Htforum.nl

ITC Home Theater en studioFD => Actieve ISF tours => Topic started by: J.A.F._Doorhof on January 4, 2017, 19:52:55

Title: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc. 23 mei OPGEVEN GRAAG
Post by: J.A.F._Doorhof on January 4, 2017, 19:52:55
Hieronder kunt u inschrijven voor de nieuwe tour in deze regio.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Evanesco on February 10, 2017, 23:14:50
Weet niet of Amersfoort hier bij mag, heb net een nieuwe LG 55B6V en ik ben geinteresseerd in een kalibratie. Moet hij nog een bepaalde tijd 'ingespeeld' zijn?
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on February 12, 2017, 17:44:38
200 uur adviseer ik altijd
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 1, 2017, 01:03:19
Kun je ook langskomen in Nijmegen tijdens deze tour?
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 1, 2017, 08:02:32
Jawel
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 2, 2017, 02:05:16
Dat is mooi! Heb je een indicatie wanneer de tour is? Hoe eerder ik het weet, hoe beter ik het kan inplannen.

Ik heb een LG OLED65E6V waar ik veel 3D en HDR materiaal kijk.

Kan jij ook wat beteken voor het optimaliseren van geluid?
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees Verhoeven on April 2, 2017, 08:31:57
Hallo, hier een Samsung QE65Q9F in Nijmegen. Binnenkort dan, tv zou snel geleverd worden. Word er dan een dag/nacht stand gemaakt en ook hdr en 3d gekalibreerd? Wat voor apparatuur gebruikt U, deze tv's gaan al tot 2000 nits las ik. Ben eerst zelf op zoek gegaan naar een sensortje maar dat kost toch snel een hoop 500 euro voor een c6 meter die dan niet eens goed genoeg is, dat word te duur voor hobbymatig gebruik. U werkt met een klein k10 of een andere high end sensor die ze daar aanbieden? Ik wil wel dat het goed gebeurt, het is toch een flink bedrag. Alvast bedankt  :)
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 2, 2017, 22:57:42
Tour zal mei Worden.

Ik heb de Juiste apparatuur voor hdr.
Probleem is alleen het toestel zelf. 99% van de tv's zijn niet goed te corrigeren.
Wel probeer ik ten alle tijden de unit bij te stellen. Bij sommige Kun je lichte winst halen, bij andere is elke aanpassing al genoeg voor beeld fouten.

Maak je dus geen zorgen.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees Verhoeven on April 4, 2017, 07:57:02
Ik vraag er niet voor niets om. Je zegt hier zelf op het forum dat men goed na moet vragen welke apparatuur men gebruikt. Als men zegt het zit wel goed dan is dat meestal niet zo. Jouw woorden.
Ik vraag hier om omdat bij chromapure ze me vertelden dat je erg dure sensor nodig hebt. Ik heb gekeken naar de sensor die je zelf aangeeft te gebruiken, voor mij te duur. Maar uberhaupt niet goed genoeg schijnbaar. Vandaar de vraag wat voor apparatuur je gebruikt. Maar ik volg je eigen advies maar op. Alvast bedankt.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 4, 2017, 11:06:45
Je mag altijd vragen maar ik denk dat door de jaren heen ik toch wel wat krediet heb opgebouwd ;)
Ik gebruik de nieuwste calman software en voor hdr de C6HDR versie en een murideo generator plus losse patronen indien nodig.

Probleem is niet de apparatuur op dit moment of de software.
Probleem zit meer in de toestellen zelf.
Heb al verschillende toestellen gehad die onder hdr bij de minste aanpassing al Banding lieten zien. Je kan dan nog alles in orde hebben maar daar is niet mee te werken.
Als je toestel het toestaat mag je ervan uit gaan dat ik het ook doe.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees Verhoeven on April 5, 2017, 08:25:46
Dan wil ik me graag uitschrijven. Van wat ik begreep meet die C6-HDR maar rond de 1300 nits, dat is al minder dan de huidige tv die hier staat laat staan de nieuwe tv die er aan komt (2200 nits). Niet zo compatible als je zelf denkt. Ik lees het wel in de isf sectie als je geschikte apparatuur hebt. Moet helaas toch wachten, tv komt later dan gedacht.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 6, 2017, 21:18:22
De C6-HDR is op dit moment de meest gebruikte unit voor HDR calibratie met gegarandeerde gevoeligheid tot 1300, maar hij meet wel degelijk daarboven.
Zoals eerder aangegeven is het sowieso nog amper mogelijk om toestellen goed te calibreren op HDR, ik gok dat dit nog minimaal 1-2 jaar zal duren.
We kunnen wel "bij sturen" maar een perfecte HDR calibratie is jammer genoeg nog niet mogelijk op 99% van de toestellen omdat simpelweg het CMS systeem dit niet goed ondersteund.

