Htforum.nl

Home Theater => Nieuwtjes op HT- en entertainment-gebied => Topic started by: home@the movies on February 10, 2017, 15:24:57

Title: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 10, 2017, 15:24:57
Hi iedereen,

In deze tijden van UHD HDR en andere signalen die een behoorlijke belasting vormen voor de HDMI kabels is het belangrijk om te weten to wat een kabel in staat is.
We hebben een lange zoektocht achter de rug om een kabelmerk te vinden dat ook tot lengtes van 12 meter de volledige specs voor de huidige UHD standaard ondersteund.

We zijn zeer blij een kabelmerk te hebben gevonden dat dit kan waarmaken. We hebben deze kabels aan de hoogst mogelijke test onderworpen met de Murideo pattern generator en analyzer om te zien tot welke bandbreedte het signaal perfect werd overgedragen.
De volledige 18 Gbit gaat probleemloos doorheen de volle lengte, we zijn deze kabels nu ook in de demo ruimte aan het testen.

De kabellengtes tot en met 12 meter geven geen krimp en kunnen het volledige signaal zonder enige vorm van problemen doorgeven.
met de 15 meter lengte kwamen we er net niet, de kabel haakt af net boven de 14 Gbit wat uiteraard nog een fantastisch resultaat is aangezien dit volledig binnen de specs van 24Hz 444 12 Bit valt wat zelf op dit ogenblik nog niet eens op de UHD discs staat.

we kunnen dus met een gerust binnenkort hart deze kabels aanbieden.

Gr
Werner
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: R on February 10, 2017, 16:48:06
Mooi bericht, maar hoort dit niet bij de sponsor sectie thuis?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: papaleo on February 10, 2017, 17:49:41
En over welk merk heb je het dan...?
Of blijf dit 'geheim' tot jullie deze gaan aanbieden  ;)
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: jasjenl on February 10, 2017, 18:01:24
Quote from: R on February 10, 2017, 16:48:06
Mooi bericht, maar hoort dit niet bij de sponsor sectie thuis?
Zoiets dacht ik ook al...
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Multimediaknaller on February 10, 2017, 18:13:24
Ik voel een popcorndraadje aankomen  :popcorn:
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 10, 2017, 18:29:43
Hi Werner,

Zou er ook spreiding kunnen zijn? Ik bedoel de Supra HDMI 12m die ik nu heb wordt door iedereen aangeraden voor 2160p60 met 4:4:4 en 12 bits, maar bij mij werkt ie helaas niet op die hoge bitrates.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 10, 2017, 18:39:27
Quote from: R on February 10, 2017, 16:48:06
Mooi bericht, maar hoort dit niet bij de sponsor sectie thuis?

Mag van mij gerust verplaatst worden hoor, ik heb er niet echt bij stilgestaan eigenlijk.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 10, 2017, 18:41:48
Quote from: riwi on February 10, 2017, 18:29:43
Hi Werner,

Zou er ook spreiding kunnen zijn? Ik bedoel de Supra HDMI 12m die ik nu heb wordt door iedereen aangeraden voor 2160p60 met 4:4:4 en 12 bits, maar bij mij werkt ie helaas niet op die hoge bitrates.

Wat bedoel je exact met spreiding riwi?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 10, 2017, 18:42:43
Quote from: papaleo on February 10, 2017, 17:49:41
En over welk merk heb je het dan...?
Of blijf dit 'geheim' tot jullie deze gaan aanbieden  ;)

Nog heel even wachten inderdaad, better safe then sorry hé  ;)
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 10, 2017, 20:51:36
Quote from: home@the movies on February 10, 2017, 18:41:48
Wat bedoel je exact met spreiding riwi?

Ik bedoel dat als je kabels test dat er van de 10 het er 8 wel doen en 2 niet bijvoorbeeld. Dus 1x goed testen is nog geen bewijs dat ze allemaal goed zijn.

Ik heb mijn Supra kabel net door de muur getrokken (groot gat, past met connector en al). Ik switch zo de projector weer aan om verder testen.

Het is niet een groot punt. Als ie 2160p24 met 4:2:2 en 12 bit wel doet ( en dat doet ie prima) dan werkt het goed genoeg voor UHD bluray.

Alleen als ik met de Dune Solo 4k clipjes wil spelen met 2160p60 of p50 moet ik de Chroma op 4:2:0 en de bitdiepte op 8 zetten. Dat is precies wat ik gehoopt had te vermijden met de dure Supra kabel.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 10, 2017, 21:31:32
Quote from: riwi on February 10, 2017, 20:51:36
Ik bedoel dat als je kabels test dat er van de 10 het er 8 wel doen en 2 niet bijvoorbeeld. Dus 1x goed testen is nog geen bewijs dat ze allemaal goed zijn.

Ik heb mijn Supra kabel net door de muur getrokken (groot gat, past met connector en al). Ik switch zo de projector weer aan om verder testen.

Het is niet een groot punt. Als ie 2160p24 met 4:2:2 en 12 bit wel doet ( en dat doet ie prima) dan werkt het goed genoeg voor UHD bluray.

Alleen als ik met de Dune Solo 4k clipjes wil spelen met 2160p60 of p50 moet ik de Chroma op 4:2:0 en de bitdiepte op 8 zetten. Dat is precies wat ik gehoopt had te vermijden met de dure Supra kabel.

Vandaar dat we gisteren met de kabelfabrikant bij de mensen van Murideo zijn langs geweest, ze hebben op ons advies een Murideo generator en analyzer gekocht. We gaan geen enkele kabel verkopen die niet eerst op de volle bandbreedte is getest.
zoals je zelf al aanhaalt is het op dit moment nog geen groot probleem als hij afhaakt op een wat lagere bitrate maar we willen voor de nabije toekomst toch wel zeker zijn dat we weer even verder kunnen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: HJ on February 11, 2017, 10:06:11
Toch vind ik het vreemd want hdmi kabels mogen toch geen specificatie meer hebben? (1.4 oid)
Het is nu toch alleen highspeed + ethernet?
Maar daar zitten echt gigantische verschillen in, dat is al merkbaar op korte lengtes met 1080 en 3D.
Ik heb me pas suf gezocht naar een storing en bleek een goedkoop kabeltje het op te lossen terwijl de specs gelijk waren.

Dit vind ik een mooi alternatief, de kabels zullen meer kosten maar je weet dan wel dat ze echt goed zijn.

Ook bij duurdere kabels is het niet zomaar duidelijk wat ze nu eigenlijk wel of niet kunnen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 11, 2017, 12:04:49
Quote from: hans. on February 11, 2017, 10:06:11
Toch vind ik het vreemd want hdmi kabels mogen toch geen specificatie meer hebben? (1.4 oid)
Het is nu toch alleen highspeed + ethernet?

