Beste forumleden,
Wat klinkt volgens jullie beter binnen een budget van 500-1000 euro:
- een gereviseerde vintage platenspeler (Thorens, Dual)
- een nieuwe platenspeler (Pro-Ject, Rega)
- of revisie van mijn 30 jaar oude Dual CS616Q met DL-110 element
Het gaat mij vooral om de geluidskwaliteit.
Daarnaast vind ik het ook wel fijn als de plaat aan het einde niet eindeloos door blijft draaien.
Er zijn nieuwe draaitafels van Thorens en Dual, vaak automatisch.
Test of reviews hierover ben ik tot dusver nauwelijks tegen gekomen.
Zijn deze inderdaad zo slecht ?
De Pro-Ject Xpression III Comfort is (half)-automatisch, maar die schijnt een irritant geluid te maken bij het bewegen van de lift.
Ik vraag me dit ook af want Voor dit geld koop je een rp3, erg mooi strak en modern maar geen eindstop dacht ik.
Vriend van me heeft een takumi van rik stoet, ook heel mooi en klinkt geweldig en ook binnen budget.
Maar ik zou echt niet weten hoe een goede vintage tafel het doet maar ik kan me voorstellen dat die het net zo goed of mss beter zullen doen.
Ik heb zelf een vintage speler, of eigenlijk, ik gebruik nog steeds de platenspeler die ik in 1984 kocht, een half-automatische direct drive van Denon.
Ik kijk ook wel eens naar wat er nu op de markt komt en dan vallen mij een aantal dingen op:
1. Prestaties van moderne spelers zijn niet beter dan van vintage spelers. Bijvoorbeeld de nieuwe Pro-ject Classic presteert op rumble slechter dan mijn Denon en vergelijkbaar met een vintage Thorens. Wow/flutter wordt door Pro-ject niet gepubliceerd voor deze speler maar de Denon zal hij niet kunnen evenaren verwacht ik.
2. Een fabrikant als Rega publiceert niet eens de meetbare prestaties (rumble en wow/flutter). Mij geeft dat het gevoel dat die cijfers waarschijnlijk niet zo indrukwekkend zijn.
3. Nieuwe middenklasse spelers lijken meer ontworpen op uiterlijk dan op prestaties. Een materiaal als perspex, hoe mooi ook om te zien, is niet de beste keuze voor de sokkel van een platenspeler, of plateau.
4. Nieuwe spelers lijken altijd snaaraangedreven. In de jaren 60 en 70 was dat zinvol, omdat veel huizen nog houten vloeren hadden. In een moderne betonnen nieuwbouwwoning heeft snaaraandrijving meer na- dan voordelen tov direct drive. Ook hier heb ik het idee dat dit meer om de looks gaat dan om de kwaliteit.
Just my 2c
Quote from: burrito on November 11, 2016, 23:01:45
Beste forumleden,
Wat klinkt volgens jullie beter binnen een budget van 500-1000 euro:
- een gereviseerde vintage platenspeler (Thorens, Dual)
- een nieuwe platenspeler (Pro-Ject, Rega)
- of revisie van mijn 30 jaar oude Dual CS616Q met DL-110 element
Het gaat mij vooral om de geluidskwaliteit.
Daarnaast vind ik het ook wel fijn als de plaat aan het einde niet eindeloos door blijft draaien.
Er zijn nieuwe draaitafels van Thorens en Dual, vaak automatisch.
Test of reviews hierover ben ik tot dusver nauwelijks tegen gekomen.
Zijn deze inderdaad zo slecht ?
De Pro-Ject Xpression III Comfort is (half)-automatisch, maar die schijnt een irritant geluid te maken bij het bewegen van de lift.
Ik heb jaren geleden voor eenzelfde keus gestaan en gekozen voor een mooi gereviseerde Thorens TD-2001 met Mahoniehouten behuizing. Ziet er niet alleen heel mooi uit, maar is ook ontzettend betrouwbaar en klinkt in mijn oren hemels.
Thorens dezer dagen is niet te vergelijken met de oude Thorens, is een heel ander bedrijf. Volgens mij is Dual ook een ander bedrijf.
Ik heb het zo beredeneerd destijds. Destijds wilden ze het best wat ze konden laten zien om de competitie met CD aan te gaan (eind jaren 90), tegenwoordig is een platenspeler meer een leuk hebbeding voor vele jongeren, dat is een heel andere insteek en veel minder pretentieus.
Ik vindt een vintage speler gewoon wat meer toevoegen aan de sfeer van het vinyl draaien :D
Als je er 1 koopt bij een vertrouwd adres dan zie ik niet wat een nieuwe meer zou bieden.
