming geniet, zoals met een credit card. Ik koop echt nooit iets via internet zonder een credit card betaling, bedrijven die dat niet aanbieden zijn iets om te vermijden.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 14, 2017, 18:29:02
Dit is een vrij normale procedure bij een faillissement. Als er een doorstart gemaakt kan worden zal een curator dat zo snel mogelijk realiseren omdat dit geld oplevert voor de boedel van het failliete bedrijf (het doorgestarte bedrijf mag dan misschien dezelfde naam dragen, juridisch gezien is het normaliter een compleet nieuwe entiteit). Dat betekent ook dat de oude verplichtingen in de regel niet meegaan in de doorstart maar achterblijven in de failliete boedel, wat vaak ook van toepassing op lopende (aanbetaalde bestellingen), maar ook bijv. garantie verplichtigen (al worden deze zo nu en dan wel meegenomen in een doorstart als goodwill). Allemaal vrij logisch en zeer gebruikelijk bij een faillissement eigenlijk.

Hiervoor een advocaat inschakelen is in de regel zonde van je geld, want in 99% van de gevallen gaat het je niets opleveren, maar betaal je wel het (hoge) uurloon van de advocaat.

Vooruit betaling is niet altijd een issue, zolang je het maar niet via bijv. ideal of bankoverschrijving doet. Betaal je bijv. via Creditcard vooruit of via bijv. Paypal (wanneer mogelijk) dan ben je beschermd tegen o.a. faillissement en krijg je het geld gewoon terug.

Nu weet ik niet hoe groot dit bedrifj is geweest, maar een schuld van 170k vind ik eigenlijk niet bepaald hoog. Ik heb in mijn branche (IT) faillissementen gezien waar er gemiddeld 5-6 ton openstond per leverancier.

De kosten voor de advocaat zijn gedekt via rechtsbijstand anders zou ik er inderdaad niet aan beginnen met het uurtarief van 180 Euro ex btw.

Die schuld is nog maar van 1 leverancier maar zoals gisteren op hun facebook te lezen was blijven veel leveranciers hun gewoon trouw.

Deze grote bedragen gaan helaas niet via normale creditcard en Paypall is ook maar gedekt tot het een bepaald bedrag geloof ik.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 15, 2017, 00:26:41


Deze grote bedragen gaan helaas niet via normale creditcard en Paypall is ook maar gedekt tot het een bepaald bedrag geloof ik.

Ik durf zo niet te zeggen of er een maximale dekking zit op de Creditcard, maar bijv. bij mijn creditcard wordt juist aangegeven dat je om grote aankopen veilig te kunnen doen je geld kan overmaken naar de creditcard zodat je veilig aankopen kan doen boven je normale bestedingslimiet.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 08:38:21
Ik heb toch het vermoeden dat bij producten in deze prijscategorie de marges navenant hoog zijn. En we weten niet de reden van het faillissement. Er zijn zat bedrijven die met hele scherpe prijzen toch weten te overleven zolang je maar genoeg omzet draait en de kosten beperkt houdt.

Nou, als je 35% korting geeft als winkelier en daaropvolgend nog BTW afdracht doet, blijft er heel, heel erg weinig over / of staat de korting daadwerkelijk (deels) zelf te financieren (mogelijk speciale afspraken/acties buiten beschouwing gelaten).
De verschillen in marges zijn veelal niet erg groot. Bij hoge(re) bedragen blijven er meer centen over onder aan de streep (logisch). Maar marges volgen in de regel doodnormale lineariteit.

Dat kan natuurlijk, maar dan gok je o.a. op volume en omzetsnelheid.

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 09:03:49
De kosten voor de advocaat zijn gedekt via rechtsbijstand anders zou ik er inderdaad niet aan beginnen met het uurtarief van 180 Euro ex btw.
Dikke kans dat ze er niet staan te trappelen om deze zaak te openen. De kans op slagen is zo'n beetje nihil en een aanslag op hun verdienmodel (haalbaarheid).
Quote
Die schuld is nog maar van 1 leverancier maar zoals gisteren op hun facebook te lezen was blijven veel leveranciers hun gewoon trouw.
Ja, dat wil echter niet zeggen dat er elders ook hoge schulden uitstaan. Maarrr.., dat zal wel niet het geval zijn. Dat leveranciers bereid zijn te (blijven) leveren, kan met een "pleistermodel" te maken hebben (b.v. verhoogde inkoopprijzen waarmee het oude zeer (deels) ingelost word).

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: vik on April 16, 2017, 09:55:24
Ze hebben op het laatste moment gewoon zo snel mogelijk geld proberen binnen te halen om andere gaten te "dichten" ik kon Rvd de Vulkans niet leveren voor dat bedrag bijvoorbeeld. 


Ik heb toch het vermoeden dat bij producten in deze prijscategorie de marges navenant hoog zijn. En we weten niet de reden van het faillissement. Er zijn zat bedrijven die met hele scherpe prijzen toch weten te overleven zolang je maar genoeg omzet draait en de kosten beperkt houdt.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Xander32 on April 16, 2017, 10:08:41
Blijkt ook nu weer, zelfs daar waar het gevestigde namen betreffen en niet enkel op bijv. een MP; indien iets te mooi lijkt om waar te zijn, dan ...

Ze hebben op het laatste moment gewoon zo snel mogelijk geld proberen binnen te halen om andere gaten te "dichten" ik kon Rvd de Vulkans niet leveren voor dat bedrag bijvoorbeeld.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 16, 2017, 10:40:59
Dan wordt wel vergeten 3 jaar geleden kwamen ze ook al als scherpste uit de bus en toen verliep alles goed. 30% Korting op dit merk is niet moeilijk om te krijgen op Highend is sowieso 25% minimaal makkelijk te verkrijgen. Kijk maar eens in de sponsor sectie als er een nieuw model Marantz is daar krijg je direct 25% op. Het leek me niet onmogelijk dat ze nu net dat beetje extra gaven voor een goede klant want 3 jaar terug heb ik er ook al veel gekocht ergens tussen de 11-12 duizend uitgegeven daar. De oude set was eerst verkocht anders was dit budget er niet geweest helaas moet er normaal voor gewerkt worden net als iedereen.

De meeste gebruikers hier op het forum met een Classé SSP800 die komen allemaal van SG af vanwege ja de beste prijs.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 10:44:19
Ze hebben op het laatste moment gewoon zo snel mogelijk geld proberen binnen te halen om andere gaten te "dichten" ik kon Rvd de Vulkans niet leveren voor dat bedrag bijvoorbeeld.

Dat begrijp ik en moet je ook niet willen.

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 10:53:57
Dan wordt wel vergeten 3 jaar geleden kwamen ze ook al als scherpste uit de bus en toen verliep alles goed. 30% Korting op dit merk is niet moeilijk om te krijgen op Highend is sowieso 25% minimaal makkelijk te verkrijgen. Kijk maar eens in de sponsor sectie als er een nieuw model Marantz is daar krijg je direct 25% op. Het leek me niet onmogelijk dat ze nu net dat beetje extra gaven voor een goede klant want 3 jaar terug heb ik er ook al veel gekocht ergens tussen de 11-12 duizend uitgegeven daar. De oude set was eerst verkocht anders was dit budget er niet geweest helaas moet er normaal voor gewerkt worden net als iedereen.

De meeste gebruikers hier op het forum met een Classé SSP800 die komen allemaal van SG af vanwege ja de beste prijs.

Dat is mooi voor de eigenaren. En hoe zou de schuld opgebouwd zijn? 25% Korting op een nieuw model slaat m.i. helemaal nergens op (tenzij de dealer ook importeur is). Moet zo'n zaak helemaal zelf weten natuurlijk.

Het is geen garantie, maar ik koop nooit bij de goedkoopste (en aanbetalen doe ik nooit/mosterd na de maaltijd). Boter bij de vis doe ik dan weer wel.

Ik hoop dat je je geld weet terug te halen, heb er echter een hard hoofd in. Zeker als belastingdienst en bank nog rechten hebben.