Je moet het verschil tussen de verschillende HDMI versies eigenlijk opdelen in fysieke verschillen en protocol verschillen. Tussen HDMI 1.1, 1.2, 1.3 en 1.4 zit kwa fysieke drager geen verschil (alleen het toegevoegde ethernet optioneel bij 1.4). Allemaal dezelfde drager die tot ong. 10Gbps (highSpeed) of (5Gbps standardSpeed) transporteert.
Maar kwa protocol is er wel degelijk verschil in ondersteunde beeld en geluids formaten. Maargoed daar heeft de kabel geen weet van. De kabel transporteert gewoon de bitjes en kijkt niet naar het protocol. De apparaten aan weerszijden wel, die moeten onderhandelen over de mogelijkheden wederzijds.

Nu met HDMI 2.0 zijn er resoluties, kleurdieptes mogelijk die een drager nodig hebben die meer dan 10Gbps kan transporteren. Dus is er de 18Gbps HDMI kabel bijgekomen. Daarmee kunnen de apparaten dan 2160p60 met Chroma 4:4:4 en een bitdiepte van 12 beeld uitwisselen wat met een HighSpeed 10Gbps kabel niet meer lukt.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: HJ on February 11, 2017, 12:18:56
Ja ok dat snap ik en is ook best duidelijk. Wat ik niet snap is dat de kabels geen aanduiding meer mogen hebben (zeg ik dat goed?) Omdat dat onduidelijk zou zijn voor consumenten. Mij lijkt het tegenovergestelde juist.
De high speed met ethernet zijn volgens mij echt niet altijd van dezelfde kwaliteit, anders waren er geen problemen met verschillende kabels?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 11, 2017, 12:23:43
Er werd geadverteerd met HDMI 1.3 kabels en HDMI 1.4 kabels. Dat was verkeerd want fysiek was er geen verschil. En consumenten dachten dat ze voor HDMI 1.4 wel nieuwe kabels nodig hadden.
Daarom is de StandardSpeed en HighSpeed kwalificatie in het leven geroepen. Maar in de praktijk blijkt er wel meer verschil te zijn dat is gewoon zo. Ook nu kennelijk met de 18Gbps.
Ik denk ook dat als je de kabel scherp doorbuigt, of met je voeten erop gaat staan dat de fysieke eigenschappen wel veranderen.

Er is geen onafhankelijke keuring die kabels test. De fabrikant mag er gewoon een label op plakken. Daar staan geen boetes op.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 11, 2017, 12:35:51
Eigenlijk zou de kabel een throughput garantie moeten hebben en dat per verschillende lengte.
Nu zie je dat een fabrikant een stukje van 1,5m laat keuren, die haalt bv 12Gb/s en dat zet hij dan ook op de 10m lengtes die dit absoluut niet halen.

Vroeger (weet nu niet of dat nog steeds zo is) deed Monster dat wel met hun kabels en kreeg je ook de garantie dat de kabel dit aan kon.
Helaas valt er nu weinig tot niets over te zeggen tenzij je het zelf test. Zo heb ik voor mijn PC monitor een kabel van 20 euro terug gebracht naar de MM en bij de Action een 3 euro kabel die wel voldeed gevonden.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: pieper on February 11, 2017, 12:39:07
Volgens mij moet je er ook een beetje geluk mee hebben ik heb er 1 gekocht bij bol van 44 euro 10 meter en daar gaat de volle 18 Gb doorheen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: HJ on February 11, 2017, 12:48:42
Quote from: pieper on February 11, 2017, 12:39:07
Volgens mij moet je er ook een beetje geluk mee hebben ik heb er 1 gekocht bij bol van 44 euro 10 meter en daar gaat de volle 18 Gb doorheen.
Dat bedoel ik dus. En wat werner hier gaat aanbieden is dus perfect, zo weet je meteen dat "zijn" kabels het goed gaan doen zonder zelf op de gok te moeten kopen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: buckler on February 11, 2017, 13:35:53
Quote from: riwi on February 10, 2017, 20:51:36
Ik bedoel dat als je kabels test dat er van de 10 het er 8 wel doen en 2 niet bijvoorbeeld. Dus 1x goed testen is nog geen bewijs dat ze allemaal goed zijn.

Ik heb mijn Supra kabel net door de muur getrokken (groot gat, past met connector en al). Ik switch zo de projector weer aan om verder testen.

Het is niet een groot punt. Als ie 2160p24 met 4:2:2 en 12 bit wel doet ( en dat doet ie prima) dan werkt het goed genoeg voor UHD bluray.

Alleen als ik met de Dune Solo 4k clipjes wil spelen met 2160p60 of p50 moet ik de Chroma op 4:2:0 en de bitdiepte op 8 zetten. Dat is precies wat ik gehoopt had te vermijden met de dure Supra kabel.

En riwi, al wat kunnen testen of hij nu wel 2160/60 doet?
Ik ben wat nieuwsgierig want ik heb net exact dezelfde kabel gekocht... ook de 12 meter versie.
Spannend
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 11, 2017, 13:56:14
Quote from: pieper on February 11, 2017, 12:39:07
Volgens mij moet je er ook een beetje geluk mee hebben ik heb er 1 gekocht bij bol van 44 euro 10 meter en daar gaat de volle 18 Gb doorheen.
Hoe heb je dat getest dan? Zijn er al bestanden die de volle bandbreedte gebruiken?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 11, 2017, 14:30:17
Quote from: Kjelt on February 11, 2017, 13:56:14
Hoe heb je dat getest dan? Zijn er al bestanden die de volle bandbreedte gebruiken?

^^

Er is voor mij maar één betrouwbare manier, de patroon generator en analyzer aan de kabel.
Zo deed de kabel van 15 meter het bvb wel perfect indien je de HDCP optie op de generator uitschakelde, zomaar testen met een weergever is gevaarlijk omdat je geen idee hebt welke bandbreedte je effectief doorgeeft.
zoals Kjelt hierboven aangehaald is er niet direct snel materiaal in de omloop nu dat de volle 18Gbit benut, dus het is een gevaarlijke uitspraak om dan te zeggen dat een bepaalde  kabel het gewoon goed doet.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 11, 2017, 16:32:52
Quote from: buckler on February 11, 2017, 13:35:53
En riwi, al wat kunnen testen of hij nu wel 2160/60 doet?
Ik ben wat nieuwsgierig want ik heb net exact dezelfde kabel gekocht... ook de 12 meter versie.
Spannend

Nog even geduld. Ik ga vanavond verder spelen.
Ik heb gisteren de kabel door het plafondgootje gelegd en via een gat in de muur door een kast. Nu struikel ik er niet meer over in het donker :)
Ook ligt hij nu rechter, dwz niet meer opgekruld.
Gisteren Underworld afgekeken in UHD HDR en een stukje van The Martian. Beide erg mooi, maar ik heb hem gewoon op 2160p24 laten staan.
Ik had met de Oppo wel lipsync problemen. Toch apart 1 kabel (de Supra) naar de projector en 1 HDMI kabel voor audio naar de Classé SSP800.

Ik heb nog niet geklaagd bij Grobi. Ik wil eerst zeker weten dat er een probleem is.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: road rebel on February 11, 2017, 17:16:11
Een oplossing om de 18gbps (600MHz bandbreedte) te halen zou ook kunnen zijn: een actieve kabel.
En dan bedoel ik niet die pseudo actieve met esoterische eigenschappen, maar daadwerkelijk met een voeding en versterker. Heeft iemand een idee hoever dat staat?

Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 11, 2017, 18:49:20
Bij Grobi zag ik een HDMI refresh apparaatje dat geschikt was voor HDMI 2.0 en 18Gbps. Dat zou je dicht aan de zijde van de ontvanger kunnen inzetten. Die krikt als het ware het signaal niveau wat op.

http://www.grobi.tv/videotv/hdmi/hdmi-4k-konverter-verstaerker/925/hdmi-verstaerker-2.0a-4kat60hz-inkl.-hdr-bis-zu-25-m
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 11, 2017, 21:21:48
Quote from: riwi on February 11, 2017, 18:49:20
Bij Grobi zag ik een HDMI refresh apparaatje dat geschikt was voor HDMI 2.0 en 18Gbps. Dat zou je dicht aan de zijde van de ontvanger kunnen inzetten. Die krikt als het ware het signaal niveau wat op.

http://www.grobi.tv/videotv/hdmi/hdmi-4k-konverter-verstaerker/925/hdmi-verstaerker-2.0a-4kat60hz-inkl.-hdr-bis-zu-25-m

Maar als het signaal al corrupt is aan de eindkant van de kabel dan heb ik er nog niet zoveel vertrouwen in, plus twee extra connecties met een HDMI connector hmm, ik wil het zeker uittesten maar dan ook weer met de generator en analyzer.  ;D ;D
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: pieper on February 11, 2017, 22:05:46
Quote from: home@the movies on February 11, 2017, 14:30:17
^^

Er is voor mij maar één betrouwbare manier, de patroon generator en analyzer aan de kabel.
Zo deed de kabel van 15 meter het bvb wel perfect indien je de HDCP optie op de generator uitschakelde, zomaar testen met een weergever is gevaarlijk omdat je geen idee hebt welke bandbreedte je effectief doorgeeft.
zoals Kjelt hierboven aangehaald is er niet direct snel materiaal in de omloop nu dat de volle 18Gbit benut, dus het is een gevaarlijke uitspraak om dan te zeggen dat een bepaalde  kabel het gewoon goed doet.

Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik heb 4k 60p test bestanden gebruikt en ben er vanuit gegaan dat dat de max was. in ieder geval werkte het.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: kermit on February 12, 2017, 00:08:12
Quote from: riwi on February 11, 2017, 18:49:20
Bij Grobi zag ik een HDMI refresh apparaatje dat geschikt was voor HDMI 2.0 en 18Gbps. Dat zou je dicht aan de zijde van de ontvanger kunnen inzetten. Die krikt als het ware het signaal niveau wat op.

http://www.grobi.tv/videotv/hdmi/hdmi-4k-konverter-verstaerker/925/hdmi-verstaerker-2.0a-4kat60hz-inkl.-hdr-bis-zu-25-m
Probeer een andere kabel. Supra is bij mij ook nooit een succes geweest. Steeds problemen met mijn JVC projectoren. Heb gewoon een goedkope kabel gekocht en alles werkt perfect.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 12, 2017, 00:55:59
Quote from: home@the movies on February 11, 2017, 21:21:48
Maar als het signaal al corrupt is aan de eindkant van de kabel dan heb ik er nog niet zoveel vertrouwen in, plus twee extra connecties met een HDMI connector hmm, ik wil het zeker uittesten maar dan ook weer met de generator en analyzer.  ;D ;D
Inderdaad. Ik heb zelf paar jaar geleden een aktieve kabel gekocht. Dat is echt wel nodig bij dit soort frequenties. Daar zit aan de ene kant een ontvanger en versterker (eigenlijk gewoon weer een HDMI buffer maar dan met gedefinieerde uitgangssterkte) en aan het einde weer een ontvanger en buffer. Die twee zijn precies op elkaar afgestemd qua impedantie, afsluiting en versterking zodat het goed gaat. Dat is eigenlijk wat je wilt hebben enigste jammerlijke is dat de voeding uit de HDMI bron wordt getrokken ik had veel liever een losse voeding en kleine kastjes die matchen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 12, 2017, 13:16:30
Quote from: kermit on February 12, 2017, 00:08:12
Heb gewoon een goedkope kabel gekocht en alles werkt perfect.
Maar jij hebt dan ook maar 5 meter te overbruggen. Dat maakt veel verschil. Juist bij 10 - 12meter wordt het lastig.

Quote from: pieper on February 11, 2017, 22:05:46
Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik heb 4k 60p test bestanden gebruikt en ben er vanuit gegaan dat dat de max was. in ieder geval werkte het.
En hoe had je dan de bitdiepte en de chroma resolutie ingesteld? Het gaat niet zo zeer over de resolutie van je bestand, maar meer om de resolutie die je op de HDMI hebt gekozen.

Quote from: buckler on February 11, 2017, 13:35:53
En riwi, al wat kunnen testen of hij nu wel 2160/60 doet?

Ik heb van alles getest. Met de JVC en de langzame HDMI handshake zit je dan de halve avond in het donker.

2160p24 met 4:2:0 en 8 bit => OK
2160p24 met 4:2:0 en 10 bit => OK
2160p24 met 4:2:0 en 12 bit => OK
2160p24 met 4:2:2 en 8 bit => OK
2160p24 met 4:2:2 en 10 bit => OK
2160p24 met 4:2:2 en 12 bit => OK
2160p24 met 4:4:4 en 12 bit => Niet OK, geen sync

2160p50 met 4:2:0 en 8 bit => OK
2160p50 met 4:2:0 en 10 bit => OK
2160p50 met 4:2:0 en 12 bit => Niet OK, wel sync , alleen oplichtende pixels in een verder zwart beeld.
2160p50 met 4:2:2 en 8 bit => OK
2160p50 met 4:2:2 en 10 bit => OK
2160p50 met 4:2:2 en 12 bit => Niet OK, geen sync

2160p60 met 4:2:0 en 8 bit => OK
2160p60 met 4:2:0 en 10 bit => OK
2160p60 met 4:2:0 en 12 bit => Niet OK, geen sync
2160p60 met 4:2:2 en 8 bit => Niet OK, geen sync

Op de UHD schijf staat het film beeld in 4:2:0 10 bit HDR met 24fps. In principe werkt die mode goed.
Om de HDMI bitrate te vergelijken :
Bij 4:2:0 is de kleurresolutie horizontaal en vertikaal gehalveerd => 4:2:0= 1/3 luminantie + 2/3 chroma = 1
Bij 4:2:2 verdubbelt de kleurinfo horizontaal =>  4:2:2 =  1/3 + 4/3 = 5/3 = 1.66x
Bij 4:4:4 verdubbelt de kleurinfo horizontaal en vertikaal 4:4:4 = 1/3 + 8/3 = 3x
Dus het kiezen van hogere chroma waardes geeft een factor 1.66 of 3 aan bandbreedte over de HDMI kabel.
Daar komt nog overheen de bandbreedte toename tgv de bit diepte (die is lineair). Dus 10 bit is 25% meer dan 8 bit en 12 bit is 50% meer dan 8 bit.

