Hi iedereen,
Lang verwacht en eindelijk hier, de Epson TW9300 :pompom: :pompom:
Ik heb mijn best gedaan om reeds een groot aantal dingen op papier te zetten, er is echter zoveel te bekijken dat ik vrees voor een lang verhaal ;D
Neem het mij niet kwalijk als ik dus af en toe wat lang uit de hoek kom, de review is ook opgebouwd met foto's tussen de tekst door maar aangezien dit hier niet zo kan gepost worden zal het dus eerst een behoorlijke hap tekst zijn met daarna de foto's van metingen enz.
Ik start met het eerste deel omdat ik er niet meer toe zal komen om vandaag deel 2 af te werken, ik tracht dit tegen ten laatste halverwege volgende week voor elkaar te krijgen.
Veel van jullie vragen zullen dus voorlopig in het eerste deel nog niet aan bod komen, maar doe me een plezier en stel ze toch maar, dat maakt het ook voor mij wat makkelijker om de antwoorden in de review te verwerken.
Voor nu, veel leesplezier.
Review Epson TW9300,
Het zijn spannende tijden voor Home Cinema liefhebbers, langzaam maar zeker betreden we een nieuw tijdperk , een tijdperk waarin een heleboel vernieuwingen op ons af zitten te komen.
Zoals dat zo vaak het geval is bij mensen die gepassioneerd met hun hobby bezig zijn kan het voor de meesten onder ons allemaal niet snel genoeg gaan, en toegegeven ik reken mijzelf ook graag bij die groep ;-)
Jammer maar helaas hebben we die zaken niet onder controle en zijn we afhankelijk van een industrie die niet altijd hetzelfde gedachtenpatroon volgt als de consumenten waarvoor ze die producten ontwikkelen.
Maar heel af en toe wordt dat lange wachten ook wel beloond, en zijn we weer zo blij als een kind datnet nieuw speelgoed heeft gekregen.
En wachten hebben we echt wel moeten doen dit keer, wachten op een opvolger van van de Epson TW9200, een toestel dat bij menig Home Cinema liefhebber gezorgd heeft voor jaren van filmplezier.
De hele 9000 reeks is ondertussen echter al wat jaartjes oud, de introductie van de TW9300 dateerd reeds van 3 jaar geleden, hoog tijd dus voor wat nieuws.
Dat er in die afgelopen 3 jaar wel één en ander op het verlanglijstje stond hoef ik jullie niet te vertellen. Zaken als 4K, 4K E-Shift, HDR, UHD Blu Ray, werden op ons afgevuurd en ondertussen had Epson met de LS10000, een behoorlijk statement gemaakt om een laser projector met reflectieve panelen op de mark te zetten voor een erg mooie prijs.
De verwachtingen waren dan ook hoog gespannen en we keken erg uit naar ons bezoek aan de IFA waar Epson maar liefst 7 nieuwe modellen op ons losliet;
TW9300
TW9300W
TW7300
TW7300W
TW6800
TW6700
TW6700W
Tijd voor een kennismaking;
Bij een eerste blik op het toestel is het al meteen duidelijk dat het hier niet om wat opsmukwerk van de oudere reeks gaat, de nieuwe reeks is met een volledig nieuw shassis uitgerust en ziet er behoorlijk imposant uit.
De 9200 was al geen kleintje maar deze 9300 doet er nog een schepje bovenop, met zijn gewicht van 11kg en 50 cm breedte zet je hem niet eender waar neer maar stevige toestellen daar houden we wel van.
De vormgeving is wat mij betreft meer dan geslaagd, een centraal geplaatste lens en de in en uitlaat van de koeling er mooi naast.
Achteraan zijn de nodige aansluitingen netjes achter een afneembaar roostertje geplaats om ze aan het zicht te onttrekken.
Die aansluitingen zijn meer dan volledig, zo vinden we twee HDMI ingangen waarvan HDMI 1 voldoet aan HDCP 2.2 de norm voor UHD/HDR en de nieuwste HDCP copier beveiliging. Echter één klein puntje van aandacht, net zoals de Sony koos Epson niet voor ondersteuning van de volledige bandbreedte van18Gbit, maw 2160P aan 60HZ in 4:4:4 gaat niet worden ondersteund.
Nu is er all heel wat gezegd en geschreven rond dit topic, feit is dat op dit moment er geen enkele bron is die deze volledige bandbreedte gebruikt , ook de nieuwe UHD Blu ray schijfjes hebben een max van 2160P 24 HZ 420.
Niets echt iets om je zorgen over te maken dus tenzij je een speler hebt zoals de Samsung die per se de volledig bandbreedte wil uitsturen en ook met bvb de JVC hiermee in de problemen kwam.
Verder een standaard en en mini usb ingang voor het installeren van firmware updates, een LAN poort, VGA, RS232 aansluiting en een 12 volt trigger voor eventuele aansturing van een scherm.
De aansluiting voor de stroomtoevoer zit onderaan ook netjes verzonken in het shassis en vormt ook op die manier geen hinder voor de plaatsing.
Dan maar even de techniek onder de loupe nemen, het eerste wezenlijke verschil tussen de voorganger en dit niuew apparaat is vast en zeker de lens. Daar waar Epson tot nu toe hun toestellen uitruste met een manuele lens (LS10000 uitgezonderd) is de nieuwe line up voorzien van een volledig gemotoriseerd exemplaar.
Een upgrade die menig film liefhebber wel zal weten te waarderen, niet alleen maakt het de plaatsing een stuk makkelijker ook mensen met een 2:35 scherm zullen dit naar waarde weten te schatten.
Bij een elektische lens hoort nl ook een volledig geheugen waarbij 10 vershillende beeldformaten kunnen worden opgeslagen en door één druk op de knop weer worden opgeroepen.
Uiteraard zijn ook zoom, focus en lens shift gemotoriseerd en verloopt het uitlijnen op het scherm dus een stuk vlotter.
Comfort bij het plaatsen stond bij Epson steeds hoog aangeschreven, een ruime lens shift (96% verticaal/47% horizontaal), groot zoom bereik (2.1), het is ook hier weer allemaal aanwezig.
De 9300 kreeg een UHP lamp mee van 250 Watt, die volgens de gegevens van Epson goed zou moeten zijn voor 5000 branduren in de eco modus en een lichtopbrengst zou moeten opleveren van 2500 Lumen in de max stand (later daarover meer)
Een tweed luik van vernieuwingen zit hem in de beeldverwerking, de TW9300 is wel nog steeds een HD 1080P toestel maar werd net zoals zijn duurdere broerje uitgerust met 4K E-Shift, zij het hier wel met klassiek LCD panelen daar waarde LS10000 over reflecterende panelen beschikt.
Die 4K E-Shift in combinatie met de nieuwste beeldverwerking en HDMI chips zorgen ervoor dat deze Epson in staat is om native UHD materiaal te kunnen accepteren en weer te geven.
Daarbovenop komt als extra dat ook HDR weergave tot de mogelijkheden behoort, een volledig arsenaal aan tools dus om mee te zijn met de laatste ontikkelingen.
Zullen we dan maar even de stekker inpluggen en zien wat voor leuke dingen er nog te ontdekken zijn? Er is nl nog een hele boterham aan features die opduiken eenmaal het toestel een beeldje op het zcherm neerzet.
Eentje daarvan is een hele mooie upgrade nl, de mogelijkheid om de kleuruniformiteit van het LCD paneel aan te passen.
Mensen die vertrouwd zin met de LCD techniek weten dat het vaak bijzonder moeilijk is om een volledig egaal wit oppervlak te projecteren. Vaak zit er aan de zijkanten van het scherm een verkleuring die welliswaar niet altijd zichtbaar is maar bij heldere scenes toch storend kan zijn.
Epson heeft hier wat op gevonden, met de Color Uniformity instelling is het mogelijk om in verschillende zones deze verkleuring weg te werke en zo tot een egaal resultaat te komen.
De eerlijkheid gebied mij om te zeggen dat bij onze unit dit niet nodig was, al is dit puur exemplarisch en dus kan het zeker wel opduiken.
In de gegevens van Epson staat te lezen dat deze TW9300 in de hoogste stand maar liefst 2500 lumen zou weten te produceren. Nu zijn we meestal niet zo snel onder de indruk van datgene wat er op papier staat en ons slechte karakter noopt ons tot nader onderzoek ;-)
Even de kalibratie apparatuur erbij nemen en tijd maken voor het echte werk, we gaan deze unit op de rooster leggen en kijken of de beloften worden waargemaakt.
Beginnen doen we dus met de hoogste stand nl Dynamic modus, lamp in de hooste versnelling, geen iris geen kalibratie gewoon gas geven.
En kijk eens aan, op ons 2m30 breed scherm meet ik een slordige 74 ftlmb dat is 2367 Lumen, helemaal niet ver van de specs op papier dus.
Meetwaarden;
Even het lijstje van de meetwaarden in de verschillende preset standen zonder kalibratie.
Natural;
Low 40 ftlmb 1280 Lumen
Mid 48 ftlmb 1535 Lumen
High 61 Ftlm 1951 Lumen
Dynamic;
Low 58 ftlmb 1855 ftlm
Mid 60 ftlmb 1920 ftlmb
High 74 ftlmb 2367 ftlmb
Cinema; (Met DCI cinema filter)
Low 20 ftlmb 640 Lumen
mid 23 ftlmb 736 Lumen
High 27 ftlmb 846 Lumen
Test één is dus in ieder geval behoorlijk positief, de opgegeven max helderheid is eigenlijk zo goed als correct en dat zien we graag.
Zeker in het kader van het hele HDR gebeuren is het een belangrijk gegeven.
Mat minstens zo belangrijk is zijn de getallen die overblijven na kalibratie, we weten uit ervaring dat dit in het verleden al wel eens voor de nodige verassinge kon zorgen.
Ik heb niet alle standen van een kalibratie voorzien, dat is ook niet nodig omdat we uiteindelijk kiezen voor diegen die het beste voor de dag komt,
na kalibratie kom ik in de laagste lamp modus op de natural preset (later meer) uit op maar liefst 38 ftlm.
Als we weten dat de standaard rond de 15 ftlmb ligt dan mag het duidelijk zijn dat deze TW9300 meer dan voldoende licht in huis heeft om zelfs een behoorlijk groot scherm zonder moeite op te lichten.
Meer zelfs, 37 ftlm in de laagste stand op een 2m30 breed in een donkere ruimte scherm is gewoon teveel licht, gelukkig hebben we hier een volgende handige niuewe feature nl de manuele iris.
In tegenstelling tot de dynamische iris, die ook aanwezig is, is de manuele in stapjes instelbaar. Je kan hiermee dus zeer nauwkeurig de gewenste lichtsterkte instellen in iedere situatie, daarna kan je de combinatie maken om de variablel iris bij aan te schakelen en zo tot een geweldig contast te komen.
Dat brengt ons bij de volgende meting nl de contarstwaarden, want veel licht is één zaak maar iedereen weet dat meer licht en mooie zwartwaarden meestal niet samengaan.
Contrast;
In de natural stand, met de iris helmaal dicht
Contrast 7400/1
Met de iris helemaal open is dat;
Contrast 6300/1
Ansi contrast
415
Dat zijn bijzonder goede cijfers, die eigenlijk bijna gelijk zijn aan de metingen van de TW9200 destijds en dat is goed nieuws omdat de lichtopbrengs van de TW9300 dus een stuk hoger zit zonder aan contrast te moeten inboeten.
We krijgen dus een plaatje te zien dat er dynamischer uitziet vanwege de combinatie.
Tijd voor de metingen, we starten met de natural stand uit de doos, dat geeft volgende meetresultaten als gevolg
Foto's
Heel erg belangrijk is de saturatie sweep, het is nl zo dat het meestal wel lukt om de saturatie op één punt, nl 75% kwasi perfect te krijgen. Echter indien er teveel correcties moeten worden gemaakt in het Color Management sysyeem dan zijn vaak de onderliggende saturatiepunten 80%, 60%, 40% en 20% totaal ondergesatureed wat een flets plaatje als gevolg kan hebben.
Als we naar de Cinema stand overschakelen bvb dan zien de metingen er net wat anders uit, de Epson schakeld dan zijn Cinema filter voor het lichtpad om een groter kleurbereik aan te kunnen bieden voor het UHD gebeuren.
Dit kleurbereik is uiteraard een stuk (lees veel) groter dan de standaard REC 709 driehoek.
Met het Color management Systeem van de projector moet het in principe mogelijk zijn om deze driehoek terug te brengen naar rec 709 voor standaard Blu Ray materiaal.
Als we dit toepassen lopen we echter tegen een probleem aan, we moeten op een aantal kleuren bijna het volledige regelbereik van het CMS gebruiken en bij groen is het absoluut onmogelijk om tot een juiste waarde te komen.
Verder is het ook zo dat, zoals eerder reeds aangehaald, door het zwaar ingrijpen in het CMS de saturatie op de lagere waarden dan helemaal ondergesatureerd is.
Voor alle duidelijkheid, dit is verder geen probleem omdat de natural stand prima te kalibreren is, deze grote color space is vooral belangrijk voor het UHD/HDR verhaal.
Ik wil hier alleen maar aantonen dat indien je de verkeerde stand gebruikt het best kan zijn dat de gemeten waarden op 75% perfect ok zijn maar zoals op de bijhorende metingen te zien is de onderliggende waarden helemaal ondergesatureerd zijn.
Voor we verder in het UHD/HDR gebeuren duiken was ik toch benieuwd om eerst even wat beeldjes te bekijken, een paar uur naar testpatronen en cijfertjes kijken is niet direct de meest spannede bezigheid ;-)
Voor ik van start ging had ik eerst met de meter een max helderhied ingesteld van 18 Ftlm, hiervoor diende het toestel op de laagste lamp stand met de iris net niet volldig dicht te worden gezet. (-19 op een bereik van 0 tot 20)
Dat wil dus zeggen meer dan voldoende ruimte om na verloop van tijd lichtverlies op te lossen, er resten nl nog twee hogere lampstanden en de iris.