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 17, 2017, 14:47:31
Ze hebben op het laatste moment gewoon zo snel mogelijk geld proberen binnen te halen om andere gaten te "dichten" ik kon Rvd de Vulkans niet leveren voor dat bedrag bijvoorbeeld.

Ik weet niet of de wetgeving in Duitsland op dat gebied veel verschilt van bijv. de Nederlandse, maar hier in Nederland kan je als ondernemer flink in de problemen als je dit niet doet en de handdoek te snel gooit bij een aankomend faillissement daar je verplicht om tot het laatste moment zoveel mogelijk binnen te halen voor de schuldeisers (dat je daar dan mogelijk weer andere schuldeisers mee maakt is helaas niet van belang), doe je dit niet kan je in bepaalde gevallen zelfs persoonlijk aansprakelijk gesteld worden zelfs als de zaak in een rechtsvorm als bijv. een B.V. zit.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: GH on April 18, 2017, 15:01:47
Deze grote bedragen gaan helaas niet via normale creditcard en Paypall is ook maar gedekt tot het een bepaald bedrag geloof ik.

Tuurlijk gaat dat wel.... als je bestedingslimiet niet hoog genoeg is dan kan je bijna altijd geld overmaken om een hogere limiet te hebben. Een belletje naar je bank en je weet wat er nodig is.
Bedragen zijn in principe onbeperkt.

Aanbetalen en vertrouwen op de kredietwaardigheid van een tegenpartij is helaas maar al te vaak een verkeerde gok. Gewoon als uitgangspunt nemen om het nooit te doen ook al bestaat een bedrijf al lang (of het moet om verwaarloosbare bedragen gaan).
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 18, 2017, 18:18:21
Ik was er niet van op de hoogte bij de creditcard gebruik hem nooit voor zulke dingen. Dat is een goede tip voor de toekomst maar vanaf nu wordt het boter bij de vis bij volgende aankopen.

Brief naar curator is de deur uit met het verzoek van uitlevering want ze beweerde op 11 Maart dat de speakers op dat moment in bouwproces waren en binnen 3 weken binnen zouden zijn. Anders nog een optie om hun demo modellen uit te leveren tot 30 April hebben ze de tijd om antwoord te geven fingers crossed dan maar. 
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 22:30:29
Ik duim mee voor je!  Succes!

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Raphie on April 18, 2017, 22:42:45
Ik ook! Sterkte, dit is echt je grootste nachtmerrie.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 18, 2017, 22:50:41
Ik was er niet van op de hoogte bij de creditcard gebruik hem nooit voor zulke dingen. Dat is een goede tip voor de toekomst maar vanaf nu wordt het boter bij de vis bij volgende aankopen.

Brief naar curator is de deur uit met het verzoek van uitlevering want ze beweerde op 11 Maart dat de speakers op dat moment in bouwproces waren en binnen 3 weken binnen zouden zijn. Anders nog een optie om hun demo modellen uit te leveren tot 30 April hebben ze de tijd om antwoord te geven fingers crossed dan maar.

Als de Duitse wetgeving lijkt op de Nederlandse zal dit zeer waarschijnlijk niets opleveren. Een curator zal nooit spullen uit de boedel "gratis" weggeven wanneer hij ze ook voor een 2de keer kan verkopen en daardoor meer geld binnen krijgt voor de (vaak preferente) schuldeisers.

Ik hoop voor je dat de Duitse wetgeving op dit punt anders is :)
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: vik on April 19, 2017, 09:07:32
Rudy heel veel suc6 gewenst want dit gun ik echt niemand.


Ik was er niet van op de hoogte bij de creditcard gebruik hem nooit voor zulke dingen. Dat is een goede tip voor de toekomst maar vanaf nu wordt het boter bij de vis bij volgende aankopen.

Brief naar curator is de deur uit met het verzoek van uitlevering want ze beweerde op 11 Maart dat de speakers op dat moment in bouwproces waren en binnen 3 weken binnen zouden zijn. Anders nog een optie om hun demo modellen uit te leveren tot 30 April hebben ze de tijd om antwoord te geven fingers crossed dan maar.
Title: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Rusher on April 19, 2017, 11:20:54
Probeer aan te tonen dat SG Akustik "had kunnen weten!!!" dat zij failliet zouden gaan "zeer kort nadat!!!" zij jouw bestelling aanvaardden. Dan gaat het wellicht niet alleen om wanbestuur maar ook om "handelen met voorkennis"!!!!! En dat is volgens mij een misdrijf.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Nahpets on April 19, 2017, 11:57:05
Probeer aan te tonen dat SG Akustik "had kunnen weten!!!" dat zij failliet zouden gaan "zeer kort nadat!!!" zij jouw bestelling aanvaardden. Dan gaat het wellicht niet alleen om wanbestuur maar ook om "handelen met voorkennis"!!!!! En dat is volgens mij een misdrijf.

En succes.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 19, 2017, 12:32:50
Probeer aan te tonen dat SG Akustik "had kunnen weten!!!" dat zij failliet zouden gaan "zeer kort nadat!!!" zij jouw bestelling aanvaardden. Dan gaat het wellicht niet alleen om wanbestuur maar ook om "handelen met voorkennis"!!!!! En dat is volgens mij een misdrijf.

Dat hangt van de wet af zoals ik hierboven ook al aangeef. Als de Duitste wetgeving omtrent faillissementen vergelijkbaar is met de Nederlandse is juist het omgekeerde van wat jij beschrijft het geval. De eigenaren van een onderneming kunnen dan met "wanbestuur" geconfronteerd worden door de curator (met de daarbij behorende persoonlijke aansprakelijk heden) als ze niet tot het laatste moment doorgaan met laten draaien van de zaak, ook als ze weten dat een faillissement er aan zit te komen of de kans erop zeer realistisch is.

Hier in Nederland is het in ieder geval in de regel zeer onverstandig voor een ondernemer om te stoppen met de bedrijfsvoering tot het moment dat het faillissement daadwerkelijk uitgesproken is. Stop je bijv. 2 weken voor het uitspreken van het faillissement met het aannemen van aanbetalingen, gooi je de winkel / webshop op slot en ga je eventueel al gedane vooruitbetalingen (deels) terugbetalen kan dat zeer nadelig uitpakken voor de ondernemer in kwestie als de later aangestelde curator hier achter komt. 
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Erik on April 19, 2017, 14:22:22
Je zou natuurlijk anoniem via iemand anders info kunnen lekken dat je failliet bent cq gaat zodat niemand meer besteld.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Raphie on April 19, 2017, 14:26:10
Dat hangt van de wet af zoals ik hierboven ook al aangeef. Als de Duitste wetgeving omtrent faillissementen vergelijkbaar is met de Nederlandse is juist het omgekeerde van wat jij beschrijft het geval. De eigenaren van een onderneming kunnen dan met "wanbestuur" geconfronteerd worden door de curator (met de daarbij behorende persoonlijke aansprakelijk heden) als ze niet tot het laatste moment doorgaan met laten draaien van de zaak, ook als ze weten dat een faillissement er aan zit te komen of de kans erop zeer realistisch is.

Hier in Nederland is het in ieder geval in de regel zeer onverstandig voor een ondernemer om te stoppen met de bedrijfsvoering tot het moment dat het faillissement daadwerkelijk uitgesproken is. Stop je bijv. 2 weken voor het uitspreken van het faillissement met het aannemen van aanbetalingen, gooi je de winkel / webshop op slot en ga je eventueel al gedane vooruitbetalingen (deels) terugbetalen kan dat zeer nadelig uitpakken voor de ondernemer in kwestie als de later aangestelde curator hier achter komt.
wil je zeggen dat een curator er op aanstuurt om tot op het laatste moment willens en wetens zo veel mogelijk nieuwe slachtoffers te maken? Doen alsof je neus bloedt?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 19, 2017, 15:19:39
wil je zeggen dat een curator er op aanstuurt om tot op het laatste moment willens en wetens zo veel mogelijk nieuwe slachtoffers te maken? Doen alsof je neus bloedt?

