Htforum.nl

Ging in een ander topic flink offtopic dus eigen topic van gemaakt

Quote from: i2Paq on February  2, 2017, 12:21:50
Klopt, maar we praten hier weer over een aankoop waarover de meningen verdeeld zijn.

Meningen verdeeld en een discussie uitlokken, zijn twee verschillende zaken. Je mening over de relevantie van een stekkerblok is duidelijk, laat het er dan ook bij. Dat houdt het topic voor iedereen interessant. Dus voor eenieder, graag weer on topic.

Quote from: Bas Akkerman on February  2, 2017, 15:23:08
Meningen verdeeld en een discussie uitlokken, zijn twee verschillende zaken. Je mening over de relevantie van een stekkerblok is duidelijk, laat het er dan ook bij. Dat houdt het topic voor iedereen interessant. Dus voor eenieder, graag weer on topic.

^^

Quote from: i2Paq on February  2, 2017, 11:15:14
Als jij er blij mee bent dan is dat enkel wat telt.

Het zou pijnlijk zijn als zo iets van € 650,- niet het gewenste resultaat zou geven.

Ik heb een stekkerblok van €2500,00, gevuld met zand. Of er klankverschil is? 
Tja. weer de mening hè....  :tongue2: :worship:

Quote from: Bas Akkerman on February  2, 2017, 15:23:08
Meningen verdeeld en een discussie uitlokken, zijn twee verschillende zaken.

"for the sake of argument and discussion"  ;)

Op papier kunnen dit misschien 2 verschillende zaken zijn, op een Forum (https://nl.wikipedia.org/wiki/Internetforum) zijn deze echter on-losmakend met elkaar verbonden. Juist door het hebben van verschillende meningen, en deze te delen op een Forum, ontstaan discussies waarbij men elkaar door middel van argumenten probeert te overtuigen van elkaars gelijk of ongelijk.

De manier waarop deze discussies gevoerd worden is soms ook voer voor; discussie.

Men wordt geachte elkaar met respect te behandelen.

Het veranderen van het discussiepunt, ook wel off-topic genoemd, wordt niet gewenst.

Het kapen van een discussie is ook "not done".

QuoteJe mening over de relevantie van een stekkerblok is duidelijk, laat het er dan ook bij. Dat houdt het topic voor iedereen interessant. Dus voor eenieder, graag weer on topic.

Het feit dat iemand een wel of niet relevante mening heeft doet niet ter zake, wat de ene als relevant ziet zal een ander dat weer anders zien. Om te stellen dat je een enkele maal je mening mag geven in een discussie is onzin. Dan zou een discussie (topic) snel doodbloeden. Juist door deze mening met argumenten te verkondigen/verdedigen in een discussie zorgt voor; discussie. Het zou van de zotte zijn dat enkel zij die dezelfde mening hebben zich in een discussie mogen mengen.

Reden voor edit: dikke typo's.

Eens met i2Paq. Irrelevant. Het gaat alleen op de manier waarop je het doet. Met respect of zonder respect.

  :clapping:

Quote from: i2Paq on February  6, 2017, 08:25:51
Het feit dat iemand een wel of niet relevante mening heeft doet niet ter zake, wat de ene als relevant ziet zal een ander dat weer anders zien. Om te stellen dat je een enkele maal je mening mag geven in een discussie is onzin. Dan zou een discussie (topic) snel doodbloeden. Juist door deze mening met argumenten te verkondigen/verdedigen in een discussie zorgt voor; discussie. Het zou van de zotte zijn dat enkel zij die dezelfde mening hebben zich in een discussie mogen mengen.

Prima dat je je mening verkondigd maar dat hoeft toch niet iedere twee posts? Net als IRL en met mensen discussieert dan hou je zo nu en dan je mond en luister je, dat is de essentie van met elkaar in discussie zijn.
Ik vind het persoonlijk ook grote onzin dat de bouw van een stekkerblok ook maar iets met het geluid doet en zeker als je dat dan niet op een goede manier test, want hoe weet je wat je hoort als je niet (meer) kunt vergelijken. Ik zal dat ook inbrengen maar ik ga dit niet om de andere post herhalen. Daar "mol" je de discussie want er is geen ruimte meer voor een andere mening. Net als IRL als je aan het discussieren bent en een van de personen gaat keihard tegen je schreeuwen en iedere keer weer hetzelfde dan houdt het op en loopt de rest weg. Je sloopt de discussie en hier op een forum noemen we dat forumontwrichtend posten, want mensen lopen weg omdat ze er dood en doodziek van worden.

Zonder het tegenargument te noemen is er toch geen discussie ? Lijkt erop dat het probleem meer is dat dezelfde mensen dezelfde boodschap herhalen. Tsja.....als iedereen dat niet meer gaat doen dan wordt het een dooie boel.  :D

Gr. Hans

Quote from: Kjelt on February  6, 2017, 09:52:30
Prima dat je je mening verkondigd maar dat hoeft toch niet iedere twee posts? Net als IRL en met mensen discussieert dan hou je zo nu en dan je mond en luister je, dat is de essentie van met elkaar in discussie zijn.

Ik vind het persoonlijk ook grote onzin dat de bouw van een stekkerblok ook maar iets met het geluid doet en zeker als je dat dan niet op een goede manier test, want hoe weet je wat je hoort als je niet (meer) kunt vergelijken. Ik zal dat ook inbrengen maar ik ga dit niet om de andere post herhalen. Daar "mol" je de discussie want er is geen ruimte meer voor een andere mening. Net als IRL als je aan het discussieren bent en een van de personen gaat keihard tegen je schreeuwen en iedere keer weer hetzelfde dan houdt het op en loopt de rest weg. Je sloopt de discussie en hier op een forum noemen we dat forumontwrichtend posten, want mensen lopen weg omdat ze er dood en doodziek van worden.

Dus in een "echte" discussie zegt men 1x wat men te zeggen heeft en vervolgens gaat men zitten wachten tot iemand anders wat roept? Kom op zeg, hoeveel post/pagina's zou men dan op een forum moeten wachten voordat men weer mag reageren?

Niemand reageert telkens met dezelfde reactie, men reageer op wat een ander post. Dat is dus de (geschreven) discussie die ment voert.
En dat sommige reacties nogal lijken op wat de persoon een paar posts eerder heeft geplaatst, ja dat kan.

Ik ben reuze benieuwd wat men hier verstaat onder "forumontwrichtend posten"?
Wat houd zo'n post in en waarom zou dat forum ontwrichtend  werken?
Ik vindt het doodslaan van een discussie door het botweg uitdelen van bans veel erger.
Dat zie ik een zwaktebod.

Ja, een discussie kan hoog oplopen, maar om dan te gaan bannen.....
Gooi dan een topic op slot, schoon de discussie en stuur een waarschuwing, daaruit spreekt de kracht van het modereren.

Ik ben al jaren moderator en heb nog nooit ergens zo veel bans uitgedeeld zien worden, en aan dezelfde personen, als hier.

En de ene krijgt een permban voor een keer het uiten van frustratie, een ander krijgt hoe vaak een 30 dagen ban en mag dan weer terug keren.
Wat denk je dat een ban voor indruk wekt als hij voor de zoveelste keer aan dezelfde peroon uitgedeeld wordt?
Ik lach elke keer weer als ik de bijgewerkte actieve banlijst bekijk en de redenen waarom iemand nu weer een ban krijgt.
Vooral als ik de discussie zelf gevolgd heb.

Maar misschien is dit niet de plek voor deze "discussie", we gaan offtopic (alhoewel ik niet deze discussie begonnen ben).
Duidelijk is wel dat ik elke keer gefrustreerd raak door de manier van modereren.

Quote from: i2Paq on February  6, 2017, 10:11:06
Dus in een "echte" discussie zegt men 1x wat men te zeggen heeft en vervolgens gaat men zitten wachten tot iemand anders wat roept? Kom op zeg, hoeveel post/pagina's zou men dan op een forum moeten wachten voordat men weer mag reageren?

Het gaat er om dat je met roeptoeteren iedere twee posts een discussie onmogelijk maakt. Je hebt je punt gemaakt en dat is duidelijk er is geen noodzaak om dat continu te blijven herhalen tenzij je iets nieuws hebt toe te voegen.

QuoteIk ben reuze benieuwd wat men hier verstaat onder "forumontwrichtend posten"?
Wat houd zo'n post in en waarom zou dat forum ontwrichtend  werken?
Ik vindt het doodslaan van een discussie door het botweg uitdelen van bans veel erger.
Dat zie ik een zwaktebod.

Dat is helemaal niet van toepassing ik weet niet waar je dat vandaan haalt maar degene die geband is is geband vanwege persoonlijke aanval het steeds maar weer op de lijn posten en dat gaat irriteren bij de gebruikers en bij de moderators. Je zult echt wel een geschiedenis hebben en bezig blijven anders wordt je hier niet geband.

QuoteJa, een discussie kan hoog oplopen, maar om dan te gaan bannen.....
Gooi dan een topic op slot, schoon de discussie en stuur een waarschuwing, daaruit spreekt de kracht van het modereren.

Dat gebeurt ook regelmatig, degene die geband was zat in zijn toezichtsperiode, dan heb je al genoeg waarschuwingen gehad, nogmaals dit is uitgebreid besproken in het moderatie team dus er is niet over een nacht ijs gegaan.

QuoteIk ben al jaren moderator en heb nog nooit ergens zo veel bans uitgedeeld zien worden, en aan dezelfde personen, als hier.

Misschien omdat op een ander forum degene meteen permanent geband wordt? Er zijn zoveel fora met diverse stijlen, ieder het zijne.

QuoteWat denk je dat een ban voor indruk wekt als hij voor de zoveelste keer aan dezelfde peroon uitgedeeld wordt?
Ik lach elke keer weer als ik de bijgewerkte actieve banlijst bekijk en de redenen waarom iemand nu weer een ban krijgt.
Vooral als ik de discussie zelf gevolgd heb.

Blij dat er nog iemand lacht, wij als moderators lachen echt niet als we iemand moeten bannen, daar balen we behoorlijk van en zeker dat degene weer over de schreef is gegaan.

QuoteDuidelijk is wel dat ik elke keer gefrustreerd raak door de manier van modereren.

En andere talloze users raken gefrustreerd van posters die op een bepaalde manier posten, dus kun je je in hun inleven.

Mijn stokpaardje.........

Er is nogal veel aandacht voor de groep die het vaak "verpest" voor anderen.


Naast dat ik daar soms in mee kan gaan, kan ik dat soms ook niet! Bovenstaand is nogal eenzijdig gesteld. Het komt telkens uit dezelfde hoek.
De andere kant mag zich zelf ook in de spiegel kijken. Een forum is per definitie tegenspraak krijgen, een forum is een geschreven woord waardoor het vaak op meerdere manieren te lezen / te interpreteren is. Afhankelijk van de setting wordt vaak het meest negatieve benadrukt (al dan niet bewust) uit de gezonden boodschap door de ontvangende partij.
Het leven is geen gespreid bedje. Tegenstand is blijkbaar lastig.
Ik pleit er derhalve sterk voor dat de zure garde van dit forum wat minder hoog springt, minder op de kast klimt en grotere schoenen aantrekt!


Btw, boven alles respect voor en aan beide kanten. Dat mag wat mij betreft alles.

Quote from: Blue-Eyes on February  6, 2017, 11:13:06
Mijn stokpaardje.........

Er is nogal veel aandacht voor de groep die het vaak "verpest" voor anderen.