Heeft wel wat, een nieuwe set met een klassieke speler.
lastige keus ja
ik zelf ga voor een nieuwe..
als je nog verliefd bent op je oude dual die reviseren
kan je over een jaar een nieuwe platenspeler proberen naast je dual
kijken wat voor jou het beste is..kans is aanwezig dat je die dual wel kwijtraakt op MP of zo
Ik heb zelf een Dual 505-4 ergens uit het begin van deze eeuw (als ik me goed herinner) en die bevalt mij nog steeds uitstekend. Het enige "nadeel" is, dat het maar een half-automaat is en dus alleen aan het eind van de LP (of single) de arm omhoog tilt en daarna afslaat. Dus iets meer werk dan bij een vol-automaat, maar wel genieten van het geluid.
Ik gebruik 2 elementen, een Shure M97 en een Ortofon OMB 10. Ik vind de Ortofon iets helderder en de Shure iets warmer en voor mij iets aangenamer. Beide zijn geen top elementen, maar zijn meer dan goed genoeg voor mij. Dit geldt net zo goed voor de platenspeler.
Ik draai heel tevreden met een Akai AS2000 direct drive tafel uit de jaren 80. Heb niet heel veel vergelijk, maar tov de Pro-ject van mijn broer hoor ik niet veel verschil. Mijn indruk is dat een element veel meer uitmaakt.
Zou dus jouw Dual laten reviseren en een mooi element en eventueel phono stage kopen.
Bedankt voor jullie reacties.
Sinds ik de Dual uit de motteballen heb gehaald, heb ik af en toe een lp gedraaid. Niet te vaak, want ik vertrouw de naald niet meer. Het geluid valt me niet tegen. Het hangt erg van de plaat af. Sommige hebben een geweldig geluid. Lekker stevig en vol. Jimi Hendrix – Band Of Gypsys.
Ik neig naar een vintage speler of revisie van mijn Dual met een nieuw element.
Het is niet lonend om een MC element zoals de DL110 te retippen, lees ik net.
Dan wordt het weer een DL110, denk ik.
Ik stond 2 maanden geleden voor dezelfde keus. Een gereviseerde Thorens TD160 of een nieuwe. Is uiteindelijk een Takumi TT level 2 met Ortofon Bronze element geworden. Is een door Rik Stoet getweakte draaitafel met Pro-ject onderdelen (w.o. de arm). Speelt fantastisch!
Quote from: Pjotr on November 18, 2016, 08:59:14
Ik stond 2 maanden geleden voor dezelfde keus. Een gereviseerde Thorens TD160 of een nieuwe. Is uiteindelijk een Takumi TT level 2 met Ortofon Bronze element geworden. Is een door Rik Stoet getweakte draaitafel met Pro-ject onderdelen (w.o. de arm). Speelt fantastisch!
Die takumi is geweldig! Een vriend van me heeft die ook en wat speelt die mooi [emoji8]
Quote from: hans. on November 18, 2016, 09:41:39
Die takumi is geweldig! Een vriend van me heeft die ook en wat speelt die mooi [emoji8]
Mijn schoonvader heeft 'm ook, maar dan met het instapelement (Ortofon 2M Red). Ook die klinkt erg fijn, al moet ik zeggen dat de 2M Bronze een aanbevelenswaardige upgrade is.
Quote from: Pjotr on November 18, 2016, 10:19:14
Mijn schoonvader heeft 'm ook, maar dan met het instapelement (Ortofon 2M Red). Ook die klinkt erg fijn, al moet ik zeggen dat de 2M Bronze een aanbevelenswaardige upgrade is.
Die vriend heeft er een blue op zitten. Ik denk dat deze speler op zn minst een blue verdiend, de red is een instap element en dat is deze speler imo niet echt. Een bronze is meteen een stuk duurder maar zal het nog beter doen.
Uiteindelijk heb ik toch een nieuwe gekocht, een Rega Planar 3 met 2M Bronze.
Pas nu snap ik al die verstokte vinylliefhebbers.
De muziek klinkt zo natuurlijk. Alles valt op z'n plaats en ademt rust.
Waarom toch nieuw ?
Bij Rik Stoet heb ik de Rega RP1, Planar 3 (Elys 2) en RP6 (Exact) beluisterd, om de verschillen in klank tussen de verschillende prijsklassen te horen.
Ik was gelijk verkocht van het geluid.
De RP1 klonk al aangenaam, de Planar 3 gaf nog een flinke verbetering (vooral fraaier hoog). De RP6 was nog iets fraaier, maar dat vond ik lastiger te beoordelen want de Planar 3 was al zo schokkend goed.
"Jammer genoeg" klonk het ook zo goed, en anders dan thuis, vanwege de installatie waarop gedraaid werd (Rega versterker, Stirling Broadcast speakers). Een prachtig, warm, diep geluid, alsof Steely Dan live voor je neus aan het spelen was. Totaal anders dan de heldere openheid van mijn Devialet/Audiovector installatie.