Nee, maar de wet is in Nederland zo ingesteld dat in de regel wanneer je niet tot het moment van faillissement uitspraak doorgaat met de bedrijfsvoering, kort gezegt "business as usual" totdat het hamertje van de rechter slaat dat je dan als eigenaar na de uitspraak door de curator aansprakelijk gesteld kan worden in privé. Tot de uitspraak is er nog geen curator, maar na de uitspraak gaat de curator wel controleren of je er als eigenaar alles aan gedaan hebt tot het laatste moment om het faillissement af te wenden, wat dus ook betekend orders / betalingen aannemen en geen geld / middelen onttrekken aan het bedrijf.

Er is wel een uitzondering, dat is het aangaan van verplichtingen waarvan je zeker weet dat je ze niet meer zal kunnen nakomen. Echter zal een curator daar in de regel niet tot minder hard over vallen in het geval van het aannemen van orders met vooruitbetaling dan wanneer je bijv. bij een aankomend faillissement 2 weken voor de uitspraak de winkel / webshop al dichtgooit, geen betalingen / bestellingen meer aanneemt en bijv. vooruit betalingen terug gaat betalen omdat dit betekend dat hij minder geld in de boedel heeft zitten voor preferente schuldeisers en het bedrijf slechter in de markt staat voor een eventuele doorstart / overname / verkoop in delen wat er ook voor zorgt dat het aannemelijk is dat er minder in de boedel terecht komt.
Title: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Rusher on April 19, 2017, 18:28:19
... dan is het dus hoog tijd dat deze wetgeving wordt veranderd...

Vooral op het punt dat dezelfde eigenaar kan doorstarten of zelfs een andere business kan aangaan, telkens gedupeerden maakt, weer failliet gaat en vrolijk legaal weer opnieuw begint. Ridicuul!
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:33:31
... dan is het dus hoog tijd dat deze wetgeving wordt veranderd...

Vooral op het punt dat dezelfde eigenaar kan doorstarten of zelfs een andere business kan aangaan, telkens gedupeerden maakt, weer faillie gaat en vrolijk legaal weer opnieuw begint. Ridicuul!
zou je denken idd, onder het mom van inspanning tot de laatste seconde mensen geld aftroggelen, terwijl je al weet dater nooit geleverd gaat worden.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Rusher on April 19, 2017, 19:25:46
zou je denken idd, onder het mom van inspanning tot de laatste seconde mensen geld aftroggelen, terwijl je al weet dater nooit geleverd gaat worden.
Precies!

Overigens, zeer belangrijk, ik beweer NIET dat de eigena(a)r(en) van de in dit topic genoemde winkel onwettig hebben gehandeld of dat bewust op het laatste moment geld is aangenomen van klanten hoewel ze wisten dat "een dag later" een faillissement aan de orde zou zijn.

Indien ik met deze situatie geconfronteerd zou worden, dan zou ik WEL willen weten of "met voorkennis is gehandeld", of dat nu legaal is of niet. In mijn beleving is het nooit de bedoeling geweest van de wetgever om toe te staan dat een verkoper doelbewust met handelen en geld aannemen van de koper mag doorgaan, hoewel de verkoper dondersgoed weet dat de goederen niet meer geleverd zullen worden!
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 19, 2017, 23:07:20
Er is zelfs één persoon die om 16:30 uur in de winkel ter plaatse was en 1500 Euro aanbetaalde, om 17:00 uur waren ze failliet natuurlijk wisten de medewerkers die WEL in de winkel stonden dat hun baas bij de curator zat.

Ze hebben het ook klaar gespeelt om 4 keer dezelfde versterker als demo model te verkopen, waar er geen enkele van is uitgeleverd er zijn personen die aangifte hebben gedaan van fraude.

Ondertussen gaan ze als vanouds vrolijk verder op hun facebook met dagelijks iets te plaatsen wat vind je van dit product.. Hoe de heer Gellrich s'nachts nog kan slapen is me een wonder en het personeel wie wil er nou werken bij een bedrijf met zulke praktijken. Toen ik het net hoorde van het failliet gaan heb ik ze nog eens gebeld om te kijken hoe het met de bestelling zat en natuurlijk werd ik verwezen naar de curator. Natuurlijk ook even gevraagt als hij deze praktijken normaal vond en hem verteld hoe lang sparen dit was, de medewerker moest toen huilen nou ik zal hem aanmelden voor een Oscar.

Iedereen bedankt voor het mee leven en uiteraard laat ik weten hoe het afloopt.  :worship:
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 19, 2017, 23:53:21
Er is zelfs één persoon die om 16:30 uur in de winkel ter plaatse was en 1500 Euro aanbetaalde, om 17:00 uur waren ze failliet natuurlijk wisten de medewerkers die WEL in de winkel stonden dat hun baas bij de curator zat.


Ik kan dit verhaal natuurlijk niet beoordelen, maar in de praktijk komt het vaak voor dat het personeel van niets weet (uitgezonderd management, al zijn er vaak wel tekenen dat het natuurlijk niet goed gaat) en normaliter pas wordt ingelicht na het uitspreken van het faillissement. Dat een faillissement van te voren bekend is bij de medewerkers is niet handig i.v.m. uitlekken van deze informatie (zeker als dit bijv. al een week voor de uitspraak uit zou lekken), als dit voor de uitspraak uitlekt is dit ook niet gunstig voor de afwikkeling van het faillissement en zou dus ook negatieve gevolgen kunnen hebben voor de betrokkenen.


... dan is het dus hoog tijd dat deze wetgeving wordt veranderd...

Vooral op het punt dat dezelfde eigenaar kan doorstarten of zelfs een andere business kan aangaan, telkens gedupeerden maakt, weer failliet gaat en vrolijk legaal weer opnieuw begint. Ridicuul!

Je kan de wetgeving wel veranderen, maar de notoire oplichters die in de regel van deze werkwijze gebruik maken pak je er niet mee, die zitten toch verscholen achter stromannen.

zou je denken idd, onder het mom van inspanning tot de laatste seconde mensen geld aftroggelen, terwijl je al weet dater nooit geleverd gaat worden.

Ik vind dit toch lastig om dit zo te beoordelen zonder verdere kennis, het is zeker niet ongewoon dat er tot vlak voor de uitspraak nog onderhandelingen bezig zijn over bijv. een doorstart, overname of nieuwe krediet faciliteiten. Dat dit gebeurt zeker, maar ik heb niet het idee dat dit regelmatig ter kwader trouw gebeurt, behalve uiteraard wanneer er sprake is van plof bvtjes van oplichters.

Voor een normale ondernemer is een faillissement vaak een zeer ingrijpende gebeurtenis, wat in de regel meer impact heeft op zijn / haar leven en dat van zijn / haar familie dan dat van de individuele gedupeerden. Niemand wint bij de meerste faillissementen, er zijn vaak alleen maar verliezers (tenzij je mazzel hebt en je curator kan worden bij de failliete DSB bank en miljoenen kan verdienen) maar zelfs de curator wordt normaliter niet rijk van een standaard mkb faillissement. Nu is het hier natuurlijk een mogelijk wat extremer geval omdat het om high end audio zaken gaat, met de bijbehorende prijzen waardoor ook consumenten die in de regel voor enkele tientjes het schip in gaan, nu ook te maken krijgen met een verliespost van mogelijk duizenden tot meer dan tienduizend euro wat voor de betrokkenen natuurlijk extreem lullig is.   
 
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 20, 2017, 09:30:45
Ik kan dit verhaal natuurlijk niet beoordelen, maar in de praktijk komt het vaak voor dat het personeel van niets weet (uitgezonderd management, al zijn er vaak wel tekenen dat het natuurlijk niet goed gaat) en normaliter pas wordt ingelicht na het uitspreken van het faillissement. Dat een faillissement van te voren bekend is bij de medewerkers is niet handig i.v.m. uitlekken van deze informatie (zeker als dit bijv. al een week voor de uitspraak uit zou lekken), als dit voor de uitspraak uitlekt is dit ook niet gunstig voor de afwikkeling van het faillissement en zou dus ook negatieve gevolgen kunnen hebben voor de betrokkenen.