Naast dat ik daar soms in mee kan gaan, kan ik dat soms ook niet! Bovenstaand is nogal eenzijdig gesteld. Het komt telkens uit dezelfde hoek.
De andere kant mag zich zelf ook in de spiegel kijken. Een forum is tegenspraak krijgen, en forum is geschreven woord waardoor het vaak op meerdere manieren te lezen is. Afhankelijk van de setting wordt vaak het meest negatieve benadrukt door de ontvanger.
Het leven is geen gespreid bedje. Tegenstand is blijkbaar lastig.
Ik pleit er derhalve sterk voor dat de zure garde van dit forum wat minder hoog springt, minder op de kast klimt en grotere schoenen aantrekt!


Btw, boven alles respect voor en aan beide kanten. Dat mag wat mij betreft alles.

Kortom de politieke correctheid is ook hier toegeslagen, net als in de rest van de maatschappij. Iedereen moet blij mee kunnen doen en als je iets hoort dat niet in je straatje/plaatje past roep je 'boehoe meester, de andere kinderen plagen mij want ze zeggen de waarheid en verpesten mijn luchtkasteel' ?

Bedoel je dat?

Buiten de RTM'rs, die volgens BE ook maar eens in de spiegel moeten kijken, is er een grote groep forumleden die maar liever zwijgt dan te posten in een topic met herrie.

Kijk b.v. naar het stroomkabeltopic waar dit topic uit ontstaan is.
Pas na het uitdelen van een ban en waarschuwingen, posten andere leden ook hun ervaringen en komt er uitwisseling.

Een voorbeeld van het tegenovergestelde is het MQA topic.
Wee gebeente wie hier iets positiefs over MQA durft te posten.
Hij wordt compleet met CAPLOCKS weggeblazen.

Laat maar, denken dan veel leden.
Ze hebben geen zin in een discussie met schoolpleinschreeuwers met hun "gewone directe communicatie" stijl.

Tsja....blijf het bijzonder vinden dat de een ws meer/vaker wat mag zeggen dan een ander.

De toon maakt de muziek...dat weten we allemaal wel. Maar als de volgende stap is dat iemand zijn mening niet meer dan 5 x mag posten in een lopend topic...tsja.

De ervaring dat men verschillen hoort...iedere keer dezelfde mensen...keer op keer. Niet meer ajb. Of mensen die verschillen horen met MQA en dat herhaaldelijk laten weten. Niet meer doen ajb.

Al dat positieve gedoe....stop daar eens mee. Ik ben er wel een beetje klaar mee.

Gr. Hans

Quote from: Hanky Panky on February  6, 2017, 11:33:14
Kortom de politieke correctheid is ook hier toegeslagen, net als in de rest van de maatschappij. Iedereen moet blij mee kunnen doen en als je iets hoort dat niet in je straatje/plaatje past roep je 'boehoe meester, de andere kinderen plagen mij want ze zeggen de waarheid en verpesten mijn luchtkasteel' ?

Bedoel je dat?

Zeker.
Maar ik wil wel even gezegd hebben, nogmaals, het ook wel eens met de "zure kant" eens ben. En dat het gedrag dus niet een gedrag van respect is. Anders zou je niet op deze toon reageren, zou je niet telkens je statement herhalen, en zou je niet.... etc.

Kortom, ik vraag zeker aandacht van beide kanten. Ik vind het nu nogal eenzijdig, maar herken zeker de punten die men noemt.

Quote from: brtram on February  6, 2017, 11:33:38
Buiten de RTM'rs, die volgens BE ook maar eens in de spiegel moeten kijken, is er een grote groep forumleden die maar liever zwijgt dan te posten in een topic met herrie.

Kijk b.v. naar het stroomkabeltopic waar dit topic uit ontstaan is.
Pas na het uitdelen van een ban en waarschuwingen, posten andere leden ook hun ervaringen en komt er uitwisseling.

Een voorbeeld van het tegenovergestelde is het MQA topic.
Wee gebeente wie hier iets positiefs over MQA durft te posten.
Hij wordt compleet met CAPLOCKS weggeblazen.

Laat maar, denken dan veel leden.
Ze hebben geen zin in een discussie met schoolpleinschreeuwers met hun "gewone directe communicatie" stijl.

Ach ja, de zwijgende meerderheid, doet het ook altijd goed.

Quote from: Nahpets on February  6, 2017, 12:07:53
Ach ja, de zwijgende meerderheid, doet het ook altijd goed.

Nu nog racisme en de nazi's ergens in argumenten vervlochten en de discussie cirkel is weer rond?

Quote from: Hanky Panky on February  6, 2017, 12:15:37
Nu nog racisme en de nazi's ergens in argumenten vervlochten en de discussie cirkel is weer rond?

Goed voorbeeld van het soort opmerkingen die dus overbodig zijn en niets tot de discussie bijdragen.

Quote from: Kjelt on February  6, 2017, 12:17:32
Goed voorbeeld van het soort opmerkingen die dus overbodig zijn en niets tot de discussie bijdragen.

Dat zeg ik  ;) Als je het niet met argumenten kunt winnen dan verschuil je je achter zulke dingen.

Quote from: Nahpets on February  6, 2017, 12:07:53
Ach ja, de zwijgende meerderheid, doet het ook altijd goed.

Doet mij denken aan het referendum over de Oekraïne: Waarbij een meerderheid genegeerd werd omdat er een minderheid was die ook recht gedaan moest worden. FTW?

Er is altijd wel iets te bedenken waarom iets anders niet is.

Mijn manager, die nu gelukkig geen manager meer is, had ook altijd van dat soort uitzonderingen (voor zichzelf).

Hij was manager van de gehele Technische dienst, 1ste en 2de servicelijn en werkvoorbereiding/werkplaats. De regel was dat niemand van deze mensen in september op vakantie mocht omdat dan de scholen beginnen en dan veel van onze apparatuur bij deze scholen, na weken van uit/stilstand, in gebruik genomen werd. Het was dan erg druk met storingen, op locatie en remote, en soms boze klanten.
Hij wilde in september met vakantie maar ja, die regel. Hij bedacht toen het volgende: "Omdat het buiten druk was, was het binnen niet druk, kon hij wel met vakantie".
In de drukste periode, waarbij jouw mensen van alles op hun bordje krijgen en een manager van levensbelang kan zijn, gaat de manager 3 weken met vakantie.....

Dan de zwijgende meerderheid, omdat deze niet posten omdat er de nodige discussie in een topic is waarbij het duidelijk is dat "ik hoor verschil tussen kabels" met geen meeting te verklaren is en dit door anders denkende (lees: nuchtere mensen) af gedaan wordt al "kul".
Als dan de grootste verkondiger van het "kul" de mond gesnoerd wordt komen deze believers ineens onder een steen vandaan om druk doende te verkondigen dat ook zij verschil horen.
Dat is de zwijgende meerderheid die nu weten dan er geen tegenstand is omdat de grootste "kul!" roeper verbannen is en door moderatoren duidelijk is gemaakt dat anders denkende maar 1x mogen zeggen dat het "kul"is.

Nee, dat draagt bij aan discussies.

Tot hoeverre speelt overgevoeligheid mee denk ik dan. MrX kan scherp discuseren maar ik irriteer me eigenlijk nooit aan zijn woordkeuze vaak levert hij nuttige argumenten aan waar ik zelf niet meteen op zou komen.
Dat niet iedereen dat leuk vind snap ik maar kom dan moet goede tegenargumenten denk ik dan ipv boos te worden en op de mod knop te drukken omdat het weer MrX is.
Een beetje pittige discussie mag ik graag lezen.
Maar ben al blij dat je er tegenwoordig ook een negatieve mening mag hebben over bv kabels en stekkerblokken  dat was vijf jaar geleden wel anders dan mocht je alleen nog op een apart afgelegen plekje je mening geven en niet waar het onderwerp actueel was.

Quote from: Erik on February  6, 2017, 14:19:43
Tot hoeverre speelt overgevoeligheid mee denk ik dan. MrX kan scherp discuseren maar ik irriteer me eigenlijk nooit aan zijn woordkeuze vaak levert hij nuttige argumenten aan waar ik zelf niet meteen op zou komen.
Dat niet iedereen dat leuk vind snap ik maar kom dan moet goede tegenargumenten denk ik dan ipv boos te worden en op de mod knop te drukken omdat het weer MrX is.
Een beetje pittige discussie mag ik graag lezen.
Maar ben al blij dat je er tegenwoordig ook een negatieve mening mag hebben over bv kabels en stekkerblokken  dat was vijf jaar geleden wel anders dan mocht je alleen nog op een apart afgelegen plekje je mening geven en niet waar het onderwerp actueel was.

^^

Daar ligt ook de kern van het hele probleem. Men drukt meteen op de MOD knop, als er tere teentjes geraakt worden, omdat het MrX is. Deze MrX heeft toch al een kruisje achter zijn naam (no fun intended) en dus zal er sneller met een gekleurde leesbril gelezen worden.
Dat is zoals ik het telkens ervaar.

Quote from: Erik on February  6, 2017, 14:19:43
Tot hoeverre speelt overgevoeligheid mee denk ik dan.

Nogal denk ik. We zitten toch niet meer op de kleuterschool waar iedereen een lintje krijgt alleen al om het gegeven dat ze meegedaan hebben aan de sportdag omdat we dan voorkomen dat er kinderen teleurgesteld naar huis gaan omdat ze nauwelijks iets gepresteerd hebben.....

Bij sommige lieden heb ik wel eens de indruk dat ze met smart zitten te wachten op zo'n 'gestrekt been' opmerking zodat ze weer lekker kunnen slachtofferen, meesmuilen dat ze de mond wordt gesnoerd, met een geile blik op de RTM knop drukken etc. etc. en zelf niet met tastbare/steekhoudende argumenten hoeven te komen want je bent immers zielig en slachtoffer van een bruut die vaak niet meer doet dan op een hele directe manier de gebakken lucht samenvatten en de vinger op de zere plek legt.

Ik hang hier nu al een tijdje rond en heb verschillende vormen van krampachtigheid gezien variërend van mensen die in hun eerste post een compleet discussie kader probeerden op te stellen (spreek mij niet tegen, hou je muil als je geen 'hoera' wil roepen, medestanders ja - tegenstanders nee stickers), mensen die alleen maar in hun tantrum blijven steken over merk X of mensen die denken dat een plaat voor je kop (ipv onder een speaker) een goed ding is. Dat zijn geen discussies maar dat is gewoon mentale masturbatie gemixed met een vleugje 'op zoek naar bevestiging'.

Maar ook mensen die ineens zeiden: hee, maar zo heb ik het nog niet bekeken. Bedankt voor de frisse invalshoek. Die laatste zijn overigens zeldzamer maar vaak wel de leukste.

Quote from: i2Paq on February  6, 2017, 14:35:35
Daar ligt ook de kern van het hele probleem. Men drukt meteen op de MOD knop, als er tere teentjes geraakt worden, omdat het MrX is

Dat is een foute vooronderstelling. Er is nauwelijks tot niet op de R2M knop gedrukt.
Er zijn wel leden weggelopen. Er was ook een lid die zojuist een ban had gehad en dus in zijn proefperiode zat waarbij hij weet dat de admins dan op je postgedrag letten,
die bewust weer de confrontatie op zoekt die over de lijn ging. Noem het een "gestrekt been" iedere scheidsrechter geeft je dan weer een kaart terwijl als je gewoon aan de regels houdt er niets aan de hand zou zijn geweest.
Kortom een R2M heeft niet geleid tot de ban, dat was een overleg van de admins die hebben gekeken naar bepaald postgedrag.

Quote from: Kjelt on February  6, 2017, 15:09:24
Dat is een foute vooronderstelling. Er is nauwelijks tot niet op de R2M knop gedrukt.
Er zijn wel leden weggelopen. Er was ook een lid die zojuist een ban had gehad en dus in zijn proefperiode zat waarbij hij weet dat de admins dan op je postgedrag letten,
die bewust weer de confrontatie op zoekt die over de lijn ging. Noem het een "gestrekt been" iedere scheidsrechter geeft je dan weer een kaart terwijl als je gewoon aan de regels houdt er niets aan de hand zou zijn geweest.
Kortom een R2M heeft niet geleid tot de ban, dat was een overleg van de admins die hebben gekeken naar bepaald postgedrag.