De hoogste bandbreedte uit een UHD speler met 2160p60 4:4:4 en 12 bit met TMDS overhead van 20% zou dan 3840x2160x36bitsx60fpsx1.2 = 21.5Gbps opleveren. En dat is nog zonder Audio. Dus ik snap niet hoe dit in de 18Gbps moet passen.

Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: buckler on February 12, 2017, 13:44:40
Dank je riwi, al is het wel balen.
Ik ga straks alleen beeld uit sturen over de 12 meter kabel en zou 2160@60 4:4:4 10bit dan wel kunnen denk je?
Dat zou dan volgens jou berekening 3840x2160x36x60x1 = 17,9 zijn...
Of zit ik ernaast?
Dank je wel voor het testen en het posten hier.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: papaleo on February 12, 2017, 13:47:13
Quote from: riwi on February 11, 2017, 18:49:20
Bij Grobi zag ik een HDMI refresh apparaatje dat geschikt was voor HDMI 2.0 en 18Gbps. Dat zou je dicht aan de zijde van de ontvanger kunnen inzetten. Die krikt als het ware het signaal niveau wat op.

http://www.grobi.tv/videotv/hdmi/hdmi-4k-konverter-verstaerker/925/hdmi-verstaerker-2.0a-4kat60hz-inkl.-hdr-bis-zu-25-m

Klinkt goed,ik ga deze eens bestellen en testen...

Ik heb een 10m Supra hdmi kabel in mijn keten liggen en deze voldoet 'prima',maar toch,heel soms is er toch een handshake glitch dan wil de kabel niet het menu van de Pana ub900 laten zien,het beeld blijft dan zwart of je ziet sneeuw...dit is dan alleen met de instelling 4k@60fps 4:4:4 wanneer ik deze op 4k@60 4:2:2 10 bit instel dan is de verbinding er wel altijd.
Ik had destijds ook de Monoprice active hdmi kabel aangeschaft,deze zou ook 18gps 4k@60fps 4:4:4 capabel moeten zijn,maar deze kabel was alleen stabiel met 4k@30fps.

Dus ga ik deze op beide kabels eens uit proberen...
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 12, 2017, 14:07:56
Quote from: buckler on February 12, 2017, 13:44:40
Dank je riwi, al is het wel balen.
Ik ga straks alleen beeld uit sturen over de 12 meter kabel en zou 2160@60 4:4:4 10bit dan wel kunnen denk je?
Dat zou dan volgens jou berekening 3840x2160x36x60x1 = 17,9 zijn...
Of zit ik ernaast?
Dank je wel voor het testen en het posten hier.
Met 10bit heb je in de berekening op de plek van de 36 een 30 staan (3x 10 bit versus 3x 12 bit)

Bij mij houd het op 2160p60 op 4:2:0 en 10 bit. Hoger ging niet. Dus 4:4:4 geeft een factor 3 op de benodigde bandbreedte. Dus dat werkt dan zeker ook niet.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: buckler on February 12, 2017, 14:10:34
aha, ik snap het.
We gaan het wel zien dan...
Thanks.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 12, 2017, 14:35:22
Als je uitrekent hoeveel bits per pixel er nodig zijn kan je zien bij welke bandbreedte het bij mij ophoud met deze kabel.

4:2:0 en 8 bits kleurdiepte geeft 12 bits per pixel
4:2:2 en 8 bits kleurdiepte geeft 16 bits per pixel
4:4:4 en 8 bits kleurdiepte geeft 24 bits per pixel

4:2:0 en 10 bits kleurdiepte geeft 15 bits per pixel
4:2:2 en 10 bits kleurdiepte geeft 20 bits per pixel
4:4:4 en 10 bits kleurdiepte geeft 30 bits per pixel

4:2:0 en 12 bits kleurdiepte geeft 18 bits per pixel
4:2:2 en 12 bits kleurdiepte geeft 24 bits per pixel
4:4:4 en 12 bits kleurdiepte geeft 36 bits per pixel


Mijn test resultaten met de video bandbreedte (incl 20% overhead op de HDMI)


2160p24 met 4:2:0 en 8 bit => OK  (2.86 Gbps)
2160p24 met 4:2:0 en 10 bit => OK (3.58 Gbps)
2160p24 met 4:2:0 en 12 bit => OK (4.30 Gbps)
2160p24 met 4:2:2 en 8 bit => OK (3.81Gbps)
2160p24 met 4:2:2 en 10 bit => OK (4.77Gbps)
2160p24 met 4:2:2 en 12 bit => OK (5.73Gbps)
2160p24 met 4:4:4 en 12 bit => Niet OK, geen sync (8.60Gbps)

2160p50 met 4:2:0 en 8 bit => OK (5.97Gbps)
2160p50 met 4:2:0 en 10 bit => OK (7.46Gbps)
2160p50 met 4:2:0 en 12 bit => Niet OK, wel sync , alleen oplichtende pixels in een verder zwart beeld. (8.95Gbps)
2160p50 met 4:2:2 en 8 bit => OK (7.96Gbps)
2160p50 met 4:2:2 en 10 bit => OK (9.95Gbps)
2160p50 met 4:2:2 en 12 bit => Niet OK, geen sync (11.9Gbps)

2160p60 met 4:2:0 en 8 bit => OK (7.16Gbps)
2160p60 met 4:2:0 en 10 bit => OK (8.95Gbps)
2160p60 met 4:2:0 en 12 bit => Niet OK, geen sync (10.74 Gbps)
2160p60 met 4:2:2 en 8 bit => Niet OK, geen sync (9.55 Gbps)



Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 12, 2017, 14:46:10
Quote from: riwi on February 12, 2017, 13:16:30
De hoogste bandbreedte uit een UHD speler met 2160p60 4:4:4 en 12 bit met TMDS overhead van 20% zou dan 3840x2160x36bitsx60fpsx1.2 = 21.5Gbps opleveren. En dat is nog zonder Audio. Dus ik snap niet hoe dit in de 18Gbps moet passen.
Dat gaat ook niet passen, die resolutie zal dan ook niet ondersteund kunnen worden, welk consumer apparaat kan dit daadwerkelijk uitsturen dan?
Vaak worden specs los langs elkaar vermeld bv: 4:4:4: en 2160p wil nog niet zeggen dat ie dit ook tegelijk kan uitsturen of staat dat er werkelijk als gegeven resolutie?