Klopt. Ik ben eens in een bedrijf gestapt met de bedoeling, op termijn, een MBO (management buy out) te zullen doen. Het betrof een klein bedrijf, zo'n twaalf man personeel. Het bedrijf is uiteindelijk gefailleerd en de medewerkers wisten van niets.
Doch, daar het van zo'n kleine omvang was hebben zij heel duidelijk zaken mee kunnen krijgen. Bijvoorbeeld; Om 7.15u aan de firma zijn en tijdens de koffie al gebeld worden door de "eerste" leverancier over de stand der financiën. Ik had een "open kantoor" en de medewerkers hebben in dit geval zeker zaken meegekregen, ook de toenemende druk en leverantieproblematieken (acute leverancierswisselingen).
Ik kan mij voorstellen dat dit bij grote(re) bedrijven minder duidelijk naar voren komt.

Nu is het wel zo dat de eigenaar en ik net zo lang hebben zitten schuiven met gelden dat bijna geen enkele leverancier benadeeld achter is gebleven (helaas één particulier). Hij en ik streefden een zo net mogelijke afwikkeling na. Maar wat in het moment normaal en het juiste leek te zijn, bleek achteraf een grijs gebied en als de curator "kwaad in de zin had" (andere kijk op de zaken/Paulianeus handelen), dan had de afwikkeling weleens anders kunnen lopen...

En!Je gaat toch ook uit van het positieve. Er liep ten tijde van de perikelen een leuke offerte. Verneemt de beste man op de voetbalclub en daarbuiten dat het niet zo goed gaat met "de zaak", waarop hij vervolgens contact opneemt met ons.
Ik heb de man en zijn vrouw uitgenodigd om daarover te spreken, zodat zij konden vragen wat ze wilden, ik deze kon beantwoorden en van verdere uitleg voorzien. Zij hebben aan de hand van dit laatste gesprek besloten tot koop over te gaan (en zijn overigens geen slachtoffer van het faillissement geworden).
Zo haalden we (ook ik in dit geval) een dag voordat we failliet gingen nog een forse order binnen.

Je vestigt je hoop bijvoorbeeld op de orderportefeuille en die was niet op zich zo gek niet, maar wel over een te groot tijdsbestek verdeeld.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Quote

Je kan de wetgeving wel veranderen, maar de notoire oplichters die in de regel van deze werkwijze gebruik maken pak je er niet mee, die zitten toch verscholen achter stromannen.

Juist.

Quote
Ik vind dit toch lastig om dit zo te beoordelen zonder verdere kennis, het is zeker niet ongewoon dat er tot vlak voor de uitspraak nog onderhandelingen bezig zijn over bijv. een doorstart, overname of nieuwe krediet faciliteiten. Dat dit gebeurt zeker, maar ik heb niet het idee dat dit regelmatig ter kwader trouw gebeurt, behalve uiteraard wanneer er sprake is van plof bvtjes van oplichters.

Voor een normale ondernemer is een faillissement vaak een zeer ingrijpende gebeurtenis, wat in de regel meer impact heeft op zijn / haar leven en dat van zijn / haar familie dan dat van de individuele gedupeerden. Niemand wint bij de meerste faillissementen, er zijn vaak alleen maar verliezers (tenzij je mazzel hebt en je curator kan worden bij de failliete DSB bank en miljoenen kan verdienen) maar zelfs de curator wordt normaliter niet rijk van een standaard mkb faillissement. Nu is het hier natuurlijk een mogelijk wat extremer geval omdat het om high end audio zaken gaat, met de bijbehorende prijzen waardoor ook consumenten die in de regel voor enkele tientjes het schip in gaan, nu ook te maken krijgen met een verliespost van mogelijk duizenden tot meer dan tienduizend euro wat voor de betrokkenen natuurlijk extreem lullig is.   
Men mag ervan uitgaan dat een faillissement in feite voor alle betrokkenen een vervelende zaak is. Er zijn uiteraard altijd uitzonderingen die de regel (lijken) te bevestigen.

Groet, Mark ;)
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on April 20, 2017, 13:35:22
RvD als het je kan troosten, ik heb ook nog 6000 € van hen te goed....sinds december betaald, goederen niet gekregen. En nu durven zeggen dat ik ze kan krijgen aan dezelfde voorwaarden (dus 2 x betaal). Best arrogant....
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on April 20, 2017, 18:20:55
Ja het doet hun echt helemaal niks, maar goed dat het niet om de hoek is anders zou je bijna in staat zijn om er een paar de nek om te draaien maar dat mag dan weer niet en zijn wij te fatsoenlijk voor. Er zijn veel gedupeerden met grote bedragen in ieder geval, ze laten het bij jou ook nog overkomen van dan je betaal je toch 2 keer alsof het over een paar tientjes gaat.

Achteraf mag ik nog blij zijn dat er in ieder geval 1 set geleverd is anders was het drama nog groter.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Rusher on April 20, 2017, 19:57:40
Hoe is het mogelijk dat dit geld verdampt? Waar is het aan opgegaan? De schuldeisers waren er nog niet, pas na faillissement! Zo ja, dan is het geld aangenomen voor andere doeleinden...??? Huur betalen? Electriciteitsrekening? Nieuwe kassa? Betere website?
Wat heeft een hifi zaak nu voor lopende geldstromen?
Ik begrijp er echt niets van!
Zaken doen om andere zaken te betalen dan waarvoor je het geld hebt aangenomen is misleiding, want je belooft goederen te leveren maar weet op voorhand al dat je iemand anders wilt betalen zodat je per definitie niet de leverancier van de goederen kan betalen en je dus zeker weet dat je niet kan leveren aan de klant. Ik vind het echt koekkoek?!?!?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 20, 2017, 21:57:34
Hoe is het mogelijk dat dit geld verdampt? Waar is het aan opgegaan? De schuldeisers waren er nog niet, pas na faillissement!
Jawel, maar betalingsproblematieken kunnen al veel eerder heersen.
Quote
Zo ja, dan is het geld aangenomen voor andere doeleinden...??? Huur betalen? Electriciteitsrekening? Nieuwe kassa? Betere website?
Ja,ondermeer deze zaken vermoed ik.
Quote
Wat heeft een hifi zaak nu voor lopende geldstromen?
Ik begrijp er echt niets van!
Dat ligt aan de werkwijze en hoe alomvattend jij "geldstromen" meent.
Quote
Zaken doen om andere zaken te betalen dan waarvoor je het geld hebt aangenomen is misleiding, want je belooft goederen te leveren maar weet op voorhand al dat je iemand anders wilt betalen
Welke verschuiving denk je dat een betalingstermijn kan bieden?
Quote
zodat je per definitie niet de leverancier van de goederen kan betalen en je dus zeker weet dat je niet kan leveren aan de klant. Ik vind het echt koekkoek?!?!?
Tja, het duurt zolang 't duurt... de intentie kan best goed zijn geweest, geen idee.

Zuur voor de gedupeerden. Zeker!

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 21, 2017, 10:22:20
RvD als het je kan troosten, ik heb ook nog 6000 € van hen te goed....sinds december betaald, goederen niet gekregen. En nu durven zeggen dat ik ze kan krijgen aan dezelfde voorwaarden (dus 2 x betaal). Best arrogant....