Er wordt dus gekeken met een gekleurde bril, want MrX.

Dat hij of zij al een geschiedenis heeft komt hier dus ook door.

Ik zeg dus niet dat MrX ten onrechte een ban krijgt/kreeg, alleen dat hij/hij op eieren moet lopen omdat anders de gekleurde bril hem een nieuwe ban oplevert.

Dan is het al gauw weer mis als MrX zijn discussie nogal heftig voert.

Een vicieuze cirkel want MrX, of wie dan ook, voert discussies op zijn/haar manier.

Quote from: i2Paq on February  6, 2017, 15:26:37
Er wordt dus gekeken met een gekleurde bril, want MrX.

Dat hij of zij al een geschiedenis heeft komt hier dus ook door.

Ik zeg dus niet dat MrX ten onrechte een ban krijgt/kreeg, alleen dat hij/hij op eieren moet lopen omdat anders de gekleurde bril hem een nieuwe ban oplevert.

Dan is het al gauw weer mis als MrX zijn discussie nogal heftig voert.

Een vicieuze cirkel want MrX, of wie dan ook, voert discussies op zijn/haar manier.

Als MrX een ban heeft gekregen omdat hij over de lijn heeft gepost en dat doet hij na zijn ban in zijn proefperiode weer, ja dan krijgt ie weer een volgende ban volgens de regels.
Als MrX een ban heeft gekregen, heeft begrepen dat hij over de lijn heeft gepost en zijn post gedrag matigt zodat hij niet over de lijn post dan is er niets aan de hand.

Het gaat er niet om of een discussie "heftig" wordt gevoerd, het gaat er om dat hij binnen de regels wordt gevoerd en dat er met respect naar de ander wordt gepost.
Zo niet dan is dit misschien niet het juiste forum voor MrX en wil hij naar een wat heftiger forum waar de regels wellicht wat minder streng zijn.

Quote from: i2Paq on February  6, 2017, 08:25:51
"for the sake of argument and discussion"  ;)

Op papier kunnen dit misschien 2 verschillende zaken zijn, op een Forum (https://nl.wikipedia.org/wiki/Internetforum) zijn deze echter on-losmakend met elkaar verbonden. Juist door het hebben van verschillende meningen, en deze te delen op een Forum, ontstaan discussies waarbij men elkaar door middel van argumenten probeert te overtuigen van elkaars gelijk of ongelijk.

De manier waarop deze discussies gevoerd worden is soms ook voer voor; discussie.

Men wordt geachte elkaar met respect te behandelen.

Het veranderen van het discussiepunt, ook wel off-topic genoemd, wordt niet gewenst.

Het kapen van een discussie is ook "not done".

Ik had me wat onhandig uitgedrukt. Je mening verkondigen en daarmee een discussie starten is natuurlijk een doel van een forum. Maar steeds je mening doordrukken niet.

QuoteHet feit dat iemand een wel of niet relevante mening heeft doet niet ter zake, wat de ene als relevant ziet zal een ander dat weer anders zien. Om te stellen dat je een enkele maal je mening mag geven in een discussie is onzin. Dan zou een discussie (topic) snel doodbloeden. Juist door deze mening met argumenten te verkondigen/verdedigen in een discussie zorgt voor; discussie. Het zou van de zotte zijn dat enkel zij die dezelfde mening hebben zich in een discussie mogen mengen.

Reden voor edit: dikke typo's.

Je hebt mijn reactie niet goed gelezen. Ik heb het niet over of een discussie/mening relevant is, ik heb het over of je de invloed van een stekker relevant vindt en of je die mening steeds moet herhalen. Gaat het je dan om het openen van een discussie of het affikken van de mening van de ander?

Quote from: chansig on February  6, 2017, 11:40:04
Tsja....blijf het bijzonder vinden dat de een ws meer/vaker wat mag zeggen dan een ander.

De toon maakt de muziek...dat weten we allemaal wel. Maar als de volgende stap is dat iemand zijn mening niet meer dan 5 x mag posten in een lopend topic...tsja.

De ervaring dat men verschillen hoort...iedere keer dezelfde mensen...keer op keer. Niet meer ajb. Of mensen die verschillen horen met MQA en dat herhaaldelijk laten weten. Niet meer doen ajb.

Al dat positieve gedoe....stop daar eens mee. Ik ben er wel een beetje klaar mee.

Gr. Hans

Alle gekheid op een stokje, maar het geldt natuurlijk voor alle leden. Heel zwart-wit gezegd, voor zowel de believers als non-believers.

Quote from: Hanky Panky on February  6, 2017, 14:47:18
Nogal denk ik. We zitten toch niet meer op de kleuterschool waar iedereen een lintje krijgt alleen al om het gegeven dat ze meegedaan hebben aan de sportdag omdat we dan voorkomen dat er kinderen teleurgesteld naar huis gaan omdat ze nauwelijks iets gepresteerd hebben.....

Bij sommige lieden heb ik wel eens de indruk dat ze met smart zitten te wachten op zo'n 'gestrekt been' opmerking zodat ze weer lekker kunnen slachtofferen, meesmuilen dat ze de mond wordt gesnoerd, met een geile blik op de RTM knop drukken etc. etc. en zelf niet met tastbare/steekhoudende argumenten hoeven te komen want je bent immers zielig en slachtoffer van een bruut die vaak niet meer doet dan op een hele directe manier de gebakken lucht samenvatten en de vinger op de zere plek legt.

Ik hang hier nu al een tijdje rond en heb verschillende vormen van krampachtigheid gezien variërend van mensen die in hun eerste post een compleet discussie kader probeerden op te stellen (spreek mij niet tegen, hou je muil als je geen 'hoera' wil roepen, medestanders ja - tegenstanders nee stickers), mensen die alleen maar in hun tantrum blijven steken over merk X of mensen die denken dat een plaat voor je kop (ipv onder een speaker) een goed ding is. Dat zijn geen discussies maar dat is gewoon mentale masturbatie gemixed met een vleugje 'op zoek naar bevestiging'.

Maar ook mensen die ineens zeiden: hee, maar zo heb ik het nog niet bekeken. Bedankt voor de frisse invalshoek. Die laatste zijn overigens zeldzamer maar vaak wel de leukste.

Goed punt! Niet alles is een gestrekt been en kan ook gewoon je beide voetjes op de grond zetten. Wel is de plaats waar het gebeurt belangrijk. Showcases zijn vaak topics van mentale masturbaties. Als iemand het daar bij wil laten en verder niet tegengesproken wil worden, laat diegene zou ik zeggen. Je bent toch een beetje te gast. Als iemand dan vraagt niet te roken en je steekt de ene na de andere op, kun je dat zelfbeschikking noemen, maar ook asociaal.
Adviestopics zijn dan juist weer topics waarin het veel gebruikelijker is om discussies te starten.
En in een wetenschappelijk topic betreed je het op eigen risico en druk je niet op een RTM als iemand beter argumenteert dan jij. Verschillende topics die verschillende insteken nodig hebben.

Quote from: Blue-Eyes on February  6, 2017, 11:13:06
Mijn stokpaardje.........

Er is nogal veel aandacht voor de groep die het vaak "verpest" voor anderen.


Naast dat ik daar soms in mee kan gaan, kan ik dat soms ook niet! Bovenstaand is nogal eenzijdig gesteld. Het komt telkens uit dezelfde hoek.
De andere kant mag zich zelf ook in de spiegel kijken. Een forum is tegenspraak krijgen, en forum is geschreven woord waardoor het vaak op meerdere manieren te lezen is. Afhankelijk van de setting wordt vaak het meest negatieve benadrukt door de ontvanger.
Het leven is geen gespreid bedje. Tegenstand is blijkbaar lastig.
Ik pleit er derhalve sterk voor dat de zure garde van dit forum wat minder hoog springt, minder op de kast klimt en grotere schoenen aantrekt!


Btw, boven alles respect voor en aan beide kanten. Dat mag wat mij betreft alles.

Eens, hoe men met elkaar omgaat draait alles om, en daar hoort ook bij tegen een stootje kunnen.

Overigens hebben we in de bekende believers/non believers discussie wel ooit gezegd dat deze moeten plaatsvinden in het technisch-wetenschappelijk board.
Anders wordt elke opmerking over waarneming, mogelijk direct gerepliceerd met het kan "technisch niet want ....", en dan krijg we overal die discussies. Bevorderd ook niet echt een leuk forum.

P.s. Goed dat deze discussie hier weer eens gevoerd wordt, merk dat we als adminteam ook erg behoefte hebben aan feedback van het forum waar grenzen behoren te liggen, en waar ruimte moet zijn. De eeuwige worsteling voor een mod, "laat ik het gaan", "of doe ik wat en wat dan?" al dan niet ingegeven door rtm's

Het is voor mij ook prima als men kritisch is en vanuit oprechte interesse zaken te weten wilt komen. Het doel van een forum is ook van elkaar te leren en er lopen hier zat mensen rond -waaronder MrX- met veel kennis waar velen wat aan hebben.
Voor mij is je intentie ook wel belangrijk. Wil vanuit interesse, willen helpen of kennis verspreiden een discussie aan of doe je dit omdat je per se jouw stempel wilt drukken, jouw gelijk wilt halen of andere o[ hun plek wilt zetten? Dat laatste wordt naar mijn mening wat te vaak gedaan en dat is waar het hier ook om gaat. Daar worden dan ook bans voor uit gedeeld en in mijn ogen volledig terecht.
In het stekkerblok topic werd gewoon smaad gepleegd door te zeggen dat een bedrijf op licht zonder te weten waar je het over hebt en op basis van een plaatje denkt iets te kunnen roepen en dat terwijl je zelf normaal altijd harde bewijzen wilt. Dat kan natuurlijk niet.

Als je echt iemand wilt helpen of jouw boodschap wilt overbrengen dan ben je ook wel bereid om jouw toon of woordkeuze aan te passen zodat het wél aan komt. Als je dat niet kunt of wilt, dan betwijfel ik de integriteit van de postings. Het is wel erg gemakkelijk om te zeggen dat iemand discussieert omdat dat nu eenmaal zijn of haar manier is.
Net zoals de mensen die moeite hebben met een harde manier van discussiëren zich soms niet moeten aanstellen, zullen de mensen die hard discussiëren wat milder moeten worden. Als we dat voor elkaar krijgen dat ziet deze wereld er een stuk beter uit. Het komt natuurlijk wel van 2 kanten.

Daarnaast zou de bereidheid om toe te geven dat je soms iets fout ziet of gezien hebt ook erg helpen. Heb wel het idee dat sommigen zo enorm overtuigd zijn van hu gelijk (zowel beliegers als non-believers) en niet open staan om hun standpunt bij te stellen dat een discussie ook gedoemd is om te ontaarden in moddergegooi.

Wat mij betreft horen anderen op hun plek zetten c.q. uit maken voor idioten, andere veroordelen en uitmaken voor oplichters en leugenaars niet thuis op een forum en heeft niets te maken met hard discussiëren.

En over wel of niet ingrijpen qua herhalingsargumentatie .....:

Ik denk dat herhalen van argumenten geen punt is, of herhalen van een mening. Anders wordt het als het op klieren of pesten gaat lijken of feitelijk de ander geen ruimte willen geven. Want herhalen kan ook een vormkeuze zijn om inderdaad iemand te klieren, stalken, feitelijk impliciet aangeven "je bent dom, want je begrijpt het niet" etc.
Er is dus geen eensluidend antwoord op te geven, de grens is vaak dun en uiteindelijk draait het allemaal om of we echt naar de ander willen luisteren en zijn mening respecteren.