Om dus daarom uit te schrijven is denk ik de onjuiste denkwijze.
Ik doe zeer regelmatig HDR toestellen en projectoren en zover als dat de toestellen het mogelijk maken is dit ook goed te doen, maar als je een picture perfect rapport verwacht mag je nog wel enkele jaren wachten, we hebben nu een standaard die gewoon niet perfect te krijgen is, en voorlopig zal het "bijsturen" zijn. Vandaar dat we dan ook gekozen hebben voor de standaard op het gebied van deze calibraties en dat is de C6 HDR. Ik denk dat je HEEL hard moet zoeken om in Europa iemand te vinden die een analzyer heeft die beter presteerd op HDR gebied en zelfs dan.... heeft het dus geen zin omdat de toestellen de instellingen simpelweg niet hebben voor een perfecte HDR instelling.

Ik kan HDR10 en Dolby Vision beide uitsturen maar zelfs dat gaat niet via de "standaard" methode en heeft nogal wat haken en ogen, je moet je realiseren dat het hele HDR gebeuren in de absolute kinderschoenen staat en dat fabrikanten het wel toevoegen maar simpelweg niet perfect uitvoeren omdat de technieken er nog niet zijn.

Zelfs als er een analyzer zou zijn die PERFECT meet tot 2200 nits (die van mij meet ook verder dan 1300) dan nog zou het dus op DIT toestel niet mogelijk zijn om een perfecte calibratie op HDR te doen.

Natuurlijk krijgen we HD, 3D etc. wel goed :D
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees Verhoeven on April 7, 2017, 09:22:44
Ik denk dat je jezelf wat overschat. Als je kijkt naar de reviews zijn een hoop tvs prima te kalibreren, witbalans op zijn minst. Dat je meter meer meet is leuk maar dan kan je niet meer uit gaan van een accuraat resultaat. Dat is mij verteld door chromapure en xrite, die zullen toch wel ween waar ze het over hebben mag ik hopen.
Ik heb al twee mensen die werken met een klein k10a en een met een colormetry research, welke toch allemaal minstens 10,000 nits accuraat lezen. Dat is dan nog binnen een straal van 150km van je eigen bedrijf in plaats van europa. Je zal toch mee moeten ben ik bang. Of hopen op onwetendheid :) Dit toestel schijnt goed te kalibreren zijn, ook in HDR. Maargoed zoals ik zei zal ik even wachten tot je wat betere spullen hebt, moet sowieso wachten want de levertijd is langer dan me verteld is bij verkoop  >:(
Anders meld ik me opnieuw aan zodra die binnen is. Word er wel een dag/nacht en 3d gekalibreerd bij een tour?
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 8, 2017, 21:10:12
Ik overschat mezelf niet hoor :D
Ik ben "redelijk" op de hoogte van wat er speelt met HDR en volg ook veel van de ISF fora, daarnaast heb ik al verschillende HDR toestellen gedaan, feit is wel dat ik geen dingen beloof die ik niet waar kan maken. De Samsung haalt bv bij lange na niet de 2200 nits die je opgeeft, de Oled techniek topt op dit moment uit op ongeveer 1400 nits op een 10% volledig wit vlak in HDR mode, op zeer kleine gebieden max 1800 en deze worden niet gebruikt voor de calibratie, met andere woorden, de analzyer die we hebben kan perfect overweg met dit toestel. Daarnaast word de calibratie sowieso op alle vlakken gedaan van 0-100 (niet bij alle toestellen is een 10-20 punts calibratie aanwezig en dan is max 80 waarop we calibreren). Kleur word zelfs helemaal niet op 100% gedaan en komt zeker niet boven het bereik van de C6-HDR uit.

Dag en nacht stand zijn absoluut geen probleem als de klant dat wil en als het toestel meerdere geheugen plekken ondersteund.
3D calibreren is geen probleem als er een systeem is zonder gepolariseerde brillen, bij gepolariseerde brillen kan het wel maar is het niet 100% accuraat.

Maar misschien is het handiger als je iemand zoekt met de "juiste apparatuur". Ik ben namelijk op dit moment nog zeker niet van plan 7000.00 te investeren in een apparaat dat op dit moment nog niet nodig is voor nagenoeg 99.9% van de toestellen, we hebben nu een generator en patronen die HDR ondersteunen en een analyzer die 100% accuraat is tot 1300 nits (maar hoger meet). De meeste toestellen bij bv oled komen niet veel hoger dan 1100 nits in de gecalibreerde standen dus het lijkt me niet nodig om nu direct tot actie over te gaan in een markt die nog enorm in ontwikkeling is qua specs en apparatuur/software. Zowel de technieken als apparatuur worden continue aangepast en verbeterd en aangezien we de kosten van de calibratie laag willen houden is het niet een moment om 7000.00 te investeren in een apparaat dat op dit moment overkill is, en over 2 jaar als het WEL nodig is voor onder de 2000.00 te koop is.