In de tabel zie ik alleen bij 2160p staan dat de max Gb/s gegeven is onder een 24b/pixel stream?
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_2.0Maximum consumer resolution over single link at 24-bit/px
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 12, 2017, 14:55:40
Ik zie trouwens geen 12 bits ondersteuning vermeld , alleen 10 bits en dan is de overhead nog behoorlijk hoog (25%):

Maximum total TMDS throughput (Gbit/s) including 8b/10b overhead: 18Gb/s
Maximum throughput (Gbit/s) with 8b/10b overhead removed: 14Gb/s
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: buckler on February 12, 2017, 14:58:41
Ik heb hem op basis van dit ( http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=158143.0 ) gekocht en Viktor is op de hoogte van alles dus het komt vast goed ook als hij het niet blijkt te doen.
En Werner komt volgende maand mijn 4k , 2020 , 10 bit calibratie doen plus de Oppo 203 dus dan weet ik het allemaal pas... waarschijnlijk wel slim dat Werner dan een 12/12,5 meter versie van zijn nog naamloze/onbekende hdmi kabel meeneemt  :(
Word vervolgd.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 12, 2017, 15:01:52
Misschien dat de kabel het wel aankan maar vraag me serieus af of die resolutie die genoemd is wel in de HDMI spec staat voor consumenten apparatuur. Ik vermoed dat het dan om 10 bits gaat en niet 12 bits maar ben benieuwd.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 12, 2017, 15:29:50
Quote from: Kjelt on February 12, 2017, 15:01:52
Misschien dat de kabel het wel aankan maar vraag me serieus af of die resolutie die genoemd is wel in de HDMI spec staat voor consumenten apparatuur. Ik vermoed dat het dan om 10 bits gaat en niet 12 bits maar ben benieuwd.

In de Oppo kan je deze waardes gewoon kiezen en instellen. Sterker nog, als je alles op Auto zet dan kiest ie deze hoogste waardes.
Ik vraag me ook af of het misschien de HDMI 2.0 interface van de JVC is die bepaalde combinaties niet ondersteunt.

@papaleo : Jouw vw500 projector heeft toch geen 18Gbps HDMI? Of vergis ik me? Ik dacht HDMI2.0 met beperking 2160p30@4:2:0. Hoe doe je dat dan met de Pana die dan toch 2160p60 menu's heeft? Als je in de Oppo 2160p24 instelt dan krijg je alle schermen in 24p. Oppo menu's maar ook het disk menu.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 12, 2017, 15:47:45
Handleiding van de JVC X5000 :

Ondersteund wordt :
480p, 576p, 720p/50 Hz, 720p/60 Hz, 1080i/50 Hz, 1080i/60 Hz, 1080p/24
Hz, 1080p/50 Hz, 1080p/60 Hz, 3840×2160/24Hz, 3840×2160/25Hz,
3840×2160/30Hz, 3840×2160/50Hz*1, 3840×2160/60Hz*1,
4096×2160/24Hz*2, 4096×2160/25Hz*2, 4096×2160/30Hz*2,
4096×2160/50Hz*1, 2, 4096×2160/60Hz*1, 2

*1 = Wanneer de kleurruimte RGB/YCbCr(4:4:4) is, wordt alleen 8-bit invoer ondersteund

4:4:4 10bits en 4:4:4 12 bits worden dus door de JVC niet ondersteund bij 2160p50 en p60

Eigenlijk zou de Oppo dan op standje "auto" deze hoge waardes niet moeten kiezen. Als de JVC deze niet ondersteunt.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: IMWhizzle on February 12, 2017, 19:00:31
4K en HDR Kun je toch gewoon doorvoeren met een HDMI met ethernet?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 12, 2017, 19:04:04
Quote from: IMWhizzle on February 12, 2017, 19:00:31
4K en HDR Kun je toch gewoon doorvoeren met een HDMI met ethernet?

Niet over een lange lengte in de volle bandbreedte
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: IMWhizzle on February 12, 2017, 19:05:18
Quote from: home@the movies on February 12, 2017, 19:04:04
Niet over een lange lengte in de volle bandbreedte

Gelukkig, meer dan 2 meter heb ik niet nodig [emoji16]
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: williams on February 12, 2017, 20:18:59
QuoteHandleiding van de JVC X5000 :

Ondersteund wordt :
480p, 576p, 720p/50 Hz, 720p/60 Hz, 1080i/50 Hz, 1080i/60 Hz, 1080p/24
Hz, 1080p/50 Hz, 1080p/60 Hz, 3840×2160/24Hz, 3840×2160/25Hz,
3840×2160/30Hz, 3840×2160/50Hz*1, 3840×2160/60Hz*1,
4096×2160/24Hz*2, 4096×2160/25Hz*2, 4096×2160/30Hz*2,
4096×2160/50Hz*1, 2, 4096×2160/60Hz*1, 2

*1 = Wanneer de kleurruimte RGB/YCbCr(4:4:4) is, wordt alleen 8-bit invoer ondersteund

4:4:4 10bits en 4:4:4 12 bits worden dus door de JVC niet ondersteund bij 2160p50 en p60

Eigenlijk zou de Oppo dan op standje "auto" deze hoge waardes niet moeten kiezen. Als de JVC deze niet ondersteunt.

Hoi Riwi ik zal vanavond nog is kijken maar volgens mij staat hier de Panasonic ub900 op YCbCr (4:4:4)  bij een kleurdiepte van 12 bit uit te sturen naar de jvc x5000.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: wrcveen on February 12, 2017, 22:51:09
Uhd blu-ray is toch 10 bit en 4:2:0 ?

Waarom persee 12 bit en 4:4:4 willen instellen?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 13, 2017, 00:19:12
Quote from: wrcveen on February 12, 2017, 22:51:09
Uhd blu-ray is toch 10 bit en 4:2:0 ?

Waarom persee 12 bit en 4:4:4 willen instellen?

Ja dat hoeft ook niet zo nodig. Het is handig als je files/clips hebt die 2160p50 of 2160p60 zijn, om die te kunnen spelen.
Maar 4:4:4 komt eigenlijk niet voor. Al ons materiaal is 4:2:0
In theorie zou een goede scaler met de dubbele kleurresolutie een positief resultaat kunnen behalen bv. om banding weg te werken.

Ik heb nu 2160p24 met 4:2:2 en 10 bit ingesteld dat is ook goed.

Als er HDR materiaal op de schijf staat dan switcht de Oppo toch naar HDR mode en doet hij 2160p24 met 10 bit (en ik denk  4:2:0) zoals het HDR materiaal ook is op de UHD disk.

Het is wel lastig dat als je de speler aansluit en default staat het op Auto dat je geen beeld hebt en dus met de resolutieknop moet spelen.
En de verkoper(s) gaf aan dat de kabel wel 2160p60 met 12 bits zou kunnen en dan is het raar dat de mijne dat niet doet.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 13, 2017, 22:12:44
Quote from: williams on February 12, 2017, 20:18:59
Hoi Riwi ik zal vanavond nog is kijken maar volgens mij staat hier de Panasonic ub900 op YCbCr (4:4:4)  bij een kleurdiepte van 12 bit uit te sturen naar de jvc x5000.

Bij jou zit de Marantz er ook nog tussen toch? Of niet want die kon nog geen HDR doorlaten. Ik heb een mail naar Grobi gestuurd met de test resultaten.

Kijken wat ze antwoorden.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: williams on February 14, 2017, 16:56:56
QuoteBij jou zit de Marantz er ook nog tussen toch? Of niet want die kon nog geen HDR doorlaten. Ik heb een mail naar Grobi gestuurd met de test resultaten.