Test eens thuis wat er gebeurt als je tegenover je partner in een meningsverschil alleen maar steeds je mening herhaalt of kracht bijzet. Wedden dat het niks oplevert?

QuoteWat mij betreft horen anderen op hun plek zetten c.q. uit maken voor idioten, andere veroordelen en uitmaken voor oplichters en leugenaars niet thuis op een forum en heeft niets te maken met hard discussiëren.

100% mee eens!

Een Belgische collega zei het ooit heel mooi tegen mij:
"Als iemand niet wil luisteren of het niet snapt, zegt een (H)ollander hetzelfde maar dan harder ipv anders".
Zo waar.

Raphie z'n ban is volkomen onterecht.

Is ook meteen het enige dat ik erover kwijt wil :tounge2:

Quote from: Perfectionist on February  6, 2017, 19:56:21
P.s. Goed dat deze discussie hier weer eens gevoerd wordt, merk dat we als adminteam ook erg behoefte hebben aan feedback van het forum waar grenzen behoren te liggen, en waar ruimte moet zijn. De eeuwige worsteling voor een mod, "laat ik het gaan", "of doe ik wat en wat dan?" al dan niet ingegeven door rtm's

Ik ben blij dat je dit zegt. Mijn persoonlijke gevoel is en blijft dat er naar bepaalde mensen anders wordt gekeken en gehandeld dan anderen.

Nu weet ik heus wel dat sommige onder een loep liggen maar dan nog lijkt het er op dat sommige maar "verkeerd hoeven te kijken" of hebben weer een ban.

Op de forums waar ik moderator ben, of was, heb ik eigenlijk zelden een ban gegeven, ik blijf dat een zwakte bod vinden.
En als ik een ban gaf was dit een permban, ik geloof niet in telkens een ban voor 30 dagen, 7 dagen. Een ban van 24u. om af te koelen vindt ik meer een effect hebben.
Maar dan gaf ik ze aan de aanstichter en het "slachtoffer", deze laatste was meestal ook debet aan de hele situatie.
Maar goed, ik zit op hele andere forums, wel een factor groter dan hier.

Quote from: Siddartha on February  6, 2017, 20:14:07
Wat mij betreft horen anderen op hun plek zetten c.q. uit maken voor idioten, andere veroordelen en uitmaken voor oplichters en leugenaars niet thuis op een forum en heeft niets te maken met hard discussiëren.

^^

Al is het soms moeilijk iemand die overduidelijk liegt, dan wel stronteigenwijs is, niet in krachtige bewoordingen aan te spreken.

Quote from: twani on February  6, 2017, 21:16:36
Raphie z'n ban is volkomen onterecht.

Is ook meteen het enige dat ik erover kwijt wil :tounge2:

^^

Ik las nergens een persoonlijke aanval, maar die kan ik gemist hebben.

Quote from: i2Paq on February  7, 2017, 08:24:20
Ik ben blij dat je dit zegt. Mijn persoonlijke gevoel is en blijft dat er naar bepaalde mensen anders wordt gekeken en gehandeld dan anderen.

Nu weet ik heus wel dat sommige onder een loep liggen maar dan nog lijkt het er op dat sommige maar "verkeerd hoeven te kijken" of hebben weer een ban.

Op de forums waar ik moderator ben, of was, heb ik eigenlijk zelden een ban gegeven, ik blijf dat een zwakte bod vinden.
En als ik een ban gaf was dit een permban, ik geloof niet in telkens een ban voor 30 dagen, 7 dagen. Een ban van 24u. om af te koelen vindt ik meer een effect hebben.
Maar dan gaf ik ze aan de aanstichter en het "slachtoffer", deze laatste was meestal ook debet aan de hele situatie.
Maar goed, ik zit op hele andere forums, wel een factor groter dan hier.


^^

Al is het soms moeilijk iemand die overduidelijk liegt, dan wel stronteigenwijs is, niet in krachtige bewoordingen aan te spreken.

^^

Ik las nergens een persoonlijke aanval, maar die kan ik gemist hebben.

Precies, dus gegeven op basis van vooroordelen en onderbuikgevoel. Niet op feiten helaas.

Het vervelende is dat er (niet veel gelukkig) mensen zijn die hierop anticiperen door om het hardst te roepen dat de discussie wordt gefrustreerd en zij nooit meer "langs zullen komen", ook wel wegblijven op het forum.

Die combinatie zorgt vrijwel direct voor een ban, vaak allang niet meer gebaseerd op feiten dan....

Het is niet de bedoeling hier individuele (ban)gevallen te bespreken. Dit is ook niet goed mogelijk aangezien sommige posts verwijderd of verplaatst worden en er altijd nog de context is.

Quote from: Kjelt on February  7, 2017, 08:53:53
Het is niet de bedoeling hier individuele (ban)gevallen te bespreken. Dit is ook niet goed mogelijk aangezien sommige posts verwijderd of verplaatst worden en er altijd nog de context is.

Je hebt gelijk. Excuses.

Quote from: twani on February  7, 2017, 08:31:30
Precies, dus gegeven op basis van vooroordelen en onderbuikgevoel. Niet op feiten helaas.

Het vervelende is dat er (niet veel gelukkig) mensen zijn die hierop anticiperen door om het hardst te roepen dat de discussie wordt gefrustreerd en zij nooit meer "langs zullen komen", ook wel wegblijven op het forum.

Die combinatie zorgt vrijwel direct voor een ban, vaak allang niet meer gebaseerd op feiten dan....

Juist en degenen die de rotzooi uitlokken moet je er even snel en lang af smijten. Die lachen in hun vuistje als ze iemand weer een tijdje gewipt krijgen met hun slachtoffergedrag. Zulke mensen weten doorgaans donders goed waar ze mee bezig zijn. Die posten net zo goed 'forum ontwrichtend' of wat voor een politieke correcte term er ook aangehangen mag worden. Maar omdat ze zich geslachtofferd opstellen krijgen ze ineens immuniteit. Ronduit verwerpelijk.

Heeft "die andere" in dat topic, die zijn posts heeft leeggehaald, eigenlijk ook een ban gekregen? Daar heb ik niets over gezien, nochtans zijn de regels op dat vlak wel duidelijk. Iets over het ontwrichten van het forum (klinkt pijnlijker dan het is).

Het probleem met "persoonlijke aanvallen" is dat sommige mensen zich gewoon veel te snel aangevallen voelen. Alsof die stroomkabel een verlengstuk van hun persoon is...

Quote from: Jumping Jack on February  7, 2017, 12:12:22
Heeft "die andere" in dat topic, die zijn posts heeft leeggehaald, eigenlijk ook een ban gekregen? Daar heb ik niets over gezien, nochtans zijn de regels op dat vlak wel duidelijk. Iets over het ontwrichten van het forum (klinkt pijnlijker dan het is).

Het probleem met "persoonlijke aanvallen" is dat sommige mensen zich gewoon veel te snel aangevallen voelen. Alsof die stroomkabel een verlengstuk van hun persoon is...

MrY schoffeerde openlijk een aantal mensen én haalde zijn postings leeg. Beide goed voor een ban for life maar nee.......

MrX deed geen van beide en krijgt wel een ban.

Overigens ben ik van mening dat ook MrY niet geband hoeft te worden.

Iedereen kan wel eens uit de bocht vliegen toch :)  Bovendien vind ik zijn eigenbouw projecten (itt tot wat hij denkt dat ik ervan vind) erg leuk om te zien, I love de zelfbouwers :thumbs-up:

Quote from: Jumping Jack on February  7, 2017, 12:12:22
Heeft "die andere" in dat topic, die zijn posts heeft leeggehaald, eigenlijk ook een ban gekregen? Daar heb ik niets over gezien, nochtans zijn de regels op dat vlak wel duidelijk. Iets over het ontwrichten van het forum (klinkt pijnlijker dan het is).

Het verbaast mij sowieso dat je maanden na dato je berichten nog kunt aanpassen. Zo zag ik een tijdje terug bij iemand die hier wel eens riep dat kopieën van Cd's maken de doodstraf verdient, doodleuk adverteert dat zijn te koop staande high-end loopwerk ook gebrande cd's lust en na de verkoop de tekst over gebrande cd's weer heel schijnheilig verwijderde.

Op andere fora is er de beheerders optie om iemand's berichten direct op slot te zetten zodat ze niet meer aangepast kunnen worden. Bij vervelende lieden wordt die optie aangezet zodat men niet eerst een bommetje kan gooien om daarna het schijnheilige slachtoffer uit te kunnen hangen door teksten aan te passen of weg te halen.

Holy fuck, ga ff lekker allemaal leven en lekker muziek luisteren, lekker belangrijk dit soort geneuzel op Fora en internet, tijd te veel en  verveling plus het bekende "I also want  to be famous" schapen gedrag?

Feit is,  we zijn  hier allemaal grauwe middelmaat, niemand hier behoort tot een  elite van samenleving, wat wij hier te melden hebben is dus lekker belangrijk en niet er toe doende, en daarom prettig als het lekker luchtig gehouden kan  worden, maar een deel van de mensen hier denken dat ze of "Einstein" zijn of verhalen en  teksten  schrijvers, het geeft alleen maar aan  dat je werkelijke leven buiten dit fora dus niet zo interessant is om dan interessant te willen doen op een fora als dit....

Get a life...... en een bezigheid buiten alleen dit forum om, neem een andere hobby, ga vrijwilligerswerk doen, weet ik veel, maar stop met die eindeloze geneuzel teksten op dit forum en andere prullaria internet blah blah

misschien idd voor een aantal mensen beter om elkaar in real life te zien..
praat anders dan typen op n forum..
(een geschreven text kan op verschillende manieren begrepen worden)
en buiten dat doe ik toch met me hobby wat ik graag wil..muziek luisteren op voor mij t hoogst haalbare niveau

Quote from: twani on February  7, 2017, 12:28:01
MrY schoffeerde openlijk een aantal mensen én haalde zijn postings leeg. Beide goed voor een ban for life maar nee.......

Inderdaad, op het forum waar ik modereer krijg je een ban for live als jij je postings leegt.

Sommige doen dat nadat hun vraag is beantwoord, zo irritant!

Quote
Raphie deed geen van beide en krijgt wel een ban.

Overigens ben ik van mening dat ook Simsatit niet geband hoeft te worden.

Iedereen kan wel eens uit de bocht vliegen toch :)  Bovendien vind ik zijn eigenbouw projecten (itt tot wat hij denkt dat ik ervan vind) erg leuk om te zien, I love de zelfbouwers :thumbs-up:

Precies, of een 24u. afkoel.

Quote from: Hans47 on February  7, 2017, 12:32:42
Holy fuck, ga ff lekker allemaal leven en lekker muziek luisteren, lekker belangrijk dit soort geneuzel op Fora en internet, tijd te veel en  verveling plus het bekende "I also want  to be famous" schapen gedrag?

Feit is,  we zijn  hier allemaal grauwe middelmaat, niemand hier behoort tot een  elite van samenleving, wat wij hier te melden hebben is dus lekker belangrijk en niet er toe doende, en daarom prettig als het lekker luchtig gehouden kan  worden, maar een deel van de mensen hier denken dat ze of "Einstein" zijn of verhalen en  teksten  schrijvers, het geeft alleen maar aan  dat je werkelijke leven buiten dit fora dus niet zo interessant is om dan interessant te willen doen op een fora als dit....

Get a life...... en een bezigheid buiten alleen dit forum om, neem een andere hobby, ga vrijwilligerswerk doen, weet ik veel, maar stop met die eindeloze geneuzel teksten op dit forum en andere prullaria internet blah blah

Bad hair day?

