Er komt weer een shootout met de
Sonos Connect. Deze keer in de versies Sonos Connect met
Cinemike modificatie (Stufe 1) en de
Magna Ultimo mod.
De datum staat al vast: zondag 5 februari 2017 (van 11-16 uur)
Over de eerdere shootout bestaat al een een zeer uitgebreide topic: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134681.0
Om het een beetje overzichtelijk te houden start ik liever een nieuwe topic.
Het idee over de nieuwe shootout is onstaan in de topic over de Sonos Connect Cinemike: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=159600.0 en het Devialet topic.
De Cinemike modificatie (Stufe 1), daarover is in het Duits de volgende informatie over te lezen:
http://www.cinemike.de/de-de/tuning/tuning%C3%BCbersicht/sonos/connect.aspx
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Sonos_CM_resized.jpg)
QuoteAuf Kundenwunsch haben wir ein Tuning für den Sonos Connect entwickelt und sind echt überrascht was der kleinen "Kiste" an audiophilen Tugenden zu entlocken ist.
Im Gegensatz zu anderen "Tunern" verbauen wir keine zusätzliche Clock-Platine im Streufeld des Schaltnetzteils, sondern entstören das Schaltnetzteil und verbessern die Bedingungen der Baugruppen inkl. der Clock. Die kompoakte Bauform und das hohe Maß an SMD Bauteilen macht den Umbau sehr aufwendig.
Das Gerät vereint nach dem Tuning audiophile Wiedergabe mit hohem Bedienkomfort und vielen Möglichkeiten.
De Magna Ultimo mod kwam vorige shootout als winnaar uit de bus. Over de mod kun je info vinden op de website van forumsponsor Magna Hifi: http://www.magnahifi.com/index.php/nl/webshop/product/sonos-connect--ultimo-complete
De link verwijst naar de webshop waar de technische info te vinden is. De daar genoemde prijs is inclusief een nieuwe Sonos Connect. Het is ook mogelijk je eigen Connect te laten modden, of de identieke voorganger de Sonos ZP90. De Cinemike mod kost € 400,-
De shootout gaat plaatsvinden bij mij thuis in hartje Amsterdam. Sinds kort mag ik me de gelukkige eigenaar noemen van een
Devialet Expert 1000 Pro amp. Die heeft legio aansluitmogelijkheden, zowel analoog als digitaal. De ingebouwde DAC is bij de nieuwste versie ook weer verbeterd. De amp levert 2 keer 1000 Watt bij akelig lage vervormingscijfers. Lees het maar na op de website van Devialet. De Devialet schakelt supersnel naar een vooraf in te stellen vast volume, dat in de configuratie op een bepaald niveau is in te stellen. Dat maakt A-B-vergelijking mogelijk, indien je zou willen.
We luisteren op Dynaudio Sapphire weergevers. Dat is een Limited Edition jubileummodel van Dynaudio van enkele jaren geleden. Alle 1000 paar zijn uitverkocht. Voor de Devialetkenners: ik gebruik de laatste firmware en het SAM-profiel op 100%.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Setup-zonder-fronts.jpg)
Hier is foto van het interieur. De foto is eigenlijk een beetje gedateerd. Inmiddels staat er een Dual Mono Devialet en hangen er dikke overgordijnen die de akoestiek nog verder hebben verbeterd.De shootout wordt bijgewoond door forumgenoten "Zodiac" en "vik" van Cinemike. Ieder een neemt een aantal zelfgekozen muziekfragmenten mee.
Ikzelf zou er nog voor voelen om de shootout uit te breiden met de
Bluesound Node 2 en de
Auralic Aries Mini. Dus als er forumgenoten die beschikken over zo'n apparaat, dan zijn ze welkom om de M&G bij te wonen. Datum staat wel vast: zondag 5 feb van 11.00 tot 16.00 uur. Ik zorg voor een lunch met uitzicht op de gracht. Locatie hartje Amsterdam op 800 mtr. van het Centraal Station. Meld je aan per PM als je tijd en zin hebt.
Natuurlijk ga ik weer een mooi verslag van de shootout maken. We gaan er een mooie M&G van maken.
Charlemagne
Edit: typo
Dit ga ik volgen :popcorn:
Ik volgt dit ook interessant 👍👍👍👍
Verstuurd vanaf mijn SM-T520 met Tapatalk
Ben benieuwd! [emoji1360]
Die Saphire :inlove:
Gefeliciteerd met de 1000 Pro Karel. Ga de shoot-out meteen ook volgen als meelezer.
Ga dit ook volgen, wel jammer dat er geen streamers met i2s out mee doen.
Quote from: holco on January 23, 2017, 23:49:04
Ga dit ook volgen, wel jammer dat er geen streamers met i2s out mee doen.
Die kan mijn Devialet nog niet behappen. Misschien na de volgende upgrade? Mijn 1000 Pro gaat ook nog een nog uit te brengen streamerboard krijgen in de loop van dit jaar. De specs daarvan zijn nog niet bekend. De verwachting is dat dat allemaal bekend wordt rond de Hi-end beurs van München.
Quote from: twani on January 23, 2017, 20:16:49
Die Saphire :inlove:
Ja! Daar ben ik ook verliefd op. Op die met een dubbele P dan. Met de Devialet Expert 1000 Pro klinken ze helemaal hemels. Hier is nog een mooie glamourfoto voor boven je bed:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Dynaudio_Sapphire.jpg)
De Dynaudio Sapphire
Zo Karel je hebt behoorlijke sprongen gemaakt zie ik!! De eerste keer dat ik bij je was is alweer een poosje terug. De Sapphire speakers had je toen al maar de rest weet ik even niet meer.
De Sapphire is werkelijk een prachtige speaker. De nieuwe Devialet specs zien er indrukwekkend uit maar dat mag ook wel aangezien het prijskaartje ;)
Ik kijk uit naar een leuke dag.
Ik kan wel een Audio-GD NOS 11 met de Node 1 MagnaHifi i2s modificatie regelen maar wellicht wordt dat wat te complex voor de shoot out.
Quote from: Charlemagne on January 24, 2017, 00:25:42
Die kan mijn Devialet nog niet behappen. Misschien na de volgende upgrade? Mijn 1000 Pro gaat ook nog een nog uit te brengen streamerboard krijgen in de loop van dit jaar. De specs daarvan zijn nog niet bekend. De verwachting is dat dat allemaal bekend wordt rond de Hi-end beurs van München.
Ik heb er zin in. Ik ben het meest benieuwd naar de de D1000 als ik eerlijk ben. Uiteraard ook in de prestaties van de verschillende streamers. Het wordt bovendien erg gezellig!
Leuk om te volgen, ben heel benieuwd.
Helaas ben ik niet in de gelegenheid, maar ik was anders graag weer naar A,dam gekomen, de vorige shootout was leuk en goed verzorgd.
Veel plezier !
Quote from: holco on January 24, 2017, 08:51:02
Ik kan wel een Audio-GD NOS 11 met de Node 1 MagnaHifi i2s modificatie regelen maar wellicht wordt dat wat te complex voor de shoot out.
Die i2s mod lijkt me zeker interessant, maar mijn amp kan er niets mee. Dan moet je eigen DAC meenemen die er wel iets mee kan. Dan krijg je situatie dat je met de Node een i2s signaal uitstuurt naar de Audio-GD NOS 11. Die stuurt dan een analoog signaal uit naar de Devialet, die er weer een hoogwaardig digitaal signaal van maakt, wat uiteindelijk door de ingebouwde DAC van de Dev weer naar analoog wordt omgezet. Een beetje mijl op zeven, lijkt mij.
De Magna Ultimo mod is er op gericht een jitterarm signaal via de s/pdif (of de toslink) naar een goede DAC die er dan iets moois van moet maken, beter in ieder geval dan de ingebouwde DAC van de Sonos Connect. Ze doen wat aan de voeding die beter wordt afgeschermd en van hoogwaardige componenten wordt voorzien; ze zetten er een jitterarme clock in en geven hem tot slot een betere cinch aansluiting voor de s/pdif met een vergulde connector.
Bij de Cinemike mod begrijp ik uit het verhaal dat ze aanpassingen doen in de voeding, die ze beter afschermen van de overige componenten. Zij stellen dat de ingebouwde DAC helemaal niet zo slecht is, als je hem maar beter vrijwaart van stoorsignalen die in de ongemodde Connect door de voeding worden geproduceerd. Dat zou dus inhouden dat de Cinemike mod ook analoog een beter signaal uitstuurt. De Ultimo mod doet dat niet of nauwelijks. Dat is bij de vorige shootout wel gebleken. Die Magna Ultimo mod doe je vooral om er digitaal een betere DAC op aan te kunnen sluiten.
We zullen beide apparaten, zowel analoog als digitaal aangesloten, aan de tand voelen om te kijken of de claims worden waargemaakt.
Quote from: PrimaLuna on January 25, 2017, 18:32:36
Leuk om te volgen, ben heel benieuwd.
Helaas ben ik niet in de gelegenheid, maar ik was anders graag weer naar A,dam gekomen, de vorige shootout was leuk en goed verzorgd.
Veel plezier !
Wat ik wel alvast kan zeggen dat de nieuwe amp, de Devialet Expert 1000 Pro, op de alle ingangen beter klinkt dan ik voorheen gewend was met de D 250. Mijn Sonos Connect Magna Ultimo heeft, via de s/pdif aangesloten, nog nooit zo goed geklonken. Dat moet je nu wel missen Fred!
Intussen heb ik via PM van een forumlid gehoord dat hij probeert te komen met een
Auralic Aries Mini met Kingpin voeding. Het is nog onzeker of het lukt op 5 feb. Dat moet ik nog horen. Eventueel organiseer ik een aparte sessie. ChM
Dat schiet echt niet op inderdaad. De signaal wegen worden veel te lang plus al de extra omzettingen zal het geluid niet goed doen.
De aanpassingen van CM zijn voornamelijk ook gericht op digitaal. Echter zien zij het nut er niet van in om een andere clock toe te passen in het strooi veld van de voeding. De clock is dus orgineel en er zijn wat aanpassingen verricht in het smd bereik. Vaak is het zo dat door het aanpassen van de voeding er ook een voordeel is op de analoge uitgangen. Wat ik van Mike begreep is analoog niet boeiend. Een totaal ander concept dus.
Ik ben heel erg benieuwd.
Quote from: Charlemagne on January 25, 2017, 22:22:11
Die i2s mod lijkt me zeker interessant, maar mijn amp kan er niets mee. Dan moet je eigen DAC meenemen die er wel iets mee kan. Dan krijg je situatie dat je met de Node een i2s signaal uitstuurt naar de Audio-GD NOS 11. Die stuurt dan een analoog signaal uit naar de Devialet, die er weer een hoogwaardig digitaal signaal van maakt, wat uiteindelijk door de ingebouwde DAC van de Dev weer naar analoog wordt omgezet. Een beetje mijl op zeven, lijkt mij.
De Magna Ultimo mod is er op gericht een jitterarm signaal via de s/pdif (of de toslink) naar een goede DAC die er dan iets moois van moet maken, beter in ieder geval dan de ingebouwde DAC van de Sonos Connect. Ze doen wat aan de voeding die beter wordt afgeschermd en van hoogwaardige componenten wordt voorzien; ze zetten er een jitterarme clock in en geven hem tot slot een betere cinch aansluiting voor de s/pdif met een vergulde connector.
Bij de Cinemike mod begrijp ik uit het verhaal dat ze aanpassingen doen in de voeding, die ze beter afschermen van de overige componenten. Zij stellen dat de ingebouwde DAC helemaal niet zo slecht is, als je hem maar beter vrijwaart van stoorsignalen die in de ongemodde Connect door de voeding worden geproduceerd. Dat zou dus inhouden dat de Cinemike mod ook analoog een beter signaal uitstuurt. De Ultimo mod doet dat niet of nauwelijks. Dat is bij de vorige shootout wel gebleken. Die Magna Ultimo mod doe je vooral om er digitaal een betere DAC op aan te kunnen sluiten.
We zullen beide apparaten, zowel analoog als digitaal aangesloten, aan de tand voelen om te kijken of de claims worden waargemaakt.
Wat ik wel alvast kan zeggen dat de nieuwe amp, de Devialet Expert 1000 Pro, op de alle ingangen beter klinkt dan ik voorheen gewend was met de D 250. Mijn Sonos Connect Magna Ultimo heeft, via de s/pdif aangesloten, nog nooit zo goed geklonken. Dat moet je nu wel missen Fred!
Intussen heb ik via PM van een forumlid gehoord dat hij probeert te komen met een Auralic Aries Mini met Kingpin voeding. Het is nog onzeker of het lukt op 5 feb. Dat moet ik nog horen. Eventueel organiseer ik een aparte sessie. ChM
volgmodus aan :)
Leuke shootout. Ben benieuwd wat er uit gaat komen. Op zo'n set als deze, zouden verschillen toch wel merkbaar kunnen zijn.
Mooi ruimte zeg en de speakers zien er inderdaad erg mooi uit zeg. Leuke dag gewenst.
Je zou vooraf wel overeenstemming willen hebben met elkaar dat deze set genoeg is om de verschillen (als ze er zijn) weer te geven.
Gr. Hans
Volgmodus aan!
Alhoewel ik nu een Linn heb en geen Sonos meer in mijn main set vindt ik dit wel interessant.
Krijg vaak zat de vraag wat ik van Sonos vindt dus een beetje bij blijven kan geen kwaad ;)
Als er ruimte over is de 5de zou ik best wel willen komen luisteren :angel:
Nu denk ik zelf dat ondanks de extra vertaalslag de uitkomst van de Node i2s met de NOS 11 de vergelijking met trots zal doorstaan, i2s geeft tenslotte ook een vertaalslag vermindering, maar ik snap de motivatie om het simpel te houden.
Viktor heeft vanmiddag de Sonos Cinemike gebracht. Het was even stoeien om hem aan de praat te krijgen, maar het is gelukt. De Sonos app op mijn Android smartphone bleek niet meer compatible met de nieuwste firmware die op de Sonos staat en moest eerst geüpdatet worden. Na wat ruzie met mijn Samsung is dat ook gelukt. De Sonos CM heeft nu mooi een paar dagen de tijd om hier te acclimatiseren. Mijn eigen Sonos Magna Ultimo draait ook met de nieuwste firmware. Die kan ik met de iPad app bedienen. Ja, ook de nieuwste versie.
Ik heb op mijn NAS een speciale map gemaakt met allerlei muziekfragmenten die worden gebruikt bij de shootout. Via Dropbox en WeShare zijn me door de medetesters Viktor en Willem allerlei muziekbestanden toegestuurd. We komen nog tijd tekort om alles te beluisteren. Ik hoor nu allerlei muziek die verrassend goed klinkt. Maar er zit ook muziek bij die ik zal moeten gedogen (en die ook goed klinkt trouwens). Gelukkig heb ik zelf ook een ruime bibliotheek met klassieke muziek, dan kan ik weer even bijkomen.
Ik moet nog even puzzelen met de configuratie van de dubbelmono Devialet. Dat is toch allemaal een stuk ingewikkelder dan bij de enkele amp. Ik moet even extra digitale ingangen activeren. Mijn dubbelamp heeft nu zoveel ingangen dat je bijna door de bomen het bos niet meer ziet. Gelukkig heb ik nog even de tijd tot zondag om alles picobello in orde krijgen. Ik zal ook extra analoge ingangen aanmaken om beide Sonossen ook analoog te kunnen beluisteren. De amp heeft nu zoveel vermogen (twee keer 1000 Watt continu) dat ik het opstart- en omschakelvolume teruggeschroefd heb naar -35 dB op de volume display. Bij de vorige shootout met de de Devialet Premier was dat -25 dB, herinner ik mij (vijf jaar geleden zowat).
Viktor heeft beloofd een meetmicrofoon mee te nemen om zeker te zijn dat we geen niveauverschillen horen in de geluidsdruk op de diverse ingangen.
Als hulp bij het aansluiten heb ik van de configuratie maar even een screenshot gemaakt en uitgeprint, anders raak je maar in de war bij het aansluiten.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Screenshot%20configuratie%20shootout.jpg)
Zo ziet de configuratie er zowat uit. Boven de master die de rechter speaker aanstuurt en onder de slave die de linker speaker doet. Het is even opletten, want in de Dual Mono setup gebruik je alleen de rode speakeruitgangen. De diverse ingangen zijn ook van een aangepaste naam te voorzien. En ja! Het SAM profiel van mijn Sapphires is geactiveerd.
Mijn nieuwe amp is na twee weken al aardig ingespeeld. Vooral in de eerste dagen hoorde ik duidelijk progressie bij het inspelen. En nu klinkt ie echt hemels. Devialet stelt altijd dat inspelen niet nodig is, maar dat is bij dezen gelogenstraft.
Dat kan niet meer misgaan [emoji6]
Ik ben erg benieuwd naar de Sonossen, maar ook naar de d1000, een soort magisch ding.
Welke muziek moet je 'gedogen' ?
Even een korte impressie gehad bij Charlemagne en zijn set klinkt erg fraai! ^^
Tot zondag!
Veel plezier vandaag met de shootout .
Ik ben heel benieuwd.
Alle mannen verzameld? Apparatuur warm? Muziek in de startblokken?
Geniet!
En is er al iets bekend ? :D
Gr. Hans
Inderdaad!
die 30 seconden zijn allang om! :D
30 ???? Tjemig...da's wel 3 keer zo lang als dat ik over het algemeen nodig heb. En dan hebben we het nog steeds over audio.
Gr. Hans
Het is gezellig. Telt dat ook? Interessant vergelijk tussen de cinemike en ultimo sonos (ja...er is verschil hoorbaar) waarvan later verslag. Nu even wat eten en dan de auralic van Michael nog in het vergelijk betrekken.
Even geduld heren, want we hebben - met onderbreking van de lunch - heel uitgebreid getest. Niet alleen tussen de Sonos Connect Cinemike en de Magna Ultimo. "Stereomike" kwam op de proppen met de Auralic Aries Mini met een externe Kingpin voeding en de duurdere Auralic Aries Femto met diezelfde voeding. En ook met een Sonore microRendu + UltraCap LPS-1 voeding.
We hebben alles uitvoerig met uiteenlopende muziek aan de tand gevoeld, deels met een blinde A-B-vergelijking. Aan het eind nog wat tweaks geprobeerd met o.a. netwerkkabels.
We zijn van 11 tot 18 uur bezig. Het was een hele klus. Het wordt ook een hele klus dat allemaal te verslaan met de nodige nuance. Dat gaat tijd kosten en moet zorgvuldig gebeuren. Het was in elk geval een heel boeiend gebeuren. Geen werelden van verschil, maar werelden van nuancen. Ik ga er er eerst een nachtje over slapen. En ik wacht nog op gegevens van de gebruikte tweaks en kabels.
Jullie verslag zal vast en zeker het wachten waard zijn :thumbs-up:
En door de gasten wordt toch ook stiekem wat over de Devialet verteld? Zodiac? [emoji23][emoji851]
Zit er eigenlijk nog prijsverschil tussen de cinemike en de ultimo?
Quote from: Starred on February 5, 2017, 22:14:44
Zit er eigenlijk nog prijsverschil tussen de cinemike en de ultimo?
Beide mods zijn 400 € ongeveer. In het verslag zal ik prijsinfo geven, waar ik kan.
erg benieuwd! Leuk dat er ook een Kingpin voeding bij was. Die staat nog steeds op mijn wishlist :)
@ Charlemagne en de anderen heren:
Nogmaals via deze weg bedankt voor de leuke dag en gezellige dag! Reviews laat ik zoals besproken aan jullie over ;)
Ik vond hem heel erg mooi spelen. Ik heb in het verleden de D200 serie en de D Premier gehoord en was er nooit zo weg van. Dit is naar mijn mening andere koek. De match met de Dynaudio Sapphire is uitstekend kan ik je vertellen. Ook in de ruimte van Karel komt de set prachtig tot zijn recht.