Multifoon in Rotterdam verkoopt oa. Devialet en Audiovector.
Daar heb ik de Planar 3 en RP6, beide met 2M Bronze element, nogmaals beluisterd en ook de Clearaudio Concept.
Steely Dan klonk goed, maar minder indrukwekkend dan bij Rik Stoet.
Het Devialet/Audiovector geluid was heel herkenbaar. Ik hoorde meer muziek in de Rega's in vergelijking met de Clearaudio.
Het klankverschil tussen de Planar 3 en RP6 vond ik niet groot genoeg t.o.v. van het prijsverschil. Het werd dus de Planar 3.
Met dank aan Han van Multifoon, die met zijn belangstellende aandacht voor wat ik mooi vind, me prima ondersteund heeft.
Ondertussen was in mijn achterhoofd het schrikbeeld ontstaan dat ik vorig jaar met Devialet en Audiovector de plank had misgeslagen: dat nu gebleken is dat ik eigenljk van een totaal ander geluid hou (zo word je nog eens wijzer op je oude dag) en dat ik tzt. mijn verlies moet nemen en beter kan overstappen op andere versterker en speakers.
Gelukkig blijkt thuis dat de Planar 3 schitterend staat te spelen in mijn woonkamer. Het schrikbeeld is in het niets opgelost. Ook al zal ik de Rega – Stirling Broadcast niet snel vergeten.
Grappig om te lezen. Ik heb sinds kort een project bij rs gekocht. Hoewel cd en streaming technisch beter zijn luister ik nu voor 95% vinyl.
Quote from: burrito on December 4, 2016, 12:16:13
Uiteindelijk heb ik toch een nieuwe gekocht, een Rega Planar 3 met 2M Bronze.
Pas nu snap ik al die verstokte vinylliefhebbers.
De muziek klinkt zo natuurlijk. Alles valt op z'n plaats en ademt rust.
Waarom toch nieuw ?
Bij Rik Stoet heb ik de Rega RP1, Planar 3 (Elys 2) en RP6 (Exact) beluisterd, om de verschillen in klank tussen de verschillende prijsklassen te horen.
Ik was gelijk verkocht van het geluid.
De RP1 klonk al aangenaam, de Planar 3 gaf nog een flinke verbetering (vooral fraaier hoog). De RP6 was nog iets fraaier, maar dat vond ik lastiger te beoordelen want de Planar 3 was al zo schokkend goed.
"Jammer genoeg" klonk het ook zo goed, en anders dan thuis, vanwege de installatie waarop gedraaid werd (Rega versterker, Stirling Broadcast speakers). Een prachtig, warm, diep geluid, alsof Steely Dan live voor je neus aan het spelen was. Totaal anders dan de heldere openheid van mijn Devialet/Audiovector installatie.
Multifoon in Rotterdam verkoopt oa. Devialet en Audiovector.
Daar heb ik de Planar 3 en RP6, beide met 2M Bronze element, nogmaals beluisterd en ook de Clearaudio Concept.
Steely Dan klonk goed, maar minder indrukwekkend dan bij Rik Stoet.
Het Devialet/Audiovector geluid was heel herkenbaar. Ik hoorde meer muziek in de Rega's in vergelijking met de Clearaudio.
Het klankverschil tussen de Planar 3 en RP6 vond ik niet groot genoeg t.o.v. van het prijsverschil. Het werd dus de Planar 3.
Met dank aan Han van Multifoon, die met zijn belangstellende aandacht voor wat ik mooi vind, me prima ondersteund heeft.
Ondertussen was in mijn achterhoofd het schrikbeeld ontstaan dat ik vorig jaar met Devialet en Audiovector de plank had misgeslagen: dat nu gebleken is dat ik eigenljk van een totaal ander geluid hou (zo word je nog eens wijzer op je oude dag) en dat ik tzt. mijn verlies moet nemen en beter kan overstappen op andere versterker en speakers.
Gelukkig blijkt thuis dat de Planar 3 schitterend staat te spelen in mijn woonkamer. Het schrikbeeld is in het niets opgelost. Ook al zal ik de Rega – Stirling Broadcast niet snel vergeten.
ik neem aan dat er wel een 2 of 4 mm ring tussen armbasis en plint is geplaatst voor de juiste VTA, daar een Ortofon element hoger is dan een Rega element?
Verder nog brom problemen?
Quote from: Robiwan on December 4, 2016, 13:11:03
ik neem aan dat er wel een 2 of 4 mm ring tussen armbasis en plint is geplaatst voor de juiste VTA, daar een Ortofon element hoger is dan een Rega element?
Verder nog brom problemen?