Quote from: Hans47 on February  7, 2017, 12:32:42
Holy fuck, ga ff lekker allemaal leven en lekker muziek luisteren, lekker belangrijk dit soort geneuzel op Fora en internet, tijd te veel en  verveling plus het bekende "I also want  to be famous" schapen gedrag?

Feit is,  we zijn  hier allemaal grauwe middelmaat, niemand hier behoort tot een  elite van samenleving, wat wij hier te melden hebben is dus lekker belangrijk en niet er toe doende, en daarom prettig als het lekker luchtig gehouden kan  worden, maar een deel van de mensen hier denken dat ze of "Einstein" zijn of verhalen en  teksten  schrijvers, het geeft alleen maar aan  dat je werkelijke leven buiten dit fora dus niet zo interessant is om dan interessant te willen doen op een fora als dit....

Get a life...... en een bezigheid buiten alleen dit forum om, neem een andere hobby, ga vrijwilligerswerk doen, weet ik veel, maar stop met die eindeloze geneuzel teksten op dit forum en andere prullaria internet blah blah

Wat is mis met even willen ontsnappen aan de werkelijkheid of je dagelijkse beslommeringen en lekker met je hobby of interesses bezig te zijn?

Nogmaals het is niet de bedoeling hier concrete users en banzaken te bespreken. Usernamen zijn geanonimiseerd.
Ik kan me goed voorstellen dat sommige beslissingen van buitenaf na afloop vreemd lijken. Achter de schermen vinden soms tig emailwisselingen plaats die de situatie totaal veranderd (de context). Dat is helaas niet zichtbaar voor de users.
Inderdaad kunnen sommige mensen even "ontploffen" en vaak worden dit soort eenmalige uitspattingen door admins verwijderd. Echter er is een verschil tussen zo nu en dan ontploffen en dag in dag uit op het randje lopen posten, zuiggedrag vertonen en andere users tegen de haren instrijken. Dat gedrag willen we echt harder gaan aanpakken want het is een soort van Bully gedrag. Dat geldt overigens voor beide kampen maar met name als het persoonlijk wordt.

Quote from: Hanky Panky on February  7, 2017, 13:24:31
Wat is mis met even willen ontsnappen aan de werkelijkheid of je dagelijkse beslommeringen en lekker met je hobby of interesses bezig te zijn?

niks natuurlijk maar ik zet liever mijn stereo aan dan op n forum te zien wat mensen elkaar allemaal te zeggen hebben..
en zodanig dat t jammer is dat men met 1 en dezelfde hobby elkaar t licht niet gunnen..
maar ja..

Als je het forummen op die manier ervaart dan zou ik het ook zo min mogelijk doen. Dan lijkt het me een ongezonde bezigheid.

Gr. Hans

zit ook niet voor niks niet aan 10K posts
en uiteraard is er ook iets goeds af te halen van n forum..

maar meeste discussies die ik voorbij zie komen meng ik me al niet eens in omdat ik vaak al zie waar t schip gaat stranden.
moet dan gelukkig vaak gewoon lachen..

Lachen is dan ook weer heel erg gezond. Ik hoop dat mijn post je maar veel mogen laten lachen. Zou mij niet verbazen als dat het geval is. :D

Gr. Hans

je komt vaak scherp uit de hoek..kan ik waarderen..
zonder te zeuren zeg maar ;D

*proest*, die is grappig. Heb er hartelijk om moeten gniffelen :)


Ik ben een voorstander van een 'losser' beleid. Pas wanneer men gaat dreigen met fysiek geweld of elkaar verwensingen doet, is er wat mij betreft een grens overschreden. Zo mag je best eens iemand dom noemen of dom genoemd worden. En als er een poster is die te pas en te onpas mensen dom noemt, is dat blijkbaar zijn stijl en moet je dat niet te serieus nemen. Het is niet mijn stijl (en niet die van de meesten) dus als ik dat ga doen is er echt wat aan de hand. Bij eerstbedoelde poster niet. Daar mag wat mij betreft best rekening mee gehouden worden.

Overigens, hulde en dank voor de mods die iedere dag vrijwillig dit forum in goede banen leiden. Zij mogen ook fouten maken,  net als wij. Als we dat maar inzien. Ik hoop dat de bedoelde gebande forumleden binnenkort weer mogen posten.

Tja dat kun je ook zeggen over iemand die steeds door rood rijdt maar net geen ongelukken veroorzaakt, moet kunnen, dat is kennelijk zijn stijl.
We zitten in een gemeenschap waarbij er nu eenmaal regels zijn anders wordt het het wilde westen waarbij de hardschreeuwers en schelders overblijven.
Het lijkt mij (en blijkt uit discussies uit het verleden) dat de meesten op dit forum dat niet zien zitten.
Je mag best je andere mening verkondigen, daar is niets mis mee maar wel met respect voor de ander net als in het echte leven.

Quote from: Kjelt on February  8, 2017, 08:56:58
Tja dat kun je ook zeggen over iemand die steeds door rood rijdt maar net geen ongelukken veroorzaakt, moet kunnen, dat is kennelijk zijn stijl.
We zitten in een gemeenschap waarbij er nu eenmaal regels zijn anders wordt het het wilde westen waarbij de hardschreeuwers en schelders overblijven.
Het lijkt mij (en blijkt uit discussies uit het verleden) dat de meesten op dit forum dat niet zien zitten.
Je mag best je andere mening verkondigen, daar is niets mis mee maar wel met respect voor de ander net als in het echte leven.

Dat kan je zeggen, maar het betekent iets heel anders.

In een discussie probeer je toch open te staan voor andere inzichten? Ik zie daar bij de mods geen blijk van: die herhalen slechts wat ze al vinden. Waarom dan een discussie aangaan? Als het bij voorbaat al zinloos is? Zonde tijd, zonde energie en een gemiste kans.

Voor de bestuurder die door rood rijdt betekent het inderdaad wat anders dan de bestuurder die door groen rijdt. De kunst is ervoor te zorgen dat beide rekening met elkaar houden. Dan nog blijft de degene die door rood rijdt de meeste schuld hebben. Tenzij we met elkaar bepalen dat door rood rijden toegestaan is.
In de VS zijn er minder stoplichten en naar ik begrijp zijn er minder ongelukken in die situaties. Als ik het goed inschat, zijn er - als het gaat om forumbeleid - meer voorstanders voor de insteek van de VS dan voor de Nederlandse insteek. Het vraagt van ieder wel meer verantwoordelijkheid en meer rekening met elkaar houden.

Quote from: doorofnight on February  8, 2017, 09:20:58
In een discussie probeer je toch open te staan voor andere inzichten? Ik zie daar bij de mods geen blijk van: die herhalen slechts wat ze al vinden. Waarom dan een discussie aangaan? Als het bij voorbaat al zinloos is? Zonde tijd, zonde energie en een gemiste kans.

Als dat zo was, hadden we dit topic überhaupt niet geopend. Zie ook mijn post hiervoor waarin ik oproep tot andere inzichten.

Precies, dat is de kern van mijn vraag.

Ik zie graag een lijstje van nieuwe inzichten van de mods, kunnen de leden reageren met hun nieuwe inzichten?

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 09:24:48
Voor de bestuurder die door rood rijdt betekent het inderdaad wat anders dan de bestuurder die door groen rijdt. De kunst is ervoor te zorgen dat beide rekening met elkaar houden. Dan nog blijft de degene die door rood rijdt de meeste schuld hebben. Tenzij we met elkaar bepalen dat door rood rijden toegestaan is.
In de VS zijn er minder stoplichten en naar ik begrijp zijn er minder ongelukken in die situaties. Als ik het goed inschat, zijn er - als het gaat om forumbeleid - meer voorstanders voor de insteek van de VS dan voor de Nederlandse insteek. Het vraagt van ieder wel meer verantwoordelijkheid en meer rekening met elkaar houden.

Dat mag wel wat concreter willen we het over een inzicht hebben?

De oproep is aan jullie om nieuwe inzichten te leveren. Anders komt het weer vanuit ons en ik denk dat dat wel de discussie bevordert, maar niet de dialoog. Het gaat er nu juist om hoe jullie invulling willen geven aan de regels en de manier waarop we op dit forum met elkaar omgaan.

Veel meer benieuwd ben ik dan ook naar hoe jullie naar zaken kijken:
Op welke manier kunnen we er allemaal voor zorgen dat dit forum voor ieder lid tof blijft om te reageren?
Moet dat ieder lid wel zijn of is er de behoefte om een bepaald interessegebied te "promoten", bijvoorbeeld meer een wetenschappelijk onderbouwd forum of een empirisch onderbouwd forum?
Hoe gaan we om met mensen die geen discussie willen en die hun topic als "masturbatie" zien versus de mensen die hun plezier vinden in discussiëren?
Wat zijn de verantwoordelijkheden van degenen die zichzelf slachtoffer vinden en wat zijn de verantwoordelijkheden van degenen die vinden dat ze best iets mogen zeggen tegen de mensen met lange tenen?
Hoe bewegen de moderators zich volgens jullie hier het beste in?
Wat moet voor een ban zorgen en wat wordt door de vingers gezien, wat is volgens jullie de reden en het doel van een ban?
Welke vragen heb je zelf nog?

De term dialoog past wat dat betreft beter dan discussie.

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 09:55:36
Veel meer benieuwd ben ik dan ook naar hoe jullie naar zaken kijken:
Op welke manier kunnen we er allemaal voor zorgen dat dit forum voor ieder lid tof blijft om te reageren?
Moet dat ieder lid wel zijn of is er de behoefte om een bepaald interessegebied te "promoten", bijvoorbeeld meer een wetenschappelijk onderbouwd forum of een empirisch onderbouwd forum?
Hoe gaan we om met mensen die geen discussie willen en die hun topic als "masturbatie" zien versus de mensen die hun plezier vinden in discussiëren?
Wat zijn de verantwoordelijkheden van degenen die zichzelf slachtoffer vinden en wat zijn de verantwoordelijkheden van degenen die vinden dat ze best iets mogen zeggen tegen de mensen met lange tenen?
Hoe bewegen de moderators zich volgens jullie hier het beste in?
Wat moet voor een ban zorgen en wat wordt door de vingers gezien, wat is volgens jullie de reden en het doel van een ban?
Welke vragen heb je zelf nog?

De term dialoog past wat dat betreft beter dan discussie.

^^  :thumbs-up:

Ik gaf een 'inzicht' en kreeg tot 2 keer toe een uitleg over door rood licht rijden. Dat is wat ik zie dat jullie ermee doen. Ik vind dit verder een prima forum hoor en vertoef hier graag, maar dit is nutteloos.

Quote from: doorofnight on February  8, 2017, 10:03:03
Ik gaf een 'inzicht' en kreeg tot 2 keer toe een uitleg over door rood licht rijden. Dat is wat ik zie dat jullie ermee doen. Ik vind dit verder een prima forum hoor en vertoef hier graag, maar dit is nutteloos.

Het is inderdaad nutteloos als je de metafoor alleen ziet als niet-bespreekbaar punt van de moderators, terwijl je aangeeft dat ik de kern van je inzicht begrijp en de handschoen niet oppakt naar aanleiding van mijn post erna. Nutteloos vind ik eigenlijk wat te sterk uitgedrukt, maar wel jammer, want ik ben oprecht benieuwd naar je/jullie ideeën hierover.

Quote from: Kjelt on February  7, 2017, 13:30:06
Nogmaals het is niet de bedoeling hier concrete users en banzaken te bespreken. Usernamen zijn geanonimiseerd.
(..)
. Dat gedrag willen we echt harder gaan aanpakken want het is een soort van Bully gedrag. Dat geldt overigens voor beide kampen maar met name als het persoonlijk wordt.