Bij mij zit de marantz er niet tussen daar deze geen hdr ondersteunt .
Ik heb een 2e hdmi kabel naar mijn beamer getrokken en deze rechtstreeks op de panasonic ub900 aangesloten .
Moet er wel bij zeggen dat mijn hdmi naar de beamer maar 6 meter lang is .
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: williams on February 14, 2017, 22:03:24
Nog even een testje gedaan en ik kan hier met de HDMI kabel van Monster black platinum de hoogste bitrate  doorgeven die er op diit moment mogelijk is met UHD.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 14, 2017, 22:19:03
Hi Williams,
Ik zie 2160p60 met 8bit. Dat kan mijn kabel ook wel gelukkig.
En in de 2de plaatje staat 2160p24 met 12 bit. Maar hoe had je de Chroma in de Panasonic ingesteld? Op 4:2:0, 4:2:2 of 4:2:0 ? Want dat maakt veel verschil kwa bandbreedte.

Quote
Test Resultaten :
2160p24 met 4:2:0 en 8 bit => OK  (2.86 Gbps)
2160p24 met 4:2:0 en 10 bit => OK (3.58 Gbps)
2160p24 met 4:2:0 en 12 bit => OK (4.30 Gbps)
--------------------------
2160p24 met 4:2:2 en 8 bit => OK (3.81Gbps)
2160p24 met 4:2:2 en 10 bit => OK (4.77Gbps)  (= Custom Resolution Oppo)
2160p24 met 4:2:2 en 12 bit => OK (5.73Gbps)
--------------------------
2160p24 met 4:4:4 en 8 bit  => OK   (5.73Gbps)
2160p24 met 4:4:4 en 10 bit => Not OK, gibt Bild aber jeder 20 sekunden ist es weg, neuer Sync (7.17Gbps)
2160p24 met 4:4:4 en 12 bit => Not OK, kein sync (8.60Gbps)
===========================
2160p50 met 4:2:0 en 8 bit => OK (5.97Gbps)
2160p50 met 4:2:0 en 10 bit => OK (7.46Gbps)
2160p50 met 4:2:0 en 12 bit => Not OK, sync OK , Nur leuchtende pixels in ein Schwarzes Bild (8.95Gbps)
--------------------------
2160p50 met 4:2:2 en 8 bit => OK (7.96Gbps)
2160p50 met 4:2:2 en 10 bit => OK (9.95Gbps)
2160p50 met 4:2:2 en 12 bit => Not OK, kein sync (11.9Gbps)
--------------------------
2160p50 met 4:4:4 en 8 bit =>  Not OK, kein sync (11.9Gbps)
2160p50 met 4:4:4 en 10 bit => Not OK, kein sync (14.9Gbps) (nicht unterstutzt von JVC X5000)
2160p50 met 4:4:4 en 12 bit => Not OK, kein sync (17.9Gbps) (nicht unterstutzt von JVC X5000)
===========================
2160p60 met 4:2:0 en 8 bit => OK (7.16Gbps)
2160p60 met 4:2:0 en 10 bit => OK (8.95Gbps)
2160p60 met 4:2:0 en 12 bit => Not OK, kein sync (10.74 Gbps)
--------------------------
2160p60 met 4:2:2 en 8 bit =>  Not OK, kein sync (9.55 Gbps)
2160p60 met 4:2:2 en 10 bit => Not OK, kein sync (11.9Gbps)
2160p60 met 4:2:2 en 12 bit => Not OK, kein sync (14.3 Gbps)
--------------------------
2160p60 met 4:4:4 en 8 bit =>  Not OK, Schwarzes bild (14.3Gbps)
2160p60 met 4:4:4 en 10 bit => Not OK, kein sync (17.9Gbps) (nicht unterstutzt von JVC X5000)
2160p60 met 4:4:4 en 12 bit => Not OK, kein sync (21.5Gbps) (nicht unterstutzt von JVC X5000)
===========================
engels nederlands en duits door elkaar :)
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: williams on February 14, 2017, 22:47:46
Chroma staat ook op het hoogste (4:4:4).
Zoals je kan zien is het hoofdmenu van de Pana in 8 bit en daarna gaat deze over bij de hoofdfilm op 12 bit met chroma dus op 4:4:4
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: williams on February 14, 2017, 22:54:36
Ben trouwens benieuwd naar billy lynn's long halftime walk uhd ,deze komt namelijk uit in 60 fps .
Ik vraag me dan af of dit niet al te veel problemen gaat geven voor sommige set up's en hdmi kabels
Title: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: papaleo on February 15, 2017, 09:27:50
Quote from: riwi on February 14, 2017, 22:19:03
Hi Williams,
Ik zie 2160p60 met 8bit. Dat kan mijn kabel ook wel gelukkig.
En in de 2de plaatje staat 2160p24 met 12 bit. Maar hoe had je de Chroma in de Panasonic ingesteld? Op 4:2:0, 4:2:2 of 4:2:0 ? Want dat maakt veel verschil kwa bandbreedte.
engels nederlands en duits door elkaar :)

Klopt,dat is nu juist de bottleneck..,wanneer je met de pana 4:4:4 uitstuur dan wil het wel eens fout gaan.

Ik heb gisteren de HDMI versterker binnen gekregen van Grobi,vandaag gaat deze weer op de post terug.

Zonder dit apparaatje heb ik zo nu en dan een handshake glitch de pana laat dan geen menu zien dit is alleen met de. 4:4:4 instelling.
Met dit app er tussen krijg op deze instelling totaal geen beeld tevoorschijn.
Heb met Patric van Grobi een aantal dingen uitgeprobeerd maar niets mocht helpen...dus gaat deze weer retour.
Het viel mij op dat op zijn youtube filmpje er een wit kastje was,en die wie ik opgestuurd kreeg was een ander model en de kleur was zwart,Patric zei dat dit type was veranderd is die wie ik hier thuis gekregen had....'het zal dan wel'

Conclusie is dat mijn signaal beter word uitgestuurd zonder,dan wanneer het app er wel tussen in zit op een of andere manier versterkt dit app juist het probleem dan het op te lossen.

Edit
Ik vertelde hem dat ik de 10m Supra HD-5 i n mijn keten had hangen,reageerde Patric met dit;

"But its Not the perfect cable!
Depends in the connected items.
Believe me,We have daily experience in this and we have this cable also in our Programm.

Regards,
Patrick Schappert

Geschickt vom Handy."



Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: papaleo on February 15, 2017, 11:32:53
Quote from: williams on February 14, 2017, 22:54:36
Ben trouwens benieuwd naar billy lynn's long halftime walk uhd ,deze komt namelijk uit in 60 fps .
Ik vraag me dan af of dit niet al te veel problemen gaat geven voor sommige set up's en hdmi kabels
Ik ook...😎
Dan gaat pas het echte werk (problemen) beginnen...😬
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Homethx on February 15, 2017, 12:11:04
Ik denk om enkele jaren "futureproof" te zijn, voor zolang dit kan, is het het veiligst om een glasvezel HDMI kabel te gebruiken. Volgens de website: " The light travels faster and farther without loss to provide 4K@60Hz UHD signals with 4:4:4 color space. Celerity converts the HDMI electrical signal to light at the source and the light is converted back to electrical signal at the display."
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: road rebel on February 15, 2017, 14:45:49
Wel ja, in theorie is glasvezel de enige future-proof technologie voor lange afstands HDMI extenders.
Zeker omdat er gesproken wordt van HDMI 2.1 en 8k@60Hz (48gbps).