Daarnaast is het denk ik belangrijker iemand te laten calibreren die een ruime ervaring heeft (ook met HDR), en die dan misschien in jouw gedachten gang de laatste 10% in het absolute maximale niet 100% accuraat kan calibreren, als iemand die net bezig is maar wel een analzyer heeft die volgens jou aan de specs voldoet.

Sowieso heb ik ZWAAR mijn twijfels bij mensen die nu beweren zowel CMS, grayscale als gamma perfect gecalibeerd kunnen worden. Dat zou namelijk echt uniek zijn in consumer artikelen, er is op dit moment zover ik weet namelijk alleen nog maar een zeer klein gedeelte displays die zowel cms als gamma in de buurt van perfect hebben en die zitten allemaal in het markt segment "referentie monitor" of wel boven de 10K.

Het enige wat ik je kan beloven is dat ik mijn absolute best doe om elk toestel dat ik onderhanden neem zo goed mogelijk als het toestel het toelaat te calibreren, maar ik ben (net als iedereen) wel gebonden aan de techniek van het toestel in hoever ik kan gaan, en er zijn erg veel toestellen die simpelweg in HDR totaal niet te calibreren zijn. Maar zoals gezegd voel je helemaal vrij om iemand anders in te schakelen, ik kan niet voor 1 klant 7000.00 investeren en hem dan later teleurstellen omdat het toestel niet doet wat de klant denkt......dus ik laat deze calibratie graag aan me voorbij gaan.


Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees Verhoevn on April 9, 2017, 09:21:47
Jammer. Je bent helemaal niet op de hoogte blijkt uit je antwoord. De samsung q9 blijkt uit metingen dat wel te kunnen (http://www.avsforum.com/samsung-q9-65-qled-hdr-lcd-tv-first-look/), dat jij kunt vertellen dat dat niet zo is terwijl de tv nog niet uit is vind ik bijzonder. Ook je claim dat oled 1800 nits doet klopt niet, de 2017 modellen halen net of net niet de 1000 nits (http://www.hdtvtest.co.uk/news/w7-e7-201703114438.htm).
Ik vind het raar dat je niet al een dergelijke sensor hebt aangeschaft zoals andere professionals. Je kunt wel zeggen dat die i1display meer meet dan 1300, wat klopt. Maar dan totaal niet maar accuraat van wat ik begrijp.
Maar als je hem liever aan je voorbij laat gaan dan zal ik daar genoegen mee moeten nemen. Bedankt voor de poging tot uitleg.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 10, 2017, 12:38:49
Ik vind dit een hele vreemde discussie worden en ik krijg het idee dat je me gewoon in discreet wilt brengen....
In je aangehaalde artikel gaat het niet om het toestel wat JIJ zelf zegt te hebben gekocht, en daar heb ik over.
Daarnaast zeggen ze PEAK brightness, dit is iets anders dan een 10% vlak waarop gecalibreerd word.

Ook geef ik al meerdere keren aan dat die 2200 nits die JIJ zelf aanhaalt gewoonweg niet gehaald word, en dat bevestig je nu.
Ik heb ook aangegeven dat zelfs met 10% vlakken er net aan 1400 nits gehaald word bij de beste toestellen, dus dat de C6HDR daar perfect aan voldoet. De meeste toestellen liggen er echter ver onder, maw ik snap nu totaal niet meer waar je heen wilt met je laatste post. Eerst geef je aan dat alles hoger is dan wat ik kan meten en nu kom je er direct weer op terug ???

Ik ben goed op de hoogte, maak je geen zorgen, maar vind deze discussie jammer genoeg erg ruiken naar het zoeken naar iets om me in diskrediet te brengen.
Feit is zoals al eerder aangegeven dat moderne toestellen die NU op de markt zijn met een 10% vlak geen 2200 nits halen (verra van), ik heb nog geen Q9 voor de analyzer gehad (logisch) maar weet uit ervaring dat er een ENORM verschil zit tussen wat de fabrikant opgeeft als peakbrightness en een gemeten 10% vlak en gok ook dat zelfs de Q9 met 10% zeker niet "ver" boven de 1200-1300 uit zal komen.

Je geeft aan dat je niet snapt waarom ik niet "zoals andere professionals" een analyzer heb aangeschaft die meer nits meet, maar je gaat voorbij aan het feit dat ik daar al antwoord op heb gegeven, dus nogmaals.

Ik heb zowel de generator, testpatronen (USB) en software die HDR kunnen meten, we waren daar een van de eerste mee.
Ik heb gekozen voor de C6-HDR omdat die op DIT moment simpelweg alle toestellen kan meten, zodra we de limieten bereiken bij de calibraties van deze meter zal er echt wel een andere komen maar dan is er ook meer keuze en zullen de prijzen lager zijn, ik heb weinig zin om op dit moment de hoofdprijs te betalen voor een analzyer die iets kan wat ik nog niet nodig heb, en die tegen de tijd dat ik het wel nodig heb al weer ingehaald is door een andere betere versie. Deze prijs moet ook doorberekend worden aan de klant, dus tenzij je het dubbele voor een calibratie wil betalen.....