Blijkbaar hebben de mods al besloten dat bepaald gedrag harder aangepakt wordt omdat dit 'bully' gedrag is, zeker als het persoonlijk wordt. Ik lees hier geen dialoog. Het is toch al wat jullie willen, en ook doen getuige de laatste bans? En als men het hierover wil hebben wordt expliciet gewezen op de regels en worden berichten zelfs aangepast door mods. Hoezo staan jullie open voor dialoog? Ik zie er niets van. Waarom, bijvoorbeeld, sta je er niet voor open om een ban voor een persoon wel met naam en toenaam te bespreken? Blijkbaar is er behoefte aan.

Ziehier mijn ergenis over hoe de mods deze 'dialoog' voeren.

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 10:15:55
Het is inderdaad nutteloos als je de metafoor alleen ziet als niet-bespreekbaar punt van de moderators, terwijl je aangeeft dat ik de kern van je inzicht begrijp en de handschoen niet oppakt naar aanleiding van mijn post erna. Nutteloos vind ik eigenlijk wat te sterk uitgedrukt, maar wel jammer, want ik ben oprecht benieuwd naar je/jullie ideeën hierover.

Waarom een metafoor gebruiken voor een concreet aangedragen punt. Dat is om de hete brij heendraaien.

Quote from: doorofnight on February  8, 2017, 10:23:15
Waarom, bijvoorbeeld, sta je er niet voor open om een ban voor een persoon wel met naam en toenaam te bespreken? Blijkbaar is er behoefte aan.

Omdat we dit in het verleden al eens hebben gedaan wat kort gezegd een beetje uiit de hand is gelopen, niet echt voor herhaling vatbaar.
Degene die een ban krijgt kan altijd om uitleg vragen per email of pm en deze ook krijgen. Mocht hij het er niet mee eens zijn kan hij protest aantekenen met onderbouwing en dan wordt dat
ook besproken. Echter de bans gaan nogmaals niet over 1 nacht ijs, er gaat overleg aan vooraf en ook achteraf worden sommige zaken nabesproken en zelfs zoals onlangs is gebeurd terug gedraaid omdat een meerderheid van de admins tot andere gedachten is gekomen. Dat is zoals het werkt en voorkomt spontane ondoordachte beslissingen.

Daarnaast zullen we bij een dergelijk concreet voorbeeld, om onze besluitvorming te kunnen uitleggen, onze eigen regels moeten gaan overtreden,
namelijk informatie uit emails en pm's delen met het forum om inzicht te geven waarom we tot bepaalde besluiten zijn gekomen. Dan komt er ook een naming and shaming bij kijken want sommige emails zijn echt niet mals (ik heb het nu niet expliciet over de laatste bans voor de goede orde). Dat doen we dus ook niet.

Het grootste probleem bij een forum is dat je het nooit iedereen helemaal naar de zin kunt maken.
Het is en blijft altijd een compromis tussen wat de een wil en de ander wil. Als niemand het meer naar zijn zin heeft loopt het forum leeg, gezien de grote hoeveelheid tevreden gebruikers denk ik dat we het goed doen.

Als er goede ideeen zijn hoe we zaken anders kunnen aanpakken dan staan we daar altijd voor open.

Over welke zaken twijfelen jullie dan ?

Gr. Hans

Quote from: doorofnight on February  8, 2017, 10:23:15

Blijkbaar hebben de mods al besloten dat bepaald gedrag harder aangepakt wordt omdat dit 'bully' gedrag is, zeker als het persoonlijk wordt. Ik lees hier geen dialoog. Het is toch al wat jullie willen, en ook doen getuige de laatste bans? En als men het hierover wil hebben wordt expliciet gewezen op de regels en worden berichten zelfs aangepast door mods. Hoezo staan jullie open voor dialoog? Ik zie er niets van. Waarom, bijvoorbeeld, sta je er niet voor open om een ban voor een persoon wel met naam en toenaam te bespreken? Blijkbaar is er behoefte aan.

Ziehier mijn ergenis over hoe de mods deze 'dialoog' voeren.

Omdat er, zoals al eerder gezegd, meer zaken spelen rond bans dan puur hetgeen jullie kunnen zien. Om een ban echt goed uit te leggen of te bespreken, zouden we alle PM's, besprekingen tussen admins en mailtjes openbaar moeten gaan maken en dat botst met de privacy van zowel leden als admins. Daarnaast speelt tijd ook een rol, eerst met alle betrokken leden bespreken of er al dan niet een ban moet komen, kan simpelweg contraproductief zijn. Dan beslissen wij om middels een ban erger te voorkomen.

Los daarvan zijn dit ook (ban)regels in de tijd. Die kunnen veranderen naar aanleiding van inzichten uit, bijvoorbeeld, dit topic. Dus zie het als startpunt van een dialoog, niet als einde van een discussie (die goed en wel nog op start moet komen).

Quote from: doorofnight on February  8, 2017, 10:24:12
Waarom een metafoor gebruiken voor een concreet aangedragen punt. Dat is om de hete brij heendraaien.

Dat kon inderdaad concreter, soms bekt het gewoon lekker. Voor de een kan een metafoor wat verduidelijken, voor de ander die meer vanuit ratio redeneert wellicht juist niet. Maar waarom dan vervolgens niet reageren op mijn bericht erop met concrete vragen? Je hebt al gezegd hoe je vindt dat we rekening kunnen houden met hoe iemand gewoonlijk reageert. En dat meenemen in de beoordeling van die posts.
Wat zijn je "antwoorden" op mijn andere vragen, wat mis je verder nog of wat zou je anders doen? En probeer ook verder te kijken dan de huidige, individuele bans. Die zijn naast oorzaak van nieuwe discussies ook gevolg van een langer lopend proces van normen, waarden, verwachtingen, discussies, et cetera ervoor.

Wij hebben nu een voorzet gegeven, aan jullie de vraag er verder mee te gaan. Dit forum is er voor jullie, niet als banfeestje van de admins. Pak dan ook de kans om zelf inspraak te hebben in wat belangrijk is.

Ik heb persoonlijk altijd een wat strakker kader nodig. Als het management op mijn werk op deze manier een vraag bij me neerlegt is mijn eerste vragen: Wat willen jullie en waarom ? Als het antwoord is roept u maar...wie weet kunnen we er wat mee. Dan haak ik af. Aan die onzin ga ik mijn tijd niet verspillen.

Schijnbaar is er twijfel binnen de moderatie ? Twijfel over de regelgeving ? Twijfel over de wijze van uitvoeren ? Twijfel over...????

Gr. Hans

Quote from: chansig on February  8, 2017, 10:56:32
Over welke zaken twijfelen jullie dan ?

Gr. Hans

Over alle? Nee serieus, soms is een situatie heel duidelijk en volgt een ban. Dat zijn eigenlijk ook nooit de zaken die discussie veroorzaken.
Er zijn ook genoeg situaties waarbij de "overtreder" zich strikt gesproken aan de regels houdt, maar waaruit via PM, RTM of mail blijkt dat andere leden hier aanstoot aan nemen. Of dat iemand die net terug is, toch weer de grenzen opzoekt. Dat zijn de gevallen die we bespreken en die binnen de admingroep ook tot discussies kunnen leiden. Het is niet ongebruikelijk dat we elkaar daar ook feedback in geven, het kan altijd beter.

In al die afwegingen spelen zowel het aandeel van het slachtoffer als de dader een belangrijke rol. Gaat de dader over de schreef of heeft het slachtoffer lange tenen? Wat is het indirecte gevolg van een post van een lid? Wat is de context waarin het gebeurt en de (post)geschiedenis van de betrokken leden? Dat proberen we allemaal in te schatten en ja, soms is die inschatting achteraf verkeerd gebleken. Nooit een excuus, maar vergeet niet dat we dit tussen al onze andere werkzaamheden doen. Ik bekijk vaak de RTM's en dergelijke als ik letterlijk in de trein zit, vandaar ook mijn hoge dataverbruik. :devil: En dan zien we alleen de RTM's en de topics waar we een notificatie op hebben gezet, bijvoorbeeld naar aanleiding van een eerdere RTM. Kortom, we zien (helaas?) niet alles.

We hopen ik ieder geval ten alle tijden dat leden het onderling op kunnen lossen, hun eigen verantwoordelijkheid nemen in de manier waarop ze posten en een afweging maken tussen hun eigenbelang en het algemeen belang. Lukt dat niet, dan interveniëren we, soms met een ban. Maar geloof me dat een ban best kan voelen als een tekortschieten van ons handelen, ik heb er persoonlijk een teringhekel aan en dat geldt voor alle admins.

Daarom ook deze dialoog, het liefst geven we nooit meer een ban.

Quote from: chansig on February  8, 2017, 11:07:36
Ik heb persoonlijk altijd een wat strakker kader nodig. Als het management op mijn werk op deze manier een vraag bij me neerlegt is mijn eerste vragen: Wat willen jullie en waarom ? Als het antwoord is roept u maar...wie weet kunnen we er wat mee. Dan haak ik af. Aan die onzin ga ik mijn tijd niet verspillen.

Schijnbaar is er twijfel binnen de moderatie ? Twijfel over de regelgeving ? Twijfel over de wijze van uitvoeren ? Twijfel over...????

Gr. Hans

Hans, wat zijn jouw antwoorden op mijn vragen uit post #59? Zijn ze voor jou concreet genoeg?

Quote from: chansig on February  8, 2017, 11:07:36
Ik heb persoonlijk altijd een wat strakker kader nodig. Als het management op mijn werk op deze manier een vraag bij me neerlegt is mijn eerste vragen: Wat willen jullie en waarom ? Als het antwoord is roept u maar...wie weet kunnen we er wat mee. Dan haak ik af. Aan die onzin ga ik mijn tijd niet verspillen.

Precies, ik had tot voor 4 maanden geleden ook zo'n manager.

En als je dan wat aandroeg was het antwoord "Prima, daar kom ik op terug".

En je raad het al; ik wacht nog.

@Bas: Ja eigenlijk wel duidelijk:

Regels zijn duidelijk. Er is altijd wel iemand die ergens wat van vindt. Lange tenen, korte tenen...mijn inziens allemaal leuk om over te hebben maar compleet zinloos. Als iemand een grens overgaat is het een waarschuwing/ban.

Dat mensen met weggaan "dreigen" of daadwerkelijk uitvoeren. Het zij zo...is jammer. Maar als je het ergens niet leuk vindt dan ga je weg. Simpel toch ? Als mensen mij verwijten dat ze weggaan door de wijze waarop ik post ? Nou dan trek je je conclusies en ga je naar een plek waar je me niet meer tegenkomt. Succes....ben overal bijna wel te vinden.  :D

Iedereen vindt overal wel wat van...links, rechts....het zal. Enige wat ik lastig vind is dat er vanuit het mod team de afgelopen week gesuggereerd wordt dat iemand bv niet mag herhalen. Als dat zo is....maak er een regel van. Of het zinvol is om te herhalen, is niet om aan het mod team om te bepalen. Dat een ander het vervelend/irritant vindt ? Dat kan....geef dat dan maar aan. Mijn inziens niets ontwrichtends aan.

Wat mij betreft dus allemaal vrij simpel. Ik neem mijn verantwoordelijkheid wel....kan ook prima in de spiegel kijken.....weet ook dondersgoed wat een post kan doen bij een ander.....vind het op momenten leuk om op een bepaalde manier te posten....allemaal keuzes die ik maak. En als een mod vindt dat ik te ver ga, dan hoop ik dat het lid tegen wie ik het heb me dit al heeft laten weten.

Gr. Hans

Ik heb wel wat ideeën.