Maar zijn er al HDMI-fiber extenders die full 18gbps compatibel zijn??
Degene die ik ken zijn nl. nog beperkt tot HDMI 1.4 (3840 x 2160 @ 30Hz, YCbCr 4:4:4 8bpc).
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 15, 2017, 14:51:43
Zal wel wat kosten dan, optische FSP+ modules voor 10Gb kosten al 50 tot 200 euro per stuk.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: pieper on February 15, 2017, 19:14:46
is er ondertussen al een kabel van 10 meter die 18gb garandeert?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 15, 2017, 19:16:40
Ja hoor we hebben hem hier liggen.

De moraal van het verhaal is, koop alleen een kabel die effectief getest is op de volledige bandbreedte voor hij naar de klant gaat.

Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 15, 2017, 20:31:27
Quote from: home@the movies on February 15, 2017, 19:16:40
Ja hoor we hebben hem hier liggen.

De moraal van het verhaal is, koop alleen een kabel die effectief getest is op de volledige bandbreedte voor hij naar de klant gaat.

Ook 11 of 12 meter? Eigenlijk is 10.5 al voldoende voor mij. Wat kost deze ? Ik weet nog niet wat ik ga doen nu deze Supra het toch niet zo goed blijkt te doen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on February 15, 2017, 20:39:53
Quote from: riwi on February 15, 2017, 20:31:27
Ook 11 of 12 meter? Eigenlijk is 10.5 al voldoende voor mij. Wat kost deze ? Ik weet nog niet wat ik ga doen nu deze Supra het toch niet zo goed blijkt te doen.

2, 3, 5, 10, 12 of 15 meter

De 12 m kost 300 Euro.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: road rebel on February 16, 2017, 08:33:22
Quote from: Kjelt on February 15, 2017, 14:51:43
Zal wel wat kosten dan, optische FSP+ modules voor 10Gb kosten al 50 tot 200 euro per stuk.

Wat ik ben tegengekomen gaat eerder richting 1000€ voor een eenvoudige Tx-Rx set, en dan nog beperkt tot 10gbps (3840x2160 4K UHD 60Hz met 4.2.0).  :nopompom:
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: pieper on February 16, 2017, 09:43:08
Quote from: home@the movies on February 15, 2017, 20:39:53
2, 3, 5, 10, 12 of 15 meter

De 12 m kost 300 Euro.

En de 10 meter wat kost die en wat is de levertijd?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Da-lite on February 16, 2017, 16:19:16
Quote from: home@the movies on February 15, 2017, 20:39:53
2, 3, 5, 10, 12 of 15 meter

De 12 m kost 300 Euro.

En van welk merk zijn deze kabels Werner ? ...of heb ik daar ergens overheen gelezen.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Da-lite on February 16, 2017, 16:33:54
Quote from: road rebel on February 16, 2017, 08:33:22
Wat ik ben tegengekomen gaat eerder richting 1000€ voor een eenvoudige Tx-Rx set, en dan nog beperkt tot 10gbps (3840x2160 4K UHD 60Hz met 4.2.0).  :nopompom:

Ik denk dat die prijs toch wat overdreven is ... 1000,€  .
30 meter fiber hdmi ( in 4k tot 10gbps ) ...kost ongeveer 250,$ , je kan tot 100 meter gaan ...en minder gaat natuurlijk ook .
Ik persoonlijk vind het een mooie oplossing als je hele lange afstanden wilt leggen ( zoals 20 meter en zo, dan is dit betaalbaar ) , ..en toch 4k wilt ...maar beperkt op dit moment tot 10gbps.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on February 16, 2017, 16:41:22
Quote from: Da-lite on February 16, 2017, 16:33:54
Ik denk dat die prijs toch wat overdreven is ... 1000,€  .
30 meter fiber hdmi ( in 4k tot 10gbps ) ...kost ongeveer 250,$ , je kan tot 100 meter gaan ...en minder gaat natuurlijk ook .
Ik persoonlijk vind het een mooie oplossing als je hele lange afstanden wilt leggen ( zoals 20 meter en zo, dan is dit betaalbaar ) , ..en toch 4k wilt ...maar beperkt op dit moment tot 10gbps.
Fiber is niet de prijs, de optische units kosten gewoon best wel veel geld. Voor mijn 10Gb switches zouden die "officieel" 300 euro per stuk kosten (twee nodig) , gelukkig had een chinese fabrikant op Ebay compatible producten liggen voor 20% van die prijs maar toch.....
Als je dan naar 3 paartjes moet (HDMI heeft 3 dataparen) dan zou je dus alleen al 1800 euro voor de optische transceivers mogen neertellen  ;D
Nou ja die zijn dubbel uitgevoerd (bi-directioneel) dus zeg 900 euro, daar dan nog de omzetter (HDMI transceivers), kastje en fiber bij plus de winst etc.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on February 16, 2017, 16:54:12
Ik heb optische SFP+ modules voor 20 euro per stuk gekocht via tweakers.

Heb ze nog niet getest want ik had geen goede fiber kabel. En het merk specifieke is wat SFP+ zo duur maakt.
Als ze een generieke HDMI SFP+ maken dan kan die vast wel goedkoper  ;D
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Da-lite on February 16, 2017, 17:20:04
Hier is een link

http://www.mycablemart.com/store/cart.php?m=product_detail&p=6853

Dit is volgens mij toch wel plug and play , en niet alleen de fiber ...voor die 250$
Title: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: road rebel on February 16, 2017, 17:36:43
Dank je voor de link, ik was nog geen afgemonteerde hdmi over fiber tegengekomen.

Ik beweer trouwens nergens dat het niet goedkoper kan, ik gaf enkel aan dat de hdmi over fiber extenders (zoals die van crestron of gefen) die ik tegenkwam allemaal rond de 1000€ draaiden.

Maar bon aan 10gbps daar heb je niets aan, je kan hetzelfde bekomen met een HDBT extender en een cat5 stp kabeltje.

Op jouw link spreken ze trouwens van 22gbps? Dat is het hele probleem meteen opgelost!
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Homethx on February 16, 2017, 21:08:29
Deze is ook een volledig afgemonteerde HDMI kabel. 300 dollar voor 10 meter:

http://shop.celeritytek.com/p/ct-fiber-optic-hdmi-35?pp=12 (http://shop.celeritytek.com/p/ct-fiber-optic-hdmi-35?pp=12)
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on October 3, 2017, 22:08:34
Quote from: home@the movies on February 10, 2017, 15:24:57
we kunnen dus met een gerust binnenkort hart deze kabels aanbieden.