Quote from: Rusher on February 5, 2017, 22:04:44
En door de gasten wordt toch ook stiekem wat over de Devialet verteld? Zodiac? [emoji23][emoji851]
De topic titel heb ik vast aangepast. Zo is het wat duidelijker welke apparaten meededen aan de shootout.
Van "Stereomike" en "vik" hebben de shootoutdeelnemers intussen keurige overzichten gekregen over de meegebrachte spullen, zodat we die gegevens kunnen gebruiken bij het schrijven van onze verslagen.
Over die Kingpin voeding kan "Stereomike" het beste wat vertellen, denk ik. Die heeft hem tenslotte meegezeuld naar Amsterdam.
Ben benieuwd hoe de Auralic Aries doet in deze shoot out.
Deze heeft in de afgelopen jaar behoorlijk wat updates gehad wat betreft het verbeteren van het geluid.
De NAD M50.2 blijft toch nog steeds lonken.
Of forumlid Kingpin zelf even benaderen..
Quote from: Charlemagne on February 7, 2017, 15:12:54
De topic titel heb ik vast aangepast. Zo is het wat duidelijker welke apparaten meededen aan de shootout.
Van "Stereomike" en "vik" hebben de shootoutdeelnemers intussen keurige overzichten gekregen over de meegebrachte spullen, zodat we die gegevens kunnen gebruiken bij het schrijven van onze verslagen.
Over die Kingpin voeding kan "Stereomike" het beste wat vertellen, denk ik. Die heeft hem tenslotte meegezeuld naar Amsterdam.
Ben zeer benieuwd Nasr t verslag, nu al erg leuk om te lezen hoe uitvoerig het is aangepakt! Ik hoop dat er nog tijd over is geweest voor gezelligheid voor jullie :happy:
Groeten,
Spijkie
Op zondag 5 feb hebben we de beloofde shootout gehouden. Hier mijn verslag. Ga er maar even voor zitten; het wordt een lang verhaal. Hier eerst de technische info. Mijn luisterindrukken volgen in een nieuwe posting.
Tegen elf uur in de morgen zijn we begonnen met de kennismaking en het aansluiten van de diverse apparaten. Ik had mijn configuratie van de Devialet op orde, zodat iedere ingang zijn eigen duidelijk herkenbare naam bij het schakelen tussen de ingangen.
Ik begin even met een korte voorstelronde van de geteste apparatuur en bekabeling.
(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=134681.0;attach=131175;image)
De
Sonos Connect Magna Ultimo is een modificatie van de standard Sonos Connect, zoals die overal te koop is. Sonos is veel verkocht, heeft een zeer prettige software om hem te bedienen met een smartphone of tablet. Doet geen highres; dat is een beperking. De Magna Ultimo modificatie brengt de streamer naar een veel hoger niveau. De digitale Clock wordt vervangen door de hoogwaardige (en prijzige) Tentslab clock. Er vinden diverse aanpassingen plaats in de voeding o.a. door het gebruik van 'audio-grade'powercaps en de trafo en smoorspoel wordt afgeschermd om te beletten dat die schakelende voeding het digitale signaal met zijn interferentie beïnvloedt. Verder krijgt hij een chassisdeel met een vergulde s/PDIF connector. En tot slot een blauw led lampje om hem als Ultimo te herkennen. In principe richt de mod zich op verbetering van het digitale signaal dat via de s/PDIF naar een externe DAC wordt uitgestuurd. Tegen meerprijs kan de optische uitgang in de mod worden meegenomen; anders wordt deze laatste 'disabled'. Voor meer info moet je maar even googlen naar Magna Hifi. Alle technische details zijn te vinden in de webshop, waarbij je even moet zoeken naar de Sonos Connect. De modificatie kost € 399,-. Je kunt je eigen Connect (of de identieke ZP90) opsturen voor modificatie, dan wel een compleet gemodde nieuwe Connect bij hen kopen. Die is dan wel duurder. Op verzoek kan eerst een demo exemplaar worden toegestuurd, met betaling van een borgsom.
(http://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Magna-Ultimo.jpg)
Hier een vooraanzicht van de Magna Ultimo met zijn blauwe ledje. Het plakplaatje zit tegenwoordig aan de achterkant; (en hopelijk ook recht :tounge2:)(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Sonos_CM_resized.jpg)
Bij de Sonos Cinemike zit er een sticker aan de bovenkant; en die ook nog mooi recht.Over de Sonos Connect Cinemike modificatie is op het internet bijna geen technische info te vinden, behalve wat er in de openingspost over in het Duits geschreven is:
QuoteAuf Kundenwunsch haben wir ein Tuning für den Sonos Connect entwickelt und sind echt überrascht was der kleinen "Kiste" an audiophilen Tugenden zu entlocken ist.
Im Gegensatz zu anderen "Tunern" verbauen wir keine zusätzliche Clock-Platine im Streufeld des Schaltnetzteils, sondern entstören das Schaltnetzteil und verbessern die Bedingungen der Baugruppen inkl. der Clock. Die kompoakte Bauform und das hohe Maß an SMD Bauteilen macht den Umbau sehr aufwendig.
Das Gerät vereint nach dem Tuning audiophile Wiedergabe mit hohem Bedienkomfort und vielen Möglichkeiten.
Wir werden mal sehen was die Kiste uns bringt. De clock wordt hier dus niet vervangen, maar de voeding wordt aangepakt om te zorgen dat deze met zijn strooiveld niet de digitale signalen negatief beinvloedt. Te bestellen bij forumsponsor Cinemike Benelux. De mod kost 400 Euro. PM aan "vik" als je interesse hebt.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/AURALIC%20MINI%20black%2034%20lge.jpg)
De
Auralic Aries Mini is de kleine streamer van Auralic. De streamer kan highres aan in allerlei bestandsformaten. Hij wordt bediend met de Lightning DS app. Op je Nas moet een Minimserver of Twonky draaien. De Mini kost € 499,-. De voeding is extern met bijvoorbeeld een SBooster Ultra (à € 59,-) of een SBooster BOTW voeding (à € 259,-). De Auralic Aries Mini in deze test werd echter aangestuurd met een custommade
Kingpin externe voeding. Die is geloof ik wel wat duurder en alleen per PM aan forumlid Kingpin op het forum te bestellen, als ik het goed begrepen heb. De prijs is op aanvraag (in die PM).
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/auralic-aries-femto-resized.jpg)
De
Auralic Aries Femto is het grotere en veel duurdere broertje van de Mini. Hij bevat hoogwaardiger componenten, o.a. twee Femto clocks voor lage jitter, apart voor de USB uitgang en de digitale uitgangen. Uiteraard ook geschikt voor highres in allerlei varianten. Normaal wordt er een externe voeding meegeleverd, de AURALiC Purer-Power™ 10uV externe voeding. In ons geval werd opnieuw de Kingpin externe voeding aangesloten. Let op! De Auralic Aries Femto kost € 1750,- Er is ook een Auralic Aries LE, met een standaardvoeding en mindere specs voor ruim 1000 Euro. Wij hebben dus de duurdere Aries Femto getest met de Kingpin voeding.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/microRendu_1024px.jpg)
De
Sonore microRendu was een beetje een buitenbeentje in het geheel. Hij is klein (55 x 90 x 17 mm), heeft een voedingsingang en een netwerkconnector aan een kant en een MicroSD kaartslot en een USB A poort aan de andere. Het is een netwerk audio adaptor. Het enige dat hij doet is audio pakketjes ontvangen over het locale netwerk, de data reconditioneren en over asynchrone USB naar een D/A-converter sturen. Hij is dus alleen geschikt voor een DAC met een USB-ingang. Welnu: die heeft de Devialet toevallig ook. De microRendu is 'Roon Ready' en zo hebben we hem ook bediend, met mijn Roon als streaming software en de microRendu als Endpoint met de USB in mijn Dev. Ging perfect. De microRendu is klein maar kost toch $ 640,-. Doet ook aan highres in soorten en maten.
De voeding van de microRendu werd hier verzorgd door iets bijzonders:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/UltraCap_LPS1_Front_resized.jpg)
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/UltraCap_LPS1_Rear_resized.jpg)
Dit zijn de voor- en de achterkant van de
UltraCap LPS1 voeding van Uptone Audio. Het apparaatje heeft zelf een eigen voedingsingang en laadt razendsnel supersnelle condensatoren op die om beurten weer een heel constante voedingsspanning geven en om beurtelings worden opgeladen als ze leeg zijn terwijl de andere ondertussen weer als voedingsbron dient. Uiteindelijk levert het apparaat een superstrakke voedingsstroom op zijn uitgang, galvanisch gescheiden van het feitelijk stroomnet. Je kunt het een beetje zien als een mini powerconditioner voor zwakstroom die bedoelt om een superschone voedingsstroom te leveren. De stroom mag niet sterker zijn dan 1,1 ampère max. Van binnen ziet het er zo uit:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/UpTone%20UltraCap%20LPS-1%20proto%20bottom-resized.jpg)
De voeding is alleen via een webshop van Uptone Audio te bestellen en kost ongeveer 400 $; daar komen nog wel verzendkosten bij.
Samen met de voeding komt de microRendu dus op 1000 $, dat is ruim 1000 Euro tegenwoordig, zeker als je de verzend- en invoerkosten mee rekent.
Wel dit was nog maar de inleiding. Forumgenoot "Zodiac" heeft zijn verslag al bijna klaar hoorde ik. Hij voegt ook nog een lijst met de gebruikte kabels en interlinks toe. Ik ga er morgen aan verder werken. Dan horen jullie wat mijn luisterindrukken zijn.
Charlemagne
Leuk on te lezen!
Spanningsopbouw :)
Zeker leuk om te lezen!
Er valt veel te vertellen over de indrukwekkende Devialet 1000 Pro. Na een mindere ervaring met Devialet (inmiddels alweer een jaar of 5 geleden) heb ik mijn mening bij Charlemagne flink bij moeten stellen. De Dynaudio's zijn niet de makkelijkste speakers maar wat stonden ze zondag lekker te spelen. Wel heb ik met enige verbazing gekeken (en geluisterd) naar de dB meting van vik om niveauverschillen tussen de spelers uit te sluiten. De merkwaardige roze ruis fluctuaties (ook zichtbaar op de dB meter) bracht mij ruim 30 jaar terug toen ik als jonge knul nog afstelwerk (bias) deed aan tape recorders. In het digitale domein heb ik dit effect nog nooit gehoord. Laten we het er op houden dat er iets mis was met de testtrack.
Quote from: Rusher on February 5, 2017, 22:04:44
En door de gasten wordt toch ook stiekem wat over de Devialet verteld? Zodiac? [emoji23][emoji851]
Ben erg benieuwd[emoji85]
Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk
De setting: Zondag 5 februari. Amsterdam centrum, thuis bij Charlemagne. Dank aan hem voor de gastvrijheid, de voorbereidingen, de hartelijke ontvangst, de vele koffie re-fills en de copieuze lunch. Ik heb er van genoten. Het was gezellig, leerzaam en leuk om ook Stereomike en Vic te ontmoeten. Kundige en aardige kerels. Voor herhaling vatbaar!
Doel van deze M&G was in eerste instantie het vergelijken van de Sonos Magna Ultimo en de Sonos CineMike. In de voorbereidingen leek het ons ook leuk om de Auralic Aries mini mee te nemen. Uiteindelijk zijn er nog een paar streamers gebruikt zoals Charlemagne heeft verteld. Die heb ik niet allemaal gehoord vanwege mijn eerdere vertrek, net zo min als het tweaken met kabels. Dat had ik nog wel de moeite waard gevonden trouwens.
Is deze vergelijking interessant? Zeker! In onze ogen is Sonos een geweldig gebruiksvriendelijk streamertje met een top interface, dat erg goed presteert (mits ge-upgrade), ook in duurdere sets. Charlemagne en ik hebben een Magna Ultimo , Vic een CineMike en Stereomike heeft o.a. een Aries mini. Het meest essentiële verschil tussen de Sonossen is reeds door Charlemagne uitgebreid beschreven.
Vooraf: dit is mijn persoonlijke review van de bijeenkomst. De andere aanwezigen doen dit ook op persoonlijke titel. Ik ben geen techneut. Ik ben drummer in een band, hou heel erg van muziek en wil ook dat een set muzikaal is. Perfectie hoeft niet per se. Ik ben geen technisch luisteraar maar wil gegrepen worden door de muziek, op een zo goed mogelijke, transparante en gedetailleerde manier. De beleving telt voor mij het zwaarst. Volgens Vic hou ik van een 'upfront geluid'. Ik zou zeggen, van een gedetailleerd en rijk geluid. Goede, strakke en diepe bassen, duidelijke klappen op een snaredrum en bekkens, mooie stemmen, etc. Ikzelf heb een Devialet Expert 200 en Xanadu speakers met een actieve bass-unit die mij die beleving geven (om een beeld te scheppen).
De overige heren luisterden wèl op een meer technische manier naar de muziek als ik het zeggen mag. In termen van 'diepte, ruimte, leegte, zwartheid, plaatsing, jitter', etc. Interessant dat mensen op verschillende manieren naar muziek luisteren. Leuk om vanuit die ervaring gewezen te worden op verschillen in prestaties van apparatuur.
De referentie set van Charlemagne bestaat in essentie uit de Devialet Expert 1000 pro (!) met interne dac en een paar Dynaudio Sapphire speakers. Daartussen hele 'fancy' kabels, maar daar is niet mee gewisseld in mijn bijzijn (zie lijst onderaan voor materialia). De referentie streamer was de 'zelfbouw' htpc met Windows en Roon van Charlemagne.
De test: van tevoren hebben we muziek geplaatst in een Dropbox map van Charlemagne. De set-up was dusdanig goed voorbereid dat we op de dag zelf makkelijk in verschillende "blinde" A-B (C) vergelijkingen beide Sonossen eerst, en later de Aries mini, konden beoordelen.
Charlemagne was in de vergelijkingen de referee en bediende de knoppen op diverse devices en wist altijd als enige welk apparaat speelde.
Muziek! Allereerst speelde het nummer "Slang" van Brian Bromberg van het album "Jaco". Een dynamisch en lastig nummer dat veel vraagt van bron, aansturing en speaker. De overige nummers die we draaiden: Oscar Peterson Oscar met het nummer "You Look Good To Me" van het album "We Get Requests" met mooi gestreken contrabass en 'The thrill is gone' van Patricia Barber van het album Café Blue, met de beruchte 's' klanken.
De referentie htpc: beestachtig goed, wat wil je met zo'n set?! 1000W per kanaal op geweldige speakers. Kippenvel! Overweldigend! Het eerste half uur moet je wennen aan de algehele aanwezigheid van geluid dat ik op zo'n manier niet ken.
Daarna een testronde met de Sonossen. Wat opvalt is dat beiden de set beter maken. Er is meer rust, meer ruimte, meer gemak, meer detail, meer druk, meer muziek. Het potentieel van C's set lijkt beter aangesproken te worden. Daarbij aantekenend dat analoog aansluiten van de Sonossen geen zin heeft. Dan slaat alles morsdood, daar waren we het unaniem over eens. We spelen dus uitsluitend digitaal en omzeilen daarmee de interne dac's van de sonossen en gebruiken die van de Devialet.
Kiezen tussen de Sonossen bleek niet makkelijk. Het ging niet om beter-slechter, maar om 'anders'. We horen verschillen in karakter. Maar het klinkt na elke schakeling goed. De CineMike lijkt wat meer controle te hebben, is wat "technischer", bescheidener, cleaner, is iets meer ingetogen, rustig en layed back, waar de Ultimo een wat extraverter, rijker en up-front karakter heeft.
De voorkeuren in dit vergelijk ter informatie: 1 voor CineMike, 3 voor de MU.
Dan laten we de Aries mini meedoen. Overigens wel met de Kingpin voeding. Niet helemaal eerlijk eigenlijk. In eerste instantie lijkt deze op alle fronten de Sonossen in kwaliteit te overstijgen. Nog meer rust, nog meer zwart in de stiltes. Meer detail. Audiofiel. Ingetogen. Keurig. De overall winnaar denken wij op dat moment allemaal.
We besloten de Sonossen en de Aries mini in een blind test met elkaar te vergelijken. Charlemagne schakelde weer in een netwerk tergend A-B-C vergelijk. We wisten daardoor absoluut niet naar welk apparaat geluisterd werd. Na een aantal (eerder gehoorde) tracks gaven we elk aan wat ons het meest aansprak. Verrassend genoeg bleek uit dit vergelijk niet de Aries mini als meest gewaardeerde uit de bus te komen, maar toch (unaniem) weer de Magna Ultimo. Voor mij persoonlijk is het de "jeu", het gemak, de lichtvoetigheid, de muzikaliteit die ik verkies boven de wat afstandelijkere en audiofiele 'perfectie' van de Aries mini (& voeding). Nogmaals: het gaat om een karakter keuze, niet om goed of slecht.
Klap op de vuurpijl! Stereomike tovert bij wijze van verrassing een Auralic Aries uit z'n koffertje. Een veel duurdere streamer. Aansluiten dat ding! En O jee.....Wat is die goed! Zo netjes, zoveel detail, zo'n keurige plaatsing van de instrumenten, mooi met stemmen. Alles lijkt te kloppen en daarmee zijn voorgangers in de schaduw te zetten. Die moet ik hebben, dacht ik. Prima interface ook. Een must have. Hoe leggen we dat thuis uit....?
Als laatste (waar ik bij was) blind test vergeleken we de Sonossen met deze 'superieure' Aries. Ondanks de vermoeidheid hoorden we toch bij elke schakeling weer duidelijke verschillen. Het ging wederom niet om beter-slechter, maar ook hier om 'anders'. We horen weer verschillen in karakter. In plaatsing ook vooral: upfront vs layed-back. Maar het klinkt na elke schakeling goed. Dus.....de Aries was toch niet zondermeer en overduidelijk de baas, wat we eigenlijk wel verwachtten! Charlemagne had zichtbaar plezier om onze vertwijfeling.
De unanieme winnaar, ook van deze test, was uiteindelijk toch weer de Magna Ultimo.
Hij is vrolijk, speels, ruimtelijk, gedetailleerd, muzikaal, vriendelijk en fijn! (Excuseer me mijn woordkeuze). Tel daarbij op de top app, de geïntegreerde netwerkservices, ook Spotify (want ook lekker om te hebben), de prijs, de WAF.
Mijn conclusie op dit moment van de dag, 16.00u en tijd voor mij om afscheid te nemen, was: goddank...ik hoef geen nieuwe streamer te kopen en koester het witte kastje (met het blauwe LED-je) in combinatie met mijn Devialet 200 en Xanadu's.
Moest ik die inleveren, dan koos ik onmiddellijk de Aries met de Femto clocks en de Kingpin PSU.
Als er vragen zijn dan hoor ik het graag.
Het lijstje van gebruikte spullen:
Sonos Magna Ultimo van Charlemagne
- Kabels: zie eerdere post Charlemagne
Sonos CineMike van Vic:
- Denon AK-DL1 ethernet kabel
- CineMike stroom kabel met Furutech Gold connectoren (type kabel onbekend)
- Audiomaat First Ref RCA
- Audiomaat First digitaal coax
- Baaske LAN isolator
Auralic Aries Mini + Kingpin voiding van Stereomike
Auralic Aries met de femto klokken + Kingpin voeding van Stereomike
- Sonore microRendu + UltraCap™ LPS-1
- AudioQuest Vodka RJ/E (Ethernet) Cat 7 netwerkkabel
- Wireworld Gold Starlight 7 coax
- D-link DGS-108 switch + UltraCap™ LPS-1
- Furutech FP-3TS20 powercord met Rhodium connectoren
- DiY USB T-splitter zilver
Duidelijk verslag en leuk verslag om te lezen.
Ik meen wel te herkennen wat er geschreven wordt. Ik ervoer met de Sonos van Vik ook meer warmte in het plaatje. Stemmen lijken bv wat voller/warmer te gaan klinken. Het meer detail etc dat hoor ik dan weer niet. Ik heb overigens, niet blind, met een goede hoofdtelefoon vergeleken.