Ik doe de calibraties al sinds 2001 en heb altijd geprobeerd de kwaliteit te leveren die de klant verdiend.
Het is jammer dat je me op deze manier benaderd, daarnaast ga je volledig aan het feit voorbij dat een groot gedeelte van de toestellen met HDR op dit moment simpelweg niet eens gecalibreerd kunnen worden op een fatsoenlijke manier, maar alleen maar "bijgesteld" kunnen worden, en sommige kunnen dat zelfs niet eens zonder artifacts te gaan tonen in het beeld. Dit word wel steeds beter (vooral ook bij projectoren) maar een "perfecte" HDR calibratie is simpelweg niet mogelijk op dit moment, en er zijn zelfs toestellen die een HDR calibratie helemaal niet toestaan.

Ik wil het daar ook graag bij laten.
Je hecht blijkbaar enorm veel waarde aan de waardes die fabrikanten opgeven en slaat daarmee het advies dat ik je geef (uit ervaring) volledig in de wind. Als je een beetje kijkt naar de geschiedenis van ons bedrijf en de calibraties weet je dat we altijd proberen voorop te lopen qua apparatuur dus als ik merk dat de C6HDR niet voldoet dan zal ik echt wel ingrijpen, maar op dit moment ben ik nog niets tegen gekomen waarmee ik in de problemen kom.

Even voor de duidelijkheid er zit een ENORM verschil tussen een i1display en een C6 laat staan de C6HDR.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 11, 2017, 13:17:43
Beste Kees,

Ik vind dat je meer respect moet tonen voor iemand die verstand heeft en lang in het vak staat. Bovendien, probeert hij jou te helpen en te adviseren. Als je met bepaalde punten niet eens bent, kun je dat op een professionele manier aangeven.
Op zijn minst kun je aangeven dat jij zijn werk waardeert, maar helaas niet aan jou wensen voldoet.

Ik weet niet wat jij in het dagelijks leven doet, maar begrijp dat hifi voor jou ook een hobby is. Aangezien hifi mijn hobby is, lees ik er veel over en heb ik ook apparatuur staan waar de gemiddelde bewoner zeer weinig verstand van heeft.

Wat ik wel zeggen, is dat je moet roeien met de riemen die je hebt. Ik weet heel goed dat HDR calibratie nog niet optimaal is en dat dit wel nog kan duren. Desalniettemin, laat ik Doorhof mijn OLED calibreren gezien zijn ervaring en kwaliteit.


Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees VErhoeven on April 11, 2017, 16:36:45
Beste Casarea,
Ik stel gewoon netjes mijn vragen hoor. Het is niet mijn bedoeling iemand in diskrediet te brengen. Maar het klopt gewoon niet wat ie zegt. Het is een paar honderd euro en ik vroeg gewoon of ie de juiste spullen had, zoals ie hier zelf aanraad te doen op het forum. De tv die ik link is precies de tv die ik heb besteld. Hij heeft waarschijnlijk de moeite niet eens genomen het te lezen. Daar lees je de gemeten helderheid. Er zijn namelijk al best een aantal tv's die dat kunnen. Samsung heeft modellen die aan en boven de 1400 nits komen, de sony zd9 doet 1870 nits na kalibratie. Kan je gewoon terugvinden op allerlei websites. Daarom dacht ik dat is belangrijk, werd me ook overal verteld. Het zal wel aan mij liggen. Veel plezier met de kalibratie!
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 11, 2017, 17:25:40
Ik heb het wel degelijk gelezen en ook aan je uitgelegd.
Daarnaast moet je je ook realiseren dat zelfs al zou jouw toestel bv 1800 nits meten dan is dat op 100IRE, 80IRE zal daar al weer ver onder liggen en CMS komt al helemaal niet in de buurt van die waardes.

Met andere woorden, je doet voorkomen alsof ik geen verstand van zaken hebt en haalt dingen aan die gewoon tegenstrijdig zijn als ik je dingen uitleg.
Neem bv dit :

QuoteVan wat ik begreep meet die C6-HDR maar rond de 1300 nits, dat is al minder dan de huidige tv die hier staat laat staan de nieuwe tv die er aankomt  (2200 nits)
Na mijn uitleg dat geen enkel toestel dit haalt krijg je dan dit als antwoord....
QuoteOok je claim dat oled 1800 nits doet klopt niet, de 2017 modellen halen net of net niet de 1000 nits
Waarschijnlijk weet je dan zelf niet dat je een OLED aanbiedt voor de calibratie..... En ben je zelf ook niet op de hoogte van reviews van dit toestel (lees verder op) aangezien juist DIT type wel hoger scoort.