We starten met de media player in 1080P de E-Shift uit, Oblivion heeft de eer en het genoegen om de aftrap te geven.
Mijn verwachtingen waren hoog gespannen, maar werden ook helemaal ingelost. Ik was de laatse maanden behoorlijk verwend door continu naar toestellen te kijken als bvb LS10000 , de Sony VW520 en de JVC's, stuk voor stuk apparaten die met prijzen flirten die bijna het dubbel zijn van deze TW9300.
Nu ga je mij niet horen beweren dat deze Epson hetzelfde level haalt maar hij komt verdomd sterk uit de hoek. Op geen enkel moment heb ik het gevoel om naar een LCD te zitten kijken, op een scherm van 2m30 met een kijkafstand van 3m20 is dit een plaatje om bij weg te dromen.
Ik had ook sterk het gevoel dat de motion zonder inschakelen van frame interpollatie ook weer wat beter voor de dag kwam, net als de frame interpollatie zelf trouwens.
Epson had dit reeds langere tijd goed onder de knie maar in deze reeks lijkt het er op dat er nog wat verbeteringen zijn aangebracht. Ik houd niet van de typische 24 frames motion blur maar de meeste frame interpollaties zijn me vaak wat te agressief.
In de laagste satnd echter ben ik bijzonder tevreden met wat ik zie, geen overdreven Soap opera effect, maar nette bewegingen die nog voldoende "film like gevoel " overhouden. Zoals zo vaak bij dit soort instellingen is het vooral een persoonlijke smaak dus, testen en kijken is de boodschap.
Dan maar even de 4K E-Shift aangezet, je hoort een heel kleine klik in het toestel als deze functie wordt aangezet maar verder geen andere neveneffecten. Bij de JVC bvb gaat het gebruik van de E-Shift gepaard met een toch wel merkbare sprong in geluidsreproductie, niet het geval bij deze Epson.
Het al dan niet gebruiken van de E-Shift functie is ook voor discussie vatbaar, persoonlijk adviseer ik meestal om bij 1080P materiaal dit niet te gebruiken maar uiteraard wel bij het bekijken van native 4K materiaal.
Veel hangt af van de kwaliteit van het bronmateriaal in 1080P, met de eerder aangehaalde Blu ray van Oblivion is de e-Shift bvb wel een meerwaarde. De kwaliteit van deze film is zo goed dat er bij wijze van spreken "veel materiaal is" om mee te werken.
Ook hier is persoonlijk voorkeur de maatstaf om deze functie al dan niet te gebruiken, werken doet het absoluut wel.
Daar waar je, indien je met de neus op het scherm gaat staan, nog wel een vorm van pixels kan onderscheiden is dit met de E-Shift aan kwasi verdwenen. Ik heb er voor de lol een loupe bijgehaald om dit effect beter te kunnen beoordelen, een testje dat we zeker bij demo's zullen herhalen.
In tegenstelling tot wat velen denken gaat hetbeeld gaat net iets minder "scherp" worden maar net iets "zachter" vanwege het feit dat er pixels worden geshift.
Het resultaat is dat het getoonde beeld er een nog betere analoge look door krijgt die niet "hard" gestoken scherp is maar zeer filmisch oogt.
Zo dat zal het zijn voor vandaag, ik moet dringend aan het werk dus de rest zal voor Dinsdag zijn.
Dank je Werner,
16 fL is lang achterhaald, zoals de Editor voor Ang Lee vorige week zei: "they did not try a lot of speeds and decided 24 FPS was the best,no they chose 24 FPS because it was the bare minimum they could get away with to carry audio smoothly. So for the past ninety years audio the industry has been giving us the bare minimum". En zij doen 120 FPS. En meer dan 16 fL door de open gate laat de flicker van 24FPS zien. 106 nits van Dolby Cinema is echt niet te weinig 14 zoals de standaard voor film, maar dan in 3D is net genoeg.
Je gemeten waarde zitten net op de 95% van spec. waarheidswaarde, dat is inderdaad netjes, alleen de Epson Color Brightness waarde klopt dus van geen kanten!
Maar mooi te horen dat Epson na alle aandacht voor de 3LCD Laser Phosphor range weer aandacht heeft voor een nieuwe reeks iets kleinere projectoren, inclusief de LS 10500.
Mooi eerste deel, zou dit een flinke upgrade zijn tegen over mijn huidige VW-95?
Quote from: maximus79 on September 18, 2016, 22:04:17
Mooi eerste deel, zou dit een flinke upgrade zijn tegen over mijn huidige VW-95?
Absoluut zeker weten, de VW95 was destijds een heel erg mooie projector maar ondertussen heeft de tijd en technologie niet stilgestaan.
Ik zou zeggen kom kijken en overtuig jezelf van de kwaliteiten van de Epson, hij staat vanaf nu permanent in demo.
Voor diegenen die al wat meetresultaten willen zien, op onze website staat deel 1 met foto's van de meetresultaten
http://www.cinedream.be/nieuws/review-epson-tw-9300-cinedream-line (http://www.cinedream.be/nieuws/review-epson-tw-9300-cinedream-line)
Quote from: home@the movies on September 19, 2016, 15:09:03
Voor diegenen die al wat meetresultaten willen zien, op onze website staat deel 1 met foto's van de meetresultaten
http://www.cinedream.be/nieuws/review-epson-tw-9300-cinedream-line (http://www.cinedream.be/nieuws/review-epson-tw-9300-cinedream-line)
Overal lees je hoe schitterend deze projector is, maar is dit omwille van wat je krijgt voor
de "lage" prijs of is dit echt concurrentie voor een X5000 of vw320 of ls10000?
Quote from: Homethx on September 19, 2016, 16:18:23
Overal lees je hoe schitterend deze projector is, maar is dit omwille van wat je krijgt voor
de "lage" prijs of is dit echt concurrentie voor een X5000 of vw320 of ls10000?
De VW320 is een native 4K toestel met SXRD panelen, de LS10000 een toestel met laser en ook reflecterende panelen, beiden zijn meer dan het dubbel in prijs van de TW9300 dus als je gaat vergelijken moet je de dingen in de juiste context plaatsen natuurlijk.
Laten we zeggen dat hij aardig inde buurt komt van wat de JVC X5000 neerzet, verder is het heel erg afhankelijk van hoeveel waarde je aan bvb native 4K of laser als lichtbron hecht. Uiteraard hebben beiden hun meerwaarde tov de TW9300, maar ook een meerprijs die voor de ene wel en voor de ander niet in verhouding staat tot de toename in kwaliteit.
Het is in ieder geval een toestel dat zeker meekan met duurdere projectoren zonder daarbij gezichtsverlies te moeten lijden. als je wil weten hoe hij tov de toestellen die je aanhaalt presteert moet je ze gewoon komen vergelijken ;) ;) ;)
Ik kom 22 oktober even kijken.
Quote from: home@the movies on September 19, 2016, 14:27:33
Absoluut zeker weten, de VW95 was destijds een heel erg mooie projector maar ondertussen heeft de tijd en technologie niet stilgestaan.
Ik zou zeggen kom kijken en overtuig jezelf van de kwaliteiten van de Epson, hij staat vanaf nu permanent in demo.
Mooie review al :pompom:
Wellicht over heen gelezen maar toch voor zekerheid de vraag of 3D nog altijd wordt ondersteund..
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: roteldebotel on September 20, 2016, 09:38:50
Wellicht over heen gelezen maar toch voor zekerheid de vraag of 3D nog altijd wordt ondersteund..
Ja hoor ;D.
Vervolg vraag,,,, zijn de 3D brillen (ELPGS03) welk ik nu voor de 8100 heb compatibel met de 9300?
Quote from: RonG on September 20, 2016, 09:55:13
Ja hoor ;D.
Vervolg vraag,,,, zijn de 3D brillen (ELPGS03) welk ik nu voor de 8100 heb compatibel met de 9300?
Zou geen enkel probleem mogen zijn, het zijn RF brillen dus dit moet werken.
Ik heb brillen van de TW9000. Die zijn denk ik niet meer ondersteund... ;)
Quote from: jurgman on September 20, 2016, 11:49:34
Ik heb brillen van de TW9000. Die zijn denk ik niet meer ondersteund... ;)
neen want dat waren jammer genoeg nog infra rood versies ;-)
Mooi stuk Werner.
Hoe verhoudt deze TW9300 zich ten opzichte van de Sony HW65, want hij gebruikt nog steeds dezelfde D9 panelen als de TW9200?
Het hele automatische lens gedeelte is wel heel mooi, maar daardoor is hij bijna 2 keer zo groot. Dit wil ik dan wel in de kwaliteit terug zien en aan mijn vrouw kunnen uitleggen. ;)
De Sony HW65 geeft zo'n 1550 Ansi Lumen in zijn ISF Mode op Highlamp.en op high is dia HW65 projector nog steeds erg stil.
Om die hoeveelheid Ansi Lumen op deze Epson TW9300 te halen zul je hem zeker ook in Highlamp moeten zetten, maar hoe klinkt dat? Ik vond de TW9200 in Highlamp nogal gehorig namelijk.
Is de Auto Iris nu trouwens aangepakt, want die zag ik bij de TW9200 veel te duidelijk zijn werk doen, dus hoe is dit op de TW9300?
Bedankt voor je tijd.
Quote from: Fred Flinstone on September 20, 2016, 13:24:53
Mooi stuk Werner.
Hoe verhoudt deze TW9300 zich ten opzichte van de Sony HW65, want hij gebruikt nog steeds dezelfde D9 panelen als de TW9200?
Het hele automatische lens gedeelte is wel heel mooi, maar daardoor is hij bijna 2 keer zo groot. Dit wil ik dan wel in de kwaliteit terug zien en aan mijn vrouw kunnen uitleggen. ;)
De Sony HW65 geeft zo'n 1550 Ansi Lumen in zijn ISF Mode op Highlamp.en op high is dia HW65 projector nog steeds erg stil.
Om die hoeveelheid Ansi Lumen op deze Epson TW9300 te halen zul je hem zeker ook in Highlamp moeten zetten, maar hoe klinkt dat? Ik vond de TW9200 in Highlamp nogal gehorig namelijk.
Is de Auto Iris nu trouwens aangepakt, want die zag ik bij de TW9200 veel te duidelijk zijn werk doen, dus hoe is dit op de TW9300?
Bedankt voor je tijd.
In de Natural stand haalt de TW9300 op ons scherm van 2m30 breed een lichtopbrengst van 1500 lumen in de middelste lamp stand.
in deze stand is de projector nog steeds fluisterstil, in de hoogste stand waar je een kleine 1800 Lumen haalt gaat hij weer wat meer geluid produceren.
Ik moet de mid en de High lamp mode wel nog even nakijken na calibratie maar het zal niet echt veel minder zijn, in de low stand was er bijzonder weinig lichtverlies.
wat de iris betreft, dit is altijd heel erg persoonlijk vrees ik, bij de vorige versie stoorde ik mij er helemaal niet aan, er is wel aan gewerkt in die zin dat hij nu wel heel erg diep gaat, bij zwart gaat hij echt bijna helemaal toe.
vergelijken is altijd heel erg moeilijk vind ik, het is een logische vraag uiteraard maar zo persoonlijk. Ik heb wel net aan een klant waarvoor ik een paar weken geleden een HW65 in zijn offerte had gestoken een mail gestuurd om eerst nog even naar de Epson te komen kijken.
wat voor de één pro Sony is zal voor de ander dan weer geen doorslaggevend argument zijn en andersom, ze liggen in ieder geval heel erg dicht tegen elkaar.
Ik stond op het punt om verder te gaan met meten en review van het UHD/HDR gebeuren, ik zal ook nog even de mid en high lamp modus in SDR na calibratie even meten.
Typo werner denk ik ;) TW9300 dateerd reeds van 3 jaar geleden,
Ben benieuwd naar deel 2 :)
Quote from: RonG on September 20, 2016, 15:12:46
Typo werner denk ik ;) TW9300 dateerd reeds van 3 jaar geleden,
Ben benieuwd naar deel 2 :)
Oeps, dat moet uiteraard TW9200 zijn, my bad.
Net even de metingen op de middelste lamp stand gedaan, zoals een paar posts eerder werd gevraagd, ik meet in de middelste lamp modus nog steed 45 ftlmb na cal. dat is op een 2m30 breed scherm 1440 lumen.
Kan ik deze Epson projector al bij jou kopen en kun je hem wel ook al leveren nu?
Ik zou dat voornamelijk wegens de automatische lens doen.
Quote from: home@the movies on September 20, 2016, 14:37:19
In de Natural stand haalt de TW9300 op ons scherm van 2m30 breed een lichtopbrengst van 1500 lumen in de middelste lamp stand.
in deze stand is de projector nog steeds fluisterstil, in de hoogste stand waar je een kleine 1800 Lumen haalt gaat hij weer wat meer geluid produceren.
Ik moet de mid en de High lamp mode wel nog even nakijken na calibratie maar het zal niet echt veel minder zijn, in de low stand was er bijzonder weinig lichtverlies.
Ja, ik bedoelde ook na ISF calibratie. Ik ben erg benieuwd hoe de Epson TW9300 zich in High (ISF) en Mid (ISF) verhoudt ook qua geluidsniveau t.o.v. de Sony HW65 die over de 1580 Ansi Lumen geeft in ISF op High en dan toch erg stil is.
Nu ziet de Sony HW65 er behoorlijk scherp uit, mede door zijn RC techniek en je ziet geen pixels en dat oogt net als echt film.
Als je op de Epson TW9300 de Shift techniek uitzet dan zie je die pixels natuurlijk wel.