Zo vreemd is dit niet wederom tezij de duitse wetgeving enorm afwijkt van de Nederlandse, het nieuwe SG Akustik zal niet dezelfde rechtspersoon zijn als het oude SG akustik verwacht ik en dus ook juridisch gezien een totaal ander bedrijf ook al heeft het dezelfde naam. Jouw aanbetaling zal achter gebleven zijn in de boedel van het oude SG akustik en dus onder beheer van de curator vallen, niet bij het nieuwe SG akustik. Het nieuwe SG akustic zal echter de merknaam SG akustic, het klantenbestand en mogelijk wel de oude vooraad voor zover mogelijk overgenomen hebben. Daaruit voortkomend vind ik het niet onlogisch dat ze de aanbieden de koop alsnog door te laten gaan (uiteraard wel tegen nieuwe betaling), dat jij daar weinig vertrouwen in hebt is natuurlijk ook logisch, maar echt arrogant vind ik het niet, bij een doorstart zijn dit soort zaken namelijk best gebruikelijk.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 10:41:59
Is behoorlijk gangbaar inderdaad. Maar vooruit betalen? Mooi niet! :wacko:

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Rusher on April 21, 2017, 17:50:27
Daaruit voortkomend vind ik het niet onlogisch dat ze de aanbieden de koop alsnog door te laten gaan (uiteraard wel tegen nieuwe betaling), dat jij daar weinig vertrouwen in hebt is natuurlijk ook logisch, maar echt arrogant vind ik het niet, bij een doorstart zijn dit soort zaken namelijk best gebruikelijk.
Het is wel onlogisch, want hoe is het mogelijk dat goederen aangeboden worden uit de oude boedel indien er nog schuldeisers zijn??? Dan is toch niet alles qua waarde verkocht om de schuldeisers schadeloos te stellen?
Geef mij dan maar een aantal producten welke ik niet heb besteld maar wel qua waarde kan gelijkstellen; dan verkoop ik het zelf wel en heb zo in iedere geval een deel van mijn geld terug!!!

Het mag dan gebruikelijk zijn en niet arrogant (want de nieuwe partij kan niet arrogant zijn; mee eens) doch dan heeft de curator daarvóór toch echt z'n werk niet gedaan en sta ik nog steeds op het standpunt dat iets fundamenteel mis is met de wetgeving bij faillissement (of dat nu in Duitsland of Nederland is).

Zoals je merkt ben ik nog niet overtuigd!
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 19:21:43
Het is wel onlogisch, want hoe is het mogelijk dat goederen aangeboden worden uit de oude boedel indien er nog schuldeisers zijn???
Bij verkoop uit de boedel van de failliete entiteit aan, om het even welke, een nieuwe is men bezig het schulensaldo van de eerste te reduceren. Zodoende kan uemand vanuit een andere òf nieuwe entiteit deze zaken aangeboden krijgen. Heel normale gang van zaken. Dit wordt ook gedaan om de afwikkeling te bespoedigen.
Quote
Dan is toch niet alles qua waarde verkocht om de schuldeisers schadeloos te stellen?
Hoe bedoel je dat? Doel je op een mogelijke fraudevorm?
Quote
Geef mij dan maar een aantal producten welke ik niet heb besteld maar wel qua waarde kan gelijkstellen; dan verkoop ik het zelf wel en heb zo in iedere geval een deel van mijn geld terug!!!
Wil je eens verduidelijken hoe je dat ziet?
Quote
Het mag dan gebruikelijk zijn en niet arrogant (want de nieuwe partij kan niet arrogant zijn; mee eens) doch dan heeft de curator daarvóór toch echt z'n werk niet gedaan en sta ik nog steeds op het standpunt dat iets fundamenteel mis is met de wetgeving bij faillissement (of dat nu in Duitsland of Nederland is).

Zoals je merkt ben ik nog niet overtuigd!
Afwikkeling van een faillissement kan jaren in beslag nemen.

Groet, Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 21, 2017, 20:04:18
Het is wel onlogisch, want hoe is het mogelijk dat goederen aangeboden worden uit de oude boedel indien er nog schuldeisers zijn??? Dan is toch niet alles qua waarde verkocht om de schuldeisers schadeloos te stellen?
Geef mij dan maar een aantal producten welke ik niet heb besteld maar wel qua waarde kan gelijkstellen; dan verkoop ik het zelf wel en heb zo in iedere geval een deel van mijn geld terug!!!

Je hebt verschillende categorieën schuldeisers (iig in Nederland), om het even simpel uit te leggen: Eerst komen de seperatisten (partijen die een onderpand bedongen hebben tegen bijv. een lening, die kunnen hun onderpand opeisen), dan de preferente schuldeisers (de belastingdienst / het UWV en het personeel mits ze nog een loonvordering hebben), dan zijn er nog schuldeisers met een voorrecht en dan komen de concurrente schuldeisers, dit zijn alle schuldeisers die geen speciale positie hebben, denk aan leveranciers die geen eigendomsvoorbehoud opgenomen hebben, alle consumenten, de bakkerij op de hoek waar de lunch besteld werd enzovoort.

De curator heeft als doel dat er zoveel mogelijk geld in de boedel komt, waardoor hij de schulden kan aflossen in die volgorde, dus zal hij de voorraad die nog aanwezig is en waar geen eigendomsvoorbehoud op berust gaan verkopen (de belastingdienst heeft er niet zoveel aan, als ze een paar speakers krijgen ;-) ) en in de regel als er genoeg geld zou zijn om iedereen af te lossen dan zou het bedrijf niet failliet gegaan zijn. In het algemeen is dan helaas vaak ook dat er al niet genoeg in de boedel zit om de preferente schuldeisers volledig te betalen, laat staan de concurrente schuldeisers. Vandaar dat het dus niet vreemd is dat de oude voorraad z.s.m. verkocht wordt (zodat deze niet in waarde daalt) aan waarschijnlijk in dit geval het nieuwe SG akustik, en jij als concurrente schuldeiser daar niets van terug ziet. Ook mag de curator jou geen spullen geven, dat zou pas mogen wanneer alle preferente schuldeisers compleet schadeloos gesteld zijn. 

Quote
Het mag dan gebruikelijk zijn en niet arrogant (want de nieuwe partij kan niet arrogant zijn; mee eens) doch dan heeft de curator daarvóór toch echt z'n werk niet gedaan en sta ik nog steeds op het standpunt dat iets fundamenteel mis is met de wetgeving bij faillissement (of dat nu in Duitsland of Nederland is).

Zoals je merkt ben ik nog niet overtuigd!

In dit geval zie ik nog geen aanleiding om aan te nemen dat de curator zijn werk niet goed doet. Ik ben het wel met je eens dat de faillissementswetgeving een van de weinige wetten is in Nederland die de consument niet expliciet beschermd, maar dat aanpassen zal lastig zijn (iig in Nederland) omdat dan de voorrangspositie van o.a. de fiscus en het UWV dan aangetast gaan worden en wanneer dat gebeurt dan zal iedere Nederlander dat gaan moeten ophoesten (door mogelijk hogere belastingen e.d.), waar veel Nederlanders denk ik ook niet op zitten te wachten.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Jinsu on April 22, 2017, 09:59:48
Het Insolvenzverfahren wijkt in grote mate af van het faillissement in Nederland, enkele voorbeelden:

- het Duitse Recht kent geen preferente schuldeisers, wel separatisten zoals in het Nederlandse Recht;
- een Insolvenzverfahren kent twee soorten curatoren, het faillissementsrecht kent er maar één die door de rechtbank wordt benoemd;
- het doel van een Insolvenzverfahren is een doorstart van het bedrijf, dat van een faillissementsprocedure maximale opbrengst voor de gezamenlijke schuldeisers;
- toezicht op de curator door schuldeisers, toezicht in Nederland door de rechtbank

Ik kan nog wel even doorgaan, maar dan ga ik teveel in detail. Een tip voor de gedupeerden, neem contact op met de curator in Duitsland en geef exact aan welke vordering er nog openstaan.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Markus2 on April 22, 2017, 10:10:04
 ^^

Groet,Mark
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 22, 2017, 10:45:09
Het Insolvenzverfahren wijkt in grote mate af van het faillissement in Nederland, enkele voorbeelden:

- het Duitse Recht kent geen preferente schuldeisers, wel separatisten zoals in het Nederlandse Recht;
- een Insolvenzverfahren kent twee soorten curatoren, het faillissementsrecht kent er maar één die door de rechtbank wordt benoemd;
- het doel van een Insolvenzverfahren is een doorstart van het bedrijf, dat van een faillissementsprocedure maximale opbrengst voor de gezamenlijke schuldeisers;
- toezicht op de curator door schuldeisers, toezicht in Nederland door de rechtbank

Ik kan nog wel even doorgaan, maar dan ga ik teveel in detail. Een tip voor de gedupeerden, neem contact op met de curator in Duitsland en geef exact aan welke vordering er nog openstaan.