Wel dus dat er een soort van lekker sausje over de muziek wordt gelegd. Welke op momenten geheel niet verkeerd is. Mijn inziens is dit een smaak kwestie en niet een kwestie van beter/slechter. Zelf heb ik een gewone SONOS...die heeft dit sausje niet. Maar ik verlies geen info, geen zwart etc.
Bedankt voor de moeite die jullie allemaal hebben genomen voor het organiseren van dit vergelijk.
Gr. Hans
Mooi verslag en verrassende uitkomsten.
Zelf speel ik ook met een Ultimo en ben er meer dan tevreden mee, vind het ook wel leuk om te lezen dat hij het in jullie speelveld goed kan opnemen tegen de rest.
Off topic:
Ultimo tipje: Door (als je bedraad speelt) de interne wifi uit te schakelen krijg je nog wat extra ;D
Als u de IP-adressen van uw Sonos hebt (kijk in het Sonos menu), kunt u de opdrachten versturen. U hebt keuze uit een paar opties:
Wifi uit tot de volgende start: http://[sonosip]:1400/wifictrl?wifi=off
Wifi permanent uit: http://[sonosip]:1400/wifictrl?wifi=persist-off
Wifi weer aan: http://[sonosip]:1400/wifictrl?wifi=on
Het kan even duren voordat een unit reageert, dus sluit niet zomaar de browser!
Mooi eerste verslag tot nu, en ik ken Magna al een tijdje en ben dan ook bekent met hun streven naar muziekaliteit, beschrijving in dit eerste verslag komt dan ook heel herkenbaar over.
Wat ik nog steeds niet begrijp is dat er een niet te onderschatten winst te halen is met een directe i2s verbinding maar dat deze haast niet ondersteund wordt door de grootte merken terwijl dit nu al weer zo'n 2 jaar beschikbaar is via MagnaHifi en het fraai presterende merk Audio-GD.
Leuk verslag en een ontzettend mooie set !
Hoe herkenbaar zijn ook de karaktertrekken van mijn (kingpin) voeding ;)
Quote from: Charlemagne on February 7, 2017, 15:12:54
Over die Kingpin voeding kan "Stereomike" het beste wat vertellen, denk ik. Die heeft hem tenslotte meegezeuld naar Amsterdam.
De voeding is gebasseerd op een lineair principe met (op dit moment) de beste regulator die te verkrijgen is. Deze zorgt naast een erg lage ripple en ruisvloer ook voor een constante uitgangsspanning bewaking, die door fluctuerende load altijd op hetzelfde level blijft.
De voeding maakt uitsluitend gebruik van de kleinste toleranties en overbemeten waardes.
Kan er nog veel meer over vertellen, maar hierboven dus een kleine verduidelijking van de gebruikte voeding.
Mooi verslag en zeer verrassend dat er eerst bij een duurdere streamer deze als de betere word gevonden maar in vergelijking weer niet.
Gr Spijkie
Heb zelf de Sonos Magna Ultimo gehad, ben overgestapt op een Linn akurate ds maar het verschil tussen deze 2 was voor mij ook niet goed te horen.
Kan ook aan de kwaliteit van de rest van mijn set liggen uiteraard. ;D
Mooi om deze shoot out te volgen, interessant :clapping:
Dank voor jullie moeite om de boel op te schrijven!
De test doen is 1, maar dan ook nog wat schrijven is twee.
Leuk om te lezen!
Fijn dat ik dan een voor mij juiste speler heb gekocht, past wel bij mijn smaak. De Aries Mini. Fijn ook dat er nog een mooie upgrade te krijgen is :P
Ik verheug me op nog een deel van dit verslag :)
Mooi verslag,
Grappig om te lezen dat de Aries erg goed klonk maar dan toch niet wint.
Was er nog getest tussen wireless en bedraad afspelen?
Mooie verslagen mannen, compliment :thumbs-up:. Goed ook dat jullie je aan 'blind testen' bloot hebben gesteld.
Leuke bijdrage Zodiac! ^^
Quote from: Zodiac on February 8, 2017, 14:05:11
De setting: Zondag 5 februari. Amsterdam centrum, thuis bij Charlemagne. Dank aan hem voor de gastvrijheid, de voorbereidingen, de hartelijke ontvangst, de vele koffie re-fills en de copieuze lunch. Ik heb er van genoten. Het was gezellig, leerzaam en leuk om ook Stereomike en Vic te ontmoeten. Kundige en aardige kerels. Voor herhaling vatbaar!
Review..
Zodiac heeft een prachtig en zeer lezenswaardig verslag geschreven en al veel gras voor mijn voeten weggemaaid. Toch ga ik nog wat eigen impressies verwoorden, maar die zijn meer ter aanvulling. Zodiac heeft een deel gemist omdat hij ging drummen. De Sonore microRendu heeft hij gemist bijvoorbeeld. Later zijn we uit nieuwsgierigheid nog met wat kabels gaan tweaken en daar zal ik ook verslag van doen.
Eerst wil ik wat vertellen over mijn eigen muziekvoorkeur. Die ligt van jongsaf bij klassieke muziek; het liefst live muziek. Zo ga ik al mijn leven lang maandelijks naar het Concertgebouw. Ik ben daar zeker zo'n 600 keer geweest. Qua muziekbeleving is dat voor mij het walhalla. Ook mijn referentie. Daar klinkt het niet analytisch of into-your-face of 'zwart' of 'dun' of afstandelijk, maar uiterst muzikaal. Daar is het voor mij elke maand weer genieten. Gelukkig houd ik ook van andere muziek, zoals jazz, wereldmuziek, popmuziek, singersongwriters met een prettige stem. Roon doet een analyse van je muziekbestanden en heeft me duidelijk gemaakt dat de helft van mijn collectie bestaat uit klassiek en de rest 'andersoortig' dit om even een beeld te geven van mijn belangstelling. Die belangstelling voor andersoortige muziek is vooral de laatste jaren sterk aangezwengeld door de online streamingdiensten, vooral door Qobuz.
Bij het streven naar een goede muziekweergave is dat Concertgebouw en hoe fraai het daar klinkt altijd de referentie geweest. Het moet er wel een beetje op lijken als ik spullen koop. Maar het is net als het zoeken naar de Heilige Graal. Hij moet ergens zijn, maar je vindt hem nooit. Zo is het ook met alle investeringen die heb gedaan in de muziekweergave. Ik kom met deze set een heel eind in de richting, maar nooit klinkt het helemaal zoals in het Concertgebouw. Daar blijf ik dus trouw heen gaan. Dit ter inleiding.
Vik en Stereomike kwamen zondag wat eerder. Na een eerste kennismaking zijn we druk in de weer geweest om alle apparaten aan te sluiten.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/shootout-alle-apparaten-resized.jpg)
Hier een plaatje van de kabelbende achter mijn Spectralmeubel, met onderaan de CM, daarboven de Ultimo en de Aries Femto die op de Kingpinvoeding staan. Links op het meubel staat de Devialet Master amp; de Slave ziet er net zo uit, maar is buiten beeld.
We hebben een poging gedaan om met behulp van een dB-meter en roze ruis metingen te doen om eventuele luidheidsverschillen op te sporen. Dat is om onduidelijk redenen niet gelukt. We hebben ons erbij neer gelegd. Later bleek dat ook niet echt tot problemen te leiden. Dat wil zeggen: tijdens het vele schakelen tussen de bronnen heeft niemand van ons opgemerkt dat er luidheidsverschillen waren.
Eerst heb ik de heren een korte impressie gegeven van verschillende muziekfragmenten op mijn Airstreamer van Devialet. De muziek wordt daarbij via de HTPC die met Windows 8.1 draait met behulp van Roon (iPad app en Roon Raat server, de nieuwste versie op de HTPC) via de ethernetkabel met behulp van AIR-protocol naar de Devialet gestuurd. Ik begon met een fragment uit het album Himalaya van Bruno Coulais, het tweede nummer 'Norbu'. Dat begint met daverende diepe klappen van de basedrum die tot putdiep reiken en het hele huis en de gracht buiten laten meedaveren. De heren veerden op van de luie bank en gingen zitten op 't puntje van de stoel. Soms zegt lichaamstaal meer dan woorden. Zoek het maar eens op op Qobuz; het album staat er op.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Himalaya-resized.jpg)
Daarna ontspon zich een leuke discussie hoe het mogelijk is hoe het mogelijk is die zeer diepe bassen zo gecontroleerd en puntgaaf zijn weer te geven. Een kwestie van vermogen en een goede dempingsfactor van de amp was de conclusie. Twee keer 1000 Watt continu bij superlage vervormingscijfers, ook bij vol vermogen, dat doet een hoop. En 'SAM' van Devialet doet er een flinke schep bovenop. In het Concertgebouw klinkt het nog beter, dat wel.
Schakelen doet de Devialet amp razendsnel en de luidheid wordt in de app die ik daarvoor gebruikte zeer nauwkeurig aangegeven. Dat maakte echte A-B-vergelijkingen mogelijk. Dat wilde ik doen, het liefst 'blind', zodat de luisteraar niet kan weten welke bron er precies speelde. Met behulp van de diverse smartphones, iPad en app's daarop lukt het goed om muziekfragmenten gelijktijdig te starten en parallel te laten lopen. Daarna is het ongezien voor de luisteraars schakelen en de diverse bronnen een naam als 'A' of 'B' te geven en hun aan het eind van het muziek fragment te laten kiezen welke zij het beste vonden klinken. De conclusies waren vrijwel altijd eensluidend, zoals Zodiac al aangaf.
Ik wil nog wat opmerkingen maken over de subtiele verschillen die ik meende te horen. De Sonos Connect Ultimo vond ik telkens het meest muzikaal. Dat wil zeggen: die gaf een nuance meer betrokkenheid bij de muziek, klonk wat vloeiender dan de andere streamer, trok je meer in de beleving. Ik heb geen enkele slechte streamer gehoord die middag, laat dat duidelijk zijn. Alle speelden op een overtuigende hoogwaardige manier. Het was meer inderdaad zoals Zodiac al aanduidde hoe je door de weergave werd gepakt.
Toch ga ik een poging wagen de subtiele verschillen te verwoorden.
In de eerste shootout tussen de Sonos Cinemike en de Magna Ultimo kreeg ik de indruk dat de Cinemike de hoge tonen iets aanzette. In zijn algemeenheid, maar het duidelijkst was dat bij kritische stemmen zoals die van Patricia Barber en Kathy Melua. De s-klanken klonken daar wat aangezet, leek het. De Ultimo klonk vergevingsgezinder. Geen wereld van verschil, maar toch. We hebben er nog over gediscussieerd waar dat aan kon liggen en we zijn min of meer tot de conclusie gekomen dat het aan de clock moest liggen. De Tenstlab clock in de Ultimo haalt er waarschijnlijk dat kleine scherpe randje af ten opzichte van de huis-tuin-en-keuken-clock in de Cinemike, die niet wordt vervangen. Tijd voor een 'Stufe 2 mod'?
De Auralic Aries Mini met zijn fraaie Kingpin voeding leek een heel neutraal klankbeeld te geven. Toch gaf hij mij de impressie dat het hoog wat samengeknepen klonk, minder luchtig kreeg ik de indruk. Hoewel de anderen daarover heb ik daarover niet gehoord, moet ik erbij zeggen.
De Auralic Aries Femto met diezelfde voeding deed het wat dat betreft een ietsepietsie beter. Klonk uiterst neutraal en mooi ruimtelijk met veel rust en met een goede definitie in alle registers. Toch wist die Aries Femto me niet de betrokkenheid bij de muziek te bieden en dat vanzelfsprekende vloeiende wat de Ultimo wel opriep. Het gaat om nuances en die probeer ik hier te verwoorden.
Geen van de streamers klonk slecht laat ik het nog maar eens benadrukken. Wel hebben we beide Sonossen nog even analoog aangesloten via een veel te dure kabel. Analoge weergave was van beide Sonossen niet te pruimen. Het geluid trok dicht, werd wazig en ongedefinieerd en de ruimtelijkheid verdween. Die DAC in de Sonos zelf is echt ondermaats. De Auralic Aries Femto heeft geen DAC dus in die zin geen kritiek. De Aries Mini heeft wel een DAC. Niemand van ons heeft er ook maar aan gedacht die ook analoog aan te sluiten. Dus hoe die klinkt weten we niet.
Een geval apart is Sonore microRendu met zijn aparte voeding. De streamer zelf neem je bijna niet serieus als je hem ziet: zowat zo groot als een pakje sigaretten en half zo dik, met alleen de meest nodige aansluitingen. En die moet dan 600 dollar kosten. De voeding ziet er geloofwaardiger uit en is 'maar' 400 dollar. Aangesloten op de USB-ingang van de Devialet die met asymmetrische protocollen overweg kan wist de streamer toch een heel schoon en weids geluidsbeeld op te roepen. Wel viel me op dat de middenregisters van de stemmen iets naar achter leken te wijken. Het gaat weer om nuances, maar het moet niet onvermeld blijven. Ook in de shootout tegen de Ultimo legde deze aparte combi het op nuances af. Weer dat verhaal van meegesleept worden in de muziek, de vloeiendheid etc. De microRendu werd door Roon direct herkend en liet zich daarmee soepeltjes bedienen. Dat is een pluspunt.
Overigens is de Sonos tegenwoordig ook "Roonready'. Je moet dan niet gelijktijdig de eigen Sonos app gebruiken, want dan krijgen de twee ruzie. Maar het werkt prima. De Sonos als 'Endpoint' wie had dat ooit gedacht. Via Roon kun je nu ook je highres muziek hoorbaar via de Sonos, als je dat zou willen. Met Sonos als Endpoint gaat Roon die highres muziek keurig downsampelen naar een niveau dat de Sonos kan behappen. Ik heb het hier geprobeerd en dat klinkt niet eens slecht.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/Sonos-roon-ready-met%20downsampling-resized.jpg)
Hier een plaatje hoe dat downsamplen eruit ziet in Roon als je uitstuurt naar de Sonos, die hier Magna Ultimo heet.
Aan het eind van de middag hebben we nog wat getweakt met kabels, vooral op de Cinemike. De Audioquest Vodka ethernet (cat7) kabel bracht duidelijk meer rust in de weergave van de Cinemike. De Baas LAN isolator en later de D-Link switch met die aparte Ultracapvoeding deden er nog kleine schepjes bovenop, vond zelfs ik (en ik ben niet zo van tweaken). Die Cinemike is dus wel op allerlei manieren nog te tweaken als je daar van houdt. Maar een Tentslab clock erin frommelen gaat ook helpen, denk ik.
Conclusie:
Mijn winnaar van de test is de Airstreamer van de Devialet, lekker met Roon te bedienen via de HTPC. Maar de Sonos Connect Magna Ultimo is een goede tweede (met standaard Sonos netstroom en gewone Lankabel aangesloten). De derde plaats is voor mij de Auralic Aries Femto. Wel graag met die mooie Kingpin voeding erbij. De Sonos Cinemike is vierde. De Sonore microRendu met die aparte Ultracapvoeding is vijfde en de Aries Mini is laatste, maar nog steeds erg te genieten. De verschillen blijven nuancen, ik zeg het nog maar eens. En dat op een peperduur systeem dat hier staat. En dat klinkt dan nog niet zoals het Concertgebouw. Af en toe moet je dingen eens goed in perspectief plaatsen, vind ik. Een bezoekje aan het Concertgebouw kan ik daarvoor erg aanraden.
Sinds ik mijn Devialet Expert 1000 Pro heb gebruik ik de Sonos wel vaker dan voorheen. Het blijft een makkelijk te bedienen streamer met geweldige software. En op mijn nieuwe amp lijkt het wel of alles beter klinkt.
Ik heb zelf erg genoten van de shootout en de M&G met forumgenoten die het enthousiasme delen van naar goede muziek luisteren en met veel plezier over technische aspecten van een goede weergave praten. Het was een heerlijke en leerzame dag. Ik vind dat er op het forum meer van dit soort gebeurtenissen moet plaatsvinden. Als jullie met goede ideeën komen: mijn huis staat er voor open...
Charlemagne
Mooi initiatief idd., M&G zijn sowieso altijd leuke ervaringen en helemaal als men ook gericht samen op onderzoek gaat.
Bedankt voor het delen van jullie ervaringen, leuk om te lezen.
Fred
Complimenten voor je verslag Charlemagne. Ik denk dat we samen een zeer compleet 'beeld' hebben neergezet!
Mooi verslag Charlemagne! ^^
Kleine opmerking betreft een eventuele "stufe 2" CM mod. "Plane and simple" die komt er niet. Het heeft voor hun totaal geen zin om verder te gaan met de Sonos. Voor de consument blijft €400,- een hoog bedrag maar qua tijd en ontwikkeling levert €400,- niet veel op voor het bedrijf. De prijs verhogen schiet ook niet op naar mijn mening.
Daarbij is een Bluesound interessanter en daar zijn ze nu mee bezig. Deze ondersteunt ook high resolution en de vraag naar dit apparaat is ook groter. Wat ik heb geleerd van deze dag is de enorme keuze op streaming gebied tot de prijs klasse van €1000,- er zijn zoveel mogelijkheden en de prestaties zijn enorm.
Iets wat ik mezelf wel heb voor genomen voor een mogelijke toekomstige vergelijking tussen 2 identieke apparaten is het gebruik van de exacte bekabeling op beiden apparaten. Dit om de invloed van verschillende bekabeling te voorkomen.
Heerlijk leesvoer :thumbs-up:
Wat jammer is dat de diverse streamers daar waar mogelijk niet voorzien waren van dezelfde bekabeling en switches, dit had de test wat "eerlijker" gemaakt, zeker voor de twee Sonossen
Opnieuw weer mooie testverslagen die zijn toegevoegd.
Maar vergis ik me nu zou er geen blue sound worden meegenomen in de test?
Mooi opgezette test en dito verslagen :clapping:
Die Magna Ultimo scoort goed zeg!
Begrijp ik goed (even (te) snel) gelezen dat de Davialet als DAC fungeerde, dus de streamers als feitelijk transport fungeerden?
Voor mij zou hierin toch de Aries mini de keuze zijn ook al eindigt deze als laatste. Waarom: als de verschillen zo minimaal zijn komt prijs en de mogelijkheid van interne opslag bij mij om de hoek kijken. De anderen kunnen niks intern opslaan.
Super leuk om ook deze bevindingen te lezen!
Gr Spijkie
Quote from: Blue-Eyes on February 9, 2017, 13:03:46
Begrijp ik goed (even (te) snel) gelezen dat de Devialet als DAC fungeerde, dus de streamers als feitelijk transport fungeerden?
Klopt helemaal. De modificaties van zowel de Cinemike als de Magna Ultimo richten zich beide op verbetering van het uitgestuurde digitale signaal. Als je laat modden doe je dat dus specifiek om de Sonos digitaal aan te sluiten op een betere DAC.
De Aries Femto stuurt alleen digitaal via s/pdif dan wel USB uit. De Aries Mini heeft wel een eigen DAC, maar die hebben we niet getest. De microRendu stuurt alleen een USB signaal uit.
De Devialet heeft digitale ingangen en een heel goede ADC. Ik heb hier thuis ook analoge bronnen in gebruik en die klinken er heel goed op.
Quote from: Erik on February 9, 2017, 12:34:06
Opnieuw weer mooie testverslagen die zijn toegevoegd.
Maar vergis ik me nu zou er geen blue sound worden meegenomen in de test?
Ik heb in de openingspost een oproep gedaan om een Bluesound Node 2 in te brengen, maar niemand heeft toegehapt. Ik had die wel mee willen testen.