In ieder geval geen brom, terwijl de speler wel dichtbij een luidspreker staat (meen me herinneren dat dit bij Rega spelers wel eens een probleem is).
Van de ring ben ik minder zeker. Ik zie wel een paar mm ruimte tussen armbasis en plint. Morgen zal ik Multifoon er naar vragen.
Er is heel wat discussie over de noodzaak van VTA. Ben nog een newbie, kom net uit een vinyl winterslaap van 25 jaar.
Quote from: burrito on December 5, 2016, 10:41:45
In ieder geval geen brom, terwijl de speler wel dichtbij een luidspreker staat (meen me herinneren dat dit bij Rega spelers wel eens een probleem is).
Van de ring ben ik minder zeker. Ik zie wel een paar mm ruimte tussen armbasis en plint. Morgen zal ik Multifoon er naar vragen.
Er is heel wat discussie over de noodzaak van VTA. Ben nog een newbie, kom net uit een vinyl winterslaap van 25 jaar.
Je kan zo'n mini waterpas op je arm leggen boven het element (mits dit stukje evenwijdig loopt met het element) dan heb je een eerste indruk.
Elementen zijn zo ontworpen dat de bovenkant evenwijdig aan de plaat zou moeten lopen.
QuoteOndertussen was in mijn achterhoofd het schrikbeeld ontstaan dat ik vorig jaar met Devialet en Audiovector de plank had misgeslagen: dat nu gebleken is dat ik eigenljk van een totaal ander geluid hou (zo word je nog eens wijzer op je oude dag) en dat ik tzt. mijn verlies moet nemen en beter kan overstappen op andere versterker en speakers.
Alleen al een setje andere luidsprekers kan genoeg zijn.... Zeker door wat te spelen met de Devialet firmware zal die het probleem niet zijn.
Audiovector of Stirling zijn gewoon twee heel verschillend klinkende luidsprekers...
Maar mooie upgrade, een Rega is heel fijn...
Quote from: Pjotr27 on December 5, 2016, 11:31:03
Alleen al een setje andere luidsprekers kan genoeg zijn.... Zeker door wat te spelen met de Devialet firmware zal die het probleem niet zijn.
Audiovector of Stirling zijn gewoon twee heel verschillend klinkende luidsprekers...
Maar mooie upgrade, een Rega is heel fijn...
Mwah, hoe je het ook instelt, zal je niet altijd het karakter van de Devialet erdoorheen horen ? Ik heb alleen maar wat met de bass en treble gespeeld (was jarenlang vloeken in de kerk) en het tenslotte op default teruggezet.
Bij Multifoon heb ik ook even Harbeth speakers op de Devialet beluisterd. Inderdaad heel ander klankbeeld. Volgens Han (Multifoon) zou een Rega of Exposure versterker beter bij Harbeth passen.
Maar goed, het is nu niet meer actueel, want sinds de komst van de Rega heb ik niets meer te klagen over mijn installatie.
Mooi. Gefeliciteerd! Laat het grote genieten beginnen.
Hier overigens een vintage Lenco L75 (tussenwiel aandrijving) v.v. een Mission 774lc arm (Jelco SA250st OEM) en een (tevens) vintage Highphonic MC-A2e element (wel nieuwe ophanging, cantilever en stylus).
Groet, Mark :)
Quote from: burrito on December 5, 2016, 10:41:45
In ieder geval geen brom, terwijl de speler wel dichtbij een luidspreker staat (meen me herinneren dat dit bij Rega spelers wel eens een probleem is).
Van de ring ben ik minder zeker. Ik zie wel een paar mm ruimte tussen armbasis en plint. Morgen zal ik Multifoon er naar vragen.
Er is heel wat discussie over de noodzaak van VTA. Ben nog een newbie, kom net uit een vinyl winterslaap van 25 jaar.
ook geen brom bij volume op 12 uur en de arm halverwege boven de plaat met de motor aan?
Quote from: Robiwan on December 5, 2016, 17:53:04
ook geen brom bij volume op 12 uur en de arm halverwege boven de plaat met de motor aan?
Ja, dan wel brom en ruis.
Zowel met motor aan als uit.
Arm halverwege boven de plaat heb ik niet eens meer geprobeerd.
Quote from: Robiwan on December 5, 2016, 17:53:04
ook geen brom bij volume op 12 uur en de arm halverwege boven de plaat met de motor aan?
Volumeknop op 12 uur zegt niks (per systeem verschillend) over hoe luid het dan thuis op de phonostand klinkt :D
Dus IMO beter om de volumestand te zetten op het max luidste standje dat je de LP's zou beluisteren...en dan de hoeveelheid brom en ruis beoordelen!