Dit is een handige posting. Het niet hebben van preferente schuldeisers kan een boel schelen voor degenen die hier in Nederland concurrente schuldeiser zouden zijn, doen ze in Duitsland dan ook een uitkering naar rato dan zou er in ieder geval een redelijke kans moeten zijn om een deel van bedrag terug te ontvangen.

Is het type doorstart in Duitsland eenzelfde doorstart als die we hier vaak zien? Als in, alle oude bestaande verplichtingen en eventuele verplichtingen in de toekomst  (denk aan garantie zaken)  en eventuele bedrijfseigendommen blijven in de boedel van het oude bedrijf (waardoor je in de regel kan stellen dat bijv. een vooruit betaling mogelijk deels als verlorenen beschouwd moet worden en je ook geen garantie meer kan verkrijgen bij de verkoper) en de doorstart is eigenlijk juridisch gezien een volledig nieuw bedrijf of is het zo dat in Duitsland geprobeerd wordt dat de doorstart ook alle nog openstaande verplichtingen overneemt waardoor ook bijv. garanties geldig blijven?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Caesarea on April 25, 2017, 01:56:53
Dit is pure vorm van fraude!

En dan nog melden dat ze al 25 jaar component zijn.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 25, 2017, 10:19:47
Dit is pure vorm van fraude!

En dan nog melden dat ze al 25 jaar component zijn.

Heb je ook een feitelijke of juridische onderbouwing voor deze conclusie of is dit slechts een onderbuik gevoel?

Ik zie namelijk in de beschikbare informatie (nog) niet direct een reden om aan te nemen dat er sprake is van fraude. 
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Caesarea on April 25, 2017, 11:07:29
Als ik de ervaringen lees met dit bedrijf waarbij 30 minuten voor de failliet verklaring nog spullen verkocht worden, dus voorkennis, dan is dit toch niet normaal. Dan klopt er toch iets niet! ? Juridische onderbouwing of niet, ik ben geen jurist, maar dit is allemaal niet correct naar mijn mening.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Nahpets on April 25, 2017, 11:08:51
Spanningsveld tussen juridisch en ethisch.

Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on April 25, 2017, 12:19:24
Desondanks ik zelf gedupeerde ben, heb ik toch ook een dubbel gevoel. Ik heb niet het gevoel dat er fraude is maar wel dat ze het wisten. Het zeggen tegen de klanten had ook helemaal het einde betekend en nog sneller. het is een heel dubbele situatie. Ik denk gewoon dat ze met de lage marges die ze namen gewoon hun kosten niet konden dekken omdat de volumes die ze verkochten te laag was. High-end heeft nu eenmaal klappen gekregen de laatste jaren. Ik vraag me eigenlijk af wat ze als marge hebben op bv. Mcintosh, B&W diamonds, Classé etc....

 
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Rusher on April 25, 2017, 15:03:19
Spanningsveld tussen juridisch en ethisch.
Dat in ieder geval!
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Caesarea on April 25, 2017, 23:19:15
Desondanks ik zelf gedupeerde ben, heb ik toch ook een dubbel gevoel. Ik heb niet het gevoel dat er fraude is maar wel dat ze het wisten. Het zeggen tegen de klanten had ook helemaal het einde betekend en nog sneller. het is een heel dubbele situatie. Ik denk gewoon dat ze met de lage marges die ze namen gewoon hun kosten niet konden dekken omdat de volumes die ze verkochten te laag was. High-end heeft nu eenmaal klappen gekregen de laatste jaren. Ik vraag me eigenlijk af wat ze als marge hebben op bv. Mcintosh, B&W diamonds, Classé etc....

Zolang ik weet ik dat mijn bedrijf failliet gaat, maar ik blijf toch mijn producten verkopen met de afspraak dat mijn klanten eerst betalen voordat mijn klanten daadwerkelijk de betreffende producten in ontvangst nemen. Uiteindelijk krijgen mijn klanten de producten niet waarvoor ze betaald hebben.

Kortom, ik heb voorkennis waarbij de kans groot is dat ik mijn klanten ga duperen. Als dit geen fraude is, dan is het toch wel "fraude"?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on April 26, 2017, 09:11:21
Zolang ik weet ik dat mijn bedrijf failliet gaat, maar ik blijf toch mijn producten verkopen met de afspraak dat mijn klanten eerst betalen voordat mijn klanten daadwerkelijk de betreffende producten in ontvangst nemen. Uiteindelijk krijgen mijn klanten de producten niet waarvoor ze betaald hebben.

Kortom, ik heb voorkennis waarbij de kans groot is dat ik mijn klanten ga duperen. Als dit geen fraude is, dan is het toch wel "fraude"?

Dat hangt volledig af van hoe de faillissementswetgeving in het land van vestiging in elkaar steekt. In Nederland moet je bijv. een maximale inspanning leveren tot het moment van aanvragen faillissement om het bedrijf te proberen te redden. Naast het zoeken naar bijv. nieuwe financieringsmogelijkheden, onderhandelingen met eventuele overname kandidaten (mits van toepassing) behoort ook het draaien van zoveel mogelijk omzet hier toe, of dit nu tegen vooruit betaling is of niet. De enige uitzondering is het aangaan van verplichtingen waarvan je 100% zeker weet dat je ze niet zal kunnen nakomen. Ben jij echter tot een halfuur voor aanvraag faillissement nog in vol onderhandeling met bijv. externe partijen over nieuwe financiering of met een overname kandidaat zal dit zich niet snel voordoen, want als deze financiering of overname wel rond komt ipv afketst hoef je niet failliet te gaan.

Doe je dit niet en zie je dat je bijv. mogelijk over 2 weken failliet gaat omdat bijv. 2 leveranciers dreigen met een faillissementsprocedure als ze niet betaald krijgen, op dat moment stop je met het aannemen van orders en de daarbij behorende vooruit betalingen en gooi de (web)shop op slot kan dit je na uitspraak faillissement door de dan aangestelde curator aangerekend worden met alle gevolgen van dien (denk aan aansprakelijk gesteld worden in privé wanneer het bedrijf bijv. een B.V. betrof).

De wetgeving hieromtrent is in ieder geval in Nederland niet zo zwart wit als jij denk dat deze is.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Jinsu on April 26, 2017, 19:40:37
Een dreigende betalingsonmacht is in het Duitse Recht geen dwingende reden om een faillissementsprocedure te starten en dus ook niet aansprakelijk met zijn privé vermogen. Dit sluit dan automatisch ook frauduleuze handeling uit.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on September 14, 2017, 11:27:47
Binnen 2-tal weken gaan we weten of we van onze vooruitbetaling nog iets gaan terugzien. Ik ben benieuwd hoeveel.
Intussen doen ze gewoon voort, ik heb intussen nog iets besteld bij hen en moest niet voorruit betalen. Hun prijzen zijn nog steeds ok maar niet meer zo laag als voorheen. Intussen is er ook een nieuwe eigenaar van sg-akustik blijkbaar.
Iemand intussen nog ander nieuws van hen ?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on September 15, 2017, 22:58:27
De winkel is overgenomen door een medewerker die er al werkzaam was.

Ik heb al bericht gehad het zijn smeerlappen, op hun facturen spelen ze een vuil spelletje omdat ze een hoge korting geven was hun oplossing om op de factuur te zetten dat je "zogenaamd" ook een set speakers inruild in mijn geval. Dit doen ze ook om de leverancier om de tuin te leiden want in mijn geval vraagt de fabrikant om een kopie van de factuur en het serie nummer van de speakers voor je het garantiecertificaat krijgt.