Daarnaast zeg je, en dit vind ik gewoon jammer :
QuoteJammer. Je bent helemaal niet op de hoogte blijkt uit je antwoord
QuoteIk denk dat je jezelf wat overschat

In het kort als herhaling.
Je geeft aan dat mijn apparatuur niet goed is omdat jouw TV 2200 nits zou halen.
Ik geef aan dat de maximale waardes op dit moment bij Oled op 1800 nits liggen en dan alleen als PIEK brightness en niet eens op 10% vlakken die we gebruiken voor calibratie, en dat het meerendeel zelfs niet boven de 1000-1200 nits uitkomen.
Meteen daarna kom je zelf met bovenstaande quote....

Met andere woorden het is alsof ik met 2 mensen praat....
De fabrikant mag best 2200 nits beloven maar dat is misschien gemeten op 1% vlak op de "blaasstand" op een normaal 10% vlak komt Oled zeker niet op 2200 nits uit.
Laat zeggen dat je op 10% vlakken op 1500 nits uitkomt, of zelfs 1800 nits. Zelfs dan is een meter die tot 1300 nits NAUWKEURIG meet nog steeds een goede analyzer voor de calibratie aangezien je eigenlijk zelden een 100IRE vlak calibreert, kleuren etc worden bv op 50-75% helderheid gemeten (en zijn zelfs op 100% nog VEEL donkerder dan een 100% wit vlak.

Daarnaast is de C6-HDR wel degelijk in staat hoger te meten alleen met een iets hogere afwijking, een afwijking die de klant GEGARANDEERD niet zal zien, hierdoor is dus gewoon de gamma en de grayscale in te stellen. De reden dat de C6HDR de meting 1300nits heeft gekregen is omdat bij dit soort apparatuur gekeken word naar "professionele" maatstaven, bij consumenten analyzers zou de meter misschien wel 2200-3000 nits als maximale waarde gekregen hebben (maar dit is niet gestoeld op enige vorm van kennis van die certificeren, wel weet ik dat voor deze analyzers heel anders gecertificeerd word qua marges dan een PC/Mac analzyer).

Je moet je realiseren dat die PIEK waarde misschien voor 2% van de gehele calibratie van belang is.
De rest van de calibratie bevind zich allemaal ver onder die piekwaarde.

Even als vergelijking trouwens over hoeveel licht we praten.
200 Nits = 685 ANSI Lumens
500 Nits = 1,713 ANSI Lumens
730 Nits = 2,500 ANSI Lumens
1,000 Nits = 3,426 ANSI Lumens
1,500 Nits = 5,139 ANSI Lumens
2,000 Nits = 6,582 ANSI Lumens

Een gemiddelde LCD HDR tv zal in de praktijk iets hogere lightoutputs kunnen halen dan een Oled, de Oled kan daarin tegen perfect zwart weergeven, maw de waardes waarmee getoverd worden op folders etc. hebben vaak te maken met systemen waar "geboost" word, vergelijk dit met een soort van iris (niet helemaal maar begrijpelijker voor mensen die ook met projectoren werken), dit betekend dat dus 1 pixel in feite VEEL meer lightoutput kan geven dan bv een 10% vlak. Er zijn ook toestellen die dit soort technieken trouwens niet gebruiken, maar de meeste toestellen hebben dit wel in de vormen van bv dynamic backlighting, dynamic contrast, dynamic black, contrast enhancer etc. (afhankelijk van type en merk).

Bij de calibratie proberen we ten alle tijden te calibreren met ALLE verbeteraars uit, dit om een balans te kunnen maken bij bv het CMS, dit betekend sowieso al dat als je de verbeteraars weer aanzet je al weer kleine (tot grotere) verschillen MEET (zichtbaar is dit vaak niet), de reden is heel simpel, een film beeld bestaat niet uit vlakken of een vaste waarde van helderheid en kleur aanwezigheid. Met andere woorden we proberen met een calibratie een BASELINE te calibreren, een vaste basis waarde die "perfect" is, elke verbeteraar die daarna door het toestel (of consument) weer gebruikt word zal hier iets van afwijken maar maakt het beeld wel dynamischer, dit is een afweging, en vaak worden ook niet alle verbeteraars gebruikt.

Er zijn ook toestellen waar we geen verbeteraars uit kunnen zetten, dan moeten voor accurate gamma metingen dus andere maatregelen getroffen worden, en dit kan in de vorm van andere vlakmetingen, afhankelijk weer van het toestel en wat de verbeteraar doet.

