Htforum.nl

Om voor Tom even een beeld te krijgen.
Gaarna GOED omschrijven wat je hebt, we gaan er als het goed is wat meer vaart inzetten maar dan moet ik wel support van jullie krijgen.
Mensen die NU meedoen worden zeker aangepakt.

Op mijn setup zie ik het HEEL af en toe maar niet meer of minder dan met andere scalers, ik vindt dus dat er mee te leven is.
Setup is H3DII met HDAUX en RGBHV MP 1.3

MvrGr.
Frank

Hoi

Ik heb het ook maar er staat geen omschrijving die er bij past het is niet verschrikkelijk maar er valt ook zeker niet mee te leven en moet gewoon opgelost worden.
Andere scalers zoals de PSM-1 of de rock+ hebben het zeker niet.

Rob

Hallo
Ik heb nog geen problemen kunnen ondekken, hedenmorgen uitgeprobeerd met wat films.
Ik zie dit topic net vandaar mijn reactie.

Ik bezit sinds een week een brand new DVD player van Denon de A11 die via component naar de Holo3DII gaat.
Projectie is nog tijdelijk op een laken.
Ik zal vanavond nog eens kijken naar die scene van de Holoman waar Michel een probleem mee heeft.

Tevens vermeld ik even dat de HTPC Holo software versie 2.4d door Frank is geinstalleerd. (nog mijn dank daarvoor).
Mijn setup:
DVD Denon A11 via Component uit.
Holo3DII component in, met HD-aux en RGB-HV uit naar Barco 808G.
Beeld kwaliteit op dit moment 8)

Mvrgr
Frans

Bij mij is het dus wel vreselijk. De foto's heeft iedereen vast wel gezien.
Ik kan er absoluut niet mee leven en vandaar dat ik ook deze week even naar Emmeloord rij zodat Frank kan zien wat er fout gaat en er een andere kaart geprobeerd kan worden om te zien of het daar minder erg mee is.

Michel

Ik leef er al maanden mee maar ik vind het verschrikkelijk en onacceptabel.

Lege pc met holo II en rgbhv board.

Jan

Het is een vreemd iets die chromadelay.

Als ik eerlijk ben, met de nieuwe drivers en een nieuwe install van winXp is het probleem bijna opgelost !
Gisteren naar 24 gekeken via de kabel en s-video en als je niet wist waar je moest kijken was het er niet.
Enig probleem blijft een groen lijntje op de rechterkant van vleeskleurige opp tegen een heldere achtergrond.
Ook op composiet weinig problemen.
Als ik dan naar SKY kijk dan zijn er wel problemen, maar enkele bij bepaalde kanalen en films (bijv Superman was onaangenaam door de delay bij de scenes die gesuperposseerd waren, waar ze met een blue screen (of hoe noemt het ?) gewerkt hadden).
Op sky zijn een aantal kanalen te 'sterk' en geven ook via RGB op de TV problemen.
Op andere kanalen moet je echter goed zoeken om het vinden !

Ik probeer ook nog eens met de Xcard straks.

Maar al bij al valt er mee te leven alhoewel ik het met Rob eens ben, het moet gewoon weg voor een product van deze klasse, zeker daar het bij de vorige drivers niet aanwezig was.

Piet heb je een HDaux ?

Yep, is aangesloten maar bij de software installatie antwoord ik 'no' op de vraag of ik er een heb, anders krijg je geen beeld via de vga

Zal het hier ook maar eens vragen:

Maar ik heb eens zitten kijken in de holo software en zag de optie Chroma delay in het Filters/Chroma menu.
Bij mij staat deze op 10.
Er staan nog wat opties, heeft dit nog invloed? en zo ja wat doet het precies?

Wie is die "Jan Mur" nou weer  ;D Eerste post...dus toch de weg gevonden naar dit forum en meteen deze poll gevonden...da's rap  ;D

Hi,
Heb net nog een tip gekregen van Tom.
Kunnen de mensen ZONDER HD-AUX aub toch in de SOFTWARE aangeven dat er een HD-Aux aanwezig is, dus niet AUTO maar keihard YES.

En even laten weten of dat verbetering geeft.

MvrGr.
Frank

Frank maar waar is die Chroma Delay optie nou voor?

Elke bron kan een vorm van chroma delay hebben en vaak hebben ze dit dan ook.
In 90% van de gevallen zal het gaan om een simpele verschuiving van het chrominance en luminance kanaal, met een chroma delay kun je als het ware de chroma verschuiven, dit gebeurt met alle 3 de kleuren tegelijkertijd.
Het probleem met de H3DII's dit dit probleem hebben is dat de kleuren niet samen liggen, bv Groen ligt in het midden, rood ligt er links naast en blauw rechts, je hebt dan weinig aan een chroma delay die alle 3 de kleuren verschuift.

Probeer het maar eens uit dan zie je wat het doet.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 13, 2004, 11:01:22
je hebt dan weinig aan een chroma delay die alle 3 de kleuren verschuift.

Is dit dan niet te wijzigen/aan te passen?

Dat kunnen ze inderdaad wel maar dat gaat ten kosten van kleur resolutie.
En aangezien ze het probleem daar niet zien doordringt het ze niet van de ernst, als je het gezien hebt schrik je je kapot, maar goed als het goed is kan het dus anders opgelost worden.

MvrGr.
Frank

Anders oplossen is het toevoegen van waarschijnlijk een HD-AUX?
Is het niet een optie dat iedereen in deze post die in het bezit is van een H3DII kaart zijn configuratie hier post?
Dus gebruikte drivers, kaarten enz. enz.

Dat heb ik al gevraagt.

Zover ik het nu kan zien lijkt het verhaal te kloppen.
Ik ken op DIT moment niemand met EN de HD-Aux EN een chroma probleem.

MvrGr.
Frank

Hoi Frank

Je kunt echt een ding dat aan een boom hangt zijn sorry hoor.
Dus ik en Jaco tellen niet mee?

Rob

Ik dacht waar blijf je.
Jaco heeft GEEN chroma delay probleem in de vorm zoals de foto's die je hier ziet, de chroma delay die Jaco en Ik hebben is perfect mee te leven en valt onder een film niet op.

En jouw mening leg ik inderdaad naast me neer de laatste tijd, daar ALLES wat ik lever door jouw onder een microscoop wordt bekeken of je niet ergens een klein foutje kunt vinden, en dat zul je altijd vinden, ik snap ook niet dat je je HD nog steeds gebruikt als het zo een rot ding is.

Ik wacht dus de meningen van de klanten af die het probleem hebben zoals Patrick en Michel na het plaatsen van een HD-Aux, ik heb alleen geen voorraad HD-Auxen meer dus ik heb nieuwe besteld voor deze test.
Op mijn eigen PC heb ik het gisteren echter getest en ZONDER HD-AUX heb ik ook Chroma delay van ongeveer 2 CM en met de HD-Aux is dat terug gebracht tot amper te zien als je voor het scherm staat, op zit lokatie al helemaal niet meer, test DVD Brotherhood of the wolf.

En Rob, kun je aub op je taalgebruik letten, want ding dat aan een boom hangt etc. pik ik niet, de grens is nu een beetje bereikt namelijk, we proberen dit op te lossen en olie op het vuur gooien heeft weinig opbouw, mischien moet je even wat inbinden.

Als je ook even naar de pol kijkt zie je dat de meningen ook danig afwijken van wat je denkt.
Zolang we werken naar een oplossing wil ik graag even dat je je erbuiten houdt.

MvrGr.
Frank

Dat is goed nieuws over de HD aux (dat jij er ook last van hebt zonder hd-aux). Iets minder dat ik nog even moet wachten om het zelf te testen.

Ik wil wel even opmerken dat deze pol niet representatief is omdat veel mensen met dergelijke hardware zich niet op dit (of een ander) forum begeven.
Ik hoop net als iedereen dat we op normale wijze een oplossing kunnen vinden. Schelden hoort hier inderdaad niet thuis, maar ik wil wel hopen dat ook Rob hier gewoon zijn ongezouten (maar wel nette) mening mag geven.

Ik hecht veel waarde aan Rob zijn mening, daar hij in mijn ogen nu eenmaal vreselijk veel van de matarie af weet.

Michel

Hi,
Rob mag van mij  ten allen tijden zijn mening geven, natuurlijk.
Maar het gaat even op de manier waarop die gewoon niet netjes is, ik weet wat ik zie ik heb dan geen behoefte om van Rob even te horen dat ik een ding dat aan een boom hangt ben, we zullen vanmiddag met Patrick even testen of het nu bij hem opgelost is met een HD-Aux, zo ja dan laat ik een paar units komen die we scherp gaan aanbieden, eventueel zonder bon als het moet.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 13, 2004, 13:32:12
zo ja dan laat ik een paar units komen die we scherp gaan aanbieden, eventueel zonder bon als het moet.

Mine, Mine, Mine  ;D

Frank

Jij kunt zeggen wat je wilt ben pas bij Jaco geweest en hebben we naar NTSC gekeken en daar zag ik het ook nog laat staan op Pal.
En daarbij zeg je gewoon dat niemand het heeft terwijl ik in de post zeg dat ik het ook heb daarbij heb je zelf een foto laten zien waar jij het ook heb.
En nee ik heb het gelukig niet zo erg als Michel maar ik heb het wel.
Daarbij ben ik zelf mans genoeg om te bepalen wat voor mij acceptabel is daar heb ik jou niet voor nodig.
Het is dus ondertussen al bekend dat het met de HD aux minder is maar nog steeds niet weg en voor mijn setup niet acceptable.
Ik wil het graag opgelost hebben en probeer daarbij mijn bijdrage te leveren maar als na mijn input gewoon gezegt word dat er niemand last van heeft breekt mijn klomp.

Rob

Rob,
Ik geef al MEERDERE keren aan dat er wel degelijk WAT overblijft, als jij dat onacceptabel vindt dan is dat jouw goed recht, en daar kan ik niets aan doen.

Ik heb hier de Cinemateq en DVDo gezien en daar was het probleem op NTSC gelijk aan de H3DII, bij PAL idemdito met de HD-Aux in de keten.

Ik blijf bij mijn mening dat er geen scaler is die een PERFECTE chroma laat zien, zelfs bij de HT-PC zit er wel wat verschil, laat anders eens een foto zien van de Rock met een Chroma delay patroon en dan de H3DII aub.

Of in andere woorden, put your money where your mouth is, ik ben ZEER benieuwd.

Ik werk erg hard aan een oplossing en wordt dan een beetje moe van het continue posten dat het nog steeds geen oplossing is, laat mensen dat aub zelf bepalen, ik ben MEER dan tevreden met de HD-Aux ertussen en lees dan MEER DAN, in een film heb IK totaal geen last van chroma delay maar mischien komt dat ook omdat ik een film zit te kijken.

Waar ik een beetje van baal is dat jij volgens mij met de Rock film kijkt en de H3DII onder een microscoop bekijkt en die meningen post, vandaar de vraag "maak even een screenshot van de Rock en de H3DII met HD-Aux".

MvrGr.
Frank

Frank,

Ik snap niet hoe iemand zoals jij, die zo intensief met beeld bezig is,  zulke dingen zoals dit chroma probleem niet wil zien.   Idem geldt voor de colorspace probleem in de HD transcoder, want daar staan de kleuren er ook een meter naast.

Het probleem zit er nu eenmaal en dat zal tzt best een keer opgelost worden.   Maar de manier waarop je met zulke problemen (idem voor lipsync op de H3D1 en PAL voor de PSM1)  in de verdediging schiet, roep je alleen  maar meer van zulke reacties op je af.   

Ik heb een Holo2 met een HDaux en een MP1.3 output kaart.
De gebruikte software is de downloadable 2.4d versie. (die in de bovenste thread op het Immersive forum te downloaden is)
Op NTSC zie ik weinig problemen, op PAL wel iets meer.

Toen Rob bij me was stond het inderdaad lang niet goed, omdat de Chorma delay op 14 stond terwijl die thuishoort op 10 of 11. Dat heb ik toen goed ingesteld met Rob erbij, en dan verdwijnen de cm brede problemen, en worden teruggebracht tot een of een paar mm.
Blijkbaar is de standaard waarde 14 en heb ik toen ik de 2.4d installeerde PAL nooit goed bekeken. (heb haast geen PAL materiaal) Toen Rob er was had ik Carlos Santana (PAL R2) opstaan, zodat bij opwarmen er wat leuke muziek is. De chroma delay valt daar op ondermeer op randen van gitaren.
Maar goed, aangepast naar 10 (of 11, weet ik zo niet)) en dan is het voor mij acceptabel. Ik zal niet zeggen dat het er niet is, dat klopt niet, maar voor mij is er prima mee te leven.

Zoals ik al in een andere Thread geschreven heb zal ik wel met Digital Video essentials PAL kijken op een Chroma delay patroon. Ik zal proberen een foto te maken en er een lineaal bij houden.
Dan is het wel eerlijk dat ook een andere scaler dit patroon weergeeft en een foto daarvan gemaakt wordt, i.p.v. alleen maar te claimen dat ze het niet hebben. Roepen is altijd makkelijk, maar iets van bewijs hebben is beter natuurlijk.

We zullen dan misschien wat andere mensen moeten activeren die een Rock, DVDO, Cinematrix of weetik watvoormerk  hebben.
Als we aan die info kunnen komen staan we denk ik ook iets beter ten opzichte van Immersive, zodat zij ook zien dat we moeite doen om het probleem aan te tonen.