• Niet direct een ban van x dagen maar een afkoelperiode van 24u.
• Die afkoelperiode geldt niet alleen voor de regeerder maar ook voor de uitlokker(s).
• Een afkoelban kun je namelijk vaker geven en heeft echt meer effect.
• Als er nu eens een keer een topictitel als bv. "netsnoer" geplaatst wordt, dat de Mods deze gewoon aanpassen naar iets wat de lading dekt.

Ik bedenk mij vast nog wat  :thumbs-up:

@Bas Akkerman

Op welke manier kunnen we er allemaal voor zorgen dat dit forum voor ieder lid tof blijft om te reageren?
- Dit lijkt me dat je de geldende gedragsnormen in het dagelijkse leven hanteert.

Moet dat ieder lid wel zijn of is er de behoefte om een bepaald interessegebied te "promoten", bijvoorbeeld meer een wetenschappelijk onderbouwd forum of een empirisch onderbouwd forum?
- er zijn al genoeg sub-forums lijkt mij.

Hoe gaan we om met mensen die geen discussie willen en die hun topic als "masturbatie" zien versus de mensen die hun plezier vinden in discussiëren?
- Tja, lastig. Maz bv. vindt de discussie heerlijk/leuk. Ik zelf blijf weg uit masturbatie topics.

Wat zijn de verantwoordelijkheden van degenen die zichzelf slachtoffer vinden en wat zijn de verantwoordelijkheden van degenen die vinden dat ze best iets mogen zeggen tegen de mensen met lange tenen?
- Iemand met lange tenen zal deze 1-2-3 niet toegeven, die gaat meteen in een slachtoffer rol. Diegene die zich aangesproken voelt maar de ruggenraad heeft zoals bv. Chansig weten zich prima te weren en op een dusdanige manier dat de ander ook weet waar hij aan toe is. Als "slachtoffer" kun je ook niet reageren op wat er gezegd wordt. Dat anderen in de bres springen voor een "slachtoffer" is niet te voorkomen.

Hoe bewegen de moderators zich volgens jullie hier het beste in?
- Zoals ik al zei; gebruik afkoel periodes, voor beiden.

Wat moet voor een ban zorgen en wat wordt door de vingers gezien, wat is volgens jullie de reden en het doel van een ban?
- Grijs gebied, punt van discussie. Zie regel hierboven.

Quote from: i2Paq on February  8, 2017, 11:40:54
Ik heb wel wat ideeën.

• Niet direct een ban van x dagen maar een afkoelperiode van 24u.
• Die afkoelperiode geldt niet alleen voor de regeerder maar ook voor de uitlokker(s).
• Een afkoelban kun je namelijk vaker geven en heeft echt meer effect.
• Als er nu eens een keer een topictitel als bv. "netsnoer" geplaatst wordt, dat de Mods deze gewoon aanpassen naar iets wat de lading dekt.

Ik bedenk mij vast nog wat  :thumbs-up:

....is dat niet wat het netsnoer in dit geval voor de topic starter ook doet?

Ik begrijp niet waarom er na zoveel jaar forum 'nog' geen concensus is vwb regelvoering. ::)

Het veelvoudig bespreken en aanpassen leid alleen maar tot 'onrust' ....dat moge duidelijk zijn. ;)

Quote from: scrutinizer on February  8, 2017, 11:59:57
Ik begrijp niet waarom er na zoveel jaar forum 'nog' geen concensus is vwb regelvoering. ::)

Zelfde als met de echte wetten van het land, zodra er wetten zijn, zijn er legers personen die de mazen opzoeken, op de lijntjes gaan manouvreren etc.

Quote from: Kjelt on February  8, 2017, 12:05:12
Zelfde als met de echte wetten van het land, zodra er wetten zijn, zijn er legers personen die de mazen opzoeken, op de lijntjes gaan manouvreren etc.

.....filtert zich vanzelf uit. ;)

Nu vraag je ook aan deze personen hoe tot een concensus te komen.........

Quote from: Kjelt on February  8, 2017, 10:47:16
Omdat we dit in het verleden al eens hebben gedaan wat kort gezegd een beetje uiit de hand is gelopen, niet echt voor herhaling vatbaar.
Degene die een ban krijgt kan altijd om uitleg vragen per email of pm en deze ook krijgen. Mocht hij het er niet mee eens zijn kan hij protest aantekenen met onderbouwing en dan wordt dat
ook besproken. Echter de bans gaan nogmaals niet over 1 nacht ijs, er gaat overleg aan vooraf en ook achteraf worden sommige zaken nabesproken en zelfs zoals onlangs is gebeurd terug gedraaid omdat een meerderheid van de admins tot andere gedachten is gekomen. Dat is zoals het werkt en voorkomt spontane ondoordachte beslissingen.

Daarnaast zullen we bij een dergelijk concreet voorbeeld, om onze besluitvorming te kunnen uitleggen, onze eigen regels moeten gaan overtreden,
namelijk informatie uit emails en pm's delen met het forum om inzicht te geven waarom we tot bepaalde besluiten zijn gekomen. Dan komt er ook een naming and shaming bij kijken want sommige emails zijn echt niet mals (ik heb het nu niet expliciet over de laatste bans voor de goede orde). Dat doen we dus ook niet.

Het grootste probleem bij een forum is dat je het nooit iedereen helemaal naar de zin kunt maken.
Het is en blijft altijd een compromis tussen wat de een wil en de ander wil. Als niemand het meer naar zijn zin heeft loopt het forum leeg, gezien de grote hoeveelheid tevreden gebruikers denk ik dat we het goed doen.

Als er goede ideeen zijn hoe we zaken anders kunnen aanpakken dan staan we daar altijd voor open.

Naar aanleiding van mijn laatste ban op 08-01 vroeg ik Christiaan per PM mijn postings nog eens na te  lezen om nog eens nader te bezien hoe terecht de gegeven ban was. 

Moet nog antwoord krijgen.

Is dat de dialoog waar jullie zo prat op gaan?

Quote from: chansig on February  8, 2017, 11:36:53
@Bas: Ja eigenlijk wel duidelijk:

Regels zijn duidelijk. Er is altijd wel iemand die ergens wat van vindt. Lange tenen, korte tenen...mijn inziens allemaal leuk om over te hebben maar compleet zinloos. Als iemand een grens overgaat is het een waarschuwing/ban.

Dat mensen met weggaan "dreigen" of daadwerkelijk uitvoeren. Het zij zo...is jammer. Maar als je het ergens niet leuk vindt dan ga je weg. Simpel toch ? Als mensen mij verwijten dat ze weggaan door de wijze waarop ik post ? Nou dan trek je je conclusies en ga je naar een plek waar je me niet meer tegenkomt. Succes....ben overal bijna wel te vinden.  :D

Iedereen vindt overal wel wat van...links, rechts....het zal. Enige wat ik lastig vind is dat er vanuit het mod team de afgelopen week gesuggereerd wordt dat iemand bv niet mag herhalen. Als dat zo is....maak er een regel van. Of het zinvol is om te herhalen, is niet om aan het mod team om te bepalen. Dat een ander het vervelend/irritant vindt ? Dat kan....geef dat dan maar aan. Mijn inziens niets ontwrichtends aan.

Wat mij betreft dus allemaal vrij simpel. Ik neem mijn verantwoordelijkheid wel....kan ook prima in de spiegel kijken.....weet ook dondersgoed wat een post kan doen bij een ander.....vind het op momenten leuk om op een bepaalde manier te posten....allemaal keuzes die ik maak. En als een mod vindt dat ik te ver ga, dan hoop ik dat het lid tegen wie ik het heb me dit al heeft laten weten.

Gr. Hans

Mag ik het zo samenvatten dat leden je manier van posten moeten accepteren én dat je ervoor open staat als een lid aangeeft dat hij jouw manier van posten vervelend vindt? Er zit dus voor jou zowel verantwoordelijkheid bij degene die post als de ontvanger? En zo ja, hoe gaat het dan verder? Voor mij komt het wat tegenstrijdig over, vandaar de vraag.

Daarnaast begrijp ik dat we op moeten passen met "zomaar" regels bedenken.

Quote from: Kjelt on February  8, 2017, 12:05:12
Zelfde als met de echte wetten van het land, zodra er wetten zijn, zijn er legers personen die de mazen opzoeken, op de lijntjes gaan manouvreren etc.

Precies, het gaat niet alleen om de regels, ook om de uitvoering. We hebben jullie input nodig om na te gaan of de regels en uitvoering nog passen. Zowel rücksichtslos de regels toepassen als met willekeur modereren leidt tot onrust.

Quote from: twani on February  8, 2017, 14:29:07
Naar aanleiding van mijn laatste ban op 08-01 vroeg ik Christiaan per PM mijn postings nog eens na te  lezen om nog eens nader te bezien hoe terecht de gegeven ban was. 

Moet nog antwoord krijgen.

Is dat de dialoog waar jullie zo prat op gaan?

Ik weet op dit moment even onvoldoende de situatie waar je op doelt. Gaan we zeker bespreken in de groep. Ook op de andere punten komen ik/wij uitgebreider terug. Morgen ga ik namelijk een paar dagen naar Zweden voor een toernooi, dus ik zal wat minder posten. Slechte timing dus. :turn:

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 15:22:52
Ik weet op dit moment even onvoldoende de situatie waar je op doelt. Gaan we zeker bespreken in de groep. Ook op de andere punten komen ik/wij uitgebreider terug. Morgen ga ik namelijk een paar dagen naar Zweden voor een toernooi, dus ik zal wat minder posten. Slechte timing dus. :turn:

We praten over 8-1, niet over 8-2  ;)

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 15:22:52
Mag ik het zo samenvatten dat leden je manier van posten moeten accepteren én dat je ervoor open staat als een lid aangeeft dat hij jouw manier van posten vervelend vindt? Er zit dus voor jou zowel verantwoordelijkheid bij degene die post als de ontvanger? En zo ja, hoe gaat het dan verder? Voor mij komt het wat tegenstrijdig over, vandaar de vraag.

Men hoeft niets te accepteren. Maar iemand mag gewoon aangeven dat hij iets wat ik post niet leuk vindt. Ik maak geen keuze voor hun, ik maak een keuze voor mezelf. Dat betekent niet dat ik ga lopen schelden, tieren of wat dan ook. Wanneer ik die grens over ga weet je me vast wel te vinden. Als iemand een post van mij vindt zuigen dan mag dat toch? Benoem het maar. Of het klopt is een ander verhaal.

En verder eigenlijk niets. Kijk ik vind heel veel maar vind het weinig zinvol om mijn kijk tegen forummen en hoe ik hier in sta te gaan posten. Dat zal namelijk voor een ieder anders zijn. Ik deel wel eens een tik uit en krijg er wel eens 1 terug. Klaar toch ?

Toch een kleine inkijk hoe ik in mijn stoel zit te lezen en te posten:
Raphie vind ik altijd erg om te lachen...zie hem achter zijn laptop zitten...grote grijns op zijn gezicht als hij weer wat post. Nou dan is de scherpte van zijn post er bij mij al wel af. Zelfde bij Joris....stoom uit zijn oren en vlekken in zijn nek. Moet ik alweer lachen. En ik kijk of ik de kast nog wat hoger kan maken. Vervolgens maakte Joris en ik het weer goed. Klaar. Bij Abz had ik altijd een grijns op mijn gezicht als die poste.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik ben blij dat Huub weer veel post. Zo genoeg complimenten. Ik vermaak me dus wel.

Gr. Hans

Quote from: chansig on February  8, 2017, 15:32:52
Bij Abz had ik altijd een grijns op mijn gezicht als die poste.

Eigenlijk de enige die ik na al die jaren nog steeds regelmatig mis.

En Fineermannetje, maar dat is een heel ander verhaal.