Of wel.... calibreren is niet simpelweg naar de specs van een toestel kijken en naar de maximale waarde van een analyzer...
Het is is veel en veel meer.
En geloof me aub als ik zeg dat als het NODIG was dat we een andere anlyzer zouden kopen, ik die gelijk zou aanschaffen, we hebben hier verschillende units liggen waaronder ook een unit die rond de 8000.00 kost (maar die jammer genoeg geen HDR meet), met andere woorden ik ben niet "bang" te investeren, alleen wil ik dat wel doen in dingen die ik ook echt nodig heb. Anders wacht ik liever tot het moment dat ik aan zie komen dat ik ze nodig heb en koop dan het nieuwste product.

Het feit dat je ook aangeeft :
QuoteOok je claim dat oled 1800 nits doet klopt niet, de 2017 modellen halen net of net niet de 1000 nits (http://www.hdtvtest.co.uk/news/w7-e7-201703114438.htm).
Geeft toch eigenlijk al aan dat je zelf ook weet dat wat ik je probeer te vertellen waar is....
Led toestellen halen wel hoger inderdaad maar komen ook niet bij 10% vlakken ver boven de waardes die ik kan meten.


Als afsluiting.
Dit is de meting van een andere calibrateur van dit toestel :
QuoteI measured a light output of 1490 nits on a 10% white HDR window, and short-lived peaks over smaller areas up to around 1800 nits. These numbers do, it must be said, fall determinedly short of the 2000 nits claims Samsung's marketing division has previously made for the QE65Q9F. They're nonetheless ground-breaking figures that have an instantly obvious impact on HDR pictures.

Ook hier zie je dat met 10% het toestel gewoon netjes binnen de marges van onze C6HDR valt.
met andere woorden geen enkel probleem om te calibreren.
Toch denk ik dat we het hier maar bij moeten laten en het verstandiger is dat je een calibrateur zoekt die helemaal aan je verwachtingspatroon voldoet qua apparatuur, ik wil namelijk absoluut niet dat een klant achteraf niet tevreden is door de beperkingen die het toestel me opleggen, en ik voorzie nu al grote problemen na de calibratie aangezien je waarschijnlijk zal schrikken als je het rapport van de HDR calibratie ziet.... dit zal namelijk niet "perfect" zijn, aangezien geen toestel op dit moment de juiste gamma curve en 100% kleurspace kan weergeven. En ik heb weinig zin om daar dan hele discussies over te krijgen dat dit aan mijn apparatuur of kunde zou liggen.

Alvast gefeliciteerd met een fantastisch mooi toestel, ik weet zeker dat je er veel plezier mee gaat beleven.
Alleen qua calibratie sla ik even over.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Maikel_audionerd on April 11, 2017, 20:28:58
Quote from: J.A.F._Doorhof on April 11, 2017, 17:25:40
Ik heb het wel degelijk gelezen en ook aan je uitgelegd.
Daarnaast moet je je ook realiseren dat zelfs al zou jouw toestel bv 1800 nits meten dan is dat op 100IRE, 80IRE zal daar al weer ver onder liggen en CMS komt al helemaal niet in de buurt van die waardes.

Met andere woorden, je doet voorkomen alsof ik geen verstand van zaken hebt en haalt dingen aan die gewoon tegenstrijdig zijn als ik je dingen uitleg.
Neem bv dit :
Na mijn uitleg dat geen enkel toestel dit haalt krijg je dan dit als antwoord....Waarschijnlijk weet je dan zelf niet dat je een OLED aanbiedt voor de calibratie..... En ben je zelf ook niet op de hoogte van reviews van dit toestel (lees verder op) aangezien juist DIT type wel hoger scoort.

Daarnaast zeg je, en dit vind ik gewoon jammer :
In het kort als herhaling.
Je geeft aan dat mijn apparatuur niet goed is omdat jouw TV 2200 nits zou halen.
Ik geef aan dat de maximale waardes op dit moment bij Oled op 1800 nits liggen en dan alleen als PIEK brightness en niet eens op 10% vlakken die we gebruiken voor calibratie, en dat het meerendeel zelfs niet boven de 1000-1200 nits uitkomen.
Meteen daarna kom je zelf met bovenstaande quote....

Met andere woorden het is alsof ik met 2 mensen praat....
De fabrikant mag best 2200 nits beloven maar dat is misschien gemeten op 1% vlak op de "blaasstand" op een normaal 10% vlak komt Oled zeker niet op 2200 nits uit.
Laat zeggen dat je op 10% vlakken op 1500 nits uitkomt, of zelfs 1800 nits. Zelfs dan is een meter die tot 1300 nits NAUWKEURIG meet nog steeds een goede analyzer voor de calibratie aangezien je eigenlijk zelden een 100IRE vlak calibreert, kleuren etc worden bv op 50-75% helderheid gemeten (en zijn zelfs op 100% nog VEEL donkerder dan een 100% wit vlak.