Overigens zou het ook wel fijn zijn als we een paar films + scenes hadden waar het in een film dan goed zichtbaar is. Niet iedereen zal alle films hebben, en als we niet de scene specifiek benoemen (inclusief tijd) dan gaat iedereen ook weer een scene zoeken die zijn/haar standpunt het best naar voren brengt, en daar hebben we ook niet veel aan. Dus doe een voorstel voor een film+scene, en dan komen we misschien op een aantal titels uit voor de mensen die menen er weinig last van te hebben, en mensen die er veel last van hebben, beide hebben

Elkaar ding dat aan een boom hangt gaan noemen hoeft wat mij betreft nu ook weer niet, dat is minder netjes.

Jaco

Robbo,
Je leest wederom ERG oppervlakkig en je haalt eruit wat je blijkbaar wilt.
Ik geef al MEERDERE malen aan, en zal het dan nog maar een keer doen.

ER IS EEN CHROMA DELAY MET DE HD-AUX DEZE IS ECHTER ZO MINIMAAL DAT HIJ BIJ NORMAAL FILM KIJKEN NIET OF NAUWELIJKS OPVALT, BIJ GEBRUIK ZONDER DE HD-AUX IS HET NIET OM AAN TE ZIEN.

De vraag is waar erger ik me aan, voor het geld dat de H3DII kost (zelfs met HD-Aux) ben ik van mening dat je een product hebt dat niet te verslaan is, en ik heb zat andere dingen gezien.
Ik zie liever een chroma delay van 1-2 mm dan een continue tearing of judder bij bewegende objecten zoals in de Cinemateq, staircasing bij de PSM-1 op PAL of een softer beeld bij de DVDo.

Als iemand me nu eens in plaats van alleen maar aan te vallen even een perfecte scaler levert voor € 3000,00 dan kunnen we stoppen en gaan we gewoon die leveren.

Dus nogmaals,
GEEN PRODUCT IS PERFECT, de vraag is waar je mee wil en kan leven, en dan is de H3DII PERFECT in mijn setup.

En kan het GEZIEK nu eindelijk eens ophouden van jullie.

Ik weet heel goed wat ik zie en ik weet heel goed hoe een PERFECT beeld eruit moet zien, maar NOGMAALS lever me maar een perfect product en we praten verder, tot die tijd is het ALTIJD een concessie doen.

MvrGr.
Frank

Dat ben ik niet met je eens.
Voor de prijs van +900 euro voor een kaart die claimt zowel op PAL als NTSC fantastisch beeld te leveren, mag je best wel wat eisen stellen. Het vervolgens met een ander (veel duurder) product te willen laten vergelijken, is geen oplossing.

Ik ben het wel met je eens dat we met zijn allen naar een oplossing moeten zoeken of er in ieder geval aan mee moeten denken/werken. Dat neemt echter niet weg dat de oplossing van immersive moet komen.

Een niet uitonwikkelt product met dergelijke grove bugs op de markt zetten is gewoon hardstikke fout!

Ik citeer:

QuoteHOLO3DGRAPH™ brings unheard-of Home Theater picture quality to regular PC's!

Introducing... The HOLO3DGRAPH PCI Video Processing Card. A Top-of-the-line video input card for PC's - featuring Component and SDI inputs with DCDi™ deinterlacing!

NTSC, PAL, and SECAM
Automatic Format Detection
Component Input (Configurable as 3 Composite Inputs)
SDI Input (Configurable as Composite Input)
S-Video Input
Upgradeable; Additional Inputs Using Add-On Module

ect....

Michel 

Hij leverd toch ook wat jij beschrijft:

QuoteTop-of-the-line video input card

Alle Dscaler gebruiker zijn zeer te spreken over de input chip en oplossing die immersive gebruikt.

Quotefeaturing Component and SDI inputs with DCDi™ deinterlacing!

Die inputs zitten erop, de de-interlacing is prima.

QuoteAutomatic Format Detection
Component Input (Configurable as 3 Composite Inputs)
SDI Input (Configurable as Composite Input)
S-Video Input
Upgradeable; Additional Inputs Using Add-On Module

Dit doet het product ook allemaal.

Mijn inziens zijn ze misschien de fout ingegaan toen ze de FLI2300 in plaats van de FLI2200 konden gebruiken. Daarme kwam de scaling ook gelijk binnen bereik.
Ze hebben waarschijnlijk wel ingezien dat de CRT tijd een beetje geweest is (markt volume technisch gezien) en dat men met digitale in en outputs moest komen.
Ze hebben iets op de markt gebracht wat tijdens de introductie ongekende mogelijkheden had. Daar zijn helaas ook wat bug in blijven zitten. (de chroma issues, DVI problemen voor veel gebruikers)

Zoals ik de verhalen op het immersive forum begrijp is Genesis microsystems minder medewerkzaam dandat men gehoopt had.
Als je als zo'n klein bedrijf geen hulp meer krijgt van de toeleverancier van de gebruikte componenten en het zelf moet gaan uitzoeken denk ik dat het erg moeilijk is  om allemaal goed te doen. Tevens zal hun afzetmarkt zich door de problemen niet zo goed ontwikkelen als men gehoopt had.

Misschien is het wat te veel hooi op de vork genomen  ?

Jaco

Wacht nu maar af totdat je de HD-Aux er bij ziet, voordat je direct conclusies trekt.
Waarom denk je dat ik nog geen andere scaler heb staan ??

De H3DII is ALTIJD aangeboden MET HD-Aux, pas later is er sprake van geweest dat de HD-Aux niet nodig was, en DAAR is het fout gegaan, een combinatie fout dus.

Als je een H3DII met HD-Aux ziet weet ik zeker dat je weinig op te merken zult hebben, zowel dan lever je hem toch gewoon weer in ?

MvrGr.
Frank

Hoeveel HD-AUX heb je in bestelling staan Frank?

Ligt aan de uitkomst van een test die NU loopt.
Tom heeft op voorraad, als de test helemaal goed verloopt komen er meer dan genoeg binnen voor de klanten.
We hebben op DIT moment een onderzoekje gedaan en we hebben 9 sets uitstaan zonder HD-Aux.

MvrGr.
Frank

Enig idee wanneer die aux'en binnenkomen?

Michel

Nou ik ben aan het testen geslagen. Projector opgewarmd, convergentie bijgesteld, zodat het niet ligt aan rood of blauw die er naast staat. Ik heb scenes in het midden van het beeld bekeken en gefotografeerd. (dank aan een vriend met een Nikon D100 met een vrij dure lens)

Ik heb een balken testpatroon bekenen, en daar is het probleem wel goed te zien, maar geen enkele scalers en/of color decoders die ik heb mogen bekijken maken hier een strakke lijn van.
Het is omdat je hier een grove overgang hebt in de kleuren dat je het echt ziet.

Ik heb tenslotte op Digital Video essentials PAL gezocht in de Montage of Video images naar een voorbeeld waar het goed te zien is. Die heb ik uiteindelijk gevonden in de scene waar een aantal jonge mensen op een soort van trap of bordes zitten. Een van de jongens zit in het midden, en heeft een bruinachtige stropdas om over een wit shirt. Die foto heb ik gedeeltelijk (uitsnede van 689x389 pixels) bijgevoegd.

Je kunt op onderstaande foto zien dat het blauw ongeveer 4 a 5 mm naar links staat. Daardoor is er aan de rechter kant van de stropdas ook eenzelfde rode probleem (daar mist het blauw voor dezelfde breedte)
Mijn scherm is 203 cm breed. De source is 720 pixels breed. De schermresolutie is 1440x1152. Er zouden dan 7.09 pixels per cm breedte zijn. Aangezien de helft (1440/2=720) erbij gerekend wordt zouden er 7.09 / 2 = 3.54 pixels/cm  verschuiving zijn. 4 tot 5 mm komt dan uit op 1 of 2 pixels

Het probleem zit hem volgens mij in het feit dat de kleur blauw iets te veel naar links staat. Dit is op het avia Y/C patroon goed te zien, daar staat blauw inderdaad 0,07 naar links toe. Dat is goed te krijgen met de chroma slider op 11, maar dan staan groen en rood te ver naar rechts. Die staan weer goed met de chroma slider op 10.
Het zou mooi zijn als er een instelling 10.5 was, of dat men de chroma delay per kleur instelbaar zou krijgen.

Ik heb overigens wel moeten zoeken voor dit duidelijk voorbeeld. Soms denk ik het wel te zien als ik er echt op ga letten, maar soms is het edge enhancement, soms kijk ik niet goed etc.
Nogmaals het stoort mij niet in die mate dat ik me er ernstig over opwind. Ik hoop natuurlijk wel dat het opgelost wordt.

Jaco


- berekening veranderd, was ernstig fout....

Ik ben trouwens benieuwd of er mensen zijn die de moeite willen doen om ook een foto te maken van bijvoorbeeld deze scene om aan te tonen of de andere scalers we beter zijn.
Digital Video Essentials PAL is redelijk verspreid hoop ik maar.

Dit is op 2:22 in chapter 17 meen ik, met de voorbeeldfilmpjes. Het is een jongen met een wit overhemd, bruine das, onder in het beeld, links van het midden.

Jaco

PS de lichtblauwe waas is natuurlijk een convergentie probleem in de projector, net zoals de licht rode. Je moet het donkere stuk blauw bekijken (en dan aan de andere kant het donker rode stuk) - daarom kom ik ook op 4 a 5 mm, en niet op meer zoals je anders misschien denkt.

Jaco

Gisteren ben ik naar Emmeloord gereden.Frank heeft bij ITC een HD-AUX in mijn Goliath gebouwd,waarmee het probleem gelijk weg was.Hij wil nu de HD-AUX aanbieden tegen een redelijke prijs.
Ik vind het een goede oplossing voor degenen met een H3DII zonder HD-AUX.

Voor mij is het beeld nu perfect op PAL (NTSC was het al).Ik heb DVE opgezet en inderdaad op de colorbars en in menu's kun je de fout duidelijk zien;maar ja,wie gaat er nou naar colourbars zitten staren? ;D
Ik heb gisteren fijn deel 2 van "Dances with wolves" (regio 2) zitten kijken,en me totaal niet gestoord aan de vermeende fouten.
Dus,prima opgelost Frank.En nu maar afwachten of ze bij Immersive de H3DII nog kunnen verbeteren.

Hulde, maar let wel dat het probleem ook zonder HD-AUX opgelost zou moeten worden.
Je kunt niet in product op de markt zetten dat niet goed werkt en dan je klanten min of meer verplichten extra hardware aan te schaffen om het probleem te verminderen. (koppelverkoop)

Dat het helemaal weg is geloof ik niet zo zeer, want ik heb al twee setups gezien met hd-aux waar ik het nog steeds duidelijk zag in enkele scenes, maar het wel redelijk acceptabel was.
Heb je al een PAL testpatroon opgezet of Brotherhood of the wolf al bekeken?

Michel

Als je het probleem wilt zien is het natuurlijk te vinden omdat het er is.
Voor over ik nu heb kunnen afleiden is het 1 pixel die verschoven is. Het zouden er ook 2 kunnen zijn.

Als we nu Rob zijn setup als voorbeeld nemen (hij haalt mij ook aan in zijn post dus kan ik het nu ook doen)
Die kijkt volgens mij naar een 3 meter breed scherm. Daarop draait hij met neem ik aan ook 1440x1152 voor PAL.
Als de redenatie van mij klopt dat er 1 pixel verschuiving in zit, dan is een 4 mm bij hem al 6 mm breed. (scherm is 1.5 x zo breed en de gebruikte resolutie is ook gelijk)
Met de scherpte van een Cine9 geloof ik best wel dat je dat kan zien.

Jaco

Shorty door de bocht genomen, heb ik dan als early adapter meer betaald voor de HD-AUX  ;D

Grapje, Ik ben blij dat het acceptabel is geworden Steel...bewijst enigzins dat de veronderstellingen van Frank (/Immersive?) toch niet helemaal uit de lucht gegrepen was.  :)

Niet om mezelf op de borst te slaan, maar ik heb continue geroepen dat het een combinatie fout moest zijn, en dat blijkt nu ook zo te zijn.
Ik heb ook al een tijd terug geroepen dat het volgens mij aan de HD-Aux moest liggen maar dit was onmogelijk volgens Immersive, dus ga je niet verder zoeken, ik was het nu alleen helemaal zat en heb ik dus wat vaart achter de zaak gezet PLUS het feit dat ik wat spullen op voorraad had voor een goede test.

Ik PERSOONLIJK ben blij dat het opgelost is, de chroma delay die er NU nog is is mee te leven en het zou mooi zijn als het ook opgelost wordt, maar als het niet wordt opgelost zal ik zeker niet de Goliath gaan vervangen, totdat er een scaler komt die OOK HD-TV perfect doet.

Even om iedereen met beide benen in de grond te planten.

Ga eens op internet zoeken naar de problemen met de HD-Leeza en vele andere scalers, er is geen ENKEL product PERFECT.
Het is net waar je mee kan leven.

Sommige mensen kunnen leven met een digitale projector andere niet, sommige mensen kunnen leven met een kleine chroma delay andere niet, ik vindt het een fantastisch product en geniet bij elke film van de diepte en kleuren en smoothe pans, de keren dat ik chroma delay zie is voor mij geen reden om er aan te storen.

MvrGr.
Frank

Je hebt zoveel verschillende mogelijke oorzaken geroepen, dat je haast geen ongelijk meer kon hebben ;D >:D

Michel

ROTFLOL.
Maar uiteindelijk................

Maakt niet uit, het gaat erom dat het opgelost is, en daar ben ik blij mee.
Nu door naar dat laatste beetje chroma delay.
Daar hou ik mijn vingers voor gekruist maar goed het komt wel denk ik.