Als ik voor deze Epson zou gaan en ik die analoge look dus wel wil hebben, zal ik de 4K Shift techniek dus standaard aan moeten zetten.
Is de scherpte van het beeld dan nog wel vergelijkbaar met de HW65, of is het beeld dan veel te zacht?
Quote from: Fred Flinstone on September 20, 2016, 18:38:49
Kan ik deze Epson projector al bij jou kopen en kun je hem wel ook al leveren nu?
Ik zou dat voornamelijk wegens de automatische lens doen.
Ja, ik bedoelde ook na ISF calibratie. Ik ben erg benieuwd hoe de Epson TW9300 zich in High (ISF) en Mid (ISF) verhoudt ook qua geluidsniveau t.o.v. de Sony HW65 die over de 1580 Ansi Lumen geeft in ISF op High en dan toch erg stil is.
Nu ziet de Sony HW65 er behoorlijk scherp uit, mede door zijn RC techniek en je ziet geen pixels en dat oogt net als echt film.
Als je op de Epson TW9300 de Shift techniek uitzet dan zie je die pixels natuurlijk wel.
Als ik voor deze Epson zou gaan en ik die analoge look dus wel wil hebben, zal ik de 4K Shift techniek dus standaard aan moeten zetten.
Is de scherpte van het beeld dan nog wel vergelijkbaar met de HW65, of is het beeld dan veel te zacht?
We verwachten onze toestellen vrij spoedig, op dit moment is er nog geen stock beschikbaar, van de eerste toestellen die zullen binnenkomen zijn ook reeds behoorlijk wat gereserveerd.
De Epson geeft in de mid lamp stand na ISF calibratie dus evenveel licht als de Sony en is even stil, de Epson heeft drie lamp standen de Sony 2.
In de hoogste stand gaat hij meer geluid maken dan de Sony, maar die stand heb je dus om een vergelijkbare lichtopbrengst te halen niet nodig.
Wat het zien van pixels betreft zou ik zeker niet zeggen dat je de E-Shift MOET aanzetten, de LCD is ondertussen toch heel erg dicht tegen SXRD gekomen.
Ik val in herhaling maar ik kan onmogelijk in jou plaats deze vraag beantwoorden, dit is zo persoonlijk dat je dit zelf moet bekijken.
Maar deze Epsons gebruiken toch dezelfde D9 panelen als van de serie ervoor?
Daarvan vond ik het verschil behoorlijk zichtbaar.
Het dus, zoals gezegd, heel persoonlijk...
Ik zeg; hup, de auto in en op naar het altijd gezellige België ;D
Quote from: luuk123456 on September 20, 2016, 21:25:02
Het dus, zoals gezegd, heel persoonlijk...
Ik zeg; hup, de auto in en op naar het altijd gezellige België ;D
:worship: :worship: :worship: :worship:
Beste Werner, wanneer mogen we de eerste feedback verwachten over de TW7300?
Begrijpelijk, maar ik weet graag van tevoren waar ik voor rijdt.
Maar goed, ik ben onderweg en over een half uur zo'n beetje 23:30 uur daar. ;)
Ik waardeer natuurlijk wel de tijd die je erin steekt Werner.
Quote from: ppeter on September 20, 2016, 21:54:44
Beste Werner, wanneer mogen we de eerste feedback verwachten over de TW7300?
Van zodra hij hier geleverd is ;) ;) ik hoop samen met jullie zo snel mogelijk
En wanneer komt deel 2 nu online....tijd om te zeveren heb je blijkbaar wel maar tijd om te revieuwen???
;)
Vol spanning...
Quote from: skoebiedoe on September 21, 2016, 12:04:15
En wanneer komt deel 2 nu online....tijd om te zeveren heb je blijkbaar wel maar tijd om te revieuwen???
;)
Hela hela ;D
Ik ben aan het zeveren terwijl ik bezig ben met tv opnames, ik zit al in de studio van 10h00 deze morgen tot 1h deze nacht.
Zeveren kan altijd hé, review schrijven daarentegen daarvoor moet ik thuis zijn, en dat is voor morgen.
Een dag telt 24 uren en ge moet er maar 4 van slapen. :p
(en trouwens die herhaling van de kampioenen kan wel effe wachten; :p )
Blijkbaar ben je amper thuis, dus veel review schrijven....? ☺️
Zal de TW7300 dan bij u te zien zijn, of mag de Luc in Wijnegem ook met een beamerkeuh spelen?
Ik zal blij zijn deze in demo te kunnen zien, want wil er graag eentje bestellen. En ben ook nog koortsig op zoek naar een goede en betaalbaar Tab-Tensioned scherm van 2.30m,
Quote from: ppeter on September 21, 2016, 21:14:13
Blijkbaar ben je amper thuis, dus veel review schrijven....? ☺️
Zal de TW7300 dan bij u te zien zijn, of mag de Luc in Wijnegem ook met een beamerkeuh spelen?
Ik zal blij zijn deze in demo te kunnen zien, want wil er graag eentje bestellen. En ben ook nog koortsig op zoek naar een goede en betaalbaar Tab-Tensioned scherm van 2.30m,
Ik ben de laatste weken inderdaad amper thuis geweest vanwege heel erg veel tv opname werk, ook nog eens de IFA beurs enz enz.
De 9300 en 7300 gaan in alle drie de vestigingen in demo staan, dus keuze genoeg voor demo, het enige exemplaar dat we tot nu toe hebben ontvangen is de TW9300W. De andere demo toestellen zijn nog onderweg naar ons, van zodra ze hier zijn volgen de reviews direct.
Morgen avond komt deel 2 online.
Wat versta je onder een betaalbaar tab tensioned ;) ? we hebben toch een ruim aanbod in verschillende merken wat dat betreft.
Ach je kent Werner toch, een review van Werner is altijd een hele toer, maar ik heb geduld.
Gewoonlijk als de Werner morgen zegt is dat binnen een weekske of twee...
Quote from: skoebiedoe on September 22, 2016, 20:25:35
Gewoonlijk als de Werner morgen zegt is dat binnen een weekske of twee...
Be that as it may...ik waardeer wel ontzettend zijn tijd en energie die hij in de reviews steekt. Ik werk zelf ook bij de televisie en die dagen kunnen soms ontzettend lang zijn. Kritiek leveren lijkt me dan ook niet kloppen... (ik snap dat de kritiek met een korreltje humoristisch zout genomen mag worden, maar wilde het toch even gezegd hebben) ;D
Ok daar ben ik weer, ;) het zal nachtwerk worden vandaag maar belofte maakt schuld deel 2 zal er vandaag opstaan.
Echter ik heb net een heel verhaal afgerond dat ik voor het posten van deel 2 eerst even wil doen.
Het is een lang verhaal, ik weet het, en wellicht zijn er een aantal mensen die het maar niets vinden maar voor diegenen die nog even de moeite willen doen om het te lezen zou ik zeggen, je weet nooit teveel.
Ik vindt het belangrijk omdat heel wat zaken in de review van de Epson rechtstreeks of onrechtstreeks te maken hebben hiermee.
Gr
Werner
Voor we de prestaties van de TW9300 op vlak van UHD en HDR gaan beoordelen wil ik eerst toch nog even van de gelegenheid gebruik maken om een aantal misvattingen, die nog steeds over deze materie de ronde doen, wat nader te belichten.
Om te beginnen is er het hele verhaal van de 1000, 4000 en zelfs 10000 nit helderheid waarop HDR content nu, of in de toekomst , zal worden gemastered.
Heel wat mensen staren zich blind op deze getalletjes en concluderen dan automatisch dat, per definitie, HDR op een projector niet zal lukken vanwege "veel te weinig licht".
Nu ga je mij niet horen beweren dat alles rozengeur en maneschijn is en dat HDR en projectie een perfect huwelijk is, maar lichtopbrengst, en dan vooral bovenstaande getallen, zijn maar een fractie van het hele verhaal.
Tel daar nog bij dat de interpretatie van die getallen door de meeste mensen volledig fout is en je hebt een vertekend beeld van wat nu wel en niet kan.
Laten we van start gaan met de lichtopbrengst;
Een eerste belangrijk punt om hier te onthouden is dat eerder genoemde getallen PIEK waarden zijn maw, de maximale helderheid die ergens op één of meerdere momenten (al zij het maar een paar seconden) in de film kan voorkomen.
Dit kan een reflectie zijn van de zon in een spiegel, een flitslicht van een foto toestel, een helder, vuur enz enz.
Wat dit getal absoluut NIET wil zeggen is dat de gemiddelde beeldinhoud van een film op dat helderheidsniveau zit en het dus noodzakelijk is om die lichtopbrengst met je weergever te halen.
Een klein vb maakt dit vermoedelijk wat duidelijker;
Stel dat we een projectiescherm hebben van 2m30 breed, we willen daar HDR op projecteren en daarbij de zgn norm van 1000 Nit piek halen.
Een kleine rekensom leert ons dan dat we een slordige 9341 Lumen nodig hebben om op dat scherm deze piekwaarde te halen. (292 Ftlmb op het scherm)
Stel ook nog even dat we, puur theoretsich, de beschikking zouden hebben over de ideale projector die in staat is om volgende dingen gelijktijdig te kunnen;
1) De diepste zwartwaarden te halen
2) De lichtopbrengst van 9341 lumen te halen
Ik hoef er denk ik geen tekening bij te maken dat er niemand is die in een verduisterde ruimte in staat zou kunnen zijn om gedurende 2 uur film te kijken met deze combinatie.
Zelfs al zouden we een middel vinden om het zwart (ANSI contrast) bij zo een hoeveelheid licht nog onder controle te houden, dan nog zou dit een zeer onaangename ervaring worden.
Nochtans voldoet we aan de specs van 1000 Nits, en dan hebben we het nog niet eens over de waarden van 4 en 10.000 Nits gehad die ook voorzien zijn in de HDR norm.
Zijn deze waarden dan totaal uit de lucht gegrepen? Neen absoluut niet maar ze zijn niet uitgevonden met front projectie in het achterhoofd.
Zoals dat gaat met het in kaart brengen van een niewe standaard moet er zo goed moeglijk worden nagedacht om een norm voor een zo breed mogelijke toepassing te kunnen inzetten.
Deze waarden zijn dan ook vooral op papier gezet om te kunnen voldoen aan het steeds breder wordende gamma waarbij flat screens, led walls enz worden ingezet.
Even kort door de bocht met een extreem vb;
Stel dat je op een waanzinnig mooie zomerdag een concertje gaat meepikken op één of ander festival. Er staan een aantal joekels van led walls naast het podium om de optredens in beeld te brengen.
We gaan dat concert capteren met HDR camera's zodat iedereen op de festivalweide kan genieten van het optreden in al zijn glorie.
Plots wordt mijn helderheid van 1000 Nit een compleet ander verhaal, daar waar ik in mij HT ruimte haast blind zou worden, gaat 1000 Nit nu zelfs lang niet voldoende zijn om
1) Tegen het aanwezige zonlicht op te boxen
2) De volledige dynamiek tot zijn recht te laten komen.
De hoge piekwaarden heben dus wel degelijk hun nut, zij het niet voor gebruik in HT ruimtes of in bioscooruimtes. Wel voor ruimtes waar er door omstandigheden moet worden gevochten tegen een hoop licht om toch nog tot een mooi resultaat te komen.
De specificaties die Dolby hanteerd voor hun eigen Dolby Vision bioscoopzalen maken dit helemaal duidelijk.
Dolby gaat uit van een lichtopbrengst van 35tot 40 Ftlm in hun HDR zalen, iedereen die al het genoegen heeft gehad om een HDR projectie, in bvb de Dolby zaal in Eindhoven, te mogen ervaren zal het ermee eens zijn dat dit waanzinnig mooie ervaring is.
Met bovenstaande in het achterhoofd lijkt het al een stuk interessanter om even terug te grijpen naar onze HT projectoren.
Als we de norm van Dolby Vision hanteren van rond de 40 Ftlm dan zouden we op het scherm van 2m30 een lichtopbrengst nodig hebben van ongeveer 1300 Lumen, iets wat met de huidige toestellen een haalbaar gegeven is.
Jammer genoeg is er meer aan HDR/UHD dan enkel de mogelijkheid om hogere piekwaarden te halen.
Van 8 naar 10 Bit;
Letterlijk een hele grote grote stap voorwaarts is de introductie van het 10 Bit verhaal. Daar waar we bij de klassieke Blu ray vast zaten aan 8 Bit hebben we nu met HDR de "luxe" om de zaken wat ruimer te zien.
Wat is het verschil?
In een 8 Bit verhaal hebben we effectief 256 stappen per kleur, dwz dat we dus 256 verschillende gradaties van een bepaalde kleur kunnen maken om van geen kleur naar volledig saturatie te gaan.
In een 10 Bit verhaal daarentegen hebben we geen 256 maar 1023 stappen om hetzelfde te doen.
Dit wil niet zeggen dat dezelfde kleur in 10 bit meer of zwaarder gesatureerd is, neen, het is nog steeds hetzelfde rood bvb maar we hebben een veel betere overgang om van geen kleur naar 100% te gaan.
Dit is een bijzonder belangrijk gegeven omdat we in het verleden zeer vaak tegen de beperkingen van de "slechts 256 stapjes" aanliepen de zogenaamde Color banding.
Iedereen kent het fenomeen wel, een mooie zonsondergang met een heel mooie kleurgradatie die plots wel hele rare overgangen maakt. Diezelfde zonsondergang kunnen we nu met 1023 stapjes ipv 256 stapjes per kleur laten zien, geen rare artifacts meer maar een nette vlotte overgang in kleur, het verhaal is echter nog niet af ;-)
Waar komt dan de opmerking van "HDR is te donker" vandaan?
Ziet iedereen dan iets wat er niet is, of is er meer aan de hand?
Daarvoor moeten we eerst even terug naar het klassieke 8 Bit en de daarbij horende Gamma (EOFT)curve kijken.