Quote from: Martin!!! on February 9, 2017, 11:24:22
Heerlijk leesvoer :thumbs-up:
Wat jammer is dat de diverse streamers daar waar mogelijk niet voorzien waren van dezelfde bekabeling en switches, dit had de test wat "eerlijker" gemaakt, zeker voor de twee Sonossen
Daar heb je een punt. Dat is iets om bij een volgende shootout beter op te letten. Van de andere kant: de winnaar van de test, de Magna Ultimo, was voorzien van zijn huis-tuin-keuken-kabels, zowel het witte standaard voedingssnoertje en een simpele ethernetkabel zonder verdere tweaks en klonk in onze ogen toch het meest muzikaal. Misschien relativeert dat weer enigszins het belang van de kabel. Ik sluit overigens niet uit dat daar nog winst te halen is, ook op de Ultimo. Als het aan mij had gelegen hadden we de kabels nog even geswapt tussen de Sonossen en een aanvullende blinde test gedaan, maar door tijdgebrek is het daar niet meer van gekomen.
Quote from: Spijkie on February 9, 2017, 14:08:38
Voor mij zou hierin toch de Aries mini de keuze zijn ook al eindigt deze als laatste. Waarom: als de verschillen zo minimaal zijn komt prijs en de mogelijkheid van interne opslag bij mij om de hoek kijken. De anderen kunnen niks intern opslaan.
Super leuk om ook deze bevindingen te lezen!
Gr Spijkie
Ik denk dat je met de Aries Mini een prima keuze doet; zeker als dit soort argumenten een rol speelt. Ik schreef al dat we eigenlijk geen enkele slechte streamer hebben gehoord. Op een topset, zoals de mijne, zijn er enige karakterverschillen te horen en die hebben Zodiac en ik in een genuanceerd verhaal proberen te omschrijven. Het blijft natuurlijk de vraag of je de verschillen bij je thuis gaat horen. Alles is relatief.
Charlemagne
Quote from: Charlemagne on February 9, 2017, 15:08:41
Klopt helemaal. De modificaties van zowel de Cinemike als de Magna Ultimo richten zich beide op verbetering van het uitgestuurde digitale signaal. Als je laat modden doe je dat dus specifiek om de Sonos digitaal aan te sluiten op een betere DAC.
De Aries Femto stuurt alleen digitaal via s/pdif dan wel USB uit. De Aries Mini heeft wel een eigen DAC, maar die hebben we niet getest. De microRendu stuurt alleen een USB signaal uit.
De Devialet heeft digitale ingangen en een heel goede ADC. Ik heb hier thuis ook analoge bronnen in gebruik en die klinken er heel goed op.
Ik heb in de openingspost een oproep gedaan om een Bluesound Node 2 in te brengen, maar niemand heeft toegehapt. Ik had die wel mee willen testen.
Daar heb je een punt. Dat is iets om bij een volgende shootout beter op te letten. Van de andere kant: de winnaar van de test, de Magna Ultimo, was voorzien van zijn huis-tuin-keuken-kabels, zowel het witte standaard voedingssnoertje en een simpele ethernetkabel zonder verdere tweaks en klonk in onze ogen toch het meest muzikaal. Misschien relativeert dat weer enigszins het belang van de kabel. Ik sluit overigens niet uit dat daar nog winst te halen is, ook op de Ultimo. Als het aan mij had gelegen hadden we de kabels nog even geswapt tussen de Sonossen en een aanvullende blinde test gedaan, maar door tijdgebrek is het daar niet meer van gekomen.
Ik denk dat je met de Aries Mini een prima keuze doet; zeker als dit soort argumenten een rol speelt. Ik schreef al dat we eigenlijk geen enkele slechte streamer hebben gehoord. Op een topset, zoals de mijne, zijn er enige karakterverschillen te horen en die hebben Zodiac en ik in een genuanceerd verhaal proberen te omschrijven. Het blijft natuurlijk de vraag of je de verschillen bij je thuis gaat horen. Alles is relatief.
Charlemagne
Voer voor sceptici dus. Er is oa in mijn topic geponeerd dat omdat ik toch alles naar de Classe PRE stuur, die per definitie het signaal door de DAC stuurt, er dus geen noodzaak voor een streamer met DAC is, immers, signaal wordt altijd bewerkt door de Classe zelf. Dat dus de bron niet uitmaakt. jullie bevindingen zeggen iets anders.
Leuk om dat alles zo te lezen.
Mooi opgezette test en goede verslagen.
Inderdaad volgende keer met bekabeling opletten.
Zou zelf wel eens een shootout willen doe tussen externe streamers als sonos, een htpc of mac mini en een all-in-one zoals mijn Naim UnitiLite. Deze heeft 4 digitale ingangen dus keus genoeg.
Sta er wel voor open om dat te organiseren!
Moet het perse een Blue Sound 2 zijn of is een BS1 ook voldoende?
Mag er voor de "grap" ook een SBT (Chord Indigo Plus interlink) met Kingpinvoeding (AQ vodka - Furutech 3TS20 - Iego 8055 schuko en IEC) met D-Link DGS-108 met LPS made by Onder013 (Supra LoRad Iego 8055 schuko en IEC) aan mee doen ? ::)
Hoe meer 'zielen' hoe meer vreugd [emoji1]
Ik voel een nieuwe "shoot out" aankomen :)
Hopelijk kan ik dan een BlueSound Node 2 mee nemen tegen die tijd.
Het gras is intussen behoorlijk weggemaaid. Toch blijven er nog wel wat sprietjes (beslist geen stekeligheden) over.
Na de kennismaking en het installeren van de streamers begint het luisteren naar de eerder beschreven muziekfragmenten. Het ging bij deze shootout natuurlijk voornamelijk om een vergelijk tussen de Sonos Connect Cinemike, Magna Ultimo en de Auralic Aries Mini. Het toevoegen van de Auralic Aries en de microRendu was een leuk extraatje maar veel minder van belang.
Tijdens een eerste korte sessie (hebben we geluid?) met de Airstreamer viel mij het geheel erg tegen. Ik heb de indruk dat we kort naar een interne DAC van een Sonos hebben geluisterd (schakelfoutje?). De daarop volgende sessie met het nummer 'Norbu' neemt gelukkig alle twijfel weg. Hier staat een absolute topset te spelen. Na het beluisteren van een select aantal nummers (genres) kom ik tot de conclusie dat mijn voorkeur verandert bij het wisselen van genre. Als ik dan toch een lijstje moet maken dan vind ik de Magna Ultimo de meest muzikale speler van de dag. Hij lijkt de emotie van de muziek het best over te brengen. De Mini en Cinemike zijn iets zakelijker waarbij vooral de Cinemike het hoog en laag iets meer lijkt aan te zetten. Tijdens het overschakelen van en naar de Mini valt dit behoorlijk op. Naast de neutralere klank valt bij de Mini ook de toegenomen ruimtelijkheid op (ik zat intussen behoorlijk dicht bij het focuspunt van deze prachtige speakers). Vooral bij zang is de plaatsing zeer fraai.
Hierna begint een beetje het rommelige deel van de shootout. Zodiac moest eigenlijk al gaan toen ik liet weten dat ik ook de duurdere Auralic Aries had meegenomen. Natuurlijk moest deze ook nog even worden beluisterd. Snel uitpakken en aansluiten dan maar. Wegens de krappe ruimte ook maar even praktisch stapelen. Na een snelle check bleek de Aries gevonden (netwerk) en kon de volgende vergelijking worden gemaakt. Zoals al eerder beschreven geeft deze Aries nog wat meer rust en ruimtelijkheid dan de Aries Mini. Wat mij altijd opvalt is de positieve invloed van de femto klok. Deze klok betrekt je wat meer bij de muziek (timing?) en maakt deze ook wat meer tja analoog. Helaas viel dit eigenlijk helemaal weg. Ook de plaatsing van de instrumenten viel behoorlijk tegen. Het klonk om eerlijk te zijn wat afstandelijk.
Hierna hebben we afscheid genomen van Zodiac en zijn we verder gegaan met de microRendu. Het 'opladen' van de Ultracap gaat redelijk snel en dan wordt de microRendu supersnel zichtbaar onder Roon. Na de eerste tonen begint het bij mij te knagen. Zit ik nu naar de Magna Ultimo, de Cinemike, Aries of de microRendu te luisteren. De Aries kan het zeker niet zijn want die heb ik even daarvoor afgekoppeld. Het verlossende woord komt van Charlemagne en het blijkt de microRendu. Dit is wel heel merkwaardig. Over het algemeen ben ik redelijk in staat een Aries van een microRendu te onderscheiden maar nu wordt het wel heel lastig. Toch luistermoe geworden? Wie het weet mag het zeggen. Tenslotte hebben we nog wat leuke tweaks getest maar dat laat ik maar verder buiten beschouwing. Hoewel, we hebben wel een zeer dure ethernetkabel gehoord die menig scepticus kan overtuigen. In negatieve zin welteverstaan. Wat bracht deze kabel een onrust in de keten. Snel weg met dat ding en een veter ertussen.
Op weg naar huis had ik voldoende stof om over na te denken. Hoe kan het dat verschillende streamers (vooral de voor mij bekende Aries en microRendu) alleen maar nuance verschillen laten horen. Had het te maken met de wijze van aansluiten (het doorlussen van ethernetaansluiting tussen de Magna, Cinemike en de rest), het zonder opwarmen van de Aries en microRendu gelijk aan de luistersessie beginnen (vooral de femto klokken hebben tijd nodig) of lag het misschien aan de voortreffelijke Devialet. En daar viel het muntje.
Wat doet de Devialet met het digitale signaal voordat het naar de DAC gaat. Juist, het wordt opnieuw geklokt door een masterklok (2ps RMS). Bij aanschaf van een Devialet krijg je dus eigenlijk een dirigent meegeleverd. Hij beslist hoe een compositie gespeeld en/of gezongen wordt, de zogenaamde interpretatie. Het effect is heel herkenbaar wanneer je ooit gewerkt hebt met een externe masterklok. Het laat het karakter (voor zover een signaal een karakter heeft) wel intact maar brengt het meer naar één niveau. Uiteraard heeft het gebruik van een masterklok ook een groot nadeel. Het verandert iets in het signaal en het is onduidelijk of dit positief of negatief uitpakt voor de luisterervaring. Blijft een gegeven dat op de set van Charlemagne mijn blinde voorkeur nog steeds gaat naar de Magna Ultimo. Wat een leuk apparaat voor een heel schappelijke prijs.
Overigens heb ik na deze shootout meer begrip gekregen voor de stelling dat streamers (duur of goedkoop) slechts kleine verschillen laten horen. Wanneer je een Devialet van dit kaliber hebt staan met zijn bijzonder kostbare en zorgvuldig doordachte signaalverwerking dan kun je volstaan met een voordeliger streamer. Petje af voor deze set en setting.
Interessante post!
Dat zou dus eigenlijk betekenen dat de test overnieuw moet maar dan zonder dirigent (masterclock) wil je de echte verschillen van de diverse streamers beluisteren?
Prima verhaal Stereomike. Goed om het ook van de technische kant te benaderen.
Mooie aanvulling Stereomike. En inderdaad goed ook aandacht te hebben voor de meer technische kant van het verhaal.
Het kan goed zijn dat een Aries Femto, die geen eigen DAC heeft het heel anders (beter?) doet op een andere DAC die het signaal anders verwerkt. Overigens ter aanvulling: in de vorige shootout hebben we de diverse Sonossen ook getest op een peperdure en volop getweakte buizenset met een andere dure exotische DAC van forumgenoot "Bones". Ook toen won de Magna Ultimo. Da's toch echt een goed streamertje. "Bones" heeft na die shootout zijn Duitse G-Sonos laten door modificeren naar een G-Sonos Magna Ultimo; hij was over het resultaat zeer tevreden. En hij was trouwens niet de enige G-Sonos die nog een Ultimo werd, heb ik uit betrouwbare bron vernomen.
Wat je eindconclusie betreft ben ik het met je eens: in combi met de Devialet doet een relatief eenvoudige, maar wel gemodde streamer zoals de Magna Ultimo het opmerkelijk goed. Deze streamer klinkt nu, na de upgrade van Devialet D250 naar de Expert 1000 Pro opmerkelijk goed. Beter dan eerder op de D250. Devialet heeft de digitale signaalverwerking bij de laatste upgrade nog opmerkelijk verbeterd krijg ik de indruk. Eigenlijk klinkt alles beter, wat je ook aansluit beter op de nieuwe 1000, is mijn ervaring. Dus die 'dirigent' doet wel zijn best. En onze oren hebben ons niet bedrogen: in de blinde test, in mijn set, deed de Sonos Connect Magna Ultimo het het best. Maar slechte streamers heb ik niet gehoord, daar blijf ik bij.
Devialet gaat in de loop van dit jaar nog een intern streamerboard brengen. Dat hoort nog - gratis - bij de aanschaf van de 1000 (of bij de upgrade naar de 1000). Ik ben benieuwd wat dat nog gaat brengen. De specs zijn nog niet bekend. Ik denk dat we rond de Hi-end beurs in München meer weten. Zelf hoop ik erg op 'Roonready'.
Heel mooi verslag weer van Charlemagne en leuk ook om te lezen dat de Ultimo wederom zeer goed presteert!
Hebben jullie Magna Hifi ook benaderd om de "Mano streamer" bij een volgende shoot-out mee te nemen? Gebruik 'm zelf met HDMI (I2S) op mijn DAC. Heb ook mijn Ultimo nog staan, de Mano is nog een stapje beter. Nog "strakker" (kan het niet omschrijven, moet je horen ;) ). Puik werk weer van Magna Hifi!
Leuk dit zo te lezen! Omdat ik de "effecten" van de mods van cinemike een beetje ken, kan ik het ook beter plaatsen.
Quote from: gkoopman on February 14, 2017, 10:48:40
Hebben jullie Magna Hifi ook benaderd om de "Mano streamer" bij een volgende shoot-out mee te nemen? Gebruik 'm zelf met HDMI (I2S) op mijn DAC. Heb ook mijn Ultimo nog staan, de Mano is nog een stapje beter. Nog "strakker" (kan het niet omschrijven, moet je horen ;) ). Puik werk weer van Magna Hifi!
De Mano streamer lijkt me zeker interessant om een keer te horen. Dan zal ik er wel een externe DAC op aan moeten sluiten, want Devialet doet geen i2s. Met Rob van Magna Hifi ben ik wel plannen aan het smeden om de streamer hier te testen in de combi met een DAC met i2s. Dat kan misschien in de vorm van een shootout tegen de Sonos Connect Magna Ultimo, rechtstreeks op de DAC van de Devialet en/of andere streamers. Misschien kunnen we de Bluesound Node meenemen, al dan niet i2s mod. Het wordt wel wat later in het voorjaar wat mij betreft.
Quote from: Charlemagne on February 14, 2017, 14:36:08
De Mano streamer lijkt me zeker interessant om een keer te horen. Dan zal ik er wel een externe DAC op aan moeten sluiten, want Devialet doet geen i2s. Met Rob van Magna Hifi ben ik wel plannen aan het smeden om de streamer hier te testen in de combi met een DAC met i2s. Dat kan misschien in de vorm van een shootout tegen de Sonos Connect Magna Ultimo, rechtstreeks op de DAC van de Devialet en/of andere streamers. Misschien kunnen we de Bluesound Node meenemen, al dan niet i2s mod. Het wordt wel wat later in het voorjaar wat mij betreft.
Ik lees dit topic met aandacht mee. Sta aan de vooravond om zelf ook wat te kopen. Iear te Tilburg is erg gecharmeerd van de Bluesound node 2. Met name om de Hi-res bestanden te kunnen afspelen.
Overigens heb ik de afgelopen dagen ook gemaild met Jos (van Magna) en uit zijn verhaal begrijp ik dat de Mano ook gewoon digitaal aangesloten kan worden. Die zou dus ook op de Devialet aangesloten kunnen worden.
Ik ben bang dat de Sonos Ultimo een beetje uit de tijd is. deze kan uitsluitend 16/48 bestanden verwerken. Het is waarschijnlijk ook daarom dat je hem al vaker op MP tegenkomt. Zonder uiteraard afbreuk te willen doen aan het mooie werk van Magna.
Quote from: peterbig on February 14, 2017, 21:16:51
Ik lees dit topic met aandacht mee. Sta aan de vooravond om zelf ook wat te kopen. Iear te Tilburg is erg gecharmeerd van de Bluesound node 2. Met name om de Hi-res bestanden te kunnen afspelen.
Overigens heb ik de afgelopen dagen ook gemaild met Jos (van Magna) en uit zijn verhaal begrijp ik dat de Mano ook gewoon digitaal aangesloten kan worden. Die zou dus ook op de Devialet aangesloten kunnen worden.
Ik ben bang dat de Sonos Ultimo een beetje uit de tijd is. deze kan uitsluitend 16/48 bestanden verwerken. Het is waarschijnlijk ook daarom dat je hem al vaker op MP tegenkomt. Zonder uiteraard afbreuk te willen doen aan het mooie werk van Magna.
Voor mij al een reden om geen Sonos te kopen, heb heel veel highres bestanden en die kun je dan niet streamen.
Wel jammer, lijkt mij wel een handige en mooie speler.
Marco
Quote from: peterbig on February 14, 2017, 21:16:51
Ik lees dit topic met aandacht mee. Sta aan de vooravond om zelf ook wat te kopen. Iear te Tilburg is erg gecharmeerd van de Bluesound node 2. Met name om de Hi-res bestanden te kunnen afspelen.
Overigens heb ik de afgelopen dagen ook gemaild met Jos (van Magna) en uit zijn verhaal begrijp ik dat de Mano ook gewoon digitaal aangesloten kan worden. Die zou dus ook op de Devialet aangesloten kunnen worden.
Ik ben bang dat de Sonos Ultimo een beetje uit de tijd is. deze kan uitsluitend 16/48 bestanden verwerken. Het is waarschijnlijk ook daarom dat je hem al vaker op MP tegenkomt. Zonder uiteraard afbreuk te willen doen aan het mooie werk van Magna.
Ik heb begrepen dat de Mano ook een gewone cinch s/pdif uitgang heeft. Daarmee kan ie natuurlijk op de Devialet. Van de andere kant is deze Mano streamer juist ontwikkeld vanwege de i2S uitgang, die hoogwaardiger zou moeten zijn. Het aantal DAC's met een i2S ingang is nog niet groot. Het i2S signaal wordt - heb ik begrepen - uitgestuurd over een hdmi-kabel. Er alleen nog geen standaard over hoe dat precies moet gebeuren over die hdmi, dat wil zeggen met welke pinnen. Dat verschilt per streamer en DAC, heb ik begrepen.
Het klopt dat Sonos geen highres doet en de grens ligt bij 16bits/48kHz. Daarmee voldoet het wel degelijk voor de meeste consumenten en streamingdiensten. Er zijn hele volksstammen die geen benul van highres hebben, als je het mij vraagt. Omdat Sonos tegenwoordig als Endpoint kan dienen voor Roon kun je je highres wel laten uitsturen door Roon naar de Sonos. In het proces vindt dan wel downsampling plaats. Je kunt ze dus wel hoorbaar maken via de Sonos en de kwaliteit valt reuze mee, heb ik gemerkt. Maar natuurlijk is het beter te zoeken naar een streamer die highres onaangetast kan weergeven als je een flinke highres muziekbibliotheek hebt.
Wat mij betreft gaan we de Bluesound Node 2 ook nog testen, bijvoorbeeld tegen de Mano. Die laatste met en zonder i2S DAC, wat mij betreft. En de Ultimo mag natuurlijk ook weer meedoen. ChM
Op alpha-audio.nl wordt aangegeven dat Sonos in maart met 'groot nieuws' komt, misschien een update van de Sonos Connect in aantocht??
https://www.alpha-audio.nl/2017/02/achter-de-schermen-bij-sonos/
Hoogstwaarschijnlijk volgt er dan toch nog een "kleine" upgrade voor de CineMike Sonos. Hoe en wanneer die gaat volgen is nog niet duidelijk.