MvrGr.
Frank

Hoi

Het is zeker niet opgelost het is verbeterd ben je hier mee tevreden sta je stil en dat kan nooit de bedoeling zijn.
Laat het er bij mij maar ophouden dat ik pech heb met mijn projector.
Blauw is de minst storende kleur het gaat voornamelijk om huidstinten die er een groene lijn langs krijgen of bij NTSC een minder ernstige waas.
Jaco zoals er bij jou Santana uit ziet met de groene waas aan de linker kant ziet het er bij mij bij NTSC uit in mate van zichtbaarheid.
Bij Pal kun je gewoon een groene lijn van inderdaad ongeveer een CM zien.
Verder heeft dit niets met film kijken te maken als ik een LCD neer zet geniet ik ook van een film maar ik heb nog een hobby en dat is het perfectioneren van mijn beeld.
Verder snap ik niet dat er over andere producten gesproken word dat heeft niks met het probleem te maken en lost het ook niet op.
Verder heb ik nin mijn setup nog nooit een scaler of dergelijke gehad met zo'n Chroma delay en er zit natuurlijk ook nog steeds het kleuren probleem in wat je als je de HD Aux gebruikt niet weg kan regelen om het minder zichtbaar te maken.

Rob

QuoteLaat het er bij mij maar ophouden dat ik pech heb met mijn projector.

Mag ik jouw "pech" hebben  ;D  ;D

je hebt gelijk natuurlijk. Echt 100% opgelost is het natuurlijk niet. Het is idd een questie wat ieder voor zich bepaalt...vind je het leefbaar of niet. Bij NTSC heb je al aangegeven dat je het "leefbaar" vind. Een CM bij PAL is idd wel vaag ja   :(

Hopelijk komt Immersive met een oplossing die voor iedereen werkt  :)

Ik heb of een probleem met blauw (standje 10) , of een probleem met rood en groen gelijkertijd. (standje 11)

Jaco

Hoi

Als ik even tijd heb zal ik weer eens kijken waar ik hem op heb staan maar ook op 10 of 11.

Rob

10 of 11 is de juiste stand.

Nogmaals ik ontken nergens dat het probleem er is, maar ik vraag me wel af of er mee te leven is, en voor jou blijkbaar niet, voor mij wel, natuurlijk zie ik het, maar ik heb gewoon geen € 7000,00 voor een scaler over met andere problemen.

Zou je een screenshot kunnen maken van The Rock en de H3DII met dezelfde scene ?

MvrGr.
Frank

Hoi
Naar aanleiding van dit topic, en om mee te doen op de vraag van Jaco of er nog iemand een foto wilde plaatsen heb ik de zelfde opname opgezocht van DVD DVE Pal

Even ter verduidelijking betreft mijn DVD speler en HTPC set-up.
Speler Denon DVD A11 via component naar de Holo3DII 8)
HTPC is Holo3DII met HD-aux en RGB HV bord naar de PJ.
PJ is Barco 808G. niet gekalibreerd en niet color corrected. :(

Mijn projectiescherm is voorlopig nog even een laken op de grootte van 2.50x2.00 gespannen.
De foto is gemaakt op een afstand ± 3.5m met een Nikon D100 met zoom 24/120 D op max. zoom en tijd opname.


Wel de chroma delay zelf zie ik niet ook niet met mijn ogen boven op het scherm.
Jullie soms, volgens Frank wel maar ik weet niet waar. (eigenlijk wil ik het niet weten ;D)

Maar goed daar heb ik de Holo niet voor gekocht, toch?

Frans, je hebt het ongeveer gelijk aan mijn setup, je ziet het rechts van de stropdas.
Ik ben zeer benieuwd naar de foto's van Rob, zodat ik kan zien wat hij MEGA vindt, no pun intended alleen nieuwsgierig of er mischien wat anders aan de hand is, mischien heeft hij een kapotte kaart, want de chroma delay die er nu nog in zit mag geen MEGA genoemd worden, soms irritant zonder meer maar je moet zoeken naar scenes.

MvrGr.
Frank

Ik vind het een moeilijk onderwerp. :)

Frank ik had ik had het niet anders verwacht betreft de setup ;) :-*
Betreft die foto's; de bovenste is een opname ingezoomd op max (120mm), en de onderste is daarvan een uitsnede gemaakt zoals ik die van Jaco herken.

De chroma aan de rechterkant v/d stropdas is dat rechts bovenin bij de strop/knoop?
Mvgr
Frans

Je ziet aan de rechterkant (bovenkant tot beneden) een balkje lopen wat de chromadelay is.

MvrGr.
Frank

En ik maar zoeken naar groene balken  ;D Het lijkt dus een soort aura maar dan van een van de primaire kleuren?

Zo zou je het kunnen omschrijven, bij gezichten is het soms te zien als een soort groen randje of een rood randje aan de andere kant.
En bij andere scenes kan het een klein blauw randje zijn.

Bij mijn setup moet ik echt behoorlijk zoeken naar scenes waar ik het goed op zie, vandaar mijn opmerking dat ik er mee kan leven, mensen die niet van het bestaan af weten zullen het waarschijnlijk nooit zien en de schuld geven aan een hele lichte misconvergentie.

Maar nogmaals ik mag mijn mening niet geven want dan worden mensen boos.

MvrGr.
Frank

Is je winkel dicht?  ;)

Misschien moet je een tweede account nemen op dit forum..FrankD_Privé en FrankD_At_Work  ;D

of wat dacht je van Frank_op_Visite   >:D

(zodat mensen het verschil weten wanneer je iets privé zegt en wanneer iets zakelijk...moet je wel onder aan de ladder beginnen  ;) )

Chrome delay is afhankelijk van de source.
Gisteren terug de X-card geinstallerd en was dat even schrikken , wat een vreselijke delay op 11.
Op 9 is er echter bijna niets meer te zien.
Op s-video en composite zweeft hij tussen de 11 en 12.
Het is ook afhankelijk van de zender zelf. Zo hebben enkele Sky-kanalen er meer last van.

Dat is helemaal correct Piet.
Gelukkig kan je ook per input je chromadelay instellen.

Wat veel mensen ook niet weten of niet WILLEN weten is dat er chroma delay op HEEL veel plaatsen kan optreden, in de bekabeling of in de DVD speler zelf. Ik heb een Pioneer 737 hier even gehad voor een checkup en die speler had bv een chroma delay vergelijkbaar met wat Jaco post, terwijl mijn Meridian 598 dezelfde chroma delay heeft als wat Frans post.

Bij de Marantz kon je dit gelukkig zelf instellen maar daar draaide ik ook met chroma delay op -2 (in de speler), anders was het niet om aan te zien.

IK ONTKEN HIERMEE NIET DAT ER CHROMA DELAY IS, maar ik geef wel aan dat het niet aan ALLEEN de H3DII hoeft te liggen, de H3DII ligt er wat naast maar dit is gemiddeld 1/2 tot 1 pixel heb je meer delay zou ik eerst even checken voor bekabeling en speler.

MvrGr.
Frank

Hmm, zuigt mijn convergentie dan zo, of heeft mijn vriend meer detail vastgelegd. Hij heeft volgens mij ook een zoom lens, ding kostte >2000 Euro. (lens alleen) en stond op ongeveer 1 meter.
Je kunt de maat mooi zien vanwege de lineaal die ik erbij gehouden heb.

Zal nog eens de convergentie doen met een lijnpatroon op DVD i.p.v. genlocked source met de barco instelgrid.

Jaco

Jaco,
Probeer even een convergentie patroon, anders kijken we hier even op mijn projector of er een verschil zit tussen de 2 setups.

MvrGr.
Frank

Hoi

Op dat stukje zie ik het ook haast niet en is het alleen blauw wat helemaal niet storend is.
Het gaat om groen langs gezichten en bruine kleuren.
Verder hoef ik geen foto te maken van de rock psm-1  mijn HTPC met TheaterTek of de LimoPro in de Cine 9 want die hebben het namelijk niet.

Rob

Toch zou ik daar graag foto's van zien Rob.
Of ben je zo iemand die alleen maar kan praten en geen dingen wil laten zien ??

Bewijs dus aub wat je verteld, je ziet hier ook foto's van de H3DII die door mensen gemaakt zijn, jij hebt alle scalers staan het zou zeer intressant zijn om daar wat foto's van te zien zodat ik dat kan doormailen naar Tom om het aan te sporen er wat aan te doen.

Ik verwacht van mensen die zo aktief zijn in een thread om mensen bewust te maken van de MEGA chroma delay dat ze als ze de vraag krijgen het toch even te laten zien, dat zegt meer dan continue one-liners posten in het Immersive forum en hier wat me mateloos begint te irriteren.

We werken met zijn allen aan een oplossing en ik heb daar input bij nodig geen mensen die zonder reden olie op het vuur gooien keer op keer, jij schijnt een MEGA delay te hebben, andere mensen minder (90% van de mensen vindt het zelfs nu goed) graag zou ik dat even willen zien zodat ik kan bepalen of ik je kaar ga omruilen zodat je ook kan genieten van minder chroma delay.

Werk dus aub mee ipv tegen.

MvrGr.
Frank

frank,
ik ben gisterenavond bij rob geweest en inderdaad is het zeer hinderlijk kijken met zijn configuratie.
tijdens het bekijken van wat patronen valt op dat de chroma niet fijn (=precies) af te stellen is op een groter scherm. De stappen in het "verschuiven" van kleur op kleur zijn te groot.
Ik heb het idee dat de software ontwikkelaars hun software hebben geschreven en getest op monitoren en niet op de doelgroepen: de crt's en lcd's/dlp's met de grote beeldoppervlakken, anders zou deze variant nooit uitgebracht zijn geweest...
Als men het voor elkaar zou krijgen de stappen fijner te maken denk ik dat er echt een grote stap voorwaarts gemaakt kan worden.
Overigens betwijfel ik ten zeerste dat dit ooit nog gerealiseerd gaat worden, gezien de 0% response van de immmersive heren op hun eigen firma side......
Commercieel gezien vind ik dit oliedom, want nu lijkt men aan ons (de kopers) aan te geven dat er sprake is van het beroemde en beruchte zinkende schip...

Groet,
lex

Hi,
Patronen akkoord, maar heb je het ook in de films als irritant ervaren ?

De oplossing is nog steeds om terug te gaan naar de Radeon output met de 2.03C drivers, aangezien Rob de HD-Aux toch niet gebruikt zal dat zijn probleem volledig oplossen.
Ik zelf geef echter de voorkeur aan de mooiere output van de Scaler van de Fli2300.
En in testpatronen zie ik het inderdaad maar in de film zelf niet als storend, maar goed ik heb maar een 8" CRT met 2.85 breed scherm :D.

MvrGr.
Frank

Hoi

We hebben gewoon films gekeken en het was duidelijk waarneembaar later heb ik met testpatronen laaten zien wat er aan af te stellen was.
Het is bij mij soms een CM breed zoals Jaco al voorspelde.
Als je me niet op mijn woord gelooft is dat jammer.
Ook hoef ik geen nieuwe kaart daar zit het probleem niet.
Verder heb ik op het immersive haast niets gezegt alleen een vraag van Tom beantwoord en een antwoord op jou uitspraak net zo min als ik hier niet veel gezegt heb.
Maar als jij hier een topic opent met de vraag wie er last van heeft dan post ik dat want ik heb er namelijk last van.
En al zou de rock en alle andere scalers op de wereld er last van hebben lost dat nog steeds het probleem van de Holo niet op.

Rob

Hi,
Waarom geen nieuwe kaart proberen ?
Je ziet de foto's van mij en van Frans daar is het beduidend minder heb je zelf ook aangegeven, proberen kunnen we altijd.

Ik snap trouwens niet waarom je continue zo op je achterste poten staat met alles Rob, toe aan vakantie ?
Relax een beetje het leven is al hard genoeg zonder al dat gezeur.

Ik wil graag foto's zien van the rock etc. omdat ik dan Tom een beetje peper in zijn je weet wel kan stoppen.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 16, 2004, 16:37:48
Ik wil graag foto's zien van the rock etc. omdat ik dan Tom een beetje peper in zijn je weet wel kan stoppen.

MvrGr.
Frank

;D ;D ;D

Mijn bevindingen:

Ik heb de HOLOII bekeken op de setup van Steelfixer met PAl titels voor en na de HD-AUX upgrade.
Zonder was de chroma delay ronduit onacceptabel, inderdaad soms meer dan 2cm, op zijn scherm van 2.50 meter breed.

Met HD-AUX was het zeer, zeer sterk verminderd, weg was het nog niet, maar er was zeer goed naar te kijken. Wat voor mij veel goed maakt is gewoon het 'lekkere' holo-beeld, dat kijk gewoon zo ontzettend fijn, top-scaling, diepte, etc. (maar goed daar is deze thread niet voor.)
Is de chroma delay nu nog storend? Een 9" op 2.50 meter breed laat gewoon alles zien, en dus ook de nu nog aanwezige chroma fout, maar storend zou ik het niet meer willen noemen. Het is zoiezo al niet in elke scene aanwezig, en met de verminderde fout kan je gewoon probleemloos van een film genieten. Laat ik het zo zeggen : de holo scaling kwaliteit maakt gewoon veel meer goed dan de chroma-delay kan stukmaken.

Zou ik hem aanraden? Ja, zondermeer. Ik zou wel duidelijk maken wat het resterende probleem is, en dan kan degene zelf beslissen of het iets voor hem is. En hierbij kom ik op een belangrijk punt. De afweging of het beeld 'mooi' is heeft toch ook te maken met smaak en voorkeur. Hoewel beeldweergave gelukkig goed te definieren en te meten is, is het nu eenmaal zo dat de een gevoelig is voor scherpte, de ander voor (exacte) kleurweergave en een derde vind een beeld pas een echt mooi beeld wanneer het gewoon 'groot' is. Zo ook kan dus het resterende chroma probleem door verschillende mensen een verschillend cijfer gegeven worden op de schaal van 'onnacepteerbaarheid'. Daarom is Jaco zijn initiatief ook zo goed om het probleem harde getallen vast te leggen. Zo wordt het voor een ieder gemakkelijker om zelf zijn eigen keuze te maken.