Ik heb 30 jr Rega's gehad en allemaal met enige brom en ruis op die volume stand ;)
En dus bij normaal luisternivo geen problemen (moet ook wel met 'n redelijke phonoamp zijn)
Veel plezier met de Rega TT :exclamation:
Quote from: Cyreg on December 6, 2016, 13:22:33
Volumeknop op 12 uur zegt niks (per systeem verschillend) over hoe luid het dan thuis op de phonostand klinkt :D
Dus IMO beter om de volumestand te zetten op het max luidste standje dat je de LP's zou beluisteren...en dan de hoeveelheid brom en ruis beoordelen!
Ik heb 30 jr Rega's gehad en allemaal met enige brom en ruis op die volume stand ;)
En dus bij normaal luisternivo geen problemen (moet ook wel met 'n redelijke phonoamp zijn)
Veel plezier met de Rega TT :exclamation:
Bedankt, soms draai ik best wel hard, standje 6 uur schat ik, dan hoor ik niets van brom of ruis.
Het was alleen als antwoord op Robiwan's vraag bedoeld.
Quote from: Cyreg on December 6, 2016, 13:22:33
Volumeknop op 12 uur zegt niks (per systeem verschillend) over hoe luid het dan thuis op de phonostand klinkt :D
Dus IMO beter om de volumestand te zetten op het max luidste standje dat je de LP's zou beluisteren...en dan de hoeveelheid brom en ruis beoordelen!
Ik heb 30 jr Rega's gehad en allemaal met enige brom en ruis op die volume stand ;)
En dus bij normaal luisternivo geen problemen (moet ook wel met 'n redelijke phonoamp zijn)
Veel plezier met de Rega TT :exclamation:
niet mee eens. als het op standje 12 uur echt zeer duidelijk bromt is het niet goed!
Quote from: Robiwan on December 6, 2016, 17:21:33
niet mee eens. als het op standje 12 uur echt zeer duidelijk bromt is het niet goed!
Wat is bij jou standje 12u? Dat hangt to helemaal af hoe je volume werkt? Bedoel je 50%?
Quote from: hans. on December 6, 2016, 17:38:32
Wat is bij jou standje 12u? Dat hangt to helemaal af hoe je volume werkt? Bedoel je 50%?
Ja, en welk type element, de gevoeligheid ervan voor extern verstorende factoren en de gain waarmee versterkt moet worden kunnen dan ook nogal wat invloed uitoefenen, om maar iets te noemen.
Groet, Mark
Quote from: hans. on December 6, 2016, 17:38:32
Wat is bij jou standje 12u? Dat hangt to helemaal af hoe je volume werkt? Bedoel je 50%?
klopt 50%, bij elke versterker in combi met speakers flink luid, dus een goede testcase.
Quote from: Robiwan on December 6, 2016, 20:17:23
klopt 50%, bij elke versterker in combi met speakers flink luid, dus een goede testcase.
Bij mij is 50% gewoon zacht. Ik moet met platen draaien naar 60 a 70%.
Eea heeft idd te maken met element rendament en phono versterker.
Quote from: hans. on December 6, 2016, 20:46:21
Bij mij is 50% gewoon zacht. Ik moet met platen draaien naar 60 a 70%.
Eea heeft idd te maken met element rendament en phono versterker.
60 tot 70% :crazy: :crazy:
Quote from: Robiwan on December 6, 2016, 20:17:23
klopt 50%, bij elke versterker in combi met speakers flink luid, dus een goede testcase.
Bij 50% hoor ik geen enkele brom en ruis (mijn vorige antwoord had betrekking op 12u = 100%)
Die hoor ik alleen bij 90% en hoger.
Ik draai tussen de 40 en 65%. Platenspeler, CD speler en streamer hebben ongeveer hetzelfde volume stand nodig.
Even voor mijn duidelijkheid dan; kijk naar de analoge klok:
12 uur is met grote en kleine wijzer op de 12 (bovenaan)!
...dus de volumestand 12 uur betekent normaliter dat de indicatie/streepje/bolletje op je volumepotmeter naar boven(12 u) wijst (onbekend % en per setup verschillend) :exclamation:
Quote from: Cyreg on December 7, 2016, 10:34:57
Even voor mijn duidelijkheid dan; kijk naar de klok:
12 uur is met grote en kleine wijzer op de 12 (bovenaan)!
...dus de volumestand 12 uur betekent normaliter dat de indicatie/streepje/bolletje op je volumepotmeter naar boven(12 u) wijst (onbekend % en per setup verschillend) :exclamation:
Er zijn zat versterkers waar dat niet zo is [emoji6]
Verder zegt het weinig imo. Eea is afhankelijk van de combi speaker/eindversterking, gevoeligheid etc.
Daarbij ook de phono stage/VV ingang uitgang impedantie.
Lijkt mij dat wat je bedoeld is het max luister volume...