Daarnaast is de C6-HDR wel degelijk in staat hoger te meten alleen met een iets hogere afwijking, een afwijking die de klant GEGARANDEERD niet zal zien, hierdoor is dus gewoon de gamma en de grayscale in te stellen. De reden dat de C6HDR de meting 1300nits heeft gekregen is omdat bij dit soort apparatuur gekeken word naar "professionele" maatstaven, bij consumenten analyzers zou de meter misschien wel 2200-3000 nits als maximale waarde gekregen hebben (maar dit is niet gestoeld op enige vorm van kennis van die certificeren, wel weet ik dat voor deze analyzers heel anders gecertificeerd word qua marges dan een PC/Mac analzyer).

Je moet je realiseren dat die PIEK waarde misschien voor 2% van de gehele calibratie van belang is.
De rest van de calibratie bevind zich allemaal ver onder die piekwaarde.

Even als vergelijking trouwens over hoeveel licht we praten.
200 Nits = 685 ANSI Lumens
500 Nits = 1,713 ANSI Lumens
730 Nits = 2,500 ANSI Lumens
1,000 Nits = 3,426 ANSI Lumens
1,500 Nits = 5,139 ANSI Lumens
2,000 Nits = 6,582 ANSI Lumens

Een gemiddelde LCD HDR tv zal in de praktijk iets hogere lightoutputs kunnen halen dan een Oled, de Oled kan daarin tegen perfect zwart weergeven, maw de waardes waarmee getoverd worden op folders etc. hebben vaak te maken met systemen waar "geboost" word, vergelijk dit met een soort van iris (niet helemaal maar begrijpelijker voor mensen die ook met projectoren werken), dit betekend dat dus 1 pixel in feite VEEL meer lightoutput kan geven dan bv een 10% vlak. Er zijn ook toestellen die dit soort technieken trouwens niet gebruiken, maar de meeste toestellen hebben dit wel in de vormen van bv dynamic backlighting, dynamic contrast, dynamic black, contrast enhancer etc. (afhankelijk van type en merk).

Bij de calibratie proberen we ten alle tijden te calibreren met ALLE verbeteraars uit, dit om een balans te kunnen maken bij bv het CMS, dit betekend sowieso al dat als je de verbeteraars weer aanzet je al weer kleine (tot grotere) verschillen MEET (zichtbaar is dit vaak niet), de reden is heel simpel, een film beeld bestaat niet uit vlakken of een vaste waarde van helderheid en kleur aanwezigheid. Met andere woorden we proberen met een calibratie een BASELINE te calibreren, een vaste basis waarde die "perfect" is, elke verbeteraar die daarna door het toestel (of consument) weer gebruikt word zal hier iets van afwijken maar maakt het beeld wel dynamischer, dit is een afweging, en vaak worden ook niet alle verbeteraars gebruikt.

Er zijn ook toestellen waar we geen verbeteraars uit kunnen zetten, dan moeten voor accurate gamma metingen dus andere maatregelen getroffen worden, en dit kan in de vorm van andere vlakmetingen, afhankelijk weer van het toestel en wat de verbeteraar doet.

Of wel.... calibreren is niet simpelweg naar de specs van een toestel kijken en naar de maximale waarde van een analyzer...
Het is is veel en veel meer.
En geloof me aub als ik zeg dat als het NODIG was dat we een andere anlyzer zouden kopen, ik die gelijk zou aanschaffen, we hebben hier verschillende units liggen waaronder ook een unit die rond de 8000.00 kost (maar die jammer genoeg geen HDR meet), met andere woorden ik ben niet "bang" te investeren, alleen wil ik dat wel doen in dingen die ik ook echt nodig heb. Anders wacht ik liever tot het moment dat ik aan zie komen dat ik ze nodig heb en koop dan het nieuwste product.

Het feit dat je ook aangeeft : Geeft toch eigenlijk al aan dat je zelf ook weet dat wat ik je probeer te vertellen waar is....
Led toestellen halen wel hoger inderdaad maar komen ook niet bij 10% vlakken ver boven de waardes die ik kan meten.


Als afsluiting.
Dit is de meting van een andere calibrateur van dit toestel :
Ook hier zie je dat met 10% het toestel gewoon netjes binnen de marges van onze C6HDR valt.
met andere woorden geen enkel probleem om te calibreren.
Toch denk ik dat we het hier maar bij moeten laten en het verstandiger is dat je een calibrateur zoekt die helemaal aan je verwachtingspatroon voldoet qua apparatuur, ik wil namelijk absoluut niet dat een klant achteraf niet tevreden is door de beperkingen die het toestel me opleggen, en ik voorzie nu al grote problemen na de calibratie aangezien je waarschijnlijk zal schrikken als je het rapport van de HDR calibratie ziet.... dit zal namelijk niet "perfect" zijn, aangezien geen toestel op dit moment de juiste gamma curve en 100% kleurspace kan weergeven. En ik heb weinig zin om daar dan hele discussies over te krijgen dat dit aan mijn apparatuur of kunde zou liggen.