Bij mij is nu het geval dat de curator zegt dat ik in gebreke ben omdat ik mij niet aan de afspraak gehouden heb, omdat ze de "zogenaamde" ingeruilde speakers nooit ontvangen hebben. Zo lust ik er ook nog wel een paar.  :devil:

Er is nog een tegenbericht terug gegaan want ook al spelen ze het zo 1 set is geleverd adviesprijs 10500 en er is 13500 betaald. Dan is er nog een gat van 3000 dat zou een mooie rente voor hun zijn alsof het niks is.

Ondertussen een goedkoper alternatief voor surround gekocht toevallig deze week geleverd, om de tijd uit te zitten tot het weer eens binnen bereik komt om nog eens zo'n grote stap te maken wat een droom was helaas.

Verweg blijven van dit bedrijf door gestart of niet, hopelijk koopt er niemand meer iets dat ze definitief dicht kunnen.  :angel:
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on September 16, 2017, 19:10:27


Bij mij is nu het geval dat de curator zegt dat ik in gebreke ben omdat ik mij niet aan de afspraak gehouden heb, omdat ze de "zogenaamde" ingeruilde speakers nooit ontvangen hebben. Zo lust ik er ook nog wel een paar.  :devil:


Verweg blijven van dit bedrijf door gestart of niet, hopelijk koopt er niemand meer iets dat ze definitief dicht kunnen.  :angel:

Dat is mogelijk niet zo vreemd, die curator zal kijken wat er in de boeken staat zodra hij aan de slag om te kijken waar hij nog geld binnen kan halen voor de boedel, als daar staat dat jij een speaker set zou leveren (inruilen) en deze kan hij niet vinden in de boedel of in de administratie van verkochte goederen zal deze inderdaad vragen gaan stellen, een curator kan namelijk niet uitgaan van welke deals er mogelijk onder de toonbank gemaakt zijn, maar hij moet uitgaan van de officiële papieren. Nu ken ik het Duitse recht niet direct, maar in het Nederlandse recht zou de curator zelfs mogelijk nog kunnen vorderen dat jij alsnog die speakerset komt leveren of dat de afgesproken waarde daarvan in mindering gebracht kan worden op de vordering die jij nog eventueel hebt.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on September 16, 2017, 19:30:48
Dan heb ik als nog 3000 Euro openstaan zoals ik al aangaf. Wat van mij ook mag de geleverde set terug sturen en het volledige bedrag terug maar daar zullen ze wel niet voor openstaan.  ;D
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on September 16, 2017, 20:14:08
Dan heb ik als nog 3000 Euro openstaan zoals ik al aangaf. Wat van mij ook mag de geleverde set terug sturen en het volledige bedrag terug maar daar zullen ze wel niet voor openstaan.  ;D

Daar zal een curator helaas niet intrappen nee
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Teejoo on September 29, 2017, 20:45:03
https://www.stereo.de/home/premium-partner/partnerseiten/sg-akustik/
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: twani on September 29, 2017, 21:04:10
En toch ging ik dat geld gewoon ophalen daar. 

Zónder niet terug naar huis.

Goedschiks of kwaadschiks, een keuze die ze zelf zouden mogen maken.

Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on September 30, 2017, 07:43:30
En toch ging ik dat geld gewoon ophalen daar. 

Zónder niet terug naar huis.

Goedschiks of kwaadschiks, een keuze die ze zelf zouden mogen maken.

Maar waar zou je dat geld willen gaan halen dan? Bij de nieuwe juridische entiteit die jou niets schuldig is en waar je geen enkele overeenkomt mee hebt? Of bij de curator die zeer waarschijnlijk geen geld zal hebben anders was er namelijk wel terugbetaald als er geld genoeg zou zijn.

Een houding als deze hoewel enigszins begrijpelijk vanuit het oogpunt van een gedupeerde consument zal je in de regel niets brengen, behalve mogelijk extra problemen mocht je daadwerkelijk kwaadschiks gaan proberen je gelijk te halen.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: twani on September 30, 2017, 08:01:47
Maar waar zou je dat geld willen gaan halen dan? Bij de nieuwe juridische entiteit die jou niets schuldig is en waar je geen enkele overeenkomt mee hebt? Of bij de curator die zeer waarschijnlijk geen geld zal hebben anders was er namelijk wel terugbetaald als er geld genoeg zou zijn.

Een houding als deze hoewel enigszins begrijpelijk vanuit het oogpunt van een gedupeerde consument zal je in de regel niets brengen, behalve mogelijk extra problemen mocht je daadwerkelijk kwaadschiks gaan proberen je gelijk te halen.

Je hebt er (met alle respect en het siert je) duidelijk geen ervaring mee.

Er zijn legio manieren om dit te regelen zonder dat je met de Duitse justitie in aanraking komt en já dat zijn vaak niet de meest fijnbesnaarde maatregelen, maar ze werken, geloof me.

Er wordt volop handel gedreven in die winkel dus geld is er.


En vergeet niet, het zijn gewoon dieven :)
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on September 30, 2017, 08:39:09
Je hebt er (met alle respect en het siert je) duidelijk geen ervaring mee.

Er zijn legio manieren om dit te regelen zonder dat je met de Duitse justitie in aanraking komt en já dat zijn vaak niet de meest fijnbesnaarde maatregelen, maar ze werken, geloof me.

Er wordt volop handel gedreven in die winkel dus geld is er.


En vergeet niet, het zijn gewoon dieven :)

Met de zware jongen uithangen heb ik inderdaad weinig ervaring ;)

Echter ik zie niet hoe de nieuwe juridische entiteit (na overname) ook maar op enige wijze aansprakelijk kan zijn jegens de gedupeerden van de oude juridische entiteit. Een faillissement is nu eenmaal klote en kent in de regel allen maar verliezers (tenzij het gaat om plof bvtjes, maar daar lijkt hier geen sprake van te zijn, want dan draai je geen 30 jaar). Dat er geld is in de nieuwe entiteit geloof ik graag, maar die heeft geen juridische binding met de oude entiteit waardoor er ook geen aansprakelijkheden bestaan richting oud klanten. Om zo'n nieuwe entiteit dan af te gaan persen o.i.d. lijkt me ook wat ver gaan.

Ik zie dan ook niet direct in waarom het nieuwe bedrijf dieven zouden zijn (enige uitleg misschien?).



Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: twani on September 30, 2017, 11:10:37
Met de zware jongen uithangen heb ik inderdaad weinig ervaring ;)

Echter ik zie niet hoe de nieuwe juridische entiteit (na overname) ook maar op enige wijze aansprakelijk kan zijn jegens de gedupeerden van de oude juridische entiteit. Een faillissement is nu eenmaal klote en kent in de regel allen maar verliezers (tenzij het gaat om plof bvtjes, maar daar lijkt hier geen sprake van te zijn, want dan draai je geen 30 jaar). Dat er geld is in de nieuwe entiteit geloof ik graag, maar die heeft geen juridische binding met de oude entiteit waardoor er ook geen aansprakelijkheden bestaan richting oud klanten. Om zo'n nieuwe entiteit dan af te gaan persen o.i.d. lijkt me ook wat ver gaan.

Ik zie dan ook niet direct in waarom het nieuwe bedrijf dieven zouden zijn (enige uitleg misschien?).

Ik begrijp wat je zegt maar zie op de foto gewoon de mensen staan die mijn geld hebben "zoekgemaakt".

Ik zou ze gaan helpen het weer terug te vinden :D 
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on September 30, 2017, 11:17:43
https://www.stereo.de/home/premium-partner/partnerseiten/sg-akustik/

Had ik nog niet gezien, om te kotsen als ik de foto zie zelfs Gellrich blijft er gewoon werkzaam.

En toch ging ik dat geld gewoon ophalen daar. 

Zónder niet terug naar huis.

Goedschiks of kwaadschiks, een keuze die ze zelf zouden mogen maken.