Bij mij maakt het veel verschil of uk streaming, cd afspeel of phono, deze moet altijd een stuk harder om hetzelfde volume te bereiken.
Quote from: hans. on December 7, 2016, 10:41:20
Lijkt mij dat wat je bedoeld is het max luister volume...
...zoals ik gisteren al had geschreven....
Quote from: Cyreg on December 7, 2016, 10:58:22
...zoals ik gisteren al had geschreven....
Ik probeer alleen uit te leggen waarom die 12uur imo niet van belang is. [emoji6]
Quote from: Robiwan on December 4, 2016, 13:11:03
ik neem aan dat er wel een 2 of 4 mm ring tussen armbasis en plint is geplaatst voor de juiste VTA, daar een Ortofon element hoger is dan een Rega element?
Nee, er zit geen ring tussen:
- Rega is er geen voorstander van
- Multifoon vindt het niet nodig bij Ortofoon elementen
Verder zijn er al die meningen op internet van voorstanders en relativeerders.
Tja, ik vind het goed zoals het nu klinkt, terwijl ik mijn platen nog niet eens gewassen heb.
Nou,
Elke zichzelf respecterende elementenfabrieker gebruikt de VTA als ijkpunt voor een juiste SRA (t.b.v. de particuliere gebruiker).
Die laatste is namelijk waar het om draait, maar laat zich vele malen slechter bepalen zonder specifieke kennis of apparatuur.
Rega is geen voorstander van de ring = dus ook niet voor een correcte VTA? Dat zijn namelijk twee verschillende zaken.
De SRA kent in de meeste gevallen een marge van 2°. Wellicht blijf je daar binnen t.o.v. de optimale stand der zaken.
Groet, Mark
Quote from: Markus2 on December 7, 2016, 15:57:10
Nou,
Elke zichzelf respecterende elementenfabrieker gebruikt de VTA als ijkpunt voor een juiste SRA (t.b.v. de particuliere gebruiker).
Die laatste is namelijk waar het om draait, maar laat zich vele malen slechter bepalen zonder specifieke kennis of apparatuur.
Rega is geen voorstander van de ring = dus ook niet voor een correcte VTA? Dat zijn namelijk twee verschillende zaken.
De SRA kent in de meeste gevallen een marge van 2°. Wellicht blijf je daar binnen t.o.v. de optimale stand der zaken.
Groet, Mark
Helemaal mee eens. De arm zal nu naar achteren hangen, lijkt me niet goed.
Standaard levert rega de ring met 4 verschillende hoogtes, Kost €25 ofzo.
Quote from: hans. on December 7, 2016, 16:44:04
Standaard levert rega de ring met 4 verschillende hoogtes, Kost €25 ofzo.
en die is geheel naar Rega's filosofie licht van gewicht maar toch stijf.
De "juiste" VTA/SRA van een all Rega concept geloof ik wel maar bij gebruik van een ander merk element heeft deze bijna altijd een hogere body.
De redenering van de VTA relativeerders komt op het volgende neer:
Idealiter is de hoek waaronder de snijkop de master heeft gesneden (a) gelijk aan de hoek waarmee de naald de plaat aftast (b).
Dit ideaal is onhaalbaar, omdat:
- de hoek van (a) varieert van 0 tot 20 graden
- de hoek van (b) varieert van 0 tot 10 graden en is oa. afhankelijk van het element (oa. hoek van cantilever met plaat oppervlak, lengte en flexibiliteit van cantilever), dikte van de plaat en het feit dat sommige platen min of meer een golvend oppervlak hebben.
- het aanpassen van de VTA dmv. ringen of anderszins is maximaal een paar graden
Waarom zou je dan druk maken over VTA aanpassen als de andere factoren vele malen meer invloed hebben ?
Ik kan me hier wel in vinden.
Zie ook: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html
Mijn nieuwe 180g persing van Astral Weeks van Van Morrison heeft nogal een golvend oppervlak.
Als ik tijdens het afspelen van opzij naar het element kijk, gaat het behoorlijk op en neer.
De toonarm loopt niet meer horizontaal met het plaat oppervlak.
Toch is hiervan niets te horen in de muziekweergave, tenminste bij mij.
Tja, maar als je eenmaal die verschillen in klank qua VTA hebt kunnen beluisteren, dan blijkt de bewering van 'geen verschil' niet meer op te gaan :D
Op m'n TecnoDec heb ik met de RB250 (met TecnoWeight) die mogelijkheid tot VTA instelling wel.
Niet overdrijven....maar 'n paar mm anders scheelt echt wel duidelijk in de klank.