De Bluesound node 2 is "next" en ook volop bezig met de show die in de planning staat. Wordt vervolgd dus :angel:
Ik ben ook benieuwd wat Sonos voor nieuw "speeltje" uit zal brengen.
@ StereoMike: leuk verslag! ^^
Ter info,
De Mano beschikt inderdaad ook over een coax/Spdif uitgang, maar deze is vooral een extraatje.
Hij komt in de buurt van de Ultimo, maar gaat 'm niet voorbij.
Primair bedoeld voor mensen die alvast met de Mano aan de slag willen maar nog niet over een bijpassende DAC beschikken.
De focus ligt echter nadrukkelijk op de I2S over HDMI uitgang, met name wegens de match met de Audio-GD DAC's en/of anderen die over I2S HDMI beschikken.
Hierbij moet worden opgemerkt dat dit geen standaard is en pin layout kan verschillen per merk.
De Mano kan overigens af fabriek pin compatible worden gemaakt.
Beste Charlemagne,
We hebben weer met belangstelling meegelezen met deze shootout aanloop en uitvoering.
Bewust hebben we ons afzijdig gehouden om geen kleuring mee te geven aan het shootout proces om deze zo objectief mogelijk te houden.
Het behoeft geen uitleg dat we wederom erg blij en vereerd zijn met de uitslagen en eerlijk gezegd ook wel weer een beetje trots.
Met de juiste bekabeling (voeding en digitale interlink), de kenner weet waar ik het over heb, gaat de lat nog een aanzienlijk stukje hoger.
Zoals al offline besproken lijkt het ons erg leuk om met de Mano (High Res over I2S LVDS HDMI) op een mooie Audio-GD DAC nog eens de sporen te geven op jouw set.
Ondanks dat we dan analoog aan moeten sluiten op de Devialet verwachten we daar veel van. Een vergelijk met de Ultimo is dan natuurlijk ook mogelijk. Wij zorgen voor alle benodigde mooie touwtjes.
Andere streamers (I2S, mits compatible of compatible te maken) zijn natuurlijk zeer welkom.
We zijn benieuwd!
Wacht het met spanning af.
Quote from: Magna Hifi on February 16, 2017, 20:36:09
Beste Charlemagne,
We hebben weer met belangstelling meegelezen met deze shootout aanloop en uitvoering.
Bewust hebben we ons afzijdig gehouden om geen kleuring mee te geven aan het shootout proces om deze zo objectief mogelijk te houden.
Het behoeft geen uitleg dat we wederom erg blij en vereerd zijn met de uitslagen en eerlijk gezegd ook wel weer een beetje trots.
Met de juiste bekabeling (voeding en digitale interlink), de kenner weet waar ik het over heb, gaat de lat nog een aanzienlijk stukje hoger.
Zoals al offline besproken lijkt het ons erg leuk om met de Mano (High Res over I2S LVDS HDMI) op een mooie Audio-GD DAC nog eens de sporen te geven op jouw set.
Ondanks dat we dan analoog aan moeten sluiten op de Devialet verwachten we daar veel van. Een vergelijk met de Ultimo is dan natuurlijk ook mogelijk. Wij zorgen voor alle benodigde mooie touwtjes.
Andere streamers (I2S, mits compatible of compatible te maken) zijn natuurlijk zeer welkom.
We zijn benieuwd!
Quote from: Magna Hifi on February 16, 2017, 20:36:09
Beste Charlemagne,
We hebben weer met belangstelling meegelezen met deze shootout aanloop en uitvoering.
Bewust hebben we ons afzijdig gehouden om geen kleuring mee te geven aan het shootout proces om deze zo objectief mogelijk te houden.
Het behoeft geen uitleg dat we wederom erg blij en vereerd zijn met de uitslagen en eerlijk gezegd ook wel weer een beetje trots.
Met de juiste bekabeling (voeding en digitale interlink), de kenner weet waar ik het over heb, gaat de lat nog een aanzienlijk stukje hoger.
Zoals al offline besproken lijkt het ons erg leuk om met de Mano (High Res over I2S LVDS HDMI) op een mooie Audio-GD DAC nog eens de sporen te geven op jouw set.
Ondanks dat we dan analoog aan moeten sluiten op de Devialet verwachten we daar veel van. Een vergelijk met de Ultimo is dan natuurlijk ook mogelijk. Wij zorgen voor alle benodigde mooie touwtjes.
Andere streamers (I2S, mits compatible of compatible te maken) zijn natuurlijk zeer welkom.
We zijn benieuwd!
Met Rob en Jos heb ik intussen al plannen gesmeed om de Mano streamer in combinatie met de Audio-GD DAC bij mij te testen. De datum staat ook al redelijk vast:
zondag 23 april. Het tijdstip nog niet, maar dat komt wel.
Als er meer mensen willen komen opdraven met een i2S geschikte streamer dan zijn die natuurlijk welkom. De Sonos Connect Magna Ultimo doet ook weer mee; de Airstreamer van Devialet, aangestuurd met Roon, kan weer als referentie dienen.
De Bluesound Node, al dan niet gemod mag wat mij betreft ook meedoen. Stuur me maar een PM als je interesse hebt om mee te doen. Locatie: hartje 020 met uitzicht op de gracht.
Wie weet is de Stufe 2 van de Sonos Cinemike ook al klaar. En ging Cinemike de Node 2 ook niet modden? ChM
Ik zal eens kijken of ik dan wel kan.
Quote from: Bas Akkerman on February 18, 2017, 21:19:29
Ik zal eens kijken of ik dan wel kan.
Tuurlijk ben je welkom, Bas.
Kweet niet of de dac die Magna verzorgt mijn Node1 i2s aan kan, zo ja lijkt het mij ook wel leuk om te komen.
Andere optie is dat ik m'n Audio-GD NOS 11 ook mee breng.
Quote from: holco on February 18, 2017, 22:53:30
Kweet niet of de dac die Magna verzorgt mijn Node1 i2s aan kan, zo ja lijkt het mij ook wel leuk om te komen.
Andere optie is dat ik m'n Audio-GD NOS 11 ook mee breng.
Van Rob heb ik gehoord dat die andere DAC qua i2S 'PSAudio compatible' is. Het heeft iets met de hdmi te maken en welke pinnetjes worden gebruikt. Je kunt even met hem PM'en om het hem zelf te vragen. Komt vast wel goed. En je hebt een interessante inbreng. Een tweede i2S DAC zou ook wel interessant zijn. Ik heb genoeg analoge ingangen om aan te kunnen sluiten. ChM
Ik ga ze wel ff contacten over wat er nu precies gaat komen, zit er ook een xlr pre-in op je Devialet?
Quote from: Charlemagne on February 18, 2017, 23:25:44
Van Rob heb ik gehoord dat die andere DAC qua i2S 'PSAudio compatible' is. Het heeft iets met de hdmi te maken en welke pinnetjes worden gebruikt. Je kunt even met hem PM'en om het hem zelf te vragen. Komt vast wel goed. En je hebt een interessante inbreng. Een tweede i2S DAC zou ook wel interessant zijn. Ik heb genoeg analoge ingangen om aan te kunnen sluiten. ChM
Quote from: holco on February 18, 2017, 23:50:51
Ik ga ze wel ff contacten over wat er nu precies gaat komen, zit er ook een xlr pre-in op je Devialet?
Mijn Devialet heeft een xlr-ingang maar die is alleen voor een digitale ingang. Als je analoog wilt aansluiten ben je aangewezen op cinch single-ended ingangen. Zie de configuratie in de reply #19 van deze topic:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161885.msg3017611#msg3017611
Oké duidelijk.
M'n NOS 11 is een DAC/Pre, oftewel de uitgang is geregeld, geen idee of dit zomaar gaat, ook dit zal ik bij de jongens van Magna even na vragen.
www.audio-gd.com/Pro/NOS/NOS11/NOS11EN.htm
Quote from: Magna Hifi on February 16, 2017, 20:36:09
Ondanks dat we dan analoog aan moeten sluiten op de Devialet verwachten we daar veel van.
Een Audio-GD DAC analoog aansluiten op een Devialet. Het moet niet gekker worden.
Quote from: True Q on February 22, 2017, 15:49:32
Een Audio-GD DAC analoog aansluiten op een Devialet. Het moet niet gekker worden.
Dit als jouw 2e post ooit op het forum plaatsen getuigt niet van vriendelijkheid, even los van de mogelijkheid dat je gelijk kan hebben en/of het gek mag vinden.
Quote from: True Q on February 22, 2017, 15:49:32
Een Audio-GD DAC analoog aansluiten op een Devialet. Het moet niet gekker worden.
Want? Is de Devialet niet goed genoeg?
Heb je hier nog een onderbouwing bij of was het gewoon een nutteloze opmerking?
Quote from: True Q on February 22, 2017, 15:49:32
Een Audio-GD DAC analoog aansluiten op een Devialet. Het moet niet gekker worden.
Quote from: Rusher on February 22, 2017, 16:37:12
Dit als jouw 2e post ooit op het forum plaatsen getuigt niet van vriendelijkheid, even los van de mogelijkheid dat je gelijk kan hebben en/of het gek mag vinden.
Het klopt, ik lees vooral jullie opmerkingen. Volgens mij mag dat ook.
Misschien lijkt mijn opmerking onvriendelijk maar zo bedoel ik het niet. Ik ben groot fan van Devialet en sinds twee jaar ook eigenaar. Ik vind het gewoon heel vreemd om een externe dac analoog aan te sluiten op de Devialet waar vervolgens een A/D conversie wordt uitgevoerd en daarna de interne devialet dac er weer analoog signaal van maakt. Volgens mij kun je het beter digitaal houden door het i2S signaal te converteren naar SPDIF bijvoorbeeld op basis van de Wolfson WM8804.
Bij de test met de Mano streamer gaan we zeker deze streamer ook met de s/pdif testen; de Mano heeft een s/pdif uitgang, dus dat is geen probleem. Een tweede test is via de I2S op de Audio-GD DAC. Waarom ook niet. Ik heb de ervaring dat analoge bronnen op de Devialet 1000 zeer fraai kunnen klinken. Als die DAC dus een goed analoog signaal uitstuurt gaan we dat heus wel horen, denk ik zo, ook al gaat het met die wat ongebruikelijke (het-moet-niet-gekker-worden) omweg. We gaan het horen en we gaan er mooi verslag van maken, ongeacht wat de uitkomst van dit wat ongebruikelijke experiment ook is.
Wellicht gaan we verschillen horen tussen de Bluesound Node, al dan niet met I2S aangesloten op Audio-GD DAC en de Mano streamer. Beide kunnen we ook digitaal in de Devialet aansluiten via de s/pdif met weglating van de extra DAC en dan gaan we het wel horen wat het beste klinkt.
Verder hebben we nog de gemodde Sonos Magna Ultimo, die hier dagelijks heel goed klinkt (via de s/pdif) en de Air-streamer van Devialet zelf, die als referentie kan dienen. Ik zal weer proberen zoveel mogelijk blind te testen, waar dat kan. We krijgen het nog druk.
probeer (voor de blinde of niet blinde test) deze keer ook ff de niveaus 100% gelijk te trekken dmv pink noise en een multimeter (meten op de uitgangen) ipv met een dB meter, want da's gewoon stukken nauwkeuriger ;)
Volgmodus, interessant topic zeker als er een vervolg luistermoment komt (Aries Mini dan ook weer van de partij of blijft deze achterwege vanwege lagere 'ranking'?)
Ben ook wel benieuwd of er mensen zijn die met een Hifiberry uitgeruste RPI die getweakt is een vergelijk hebben gemaakt met de getweakte Sonos 'familie'.
Interessant topic over getweakte RPI: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146913 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146913)
Even ter info, de Audio-GD NOS 11 heeft een schakelaar achterop waarmee hij puur in dedicated DAC mode gaat, dus toch een vaste output.
Quote from: Vhond on February 23, 2017, 08:41:03
Volgmodus, interessant topic zeker als er een vervolg luistermoment komt (Aries Mini dan ook weer van de partij of blijft deze achterwege vanwege lagere 'ranking'?)
Ben ook wel benieuwd of er mensen zijn die met een Hifiberry uitgeruste RPI die getweakt is een vergelijk hebben gemaakt met de getweakte Sonos 'familie'.
Interessant topic over getweakte RPI: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146913 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146913)
De Aries Mini heeft zijn kans gehad, dus die blijft achterwege. Het blijft wel een mooie streamer, zeker met die Kingpin voeding. Ik zei al eerder: we hebben geen slechte streamer gehoord bij de afgelopen shootout.
De Mano streamer is feitelijk gebaseerd op de Raspberry Pi, met allerlei tweaks daarom heen.
Quote
Based on RaspberryPi 3B providing I2S output including the MCLK (Master Clock from Magna Hifi's digital board
.
Op de website van Magna Hifi vind je daarover alle info.
Quote from: Dynky on February 23, 2017, 07:20:19
probeer (voor de blinde of niet blinde test) deze keer ook ff de niveaus 100% gelijk te trekken dmv pink noise en een multimeter (meten op de uitgangen) ipv met een dB meter, want da's gewoon stukken nauwkeuriger ;)
Goede tip! Ik zal met Rob en Jos overleggen hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen.
Quote from: holco on February 23, 2017, 09:15:46
Even ter info, de Audio-GD NOS 11 heeft een schakelaar achterop waarmee hij puur in dedicated DAC mode gaat, dus toch een vaste output.
Die gaan we dus ook analoog aansluiten op de 'het-moet-niet-gekker-worden' manier. ;)
Quote from: True Q on February 23, 2017, 01:49:27
Het klopt, ik lees vooral jullie opmerkingen. Volgens mij mag dat ook.
Misschien lijkt mijn opmerking onvriendelijk maar zo bedoel ik het niet. Ik ben groot fan van Devialet en sinds twee jaar ook eigenaar. Ik vind het gewoon heel vreemd om een externe dac analoog aan te sluiten op de Devialet waar vervolgens een A/D conversie wordt uitgevoerd en daarna de interne devialet dac er weer analoog signaal van maakt. Volgens mij kun je het beter digitaal houden door het i2S signaal te converteren naar SPDIF bijvoorbeeld op basis van de Wolfson WM8804.
Kijk, dit is een nuttige en vriendelijke post!
Ik begrijp je punt. En de topic starter heeft er al met een knipoog naar verwezen.
Tof dat je ook eigenaar bent van een Devialet. Ik ben nog een twijfelaar inzake de 200. Als zo'n 200 nog eens dicht tegen de €3000 aan kruipt, dan ben ik (misschien) om.
Quote from: Charlemagne on February 23, 2017, 11:54:01
De Aries Mini heeft zijn kans gehad, dus die blijft achterwege. Het blijft wel een mooie streamer, zeker met die Kingpin voeding. Ik zei al eerder: we hebben geen slechte streamer gehoord bij de afgelopen shootout.
De Mano streamer is feitelijk gebaseerd op de Raspberry Pi, met allerlei tweaks daarom heen.
.
Op de website van Magna Hifi vind je daarover alle info.
Misschien ook leuk om deze in het vergelijk op te nemen? Is er iemand met een Mano streamer?
Hoe zit het eigenlijk met een Mac Mini? Die is niet getest, of kijk ik daar nu overheen?
Quote from: Charlemagne on February 18, 2017, 17:14:45
Met Rob en Jos heb ik intussen al plannen gesmeed om de Mano streamer in combinatie met de Audio-GD DAC bij mij te testen. De datum staat ook al redelijk vast: zondag 23 april. Het tijdstip nog niet, maar dat komt wel.
Als er meer mensen willen komen opdraven met een i2S geschikte streamer dan zijn die natuurlijk welkom. De Sonos Connect Magna Ultimo doet ook weer mee; de Airstreamer van Devialet, aangestuurd met Roon, kan weer als referentie dienen.
De Bluesound Node, al dan niet gemod mag wat mij betreft ook meedoen. Stuur me maar een PM als je interesse hebt om mee te doen. Locatie: hartje 020 met uitzicht op de gracht.
Wie weet is de Stufe 2 van de Sonos Cinemike ook al klaar. En ging Cinemike de Node 2 ook niet modden? ChM
De voortzetting van de test is voorlopig uitgesteld; waarschijnlijk naar een datum in mei. De reden: de Manu streamer van Magna Hifi wordt momenteel getest door een Duits blad. Er is momenteel geen vervangend exemplaar ter beschikking. Zodra de nieuwe datum bekend is zal ik die posten. Van "vik" hoorde ik dat het niet wil vlotten met het modden van de Node2 omdat Cinemike erg druk is met andere apparaten en shows. Wordt vervolgd.
Overigens heb ik de Bluesound Node2 (ongemod) ondertussen gehoord op een Devialet set met Martin Logans bij een kennis van mij. Die klonk heel goed. Uiteraard werd daarbij de DAC van de Devialet gebruikt.
Even een vraagje tussen door: in de vergelijking is ook geluisterd naar een opname van..."The thrill is gone' van Patricia Barber van het album Café Blue, met de beruchte 's' klanken"
Kan een van jullie aangeven welke specifieke verschillen jullie hebben gehoord qua S klanken in de verschillende settings?
Ik speel zelf met een AudioaanZee ultraflow streamer gekoppeld aan een BMC puredac dac...zeer te vreden over deze set en de "S" klanken, maar hoor graag jullie ideeen hieromtrent?
M.a.w. hoe klinkt een goede S klank?
Dank
Quote from: fasteddie on April 17, 2017, 12:15:26
Kan een van jullie aangeven welke specifieke verschillen jullie hebben gehoord qua S klanken in de verschillende settings?
M.a.w. hoe klinkt een goede S klank?
S-klanken worden in principe worden in principe veroorzaakt door de menselijke stem. Ik heb meer dan eens live concerten gehoord waarbij me opviel dat de ene sopraan duidelijk meer S-klanken liet horen dan de andere. Gewoon terwijl je onversterkt in de zaal live zit te luisteren. Kwestie van verschil in de stemmen en mogelijk ook van zangtechniek. Kortom het is een natuurlijk fenomeen. De vraag is of je dat bij weergave in een elektronische keten ook zo ervaart. S-klanken die in de weergave worden aangezet klinken minder natuurlijk vind ik en kunnen storend zijn voor een prettige muziekbeleving. In die elektronische keten kunnen er vele redenen zijn om die S-klinken anders dan natuurlijk te laten klinken. Sommige microfoons zetten de hoge tonen al aan; verder de gehele gebruikte elektronische keten bij de opname heeft daar effect op. Ik weet dat er zelfs speciale "de-essers" op de markt zijn om S-klanken die teveel van het goede zijn enigszins te temperen. Kortom in de opname kan er al van alles goed of juist mis gaan. Voor de weergaveketen geldt in principe hetzelfde. Kortom een 'goede S-klank' is in principe een natuurlijk fenomeen. Bij de opname en weergave moet je dan ook het gevoel houden dat het een natuurlijk fenomeen blijft. Als er in de hele keten het gevoel ontstaat dat de S-klanken naar een onnatuurlijk niveau worden getild, ervaar ik dat als storend en onprettig. ChM
Reverb heeft vaak ook een effect op S klanken. Een D-Esser is in principe een compressor die op een smalle frequentieband werkt. De de
Compressor grijpt pas in als er een bepaalde frequentie boven een bepaald niveau komt.
Luister maar eens naar Jesssssussss to a child van George Michael, dan hoor je het effect van een reverb op een s klank. Hoeft niet per se negatief te zijn, is ook aan ssssssmaak gebonden [emoji6]
Ok duidelijk verhaal en dank hiervoor.
Wat ik al vermoede is dat de met name de kwaliteit of de wijze van opname bepaalt wat voor S-klank je gaat horen uit je set.
Mijn vraag blijft nog steeds of tijdens het testen er verschillen zijn waargenomen per verschillende streamer in het het "verwerken" van de S klank?
Ik heb altijd gedacht, hoe beter de DAC hoe beter het wordt weergeven, maar dat gaat blijkbaar niet op.....tuurlijk weet ik wel hoe beter het platenlabel, zoals Stockfish, hoe beter de kwaliteit van de opname/weergave.....
Ja, maar het kan dus ook een artistieke keuze zijn.
Hello Charlemagne,
is there any news about your comparison between Magna Mano streamer and Sonos Connect Ultimo?
Best regards
Stefan
Hello Stefan, a new date to do the test has been set on June the 25th. The reasons for the delay were no Magna Manu streamer being available any sooner, busy agenda's and a Holliday as well. To be continued....
In the meanwhile I'm very much enjoying the Sonos connect Magna Ultimo and the very nice weather as well.
ChM
Even dit topic weer wakker schudden. Zondag 25 juni gaan we de Mano streamer met I2S aansluiting bij thuis in hartje Amsterdam testen en vergelijken met de Sonos Magna Ultimo. De Mano streamer wordt met zijn I2S aangesloten op een Audio GD DAC. En die gaat dan analoog aangesloten worden op de Devialet 1000 Pro in de wat ik eerder heb genoemd 'het-moet-niet-gekker-worden-opstelling'.
We beginnen rond twaalf uur. Als iemand nog een I2S streamer (PSAudio compatible) wil meenemen is ie welkom. Holco misschien? En Bas is ook nog steeds van harte welkom. Ik woon op loopafstand van het Centraal Station.
Rob heeft de Mano streamer een upgrade laten ondergaan waardoor ie makkelijker te bouwen is en bovendien over de spdif een tikkeltje beter moet klinken. Ik ben benieuwd.
De Mano streamer is inmiddels bij een Duits Online blad getest. Hier is de link:
http://www.hifistatement.net/tests/item/2022-magna-hifi-mano-music-streamer-high-res
De test in het Duits en zeer grondig. Je kunt er alle technische informatie over de Mano streamer vast vinden. Verdere technische info is ook te vinden op de website van Magna Hifi.
Mijn verslag zal in het Nederlands zijn. Ik ben benieuwd.
Dat zal weer een mooie middag worden, ik kijk uit naar de bevindingen. Het zou interessant zijn als ook een rpi met nieuwe Allo I2S hat mee zou doen, op audio-creative staan erg nette Allo I2S streamers.
Fijne middag!!
Quote from: Charlemagne on June 22, 2017, 21:36:58
Rob heeft de Mano streamer een upgrade laten ondergaan waardoor ie makkelijker te bouwen is en bovendien over de spdif een tikkeltje beter moet klinken.
Proberen jullie ook de spdif van de Mano rechtstreeks op de Devialet?
Quote from: StereoMike on June 23, 2017, 10:06:24
Proberen jullie ook de spdif van de Mano rechtstreeks op de Devialet?
Dat zou natuurlijk ook kunnen. Het hele idee om de Mano streamer te bouwen is om er een I2S uitgang uit te krijgen die je op een geschikte DAC kunt inpluggen, in dit geval de Audio-GD HE7 Singularity DAC.
De Mano streamer heeft ook een spdif uitgang. Volgens Magna Hifi presteert die zowat op het niveau van de Sonos Connect Ultimo. Dat zouden we natuurlijk ook kunnen proberen, maar daar ligt nu niet echt de focus. Stiekem ben ik zelf ook wel benieuwd naar de prestaties met de spdif rechtstreeks in de Devialet. ChM
Heel veel luister en testplezier vanmiddag!
Ik ben ook zeer benieuwd naar jullie bevindingen!
Aangezien je met de Mano (beter gaat het echt niet worden!!) al heel goed voorzien bent vwb een i2s apparaat zag ik geen reden om m'n Node met Magna i2s mod te gaan ontkoppelen en verslepen, wel erg benieuwd naar jullie bevindingen vandaag en wachten de uitkomst met geduld af.
Quote from: Charlemagne on June 22, 2017, 21:36:58
Rob heeft de Mano streamer een upgrade laten ondergaan waardoor ie makkelijker te bouwen is en bovendien over de spdif een tikkeltje beter moet klinken. Ik ben benieuwd.
Was deze upgrade vóór of na de test van hifistatement?
De test van de Duitsers was met het prototype. En die van ons ook. Er zijn bij het nieuwe model wat lichte aanpassingen gedaan, waardoor ie wat makkelijker te bouwen is en er is een kleine aanpassing van de spdif. Verslag volgt later. Ik wacht nog op wat data van de andere deelnemers. ChM
Ben benieuwd naar jullie bevindingen! En vooral ook of die stroken met die van mij. Sinds een half jaar heb ik de mano via hdmi op een audio gd nos 11 zitten, naast de ultimo.
Al enig zicht op een verslag? :P
Ik kijk er ook naar uit [emoji106]☕️
Nog even geduld. Ik was vorige week druk en in het lange weekend naar Texel. Er wordt aan gewerkt. ChM
Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen!
Ik ben ook super benieuwd naar de ervaringen en het vergelijk met de Sonos.
Sorry dat het allemaal wat langer duurde. Ik houd ook van mooi weer, een weekendje Texel en tennis en slaapverwekkende tourritten - vandaar - maar hier is dan mijn beloofde verslag:
Op 24 juni hebben we de Mano streamer getest, in vergelijking met de Sonos.
Eerst een korte inleiding op de Mano steamer. Magna heeft deze speciaal ontwikkeld omdat ze wilden beschikken over een streamer die geschikt is om via een I2S-verbinding te maken met een DAC. Hun Mano is ontwikkeld op basis van laatste versie van een Raspberry Pi.
(http://www.magnahifi.com/media/com_hikashop/upload/mh-mano1_5_2.jpg)
(http://www.magnahifi.com/media/com_hikashop/upload/mh-mano1_5_3.jpg)
De I2S-verbinding loopt via een HDMI-kabel naar een Dac die geschikt is voor het PS-Audio protocol. Ik vermeld dat speciaal omdat er nog geen gestandaardiseerd protocol voor bestaat.
Op de website van Magna Hifi (even Googlen) vind je verder alle specs. In de hierboven genoemde Duitse test trouwens ook.
Zoals hierboven al beschreven hebben we de Mano verbonden met de Audio GD HE-7 Singularity DAC.
(http://www.magnahifi.com/media/com_hikashop/upload/audio-gd-he-7-1.jpg)
Het is een beest van een DAC met regeneratieve stroomvoeding en vele aansluitingen. Hij brengt 16 kg op de weegschaal. De achterkant ziet er zo uit:
(http://www.magnahifi.com/media/com_hikashop/upload/agd-he7-singularity_3.jpg)
Ook van deze beauty vind je alle spec's op de website van Magna Hifi. Google even dan vind je hem in hun webshop. De spec's daarvoor moet je even doorscrollen naar beneden.
Rob had de nodige kabels bij zich en een mooi stroomblok om de Mano en de DAC aan te sluiten op mijn Devialet Pro 1000. Die hebben we voor het gemak maar even beschouwd als een analoge versterker. Een beetje mal natuurlijk; daarover is hierboven al de nodige discussie gevoerd; maar als zodanig bleek hij verrassend goed te klinken. Daarover later meer.
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/forum/Setup-zonder-fronts.jpg)
De Devialet 1000 Pro mag mijn Dynaudio Sapphire's aandrijven met 2 keer 1000 Watt en dat doet ie met verve. Mijn Sapphire's zijn 'geSAMd', dit voor de kenner. Mijn setup heb ik in eerdere shootoutverslagen al eens beschreven. Zie ook mijn signature. Er is niet veel aan veranderd, behalve dat de Devialet 250 is vervangen door de Devialet 1000 Pro en dat mijn bankrekening hiervoor flink is geplunderd. Muziek had ik nog zitten in een shootoutmap op mijn Nas van de vorige keren.
De Mano werd bediend met de iPeng App vanaf de iPad. En dat gaat heel goed. Zelfs lyrics laat de iPeng zien, zodat we met sommige nummers konden meekwelen. De Sonos heeft natuurlijk ook een fraaie en snelle app, maar geen lyrics en ook geen highres.
Onze eerste shootout betrof de Mano steamer, via de I2S aangesloten op de DAC, die dan weer analoog aangesloten werd op de Devialet. Omdat de Audio GD ook over en RCA s/pdif beschikt hebben we de Sonos Magna Ultimo met de RCA s/pdif aangesloten de dezelfde Dac.
Het werd heel snel duidelijk dat de Mano met de I2S aangesloten beter klonk. Het geluidsbeeld werd met meer verfijning en grotere afbeelding in de breedte en diepte neergezet. De Sonos Utimo werd niet weggespeeld, maar het was duidelijk dat de I2S winst gaf in deze setup. Meer focus en een betere afbeelding.
Nu is die Devialet, die in dit geval dienst doet als een analoge versterker, in feite een versterker die via de analoge ingangen alles via een analoog-digitaal-converter (ADC) omzet naar het digitale domein in highres. Pas op het eind, wordt er weer via de ingebouwde DAC het signaal omgezet van digitaal naar analoog via het door Devialet gepatenteerde hybride klasse A & klasse D versterker concept. Het komt er zo'n beetje op neer dat de spanning wordt geleverd door de klasse A versterker en dat de stroom wordt geleverd door de klasse D versterker.
Je kunt de Devialet dus ook van digitale signalen, in soorten maten, voorzien. Alleen nu net niet dat I2S.
Het lag dus voor de hand een tweede shootout te doen. De Mano via de I2S en Audio GD DAC analoog aangesloten op de Devialet en de Sonos digitaal rechtstreeks in de DAC van de Devialet via de RCA s/pdif. Ik dacht nu gaat die Sonos Ultimo natuurlijk beter klinken, maar dat pakte toch anders uit.
Ik had nu een blinde test in gedachten waarbij ik de Sonos 'apparaat A' noemde en de Mano met uitwendige DAC 'apparaat B'. Bij een volgende track husselde ik met de namen, of juist niet (dat kon men niet zien) en ik liet de heren kiezen wat het beste klonk zonder dat ze ook maar een flauw benul hadden naar wel bron ze luisterden. Tot ieders verrassing bleek ook nu 'gemiddeld' de Mano met omweg beter te scoren dan de Sonos Ultimo digitaal in de Devialet geprikt. Ik zeg met opzet 'gemiddeld', want de beleving lag zeker wat dichter bij elkaar. Meestal waren 2 van de 3 stemmen voor de Mano met omweg. Maar de Sonos Utimo digitaal werd niet weggespeeld en won soms ook. De meeste keren vonden we toch dat de Mano met omweg een iets ruimtelijker beeld wist neer te zetten en dat weer een vleugje meer ambiance te horen was. Op een of andere manier doet dat I2S toch iets met het signaal, om het goed schoon te houden en die Audio GD levert een heel fraai analoog signaal aan. De Devialet laat ook op zijn analoge ingangen die nuance toch duidelijk horen. Voor ieder van ons was dat toch een verrassing. Die 'het-moet-niet-gekker-worden' setup is dus toch niet zo gek. En de Devialet heeft ook op zijn analoge ingangen de zaakjes heel erg goed voor elkaar.
De Sonos werd in positie gehouden en nu diende zich nog een derde shootout aan: de Mano via de I2S op de Audio GD DAC en via de RCA s/pdif in diezelfde DAC en dan analoog naar de Devialet. En natuurlijk de Sonos rechstreeks digitaal in de Devialet. De heren konden weer kiezen tussen de bron 'A', 'B' of 'C' en die werden door mij telkens weer door elkaar gehusseld. De heren zaten op de punt van de bank met gespitste oren te luisteren. Weer won de I2S met net dat vleugje meer meer detail en rust en ruimtelijkheid in de weergave. Toch heeft de Mano steamer beslist ook een goede s/pdif uitgang. Het lag weer dicht bij elkaar. Gemiddeld won weer de Mano I2S met omweg. Maar het lag weer dicht bij elkaar.
De vierde shootout was de Mano met I2S omweg en de Manu met RCA s/pdif rechtstreeks in de Devialet. Uitslag hetzelfde de I2S won weer. Dat wil zeggen twee van de drie keer. Niet consequent dus. De s/pdif van de Mano mag er dus ook wezen.
Rob liet ook nog horen dat de Mano overweg kan met DSD. De weergave daarvan maakte beslist indruk. Klonk heel fraai en natuurlijk. Alle scherpte is weg en je kreeg het gevoel er live bij te zijn.
Voorlopige conclusie is dus dat de Mano streamer een dijk van een streamer is. Heel betaalbaar bovendien. Onder de 800 euro moet ie kosten en geduld als je hem wil laten bouwen. De Mano streamer presteert optimaal met de I kwadraat S uitgang. Maar de RCA s/pdif weet ook heel goed te overtuigen Ga je het pad op van I2S moet je wel een DAC kopen die daarmee overweg kan. De Audio GD H-7 Singularity wordt tailormade gebouwd voor je in China en die heb je ook niet een-twee-drie in huis. En breng maar flink wat duiten mee. Magna Hifi is in NL de importeur en levert desgewenst nazorg. Het apparaat heeft erg overtuigd en sluit absoluut op het Highend niveau dat ik gewend ben met mijn Devialet. Het ligt meer voor de hand deze fraaie DAC te combineren met een analoog gebouwde versterker van hoge klasse. Het liefst met gebalanceerde analoge ingangen. Maar mijn Devialet lust hem ook graag.
Dit is deel een van het verslag. Er komt nog een deel twee, want we hadden ook nog een mystery guest en die bracht ook wat leuks mee. Maar hier houd ik het even bij. Morgen moet Max rijden en we moeten fietsen in de Alpen over de 'Kattenberg' die niemand kent. Als we dat allemaal overleefd hebben en ik van mijn schrijfkramp af ben, dan ga ik volgende week weer verder tikken. To be continued....
Charlemagne
Mooi verslag! De kwaliteit/verfijning van de Mano met I2S herken ik zeker, speel er zelf ook mee op een Audio GD dac :)
Quote from: Dynky on February 23, 2017, 07:20:19
probeer (voor de blinde of niet blinde test) deze keer ook ff de niveaus 100% gelijk te trekken dmv pink noise en een multimeter (meten op de uitgangen) ipv met een dB meter, want da's gewoon stukken nauwkeuriger ;)
is hier deze keer nog aandacht aan besteed?
Heel mooi verslag Charlemagne. Wel erg nieuwsgierig naar het volgende deel!
Mooi verslag :clapping:
Quote from: Dynky on July 9, 2017, 10:02:30
is hier deze keer nog aandacht aan besteed?
Goede vraag. Goed verslag ook, leuk om te lezen.
Gr. Hans
Beste Charlemagne,
Naast de leuke en gemoedelijke (volledig blinde) shootout, is het is weer een leuk verhaal geworden.
Dank voor de gelegenheid, gastvrijheid en de moeite uiteraard.
Altijd weer leuk om met een aantal gelijkgestemde enthousiasten bezig te zijn met muziek.
Vooral de blinde luister sessies zijn erg leuk.
Overgeleverd aan je eigen waarnemingen. Beïnvloeding is op deze manier uitgesloten en objectiviteit dus gewaarborgd.
We hadden voor de gelegenheid het Audio-GD topmodel DAC, de HE-7 Singularity mee.
Uiteraard om in de Devialet league mee te kunnen en alle nuances zo goed mogelijk bloot te leggen.
Naast dit topmodel, met de Burr Brown 1704UK chipset, zijn ook bijna alle andere modellen uit te voeren met I2S ingang voor optimaal resultaat in combinatie met de Mano.
Levertijden zijn normaliter beduidend korter en in veel gevallen kan uit voorraad geleverd worden.
Naast de (uitlopende) Burr Brown worden geleidelijk ook R2R (ladder DAC) uitvoeringen aan het portfolio toegevoegd.
Ik voel een shootout opkomen ;D
Eerste resultaten en feedback zijn alvast veelbelovend.
We zijn weer erg blij met de uitkomsten en kijken ook uit naar deel 2 met onze mystery guest!
Als de niveau's gelijk getrokken zijn dan kan je inderdaad spreken van een hoge mate van objectiviteit.
Gr. Hans
Leuk verslag weer van Charlemagne! Leuk ook dat Magna Hifi vorderingen gemaakt heeft met de Mano streamer.
Ben benieuwd naar het volgende verslag ::)
Was het niet beter om de Sonos ook via de Audio-GD DAC te laten lopen voor een eerlijk vergelijk?
Mooi en interessant verslag :clapping:
Quote from: Sailor Jan on July 11, 2017, 07:55:38
Was het niet beter om de Sonos ook via de Audio-GD DAC te laten lopen voor een eerlijk vergelijk?
Zeker, dat was uiteindelijk de enige objectieve manier om de Sonos Ultimo met de Mano te kunnen vergelijken en staat beschreven in 'eerste shootout".
Immers de Devialet beschikt niet over de I2S HDMI ingang.
quote:
Onze eerste shootout betrof de Mano steamer, via de I2S aangesloten op de DAC, die dan weer analoog aangesloten werd op de Devialet. Omdat de Audio GD ook over en RCA s/pdif beschikt hebben we de Sonos Magna Ultimo met de RCA s/pdif aangesloten de dezelfde Dac.
Quote from: AudioEnZo on July 9, 2017, 08:55:16
Mooi verslag! De kwaliteit/verfijning van de Mano met I2S herken ik zeker, speel er zelf ook mee op een Audio GD dac :)
Heb je de Holo Spring dac niet meer?
Sorry, kon het niet laten ;D
Quote from: AudioEnZo on July 10, 2017, 11:47:08
Audio GD R2R 7 dac 😀
Quote from: Magna Hifi on July 13, 2017, 09:35:11
Zeker, dat was uiteindelijk de enige objectieve manier om de Sonos Ultimo met de Mano te kunnen vergelijken en staat beschreven in 'eerste shootout".
Immers de Devialet beschikt niet over de I2S HDMI ingang.
quote:
Onze eerste shootout betrof de Mano steamer, via de I2S aangesloten op de DAC, die dan weer analoog aangesloten werd op de Devialet. Omdat de Audio GD ook over en RCA s/pdif beschikt hebben we de Sonos Magna Ultimo met de RCA s/pdif aangesloten de dezelfde Dac.
Dan heb ik niet goed gelezen! Prima!
ik vraag het nog maar eens (er maar even van uit gaande dat ik niet bewust genegeerd wordt ???); zijn de geluidsniveau's ditmaal serieus gelijk getrokken tussen de verschillende spelers, om zo de vergelijking 100% eerlijk te laten verlopen?
Quote from: Dynky on July 13, 2017, 21:54:41
ik vraag het nog maar eens (er maar even van uit gaande dat ik niet bewust genegeerd wordt ???); zijn de geluidsniveau's ditmaal serieus gelijk getrokken tussen de verschillende spelers, om zo de vergelijking 100% eerlijk te laten verlopen?
Geen zorgen, Dynky! Ik heb je vraag gezien en de opmerkingen van anderen daarover. Ik ga erop in in mijn deel twee van het verslag. Nog even geduld. ChM
Hier zoals beloofd deel 2 van de Shootout van 24 juni. Op deze regenachtige dag heb ik, tussen de vakanties door, eindelijk de tijd gevonden om er wat over te schrijven. Ik schreef al dat we een 'mystery guest' hadden. Dat was Jack Boelsz, de importeur van o.a. de Matrix Audio X-Sabre Pro DAC. Deze gloednieuwe DAC doet ook aan I2S. Het blijkt een juweel om te zien:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/sized_Matrix%20Audio%20X-SabrePro_Front.jpg)
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/sized_Matrix-Audio-X-SABRE-Pr-600x234.jpg)
De Dac ziet er niet alleen beeldschoon uit; hij is het topmodel van Matrix Audio en hij is uitgerust met de nieuwste generatie Sabre chips. Die blijkt DSD te kunnen behappen met de hoogste specificaties; en wel op allerlei ingangen. De prijs is 1599 Euro. Leverbaar in matzwart of zilvergrijs.
Het apparaat laat zich bedienen met een afstandsbediening, of op de frontdisplay, naar verkiezing:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/sized_Matrix%20Audio%20X-SabrePro_front-met%20AB.jpg)
De lege behuizing is gefreesd uit een massief blok aluminium:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/sized_Matrix%20Audio%20X-SabrePro_inside-1200x800.jpg)
Aan de achterkant zijn er tal van aansluitmogelijkheden:
(https://kbuysrog.home.xs4all.nl/HT-forum/sized-Matrix%20Audio%20X-SabrePro_Back.jpg)
Naar de spec's moeten jullie zelf maar even googlen (zoeken naar Boelszaudio en doorklikken naar Matrix Audio). Of je zoekt ze op bij de fabrikant zelf, Matrix Audio.
Als je dan toch aan het googlen bent, zoek dan ook even naar reviews, want die zijn voor deze DAC zeer lovend. De Dac kan ook als voorversterker gebruikt worden, bijvoorbeeld om actieve speakers aan te sturen. Uiteraard met alleen digitale ingangen. De DAC is is op allerlei punten te tweaken; bijvoorbeeld wel niet oversampling instellen of via de USB-ingang: asynchroon of synchroon. Vooral de kwaliteit van de weergave van DSD streams wordt bejubeld in de reviews. Met deze DAC is DSD-steaming mogelijk op meerdere ingangen en niet alleen beperkt tot één enkele ingang.
In de setup bij mij thuis hebben we de Dac getest op dezelfde manier als bij de Audio GD Dac, dat wil zeggen analoog aangesloten op de Devialet Expert 1000 Pro. De Mano werd weer als streamer gebruikt. We hebben ons beperkt tot een shootout tussen de RCA s/pdif en de I2S ingang. Die laatste is ook hier werkend met het PSAudio protocol. We hoefden dus alleen alle kabels om te prikken.
Ook in deze shootout bleek het I2S protocol weer te overtuigen. Net weer meer ruimtelijkheid en iets meer focus in de weergave via de I2S. Maar ook de weergave via de RCA s/pdif van deze Dac mocht er wezen.
Ik denk dat je voor die 1599 Euro een prachtige Dac in huis haalt, veelzijdig in zijn aansluitingen en tweakmogelijkheden; prachtig gebouwd, een werkelijk juweel om te zien.
Of ie beter klonk dan de Audio GD Dac, dat durf ik niet te beweren. We konden dat hier niet naast elkaar testen in deze setup. De Mano streamer heeft immers maar één I2S uitgang en dan kun je niet echt een A-B vergelijk doen. Beide DAC's sloten prima aan bij het highend niveau dat de Devialet amp biedt.
Ik wil nog even reageren op Dynky die zich afvroeg of we de geluidsniveaus serieus gelijk hebben getrokken. We hebben geen metingen gedaan, simpelweg omdat we daarvoor de spullen niet in huis hadden. Strikt genomen is dat natuurlijk wel beter, dat ben ik helemaal met hem eens. Bij het beluisteren hebben we nooit opgemerkt dat er echt verschillen in de geluidsniveaus waren. Als je op dezelfde DAC een test doet waarbij je de I2S vergelijkt met de s/pdif ingang op die DAC, die je dan vervolgens analoog aansluit op de amp, dan zou je die niveauverschillen ook niet verwachten (de digitale data worden alleen op een andere manier verwerkt). We hebben ze zeker niet opgemerkt. Met de app van de Devialet zijn die verschillen overigens razend snel te corrigeren tot op de halve decibel nauwkeurig, als dat nodig was geweest. Maar nodig was dat dus niet. Bij de vergelijking tussen de I2S ingangen en de s/pdif ingangen klonken beide subjectief even hard. De I2S klonk telkens iets beter, niet harder.
Concluderend was de Matrix Audio X-Sabre Pro Dac een juweel om te testen; de reviews zijn alom zeer lovend, vooral bij de DSD weergave. En hij is met 1599 Euro betaalbaar. Als je de setup simpel wilt houden kan ie prima dienen als voorversterker om actieve geluidsboxen aan te drijven. Dat is zeker een pluspunt.
Ik vond de shootout weer een leuke exercitie. Dat I2S (spreek uit als 'I kwadraat S') is een interessante ontwikkeling op digitaal gebied. Het voegt zeker wat toe op kwaliteitsgebied. De Mano streamer is een prachtige en betaalbare streamer met I2S aan boord. Beide DAC's die we hebben gehoord waren van hoogstaand niveau en lieten duidelijk horen dat I2S iets toevoegt. Ik denk zo dat we daar in de toekomst meer over gaan horen.
Het was heel gezellig zo'n M&G, waarbij je met veel plezier naar fraaie muziek luistert en je passie met anderen kunt delen. Wat mij betreft voor herhaling vatbaar.
Charlemagne
Dank voor het verslag!
Het is overigens geen Matrox maar Matrix...
Quote from: AudioEnZo on July 24, 2017, 18:59:09
Dank voor het verslag!
Het is overigens geen Matrox maar Matrix...
Graag gedaan!
De Matrox heb ik inmiddels omgedoopt tot Matrix. Kleine zonnesteek gehad, denk ik.
Hier heb ik dus compleet overheen gelezen...
Was leuk en interessant zo te lezen.
Quote from: Charlemagne on July 24, 2017, 17:40:32
Ik wil nog even reageren op Dynky die zich afvroeg of we de geluidsniveaus serieus gelijk hebben getrokken. We hebben geen metingen gedaan, simpelweg omdat we daarvoor de spullen niet in huis hadden. Strikt genomen is dat natuurlijk wel beter, dat ben ik helemaal met hem eens. Bij het beluisteren hebben we nooit opgemerkt dat er echt verschillen in de geluidsniveaus waren. Als je op dezelfde DAC een test doet waarbij je de I2S vergelijkt met de s/pdif ingang op die DAC, die je dan vervolgens analoog aansluit op de amp, dan zou je die niveauverschillen ook niet verwachten (de digitale data worden alleen op een andere manier verwerkt). We hebben ze zeker niet opgemerkt. Met de app van de Devialet zijn die verschillen overigens razend snel te corrigeren tot op de halve decibel nauwkeurig, als dat nodig was geweest. Maar nodig was dat dus niet. Bij de vergelijking tussen de I2S ingangen en de s/pdif ingangen klonken beide subjectief even hard. De I2S klonk telkens iets beter, niet harder.
Het klonk dus ook subjectief iets beter. Persoonlijk vind ik het erg jammer dat het jullie niet is gelukt om die hard/zacht verschillen uit te sluiten. Nu is iedere duiding eigenlijk subjectief ook al denk je van niet. Maar met denken is nog nooit iemand wat opgeschoten. :D
Wel een erg leuk verslag om te lezen en met veel zorg beschreven. Klasse.
Gr. Hans
Met heel veel zorg, enthousiasme en liefde voor muziek en diens componenten geschreven! Chapeau!
Quote from: chansig on July 25, 2017, 09:59:37
Het klonk dus ook subjectief iets beter. Persoonlijk vind ik het erg jammer dat het jullie niet is gelukt om die hard/zacht verschillen uit te sluiten. Nu is iedere duiding eigenlijk subjectief ook al denk je van niet. Maar met denken is nog nooit iemand wat opgeschoten. :D
Wel een erg leuk verslag om te lezen en met veel zorg beschreven. Klasse.
Gr. Hans
^^
Ik kan de bevindingen van de Shootout alleen maar beamen.
Sinds een weekje speelt hier ook de Mano streamer aangesloten via I2S.
Super blij met mijn nieuwe aanwinsten de Magna Hifi Mano streamer en de nieuwe Audio-GD R2R 7 DAC.
Ik meende dat het met mijn Calyx 24/192 DAC in combinatie met de Sonos Magna Ultimo niet veel beter zou kunnen, maar dit is een kippenvel combinatie, grootser, gedetaileerder, sneller en muzikaler, echt een gouden combinatie.
Bedankt voor het mooie verslag van de Shootout.
De Mano streamer wordt besproken door Hans Beekhuyzen in de YouTube video hieronder. Het geeft een fraai inkijkje in het inwendige van de de streamer.
Quote from: PrimaLuna on August 5, 2017, 10:36:28
Super blij met mijn nieuwe aanwinsten de Magna Hifi Mano streamer en de nieuwe Audio-GD R2R 7 DAC.
Mooie aankoop! Welk (N)OS modus gebruik je?
Leuk draadje. Met veel plezier gelezen. Dank voor het verslag, en zeker ook leuk om te lezen dat I2S toch weer een stap beter lijkt!
Quote from: AudioEnZo on August 22, 2017, 07:37:10
Mooie aankoop! Welk (N)OS modus gebruik je?
momenteel ben ik blij met 8x oversampling instelling. ;D
Hier ook nog op 8x, erg fraai!
Iemand enig idee of een Roon Rock (core/streamer) met i2s uitgang mogelijk is?
Heb met veel interesse de bevindingen over de Manga Mano streamer gelezen. Het lijkt me ideaal als ipv een RaspPi een NUC als basis kan worden gebruikt, met muziekopslag direct via USB. Daarmee geen afhankelijkheid met allerlei netwerk kabels/switches/diens voedingen etc. Ik weet echter niet of een DAC ipv de USB uitgang van de NUC via i2s kan worden verbonden??
Mailtje naar Magna hifi ;D
Quote from: Fred Mulder on September 5, 2017, 12:39:19
Iemand enig idee of een Roon Rock (core/streamer) met i2s uitgang mogelijk is?
Heb met veel interesse de bevindingen over de Manga Mano streamer gelezen. Het lijkt me ideaal als ipv een RaspPi een NUC als basis kan worden gebruikt, met muziekopslag direct via USB. Daarmee geen afhankelijkheid met allerlei netwerk kabels/switches/diens voedingen etc. Ik weet echter niet of een DAC ipv de USB uitgang van de NUC via i2s kan worden verbonden??
Hier erg goede ervaringen met een usb schijf rechtreeks aan de mano en daarvandaan via I2S naar de dac.
Hmmm inderdaad, dat is ook interessant! Als het apparaat waar Roon Core op draait geen inmenging meer heeft in het audio pad, dan lijkt het qua opzet vergelijkbaar (het mooie van een Roon Rock is dat de software volledig is gericht op audio, maar ik weet niet of dit veel uitmaakt). Heb je de USB opslag aan de Mano al eens kunnen vergelijken met muziekopslag op een NAS?
Ja ik heb beide mogelijkheden. Het lijkt in het voordeel van de usb rechtstreeks aan de mano uit te pakken. Voor het gemak gebruik ik nu toch weer de NAS en of ik blind zou kunnen zeggen welke zou spelen, denk het eigenlijk niet.
Quote from: AudioEnZo on September 7, 2017, 08:54:51
Ja ik heb beide mogelijkheden. Het lijkt in het voordeel van de usb rechtstreeks aan de mano uit te pakken. Voor het gemak gebruik ik nu toch weer de NAS en of ik blind zou kunnen zeggen welke zou spelen, denk het eigenlijk niet.
"het lijkt in..." = er is geen (noemenswaardig) verschil ;) Wat zou de meerwaarde van de Mano dan nog zijn tov een NAS?
Een nas is geen streamer?
Edit: wat uitgebreider antwoord: uiteraard kan een nas meer dan een usb schijfje, echter ik gebruik ze in mijn setup beide als simpel opslagmedium. Beide zijn op de Mano aangesloten, de nas via netwerkkabels, de ander via een usb kabel. De Mano is in beide gevallen nodig om via I2S de Audio GD dac te voorzien van signaal.
Quote from: AudioEnZo on September 7, 2017, 10:12:18
Een nas is geen streamer?
Laat ik het zo stellen, zou de Mano via een externe hdd een toegevoegde waarde tov een NAS moeten hebben? In de praktijk ondervond je iig geen verschil.
Ik snap denk ik je vraag niet goed. De mano heb je toch in beide gevallen nodig, dus zowel met de nas als de usb schijf?
Ik doelde puur op het verschil in geluid tussen beide opslagmedia en dan vooral ten opzichte van de bekabeling. Met de usb schijf sluit je de netwerkkabels geheel uit.
Maar als je iets anders bedoeld lees ik dat graag, ik tik dit vanaf het vakantieadres in het zonnetje, dus kan wat langer duren voor ik het snap :)
Quote from: AudioEnZo on September 7, 2017, 11:58:55
Ik snap denk ik je vraag niet goed. De mano heb je toch in beide gevallen nodig, dus zowel met de nas als de usb schijf?
Ik doelde puur op het verschil in geluid tussen beide opslagmedia en dan vooral ten opzichte van de bekabeling. Met de usb schijf sluit je de netwerkkabels geheel uit.
Maar als je iets anders bedoeld lees ik dat graag, ik tik dit vanaf het vakantieadres in het zonnetje, dus kan wat langer duren voor ik het snap :)
Nee, uiteindelijk doelde ik op het verschil in geluid :D
Geniet van je vakantie!
Dank je, dat doen we met volle teugen :)
Quote from: Charlemagne on July 24, 2017, 17:40:32
Ik vond de shootout weer een leuke exercitie. Dat I2S (spreek uit als 'I kwadraat S') is een interessante ontwikkeling op digitaal gebied. Het voegt zeker wat toe op kwaliteitsgebied. De Mano streamer is een prachtige en betaalbare streamer met I2S aan boord. Beide DAC's die we hebben gehoord waren van hoogstaand niveau en lieten duidelijk horen dat I2S iets toevoegt. Ik denk zo dat we daar in de toekomst meer over gaan horen.
Ik weet niet of er meer forumleden deze combinatie inmiddels hebben beluisterd maar na een aantal luistersessies kan I2S mij toch niet helemaal overtuigen. Ik vind de Mano een geweldig leuk apparaat (zeker gezien het prijskaartje) maar I2S is toch wel uitermate gevoelig voor instraling (getest met Wireworld Platinum Starlight 7 en later zelfs nog met AudioQuest Diamond). Hoewel het verkoopargument van de rechtstreekse I2S verbinding anders doet vermoeden blijkt de conversie naar USB toch erg goed in het elimineren van onwenselijke beïnvloeding van buitenaf.
Ik speel al lange tijd probleemloos met de Mano aangesloten via I2S naar de Audio GD R2R7 DAC. Ik gebruik een kabel van PinkFaun
I2S is zeker gevoelig voor welke kabel je eraan knoopt. De Pink Faun die Prima Luna aanhaalt heb ik ook gebruikt en "klinkt" super. Of anders verwoord: heeft wellicht minder last van instraling ten opzichte van andere door mij gebruikte kabels zoals Audioquest Pearl en Carbon.
Ben van de Mano naar SOtM overgestapt en dus nu ook USB, wat bij SOtM uitstekend geïmplementeerd is.
Kabellengte speelt ook een grote rol, lieft niet langer dan een halve meter.
Zou goed kunnen dat i2s gevoeliger is voor externe invloed. Ieder voordeel heeft zijn.. ik vind het verschil tussen kabels weleens bedenkelijk, maar tussen de audioquest pearl en de tubulus hdmi wel erg schokkend groot.
Heeft iemand de Mano 'Ultra' al gehoord?
Deze staat nu op de site van Magna.
Quote from: Fred Mulder on February 13, 2018, 23:09:27
Heeft iemand de Mano 'Ultra' al gehoord?
Deze staat nu op de site van Magna.
Leuk om te lezen dat er steeds meer aandacht komt voor reclocking en clock stability.
Inderdaad Mike
Een masterclock input erbij, zou nog een mooie upgrade mogelijkheid geven.
Waarom wordt er bij de Ultra gesproken over 'reclocking'? In de streamer wordt toch 'gewoon' gewoon voor het eerst geclockt en er is toch geen spraken van een geclockt signaal dat binnenkomt zoals bij een DAC dat ge-reclockt moet worden? Bij een DAC snap ik dat je over 'reclocking' praat.
Quote from: Fred Mulder on February 14, 2018, 12:37:01
Inderdaad Mike
Een masterclock input erbij, zou nog een mooie upgrade mogelijkheid geven.
Inderdaad
Quote from: Fred Mulder on February 13, 2018, 23:09:27
Heeft iemand de Mano 'Ultra' al gehoord?
Deze staat nu op de site van Magna.
Ik heb hem nu een week of 6. Het betreft een modificatie van mijn " gewone" Mano. Om iets over de klankmatige verschillen te zeggen vind ik lastig, temeer omdat ik hem anderhalve week kwijt was. Hij klinkt geweldig ( maar deed dat in de gewone uitvoerig ook )
Quote from: Laan on February 14, 2018, 21:48:14
Ik heb hem nu een week of 6. Het betreft een modificatie van mijn " gewone" Mano. Om iets over de klankmatige verschillen te zeggen vind ik lastig, temeer omdat ik hem anderhalve week kwijt was. Hij klinkt geweldig ( maar deed dat in de gewone uitvoerig ook )
Weet jij wat er 'gereclocked' wordt in de Ultra? (volgens komt er gewoon een datapakketje binnen via het netwerk)
Quote from: sandervg on February 14, 2018, 13:45:49
Waarom wordt er bij de Ultra gesproken over 'reclocking'? In de streamer wordt toch 'gewoon' gewoon voor het eerst geclockt en er is toch geen spraken van een geclockt signaal dat binnenkomt zoals bij een DAC dat ge-reclockt moet worden? Bij een DAC snap ik dat je over 'reclocking' praat.
Ik ben geen expert, maar waarschijnlijk wil Magna aansluiten op de aanpak van SOtM waar ook een Ultra was uitgebracht met verbeterende clock (SOtM sMS-200 + SOtM EX clock bord= SOtM sMS-200 Ultra). De impact van de EX clock upgrade was enorm, zie bv de lovende/uitzinnige review van Hans Beekhuyzen van de sMS-200 Ultra.
Ik weet niet of de verbeterde clock in de Mano Ultra een vergelijkbare sprong maakt als bij de SOtM-200 Ultra. Maar aandacht voor juiste timing kan dus een beduidende bijdrage hebben.
Naast een verbeterde interne clock lijkt een externe Master clock nu ook met een opmars bezig, naast Mutec heeft afgelopen maand SOtM er ook een geïntroduceerd. Denk hierbij in prijsklasse 3.500 excl kabels/voeding. Er zijn ook interessante alternatieven, zoals de Cybershaft OCXO clock.
Quote from: Laan on February 14, 2018, 21:48:14
Ik heb hem nu een week of 6. Het betreft een modificatie van mijn " gewone" Mano. Om iets over de klankmatige verschillen te zeggen vind ik lastig, temeer omdat ik hem anderhalve week kwijt was. Hij klinkt geweldig ( maar deed dat in de gewone uitvoerig ook )
Dank je wel
Quote from: sandervg on February 14, 2018, 22:01:38
Weet jij wat er 'gereclocked' wordt in de Ultra? (volgens komt er gewoon een datapakketje binnen via het netwerk)
Waarschijnlijk de i2s datastroom bijvoorbeeld met een allo kali i2s reclocker. De toegepaste klok van de Raspberry Pi is van een goedkope slechte soort (overigens ben ik nog geen fatsoenlijke klok op een moederbord tegengekomen) en je kunt dit verbeteren door de datastroom opnieuw te klokken. Een betere maar veel duurdere en lastiger oplossing is de klok zelf te vervangen door een beter exemplaar. Dan spreek je niet meer van herklokken maar klok je maar één keer. Ik vervang zelf de CPU klokken door een beter exemplaar van bijvoorbeeld Connor-Winfield. Wil je meerdere klokken vervangen dan is het handiger om gelijk een multiboard clockboard aan te schaffen zoals de SOtM sCLK-EX zodat je alle klokjes kunt synchroniseren (bijvoorbeeld van de CPU, LAN, USB etc) en eventueel een masterclock kunt gebruiken zoals de Mutc Ref10 of sCLK-OCX10. Bijkomend voordeel is dat de CPU veel minder wordt belast (waarschijnlijk neemt het correctiewerk af ;D) en dat hebben een aantal gamers inmiddels ook ontdekt.
@StereoMike: Dat speelt dus alleen bij i2s en niet als je via SPDIF uitstuurt?
Quote from: Fred Mulder on February 14, 2018, 23:35:57
Ik ben geen expert, maar waarschijnlijk wil Magna aansluiten op de aanpak van SOtM waar ook een Ultra was uitgebracht met verbeterende clock (SOtM sMS-200 + SOtM EX clock bord= SOtM sMS-200 Ultra). De impact van de EX clock upgrade was enorm, zie bv de lovende/uitzinnige review van Hans Beekhuyzen van de sMS-200 Ultra.
Ik weet niet of de verbeterde clock in de Mano Ultra een vergelijkbare sprong maakt als bij de SOtM-200 Ultra. Maar aandacht voor juiste timing kan dus een beduidende bijdrage hebben.
Naast een verbeterde interne clock lijkt een externe Master clock nu ook met een opmars bezig, naast Mutec heeft afgelopen maand SOtM er ook een geïntroduceerd. Denk hierbij in prijsklasse 3.500 excl kabels/voeding. Er zijn ook interessante alternatieven, zoals de Cybershaft OCXO clock.
Ik heb een Mano en ben er zeer tevreden over. Klinkt heel fraai, nog mooier dan mijn Sonos Ultimo. Ik heb ook vergeleken met de SOtM 200 Ultra die inderdaad nog mooier klinkt maar de prijs is er ook een vele malen hoger. Met een externe klok loopt de prijs helemaal op :o Als geld geen rol speelt....
Quote from: gkoopman on February 16, 2018, 08:58:14
Ik heb een Mano en ben er zeer tevreden over. Klinkt heel fraai, nog mooier dan mijn Sonos Ultimo. Ik heb ook vergeleken met de SOtM 200 Ultra die inderdaad nog mooier klinkt maar de prijs is er ook een vele malen hoger. Met een externe klok loopt de prijs helemaal op :o Als geld geen rol speelt....
Ik ben 'veroordeeld' tot spdif, dus de SOtM is een probleem met alleen USB uitgang. Ben bang dat ook een USB - SPDIF converter ertussen het er allemaal niet beter op maakt.
Quote from: sandervg on February 16, 2018, 09:29:24
Ik ben 'veroordeeld' tot spdif, dus de SOtM is een probleem met alleen USB uitgang. Ben bang dat ook een USB - SPDIF converter ertussen het er allemaal niet beter op maakt.
Daar kun je je nog lelijk in vergissen. Een vreselijk mooie converter is de Singxer X-1 met XU208 XMOS.
Of een Singxer F1.
En een Singxer SU-1 maakt het zelfs nog flexibeler met meer soorten uitgangen. Die laatste gebruik ik zelf ook icm de SOtM sMS200 ultra naar volle tevredenheid!
Quote from: AudioEnZo on February 16, 2018, 10:09:19
Of een Singxer F1.
En een Singxer SU-1 maakt het zelfs nog flexibeler met meer soorten uitgangen. Die laatste gebruik ik zelf ook icm de SOtM sMS200 ultra naar volle tevredenheid!
Mmmm, ik bedoel ook de Singxer F1 met die mooie femto klokken. Maar inderdaad een SU-1 maakt het nog flexibeler.
Dus de SOtM ultra (1400 euro) + master clock (200 euro) + voeding (is die nodig??) van 600 euro + Singxer F1 van 180 euro, totaal 2380 euro is weer significant beter dan de Mano (Ultra)? Hoe zou je de verschillen beschrijven tussen de SOtM en de Mano? Is de extra voeding nodig, of zit er al een goede voeding bij geleverd?
Quote from: sandervg on February 16, 2018, 15:10:16
Dus de SOtM ultra (1400 euro) + master clock (200 euro) + voeding (is die nodig??) van 600 euro + Singxer F1 van 180 euro, totaal 2380 euro is weer significant beter dan de Mano (Ultra)? Hoe zou je de verschillen beschrijven tussen de SOtM en de Mano? Is de extra voeding nodig, of zit er al een goede voeding bij geleverd?
De master clock (200 euro) aansluiting is alleen nodig als je gebruik maakt van een master clock. Een goede voeding is zeker aan te raden alleen kan dat voor veel minder dan 600 euro. René kan meer vertellen over de verschillen tussen de SOtM Ultra en de Mano Ultra.
Ik heb de SOtM sMS200 ultra alleen met de bijbehorende sPS-500 voeding gehoord en kan dus niet beoordelen of de sMS200 ultra zònder deze voeding minder goed zal zijn. Is iets wat ik nog wel een keer ga testen, de standaard bij de sMS200 ultra geleverde voeding zit nog in de doos.
Ik heb inderdaad de Mano Ultra naast de SOtM set (inclusief Singxer SU-1 Magnafied) gehoord, maar dat is in mijn set en mijn beleving van wat ik heb waargenomen uiteraard.
Ze zeggen wel dat je hoort wat je graag zou willen, nou, in dit geval had ik werkelijk echt gewild dat de Mano Ultra de beste was geweest. Ik ben een groot voorstander van een zo simpel mogelijke set, hoe minder apparaten, hoe beter naar mijn idee/smaak. Dus òf één apparaat in de vorm van de Mano Ultra òf de SOtM set bestaande uit drie apparaten met bijbehorende extra snoeren. In die zin had de Mano dus mijn absolute voorkeur.
De SOtM set blinkt uit in ruimtelijkheid, diepte en detail. Lucht om instrumenten en stemmen waardoor een betere afbakening en plaatsing hiervan. Bij overschakelen naar de Mano Ultra boet je wat in qua ruimtelijkheid en detail, het versmeert iets meer en klinkt wat platter. Overdreven gezegd klinkt het geheel wat "duffer".
Als ik dat zo schrijf zou kun je lezen dat de Mano Ultra dus niet zo best klinkt, maar dat bedoel ik dus niet. De SOtM set klinkt hier alleen beter. De SOtM set is dan ook wel 2,5x zo duur. Het prijs verschil is natuurlijk een concreet getal, maar het is erg lastig om het "beter klinken" ook in zo'n getal te vatten, dus of de SOtM set ook 2,5 x zo goed klinkt...? Ik waag het toch en dat is dan nee. Maar voor mij en in mijn set was het me het verschil waard.
Quote from: AudioEnZo on February 16, 2018, 18:49:08
De SOtM set blinkt uit in ruimtelijkheid, diepte en detail. Lucht om instrumenten en stemmen waardoor een betere afbakening en plaatsing hiervan.
Na twee avonden luisteren kan ik dit alleen maar beamen.
Quote from: StereoMike on February 16, 2018, 17:01:24
De master clock (200 euro) aansluiting is alleen nodig als je gebruik maakt van een master clock. Een goede voeding is zeker aan te raden alleen kan dat voor veel minder dan 600 euro. René kan meer vertellen over de verschillen tussen de SOtM Ultra en de Mano Ultra.
Wat is het voordeel van een master clock op de SOtM? (heb hier geen ervaring mee) Ik neem aan dat de makers van de SOtM er sowieso al een goede klok in gezet hebben.
En welke voeding zou gebruikt kunnen worden bij de SOtM? Die 600 euro nekt het een beetje qua prijs. Voeding is wel cruciaal kan ik me voorstellen. Heb zojuist de iFi voeding met de BOTW vergeleken op m'n squeezebox en dat is geen klein verschil. Overigens is de één niet beter dan de ander, maar het klinkt wel echt anders. Als dat bij de SOtM ook zo'n grote verschillen geeft lijkt het me lastig om 'zomaar' op goed geluk een andere voeding eraan te hangen.
Quote from: AudioEnZo on February 16, 2018, 18:49:08
Ik heb de SOtM sMS200 ultra alleen met de bijbehorende sPS-500 voeding gehoord en kan dus niet beoordelen of de sMS200 ultra zònder deze voeding minder goed zal zijn. Is iets wat ik nog wel een keer ga testen, de standaard bij de sMS200 ultra geleverde voeding zit nog in de doos.
Ik zou erg benieuwd zijn naar het verschil met een standaard voeding.
Quote from: sandervg on February 17, 2018, 01:45:02
Wat is het voordeel van een master clock op de SOtM? (heb hier geen ervaring mee) Ik neem aan dat de makers van de SOtM er sowieso al een goede klok in gezet hebben.
Er zit inderdaad al een prima klok in de Ultra maar bijvoorbeeld de SOtM sCLK-OCX10 doet het weer een stuk beter. Het is wel enorme investering voor een marginale verbetering. Het grootste voordeel van een master clock haal je natuurlijk wanneer ook andere apparaten een master clock aansluiting hebben zoals bijvoorbeeld de DAC, router/switch etc.
Ik snap die Singxer F1 nog niet helemaal. Ook hier zit een klok in, maar er komt toch een 'geclockt' signaal binnen via USB? Lijkt me wat zonde, want dan gebruik je dus de hele goede klok uit de Ultra niet meer als de F1 het gat 'herklokken' met een minder goede klok?
Ik heb de flexibitieti van de SU-1 niet nodig. Zit er dan ook nog klankverschil tussen de SU-1 en de F1? Zit een fors prijsverschil tussen zeker als je de door Magna gemodificeerde versie van de SU-1 neemt.
Quote from: StereoMike on February 17, 2018, 09:27:08
Er zit inderdaad al een prima klok in de Ultra maar bijvoorbeeld de SOtM sCLK-OCX10 doet het weer een stuk beter. Het is wel enorme investering voor een marginale verbetering. Het grootste voordeel van een master clock haal je natuurlijk wanneer ook andere apparaten een master clock aansluiting hebben zoals bijvoorbeeld de DAC, router/switch etc.
Wat ik al dacht en fijn dat de aap uit de mouw is gekomen :D
Quote from: sandervg on February 17, 2018, 12:00:55
Ik heb de flexibitieti van de SU-1 niet nodig. Zit er dan ook nog klankverschil tussen de SU-1 en de F1? Zit een fors prijsverschil tussen zeker als je de door Magna gemodificeerde versie van de SU-1 neemt.
Dat gaan we op korte termijn nog testen.
Quote from: Sirius666 on February 17, 2018, 12:18:50
Wat ik al dacht en fijn dat de aap uit de mouw is gekomen :D
Volgens mij was er helemaal geen aap. De laatste procent verbetering vraagt de meeste inspanning (ook financieel). Vraag dat maar eens aan de sporters in PyeongChang.
Quote from: sandervg on February 17, 2018, 12:00:55
Ik snap die Singxer F1 nog niet helemaal. Ook hier zit een klok in, maar er komt toch een 'geclockt' signaal binnen via USB? Lijkt me wat zonde, want dan gebruik je dus de hele goede klok uit de Ultra niet meer als de F1 het gat 'herklokken' met een minder goede klok?
Deels heb je gelijk maar een relatief slecht signaal is al een verkeerd uitgangspunt. Hoe vaak je het daarna ook zult herklokken. Volgens mij ben je nog steeds op zoek naar een mooie S/PDIF. Dan ben je met een Singxer F1 (met een kleine aanpassing) uitstekend geholpen.
Quote from: StereoMike on February 17, 2018, 13:40:49
Deels heb je gelijk maar een relatief slecht signaal is al een verkeerd uitgangspunt. Hoe vaak je het daarna ook zult herklokken. Volgens mij ben je nog steeds op zoek naar een mooie S/PDIF. Dan ben je met een Singxer F1 (met een kleine aanpassing) uitstekend geholpen.
Yes, maar ik probeer het ook te begrijpen. WAAROM gaat zo'n F1 alles herklokken? Ik zou zeggen: if it ain't broke, don't fix it. Ik bedoel: als er een goed signaal uit de USB komt, gewoon één op één overzetten naar de SPDIF zonder herklok. Of denk ik nu te simpel? Of is het zo dat een geherklokt signaal nooit slechter kan worden dan het origineel? Ik zou bang zijn dat een mooi signaal slechter kan worden door te herklokken met een minder goede klok en dat in de F1 een minder goede klok zit dan in de Ultra lijkt me evident.
Quote from: sandervg on February 17, 2018, 14:46:45
Yes, maar ik probeer het ook te begrijpen. WAAROM gaat zo'n F1 alles herklokken? Ik zou zeggen: if it ain't broke, don't fix it. Ik bedoel: als er een goed signaal uit de USB komt, gewoon één op één overzetten naar de SPDIF zonder herklok. Of denk ik nu te simpel? Of is het zo dat een geherklokt signaal nooit slechter kan worden dan het origineel? Ik zou bang zijn dat een mooi signaal slechter kan worden door te herklokken met een minder goede klok en dat in de F1 een minder goede klok zit dan in de Ultra lijkt me evident.
Bij iedere overgang naar een andere standaard wordt het signaal omgezet en om dat een beetje netjes te laten verlopen worden klokken gebruikt. De F1 is in feite geen herklokker maar hij gebruikt een prima klok voor de conversie naar SPDIF. Ik zou niet weten hoe je het zonder klok één op één zou willen overzetten.
Quote from: StereoMike on February 17, 2018, 13:25:18
Volgens mij was er helemaal geen aap. De laatste procent verbetering vraagt de meeste inspanning (ook financieel). Vraag dat maar eens aan de sporters in PyeongChang.
Serieus?
Een setje met tweakjes vergelijken met topsport bedrijven?
:closedeyes: :crazy:
Quote from: Baardmannetje on February 18, 2018, 15:10:35
Serieus?
Een setje met tweakjes vergelijken met topsport bedrijven?
:closedeyes: :crazy:
Geen leuke metafoor?
Leuk?
Ik vind het weinig grappig maar dat doet er niet toe. Ik vind de vergelijking gewoon erg bijzonder.
Quote from: StereoMike on February 18, 2018, 15:26:03
Geen leuke metafoor?
Als je binnen 2 regels rept over zowel een 'stuk beter', daarna over slechts een marginale verbetering en dit vervolgens gaat vergelijken met de Olympische sporters.....tja.
Quote from: Sirius666 on February 18, 2018, 15:38:06
Als je binnen 2 regels rept over zowel een 'stuk beter', daarna over slechts een marginale verbetering en dit vervolgens gaat vergelijken met de Olympische sporters.....tja.
Ja, een 'stuk beter' slaat op de meetwaarden van de klok en de marginale verbetering op de geluidskwaliteit. Ik zou niet weten waarom dat niet binnen twee regels mag.
Het resultaat van zo'n grote verbetering verbaast mij.
Ik vraag mij af in hoeverre het hoorbaar is voor de doorsnee en eigenlijk ook meer gevorderde luisteraar.
Quote from: Sirius666 on February 18, 2018, 22:11:45
Ik vraag mij af in hoeverre het hoorbaar is voor de doorsnee en eigenlijk ook meer gevorderde luisteraar.
Of iets hoorbaar is of niet lijkt mij een eerste vereiste voordat je iets definitief aanpast. Vooral een luisteraar met veel 'levende muziek' ervaring weet een betere klok te waarderen. Naast een verder toegenomen ruimtelijkheid, meer gedetailleerd neemt vooral de muzikaliteit toe. Het maakt je meer betrokken bij de muziek. Ook in dit geval weet je pas wat je mist zodra het er niet meer is. Heel vervelend voor de beta georienteerde mens want het zijn die onmeetbare grootheden waar we nu eenmaal mee te maken hebben.
Waarmee je denkt te maken te hebben.
;)
Quote from: Baardmannetje on February 19, 2018, 13:12:05
Waarmee je denkt te maken te hebben.
;)
Voorlopig onmeetbaar ;D
Ik laat mij graag verassen ter zijner tijd...
:clapping:
Quote from: StereoMike on February 19, 2018, 12:19:00
Of iets hoorbaar is of niet lijkt mij een eerste vereiste voordat je iets definitief aanpast. Vooral een luisteraar met veel 'levende muziek' ervaring weet een betere klok te waarderen. Naast een verder toegenomen ruimtelijkheid, meer gedetailleerd neemt vooral de muzikaliteit toe. Het maakt je meer betrokken bij de muziek. Ook in dit geval weet je pas wat je mist zodra het er niet meer is. Heel vervelend voor de beta georienteerde mens want het zijn die onmeetbare grootheden waar we nu eenmaal mee te maken hebben.
Interessant. Dit herken ik zeker. Maar een dergelijke klok upgrade is dus niet zomaar te horen, de verbeteringen kan je pas onderkennen als je de oude weer gebruikt? Weer ontopic dan maar.
Quote from: Sirius666 on February 19, 2018, 21:55:45
Interessant. Dit herken ik zeker. Maar een dergelijke klok upgrade is dus niet zomaar te horen, de verbeteringen kan je pas onderkennen als je de oude weer gebruikt? Weer ontopic dan maar.
Nee, de verbetering kun je prima horen.
Wat is "onmeetbaar" dan?
In de zin van ik heb de apparatuur er niet voor of wat anders ?
Quote from: AudioEnZo on February 17, 2018, 13:24:57
Dat gaan we op korte termijn nog testen.
Hi, heb je de F1 vs SU-1 al samen kunnen beluisteren / vergelijken?
Hoi Fred, helaas is dat er nog niet van gekomen :blush:
Ah, okay.
Thanks, Fred
Nieuw op het toneel, de Pink Faun Scion streamer:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180923/efd1be36f0e345fa0542647ae7372ef5.jpg)
Meer info over die Scion??
Delete
In het oude topic over de Sonos Magna Ultimo was opgenomen hoe je de WiFi van de Sonos aan en uit kunt zetten. Sinds de laatste update van de Sonos Controller App werken de daar beschreven stappen niet meer en kun je dit aanpassen vanuit de App zelf, via het onderdeel instellingen. Met WiFi uit klinkt wat mij betreft beter, zoals eerder ook door anderen gemeld.
Van computeraudiophile:
Some more info about the Pink Faun Scion device.
The Scion is a ROON endpoint designed to replace both Pink Faun's entry model audio streamer and mid-end model streamer 3.4. The older units were starting not to be commercially viable with the motherboards costing too much to make. In effect the Scion will operate much like the sMS200evo or the UltraRendu endpoints except I think Pink Faun is aiming higher.
It's an entry model to be used with a NAS or other PC/Mac streamer for a two box solution. A low noise OCXO in the Scion will be made as an upgrade too. The power supply is a Super Capacitor PSu containing 12 Farad! This super capacitor tech is supposed to provide very fast power response. In the discussion with Jord, I get the feeling that he intends to incorporate super caps into their other offerings as well over time.
Price is not fixed yet but should be not more than €2000 Inc. Tax.
The plan is that in a couple of years a higher end model for a two box solution to the 2.16x server will be coming but not for the time being.
Nog steeds niet veel meer bekend over die Scion streamer...
Op 3 maart jl. heeft de ontwikkelaar van de Scion het volgende gepost op een ander forum:
Hi Matt, we're working hard to release the Scion asap. Some details of the Scion:
- Roon endpoint
- Flexible digital output for I2S / a list of compatible DAC's will be shown on the website when the Scion is available
- SPDIF out
- USB out (PCM & DSD)
- Full Super capacitor power supply
For now we start with ROON only, the software is dedicated written for the Scion. The Scion has an auto update function and is configurable through the web interface. More options and new development can easily rolled out.
If you don't want to go with ROON you can swap the SD card and use for example DietPi. Note that this DietPi and others are not officially supported by Pink Faun.
Quote from: Soundsgood on March 27, 2019, 19:28:32
Op 3 maart jl. heeft de ontwikkelaar van de Scion het volgende gepost op een ander forum:
Hi Matt, we're working hard to release the Scion asap. Some details of the Scion:
- Roon endpoint
- Flexible digital output for I2S / a list of compatible DAC's will be shown on the website when the Scion is available
- SPDIF out
- USB out (PCM & DSD)
- Full Super capacitor power supply
For now we start with ROON only, the software is dedicated written for the Scion. The Scion has an auto update function and is configurable through the web interface. More options and new development can easily rolled out.
If you don't want to go with ROON you can swap the SD card and use for example DietPi. Note that this DietPi and others are not officially supported by Pink Faun.
Maar wel weer een Rasberry Pi als basis.