Wat geldig is voor het kleur verhaal is uiteraard ook geldig voor het verloop in helderheid van zwart naar 100% wit.
Met maar 256 stapjes om die volledige overgang te maken moesten we in SDR (Blu Ray) heel erg voorzichtig omspringen. Des te meer bitjes (stapjes) we gebruikten om meer definitie in de donkere partijen te krijgen, des te meer banding we kregen in de heldere partijen.
Met 10 Bit en 1023 stapjes om dezelfde overgang te maken hebben we een heel andere manier om de verdeling te maken. We kunnen nu veel meer bits stoppen in de lagere (donkere) delen van het beeld om veel en betere zwartwaarden te creeren en toch nog voldoende stappen overhouden om ook in de meer heldere delen van het beeld geen banding meer te zien.
Als we een klassieke gamma curve bekijken dan zien we dat het signaal bijzonder snel uit het zwart naar een meer helder beeld gaat. bij de HDR EOFT curve daarentegen blijft deze een heel stuk langer dieper in de lage partijen, net om meer en beter zwartdetail te kunnen creeren.
Het algemene gevoel hierbij is dat de gemiddelde beeldhelderheid lager zit dan wat we op Bly ray gewend waren om te zien. Nochtans zijn de meer heldere partijen in het HDR beeld tov dezelfde versie in SDR absoluut niet donkerder, integendeel zelfs.
We zijn de afgelopen jaren door de beperking van technologie uit het verleden, tegen problemen aangelopen om een analoog signaal met heel erg veel dynamiek om te zetten in een digitaal equivalent met dezelfde kwaliteit.
Daardoor keken we eigenlijk naar een beeld waarbij we vooral in de donkere partijen de zaken meer helder zagen dan ze waren.
Het is niet zo eenvoudig om dit op een korte manier duidelijk te omschrijven maar ik hoop dat het toch een beetje overkomt.
Vooruitgang is dus zeker niet altijd gelijk aan verbetering, laat dat duidelijk zijn.
Een derde en laatste reden voor het licht en donker verhaal is de bredere Color space van UHD/HDR
Dat ons menselijk oog een instrument is dat tot ongekende prestaties in staat is, dat is denk ik wel duidelijk. Met alle problemen die we hierboven beschreven heeft ons analoge ogg geen enkele moeite.
Fel zonlicht, in combinatie met dokere schaduwpartijen, ons oog ligt er niet wakker van. Ook van het rijke aanbod aan kleuren die moeder natuur ons weet te presenteren kan ons oog zonder verpinken verwerken.
De techniek die al dat moois moet weten te reproduceren loopt hier echter alweer rech tegen een muur aan.
Al jaren kijken we met zijn allen naar kleuren die slechts een fractie bevatten van datgene wat we werkelijk zien, maar eindelijk is er verbetering in zicht
Vaarwel oude REC 709 color space, Welcome to REC2020 (of toch bijna) ;-)
Om al die fraaie kleuren op het grote scherm te toveren met onze geliefde projectoren betalen we jammer maar helaas wel een prijs, ja ook in Euro's, maar vooral in lichtopbrengst.
Het lijkt nl eenvoudig om meer en betere kleuren te projecteren maar dat is het niet, de beperkende factor is in onze klassieke projectoren nl de lichtbron, de UHP lamp.
Deze lamp heeft een beperkt kleurbereik dat eigen is aan de fysieke eigenschappen van de lamp, er een bepaalde hoeveelheid verf als het ware en daar meoen we het mee doen.
De enige manier om meer uit het verhaal te persen is gebruik maken van een inwendig filter om een groter kleurbereik te kunnen aanbieden.
En net dat filter is een doorn in het oog voor onze lichtopbrengst, het gebruik van dit filter kan een lichtverlies van 25% en meer teweeg brengen.
Stop je dus een HDR UGD Blu Ray schijfje in de speler en wil je gebruik maken van de grotere color space dan ga je dus inderdaad inderdaad de projector in een aantal gevallen op zijn hoge lamp modus dienen te gebruiken.
Er zijn echter wel wat truukjes om hier en daar de boel een beetje ruggensteun te geven.
Een heel lang verhaal dat dient als inleideing tot deel 2 van de review over de Epson TW9300. Ik vond het belangrijk om dit eerst even de duiden om het reviewen van het hele 4K HDR verhaal wat beter te kunnen plaatsen.
Er valt nog een hoop meer te zeggen maar ik vrees dat een aantal mensen, reeds afhaakten halverwege ;-) dus ik brei er een eind aan.
Altijd welkom om een stevige boom op te zetten en meer in detail te treden over dit en nog veel meer bij een bezoekje aan onze demo ruimte
Gr
Werner
Nou ik heb het we uitgelezen en vond het een heel helder stuk om te vergrijpen! Top!
Absoluut helder verhaal, complimenten!
Ik pak er een klein stukje uit. Je geeft aan dat een UHP-lamp beperkt is in zijn kleurenbereik? Is dat met een laser anders? Want ik heb het idee dat ik dat dus juist beter vond bij de Epson LS10000.
Quote from: Bas Akkerman on September 22, 2016, 21:46:54
Absoluut helder verhaal, complimenten!
Ik pak er een klein stukje uit. Je geeft aan dat een UHP-lamp beperkt is in zijn kleurenbereik? Is dat met een laser anders? Want ik heb het idee dat ik dat dus juist beter vond bij de Epson LS10000.
Dank u,
De laser van de LS10000 heeft een wat groter native kleurbereik maar ook deze heeft een cinema filter nodig om tot P3 color space te komen.
Ook bij de Nieuwe JVC laser (fosfor) van 35000 euro is dat het geval, met ook een lichtverlies van ongeveer 20%
Quote from: LocoJ on September 22, 2016, 20:33:33
Be that as it may...ik waardeer wel ontzettend zijn tijd en energie die hij in de reviews steekt. Ik werk zelf ook bij de televisie en die dagen kunnen soms ontzettend lang zijn. Kritiek leveren lijkt me dan ook niet kloppen... (ik snap dat de kritiek met een korreltje humoristisch zout genomen mag worden, maar wilde het toch even gezegd hebben) ;D
Ik wil even heel duidelijk zijn dat mijn regeltje echt een grapje was! (en zeker geen kritiek!)
Heb heel veel respect en bewondering voor de tijd die Werner en Luc investeren in zowel hun passie voor techniek als voor hun klanten! 👍👍👍
Quote from: ppeter on September 22, 2016, 22:10:46
Ik wil even heel duidelijk zijn dat mijn regeltje echt een grapje was!
Heb heel veel respect en bewondering voor de tijd die Werner en Luc investeren in zowel hun passie voor techniek als voor hun klanten! 👍👍👍
Ik ben ondertussen wel wat gewend hoor, en ik ken mijn pappenheimers ook wel dus ik weet die uitspraken wel te plaatsen in de juiste context.No worries ;) ;) ;)
(En los daarvan ik moet toegeven dat ik niet altijd de snelste ben om te reageren) ;) ;)
Maar ondertussen ben ik wel deel 2 aan het schrijven hé, jullie doen het jezelf aan als het te lang gaat duren.
Quote from: home@the movies on September 22, 2016, 00:16:43
Ik ben de laatste weken inderdaad amper thuis geweest vanwege heel erg veel tv opname werk, ook nog eens de IFA beurs enz enz.
De 9300 en 7300 gaan in alle drie de vestigingen in demo staan, dus keuze genoeg voor demo, het enige exemplaar dat we tot nu toe hebben ontvangen is de TW9300W. De andere demo toestellen zijn nog onderweg naar ons, van zodra ze hier zijn volgen de reviews direct.
Morgen avond komt deel 2 online.
Wat versta je onder een betaalbaar tab tensioned ;) ? we hebben toch een ruim aanbod in verschillende merken wat dat betreft.
Kingpin zou geen goede kwaliteit zijn voor zijn prijs en een 300 euro duurder zijn dan vergelijkbare schermen? De andere merken zijn helaas veel te duur en boven mijn budget. Ik zoek dus een elektrisch Tab-Tensioned scherm met zichtmaat 2.30 m.
Quote from: home@the movies on September 22, 2016, 22:15:13
Maar ondertussen ben ik wel deel 2 aan het schrijven hé, jullie doen het jezelf aan als het te lang gaat duren.
Neem gerust je tijd Werner, we kijken er naar uit maar hebben best wel geduld hoor. Er zijn nog andere dingen (waaronder testen en reviews schrijven) dan steeds te moeten lezen en reageren op die gekke comments op een forum enzo. 🙂
Nog een uur en 10 min om mijn belofte van deel 2 vandaag te posten, keep reading ;D ;D ;D
Oh ja, er komt ook nog een deel 3 :-X :-X :-X :-X :-X (not)
Quote from: Nico111 on September 22, 2016, 21:43:07
Nou ik heb het we uitgelezen en vond het een heel helder stuk om te vergrijpen! Top!
Ook helemaal uitgelezen en alvast bedankt voor de extra moeite om deze materie toe te lichten!
Techniek is ėėn zaak, maar het volgen en begrijpen is niet altijd evident.
In het eerste deel van de review keken we vooral naar de nieuwigheden en mogelijkheden va de TW9300, nu duiken we wat dieper in het UHD en HDR verhaal.
Ik heb speciaal , alvorens aan dit deel te beginnen, eerst nog even een beknopte ;-) uitleg gegeven ivm HDR UHD en front projectie omdat er toch nog wat dingen zijn die bij veel mensen niet helemaal duidelijk zijn of fout worden geïnterpreteerd.
Neem het voor wat het waard is, het is onmogelijk om alles in detail uit de doeken te doen maar alle beetjes helpen hé ;-)
Epson heeft duidelijk de tijd genomen om even de kat uit de HDR boom te kijken.
Daar waar de JVC's en Sony's van deze wereld toch wel tegen wat kinderziekten aanliepen in hun eerste generatie HDR projectoren heeft Epson hier geleerd van de "fouten" van hun concurrenten.
Een eerste belangrijk punt is het automatisch herkennen van de helderheid waarop een UHD/HDR schijfje is afgewerkt.
Voorlopig komen we twee normen tegen, studio's die op 1000 Nit afwerken en anderen die de 4000 Nit norm hanteren.
Jammer genoeg heb je er als consument geen flauw idee van omdat deze info niet op de verpakking is genoteerd.
Vervelend omdat het verschil in helderheid, en de daarbij horende instellingen van de projector, aanzienlijk zijn.
Bij zowel de JVC als de Sony kan je enkel op je gevoel afgaan en zelf al is dat gevoel juist (wat te betwijfelen valt) dan is het een hele klus voor een niet kenner om de juiste instellingen te maken.
Epson heeft hier wat op gevonden, om te beginnen is er de automatische functie. In deze stand zou de projector op basis van de metadata op het schijfje moeten herkennen op welke helderheid de film is afgewerkt. Daarna gaat de projector zelf één van de 4 verschillende instellingen oproepen en klaar.
Nu is het heel erg moeilijk om te achterhalen of dit ook 100% correct werkt vanwege het eerder aangehaald feit dat de info over hoe de film is afgewerkt niet officieel op het doosje staat.
Er zijn op het internet lijstjes te vinden van personen die de moeite hebben gedaan om bvb met een HD Fury integral en de nodige software uit te vogelen op welke helderheid de verschillende films( studio's) afwerken. Op basis van dat lijstje hebben we een aantal films op de Epson losgelaten om te zien of hij daadwerkelijk de juiste instelling zou kiezen.
Met de 6 tittels waarbij ik de test heb gedaan klopte de gekozen instelling met datgene wat volgens het lijstje de correcte helderheid zou moeten zijn.
Ik geef niet graag iets als waarheid aan als ik het zelf niet 100% heb getest maar voorlopig is dit zo ongeveer de enige manier om de werking van deze functie te testen.
Er zijn dus zoals gezegd 4 verschillende standen,
HDR1 komt overeen met een helderheid van 500 Nit
HDR2 komt overeen met een helderheid van 1000 Nit
HDR3 komt overeen met een helderheid van 4000 Nit
HDR4 komt overeen met een helderheid van 10000 Nit
Dit zijn waarden die we effectief door middel van de verschillende clipping patronen hebben kunnen nameten en kloppen dus perfect.
All clear dus in de helderheid departement, geen geklooi met instellingen (althans voorlopig niet)
Een ander belangrijk deel in het UHD/HDR verhaal is het kleurbereik, zoals jullie ook reeds in de vorige post konden lezen.
Ook hier komt de TW9300 behoorlijk goed uit de test, zoals jullie weten is de REC2020 norm nog lang niet binnen bereik en moeten we het voorlopig stellen met P3. Wel die P3 wordt door de Epson bijna volledig bereikt, hier en daar net niet voldoende en bij een aantal kleuren dienen er wat aanpassingen te gebeuren maar verder erg netjes.
Wel dienen we hier te vermelden dat deze P3 color space enkel kan worden gehaald door het gebruik van de Cinema filter, en dus zoals in mijn inleiding tot deze review werd beschreven boeten we dan behoorlijk aan licht in.
De gemeten waarden met de cinema filter zijn;
Lamp Eco; 640 Lumen (20Ftlm op 2m30 scherm)
Lamp Mid; 740 Lumen (24 Ftlmb op 2m30 scherm)
Lamp High; 864 Lumen (27 ftlmb op 2m30 scherm)
Met de iris open komen we op een native contrast uit van 6000/1
Ik kom later terug op de effectieve kijkervaringen, en beperk me nu even tot de cijfertjes.
4K E-Shift;
Voor het eerst in zijn geschiedenis heeft Epson een E-Schift versie in hun LCD projectoren gestopt. De technologie van de E-Shift is bij iedereen wel bekend denk ik dus verder geen gedetailleerde uitleg over de techniek op zich.