En de beste stand?....luisteren dus in de buurt vd uitgerekende ophoging vd armbase ;)
Quote from: Cyreg on December 8, 2016, 09:31:17
Tja, maar als je eenmaal die verschillen in klank qua VTA hebt kunnen beluisteren, dan blijkt de bewering van 'geen verschil' niet meer op te gaan :D
Op m'n TecnoDec heb ik met de RB250 (met TecnoWeight) die mogelijkheid tot VTA instelling wel.
Niet overdrijven....maar 'n paar mm anders scheelt echt wel duidelijk in de klank.
En de beste stand?....luisteren dus in de buurt vd uitgerekende ophoging vd armbase ;)
;)
Quote from: Cyreg on December 8, 2016, 09:31:17
Tja, maar als je eenmaal die verschillen in klank qua VTA hebt kunnen beluisteren, dan blijkt de bewering van 'geen verschil' niet meer op te gaan :D
Op m'n TecnoDec heb ik met de RB250 (met TecnoWeight) die mogelijkheid tot VTA instelling wel.
Niet overdrijven....maar 'n paar mm anders scheelt echt wel duidelijk in de klank.
En de beste stand?....luisteren dus in de buurt vd uitgerekende ophoging vd armbase ;)
Ik heb niet zo'n groot vertrouwen in mijn gehoor (draag oortjes).
Kleine verschillen hoor ik meestal niet en als ik het hoor dan vind ik het lastig om te bepalen wat ik het mooist vind.
Wat ik vooral belangrijk vind is een goede akoestiek, dat kan je installatie maken of breken.
En sinds kort analoog ipv. digitaal.
Quote from: burrito on December 8, 2016, 17:27:39
Ik heb niet zo'n groot vertrouwen in mijn gehoor (draag oortjes).
Kleine verschillen hoor ik meestal niet en als ik het hoor dan vind ik het lastig om te bepalen wat ik het mooist vind.
Wat ik vooral belangrijk vind is een goede akoestiek, dat kan je installatie maken of breken.
En sinds kort analoog ipv. digitaal.
Imo is dat ook een van de belangrijkste onderdelen om een set goed te laten uitkomen.
Maar met een draaitafel is het wel belangrijk dat de basis afstelling zo goed mogelijk is.
Mss vind niet iedereen de juiste afstelling echt belangrijk maar waarom zou je met een verkeerd afgestelde arm/element genoegen nemen? Het kost uiteindelijk niets.
Quote from: burrito on December 7, 2016, 23:31:17
De redenering van de VTA relativeerders komt op het volgende neer:
Idealiter is de hoek waaronder de snijkop de master heeft gesneden (a) gelijk aan de hoek waarmee de naald de plaat aftast (b).
Dit ideaal is onhaalbaar, omdat:
- de hoek van (a) varieert van 0 tot 20 graden
- de hoek van (b) varieert van 0 tot 10 graden en is oa. afhankelijk van het element (oa. hoek van cantilever met plaat oppervlak, lengte en flexibiliteit van cantilever), dikte van de plaat en het feit dat sommige platen min of meer een golvend oppervlak hebben.
- het aanpassen van de VTA dmv. ringen of anderszins is maximaal een paar graden
Waarom zou je dan druk maken over VTA aanpassen als de andere factoren vele malen meer invloed hebben ?
Ik kan me hier wel in vinden.
Zie ook: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html
Mijn nieuwe 180g persing van Astral Weeks van Van Morrison heeft nogal een golvend oppervlak.
Als ik tijdens het afspelen van opzij naar het element kijk, gaat het behoorlijk op en neer.
De toonarm loopt niet meer horizontaal met het plaat oppervlak.
Toch is hiervan niets te horen in de muziekweergave, tenminste bij mij.
Nou de hoek van aftasting en snijden zijn bewust niet gelijk, juist omdat het twee verschillende bewerkingen zijn.
Ik ben het er enigszins mee eens. Ware het niet dat bovenstaand verhaal voorbij gaat aan de metingen verricht door de naaldfrøbelaars en waarmee de specificaties tot stand komen. Die testen gaan uit van een correcte VTA en een eventuele afwijking die daarin mag plaatsvinden zonder aantasting van de gespecificeerde waardes (veelal 2° in SRA).
Wellicht is het eens interessant wat een afwijking van +/_ 2° in SRA visueel teweegbtengt.
Groet, Mark
Quote from: hans. on December 8, 2016, 18:05:18
Imo is dat ook een van de belangrijkste onderdelen om een set goed te laten uitkomen.
Maar met een draaitafel is het wel belangrijk dat de basis afstelling zo goed mogelijk is.
Mss vind niet iedereen de juiste afstelling echt belangrijk maar waarom zou je met een verkeerd afgestelde arm/element genoegen nemen? Het kost uiteindelijk niets.