Quote from: chansig on February  8, 2017, 15:32:52
Men hoeft niets te accepteren. Maar iemand mag gewoon aangeven dat hij iets wat ik post niet leuk vindt. Ik maak geen keuze voor hun, ik maak een keuze voor mezelf. Dat betekent niet dat ik ga lopen schelden, tieren of wat dan ook. Wanneer ik die grens over ga weet je me vast wel te vinden. Als iemand een post van mij vindt zuigen dan mag dat toch? Benoem het maar. Of het klopt is een ander verhaal.

En verder eigenlijk niets. Kijk ik vind heel veel maar vind het weinig zinvol om mijn kijk tegen forummen en hoe ik hier in sta te gaan posten. Dat zal namelijk voor een ieder anders zijn. Ik deel wel eens een tik uit en krijg er wel eens 1 terug. Klaar toch ?

^^

Kan ik alleen maar mee eens zijn!

Quote
Toch een kleine inkijk hoe ik in mijn stoel zit te lezen en te posten:
Raphie vind ik altijd erg om te lachen...zie hem achter zijn laptop zitten...grote grijns op zijn gezicht als hij weer wat post. Nou dan is de scherpte van zijn post er bij mij al wel af. Zelfde bij Joris....stoom uit zijn oren en vlekken in zijn nek. Moet ik alweer lachen. En ik kijk of ik de kast nog wat hoger kan maken. Vervolgens maakte Joris en ik het weer goed. Klaar. Bij Abz had ik altijd een grijns op mijn gezicht als die poste.

Ja, dat waren en zijn wel de krenten in de pap qua reactie geven.

Zeker Joris. Ik ken hem nu redelijk persoonlijk en zoals Joris hier was, zo is hij in het dagelijkse leven ook.
Kort lontje maar warm hart.

En Raphie, klopt gewoon wat hij als reacties plaatst. Dat een ander daar moeite mee heeft met zijn manier van posten..., ik noem het strait-to-the-point.

Quote from: i2Paq on February  8, 2017, 15:56:26
^^

[.....]

En Raphie, klopt gewoon wat hij als reacties plaatst. Dat een ander daar moeite mee heeft met zijn manier van posten..., ik noem het strait-to-the-point.

Dat het gewoon klopt is zo in jou beleving, I2Paq Ik noem het Strait to his point. ;)

Quote from: chansig on February  8, 2017, 15:32:52
Men hoeft niets te accepteren. Maar iemand mag gewoon aangeven dat hij iets wat ik post niet leuk vindt. Ik maak geen keuze voor hun, ik maak een keuze voor mezelf. Dat betekent niet dat ik ga lopen schelden, tieren of wat dan ook. Wanneer ik die grens over ga weet je me vast wel te vinden. Als iemand een post van mij vindt zuigen dan mag dat toch? Benoem het maar. Of het klopt is een ander verhaal.

En verder eigenlijk niets. Kijk ik vind heel veel maar vind het weinig zinvol om mijn kijk tegen forummen en hoe ik hier in sta te gaan posten. Dat zal namelijk voor een ieder anders zijn. Ik deel wel eens een tik uit en krijg er wel eens 1 terug. Klaar toch ?

Toch een kleine inkijk hoe ik in mijn stoel zit te lezen en te posten:
Raphie vind ik altijd erg om te lachen...zie hem achter zijn laptop zitten...grote grijns op zijn gezicht als hij weer wat post. Nou dan is de scherpte van zijn post er bij mij al wel af. Zelfde bij Joris....stoom uit zijn oren en vlekken in zijn nek. Moet ik alweer lachen. En ik kijk of ik de kast nog wat hoger kan maken. Vervolgens maakte Joris en ik het weer goed. Klaar. Bij Abz had ik altijd een grijns op mijn gezicht als die poste.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik ben blij dat Huub weer veel post. Zo genoeg complimenten. Ik vermaak me dus wel.

Gr. Hans

^^. Mensen die zichzelf weten te relativeren, daar lees ik graag de posts van. Jij hoort daar wat mij betreft ook bij. Beetje stokebrand spelen, maar niet te beroerd om ook eens plat op de bek te gaan.

Quote from: chansig on February  8, 2017, 15:32:52
Men hoeft niets te accepteren. Maar iemand mag gewoon aangeven dat hij iets wat ik post niet leuk vindt. Ik maak geen keuze voor hun, ik maak een keuze voor mezelf. Dat betekent niet dat ik ga lopen schelden, tieren of wat dan ook. Wanneer ik die grens over ga weet je me vast wel te vinden. Als iemand een post van mij vindt zuigen dan mag dat toch? Benoem het maar. Of het klopt is een ander verhaal.

En verder eigenlijk niets. Kijk ik vind heel veel maar vind het weinig zinvol om mijn kijk tegen forummen en hoe ik hier in sta te gaan posten. Dat zal namelijk voor een ieder anders zijn. Ik deel wel eens een tik uit en krijg er wel eens 1 terug. Klaar toch ?

Toch een kleine inkijk hoe ik in mijn stoel zit te lezen en te posten:
Raphie vind ik altijd erg om te lachen...zie hem achter zijn laptop zitten...grote grijns op zijn gezicht als hij weer wat post. Nou dan is de scherpte van zijn post er bij mij al wel af. Zelfde bij Joris....stoom uit zijn oren en vlekken in zijn nek. Moet ik alweer lachen. En ik kijk of ik de kast nog wat hoger kan maken. Vervolgens maakte Joris en ik het weer goed. Klaar. Bij Abz had ik altijd een grijns op mijn gezicht als die poste.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik ben blij dat Huub weer veel post. Zo genoeg complimenten. Ik vermaak me dus wel.

Gr. Hans

Mooi!

Ik mis de heren altijd. Ja, wel eens te scherp, direct. Maar imo niet te ver. Kan prima. Ik vind dat meer het probleem van de "zuigers" (excuses voor het woord en omschrijving) dan van de "oproerkraaiers" (wederom excuses voor het woord en omschrijving).

Ik kan er oprecht niet bij dat je van dat soort zaken een zo groot probleem maakt. Ik ben wel benieuwd wat het met je doet als je een ECHT probleem krijgt.... Ik zou oprecht dan helemaal gek worden. Sluit mij dan maar op.

Let it go!

tjonge Be, ik dacht dat jij er wel klaar mee was :devil:

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 15:22:52..... het gaat niet alleen om de regels, ook om de uitvoering. We hebben jullie input nodig om na te gaan of de regels en uitvoering nog passen. Zowel rücksichtslos de regels toepassen als met willekeur modereren leidt tot onrust.

Sorry, maar dit vind ik regelrechte onzin. Met het bovenstaande wordt gesuggereerd dat het beheer een democratisch proces is en dat inspraak mogelijk is. Een forum is geen democratisch instituut (parlement/kabinet) en kan dat ook niet zijn, want dan kan je wel stoppen met modereren. Het forumbeheer bepaalt wat kan/mag en wat niet. Punt uit. Of zijn er binnenkort ook nog moderatorverkiezingen te verwachten?

Quote from: Bas Akkerman on February  8, 2017, 15:22:52
Mag ik het zo samenvatten dat leden je manier van posten moeten accepteren én dat je ervoor open staat als een lid aangeeft dat hij jouw manier van posten vervelend vindt? Er zit dus voor jou zowel verantwoordelijkheid bij degene die post als de ontvanger? En zo ja, hoe gaat het dan verder? Voor mij komt het wat tegenstrijdig over, vandaar de vraag.

Daarnaast begrijp ik dat we op moeten passen met "zomaar" regels bedenken.
Precies, het gaat niet alleen om de regels, ook om de uitvoering. We hebben jullie input nodig om na te gaan of de regels en uitvoering nog passen. Zowel rücksichtslos de regels toepassen als met willekeur modereren leidt tot onrust.
Ik weet op dit moment even onvoldoende de situatie waar je op doelt. Gaan we zeker bespreken in de groep. Ook op de andere punten komen ik/wij uitgebreider terug. Morgen ga ik namelijk een paar dagen naar Zweden voor een toernooi, dus ik zal wat minder posten. Slechte timing dus. :turn:

Ga eerst maar lekker van je toernooi genieten Bas. Is veel belangrijker🙂

Bovendien ben ik geenszins boos of teleurgesteld en vermaak me ook zonder verdere duiding prima op het forum.

Slechts de uitdrukking "dialoog" trickerde mij, dit vooral omdat ik op die specifieke vraag eigenlijk nooit meer antwoord heb gekregen.

Quote from: twani on February  8, 2017, 14:29:07
Naar aanleiding van mijn laatste ban op 08-01 vroeg ik Christiaan per PM mijn postings nog eens na te  lezen om nog eens nader te bezien hoe terecht de gegeven ban was.

Ik zou die PM nog maar eens teruglezen  ;)
Je vraagt niets, je geeft Christiaan een opdracht om je postings eens na te kijken.  :-X

QuoteMoet nog antwoord krijgen.

Waarom? Je hebt geen vraag gesteld in die PM, waarom zou je dan een antwoord verwachten?

En zouden we dit soort zaken niet via PM bespreken, ik heb al drie keer aangegeven dat we hier geen concrete zaken bespreken, dat lijkt me toch vrij duidelijk.

Teruglezen kan lastig worden. Dit is namelijk het enige forum die ik ken waar verzonden mail standaard niet opgeslagen/bewaard wordt :D

Als je donateur bent of genoeg postings hebt dan staan verstuurde pms waarop geen antwoord is ontvangen gewoon onder Sent Items:
Als je in je messages zit, dan linksboven onder Messages - Sent Items.

Quote from: Kjelt on February  8, 2017, 22:30:49
Ik zou die PM nog maar eens teruglezen  ;)
Je vraagt niets, je geeft Christiaan een opdracht om je postings eens na te kijken.  :-X
Waarom? Je hebt geen vraag gesteld in die PM, waarom zou je dan een antwoord verwachten?

En zouden we dit soort zaken niet via PM bespreken, ik heb al drie keer aangegeven dat we hier geen concrete zaken bespreken, dat lijkt me toch vrij duidelijk.

Deze reactie geeft prima de verhoudingen weer Kjelt. 

Aan de voorkant op het forum vol begrip, zogeheten dialoog en empathie.

Aan de achterkant via PM blijft daar dan weer verdomd weinig van overeind.

Het is duidelijk zo, dat wel......

Quote from: SV..S on February  8, 2017, 17:38:33
tjonge Be, ik dacht dat jij er wel klaar mee was :devil:

Ik ben een simpel persoon, maar toch nog te complex blijkbaar. Autistische Groninger in het lastige westen :P

Mijn leefspreuk is: "dingen"  zijn niet zo moeilijk :)

Quote from: Kjelt on February  9, 2017, 07:27:38
Als je donateur bent of genoeg postings hebt dan staan verstuurde pms waarop geen antwoord is ontvangen gewoon onder Sent Items:
Als je in je messages zit, dan linksboven onder Messages - Sent Items.

ik doelde meer op het punt dat bij mij in ieder geval standaard bewaren verzenden mail uitgevinkt staat. Als ik er niet aan denk deze aan te vinken voor verzenden bij elke mail dan heb ik geen opgeslagen verzonden mail. En soms is dat wel eens lastig als ik wat zou willen terugzoeken.

Heb jij daar geen last van dan?

Waaromzet je het niet default op aan dan?

Quote from: Nahpets on February  9, 2017, 12:45:05
Waaromzet je het niet default op aan dan?

Nooit de optie daarvoor gezien eerlijk gezegd dacht dat dat niet kon.

Instellingen.

Quote from: Nahpets on February  9, 2017, 13:49:06
Instellingen.

Bedankt heb het meteen aangepast.

Quote from: Erik on February  9, 2017, 14:01:44
Bedankt heb het meteen aangepast.

Dank je, dit wist ook niet!

Bijna 3 weken geen reactie dan doe ik het topic dicht.