Blijft over de discussie of het mag, zo'n foutje in een dergelijk product. Hier kan je eeuwig over blijven discussieren, maar trek gewoon voor jezelf de conclusie en gebruik dan wel of geen HOLO-II. Ik persoonlijk vind ook wel dat immersive zijn best moet blijven doen en het zou mooi zijn als de fout in de toekomst wordt opgelost. Tot die tijd kan elke HOLO-II eigenaar in ieder geval genieten van de beste scaling engine in deze prijsklasse.

BarcoCRT

Ik vindt dat het NIET mag, maar sluit me verder voor 100% aan bij je verhaal, dat is EXACT mijn mening namelijk.
Vandaar dat ik ook niet terug ga naar de chromadelay vrije 2.03C versie met de Radeon als output, de HD-aux of RGBHV output voegt zoveel detail en diepte toe dan neem ik wat op de koop toe.

MvrGr.
Frank

Ik zal toch nog eens goed naar de convergentie kijken. Het is volgens mij wel slim om er zoals ik gedaan heb een Lineaal bij te houden. Dan krijgen mensen een beetje een indruk wat het is.
Als ik nog convergentie fouten heb wordt het effect alleen maar aangedikt.
Verder kun je het blauw probleem oplossen, maar dan krijg je een groen/rood probleem terug.

Het gaat er dus om dat je wel oplet wat je ziet en beschrijft. Mijn foto van de bruine das is goed voor de blauw afwijking, omdat bruin opgebouwd is uit Rood en Blauw, en je ziet inderdaad netjes de impact van de verschuiving van blauw.

Ik zal ook proberen een goede scene te vinden voor groen en rood.

Jaco

Mischien kan dit ook nog helpen, kunnen Rob en Jaco dit testen aub.

QuoteI think I've rushed into things beleiving the chroma delay was impossible to get to an acceptible level for PAL. Last night I made some changes to my output settings in videoproc and removed "chroma swap" because of my changes, and lo and behold the delay went from very bad to alright!! I really feel like an idiot, I just forgot I even used chroma swap so I didn't try disabling it. Now is this something I've missed totally or is it a new bug in 2.4d that inversing chroma affects the delays?

Now, this thing throws the best dvd image I've ever seen on my set. Sure, there's still chroma delay and it would be awesome to have individual controls for the color delays, especially if it's more off for those without the HDAUX.. But as others already stated, it's not worse than most other scalers/dvd-players.

I just can't believe what it'll look like when the MP1.3 arrives!

MvrGr.
Frank

Hoi

Ook ik ben het volledig met Reinier zijn verhaal eens er is zeker goed naar te kijken maar soms valt het zo erg op dat het afleid van film en dat komt dan weer door de groene lijn langs gezichten.
Als het een slecht ding was gebruikte ik hem niet.
Ook is het onacceptabel om terug te gaan naar de Radeon output dan had ik ook de Holo 1 kunnen houden dus dat is geen optie en ook de prijs is hoger van de 2 door toevoeging van de rgbhv output en de hdaux.
Als ik tijd heb zal ik eens proberen in de video proc.
En eens een foto maken van de Chroma delay bij mij.

Rob

hoi,
even terugkomend of ik het irritant vond tijdens het film kijken.
ja, bij rob zijn configuratie is het irritant.
Hij heeft de "pech" , in dit geval, dat hij very high end zit met zijn 9" en zo'n 3 m breedte.

Het heeft natuurlijk ook te maken met je eigen persoonlijke instelling.
Er is een geweldig apparaat ontwikkeld, maar er wordt niet het uiterste uitgehaald.
Het is toch zonde dat men blijkbaar niet in staat is iemand te (willen) vinden die software kan schrijven die gewoon een van de basics afdekt, zoals het onder de knie hebben van je kleuren (vereiste nummer 1 of 2 dacht ik zo...)!

En in het geval van rob zijn systeem is het dus zonde dat net het laatste stukje van streven naar de "mooie picture" er niet uitgehaald kan worden. Dat zou ik ook jammer vinden.
Het is als een ferrari uiterlijk en daar wordt dan een volkswagen benzinedop op gemonteerd.....
en dan kun je zeggen, zeik niet over een benzinedop of je kunt redeneren. jammer , met een beetje meer effort is het af!

Groet,
lex

p.s. je ziet het ik kan lullen als een consultant ....
 

Rob, Jaco,

Check even het volgende, ik was niet helemaal compleet in mijn post.
Ga naar videoproc en zet je H-Size of Pos -1 of +1 en zet dan je chroma swap aan/uit.
Als je namelijk 1 punt veranderd krijg je een chromaswap, net als bij de PSM-1, door de swap dan weer tegen te gaan met de chromaswap zet je wat om.

Ik zal dat hier zelf ook nog eens proberen.

MvrGr.
Frank

Quote from: lex on April 16, 2004, 20:38:19
Het is toch zonde dat men blijkbaar niet in staat is iemand te (willen) vinden die software kan schrijven die gewoon een van de basics afdekt, zoals het onder de knie hebben van je kleuren (vereiste nummer 1 of 2 dacht ik zo...)!

Ja lullen is makkelijk.

Immersive heeft aangegeven dat er meer dan 1000 registers zijn in de Genesis FLI2300 chip. Blijkbaar is niet goed gedocumenteerd hoe die allemaal werken/invloed op elkaar hebben.
Genesis is blijkbaar niet genegen goede support te geven aan een klein bedrijf als immersive. Ik denk niet dat men hierover zo maar onwaarheden verteld bij Immersive.
2^1000 settings proberen lijkt me niet te doen. Mijn wiskundige kennis is niet groot, maar dat is een vrij groot getal lijkt me....

Dus je commentaar is wat ongenuanceerd. Maar dat ben ik gewend van consultanten..

Jaco

Quote from: lex on April 16, 2004, 20:38:19
Het is als een ferrari uiterlijk en daar wordt dan een volkswagen benzinedop op gemonteerd.....

Loopt die Ferrari dan ook 1 op 20 met zo'n dop? ;D

Kom net terug van steelfixer en heb het beeld op vrijwel dezelde pj (1209) nu met HD-Aux gezien en bij hem was het wel nog duidelijk zichtbaar, maar vele malen minder storend dan bij mij.

Met die chroma 'bug' zou ik voorlopig wel kunnen leven. Vooropgesteld dat immersive verder gaat met de ontwikkeling/bug fixen van de software/drivers.

@Jacco, als je deze bug niet in de 2.0rc software zit, moet het aanspreken van grofweg de juiste registers geen probleem zijn. Dat kunnen n.l. alleen de registers zijn die ze in de tussentijd aangepast hebben.
Desnoods gaan ze terug naar het CVS van 2.0rc3 en beginnen opnieuw met de HD aux implementatie. Dit keer met een PAL test DVD in de rechterhand.

Michel

Ik ben het er ook wel mee eens dat Immersive het op moet lossen. Desnoods een verise uitbrengen met minder kleurdiepte (naar gerucht kan dat wel met kloppende chroma)

Maar om te roepen dat men maar een programmeur moet nemen die weet wat hij doet is onzin. Dan is de Rock ook door de zelfde slechte programmeur van software voorzien. Moet ik die dan nu ook verder af gaan zeiken om alles wat daar niet aan klopt ?
Heb inside info, kan wel op allerlei forums hard gaan schreeuwen, maar dat vindt ik geen stijl.

Jaco

Heeft iemand die chromaswap al geprobeert mischien :D.

MvrGr.
Frank

Geen holo bij de hand hier.. Heb jij het zelf al geprobeerd ?

Jaco

;D
Ik heb nog geen eens TV gekeken de afgelopen 3 dagen ;D.
Ik HOOP er vanavond wat tijd voor te hebben, ik hoop dat de projector me nog herkend.

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 17, 2004, 09:10:11
;D
Ik heb nog geen eens TV gekeken de afgelopen 3 dagen ;D.
Ik HOOP er vanavond wat tijd voor te hebben, ik hoop dat de projector me nog herkend.

MvrGr.
Frank

Ik dus drie weken geen tv >:D
Maar zit sinds een week te holo'en.
En met de Pj op een oud H**a laken ;D en dat is ook kicken. ;)
Dus voormij even dit weekend movies kijken.

Mvrgr
Frans

Chroma swap en videoproc settings aanpassen zoals aangegeven, haalde bij mij helaas helemaal niets uit.

Michel

Hoi
Een vraagje.
Is het Chroma delay probleem, sofware matig op te lossen?
Of is het puur de hardware.

Ik heb vandaag for the Birds van Pixar bekeken en daar zag ik het duidelijk op de boven en onderkant rand v/d telefoon kabel can een halve cm.

Mvgr
Frans

Regio 1 of regio 2 ?
Soms zit het in de transfer namelijk.
Het is een software probleem als het goed is, dus het moet opgelost kunnen worden aan de andere kant het schijnt dat ook de DVP5000 er last van heeft.

MvrGr.
Frank

Frank
Monsters & Inc in Bonus for the Birds is regio 2

Mvgr
Frans

Hoi Frans,

Ik heb de R4 van Monsters en die zal zeer waarschijnlijk hetzelfde zijn als de R2 versie. De Vogeltjes short heeft op de R4 extreme last van EE en dat valt inderdaad heeeel erg op rond de telefoonkabels. De R1 versie is veel beter, heb ik gezien.

Dat neemt niet weg, dat je daarnaast ook nog last kan hebben van de chroma delay, maar de belachelijke grote hoeveelheid EE in The Birds veroorzaakt in ieder geval dikke witte randen.

Ruud

R1 heeft het ook wat trouwens maar inderdaad minder dan de R2, nu snap ik wat je bedoel (sound of music style ;D).

MvrGr.
Frank

Ik kan nog geen vergelijking treffen met regio 1 mijn DVD speler is daar niet voor geschikt :'(

Maar hier even plaatje met wat ik zie in regio2.
Mvgr
Frans

:D
Dat is EE, en niet zo een beetje ook.
Chroma delay ziet er heel anders uit, dan zie je kleuren verschuiven.

MvrGr.
Frank

Dit is precies de idiote hoeveelheid EE die ik bedoelde.

>sound of music style
Dit is nog erger  >:(

Nou ?
Ik heb die transfer van jou gezien maar dat was het meest extreme dat IK ooit gezien had maar goed ik heb de R1 versie van deze tekenfilm :D.

MvrGr.
Frank

>Nou ?
Uh?

Voor alle zekerheid, dat boze bekkie was niet voor jou bedoeld, maar voor Disney.

:D
Don't worry dat kwam wel over hoor ;D.

Ik bedoelde de spreekwoordelijke uitdrukking Nou ?

Maw "Nou ? is dat echt zo slechter dan the Sound of Music ?"

MvrGr.
Frank

Quoteis dat echt zo slechter dan the Sound of Music ?

Ik weet niet zeker of er echt meer EE in de R2 Birds zit dan in SOM. Ik heb SOM nl. al een hele tijd niet meer gezien, maar ik denk van wel eigenlijk. De EE in the Birds is in ieder geval veel storender dan in SOM, dus inderdaad veel slechter. Dat zal, neem ik aan, te maken hebben met het verschil tussen animatie en live action.

Dat is waar je VERWACHT Gewoon top en je krijgt...... :D

Vandaag de HD-Aux geplaatst en met de aux is de chroma delay nu wel stukken beter. Het is nu zeker mogelijk een pal dvd'tje te kijken maar echt weg is het probleem nog niet. Al met al wel een hele verbetering.

Een optie om de chroma delay per kleur apart in tienden in te stellen zou volgens mij een goede optie zijn. Dus red 10.1, 10.2 ....green 10.1, 10.2 enz.

Michel

Dat wil iedereen :D
Maar dat kost dus colorspace resolutie en daarom willen ze er niet aan.

Ik heb onlangs trouwens een DVP5000 even mogen bekijken en voila daar zag je het ook op PAL en NTSC, ongeveer gelijk als op mijn setup..... mischien een foutje van de FLI2300 ??

MvrGr.
Frank

Dat lijkt me sterk Voor een scaler van 20.000 pleuros mag je toch wel perfect beeld verwachten.
Zou zo'n ding na een uitgave van 20.000 ballen hetzelfde beeld geven als de H3D, ging hij toch meteen terug!

Ik kan me ook niet voorstellen dat Faroudje zo'n grove fout maakt en die dan ook nog in zijn eigen top scaler stopt.

Michel

Toch wel jammer genoeg.
Tom heeft me dat ook al een keer gemailed, het is alleen minder dan met de H3DII op sommige setups maar vergelijkbaar met wat ik zie.

Wat ik NOG STEEDS niet snap is dat er dus nog steeds verschil blijft tussen de setups, ik zie echt met de beste wil van de wereld niets waar ik me aan stoor, ik zie het wel maar het is gewoon niet storend, als ik sommige posts van jouw bv lees en van Adreas dan moet het nog steeds zeer opvallend zijn.

Mischien dat het toch een combinatie is van bekabeling en spelers ??
Heb je al eens een andere speler als test geprobeerd.
Ik heb een verschil tussen mijn sat receiver en mijn LD speler en mijn DVD speler. Op de LD speler zie ik het het best, op de sat een beetje en op de DVD speler bijna niet.

MvrGr.
Frank

Hoi

Ik heb de Faroudja 5000 ook in mijn setup gehad en die heeft zeker het Chroma probleem van de Holo niet.
Wat hij wel heeft is de fout in blauw wat volgens mij gewoon in de Faroudja zit.
Mischien zit het wel in jou DVDspeler die het net de juiste kant in afwijkt.
Dat het jou niets stoort heeft niets met het probleem te maken maar met een kwaliteits norm.
Net zoals Andreas zie ik het ook met NTSC maar erger met pal en ook hij heeft een 9" crt.

Rob

Kan best dat de Meridian het ook heeft en daardoor corrigeert, en de 8400 ook ik weet het niet.
Reinier heeft het hier ook gezien en zag het ook bijna alleen met zijn neus voor het scherm.....

8" CRT's sucks :D

MvrGr.
Frank

Quote from: J.A.F._Doorhof on April 23, 2004, 12:50:44
Kan best dat de Meridian het ook heeft en daardoor corrigeert, en de 8400 ook ik weet het niet.
Reinier heeft het hier ook gezien en zag het ook bijna alleen met zijn neus voor het scherm.....

8" CRT's sucks :D

MvrGr.
Frank

:'( >:D

Hoi

Gisteren heb ik een voor de tweede keer een PAL DVD gehuurd A Man Apart (film met vin diesel goeie actie alleen een te snel einde). Ik had geen last van een chroma delay.
Alleen de kwaliteit van PAL is volgens mij minder dan met NTSC?
H3DII + HD-Aux + MK mod 1.3 op een Barco 808.

Hans.

Hans, je moet goed kijken, en dan zul je het wel kunnen vinden. Je kunt misschien beter zeggen dat je er prima mee kunt leven, en je er niet aan stoord.
OVerigens als het je nu niet op valt, niet naar gaan zoeken, dan blijf je met plezier film kijken.

Jaco

Het is bij mij na installatie van de HD-Aux ook stukken beter geworden hoor.
Ik denk dat het op een 8" idd iets minder opvalt, maar ook daar zal het zichtbaar zijn en als je er op gaat letten zal het al snel irritanter worden.

Jaco's advies opvolgen dus!

Michel

Ik zie wel wat maar dat is niks!!!!
Maar ik heb ook nog maar twee keer PAL DVD gezien

Hans

Heb gisteren ff met Garmt naar BOTW zitten kijken, maar ondanks de nog slecht ingestelde 808 (was de dag begonnen  weer eens alles opnieuw af te stellen vanwege het terugzetten naar de laatste drivers) konden wij geen enkel spoortje van Chroma Delay ontdekken...Gelukkig een bevestiging dat ik niet Chroma delay blind ben maar het gewoon niet zichtbaar heb.

Sorry dat ik het feestje onderbreek, maar het probleem is er wel degelijk en soms zeer storend en soms nauwelijks opvallend.
Grote problemen zijn er met SKY via s-video en VGA out.
Bij momenten is het niet om aan te zien.
Lange tijd gedacht dat dit inherent was aan de uitzendingen van SKY zelf, dus reeds vervat in het signaal.
Dan toch nog maar eens Dscaler uit de kast gehaald en WOW , GEEN chromadelay meer op geen enkel kanaal ( en het zijn er dik 200).
Ik gebruik hierbij de s-video ingang van de H3D II en de deinterlacing van Dscaler.
Ik zal dit weekend eens proberen foto's te maken met mijn video

QuoteSorry dat ik het feestje onderbreek

Welk feestje  ???

Even mijn set samenstelling die dus klaarblijkelijk geen problemen geeft.
Configuratie:

kloon pc met Abit IT7-MAX moederbord
Holo3DII + HD-AUX +RGBHV breakout.
DIY bekabeling gemaakt van sateliet schotel antenne kabels
Arcam FMJ DV27 DVD speler (component uit)
Barco G808s

Ik gebruik geen S-video ingangen.
De meeste problemen die IK hoor zijn van SDI en S-video.
Volgens Tom gebruikt SDI een andere routing door de input kaart mischien dat het daar aan ligt en dat S-video hetzelfde doet ??

Aan de andere kant waarom werkt het dan wel bij D-scaler ?

MvrGr.
Frank

Ja, da's toch vreemd hé.
Met dezelfde kaart, maar met andere (gratis) software een net plaatje zonder delay problemen.
Er lopen wel wat rare dingen door het beeld, dus ook wel niet perfect.

Hopelijk vinden ze hiee toch snel een oplossing voor.
Want met de H3D II software is SKY niet te bekijken.

Ik blijf dat vreemd vinden inderdaad.
Ik heb Tom al geadviseerd contact op te nemen met de ontwikkelaars van Dscaler, zou ze een HOOP kopzorgen schelen.

MvrGr.
Frank

Dat rare ding door het beeld is dat toevallig een soort vouw in het beeld dat van beneden naar boven beweegt ?

Zo ja, kijk dan of je A-sync ergens kan aanzetten bij D-scaler, dat is een bekend probleem met de H3DII en Barco CRT's in de H3DII software is dat opgelost.

MvrGr.
Frank

Nee,
Het zijn eerder kleine horizontale trillinkjes die vooral bij ondertitels te zien zijn en om de 10 cm voorkomen.
In beeld niet onmiddellijk te zien , enkel bij rechte lijnen

Hoi

Ik wil toch even wat kolen op het vuur gooien voor degene die het niet zien op een 808.
Gisteren heb ik een Epson TW200 aangesloten op de Holo3DII en de Fifth Ellement bekeken op NTSC en op deze projector zag ik ook heel licht het Chroma probleem dus met Pal zal het nog beter zichtbaar zijn.
Tevens heb ik het nu ook al een paar keer op een 808 gezien bij mezelf en ook bij klanten.
Dus ik zou graag degene uitnodigen om met zijn pc eens langs te komen en hem hier aan te sluiten om er achter te komen waar het probleem zit pc of weergever.

Rob

Rob, het probleem is er ook dat ontkent niemand geloof ik ???
De vraag is alleen is er mee te leven voor dat geld, en ik vindt van wel.

Daarnaast is Immersive bezig met een 1 pixel chroma delay oplossing, subpixel hebben ze laten varen, het komt dus (hopenlijk) allemaal goed.
Het GROOTSTE probleem is definitief opgelost met het plaatsen van de HD-Aux, nu de rest nog.

MvrGr.
Frank

Hoi

Jawel er zijn er hier die zeggen dat ze het niet hebben dus zou het al opgelost kunnen zijn.

Rob

Ze zien het niet :D
Dat is wat anders als niet hebben, ik zie het ook met zowel PAL als NTSC maar vindt het mee te leven.
Er is zoveel dat het beeld echter voor mij the edge geeft dat ik het volledig geaccepteerd heb en gewoon film kijk op dit moment (en geniet).

MvrGr.
Frank

Mag ik aan nemen dat als Garmt het niet zag, het er ook niet is, of minstens niet zichtbaar is vanaf de bank (waar het volgens mij het belangrijkste is)?

Misschien dat Garmt nog een duit in het zakje kan doen. Als het er is zeggen jullie dat het direct zichtbaar is in meer of mindere mate. En ik heb het hem nadrukkelijk gevraagd of hij het zag, welke hij ontkennend beantwoorde.

Over twee weekjes komt Reinier gezellig bij mij langs, misschien dat hij het ziet, is immers ook een projectie specialist  ;)

De discussie over het wel of niet zien mag nu wel eens afgelopen zijn.

Het probleem is er gewoon en de een heeft het nauwelijks en de ander heeft er veel last van. Het is in ieder geval totaal PC onafhankelijk (op plaatsing van de HD aux na dan) en op een 9" zie je het veel duidelijker dan een 8".

Met het wellus nietus spelletje schieten we allemaal niets op.Laten ons concentreren op een oplossing. Daar hebben we el wat aan. (de een wat meer dan de ander ;)

Michel.

Ik reageerde slechts op deze opmerking:

QuoteIk wil toch even wat kolen op het vuur gooien voor degene die het niet zien op een 808.

Zal mij niet meer mengen in dit verhaal aangezien ik geen problemen heb...daar heb je helemaal gelijk in!

Hoi Space

Je hoeft er verder niemand bij te halen want ik geloof jou ook zonder de mening van Garmt of wie dan ook.
Ik zou jou pc eens graag op mijn projector hebben met je eigen dvd speler dan kan ik daar mischien ook naartoe werken.

Rob

Nou Reinier is gisteren langs geweest en heeft kunnen laten zien wat Chroma delay is. Ook bij mij is er dus een hele lichte Chorma delay aanwezig maar raar genoeg, volgens reinier waarschijnlijk zelfs minder als bij Frank  ;D. Juist op de plekken dat reinier het verwachtte tegen te komen (vanwege ervaringen bij anderen), was het geheel afwezig, of nauwlijks zichtbaar.

Nou heeft reinier mijn projector veeeeeeeel beter afgesteld qua kleur en brigthness/contrast (nog niet met analyser omdat de blauwe buis vervangen moet worden) dus dat zal misschien ook een rol gespeelt hebben viir betere zichtbaarheid ;) Da's iets waar patrick en ik zondag ook een beetje op gerekend hadden  :)
We moesten echt zoeken naar scene's waarbij het zichtbaar was. (gekeken naar Brotherhood of the Wolf en Starwars I beide regio 2)

Nu een specialist er naar gekeken heeft, is er dus pas een zinnig oordeel te geven. En bij deze kan ik nu pas zeggen dat ik het dus wel heb, maar dat er heel goed naar te kijken valt. Gelukkig?...ja absoluut, nu is er weer een stukje duidelijkheid voor jullie ipv mijn leken observatie.

Het heeft dus absoluut geen zin voor mij om met mijn setup te slepen.
Dus Rob als je het wil bestuderen, ben je welkom om het te komen bestuderen bij mij thuis. Ik wil je ook mijn instellingen file mailen als je daar wat aan hebt. Ik heb sowieso de enhancements uit staan. normaal gebruikte ik de enhancement sectie minimaal, maar naar gisteren heb ik gezien dat het minimale nauwlijks nodig was.

ps
Ik dacht dat het wel zo goed was om te melden om mijn verhaal compleet te maken. Trouwens ook als anderen mijn settingen file willen hebben, PM mij dan ff je emailadres.

Ben er bovendien gisteren pas achtergekomen dat de Holo software automatisch eigen instellingen heeft voor PAL en aparte voor NTSC. Hij schakelt dus niet alleen over van resolutie, maar ook van instellingen.
Hopelijk hebben jullie er wat aan, maar wellicht wisten jullie hier al van... (heb er gisteren pas met reinier opgelet en verklaart ook voor mij een boel omdat bepaalde instellingen na schakelen toch anders leken te zijn  ::) )

@Reinier Bedankt voor je extra paar ogen en uitleg.

SB,
Het verschilt HEEL erg per DVD.
Reinier heeft hier mijn projector bekeken in de opwarm periode dus de convergentie lag er soms nog iets naast.
Het is bij MIJ zeer minimaal, maar goed voor sommige is dat heel erg.
En daarbij komt dat ik maar met een 808s draai natuurlijk met praktisch nieuwe tubes, op zich mischien niet de scherpste projector op de markt :D.

Het probleem is er, en het is heel mooi als het wordt verholpen, ik blijf echter bij mijn standpunt dat ELKE scaler wel wat heeft en dat de rest van het beeld en mogelijkheden van de H3DII de chroma delay meer dan goed maakt, maar als ze het oplossen hebben we de PERFECTE scaler ;D.

MvrGr.
Frank

QuoteBeeldweergave
Ook nog even gekeken naar de 808s met de HOLO-II. Na 15 minuten spelen met de afstandsbediening kwam er een herkenbaar plaatje uit de projector. Vervolgens voor mij wat bekende scenes opgezet, en wat schetst mijn verbazing, geen Chroma Delay! Echt raar, ik heb scenes genomen uit BOTW en Star Wars I die ik op een set heb gezien met Chroma Delay en hier is het geheel afwezig. Ik heb zojuist bij mijzelf ook dezelfde scenes bekenen, en waar ik mogelijk over twijfelde of het Chroma Delay was, kan ik nu melden dat dat het niet is, want hier ziet er het hetzelfde uit. Opm: Ik speel met een HTPC als bron. Hier heb ik geen verklaring voor. De holo stond in beide gevallen helemaal recht.

Ik viel compleet van mijn stoel toen ik dit in een andere thread las :o  Ik ben dus genoodzaakt om mijn vorige post toch weer terug te nemen!

Hi,
Het is nog steeds onduidelijk WAAR het weg komt, ik heb gisteren weer een set gecalibreerd met een 808s en daar is ook niets tot praktisch niets te zien.
Ik heb met TOM contact gehad hierover en ze snappen het daar ook niet.

Chroma delay kan ik veel vormen voorkomen van verticaal tot horizontaal.
Verticaal ligt bijna altijd aan de scaler zelf, horizontaal kan echter meerdere oorzaken hebben.

1.
De scaler/deïnterlacer zelf.
2.
Bekabeling
3.
Speler
4.
DVD zelf

Gezien het feit dat het varrieerd per setup van mensen als Rob die beweren het heel erg te hebben tot mensen als ik die het soms zien tot mensen die het met de beste wil van de wereld NIET zien, geeft mij en Immersive het volgende idee.

Op dit moment wordt de Chroma delay in de H3DII niet op pixel niveau gedaan maar op ongeveer 2-3 pixels.
het kan zijn dat door de variabelen in het systeem/setup van de klant dit te weinig is en dat je dus altijd blijft zitten in veel setups met of 1 of 2 pixels chromadelay en dat sommige mensen de mazzel hebben dat het precies goed valt. Bij mij is het ongeveer 1 pixel.

Vandaar dus dat Tom aan het werk is om een 1 pixel delay in te bouwen.

MvrGr.
Frank

1 pixel is al haast 3 mm op een 2 meter breed scherm.. (2000mm / 720 pixels, ook al reken je met 1440, het was origineel 1 pixel, dus worden er dan  ik 2)

Correct, vandaar dat juist op grotere schermen zoals bij bv Rob en mij het meer opvalt dan op een wat kleiner scherm.

MvrGr.
Frank

Hoi,

In de gevallen waar ik gekeken heb, was schermgrootte geen issue, ten eerste ging het om setups met schermen van respectievelijk 2.50 en 2.40 meter breedte en was de zitpositie telkens precies onder de projector, wat dus voor een zelfde kijkhoek (hoek van het zicht welke is gevuld met beeld) zorgt. ook was het bronmateriaal geen issue, omdat ik exact dezelfde scenes van exact dezelfde R2 titels heb bekeken, en dit heb vergeleken met mijn eigen setup waar niet van een H3D-II gebruik gemaakt wordt.

Dan blijven alleen over:
- De combinatie player-H3D-II.
- H3D-II zelf.

Een methode om dit te testen zou een vergelijk zijn tussen setups (player+H3D-II) die het wel en niet hebben. Gewoon naast elkaar zetten, en dan gewoon players omwisselen oid. Misschien niet makkelijk te realiseren, maar volgens mij wel de volgende stap in dit verhaal.

Gewoon doorgaan op dit pad, en dan moet de oorzaak boven water komen, en kan er bruikbare input aan Immersive gegeven worden.

BarcoCRT

Quote from: J.A.F._Doorhof on May 14, 2004, 08:52:45
Hi,
Het is nog steeds onduidelijk WAAR het weg komt, ik heb gisteren weer een set gecalibreerd met een 808s en daar is ook niets tot praktisch niets te zien.

Frank

Heeeeeee....... dat moet die van mij zijn  :D
Ik ben nog niet deskundig in de materie, maar het is net wat Frank zegt.
Hij moest een testpatroon opzetten zodat ik het ietsie pietsie kon zien.
Gisteren mijn 1e volledige film bekeken (met daarvoor stukken uit wel 5 a 6 films), maar enige chroma delay is mij totaal niet opgevallen.
Naar mijn idee (speciaal opgelet) had ik ook geen last van lip sync.
Weet niet of dit alles te maken heeft met het feit dat ik voor de H3D2 speciaal een dedicated PC heb geconfigureerd.
Ik heb in het bios zoveel mogelijk dingen uitgezet die ik niet gebruik, zodat ik in iedergeval zo  min mogelijk IRQ's in gebruik heb (om precies te zijn maar 11 stuks waarvan geen enkele gedeeld).
De dingen die ik in het bios uitgeschakeld heb zijn oa:
onboard lan, onboard soundcard, usb aansluitingen, com poorten, printerpoort enz enz.
Heb nog niet onder Windows naar de services gekeken, misschien ga ik er daar ook nog wel een aantal van uitzetten welke toch niet gebruikt (gaan) worden.

Mvrgr, Ton

Ik gebruik geen Dedicated HT PC en alle onzin die ik op het forum post gebeurd allemaal vanaf een en de zelfde PC  ;D met alles wat maar aan kan staan, aanstaat...dus er staat hier een lading software en services op te draaien waar je eng van wordt, zelfs een Internet verbinding die vrijwel altijd openstaat  ;D
(Virusscanner/firewalls/Mirroring software, Norton Ghost etc...etc..etc..)

en ik heb een hele simpele 2,4 P IV  ;) dus ik denk niet dat het aan de workload van de PC ligt  ;D

hoe stel je dan eigenlijk verticaal chroma delay bij op een holo?

groet,
lex

Niet maar er is GEEN vertical chromadelay, als je dat hebt is het zeker je DVD speler.

MvrGr.
Frank

Ik heb nog wat naspeurwerk gedaan, en op de Secrets of Home Theatre and Hifi - DVD benchmark (http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_3/dvd-benchmark-introduction-9-2000.html) hebben ze indertijd vrij uitvoerige metingen gedaan aan DVD spelers.
Daarbij waren ook timingen van 'Pb' to Y, 'Pr' to Y  en 'Pb' to 'Pr' voor een heel aantal spelers (let op was in 2001 !!)

Enkele eruit gehaald met gedeeltelijk commentaar:
timing op component out:

Sony 7000
Channel              Timing (ns)    Comments
'Pb' to Y                    2.4    Excellent
'Pr' to Y                    2.3    Excellent
'Pb' to 'Pr'                 0.1    Stellar

sONY 7700
Channel              Timing (ns)    Comments
'Pb' to Y                   30.8    OK 
'Pr' to Y                    27.2    OK
'Pb' to 'Pr'                 3.6    Good
- There is smearing on color fringing that is evident.  This is a big step backwards compared to the DVP-S7000.

Meridian 800
Channel               Timing (ns)    Comments
'Pb' to Y                    -0.5    Stellar 
'Pr' to Y                    -0.5    Stellar
'Pb' to 'Pr'                -0.1    Stellar

Meridian 596
Channel               Timing (ns)    Comments
P'b to Y                    -4.7    Very Good
P'r to Y                    -3.6    Very Good
P'b to P'r                    -1.1    Excellent
The 596 has consumer quality timing, while the 800 has studio quality timing for the 480i outputs.


Pioneer DV-37 (737)
Channel             Timing (ns)    Comments
'Pb' to Y                    -4.8    Very Good
'Pr' to Y                    -5.5    Very Good
'Pb' to 'Pr'                  0.7     Stellar

Proceed PMDT
Channel              Timing (ns)    Comments
'Pb' to Y                    0.6    Stellar
'Pr' to Y                    0.1    Stellar
'Pb' to 'Pr'                0.5    Stellar

Panasonic A310:
Channel              Timing (ns)    Comments
'Pb' to Y                   -9.7    OK
'Pr' to Y                  -10.9    OK
'Pb' to 'Pr'                1.2    Excellent
This is just at the point where you will see smearing on the edges.

Ik kan me dus voorstellen dat de ene DVD speler ten opzichte van de andere DVD speler nogal wat verschil maakt met of er chroma delay erg of minder erg zicht baar is.
Men stelt dan 10 ns al zichtbare smearing geeft. Als je dan de slechtste speler uit dit rijtje pakt: sony 7700 die rond de 30 nsec zit kan ik geloven dat dat samen met de delay die in de holo zit een probleem geeft.
Misschien verklaart het ook dat met een andere speler het minder zichtbaar is.

De Meridian 800 en proceed PMDT leveren blijkbaar voor hun aanschafprijs toch iets extra's: studio kwaliteit timing..

Let wel op dat het wat oudere spelers zijn, en wellicht hebben de meeste nieuwe spelers dit beter voor elkaar, maar wellicht ook niet... (alles moet goedkoper, zouden ze het ook altijd beter maken ?) Jammer dat ze het niet meer zo compleet testen met de nieuwere spelers die ze bekijken.

Jaco

Hoi Jaco

Dat is wel interessant daar had ik niet aan gedacht.
Ik heb mijn Sony ook nog met de PSM-1 er in zal eens kjjken of de component uitgang het nog doet en hem eens aansluiten mischien zit het ook wel in de A11 wie zal het zeggen.
Ook heb ik AVIA pro gekocht waar ook veel test patronen in zitten om dvd spelers door te meten zal eens kijken of dat er bij zit.

Rob

Ja, na nog wat zoeken zou voor interlaced NTSC 1 pixel ongeveer 35 ns moeten zijn
Dit weet ik niet zeker maar heb het nagezocht in een vesa timing calculator (http://www.vesa.org/public/CVT/CVTd6r1.xls)

Dan zou je er in het slechtste geval dus een pixel shift bij krijgen.
Andere spelers zouden dan minder problemen hebben, en nog weer andere met negative verschuiving nog weer minder.

Dat zou denk ik een verklaring kunnen zijn dat sommige mensen het weinig/niet zien en andere zich er veel zorgen over maken.

Jaco

QuoteDat is wel interessant daar had ik niet aan gedacht

Dan heb je niet goed gelezen Rob, ik roep dit al ongeveer een half jaar.

Chroma kan OVERAL voorkomen.

MvrGr.
Frank

Volgens mij had ik idd ook al een keer iets dergelijk geroepen...maar goed Jaco onderbouwd het met cijfers  ;)

Ik denk dat ik nu toch wel zwaar geirriteerd en boos mag stellen dat die software aanpassing toch wel echt belachelijk lang duurt. (half jaar in plaats van een paar weken)

Immersive is voor mij het grootste k*t bedrijf dat ik ooit meegemaakt heb en ik heb er dan ook GEEN ENKEL vertrouwen meer in dat het ooit nog goed komt met die chroma delay.

Michel

Ik heb het vertrouwen nog wel maar het duurt inderdaad lang.
He komt mischien verkeerd over hoe ze het brengen maar ik weet 100% zeker dat Tom hard aan het werk is, en lukt het niet komen ze alsnog met een oplossing.

MvrGr.
Frank

Quoteen lukt het niet komen ze alsnog met een oplossing.

Nu heb je mijn interesse gewekt. Die oplossing in de vorm van?

Cu,

Michel

Niet bekend, op het Immersive forum gaf Tom nog geen week geleden aan dat als ze het niet konden oplossen (waar hij niet vanuit gaat) hij op een andere manier de mensen met een H3DII tegemoet gaat komen.

Ik vindt alles best, ik heb de chroma delay bij Jaco gezien en daar is hij erger dan bij mij (zelfde setup) er schijnen dus erg veel varianten te zijn van de chroma delay van milt tot licht opvallend.

Zolang ze maar bezig blijven ben ik van mening dat we rustig door kunnen genieten van het beeld, zolang ze maar niet gaan aangeven dat er geen oplossing komt.

MvrGr.
Frank

Licht tot gewoon 'opvallend' bedoel je wel? ;)

Als ze nog een paar maanden lang niet aangeven dat er geen oplossing komt (en ook geen oplossing bieden) ga ik toch langzaam maar zeker wel vuurrood aanlopen kan ik je vertellen.

Ik begin de 'amerikaanse' manier van werken toch nu wel een beetje spuugzat te worden.

Jij kunt er natuurlijk verder ook niets aan doen, dus trek het je zeker niet aan.

Michel

Hi,
Ik weet niet hoe het er bij jouw uitziet.
Ik heb het nu op een kleine 8 machines zelf gezien bij calibraties en het plaatsen van de HD-Auxen en zonder HD-aux is het echt een ramp, na de HD-Aux heb ik nog bij niemand het echt als storend ervaren.
Je kan het inderdaad zien bij veel setups maar ik heb ook al 3 units gezien die gewoon schoon zijn en alleen met de testpatronen een afwijking laten zien.

Vooral bij de AVIA menu selectie is het vaak goed te zien.

Nogmaals ik ontken het probleem zeer zeker niet, en ben van mening dat het opgelost moet worden maar ik vindt het niet mijn lol bederfen in het beeld, ik kijk elke keer weer met enorm veel plezier ernaar en in een gehele film zie ik het hoogstens op 2-3 scenes even, maar dat is MIJN setup.

Chroma is een moeilijk vatbaar concept, het kan van heel veel dingen komen, bekabeling, speler, H3DII zelf etc. etc.
En het kan zelfs in de transfer zitten, check bv Episode I daar zit in de transfer een flinke chroma delay op sommige CGI scenes, ook een DVDo laat het daar zien.

Een goede instelling zou dit echter moeten kunnen voorkomen en dat moet Tom maken.
Kun je voor mij een screenshot plaatsen van hoe erg het bij jou is na de HD-Aux want op dit moment is het verder volledig stil in de markt na het plaatsen van de HD-Auxen, dus of iedereen zegt gewoon niets of er is nog wat in je setup wat het erger maakt dan bij andere en dat wil ik graag uitvinden voor je.

MvrGr.
Frank

Hoi Frank,

De reden dat ik klaag is niet zozeer omdat het extreem storend is, maar wel omdat het nog steeds duidelijk aanwezig is. Ik kan inmiddels naar dit beeld kijken zonder me er echt aan te storen, maar ik ben gewoon van mening dat het beeld veel beter kan (daarmee bedoel ik zonder lijntjes om huidskleurige vlakken heen) en je dat op zijn minst van een zo'n dure PCI kaart mag verwachten.

Ik mag wel zeggen dat ik echt alles geprobeerd heb. Speler kan het niet zijn (ook de dreambox heeft hetzelfde effect) en ook de bekabeling is 100% ok. Na maanden van discussieren, kan het echt nog maar aan 1 ding liggen en dat is de Holo3D II. Via de barco switch (die er inmiddels tussen zit) via de VGA RGBHV output van de PC, wel prima beeld. HD content vanuit de pc vertoond dit effect niet.

Het enige dat nu nog een oplossing kan bieden is een bugfix en die laat veel langer dan beloofd op zich wachten (van enkele weken naar ettelijke maanden).

Michel

MEe eens :D

Ik ben even weg geweest, maar nu een paar weken verder nog steeds geen software updates of beta versie?

Ik heb het niet meer zo gevolgd, dus vandaar mijn vraag.

Cu,

Michel

Zal wel na de cedia komen ....

Jaco

Jaco,

Weet je ook de CEDIA van welk jaar ?

lol

:D

Ja lach maar jongens maar voorlopig worden dit soort dingen een beetje te vaak beloofd en niet nagekomen door Immersive.
Nu zitten wij wel met een onacceptabel probleem dat we langzaam maar zeker noodgedwongen maar een beetje zijn gaan accepeteren.

Als er echter aan het eind van het jaar geen fatsoenlijke oplossing is, gaan de admins van dat board daar in de US-of-A het zwaar krijgen voorspel ik je >:D

Michel

Tja als ze niet met een oplossing komen, het hele ding maar afschrijven als er iets beters voorbij komt. Of ik ook weer iets van Immersive zou kopen valt wel heel ernstig te betijfelen..

Jaco

Daar sluit ik mij helemaal bij aan Jaco...maar ach met zijn hoeveel zijn we eigenlijk?

Vergeet niet dat ik er ook flink achteraan zit.

Weet ik wel Frank..maar hoeveel mensen bezitten eigenlijk een Holo3D2? Als dat een klein groepje is, zien ze ons misschien wel als een paar vervelende luizen.

Dat gevoel heb ik dus ook.

Michel

Dat is ook het hele probleem.  Hoeveel Holo's zijn er  nu verkocht ?    Geloof maar dat  ze er flink wat geld  bij hebben moeten leggen tot nu toe.   En had nog erger kunnen zijn, want als Mark Rejon echt al zijn uren had geteld waren ze nooit op dit software niveau.

Alleen in Nederland zijn er een kleine 50 verkocht.

Quote from: Robbo on September 13, 2004, 06:39:14
Dat is ook het hele probleem.  Hoeveel Holo's zijn er nu verkocht ? Geloof maar dat  ze er flink wat geld  bij hebben moeten leggen tot nu toe.   En had nog erger kunnen zijn, want als Mark Rejon echt al zijn uren had geteld waren ze nooit op dit software niveau.

So what? Dat is toch niet ons probleem? Dat is het risico van ondernemen en het gevaar van een product op de markt zetten dat niet goed getest is van te voren. Als ze namelijk eerst hun distributeurs het spul goed hadden laten testen alvorens een full production run te draaien, was dit natuurlijk niet gebeurt.

Ik heb hier dan ook totaal geen medeleiden mee. Ik wil gewoon weten of ze er nog iets aan gaan doen of ons nu gewoon al bijna een jaar aan het lijntje houden en helemaal niet meer van plan zijn om aan de software ook maar iets te doen.

Als je ze niets meer aan willen doen releasen ze de sourcecode en documentatie van de drivers maar zodat een freak er wellicht een fatsoenlijke linux driver voor kan schrijven. Dan kun je er ten minste een 'echte' scaler/de-interlacer van maken.

Michel

Hoi

Quote from: J.A.F._Doorhof on September 12, 2004, 20:24:39
Vergeet niet dat ik er ook flink achteraan zit.

Dat is nu te laat dat had je in het begin moeten doen in plaats van mensen te zoeken die geen problemen hebben.
Ik weet niet wat je dan wil doen Michel maar ik denk dat je vast met je plan kan beginnen want hij is nu niet meer te koop zoals je op de immersive site kunt zien dus de oplossing verwacht ik ook niet meer.

Rob

Rob,
Ik zit er vanaf het begin al heel hard achter aan, de oplossing van de HD-Aux hebben wij ook geïntroduceerd.
Daarnaast hebben we heel hard mee gewerkt aan de helft van de andere bugs zoals bv de lopende lijnen bij de Barco's.

Het chroma delay probleem is bij mij nooit als storend overgekomen, mijn setup heeft er namelijk niet tot nauwelijks last van dus vandaar dat ik eerst ben bezig geweest met het regelen van goedkope HD-Auxen als tegemoet koming voor de mensen met het chroma probleem, daar als ik hier de HD-Aux lostrok het probleem op mijn setup HEEL erg aanwezig was (enkele cm's).

Ik vindt je opmerking dan ook niet geplaatst en niet stroken met de waarheid.
ELKE klant van ITC weet dat wij vanaf het begin af aan het product met alle mogelijke ondersteuning hebben ondersteund en continue Immersive hebben aangejaagt om bugs eruit te halen.
Je concentreert je nu op één ding wat ook nog zwevend is, want er zijn dus inderdaad setups die er geen last van hebben.

Ik ben inderdaad aan het zoeken geweest naar mensen die het probleem NIET hadden om uit te zoeken waar het probleem zat, de mensen die het probleem wel hadden lieten zich namelijk al duidelijk genoeg horen :D, als je alle threads doorleest zie je ook dat ik in geen enkele instantie het probleem volledig ontken, ik zocht alleen wel naar eventuele oorzaken (samen met Jaco trouwens die daar ook behoorlijk wat werk in heeft zitten).

Tot op heden zijn we in contact met Tom en proberen we waar we kunnen om een oplossing te krijgen, zoals de mensen die ons kennen van ons gewend zijn.

MvrGr.
Frank

Wat zegt Tom dan te gaan doen?

Ik ben je dankbaar voor de HD-AUX tegen een hele nette prijs, maar het is niet meer dan een redelijk werkend lapmiddel. Het probleem is er niet mee opgelost. Hoogstens een stuk minder opvallend.

Ik heb eerlijk gezegd helemaal geen vertrouwen in een oplossing van Immersive. Daarvoor duurt het probleem al te lang voort.

@Rob, daar heb ik vele methodes voor. In ieder geval ga ik dan beginnen met een duidelijke posting op Immersive waar ik mijn extreme onvrede open een eerlijk bekend zal maken. Ik sta niet alleen want er hebben meer mensen de snuit vol van Immersive (zie het immersive forum). Daarna hangt het van de reactie(s) van Immersive af, hoe ik daar verder mee ga.
Ik voorspel in ieder geval wel, dat ik in het geval van een onbehoorlijke handeling (het wissen van mijn bericht of een ban op het forum) ze niet zo maar van me af zijn:)

Cu,

Michel

Tom doet op zijn forum een struisvogel na: Als ik mijn kop in het zand steek zien ze me niet......

Jaco

Tom is bezig met een grote OEM distributeur die eventueel de H3DII's over gaat nemen voor een OEM product.
Hij wil dat afwachten en blijft ondertussen VOLGENS HEM doorgaan met de ontwikkeling zodra daar budget voor vrij is.

Ik weet ondertussen niet meer wat ik voor de VOLLE waarheid moet aannemen wat ik wel weet is dat ik 3 kapotte kaarten heb waar ik ook pas mee kan omruilen als er nieuwe zijn.

MvrGr.
Frank

Daar ga ik echt niet op zitten wachten.

Eens kijken hoe lang dit blijft staan: http://www.immersiveforum.com/showthread.php?s=&threadid=5472

Um....

"Tom has put his had in the sand".

Tis his HEAD.

typfoutje:)

Hummm ben benieuwd :D.

Het wordt met de dag leuker. Tom neemt me nu kwalijk dat ik hem mijn HTPC niet op wil sturen. Dit via e-mail helaas anders konden jullie ervan mee genieten.

Uit zijn e-mail blijkt duidelijk dat hij me liever kwijt dan rijk is want zijn tweede voorstel was dat ik maar moest bewijzen waar ik het product gekocht had zodat ik het kan retourneren tegen een terugbetaling van het aanschafbedrag (of minder).

Leuk voorstel, maar de kosten die ik gemaakt heb voor de deticated HTPC (speciaal voor de Holo3D II gebouwd) en de MP1.3 mod, is er natuurlijk niet bij en zo wordt het probleem voor alle andere klanten niet opgelost.

Trek de zere kies en het probleem is opgelost lijkt men daar in de US te denken. >:(

Michel

Michel,
Niet te negatief.
Tom wil er alles aan doen om het op te lossen, maar hij zit vast op dit moment.
De wil is er wel maar het geld even niet, hij zit daar ENORM mee, trust me on that one.

Zoals ik je hier laat zien is de H3DII niet het enige product met een DCDi die dit probleem heeft, ik weet HEEL zeker dat er een soort van oplossing komt.
Tot die tijd kun je eventueel via de Radeon kijken dan heb je geen chroma delay, don't ask me why :D.

Het hele laten opsturen van de HT-PC is begrijpelijk, van de bijna 40 kaarten die ik heb uitstaan op dit moment zijn er NA het plaatsen van de HD-Aux nog maar een kleine 5 mensen die ECHT last hebben van de chroma delay, verder varieerd het van perfect (zoals bij mij en bv SB) tot een paar mm ernaast wat in een film bijna niet opvalt.
Tom wordt daar (samen met mij) gek van en wil weten waarom er nog steeds mensen zijn die het erger hebben dan anders, daarom wil hij zo een PC zien, ik heb toen ook niet verstuurd ivm de kosten en omdat de oplossing 2 weken later binnen was (barco probleem toender tijd).

Ik weet dat het moeilijk is, maar hij heeft ECHT de beste intenties, hij kan alleen op dit moment even niet, en dat is echt geen negeren of niet willen.

Ik ken dat gevoel wel een beetje toen de PSM-1 op de markt stond en de nieuwere PAL titels uitkwamen die er niet uitzagen op de PSM-1, we hebben geprobeerd wat we konden inclusief Cinematrix maar toen wilde het niet en ging Cinematrix failliet, laten we hopen dat Tom wel een oplossing vindt, en gezien de mogelijkheden van de kaart en de mensen achter de schermen heb ik er goede hoop op. Maar soms kan iets verduveld rot zijn om op te lossen, of onmogelijk :(.

MvrGr.
Frank

Michel,
Ik wil trouwens graag je kaart terug nemen, ik heb mensen die de kaart GRAAG willen kopen, dus mail me maar even.
Dan hoef je ook niet meer te wachten.

MvrGr.
Frank

Oh begin jij nou ook al.
Kun je Tom de hand geven die vind namelijk dat ik de reden ben dat hij nooit meer een Holo3D achtig product zal maken.
Laat m ff de t*r*ng krijgen met zijn klote product. Hij luistert totaal niet naar het probleem met zoekt allerhande mogelijkheden om van het gezeur af te zijn!

Hij denkt blijkbaar echt dat ik mijn EUR 3500 HTPC'tje zomaar even naar de USA stuur (en wellicht nooit meer terug zie) of een refund accepteer terwijl ik vreselijk veel kosten gemaakt heb speciaal voor de Holo3D. HTPC + Mike Parked mod +audio rack speciaal voor de HTPC + HD-AUX + weken van werk in een poging alle andere zaken uit te sluiten om er vervolgens achter te komen dat gewoon iedereen met een Holo3D II hetzelfde probleem heeft, op een enkeling na, die misschien een DVD speler heeft met een tegenovergestelde chroma afwijking ;D

Hij snapt blijkbaar niet dat ik helemaal geen geld wil! Ik wil een oplossing die ze al zo lang beloofd hebben en gewoon niet komt!

Serieus neemt ie je ook niet want uit "...either send me a PC to see your problem first hand and we'll pay the shipping OR... blijkt duidelijk dat hij niet geloofd dat ik daadwerkelijk een serieus chroma delay proleem heb. Ik had hem tenslotte al uitgelegd dat andere mensen (met andere (PC) hardware) dezelfde problemen hebben.

IK moet hem nu kennelijk dankbaar zijn dat hij zijn 'ass on the line' gegooid heeft zo'n gewaagd product te maken.
Ik heb die klote Holo3D II in vol vertrouwen gekocht en er nu in totaal vreselijk veel geld aan uitgegeven (de dagen en dagen van tijd niet gerekend) omdat ik via via hoorde dat Immersive van die geweldige producten maakte (volgens mij via dit board zelfs). Het was hier Immersive Holo3D voor en na en door de goede ervaringen met de Holo3D I, koop je dan natuurlijk maar zo snel mogelijk een II.

Nooit is er bij mij enige twijfel over deze firma geweest en nooit heeft ergens op de website van Immersive gestaan dat het in het geval van de Holo3D II ging om een gewaagd en 'beta-achtig' risiko product!!!
Als ik dan zijn reactie zie, kan ik alleen nog maar kotsen. Sorry. Waar heeft gestaan dat het om een gewaagd 'beta product' ging? Nergens toch!!!!!

Tot slot beschuldigd die l*l me ook nog van onlogisch of onrealistisch handelen door een MP 1.3 mod te kopen terwijl ik het product zo k*t vond. Ik heb die MP echter vrijwel meteen na aanschaf van de Holo3DII bij Frank bestelt en toen was er nog maar net die beruchte nieuwe software waarmee deze bug eigenlijk ontstaan is en was alleen nog maar sprake van een oplosbaar software 'bugje' en verwachte iedereen dat dat wel even snel opgelost werd. Nu wil hij me blijkbaar nog kwalijk nemen dat ik daar vertrouwen in had. Het moet echt niet gekker worden met de kl*t* AMI.

En jij Frank kunt ook de pot op. Ik stoor me al maanden aan jouw lakse en arrogante houding.
Jij hebt nog geen klagende klant ECHT serieus genomen en wend alle problemen -als je maar enigzins de kans krijgt- steeds af op andere zaken.
Ban me maar meteen maar heb wel het lef dit te laten staan.
Iedere keer geef je een klein beetje toe (onder zware druk van klagers), maar als je dan weer de kans krijgt geef je toch weer de schuld aan allerlei andere omstandigheden.

Maar weer een bewijs dat commersie en een objectief board niet samengaan!

---------------tom strade's eerste e-mail----------------
Original Message ----------------------- Sorry to hear you don't like my
"sad" stories.  They are not stories - they are reality.  If we go out
of business then I guess only then will you learn the truth.  We do not
know how to solve the issue - we have some ideas that we will try.  We
ARE a small company and we took a very BIG risk making this card.  For
some folks like you, that risk has not panned out.  We feel badly and
want to try and remedy things as soon as it is financially possible.
That said, if you don't believe that then I want to offer some remedy to
the situation - other than you sending us your PC which you continue to
refuse to do.

I want to know where you bought the card and from who.  Send me your
sales receipt so that I can begin to look into remedies for you ASAP.
That may include a refund or credit of some sort.  I don't know until
you can prove where you bought the card, how much, when, etc.