Wel belangrijk is uiteraard om te zien hoe goed goed deze zijn ding doet. We kennen de E-shift nl tot nu toe enkel van reflecterende panelen van JVC maar ook van de Epson LS10000 waar dit werd toegepast.
Ik moet echt nog eens zuiver één op één naast elkaar vergelijken maar ik durf te zeggen dat op de TW9300 de E-Shift zelfs wat beter voor de dag komt dan op de LS10000.
Het is en blijft moeilijk omdat je alweer twee verschillende technieken met elkaar vergelijkt maar netjes is het zeker.
Ook in de TW9300 vinden we de Epson Super Resolution terug, zeg maar hun versie van Reality Creation zoals die bij de Sony en Darby achtige toestanden is terug te vinden.
Om het voor de gebruiker wat makkelijk te maken heeft Epson dit keer een aantal presets aangemaakt met daarin verschillende standen van het toepassen van E-Shift en Super resolution.
Je kan echter binnen deze presets nog steeds de individuele regelingen zelf aanpasen.
Zoals met eender welke vorm van enhancements is ook hier de boodschap "use with caution" ;-)
Ik schreef in het inleidende UHD/HDR verhaal voor deel 2 van deze review reeds het belang van de helderheid/Gamma/Color space en de combinatie hiervan. Je kon ook lezen dat de norm die Dolby hanteert voor projectie in Dolby Vision rond de 35 a 40 flmb ligt.
Bij het inschakelen van de HDR modus bij de TW9300 gaat de projector zoals, eerder aangehaald de juiste HDR helderheid preset kiezen maar dus ook het Cinema filter inschakelen.
Met dat filterwiel op zijn plaats zet de TW9300 net geen 100% P3 neer BIJZONDER FRAAI.
De metingen leren ons dat de max haalbare helderheid met deze combinatie 27 Ftlmb is of 864 Lumen op ons 2m30 scherm.
Wil je dus de full monty in UHD/HDR dan komen we puur volgens de Dolby norm dus tekort.
Nu hoeft ons dat niet te verbazen, het zou heel erg straf zijn mocht een toestel van dik 3000 Euro met een UHP lamp de complete P3 kleurendriehoek inclusief de 100% correcte EOFT curve ook nog eens dik 1000 lumen gecalibreerd uitspuwen ;-)
Maar alles zit hem in de details en het maken van wat compromissen hier en daar, doorheen de jaren weten we nu eenmaal "you can't have it all" in Home Cinema ;-)
En een leuk compromis is met wat zoekwerk wel te vinden. het is nl zo dat je bij de TW9300 in het uitgebreide menu een keuze hebt tussen twee verschillende Color spaces, REC 709 enerzijds en BT2020 (P3) anderzijds.
In de Cinema HDR modus het het kiezen van BT2020 gepaard met het inschakelen van het kleur filter met dus lichtverlies als gevolg.
Waneer we naar de Natural stand gaan gaat het filter weg maar hebben we nog steeds de mogelijkheid om BT2020 te kiezen in het menu.
Een blik op de metingen van de kleurendriehoek tussen REC709 enerzijds en BT2020 zonder kleurenwiel anderzijds leert ons dat de driehoek in BT2020 zonder kleurenwiel toch nog een stuk groter uitvalt dan de standaard REC709.
Dat is goed nieuws omdat we in de Natural stand met de lamp op mid 48 ftlmb halen, en op low 40.
We komen dus aardig op dreef, zij het wel door een gulden middenweg te kiezen in het kleurbereik, niet de volle P3 maar wel een stuk groter dan REC709.
bij meting zitten we rond de 87% van P3 in deze stand, een mooie combi dus van behoorlijk veel licht en toch ruimere kleuren.
Morgen volgen de foto's van de metingen en gaan we de effectieve kijkervaringen beschrijven, voor vandaag is het goed geweest, mijn belofte gehaald deel 2 staat online ☺
Trouwens vandaag ook nog snel even begonnen met de voorbereidingen voor onze Home Cinema happening, de foto's kan je hier vinden.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=158742.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=158742.0)
Oh ja, dit weekend staan we ook met een bescheiden standje op de X-Fi beurs, ook dat nog snel even tussendoor ;D ;D.
heb het dan ook net gelezen....helemaal. :)
(je bent niet de enige die soms snachts nog moet werken; ;) )
zou je dat verlies in licht dan kunnen compenseren door een scherm met hogere gain te gebruiken?
er komt dan wel minder licht op het scherm maar je krijgt de indruk dat er veel terug komt dan.
Quote from: skoebiedoe on September 23, 2016, 01:38:56
heb het dan ook net gelezen....helemaal. :)
(je bent niet de enige die soms snachts nog moet werken; ;) )
zou je dat verlies in licht dan kunnen compenseren door een scherm met hogere gain te gebruiken?
er komt dan wel minder licht op het scherm maar je krijgt de indruk dat er veel terug komt dan.
We gaan op de Home Cinema happening Xtrem screen Daylight schermen hangen met een 1.1 gain, de combinatie van het extra contrast en wat meer punch door de 1.1 gain is voor HDR een mooie combi.
In de grote ruimte waar de JVC lezer hangt komt er zelfs een 3m breed Xtrem Daylight scherm met 2.0 gain ;D benieuwd hoe de reacties hierop gaan zijn.
Onderhand komt er dus steeds meer kennis bij kijken om de juiste projector aan te kunnen schaffen. Je kan er bijna een studie van maken. ;)
Benieuwd of de Epson een mooie upgrade zou zijn voor mijn JVC RS-49.
Wanneer ik het zo lees, klinkt het alsof de Epson een beter UHD beeld gaat weten neer te zetten tegenover de x5000
Quote from: sparda on September 23, 2016, 11:39:03
Wanneer ik het zo lees, klinkt het alsof de Epson een beter UHD beeld gaat weten neer te zetten tegenover de x5000
Hmm, beter zou ik niet direct zeggen, wel handiger vanwege een paar zaken die minder kennis van de gebruiker vergen om de zaak in goede banen te leiden.
Ik ge ze zeker allemaal nog een keer één op één vergelijken, maar dat zal nog even moeten wachten, even geen tijd op dit moment ;)
Op ons event staan ze in ieder geval netjes naast elkaar dus in de mate van het mogelijke is een redelijk vergelijk wel mogelijk.
Quote from: home@the movies on September 23, 2016, 08:47:03
We gaan op de Home Cinema happening Xtrem screen Daylight schermen hangen met een 1.1 gain, de combinatie van het extra contrast en wat meer punch door de 1.1 gain is voor HDR een mooie combi.
In de grote ruimte waar de JVC lezer hangt komt er zelfs een 3m breed Xtrem Daylight scherm met 2.0 gain ;D benieuwd hoe de reacties hierop gaan zijn.
Daar kijk ik zeker al naar uit, om de Xtrem schermen is in het echt in actie te zien. :thumbs-up:
Hoi Werner ik heb echt genoten van deze review en dan met name het heldere uitleg omtrent het hele HDR .
Super :clapping:
Je wilt me toch niet vertellen dat er nog een deel 3 komt van deze review? Wel errug lang hoor, maar je hebt er wel tijd in gestoken, en dat kan ik zeker waarderen. Had alleen wel iets beknopter gemogen wat mij betreft.
Quote from: evilniek on September 23, 2016, 20:57:03
Je wilt me toch niet vertellen dat er nog een deel 3 komt van deze review? Wel errug lang hoor, maar je hebt er wel tijd in gestoken, en dat kan ik zeker waarderen. Had alleen wel iets beknopter gemogen wat mij betreft.
Voor de één is hij te kort voor de andere te lang ;) ;D ;D je lijkt wel een vrouw :-X :-X :-X
Deze nieuwe serie heeft dus memory posities om de aspect ratio's te bewaren. Niet zelf draaien aan de knoppen maar geheel automatisch! Ik ben de specs van een nieuw scherm aan het bepalen. Alhoewel ik nu een oudere Epson (tw8100) heb zou het de moeite waard kunnen zijn om nu voor een 21:9 scherm te kiezen. Aangezien ik meest films kijk en die zijn meestal in deze verhouding. Met 16:9 content heb je dan verticale balken links rechts. Is het zo dat bij 21:9 er nog wel degelijk de zwarte balken worden geprojecteerd maar deze buiten het beeld valen en ze je dus toch niet ziet?
Quote from: boekhour on September 24, 2016, 09:47:13
Deze nieuwe serie heeft dus memory posities om de aspect ratio's te bewaren. Niet zelf draaien aan de knoppen maar geheel automatisch! Ik ben de specs van een nieuw scherm aan het bepalen. Alhoewel ik nu een oudere Epson (tw8100) heb zou het de moeite waard kunnen zijn om nu voor een 21:9 scherm te kiezen. Aangezien ik meest films kijk en die zijn meestal in deze verhouding. Met 16:9 content heb je dan verticale balken links rechts. Is het zo dat bij 21:9 er nog wel degelijk de zwarte balken worden geprojecteerd maar deze buiten het beeld valen en ze je dus toch niet ziet?
Dat is helemaal juist ;)
Quote from: home@the movies on September 23, 2016, 21:40:37
Voor de één is hij te kort voor de andere te lang ;) ;D ;D je lijkt wel een vrouw :-X :-X :-X
Doe al eens de moeite om veel tijd te besteden aan een grondige test en het schrijven van een uitgebreide review. Dan is dit heel motiverend om er commentaar op te krijgen, terwijl niemand je verplicht om dit allemaal te lezen. Voor de potentiële koper zijn deze reviews van grote waarde om de beloofde specificaties te testen, en feedback te krijgen voor een toestel waarin je wil investeren.
Daarom zijn we Werner echt wel dankbaar voor de extra editie over HDR etc en de uitgebreide review, zodat we een bevestiging hebben of we de juiste aankoop doen.
Quote from: home@the movies on September 24, 2016, 10:18:53
Dat is helemaal juist ;)
16:9 of 21:9 scherm?
Kan je bij 16:9 zoomen om het beeld te vullen, of verlies je dan teveel in de breedte?
En wat bij 21:9 als je series bekijkt in 16:9?
Quote from: ppeter on September 24, 2016, 19:44:56
16:9 of 21:9 scherm?
Kan je bij 16:9 zoomen om het beeld te vullen, of verlies je dan teveel in de breedte?
En wat bij 21:9 als je series bekijkt in 16:9?
Volgens mij is alles vast te zetten in memory zover ik begrepen heb.
Hey Werner, wanneer zijn de Epsons bij de Luc beschikbaar? Of moet ik daarvoor bij u langskomen en wanneer? Grtz Peter
Quote from: jurgman on September 24, 2016, 19:47:36
Volgens mij is alles vast te zetten in memory zover ik begrepen heb.
Ja dat weet ik jurgman, maar wat geeft dit als resultaat op het desbetreffende scherm?
Quote from: ppeter on September 24, 2016, 19:37:18
Doe al eens de moeite om veel tijd te besteden aan een grondige test en het schrijven van een uitgebreide review. Dan is dit heel motiverend om er commentaar op te krijgen, terwijl niemand je verplicht om dit allemaal te lezen. Voor de potentiële koper zijn deze reviews van grote waarde om de beloofde specificaties te testen, en feedback te krijgen voor een toestel waarin je wil investeren.
Daarom zijn we Werner echt wel dankbaar voor de extra editie over HDR etc en de uitgebreide review, zodat we een bevestiging hebben of we de juiste aankoop doen.
Lezen is ook een vak, ik heb nergens gezegd dat ik het niet waardeer, het is alleen een klein persoonlijk puntje van "kritiek" wat schrijfstijl betreft(de inhoud zelf vind ik de moeite van het lezen meer dan waard!), je hoeft er niks mee te doen, ik geef gewoon mijn mening.
Quote from: home@the movies on September 23, 2016, 21:40:37
Voor de één is hij te kort voor de andere te lang ;) ;D ;D je lijkt wel een vrouw :-X :-X :-X
Ik vind dit overigens een smakeloze opmerking cq "grap" maar ook dat mag vanzelfsprekend geschreven worden.
Quote from: ppeter on September 24, 2016, 20:00:22
Ja dat weet ik jurgman, maar wat geeft dit als resultaat op het desbetreffende scherm?
16:9 materiaal op een 21:9 scherm krijg je links en rechts "zwarte balken". Beeld word ook wat kleiner zodat de helderheid toeneemt. Zie deze video, overigens al eerder gepost, waar een duitse reviewer de lensmemory operation en wisseling in aspectratios laat zien (tijd werkt kennelijk niet inde link, even naar 09:14 gaan):
Dit lijkt mij dan ook echt wel een "selling point"! :clapping:
Hoe werkt het dan wanneer men bv een film opzet welke wisselt met Imax scenes zoals bv Batman?. Niet dat het zoveel voorkomt maar toch.
Ik ben er ook over aan het nadenken om later naar een 21:9 scherm te gaan wanneer ik een 9300 aanschaf.
Dan valt het beeld boven en onder op je masking (of daar voorbij).
Als je een anamorphe lens gebruikt en de anamorph functie van je projector gebruikt, dan zal je daar niets van merken en wordt het gewoon niet weergegeven.
Quote from: MaxxMark on September 26, 2016, 10:33:13
Dan valt het beeld boven en onder op je masking (of daar voorbij).
Als je een anamorphe lens gebruikt en de anamorph functie van je projector gebruikt, dan zal je daar niets van merken en wordt het gewoon niet weergegeven.
Ok, snap het. Bedankt voor je antwoord.
Heb eens gegoogeld maar kopt het dat deze E 500,- kunnen kosten?
Weet iemand of Epson nog steeds heeft van een aannemelijk risico dat de panelen verkleuren (in de hoeken wordt het bijv. blauwig)? Ik heb dit gehad en ging niet weg na een officiele calibratie en ook niet na het plaatsen van een nieuwe originele Epson lamp met een officiele calibratie.... Projector (TW9000) destijds opgestuurd naar Epson Utrecht en lang verhaal kort: "valt binnen de Epson marges, vertelde Epson". Ik heb toen afscheid genomen van het merk Epson. Jammer want verder was ik tevreden.