Deze gedachten heb ik ook al eens gehad gelukkig is de afstand een struikelblok wat je nog tegenhoud. Je gaat er helaas toch niks mee winnen alles is van te voren toch al goed bedacht het verwonderd me dat Gellrich zelf nog mee werkt. Ging er eigenlijk vanuit dat hij met gevulde zakken met pensioen zou zijn.

Bij Quadral blijven ze SG gewoon leveren omdat iemand het overgenomem heeft die meerdere bedrijven heeft en waar ze al zaken mee deden. Het prijzenbeleid van SG dat maakt ze ook niet uit en waren ze van op de hoogte. Veel klanten kozen juist daarom voor Quadral en daar waren ze blij mee. De NL dealers hoeven zich dus niet te verschuilen dat er geen hoge korting gegeven mag worden. Vanuit Quadral krijg ik nog een speciaal voorstel om mijn gewenste droom compleet te maken, van de curator verwacht ik niks meer dat zou een wonder zijn.

PietDV jij nog iets gehoord van curator ?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on September 30, 2017, 11:50:10
Ik begrijp wat je zegt maar zie op de foto gewoon de mensen staan die mijn geld hebben "zoekgemaakt".

Ik zou ze gaan helpen het weer terug te vinden :D

Dat is dan natuurlijk bij een overname c.q. doorstart ook niet onlogisch. Het zou bij een overname pas onlogisch zijn wanneer (een deel van) het bestaande personeel niet overgenomen zou worden. Die kunnen er over het algemeen ook niets aan doen dat de oude zaak failliet is gegaan. Als de oude directie / directeur bijv. te veel hooi op de vork neemt kan een verkoop adviseur, kassa medewerker of magazijn medewerker bijvoorbeeld daar weinig aan doen.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: twani on October 1, 2017, 08:14:09
Dat is dan natuurlijk bij een overname c.q. doorstart ook niet onlogisch. Het zou bij een overname pas onlogisch zijn wanneer (een deel van) het bestaande personeel niet overgenomen zou worden. Die kunnen er over het algemeen ook niets aan doen dat de oude zaak failliet is gegaan. Als de oude directie / directeur bijv. te veel hooi op de vork neemt kan een verkoop adviseur, kassa medewerker of magazijn medewerker bijvoorbeeld daar weinig aan doen.

De "hoofdmeneer" staat gewoon nog steeds op de foto met z'n lachende tronie. Die heeft vast wel een huis waar die woont en waar je mag aanbellen.

Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on October 3, 2017, 11:57:31
Ik heb niets meer gehoord van de curator, mailtje gestuurd maar geen reactie. rare situatie.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: dennism on October 3, 2017, 23:09:26
Ik heb niets meer gehoord van de curator, mailtje gestuurd maar geen reactie. rare situatie.

Dat je niets hoort hoeft niet vreemd te zijn, een curator is meestal niet 100% van zijn tijd met deze ene casus bezig (tenzij je curator bij de DSB bank of een andere zeer complex faillissement bent oid). In de regel zal een curator zo efficiënt mogelijk proberen te werken en zo min mogelijk tijd besteden zeker in een faillissement met veel gedupeerden kan het dan wel even duren voor je een reactie krijgt, of dat de curator zelfs helemaal niet in de gelegenheid is om individuele reacties te geven, maar bijv. alleen communiceert wanneer er echt nieuws te melden is naar alle gedupeerden.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Broem on November 18, 2018, 10:57:17
Iemand recent nog ervaringen gehad met SG-Akustik? Heb een apparaat (Pro-ject Power Box RS - accuduur niet conform specificaties) teruggestuurd onder garantie en na overleg met SG-Akustik. Gelukkig aangetekend verstuurd en bericht gekregen dat het 2 weken geleden is afgeleverd. Sindsdien geprobeerd (via mail) een update te krijgen over de stand van zaken...gewoon geen antwoord. Bizar. Op z’n minst even ‘n reply dat het apparaat in goede orde is ontvangen en wordt gerepareerd of is aangeboden voor reparatie. Ben nu echt klaar met dit bedrijf (in 2014 de nodige problemen met mijn Pro-ject Xtension 10 gehad  :devil:)
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Jinsu on November 18, 2018, 12:59:55
Ze zijn actief op Facebook, reparatie zal wel uitbesteed worden en heeft in ieder geval geen prioriteit.
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: RvD on January 14, 2019, 18:10:53
Er is een uitspraak geweest.  :(

Ik krijg maar liefst €77,36 terug gestort.  :blink:

Beter iets dan niets zullen we maar zeggen, het is een wonder dat een normale klant iets krijgt.

En PietDV hoe staat het bij jou ?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: MichelDW on January 14, 2019, 18:53:27
Ik krijg maar liefst €77,36 terug gestort.  :blink:
Wauw!
Zondermeer uitzonderlijk, maar anderzijds amper wat natuurlijk.
Uit sympathie en als je wil mag je bij mij - CinéHome - shoppen voor het dubbele van dit bedrag en hoef je maar €77,36 te betalen. Wel enkel goederen op voorraad, maar wel met gangbare korting. (Bij ons gangbaar natuurlijk  ;))
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: vik on January 15, 2019, 14:10:49
Balen Rudy!  :unhappy:


Er is een uitspraak geweest.  :(

Ik krijg maar liefst €77,36 terug gestort.  :blink:

Beter iets dan niets zullen we maar zeggen, het is een wonder dat een normale klant iets krijgt.

En PietDV hoe staat het bij jou ?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on February 28, 2019, 08:28:42
Zie dit topic nu pas terug.

Ik heb ook het fantastische bedrag van 65.27 € teruggekregen....het is beter dan niets, ik vraag me echt af waar al dat geld naartoe is gegaan...

Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Raphie on March 1, 2019, 06:46:34
Dat vraag je je niet af, dat wéét je toch? Op een smerige manier onttrokken uit de Gmbh..
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on March 1, 2019, 08:26:49
Hey Raphie,

Dat zou best kunnen maar ze gaven ook grote kortingen, uiteindelijk moet je ook veel omzet draaien en met een marge om je personeel te kunnen betalen (15 tal mensen) . Misschien was de marge te klein om alle kosten te betalen. Misschien ben ik nu wat naïef ?
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Raphie on March 1, 2019, 19:02:22
Je bent te naief, de marges op high end audio zijn G I G A N T I S C H
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: HcHifi.nl on March 1, 2019, 20:34:45
Je bent te naief, de marges op high end audio zijn G I G A N T I S C H

die gasten gaven soms wel 30% korting ofzo... dan blijft er echt niet veel over.. en dan kun je echt geen gezond bedrijf runnen.
Als je dan 15man moet betalen en alle andere vaste lasten dan moet je wel echt tonnen per maand omzetten..

Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: PietDV on March 3, 2019, 18:30:42
Ze gaven inderdaad snel kortingen van 25% en meer, zeker als je voor een mooi bedrag aankocht. Ik denk dat Marcel wel gelijk heeft dat er zelfs dan met High End producten niet zoveel meer overblijft zeker gezien hun hoge vaste kosten aan personeel, huur enz....
Een deel zal dan wel misschien uit de GmbH gehaald zijn maar toch...
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: fluissie on March 3, 2019, 21:03:05
Zit dit net voor t eerst te lezen ... :sadlike:

Bizar , en bijzonder lullig Rudy en piet om zo van
Je zuurverdiende centjes af te komen :devil: :baaa:
Title: Re: SG Akustik failliet en meteen een doorstart
Post by: Witalik on July 1, 2019, 00:55:51
Gadverdamme, lees dit nu pas. En dan kan dit ook nog makkelijk in stand worden gehouden met die doorstart entiteit bullshit.  Die gasten lachen een krul in de wormvormig aanhangsel daar. Die hebben waarschijnlijk al tijden gaten lopen dichten met aanbetalingen. Juist door met high end te spelen omdat je dan meer centen 'omzet'.

Bizar weer, maar het is weer zo makkelijk voor die 'ondernemers' om door te gaan met dit soort praktijken.