  <http://www.immersiveinc.com/>         a new dimension in home theater
<http://www.immersiveinc.com/> 
       
Tom Strade
President       Immersive, Inc.
22 Breezewood Drive
Orchard Park, NY 14127
<http://maps.yahoo.com/py/maps.py?Pyt=Tmap&addr=22+Breezewood+Drive&cszO
rchard+Park%2C+NY+14127&country=us>     
[email protected]
www.immersiveinc.com <http://www.immersiveinc.com/>     tel:
fax:
mobile:         716.667.2531
775.845.4135
716.994.6030   
       
               
       
Signature powered by Plaxo <http://www.plaxo.com/signature>      Want a
signature like this? <http://www.plaxo.com/signature>   
Add me to your address book...
<https://www.plaxo.com/add_me?u=25770043943&v0=477448&k0=243036964>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


-------------------------------------mijn antwoord--------------------------------------
-----Original Message-----
From: Michel [mailto:[email protected]]
Sent: Wednesday, September 22, 2004 10:58 AM
To: Tom Strade
Subject: RE: Where did you buy the card?

Hi Tom,

The card was bought from www.total-vision.org and he purchased it from
Frank Doorhof (ITC). Frank knows since he has written the invoice to
total vision himself.

Tom, don't get me wrong; but I own a small company myself. We sell the
Dream Multimedia Dreambox www.dream-multimedia.nl and Uneed HTPC cases
www.htpccase.nl

I know all about taking risks, but what I don't like is that these risks
affect your customers. I have bought the expensive Mike Parker mod and
the HD-Aux (Frank gave me a special price since I had such a bad chroma
delay problem), so I have no other alternative as to use the Holo3D II.
If you refund the Holo3D II, I will still have a useless MP1.3 and a
useless HTPC which I build especially for the Holo3DII.

Sending you my PC is no option either. I can not use my projector
without the HTPC.
You don't need my PC anyway since this problem is visible on all setups
I have seen until now. I have visited many people in the HT scene in the
Netherlands (amongst them the well respected Rob Dingen = Projection
experts and ISF calibrator) who has nearly the same setup as I have.
All people have the same problems on PAL, but the problem is also
visible a little on NTSC.

You can test any setup and you should have the same symptoms.

I don't know what else to say. I would just appreciate Immersive fixing
this problem somehow. The 'per color chroma' delay setting would be very
helpful.

Kind regards,

Michel
------------------------------------------------------------------------------------------------



---------------------------------tom strade's laatste e-mail-----------------------------

Michel,

Not to trivialize your product, but they appear to be PCs which is not
the same as designing, laying out PCBs, manufacturing them, fighting
with semiconductor companies for support, paying for short-run
manufacturing, fighting with Microsoft over drivers, Conexant, etc.  Its
just not the same.  But I'm not going to dispute this with you - if and
when we go bankrupt and all potential support falls away forever you'll
find out then. 

I will say that you are one MAJOR reason I will never make a card like
this again - everybody wants me to take the risk to make the card(s) but
when things go wrong (and it seems that they did) they forget too
quickly that I was the one that took a big risk making this card.  Not
Pinnacle.  Not Hauppauge.  Not Sigma.  Little Immersive did and made a
card nobody else would ever thing about making in a million years.  That
said, most customers that bought this do realize they took a risk buying
this card and most are happy.  Some are not. We want to address those
that are not (that would be you) and still plan to do exactly that.  But
I would not have made this card at all had I not realized that most
customers of this card were inherently risk takers and we implicitly
sharing in the risk of the development of the card.

I also will not compensate you for the Mike Parker card if that is what
you insinuated.  If you hated our card so much why the heck would you
spend more money on it?  Selling the card would have netted you about
the same out-of-pocket situation you are in now and you would be rid of
me. 

Now I am offering two remedies Michel- either send me a PC to see your
problem first hand and we'll pay the shipping OR we can work out some
sort of a refund for your card. Produce a copy of your invoice to me so
that I can see when and how much you paid for the card.  This seems a
reasonable request from a manufacturer that wants to remedy your
situation.

We will try and add the chroma delay feature but we have our doubts
about that.  But we will give it a try.  And since I know you don't know
this - it is not TRIVIAL writing FPGA code to do this stuff.  It takes
time and money that we haven't had.  Period.  Now that other products
are shipping or imminently shipping we can fund the R&D to revisit this
situation.

Let me know how to proceeed Michel.  I will look forward to receiving
your invoice.

Regards,

Tom

Michel,
Je zal toch wel enig idee gehad hebben wat voor bedrijf Immersive was voordat je de kaart kocht ?
Dat er geroepen werd dat de holo zo goed is, was ten tijde van de Holo1. Al was daar ook wel een issue met lip sync. Die problemen werden meestal redelijk snel opgelost met nieuwe drivers.
Toen een Holo1 uitkwam zat de markt ook anders in elkaar dan nu, en die vooruitgang is ook een van de redenen geweest dat de holo 2 is gekomen.
Dus de goede berichten waren in mijn ogen over de versie1, en ook met de opties van de holo2 was ik wel content om eerlijk te zijn. Het beeld is ook zeker beter geworden met de Holo2 en de MP-1.3 ten opzichte van mijn setup met v1 en een radeon.

Het feit blijft wel dat er een issue is wat opgelost dient te worden. Gelukkig kan ik wel leven met de chroma delay (ik heb er ook wel last van) en zing het of wel uit tot immersive het oplost, of ik schijf het dan maar in 1 keer totaal af als er iets beters komt.
Tom vindt ik ook wel iets naief om te zeggen dat iemand die klaagt de oorzaak is van hem niet meer een product willen maken. Moet hij wachten tot er mensen beginnen te klagen die de $9000 hebben betaald voor zijn DVD speler die een bepaalde disc niet af wil spelen, en weet ik wat meer voor klachten er komen.
Zijn bussiness risico is voor hemzelf, dat heb je volgens mij nu eenmaal als je zelf baas wilt zijn..

Jaco

Michel, volgens mij heb je oogkleppen op.
Lees even mijn verhaal nog een keer door.

HET ENIGE wat ik je vraag, en dat vraagt Tom je ook is om een beetje gas terug te nemen, hij kent het probleem, hij weet dat hij het zal moeten oplossen en hij zal dat ook doen als het mogelijk is.
De manier waarop je nu tekeer gaat is gewoon onbehoorlijk hard, nogmaals als hij geen thuis geeft dan heb je helemaal gelijk, maar hij laat je duidelijk weten dat hij wil werken aan een oplossing.

Nogmaals, het chroma delay probleem verschilt WEL DEGELIJK per setup, ik ken meer dan genoeg setups waar de chroma delay amper opvalt of zelfs niet aanwezig is (mischien op een enkele scene na per film).

Er is je meerdere keren een aanbod gedaan om je geld terug te krijgen voor de H3DII maar daar reageer je ook niet op, ook kun je bv tijdelijk via de Radeon kijken totdat het probleem is opgelost.

Begrijp me goed, ik zit Tom ook enorm achter zijn kont aan dat hij moet opschieten want ik wil ook graag een 100% oplossing, helemaal aangezien de H3DII gewoon doorgaat als de OEM-er de kaart heeft opgepakt (ze zijn daar redelijk ver mee), de OEM-er wil echter alleen de kaart overnemen als het chroma probleem is opgelost, dus Tom MOET het wel doen ook voor zichzelf.

Jullie zijn gewoon beide behoorlijk aangebrand op dit moment en dat maakt een situatie waar beide niet beter van worden, jij wordt pissig en bashed het bedrijf en product waar je maar kan, dit zorgt voor problemen met eventuele verkopen die in de toekomst plaats zullen vinden, en Tom krijgt zijn buik er vol van omdat hij ondertussen WEET wat er gedaan moet worden.

De vraag of je je PC wil opsturen is een redelijke hij kan dan een probleem PC bekijken en eventueel een custom oplossing maken voor die combinatie van onderdelen, dat je niet opstuurt is begrijpelijk :D ik heb dat ook niet gedaan toen hij het mij vroeg.

Nogmaals, ik trek geen partij voor Immersive (in tegendeel ik sta eerder aan jouw kant dan aan die van Immersive) maar ik wil wel graag dat je je rustig houdt in de manier van posten. Posten mag/moet natuurlijk maar probeer het gewoon iets minder aggressief te doen, als je netjes blijft zal er veel harder gewerkt worden dan als iemand gaat schreeuwen, dat is gewoon een feit, een klant die loopt te tieren en schreeuwen doe ik ook helemaal niets voor, een klant die netjes blijft en zijn ongenoegen uit zal ik veel harder voor werken. Achter de schermen speelt er veel meer dan je denkt en naar mijn mening zal Tom dat op zijn forum moeten ventileren (heb ik hem gisteren ook gezegt) maar hij vindt dat dat niet op het forum thuis hoort, en dan lok je dit soort reacties dus uit, maar goed ieder zijn beslissing het is niet mijn manier van werken.

Dus nogmaals zie mij niet als je vijand, het is een product waar nog een goede toekomst in zit als het chroma delay probleem wordt opgelost, maar probeer het aub netjes te houden, wat Tom je ook al poste.

QuoteI never delete post other than for-sale posts (and now I created a forum for that) but I'm not going to allow you to post your rhetoric any more.
Make it constructive and I'm OK with that - we deserve some of it for sure.  But you have a tendency to get very very nasty.  Play nicely or not at all. 

En hou aub in de gaten dat jullie nu ALLEBEI gewoon pissed of zijn, even wat afstand nemen en constructief naar een oplossing werken, anders blijft mijn aanbod staan dat ik je kaart terug wil kopen, eventueel wil ik je MP1.3 HDAUX en H3DII wel ruilen tegen een DVDo Iscan.

MvrGr.
Frank

Je kan lulllen als brugman, maar hij heeft het bericht nu dus wel geheel gewist. Inclusief reacties.

Ik heb totaal geen hoop meer dat het nog goed komt en een IScan hoef ik niet. Die voldoen helemaal niet aan mijn behoefte. Een Iscan HD+ met SDI zou in aanmerking komen maar dat is meteen een stuk duurder en ik zit niet op extra kosten te wachten.

Ik zal gewoon moeten leven met de chroma delay. Ik kan er net als Jaco mee leven maar ik stoor me er wel aan.
Daarom wil ik gewoon dat het opgelost wordt. Als er dus geen grote OEM was gekomen had Tom ons gewoon in ons sop gaar laten koken. Er is niet voor niets al meer dan een jaar helemaal niets gebeurt!

Ik snap niet dat jij nog vertouwen in dit product, of beter gezegd dat mensen er achter hebt.

Michel

Michel,
Ik heb er vertrouwen in omdat ik WEL regelmatig contact heb met Tom, maar nogmaals ook ik heb mijn twijfels dat heb ik nergens ontkent de laatste tijd, ik ben echter wel van mening dat we met de zachte aanpak mischien meer bereiken dan met het keihard tegen Immersive aan trappen plan.

Ik zou niet weten waarom de HD Iscan niet voldoet aan je eisen ?
Ik wil je best de SDI versie leveren als je iets bijbetaald voor de SDI upgrade dat is geen probleem.
Als ik daarmee een tevreden klant krijg heb ik dat er natuurlijk voor over.
De HD+ versie heb je niets aan omdat het scalen van HDTV niet over de analoge outputs gaat werken (Sorry).

NOGMAALS zie mij niet als een vijand, ik wil ook een oplossing ik denk alleen dat de aanpak die je nu hanteerd alleen maar het product schaadt, Tom helemaal over de zeik jaagt en dat hij binnenkort dan helemaal het bijltje er bij neer gooit.
Lees eens goed mijn posts op het Immersive forum met die foto's, ik daag Tom daar letterlijk uit om een oplossing te vinden voor een ALGEHEEL DCDi probleem, en deel meteen een tik onder water uit dat ik niet snap waarom het op de Radeon wel werkt en niet op de HD-Aux output, ik ken Tom een beetje, op deze manier zal hij een drang gaan voelen om de chipset voor eens en voor altijd te tackelen, want vergis je niet op dit moment is er geen bedrijf op de wereld die de chipset beter kent dan Immersive, ze hebben er al bugs uitgehaald die ALLE andere DCDi spelers WEL hebben, zoals oa het ringing van de chipset op hoog input signalen (wat bij de eerste software release die dit ondersteunde zorgde voor het sync verlies van een Barco).

Ze zijn HEEL ver, met een uitdaging gaan ze beter om dan met een aanval, dus laten we het aub op die manier proberen dan heb ik er echt vertrouwen in.

MvrGr.
Frank

Ik zal me daar op die posting die ik net geplaats heb na, rustig houden. We zien wel wat er gebeurt.

Michel

Frank, ik bedenk me net dat jij morgen in de buurt bent voor ISF calibraties. Als je een half uurtje over hebt kun je graag eens komen kijken naar mijn setup. Dat zie je ook dat de chroma delay best storend kan zijn.

Mijn GSM nummer stuur ik je via PM. Ik kan thuis de boel blinderen (rolluiken) dus moet alleen de PJ een 15-20 van te voren aanslingeren.

Als je tijd (en zin) hebt hoor ik het wel.

Michel

Zin altijd, probleem is alleen dat ik griep begin te krijgen, en na de calibraties direct terug wil naar huis, morgen ochtend bekijk ik überhaupt of ik ze door laat gaan, als ik me niet beter voel dan gaat de tour niet door.

MvrGr.
Frank

Oei, ik weet hoe je je voelt want ik hem net een lange griep met flinke koortsaanvallen achter de rug.

Michel

Hou op,
Tour wordt ook verzet ik heb het nu helemaal te pakken, morgen eindelijk weer eens film kijken :D.

MvrGr.
Frank