Alvast gefeliciteerd met een fantastisch mooi toestel, ik weet zeker dat je er veel plezier mee gaat beleven.
Alleen qua calibratie sla ik even over.
Mijn complimenten wat betreft je heldere uitleg en open-minded insteek Frank, klasse!!
En aan de meneer die niet eens de moeite neemt even een account aan te maken op dit geweldige forum, ik krijg er plaatsvervangende schaamte van...
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Squashball on April 12, 2017, 11:45:28
Quote from: Maikel_audionerd on April 11, 2017, 20:28:58
Mijn complimenten wat betreft je heldere uitleg en open-minded insteek Frank, klasse!!
En aan de meneer die niet eens de moeite neemt even een account aan te maken op dit geweldige forum, ik krijg er plaatsvervangende schaamte van...

Anders ik wel, mijn hemel...
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Kees Verhoeven on April 15, 2017, 08:34:50
Ik had niet meer willen antwoorden, maar er word nu net gedaan of ik hier rare vragen stel en ik hier gek ben.
Die uitleg van je, wat een berg kwats zit er tussen. Gelukkig heb je nog genoeg klanten die die onzin van je wel geloven. Wil je dat ik al je punten weerleg met feitelijke bewijzen? Laat maar weten en ik laat de mensen wel zien hoe hard je uit je nek lult. Je claimt dat ik met een oled aan kom zetten? Lees mijn tekst eens. Lol, ik laat een review zien van avsforum. Jij komt aan met een review van forbes   :withstupid:
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 15, 2017, 11:09:22
Beste Kees,

Je bent niet gek en je hebt geen rare vragen. Het is de manier waarop je communiceert. Je blijft respectloos communiceren. Dit is geen discussie voeren, maar beledigen.

Doe gewoon je ding, zoek iemand die het allemaal wel kan met de juiste apparatuur en die geen berg kwats uit zijn nek lult. Ik ben één van de klanten die in "die onzin" gelooft.

Mijn andere advies: praten is zilver, zwijgen is goud.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Cobraatje on April 15, 2017, 11:20:01
Concollega?
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 15, 2017, 23:45:36
Jeetje kees.
Misschien moet je zelf even alles terug lezen.
Ik bleef je netjes antwoorden met de in mijn ogen correcte uitleg.
Jammer dat dit zo eindigt.

Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 17, 2017, 22:17:22
Ik heb begrepen dat de tour naar Nijmegen in mei is. Heb je een indicatie welke data het kunnen zijn? Ik moet namelijk dan met werk wat regelen als ik dat ruim van te voren weet. Bedankt.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 17, 2017, 23:38:30
Ik zal proberen binnen een week een datum te hebben.
Maar reken 2e gedeelte.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 18, 2017, 21:53:23
Dank je wel!

Ik vroeg me af of je naast video kalibratie ook aan audio kalibratie doet.

Ik ben namelijk in bezit van de Denon AVR-X3300W, ONKYO SKS HT-728 en de Onkyo | SKH-410 (atmos enabled speakers). En ik ben aan het stoeien met wel/geen (pure)direct, crossover en LFE met/zonder main.

Ik begrijp goed dat dit off-topic is, maar wilde het toch vragen. Ik vraag dit ook aan de andere leden.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 19, 2017, 04:43:00
We hebben alles ervoor maar doen het zelden.
De audio calibratie behelst vaak ook acoustische aanpassingen namelijk als je het echt goed wilt hebben.
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: Caesarea on April 26, 2017, 13:36:53
Hoi Frank, heb je al een datum?

Mijn planning is rond en in mei ben ik de dinsdagen en de woensdagen de hele dag thuis. Indien je in de avonduren komt, ben ik wat flexibeler.

Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc.
Post by: J.A.F._Doorhof on April 27, 2017, 01:59:29
de 23e mei
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc. 23 mei
Post by: Annewiek on May 8, 2017, 15:50:54
hallo, om de tour door te laten gaan, moeten we wel gegevens van jullie hebben.
naam, adres, telefoonnummer en wat voor tv mailen naar info@hometheater.nl
Zonder deze gegevens helaas geen ISF calibratie.

Annewiek Doorhof
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc. 23 mei OPGEVEN GRAAG
Post by: Caesarea on May 10, 2017, 01:14:39
Zo juist gemaild...
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc. 23 mei OPGEVEN GRAAG
Post by: Dunn3r on November 26, 2018, 10:12:07
In hoeverre is deze tour nog actief of heeft het zin om hier te posten door deze Zwollenaar?  :angel:
Title: Re: Nieuwe tour Zwolle, Apeldoorn etc. 23 mei OPGEVEN GRAAG
Post by: J.A.F._Doorhof on November 27, 2018, 09:29:40
Deze is net geweest
Ik zal even een nieuwe aanmaken