Een Rega 2 mm spacer kost € 39, met als toelichting:
Arm Height or V.T.A adjustment can be a controversial subject. Rega believes that the integrity of the arm fixing onto the arm mounting board is much more important than the questionable facility of arm adjustment: The arm should be reasonably parallel to the record surface or slightly lower at the mounting. The only time a spacer is necessary to raise the arm height is if the rear of a cartridge is hitting the record whilst playing.
Dit is nu eenmaal hun "filosofie". Daar vertrouw ik dan op.
Zelfs hun topmodel de RP10 heeft geen variabele VTA instelling.
Als ik persé variabele VTA had gewild, dan had ik een ander merk gekocht.
Je moet voor de grap eens Google-en op Rega en VTA. Er zijn bibliotheken over volgeschreven. Er zijn voorstanders van spacers (ringen), mensen die wel een spacer gebruiken maar geen verschil horen en mensen die na montage van een spacer allerlei vragen en problemen hebben.
Ik ga me niet op dat pad begeven.
Quote from: Markus2 on December 8, 2016, 20:02:36
Nou de hoek van aftasting en snijden zijn bewust niet gelijk, juist omdat het twee verschillende bewerkingen zijn.
Ik ben het er enigszins mee eens. Ware het niet dat bovenstaand verhaal voorbij gaat aan de metingen verricht door de naaldfrøbelaars en waarmee de specificaties tot stand komen. Die testen gaan uit van een correcte VTA en een eventuele afwijking die daarin mag plaatsvinden zonder aantasting van de gespecificeerde waardes (veelal 2° in SRA).
Wellicht is het eens interessant wat een afwijking van +/_ 2° in SRA visueel teweegbtengt.
Groet, Mark
Hallo Mark,
Eerlijk gezegd begrijp ik je post niet zo goed.
Het zijn inderdaad twee verschillende bewerkingen, maar er is zowel een hoek van snijden als van aftasten.
Deze hoeken mogen niet teveel van elkaar verschillen.
Op http://www.gcaudio.com/resources/howtos/cartbasics.html
lees ik het volgende:
Proper VTA will be achieved by trial and error through listening tests. One should start with a neutral VTA condition as described above, then proceed in small increments up and down, until the best setting is achieved. As a rule of thumb, most cartridges that I have set-up prefer a slightly negative VTA. That is to say, the back of the cartridge body is slightly closer to the record surface than the front. Aan dat trial and error proces wil ik niet beginnen. Dan kan je beter een platenspeler met variabele VTA nemen.
Quote from: burrito on December 9, 2016, 10:55:04
...Aan dat trial and error proces wil ik niet beginnen. Dan kan je beter een platenspeler met variabele VTA nemen.
Je spreekt jezelf tegen; daar is de variabele VTA nou juist voor!
Ik snap de discussie niet. Cartridges zijn gemaakt naar bepaalde richtlijnen. Zo zouden ze ook gemonteerd moeten zijn lijkt mij.
Is dit niet zo dan begin je met een afwijking die de fabrikant van arm/element niet zo bedoeld heeft.
Vandaar de variabele vta omdat elementen niet even hoog zijn en sommige mensen ook met een mat oid op de platter spelen.
Ik kan me goed voorstellen dat je geen zin hebt om te experimenteren met minimale vta veranderingen die mss ook niet voor iedereen even goed te beoordelen zijn maar de basis moet naar mijn idee wel in orde zijn anders kun je wel een crosley neerzetten [emoji4]
Quote from: burrito on December 9, 2016, 10:55:04
Hallo Mark,
Eerlijk gezegd begrijp ik je post niet zo goed.
Het zijn inderdaad twee verschillende bewerkingen, maar er is zowel een hoek van snijden als van aftasten.
Deze hoeken mogen niet teveel van elkaar verschillen.
Op http://www.gcaudio.com/resources/howtos/cartbasics.html
lees ik het volgende:
Proper VTA will be achieved by trial and error through listening tests. One should start with a neutral VTA condition as described above, then proceed in small increments up and down, until the best setting is achieved. As a rule of thumb, most cartridges that I have set-up prefer a slightly negative VTA. That is to say, the back of the cartridge body is slightly closer to the record surface than the front.
Aan dat trial and error proces wil ik niet beginnen. Dan kan je beter een platenspeler met variabele VTA nemen.
Waar het uiteindelijk om gaat is de wijze waarop de gerenommeerde elementfabriekers hun testen uitvoeren en de specificaties die daarbij tot stand komen, of juiat op basis van het uitgangspunt aangepast worden. Grofweg houdt dit in dat er uitgegaan wordt van een aan de plaat evenwijdig afgestelde toonarm. Daarmee vervalt in feite dus het "snijproces-argument".
Groet, Mark ;)
Ik heb een dual cs 455. 1 die super klinkt en een marlux mx66 die ook super klinkt kan niet zegeen welke nu beter is maar de marlux is meer nostalgie.