Gr
Werner

Ik heb er een besteld bij je Werner. 15 meter want 12 meter was er niet bij. Hopelijk komt ie snel weer op voorraad.

Gisteravond met Billy Lynn gespeeld met de Supra kabel van 12 meter.
De Oppo wil net syncen als ik UHD60p 4:2:0 en 8 bit instel. Maar als ik 10 bit instel (wat nodig is voor HDR) dan wil ie al niet meer. Ik heb met UHD60/4:2:0/10bit dat ie soms 10 seconden beeld geeft en dan weer 20 seconden (JVC HDMI handshake) weg valt.

Een ronduit waardeloze kabel die Supra. Ik heb minstens 3 avonden in het donker zitten te knoeien en proberen. Het is genoeg geweest. Eruit met dat prul ding  :threadclosed:
Ik ga hem in 20 stukken knippen en terug brengen naar Grobi  ;D

Ben heel benieuwd hoe de fiber kabel het gaat doen  :music:
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on October 3, 2017, 22:20:42
Ik heb ook plm. 12-15 meter HDMI...ben een paar jaar geleden over gegaan van Supra naar  Wireworld Ultraviolet 7,
Ik hoop niet dat ik straks ook tegen jouw problemen aan ga lopen want het was een kostbaar kabeltje.  :huh2:
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on October 3, 2017, 22:33:41
Quote from: Erik van Voorst on October  3, 2017, 22:20:42
Ik heb ook plm. 12-15 meter HDMI...ben een paar jaar geleden over gegaan van Supra naar  Wireworld Ultraviolet 7,
Ik hoop niet dat ik straks ook tegen jouw problemen aan ga lopen want het was een kostbaar kabeltje.  :huh2:

De Supra deed het nog wel bij 2160p24 als ik hem op 10 bit en 4:2:0 of 4:2:2 liet staan. Hoger in deze thread staat wel een overzicht. Daarin staat dat toen 2160p60 met 10bit en 4:2:0 het toen ook deed, maar nu niet meer. De Supra 12m was 200 euro en de fiber 15m van Werner is 300 euro.

Nog een voordeel dat ik dan waarschijnlijk de hdmi kabel onder de vloer ga leggen (dwz via gat in de vloer via de fundering en verderop via gat weer terug omhoog.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Atmoz on October 3, 2017, 22:53:43

Nu het hier toch over kabels gaat zou ik van de geldeenheid gebruik willen maken om daarover een vraag te stellen:

Welke 2 meter HDMI kabel raden jullie aan voor 4K HDR? Of maakt het gezien de lengte (het is tenslotte maar 2 meter) niet veel uit?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on October 3, 2017, 23:08:06
Voor 2 meter maakt het niet zo veel uit denk ik.
Let op een nette stevige connector en of ze wel 18Gbps aangeven als spec.
Als je tenminste van plan bent voor UHD HDR, 60fps etc. klaar te zijn.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: evilniek on October 4, 2017, 10:06:19
Misschien deze thread van avsforum ook is bekijken,
http://www.avsforum.com/forum/showthread.php?p=52755273/
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: Kjelt on October 4, 2017, 10:16:56
Quote from: evilniek on October  4, 2017, 10:06:19
Misschien deze thread van avsforum ook is bekijken,
http://www.avsforum.com/forum/showthread.php?p=52755273/
:thumbs-up:
Frappant om te zien dat slechts twee merken met optische hdmi kabels de tests succesvol doorstaan.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: fredenivanca on October 10, 2017, 11:02:06
Iemand toevallig ervaring met de in bovengenoemde test de ruipro fiber hdmi kabel?  Met z'n €225 toch wel een interessante prijs voor zo'n lange kabel van 15 m
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: evilniek on October 10, 2017, 11:46:05
Quote from: fredenivanca on October 10, 2017, 11:02:06
Iemand toevallig ervaring met de in bovengenoemde test de ruipro fiber hdmi kabel?  Met z'n €225 toch wel een interessante prijs voor zo'n lange kabel van 15 m

Of monoprice kan ook.
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on October 10, 2017, 11:52:04
Quote from: fredenivanca on October 10, 2017, 11:02:06
Iemand toevallig ervaring met de in bovengenoemde test de ruipro fiber hdmi kabel?  Met z'n €225 toch wel een interessante prijs voor zo'n lange kabel van 15 m

Onze Dreamscreen fiber kabels doorstaan met glans de test, wellicht ook eentje om even te bekijken.

Gr
Werner
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: fredenivanca on October 10, 2017, 12:07:15
Ok die heb ik uiteraard al bekeken, maar ik heb begrepen dat die  een kleine €75 duurder uitvalt voor dezelfede lengte en specificaties, of zit er daadwerkelik verschil in de kabel?
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on October 21, 2017, 20:01:44
De Dreamscreen fiber HDMI kabel doet het perfect hier. Billy Lynn op 2160p60 met 4:2:2 en 12 bit draait nu zonder problemen met de 15 meter dreamscreen kabel.

Cinedream en dreamscreen bedankt  O0
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: papaleo on October 21, 2017, 20:45:13
Quote from: riwi on October 21, 2017, 20:01:44
De Dreamscreen fiber HDMI kabel doet het perfect hier. Billy Lynn op 2160p60 met 4:2:2 en 12 bit draait nu zonder problemen met de 15 meter dreamscreen kabel.

Cinedream en dreamscreen bedankt  O0

Zo...,eindelijk een kabel die doet wat die moet doen,top!
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: riwi on October 21, 2017, 21:46:00
Quote from: papaleo on October 21, 2017, 20:45:13
Zo...,eindelijk een kabel die doet wat die moet doen,top!

Het is ook super handig (voor sommigen) dat je de HDMI connector als het ware van de kabel af kan halen (met een schroefje). Er blijft dan een klein vierkant miniconnectortje over. Zo kan ie makkelijk door kleinere gaten/buizen geleid worden. En de fiber zelf is soepel en vrij dun.
Title: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: road rebel on October 21, 2017, 22:19:01
Dat is goed nieuws! Heb je een idee van de diameter van deze miniconnector?


Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: home@the movies on October 22, 2017, 08:21:57
Quote from: road rebel on October 21, 2017, 22:19:01
Dat is goed nieuws! Heb je een idee van de diameter van deze miniconnector?

Aub,

Plug Dimensions:
Inner Micro type D to type D: L=35mm, W=13,9mm, H=8,6mm
Outer type D to type A (regular HDMI): L=44mm, W=20mm, H=10,5mm
Cable dim: 4,8mm
Title: Re: HDMI kabel full 18 Gb.
Post by: hifiman on October 22, 2017, 10:13:15
Quote from: riwi on October 21, 2017, 20:01:44
De Dreamscreen fiber HDMI kabel doet het perfect hier. Billy Lynn op 2160p60 met 4:2:2 en 12 bit draait nu zonder problemen met de 15 meter dreamscreen kabel.

Cinedream en dreamscreen bedankt  O0
Ik heb dezelfde kabel met dezelfde lengte zojuist ook bij Cinedream besteld  :thumbs-up: