Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Ontwerp, akoestiek, DHZ & tips/hints => Topic started by: g of war on January 17, 2017, 16:11:19

Title: Goede bass traps
Post by: g of war on January 17, 2017, 16:11:19
Beste forumleden,

Ben opzoek naar goede bass traps.

Op internet kom je er zoveel tegen, maar heb mijn twijfels hoe goed ze werken.

Aangezien ze toch een paar euro kosten wil ik zeker weten dat ik de juiste koop.

Veel bass traps werken tot 1000hz, dan gaat die dus een gebied pakken wat ik absoluut niet wil.
Het gaat dus echt om de lage frequenties:
25 tot 200 hz ongeveer.

Zelf goed werkende bass traps maken is misschien nog leuker, maar wat werkt dan als beste en hoe te maken.

Bass traps komen achter de luidsprekers in de hoeken, van de vloer tot plafond.

Dank alvast voor jullie hulp! :coffee:

Greets
Arno
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Siddartha on January 17, 2017, 16:16:36
Bass traps voor zulke lage frequenties betekent heeeeeeeeel veel en dus dik materiaal. Dus de vraag is of je daar de ruimte voor hebt?
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 17, 2017, 16:23:58
Bass traps voor zulke lage frequenties betekent heeeeeeeeel veel en dus dik materiaal. Dus de vraag is of je daar de ruimte voor hebt?

Dank voor je snelle reactie!

Achter de rechter speaker kan ik 43cm naar voren komen, erna begint de ruit.
Dus Max 43 bij 43 is mogelijk
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Peerless Monster on January 17, 2017, 16:44:38
Dank voor je snelle reactie!

Achter de rechter speaker kan ik 43cm naar voren komen, erna begint de ruit.
Dus Max 43 bij 43 is mogelijk

Vergeet het maar.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 17, 2017, 17:06:39
Vergeet het maar.

Waar ging het nog eens over?
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Peerless Monster on January 17, 2017, 17:27:57
Waar ging het nog eens over?

Om op die frequentie te absorberen moet je van goede huizen komen op 43x43 cm.
Dat is echt veel te klein. Je kan het allicht proberen.
Maarom wil je op die frequenties absorberen?

Wat altijd helpt is snelheid uit het laag halen.
Dat doe je door allerlei lagen in het materiaal aan te brengen.
Mijn hoek heb ik omhoog getrokken, maar dat was niet in 43 cm te passen.
Eerder 60 cm. En vond ik al krap aan.

Hoe zwaarder je de resonator maakt, des te lager de frequenties zijn die je kan absorberen.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=95666.75
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 17, 2017, 17:44:11
Dank voor je duidelijke reactie.

Was er al bang voor.
Zal een bass trap van 43cm op de manier zoals jij hem ook gemaakt hebt wel wat doen aan het laag?
Welke materialen heb je gebruikt?
Steenwol en ervoor de hardere isolatie platen?

Een meting moet ik nog doen, maar mijn oren zeggen dat de lage frequenties wat gedempt mogen worden.
Heb geen boom of dergelijke, maar omdat de speakers aardig forse jongens zijn mag het laag wel wat opgenomen worden met als resultaat nog meer detail in de laag weergave.

Mooie ruimte trouwens!  :colgate:
Title: Re: Goede bass traps
Post by: bert stoltenborg on January 17, 2017, 20:36:56
Als je een basstrap maakt met stijve materialen werkt het ding op basis van een resonantie.
Die resonantie is, als het ding ueberhaupt werkt, heel smalbandig en moeilijk op de probleemfrequentie af te stemmen.
Je kunt veel beter een breedbandige absorber maken met inderdaad minerale wol, eventueel met een plaat Rockfon ervoor.

Maar een basstrap van 430 x 430 mm zal niets merkbaars doen.
Als je wat wilt moet je minimaal met vloer tot plafond of wand tot wand traps in de ruimteovergangen aan de gang.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 17, 2017, 22:22:07
Als je een basstrap maakt met stijve materialen werkt het ding op basis van een resonantie.
Die resonantie is, als het ding ueberhaupt werkt, heel smalbandig en moeilijk op de probleemfrequentie af te stemmen.
Je kunt veel beter een breedbandige absorber maken met inderdaad minerale wol, eventueel met een plaat Rockfon ervoor.

Maar een basstrap van 430 x 430 mm zal niets merkbaars doen.
Als je wat wilt moet je minimaal met vloer tot plafond of wand tot wand traps in de ruimteovergangen aan de gang.

De bass traps komen ook van de vloer tot aan het plafond, 2.4 / 2.5m.
zal een basstrap van 430mm bij 430mm en hoogte 2400mm wat goeds doen?

Stel ik maak het zoals peerless monster, maar dan alleen met een minerale wol en de aangegeven maten, loont het zich of is het effect dan nog bijna verwaarloosbaar? En van tot welke frequentie zal dit ongeveer werken?

Heb ook gelezen over de smalbandige absorbers, mijn insteek is gewoon om het laag in zijn geheel wat optenemen en het mid en hoog met rust te laten die worden al aangepakt op alle 1e reflectie punten


De speakers staan ook beide in de hoeken ( 40cm van achterwand en 70cm van de zijwanden, dan zal een bass trap altijd een goede toevoeging zijn of toch niet?

Title: Re: Goede bass traps
Post by: morca on January 17, 2017, 23:37:41
Het zal zeker wel wat goeds doen,helemaal als je die hele hoek dood maakt tot het plafond.
In hoevere zal je moeten testen maar het zal imo zeker hoorbaar verschil geven,een rustiger laagweergave.
Meer is beter,maar niks in die hoeken zoals nu doet helemaal niks  ;)
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 18, 2017, 12:19:04
oke dat is toch goed om te horen!
komende maand zal ik een weekend gaan hobbyen, zal het ongeveer maken zoals peerless monster maar dan met 1 materiaal.
wat kan ik als beste gebruiken hiervoor?
steenwol of zijn er nog betere materialen hiervoor?

neemt een eigen gemaakte bass trap niet teveel mid/hoog op? of zijn hier ook truukjes voor?




Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 13:55:54
Google even op super chunks, Erik Dessart heeft daar eea aan getest en over geschreven.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 18, 2017, 15:08:30
Google even op super chunks, Erik Dessart heeft daar eea aan getest en over geschreven.

Hey ralphH,

top! bedankt hiervoor.
zojuist doorgelezen, snap nog niet alles maar we zijn opweg.

hier zal geen opening achter de bass traps komen, dus regelrecht in de hoek.
zover ik uit het verhaal heb kunnen opmaken is dat ik met rockwool 221 55kg/m3 toch al aardig wat goeds kan doen.
of toch een zwaardere plaat?

of zou het beter zijn om de platen kleiner te maken en een kleine ''spouw erachter vrij te laten''?
ben bang dat het dan weinig materiaal word.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Rob_Dingen on January 18, 2017, 15:44:30
Hoi,

Ga gewoon vast 4 pakken halen en zet die op elkaar achter de speakers in het plastic.
Kun je horen wat het doet.
En ga van daaruit verder.

Rob
Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 17:05:18
 ^^
Title: Re: Goede bass traps
Post by: morca on January 18, 2017, 17:08:53
Hoi,

Ga gewoon vast 4 pakken halen en zet die op elkaar achter de speakers in het plastic.
Kun je horen wat het doet.
En ga van daaruit verder.

Rob
Plastic is niet luchtdoorlatend.
Vraag me af of op die manier testen wel werkt
Je mag basstraps en panelen immers ook niet bekleden met niet luchtdoorlatende stoffen.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 18, 2017, 17:16:45
dank voor jullie reacties!

Zal me nu gaan verdiepen in welke rockwool voor hier het beste zou zijn.


ben benieuwd wat de antwoorden zijn wat betrefd het plastic.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: morca on January 18, 2017, 17:23:42
Ik dacht 244 rockwool
Dat de stof luchtdoorlatend moet zijn is algemeen bekend.
Plastic is dat niet dus dat is eigenlijk het antwoord al.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 17:31:28
Je mag basstraps en panelen immers ook niet bekleden met niet luchtdoorlatende stoffen.

Zeker wel, als het om laag gaat maakt dit niets uit. Voor hoog moet je ze niet blokkeren inderdaad.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 18, 2017, 17:52:22
op het internet kom je vaak rockwool 221 tegen met 55kg/m3
als iemand weet welke het beste is voor mijn doel dan hoor ik dat graag.

zal eens kijken naar de rockwool 244, thnx!
op internet kom je zoveel tegen, maar veel verschillende verhalen ook.

dus als je aan de voorkant van een eigengemaakte bass trap iets monteerd van een folie of plastic, dan absorbeerd die alleen nog het lage gedeelte of is dit moeilijk te zeggen?

wat denken jullie van deze traps?

http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/professionele-audio-tv-en-video-apparatuur/a1063205471-primacoustic-maxtrap-beige.html?c=d97e27c274e75147b4afd0f5eb58c81b&previousPage=lr&pos=3&casData=YBBca2625f66czpNVyGDVTYVjng_pjHBqsPoirzGHt72m5bvtmImwBvE4hxsJNMlunZX876NRbzpHFOPcjNnkKhe_EC1NDvrGBxK8t01SiuX1q-mTMeeD6XKojLwotZpVTpLqngYyebf2kkZWANOVjyx-EoKhwF0-wx_ztcXYEKPL4JODw2L1sbEgaDTu-MpDxNsSKrWifkBVgkKmYVmIiXyL_atQ5yrYeMNlCW7i6y9rpsd9Rkrx0OB9McRy_ReR3QL-8CavIE_fWBMokLKwDbsC8z1UeLl_YL_JAsGCCks94EIirSPvSW6oz1uHFRDidTIMYfZGZ1RiELJS4FR56wpflqvf6VbPOPQeAPNR-iHWwg_y7C7J2NCG2p1SGmzOenGca3yCR0QpDj3ZK4nOQ
Title: Re: Goede bass traps
Post by: morca on January 18, 2017, 18:01:21
Zeker wel, als het om laag gaat maakt dit niets uit. Voor hoog moet je ze niet blokkeren inderdaad.
Dan ben ik abuis ,sorry maistro  ;)

Title: Re: Goede bass traps
Post by: morca on January 18, 2017, 18:03:36
op het internet kom je vaak rockwool 221 tegen met 55kg/m3
als iemand weet welke het beste is voor mijn doel dan hoor ik dat graag.

zal eens kijken naar de rockwool 244, thnx!
op internet kom je zoveel tegen, maar veel verschilende verhalen ook.

dus als je aan de voorkant van een eigengemaakte bass trap iets monteerd van een folie of plastic, dan absorbeerd die alleen nog het lage gedeelte of is dit moeilijk te zeggen?

wat denken jullie van deze traps?

http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/professionele-audio-tv-en-video-apparatuur/a1063205471-primacoustic-maxtrap-beige.html?c=d97e27c274e75147b4afd0f5eb58c81b&previousPage=lr&pos=3&casData=YBBca2625f66czpNVyGDVTYVjng_pjHBqsPoirzGHt72m5bvtmImwBvE4hxsJNMlunZX876NRbzpHFOPcjNnkKhe_EC1NDvrGBxK8t01SiuX1q-mTMeeD6XKojLwotZpVTpLqngYyebf2kkZWANOVjyx-EoKhwF0-wx_ztcXYEKPL4JODw2L1sbEgaDTu-MpDxNsSKrWifkBVgkKmYVmIiXyL_atQ5yrYeMNlCW7i6y9rpsd9Rkrx0OB9McRy_ReR3QL-8CavIE_fWBMokLKwDbsC8z1UeLl_YL_JAsGCCks94EIirSPvSW6oz1uHFRDidTIMYfZGZ1RiELJS4FR56wpflqvf6VbPOPQeAPNR-iHWwg_y7C7J2NCG2p1SGmzOenGca3yCR0QpDj3ZK4nOQ
Het kan ook best 221 zijn.
Ik zei al weet het niet zeker.

Ik ga even opletten in dit topic ,gaat weer wat nuttige info uitkomen denk ik  :thumbs-up:
Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 18:21:28

wat denken jullie van deze traps?



Duur? ;D
Title: Re: Goede bass traps
Post by: denoontje on January 18, 2017, 19:14:53
Zeker wel, als het om laag gaat maakt dit niets uit. Voor hoog moet je ze niet blokkeren inderdaad.
^^
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 18, 2017, 19:15:26
Duur? ;D

Haha goed antwoord  :worship:

Het mag best duur zijn, ALS het dan ook goed werkt.
Hoe dan ook lijkt het me zowiezo wel overpriced.

Bestaan er goede kant en klare bas traps, of is zelf maken toch nog het beste?
Title: Re: Goede bass traps
Post by: denoontje on January 18, 2017, 19:16:36
zelf maken kan ook.

ik heb 4 tubes staan van isolatiewol met onder en bovenzijde een deksel erop gekit (overgenomen van forumgenoot)
Title: Re: Goede bass traps
Post by: skyfox on January 18, 2017, 19:23:23
Van die tubes ga ik er morgen twee te koop zetten in de markt ;)
Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 19:39:37
Nog geen ervaring met zelfbouw, ga t wel een keer doen. Scheelt een hoop geld.

Genoeg kant en klaar te krijgen, gik, realtraps, je betaalt er wel voor alleen. Blijf wel weg van foam producten, zijn doorgaans niet duur, maar werken ook stukken minder dan de minerale wol varianten.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: master30 on January 18, 2017, 19:49:35
Je hebt ook mooie Tube-traps kant en klaar van Hofa
Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 19:55:38
Daar vang je enkel niet heel de hoogte van de kamer/hoek mee af.
Moet wel bekennen dat ik geen vergelijkende tests heb gezien en dus niet aan kan geven of en wat de verschillen gaan zijn.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: RalphH on January 18, 2017, 19:59:38
Nog ff over het plastiekske... zou je er voor kunnen spannen als je bang bent voor overdemping. Of geconstateerd hebt dat dit er is.
Anders gewoon doek ervoor, wat extra demping in t hoog kan volgens mij niet snel kwaad.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 18, 2017, 20:59:03
Tubes kom ik hier helaas niet goed kwijt.
Zien er wel mooi uit!

Zelf maken is natuurlijk wel leuk, zeker als het ook goed werkt.

Gik heb ik al naar gekeken:
Hun hebben bass traps die getuned zijn op 40 70 en 100hz.
Stel ik hang links en rechts deze 3 verschillende bass traps, heb ik dan het gebied aangepakt zoals het hoort, of moet je 1 van de 3 kiezen en die van de vloer tot plafond eer het goed werkt?

Type bass trap is:
GIK Acoustics Scopus Tuned Membrane Bass Trap (T40 T70 of T100)

Oké duidelijk wat betreft het plastic, dankje
Title: Re: Goede bass traps
Post by: morca on January 18, 2017, 21:03:56
Daar vang je enkel niet heel de hoogte van de kamer/hoek mee af.
Moet wel bekennen dat ik geen vergelijkende tests heb gezien en dus niet aan kan geven of en wat de verschillen gaan zijn.
Tot aan het plafond is beter denk ik ipv die lage tubes.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: bert stoltenborg on January 18, 2017, 23:11:35
Als je zelf maken leuk vindt moet je die dingen van studiotips gewoon maken. Zo worden opnamestudio's en control rooms etc ook fantastisch gemaakt.
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=8&t=535
En wat hierboven werd gezegd is correct; je kunt proberen met pakken minerale wol in het plastic; voor lage frequenties maakt dat geen fluit uit. Als het niet doet wat jij wilt retourneer je ze naar de Gamma of waar je ze koopt.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Knor on January 19, 2017, 00:11:45
Haha goed antwoord  :worship:

Het mag best duur zijn, ALS het dan ook goed werkt.
Hoe dan ook lijkt het me zowiezo wel overpriced.

Bestaan er goede kant en klare bas traps, of is zelf maken toch nog het beste?

Ja, die bestaan.
RPG's Modex Plate (Type 1 en 2), of Modex Broadband.
Ideaal als beschikbare ruimte een factor van belang is.
Ook prima zelf te maken. Dan 'Fraunhofer' googelen! :)
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 19, 2017, 22:05:44
@ bert stoltenborg:
Dankje!
Als ik kies voor de traps zelf te maken, worden ze gelijk zo.
Met een mooie afwerking ziet het er nog goed uit ook :thumbs-up:

Heb nog 2 pakken rockwool, in het weekend eens neerzetten voor een snelle test.

@ knor:
Top, ook hier heb ik veel aan!
Best uitdagend om met die methode zelf aan de slag te gaan.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: hans. on January 19, 2017, 22:18:47
Leuk topic, ik ben benieuwd naar je bevindingen.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 24, 2017, 16:09:54
afgelopen weekend helaas geen tijd gehad voor te testen.
aanstaande donderdag begin ik aan de bass traps en vrijdag staat alles weer op zijn plek.

even terug te komen op het plastic voor de mid en hoge tonen te reflecteren.
wat is te dik en wat niet?
heb een rol zwarte plastic ''folie'' maar weet niet of die te dik is met als gevolg dat de lage tonen ook gereflecteerd worden?

uiteraard zal ik foto's plaatsen en mijn bevindingen neertypen.

de bass traps worden 43cm bij 43cm, van de vloer tot het plafond, de vulling word Rockwool 221.
de fronts worden afgewerkt met zwart luidspreker doek.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: bert stoltenborg on January 24, 2017, 20:15:39
Voor basstraps kun je redelijk dik plastic gebruiken, vergelijkbaar met wat er om een verpakking glas- of rockwool zit.
Daardoor werkt de trap zelfs nog iets beter in het laag (membraanwerking).
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 28, 2017, 09:59:38
Dank voor je antwoord.
De plastic folie zit ervoor, is de bass trap meteen "dicht" voor eventuele vezels van de rockwool.

Sinds gister avond zijn de bass traps klaar.
Moet zeggen erg mooi geworden!

En een verschil, bas tonen wat veel duidelijker worden (kwaliteit bas), midden en hoog is wat naar voren gekomen.

Waar komt de volgende bass trap? Haha

Title: Re: Goede bass traps
Post by: doorofnight on January 28, 2017, 10:20:09
Doe je dit op basis van metingen? Heb je die van voor- en na? Ben heel benieuwd.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Robinmull112 on January 28, 2017, 10:53:21
Heb je foto's van het eindresultaat?
Title: Re: Goede bass traps
Post by: g of war on January 28, 2017, 12:11:34
@ doorofnight:
Op basis van gehoor, metingen worden later verricht!
Mijn oren zijn het belangrijkste! :colgate:

@ Robinmull112:
Zal later dit weekend wat foto's plaatsen!


De traps zijn 45cm bij 45cm en 246cm hoog.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: chansig on January 28, 2017, 15:56:59
Hoorde vandaag wel een mooie als het om meten en horen gaat. Alles wat je meet hoef je niet perse te horen, wat je hoort is wel te meten. Gewoon een mooie voor op een tegel.

Gr. Hans
Title: Re: Goede bass traps
Post by: Raphie on January 28, 2017, 16:00:11
Hoorde vandaag wel een mooie als het om meten en horen gaat. Alles wat je meet hoef je niet perse te horen, wat je hoort is wel te meten. Gewoon een mooie voor op een tegel.

Gr. Hans
yep, dat is idd een waarheid als een koe. Is het niet meetbaar dan is het ook niet controleerbaar of reproduceerbaar.
Title: Re: Goede bass traps
Post by: bert stoltenborg on January 28, 2017, 16:32:53
Hoorde vandaag wel een mooie als het om meten en horen gaat. Alles wat je meet hoef je niet perse te horen, wat je hoort is wel te meten. Gewoon een mooie voor op een tegel.

Gr. Hans

Ben Kok vroeg heel lang geleden al aan collega's die hun luidsprekers wilden laten meten met het kersverse MLSSA-meetsysteem of ze een probleem hadden met die speakers. Als er dan 'nee' werd gezegd, adviseerde hij om ze niet te meten, want als je wel meet zie je wat er aan mankeert en daarna hoor je dat ook.  ;D
Title: Re: Goede bass traps
Post by: chansig on January 28, 2017, 16:58:25
 :D

Ws kent degene die het vandaag tegen mij zij Ben Kok ook wel.

Gr. Hans
Title: Re: Goede bass traps
Post by: stevieB on December 28, 2018, 22:49:23
Aangezien dit topic precies gaat waar ik naar zoek heb ik hier maar een post geplaatst en geen nieuw topic geopend.
Ik wil graag bepaalde specifieke frequenties "aanpakken" dmv bass traps.

Nu heb ik de ontwerpen van Thingman/Knorr al regelmatig gezien en deze schijnen zeer goed te werken, maar zijn ook behoorlijk arbeidsintensief  ;)
Voor de huidige generatie lijkt de digitale correctie DE oplossing. Mij lijkt het samenvoegen van oud en nieuw de meest gunstige oplossing  :devil: Eerst zoveel mogelijk zonder digitale aanpassingen oplossen en dan de puntjes op de i dmv digitaal finetunen.

Vraag over die ontwerpen: hoe groot moet een lattenabsorber zijn om effectief te werken? Ik vind veel info over bijna alle maten behalve over de totale maatvoering, maar wellicht zie ik iets over het hoofd?
Daarnaast de vraag hoeveel dB de absorber absorbeert? Is het überhaupt mogelijk om pieken van 10-15 dB te verhelpen met deze methode?

Wie kan me helpen?

Gr StevieB
Title: Re: Goede bass traps
Post by: stevieB on January 3, 2019, 21:38:39
Niemand een idee of een tip??

Gr StevieB
Title: Re: Goede bass traps
Post by: jossie on January 3, 2019, 21:53:09
Als je voor één luisterpositie een oplossing zoekt vind ik Dirac een beter idee. Niet ruimtegebonden, veel goedkoper, in 20 minuten klaar.

Mid en hoog, prima met akoestische maatregelen te tackelen, laag beter met bitjes.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Goede bass traps
Post by: jossie on January 3, 2019, 21:55:28
Dubbel post...