Edit: tikfout verbeterd.
Quote from: rogier_hier on September 26, 2016, 11:15:13
Weet iemand of Epson nog steeds heeft van een aannemelijk risico dat de panelen verkleuren (in de hoeken wordt het bijv. blauwig)? Ik heb dit gehad en ging niet weg na een officiele calibratie en ook niet na het plaatsen van een originele Epson lamp met een officiele calibratie.... Projector (TW9000) destijds opgestuurd naar Epson Utrecht en lang verhaal kort: "valt binnen de Epson marges, vertelde Epson". Ik heb toen afscheid genomen van het merk Epson. Jammer want verder was ik tevreden.
Volgens mij heb ik in een video review gezien dat dit compenseerbaar is. Eens kijken of ik het kan vinden.
Gevonden,
vanaf 15:30, tenminste als dit is wat je bedoeld :)
Quote from: RonG on September 26, 2016, 10:48:26
Ok, snap het. Bedankt voor je antwoord.
Heb eens gegoogeld maar kopt het dat deze E 500,- kunnen kosten?
Dat klopt :)
Het kan ook zonder (dat doe ik; en zie je in het filmpje) het nadeel is dan vooral dat je minder lichtopbrengst hebt (en dat 16:9 scenes buiten je beeld vallen in dergelijke imax films)
Quote from: RonG on September 26, 2016, 11:16:58
Volgens mij heb ik in een video review gezien dat dit compenseerbaar is. Eens kijken of ik het kan vinden.
Gevonden,
vanaf 15:30, tenminste als dit is wat je bedoeld :)
Bedankt @RonG, ik ga dadelijk in mijn pauze even kijken, en als dat niet lukt vanavond thuis :thumbs-up:
Quote from: rogier_hier on September 26, 2016, 11:15:13
Weet iemand of Epson nog steeds heeft van een aannemelijk risico dat de panelen verkleuren (in de hoeken wordt het bijv. blauwig)? Ik heb dit gehad en ging niet weg na een officiele calibratie en ook niet na het plaatsen van een nieuwe originele Epson lamp met een officiele calibratie.... Projector (TW9000) destijds opgestuurd naar Epson Utrecht en lang verhaal kort: "valt binnen de Epson marges, vertelde Epson". Ik heb toen afscheid genomen van het merk Epson. Jammer want verder was ik tevreden.
Edit: tikfout verbeterd.
Dit is zeker geen "Epson probleem" maar een fenomeen wat eigen is aan LCD panelen bij om het even welk merk. De laatste jaren is dit euvel veel beter onder controle.
Zoals aangehaald is er in de nieuwe reeks inderdaad een mogelijkheid om deze kleuruniformiteit (indien ze er is) te corrigeren en tot een kwast perfect resultaat te komen.
Quote from: home@the movies on September 26, 2016, 12:01:22
Dit is zeker geen "Epson probleem" maar een fenomeen wat eigen is aan LCD panelen bij om het even welk merk. De laatste jaren is dit euvel veel beter onder controle.
Zoals aangehaald is er in de nieuwe reeks inderdaad een mogelijkheid om deze kleuruniformiteit (indien ze er is) te corrigeren en tot een kwast perfect resultaat te komen.
Bedankt voor de update.
Een LCD paneel is inderdaad altijd gevoelig voor verkleuringen, ook SRxD trouwens.
Bij nieuwe units (zoals Werner aangaf) is dit te corrigeren op een "redelijk" makkelijke manier.
In feite mag de verkleuring in een FILM nooit opvallen, zo ja valt dit zeker niet binnen de marge, op een wit veld kan het wel eens opvallen inderdaad.
LET WEL... soms komt de verkleuring ook door de iris die werkt, check dus altijd even de scene met de iris uit, sommige irissen kunnen bij activering ook wat verkleuringen geven door het breken van het licht.
Ook kan het zijn dat je het contrast van de unit te hoog hebt staan, bij een gekalibreerde unit zou dat niet mogen, maar heel soms kan een te hoog contrast wel dit soort problemen met zich meebrengen.
Meestal gewoon door je dealer laten beoordelen en eventueel opsturen voor garantie.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 26, 2016, 20:59:09
Een LCD paneel is inderdaad altijd gevoelig voor verkleuringen, ook SRxD trouwens.
Bij nieuwe units (zoals Werner aangaf) is dit te corrigeren op een "redelijk" makkelijke manier.
In feite mag de verkleuring in een FILM nooit opvallen, zo ja valt dit zeker niet binnen de marge, op een wit veld kan het wel eens opvallen inderdaad.
LET WEL... soms komt de verkleuring ook door de iris die werkt, check dus altijd even de scene met de iris uit, sommige irissen kunnen bij activering ook wat verkleuringen geven door het breken van het licht.
Ook kan het zijn dat je het contrast van de unit te hoog hebt staan, bij een gekalibreerde unit zou dat niet mogen, maar heel soms kan een te hoog contrast wel dit soort problemen met zich meebrengen.
Meestal gewoon door je dealer laten beoordelen en eventueel opsturen voor garantie.
Hi @J.A.F. Doorhof, mijn probleem had ik bij jullie gemeld en ook door jullie geconstateerd. (projector kwam bij jullie vandaan en ook netjes altijd door jullie gecalibreerd) Ik herinner mij dat jullie hemel en aarde bewogen om mij alle service te verlenen waarvoor nog dank. Echter liep de zaak vast bij het stugge Epson die keihard het binnen de marge vond vallen. Ook tot jullie verontwaardiging. Ik zag het duidelijk in de films en mijn plezier was daardoor vergald, ik heb de projector met een flinke korting aan iemand verkocht die het op de koop toenam. Mijn zaak speelde in 2014.
Mooi dat met deze optie dit soort verkleuringen zo te zien in het filmpje heel aardig op te lossen / te maskeren is tegenwoordig.
En tot slot: Als ik weer ga projecteren dan stap ik bij jullie in de winkel weer als eerste binnen, maar met een Epson zal ik niet meer naar buiten lopen. Laat ze dit bericht nog maar eens lezen. ;)
Groet,
Rogier
Dat is jammer. We zullen inderdaad hemel en aarde bewegen voor klanten
Gelukkig is het bij de nieuwe te verhelpen.
Heb jij ze nog niet Frank? Ben ook wel benieuwd naar jou review ;)
Quote from: RonG on September 27, 2016, 08:26:05
Heb jij ze nog niet Frank? Ben ook wel benieuwd naar jou review ;)
^^
Ja. Een second opinion is altijd handig! :popcorn:
Quote from: rogier_hier on September 26, 2016, 23:55:13
Hi @J.A.F. Doorhof, mijn probleem had ik bij jullie gemeld en ook door jullie geconstateerd. (projector kwam bij jullie vandaan en ook netjes altijd door jullie gecalibreerd) Ik herinner mij dat jullie hemel en aarde bewogen om mij alle service te verlenen waarvoor nog dank. Echter liep de zaak vast bij het stugge Epson die keihard het binnen de marge vond vallen. Ook tot jullie verontwaardiging. Ik zag het duidelijk in de films en mijn plezier was daardoor vergald, ik heb de projector met een flinke korting aan iemand verkocht die het op de koop toenam. Mijn zaak speelde in 2014.
Mooi dat met deze optie dit soort verkleuringen zo te zien in het filmpje heel aardig op te lossen / te maskeren is tegenwoordig.
En tot slot: Als ik weer ga projecteren dan stap ik bij jullie in de winkel weer als eerste binnen, maar met een Epson zal ik niet meer naar buiten lopen. Laat ze dit bericht nog maar eens lezen. ;)
Groet,
Rogier
Eens, uitstekende service bij Frank, maar met de 3 Epsons die ik heb gehad (nieuw en 2e hands) is er minimaal 1 keer een garantieclaim geweest. Kleurzeem, inwendig stof, iets met scherpte. Etc. De tw8100 spande de kroon wat gezeik betreft. Deze is nu echter wel stabiel en bevalt uitstekend. Bij de aanschaf van een nieuwe beamer zal ik Epson daarom toch weer in mijn overwegingen meenemen omdat als tie het doet ik toch behoorlijk tevreden ben en ik ook door mservice in het verleden goed ben geholpen.
Quote from: boekhour on September 27, 2016, 14:10:39
Eens, uitstekende service bij Frank, maar met de 3 Epsons die ik heb gehad (nieuw en 2e hands) is er minimaal 1 keer een garantieclaim geweest. Kleurzeem, inwendig stof, iets met scherpte. Etc. De tw8100 spande de kroon wat gezeik betreft. Deze is nu echter wel stabiel en bevalt uitstekend. Bij de aanschaf van een nieuwe beamer zal ik Epson daarom toch weer in mijn overwegingen meenemen omdat als tie het doet ik toch behoorlijk tevreden ben en ik ook door mservice in het verleden goed ben geholpen.
Mee eens. Ik heb zelf een TW10, TW700 en TW2900 gehad. Nu in het bezit van een TW9000. Ik heb niets dan goede ervaringen gehad met Epson. Meerdere lampen kaduuk. Alles zonder meer vervangen. Met de TW9000 heb ik voor het eerst zelf een lamp moeten aanschaffen terwijl ik dagelijks een aantal uur projecteer. En dat al sinds 2003. Dat zegt wat. Toch?
Quote from: RonG on September 27, 2016, 08:26:05
Heb jij ze nog niet Frank? Ben ook wel benieuwd naar jou review ;)
Blijkbaar niet :P :D
We hopen ze zsm binnen te krijgen, maar wij krijgen de leverings modellen van Epson we zitten er continue achteraan, maak je geen zorgen.
We gaan dan ook direct eventuele pre-orders uitleveren.
Quote from: home@the movies on September 22, 2016, 23:20:21
Morgen volgen de foto's van de metingen en gaan we de effectieve kijkervaringen beschrijven, voor vandaag is het goed geweest, mijn belofte gehaald deel 2 staat online ☺
Heb ik hier overheen gelezen of komt dit nog?
Quote from: maximus79 on September 28, 2016, 08:25:54
Quote from: home@the movies on September 22, 2016, 23:20:21
Morgen volgen de foto's van de metingen en gaan we de effectieve kijkervaringen beschrijven, voor vandaag is het goed geweest, mijn belofte gehaald deel 2 staat online ☺
Heb ik hier overheen gelezen of komt dit nog?
Geen idee, ik erger me altijd dood aan dit soort half - werk "recensies", sommigen hier hebben er echt een handje van, plaats in het vervolg gewoon een complete review, wat een geneuzel zeg!
ook goeiemorgen zeg, stel je niet zo aan man.
die gasten zijn ook gewoon aan het werk, dan kan er eens iets bij inschieten, alsof het hier schering en inslag is dat er alleen maar halve reviews staan op het hele forum.
Alsof jij een uur na het lezen gaat beslissen of je een 9300 bestelt. Kom gewoon ff terug een paar daagjes later.
whats the rush, man.
Quote from: evilniek on September 28, 2016, 10:36:39
Heb ik hier overheen gelezen of komt dit nog?
Geen idee, ik erger me altijd dood aan dit soort half - werk "recensies", sommigen hier hebben er echt een handje van, plaats in het vervolg gewoon een complete review, wat een geneuzel zeg!
Wat is je probleem eigenlijk beste Niek? eerst schrijf je dit
QuoteJe wilt me toch niet vertellen dat er nog een deel 3 komt van deze review? Wel errug lang hoor, maar je hebt er wel tijd in gestoken, en dat kan ik zeker waarderen. Had alleen wel iets beknopter gemogen wat mij betreft.
En nu maak ik half werk of wat? Ik heb uren en dagen gespendeerd aan het maken en schrijven van deze review, ik laat me niet vaak opjutten maar weet je wat?
Dit topic heet reviews door HT forum leden, aangezien je zelf ook een HT forum lid bent staat het je vrij om ook reviews te schrijven, ik wil je met veel plezier de volgende keer een projector sturen en dan mag je zelf aan de slag gaan.
Het is heel erg makkelijk om commentaar te leveren als je aan de kant staat, maar dit soort van opmerkingen gaan gewoon recht door mijn hart.
Ik steek enorm veel energie in het schrijven en meten, allemaal met de beste bedoelingen en dan krijg je dit, ik begrijp het echt helemaal niet hoor.
Quote from: evilniek on September 28, 2016, 10:36:39
Heb ik hier overheen gelezen of komt dit nog?
Geen idee, ik erger me altijd dood aan dit soort half - werk "recensies", sommigen hier hebben er echt een handje van, plaats in het vervolg gewoon een complete review, wat een geneuzel zeg!
Dit is wel erg ondankbaar zeg...
Quote from: evilniek on September 28, 2016, 10:36:39
Heb ik hier overheen gelezen of komt dit nog?
Geen idee, ik erger me altijd dood aan dit soort half - werk "recensies", sommigen hier hebben er echt een handje van, plaats in het vervolg gewoon een complete review, wat een geneuzel zeg!
Rustig, dit bedoelde ik er in ieder geval niet mee. Ben wel erg benieuwd naar de kijkervaring, dat blijft immers het belangrijkste.
Quote from: home@the movies on September 28, 2016, 10:53:47
Het is heel erg makkelijk om commentaar te leveren als je aan de kant staat, maar dit soort van opmerkingen gaan gewoon recht door mijn hart.
Ik steek enorm veel energie in het schrijven en meten, allemaal met de beste bedoelingen en dan krijg je dit, ik begrijp het echt helemaal niet hoor.
Ach Werner, laat zo'n onbenullige opmerkingen toch niet aan je hart komen -
evilniek moet gewoon z'n nick alle eer aan doen, meer is dat niet ;)
De beste stuurlui staan altijd aan wal, dat zou je nu toch al moeten weten. Allez hup, schrijf maar verder op je gemakje - voor al die anderen die jouw inzet en feedback wel appreciëren... ook al komt het in stukken en brokken >:D ;) :worship:
Quote from: home@the movies on September 22, 2016, 23:20:21
Morgen volgen de foto's van de metingen en gaan we de effectieve kijkervaringen beschrijven, voor vandaag is het goed geweest, mijn belofte gehaald deel 2 staat online ☺
@home@the movies:
Wat bedoel je nou Werner? Komt er nou een vervolg? Is dit de finale review? Het is mij niet duidelijk wat verder de bedoeling is.
Quote from: maximus79 on September 28, 2016, 11:07:55
Rustig, dit bedoelde ik er in ieder geval niet mee. Ben wel erg benieuwd naar de kijkervaring, dat blijft immers het belangrijkste.
Overigens was het niet mijn bedoeling jou te betrekken bij mijn opmerking, dat waren mijn woorden.
Quote from: home@the movies on September 28, 2016, 10:53:47
En nu maak ik half werk of wat? Ik heb uren en dagen gespendeerd aan het maken en schrijven van deze review, ik laat me niet vaak opjutten maar weet je wat?
Dit topic heet reviews door HT forum leden, aangezien je zelf ook een HT forum lid bent staat het je vrij om ook reviews te schrijven, ik wil je met veel plezier de volgende keer een projector sturen en dan mag je zelf aan de slag gaan.
Het is heel erg makkelijk om commentaar te leveren als je aan de kant staat, maar dit soort van opmerkingen gaan gewoon recht door mijn hart.
Ik steek enorm veel energie in het schrijven en meten, allemaal met de beste bedoelingen en dan krijg je dit, ik begrijp het echt helemaal niet hoor.
Beste Werner, van kritiek word je niet persé slechter hoor, oké de formulering van mijn kant was misschien niet zo chique, maar het word er gewoon niet duidelijker op als je alles in segmenten op het forum plaatst, leest echt niet makkelijk hoor. Een review schrijven lijkt mij ontzettend moeilijk, daarom doe ik het ook niet. Het geneuzel neem ik terug oké Werner? Fijne dag, laat je niet gek maken, en al helemaal niet door mij!
Quote from: clicquot on September 28, 2016, 11:37:55
Ach Werner, laat zo'n onbenullige opmerkingen toch niet aan je hart komen - evilniek moet gewoon z'n nick alle eer aan doen, meer is dat niet ;)
De beste stuurlui staan altijd aan wal, dat zou je nu toch al moeten weten. Allez hup, schrijf maar verder op je gemakje - voor al die anderen die jouw inzet en feedback wel appreciëren... ook al komt het in stukken en brokken >:D ;) :worship:
Ik waardeer het ook wel, klinkt alleen niet zo, ja ik oefen alvast muhaha! ;)
Quote from: evilniek on September 28, 2016, 12:30:45
@home@the movies:
Wat bedoel je nou Werner? Komt er nou een vervolg? Is dit de finale review? Het is mij niet duidelijk wat verder de bedoeling is.
Overigens was het niet mijn bedoeling jou te betrekken bij mijn opmerking, dat waren mijn woorden.
Beste Werner, van kritiek word je niet persé slechter hoor, oké de formulering van mijn kant was misschien niet zo chique, maar het word er gewoon niet duidelijker op als je alles in segmenten op het forum plaatst, leest echt niet makkelijk hoor. Een review schrijven lijkt mij ontzettend moeilijk, daarom doe ik het ook niet. Het geneuzel neem ik terug oké Werner? Fijne dag, laat je niet gek maken, en al helemaal niet door mij!
Van kritiek word je niet persé slechter nee, maar je reactie was mijns inziens gewoon smakeloos. Ik stel voor dat je eerst even nadenkt voordat je een reactie post. En al helemaal als je iemand aanvalt die uren en dagen erin steekt om ons te informeren over iets dat we allemaal leuk en interessant vinden. En hoeveel werk is het nu echt om even een paar paginaatjes door te lezen? Dan lees je vanzelf de hele review.
Keep up the good work Werner! Thanx so far!
Quote from: LocoJ on September 28, 2016, 12:45:07
Van kritiek word je niet persé slechter nee, maar je reactie was mijns inziens gewoon smakeloos. Ik stel voor dat je eerst even nadenkt voordat je een reactie post. En al helemaal als je iemand aanvalt die uren en dagen erin steekt om ons te informeren over iets dat we allemaal leuk en interessant vinden. En hoeveel werk is het nu echt om even een paar paginaatjes door te lezen? Dan lees je vanzelf de hele review.
Keep up the good work Werner! Thanx so far!
Smakeloos? Ik heb niet iemand met de dood bedreigd ofzo, kom op zeg, doe niet zo dramatisch!
Ik ben het eens met evilniek dat het makkelijker leest wanneer een review in zijn geheel wordt geplaatst, eventueel met een goede samenvatting aan het eind bij een lang verhaal. Zeker in een topic waar veel reacties te verwachten zijn en het meerdere pagina's worden.
Ik begrijp uit de reactie van Werner dat hij zich persoonlijk aangevallen voelt, begrijpelijk hoor, maar enige zelfreflectie i.c.m. een iets dikkere huid is toch ook wel op zijn plaats? Immers hij heeft er zelf toch belang bij, bij een goed gelezen review voor zijn onderneming?
Jongens
Evilniek heeft op een correcte manier zijn excuses aangeboden, die bij deze door mij meer dan aanvaard zijn dus lets cal it a day ;)
Call me naive, maar ik ging er juist van uit dat een langere review in twee delen veel handiger en makkelijker leest dan een heel lang verhaal in één keer.
Omdat er heel wat mensen nog in het duister tasten heb ik er ook nog een inleidend HDR verhaal bijgeschreven.
Dus dacht ik , ik splits het op in een deel Standaard, een deel UHD HDR en een deel kijkervaringen, je kan nooit voor iedereen goed doen en ik heb absoluut geen probleem met opbouwende kritiek hoor verre van.
Dus ik weet het even niet meer ;D ;D lang, kort whatever, ik zou zeggen neem het voor wat het waard is lees datgene wat je interesseert en doe er je voordeel mee ;D ;D
Omdat de opmerking kwam dat het wel erg lang ging worden dacht ik ok, deel drie zullen we dan maar niet posten ;) en zo blijven we dus bezig :crazy: :crazy: ;D ;D
Laten we gewoon on topic blijven, van zodra ik de tijd heb komen de kijkervaringen er aan, en ik ben dan nu wel een reactie aan het typen maar dit is tijdens de middagpauze bij een installatie dus aub verwacht het niet NU hé ;)
Wel deel 3 met mooie foto's erbij he :D ;)
Niks van aantrekken, Werner. Kritiek geven is altijd makkelijker dan complimenteren.
Van mij in ieder geval veel waardering voor je uitgebreide review :thumbs-up:
Bwa,nog effekes en dan kunnen we het zelf zien. ;)
Ja ik ben juist blij dat je er zo veel tijd in stopt en ook zo snel met een review komt.
Doe het lekker op je eigen tempo en manier. :worship:
Ook ik begrijp niet de kritiek op deze review ,ik vond deze juist erg informatief en heb er dan ook erg van genoten en met name het stukje uitleg over het HDR .
Ik vind dan ook dat we voorzichtig met kritiek moeten omgaan en juist de jongens prijzen die hier veel tijd voor vrijmaken om dit soort reviews te schrijven .
Williams
[quote name="home@the movies" post=2968916 timestamp=1474659637]
Voor de één is hij te kort voor de andere te lang ;) ;D ;D je lijkt wel een vrouw :-X :-X :-X
[/quote]
Ik vind dit overigens een smakeloze opmerking cq "grap" maar ook dat mag vanzelfsprekend geschreven worden.
Haha, smakeloos? Ik kan er wel om lachen hoor! Beetje humor op zijn tijd is prima wat mij betreft
[emoji41]
Quote from: hans. on September 28, 2016, 21:00:52
Ik vind dit overigens een smakeloze opmerking cq "grap" maar ook dat mag vanzelfsprekend geschreven worden.
Haha, smakeloos? Ik kan er wel om lachen hoor! Beetje humor op zijn tijd is prima wat mij betreft
[emoji41]
Ik wil eigenlijk totaal niet in gaan op zoiets, daarvoor zit ik niet bij zo een forum, of op zijn minst dan toch bij een topic zoals deze. Liever lees ik alleen maar en laat me informeren. Dus dank aan Werner en een ieder hier die de moeite neemt om ervaringen met ons te delen. [emoji106]
Toch ga ik me nu ook schuldig maken aan topicvervuiling en een woordje richten aan Evilniek: het bevreemd me dat het als vanzelfsprekend beschouwd mag worden dat jij dit smakeloos vindt. Je profielfoto loopt nou ook niet bepaald over van subtiliteit.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zullen we het voorval gewoon achter ons laten? Er is excuses over en weer gegeven en geaccepteerd, dus zand erover. Weer on topic is veel leuker!
Quote from: Bas Akkerman on September 29, 2016, 07:56:45
Zullen we het voorval gewoon achter ons laten? Er is excuses over en weer gegeven en geaccepteerd, dus zand erover. Weer on topic is veel leuker!
+1
Ik vind dit een reuze interessant topic. Hoewel ik voorlopig niet in de markt ben voor deze generatie projectoren lees ik het graag. Vooral de diepgang van deze revieuw maakt dat het echt waardevol voor mij is. Kan voor mij niet lang genoeg zijn werner [emoji6]
Zeer mee eens. Excuses voor mijn "bijdrage"
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
@Werner, thnx voor de review. Mooi stuk proza. Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar wat is de input lag van deze projector? Ik verwacht dat ik volgend jaar in de markt zal zijn voor een nieuwe projector en mij lijken de Epson 7300 en 9300 zeer interessant. Zelfde geld voor de Sony HW45 en 65.
Hoe verhouden deze zich tot elkaar?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: Kamidioblitz on September 29, 2016, 21:24:46
@Werner, thnx voor de review. Mooi stuk proza. Misschien heb ik eroverheen gelezen, maar wat is de input lag van deze projector? Ik verwacht dat ik volgend jaar in de markt zal zijn voor een nieuwe projector en mij lijken de Epson 7300 en 9300 zeer interessant. Zelfde geld voor de Sony HW45 en 65.
Hoe verhouden deze zich tot elkaar?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Graag gedaan,
Onze 7300 is nog onderweg, we gaan de 45/65 en de 7300/9300 zeker tegenover elkaar vergelijken, de input lag is bijzonder goed 27ms. nu ben ik zelf absoluut geen gamer maar ik heb van horen zeggen dat dit zeer goed is ;D ;D
Quote from: home@the movies on September 29, 2016, 21:59:27
Graag gedaan,
Onze 7300 is nog onderweg, we gaan de 45/65 en de 7300/9300 zeker tegenover elkaar vergelijken, de input lag is bijzonder goed 27ms. nu ben ik zelf absoluut geen gamer maar ik heb van horen zeggen dat dit zeer goed is ;D ;D
27 ms zou acceptabel zijn inderdaad. Iets trager dan de Sony maar snel zat. Ik neem aan 27ms in 1080p mode? Met 4K e-shift aan neemt de lag iets toe, of niet? Iets om over na te denken in ieder geval voor volgend jaar.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Misschien een vreemde vraag maar hoe is dat te meten?
Quote from: Kamidioblitz on September 29, 2016, 21:24:46
Hoe verhouden deze zich tot elkaar?
Ik weet niet hoe goed je Duits is maar hier test van een 7300 v 9300 :)
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Meen ook in een van die Duitse reviews gezien te hebben dat wanneer je niet geheel kunt verduisteren, bv woon kamer situatie, een 7300 overeenkomt met een 9300 (het uiteindelijke visueel plaatje dan), heb je een bat cave is de 9300 de betere keus gezien de zwart waardes etc. de 7300 mijlen ver overtreffen.
Quote from: hans. on September 30, 2016, 07:51:21
Misschien een vreemde vraag maar hoe is dat te meten?
Er zijn verschillende manieren om dit te doen, er is bvb een handig tooltje dat je kan kopen speciaal daarvoor ontworpen.
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=89&products_id=212 (http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=89&products_id=212)
Quote from: home@the movies on September 30, 2016, 10:01:16
Er zijn verschillende manieren om dit te doen, er is bvb een handig tooltje dat je kan kopen speciaal daarvoor ontworpen.
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=89&products_id=212 (http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=89&products_id=212)
Dank je, dit vroeg ik me sltijd al af. Misschien handig voor mezelf om eens te testen. [emoji106]
Ik heb me zonet even een uurtje bezig gehouden om te spelen met de E-shift van de TW9300, in bijlage wat foto's van testen met E-Shift aan en uit.
Voor de duidelijkheid, deze zijn genomen met een I phone en op een 4K geweven acoustisch scherm, dus een heeeeel kleine structuur zal er altijd zijn.
Ik ben absoluut tevreden over wat deze E-shift doet, meestal raad ik aan om deze bij 1080P materiaal niet te gebruiken, echter met deze TW9300 zou ik durven die mening te herzien, zeker met goed bronmateriaal.
Bij de JVC kwam er, bij gebruik van, de E-Shift steeds wat processing ruis aan te pas, en je hoorde de projector ook wat meer geluid produceren. Bij de Epson is dit niet het geval, het beeld wordt ook niet onscherp, uiteraard wel wat "zachter" vanwege "meer pixels" en een kleinere minder harde structuur.
Kijk zelf even naar de foto's, uiteraard is dit geen 100% realistische weergave omdat je natuurlijk nooit zo dicht op het scherm gaat sataan.
Ik denk dat ik amper een paar CM met de I phone van het doek stond, net genoeg om het nog scherp te krijgen ;D ;D ;D
Nog een paar
Duidelijk verschil idd,
Dus dat raster komt van het geweven doek?
Quote from: RonG on September 30, 2016, 14:47:43
Duidelijk verschil idd,
Dus dat raster komt van het geweven doek?
Er zit natuurlijk nog steeds een structuur van de LCD, ook bij LCOS ga je dit zien van zo dicht op het scherm maar je ziet ook de structuur van het geweven doek inderdaad.
Ga je echter amper een metertje naar achter dan is dit eigenlijk am niet meer te zien.
Wel mooi om te lezen dat het met
1080p ook goed werkt.
Want daar hebben we genoeg van ;D
Dit is volgens mij echt zoiets dat je in real-life moet beoordelen, op basis van die foto's zou ik niet per definitie kunnen zeggen dat ik het met e-shift mooier vind. Ja, de pixelstructuur is minder zichtbaar, maar het ziet er ook wel duidelijk softer uit. Maar goede kans dat het eindresultaat op een normale kijkafstand wel positief is :)
Werkt frame interpolatie ook nog als je e-shift aan hebt staan?
Werner, bedankt dat je zoveel tijd steekt in je reviews en en het delen van je kennis. Je schrijft dat 4K eShift met de JVC minder goed is dan de Epson. Welke JVC bedoel je daarmee?
Quote from: jasjenl on September 30, 2016, 16:59:52
Dit is volgens mij echt zoiets dat je in real-life moet beoordelen, op basis van die foto's zou ik niet per definitie kunnen zeggen dat ik het met e-shift mooier vind. Ja, de pixelstructuur is minder zichtbaar, maar het ziet er ook wel duidelijk softer uit. Maar goede kans dat het eindresultaat op een normale kijkafstand wel positief is :)
Werkt frame interpolatie ook nog als je e-shift aan hebt staan?
Frame interpolatie werkt ook als de E-shift aanstaat, echter wel enkel als je er 1080 als resolutie instopt. Als je er native 4K instopt dan werkt de frame interpolatie niet.
Dat het wat softer is logisch maar dat wil daarom niet zeggen minder scherp, heel wat mensen verwarren vaak optische scherpte met resolutie of pixelstructuur.
Maar ik ben, het er absoluut mee eens dat het een persoonlijke keuze is, ik hou van een analoge look ed dat komt met de e-Shift aardig in de buurt. Combineer dit bvb met de super resolution op een heel lage stand (1) en je hebt een heel mooi plaatje.
Quote from: HTip on September 30, 2016, 17:30:46
Werner, bedankt dat je zoveel tijd steekt in je reviews en en het delen van je kennis. Je schrijft dat 4K eShift met de JVC minder goed is dan de Epson. Welke JVC bedoel je daarmee?
Graag gedaan,
Bij de JVC stoort het mij een klein beetje dat je de E-shift hoort werken en er komt ook wat extra ruis bij, ik vindt de Epson subtieler werken.
De laatste generatie JVC's, maar ook de vorige versie heeft hier wat last van, het is allemaal niet dramatisch hoor maar je ziet toch wel enig verschil.
Dat neemt niet weg dat de TW9300 niet het zwart weet neer te zetten dat de JVC X5000 bvb haalt, ik probeer de effectieve beeldervaringen dit weekend te posten.
Heb vandaag heel wat heen en weer vergeleken tussen de 9300 en de LS10000, op contrast is de 10000 uiteraard de winnaar, ook de scherpte van de 10000 is wat beter maar dat lijkt me ook logisch.
Dit is wel echt met argusogen bekeken, beide projectoren gelijktijdig aan met dezelfde bron in een compleet zwarte ruimte en om en om bekeken door middel van afdekken, en de 9300 komt verdomd mooi uit de verf.
Ik heb wel een heel heel licht blauw tintje in het zwart dat er moeilijk uit te halen is, ik heb voorlopig nog maar één toestel kunnen zien dus ik bekijk dit met de exemplaren die op komst zijn.
Werner.
Probeer eens een klein beetje scherpte toe te voegen.
Als je nu kijkt naar de E-shift is dat iets minder scherp in contrast, bij veel E-shift en vroeger upscaling helpt het als je op 1080P materiaal (of lager) heel licht een scherpte of contrast enhancement toevoegt (via bv super resolutie) ik gok dat dat die "onscherpte" volledig weghaalt. Op de 520 is dit bv ook een behoorlijk verschil als je van 1080P naar 4K gaat, en hoewel dat een native projector is helpt de nagenoeg lichtste aanpassing van scherpte enorm.
We krijgen zelf hopelijk volgende week of de week daarna de eerste 9300 zodat ik het zelf ook kan testen, maar ben benieuwd als jij het even probeert.
Even voor de "casual" reader.
Als je aan een 1080P signaal op een 1080P projector scherpte toevoegt zal dit "altijd" het beeld verslechteren, lees je wint op sommige punten maar fijn detail word verwijderd, denk maar na, je hebt 1920x1080 pixels en een 1920x1080 bron, als je iets toevoegt (scherpte) dan kost dit altijd originele pixels.
Als je echter gaat scalen, zei het e-shift of "hard" dan ga je van 1920x1080 naar een hogere resolutie en verzint de projector/scaler er feitelijk pixels bij, in sommige gevallen is dit een simpele bob/weave/line doubling (oude termen) maar in veel moderne units gaat dit op matrix gebied, aangezien je nu meer pixels hebt voor het upgescalde materiaal maar niet meer bron materiaal kan het bij een GOEDE scherpte regeling helpen om heel lichtjes wat toe te voegen.
Trouwens voor de meerwaardezoekers een mooi vb hoe het optische gedeelte van de E-shift in zijn werk gaat ;)
In de bijgevoegde foto's kan je zien hoe het kristal de originele afbeelding gaat verschuiven (shifts) en zo een dubbel beeld gaat creëren, dit is wat er in de e-shift projectoren gebeurd.
In het optische pad zit zo een perfect element dat continu met een kleine motor heen en weer gaat vibreren, en dus op die manier de pixels gaat shiften.
Quote from: J.A.F._Doorhof on September 30, 2016, 18:04:18
Werner.
Probeer eens een klein beetje scherpte toe te voegen.
Als je nu kijkt naar de E-shift is dat iets minder scherp in contrast, bij veel E-shift en vroeger upscaling helpt het als je op 1080P materiaal (of lager) heel licht een scherpte of contrast enhancement toevoegt (via bv super resolutie) ik gok dat dat die "onscherpte" volledig weghaalt. Op de 520 is dit bv ook een behoorlijk verschil als je van 1080P naar 4K gaat, en hoewel dat een native projector is helpt de nagenoeg lichtste aanpassing van scherpte enorm.
We krijgen zelf hopelijk volgende week of de week daarna de eerste 9300 zodat ik het zelf ook kan testen, maar ben benieuwd als jij het even probeert.
Even voor de "casual" reader.
Als je aan een 1080P signaal op een 1080P projector scherpte toevoegt zal dit "altijd" het beeld verslechteren, lees je wint op sommige punten maar fijn detail word verwijderd, denk maar na, je hebt 1920x1080 pixels en een 1920x1080 bron, als je iets toevoegt (scherpte) dan kost dit altijd originele pixels.
Als je echter gaat scalen, zei het e-shift of "hard" dan ga je van 1920x1080 naar een hogere resolutie en verzint de projector/scaler er feitelijk pixels bij, in sommige gevallen is dit een simpele bob/weave/line doubling (oude termen) maar in veel moderne units gaat dit op matrix gebied, aangezien je nu meer pixels hebt voor het upgescalde materiaal maar niet meer bron materiaal kan het bij een GOEDE scherpte regeling helpen om heel lichtjes wat toe te voegen.
Hi Frank,
Dat is exact wat ik een paar posts eerder schreef en absoluut juist ;D ;D ;D die combinatie is voor mij de voorkeur, ik ben nog wat aan het neuzelen met dat lichte blauwe tintje wat er inzit.
QuoteMaar ik ben, het er absoluut mee eens dat het een persoonlijke keuze is, ik hou van een analoge look ed dat komt met de e-Shift aardig in de buurt. Combineer dit bvb met de super resolution op een heel lage stand (1) en je hebt een heel mooi plaatje.
Oh OK. Overheen gelezen.
@ Frank,
Mocht je eerder dan wij nog extra toestellen ontvangen Frank kijk dan ook eens het volgende na als je wil;
In de natural stand (REC 709 zonder cinemafilter) is de driehoek, vooral op groen niet 100% goed te krijgen maar wel aanvaardbaar, echter in de cinema stand, waar de filter wel gebruikt wordt, is groen onmogelijk op zijn plaats te krijgen in onze unit (voor REC709)
Het CMS zit helemaal op het einde van zijn regelbereik en dan is het nog steeds niet ok, ik vrees dat dit een beetje te maken heeft met het trachten te halen van de 100% P3 color space.
Wat gebeurt er als je in het hoofdmenu de saturatie terug draait ? Vaak wil dat wel helpen (niet altijd natuurlijk).
Ik zal dat checken, we hebben net bericht dat de 6700's onderweg zijn, 9300 nog niet :(
Quote from: home@the movies on September 30, 2016, 17:32:47
Frame interpolatie werkt ook als de E-shift aanstaat, echter wel enkel als je er 1080 als resolutie instopt. Als je er native 4K instopt dan werkt de frame interpolatie niet.
Dat het wat softer is logisch maar dat wil daarom niet zeggen minder scherp, heel wat mensen verwarren vaak optische scherpte met resolutie of pixelstructuur.
Maar ik ben, het er absoluut mee eens dat het een persoonlijke keuze is, ik hou van een analoge look ed dat komt met de e-Shift aardig in de buurt. Combineer dit bvb met de super resolution op een heel lage stand (1) en je hebt een heel mooi plaatje.
Okay, ik hap, wat is het Michelson contrast bij 1080P en 4K? Met en zonder de enhancements.
E-shift is heel gevoelig voor de gebruikte kwaliteit bron en content. Je legt er als het ware een vergroot glas op. Hier staat de E-shift continue aan en gaat ook niet meer uit.
Quote from: HTip on September 30, 2016, 17:30:46
Werner, bedankt dat je zoveel tijd steekt in je reviews en en het delen van je kennis. Je schrijft dat 4K eShift met de JVC minder goed is dan de Epson. Welke JVC bedoel je daarmee?
Quote from: home@the movies on September 28, 2016, 13:33:45
Call me naive, maar ik ging er juist van uit dat een langere review in twee delen veel handiger en makkelijker leest dan een heel lang verhaal in één keer.
Omdat er heel wat mensen nog in het duister tasten heb ik er ook nog een inleidend HDR verhaal bijgeschreven.
Dus dacht ik , ik splits het op in een deel Standaard, een deel UHD HDR en een deel kijkervaringen, je kan nooit voor iedereen goed doen en ik heb absoluut geen probleem met opbouwende kritiek hoor verre van.
beetje late reactie wel mr goed
als je het in delen will posten is het mss het handigste als je eerst deel 1 post en de volgende 2 commentaar posts even reserveert (gewoon reageren en erin zetten gereserveerd voor deel 2 UHD & HDR /deel 3 kijkervaring) iemand die dan later dit topic leest heeft dan in 1 keer alle informatie zonder het hele topic te moeten doorspitten. (tenzij deze manier van posten tegen de forum regels is natuurlijk)
verder moet ik zeggen dat het een duidelijk geschreven en informatieve review is, net als de demo die wij gisteren bij jou gehad hebben
Quote from: quantaca on October 2, 2016, 17:33:45
beetje late reactie wel mr goed
als je het in delen will posten is het mss het handigste als je eerst deel 1 post en de volgende 2 commentaar posts even reserveert (gewoon reageren en erin zetten gereserveerd voor deel 2 UHD & HDR /deel 3 kijkervaring) iemand die dan later dit topic leest heeft dan in 1 keer alle informatie zonder het hele topic te moeten doorspitten. (tenzij deze manier van posten tegen de forum regels is natuurlijk)
verder moet ik zeggen dat het een duidelijk geschreven en informatieve review is, net als de demo die wij gisteren bij jou gehad hebben
En wat is het verdict na de demo....?
We horen het graag! 😎
Wat is de Gain waarde van je 2.30m brede scherm Werner, waar jij met deze EPson TW9300 op projecteert?
@Werner,
Hoe is de motion in vergelijking met een sony bijvoorbeeld welke dat bijvoorbeeld goed voor elkaar heeft? Ik kijk zelf me FI op low met de VW-95, dit vind ik erg fijn kijken.
Quote from: Fred Flinstone on October 3, 2016, 11:27:53
Wat is de Gain waarde van je 2.30m brede scherm Werner, waar jij met deze EPson TW9300 op projecteert?
Standaard matwit 1.0 gain.
Quote from: maximus79 on October 5, 2016, 08:41:17
@Werner,
Hoe is de motion in vergelijking met een sony bijvoorbeeld welke dat bijvoorbeeld goed voor elkaar heeft? Ik kijk zelf me FI op low met de VW-95, dit vind ik erg fijn kijken.
De Sony heeft in mijn opinie de beste implementatie van motion flow enhancers, de allerlaagste stand van Epson is voor mij net niet genoeg en de daaropvolgende stand vindt ik dan weer netvan het goede teveel. ;D
Maar het is uiteraard niet slecht te noemen, er is ook heel wat persoonlijke voorkeur mee gemoeid bij dit soort enhancements.
Net een klant de deur uitgegaan die van een 10 jaar oude Optoma gaat overstappen naar de TW9300, de man wist niet waar kijken ;D ;D ;D
Alles is dus relatief hé ;) ;) ;)
Quote from: home@the movies on October 5, 2016, 13:02:03
De Sony heeft in mijn opinie de beste implementatie van motion flow enhancers, de allerlaagste stand van Epson is voor mij net niet genoeg en de daaropvolgende stand vindt ik dan weer netvan het goede teveel. ;D
Maar het is uiteraard niet slecht te noemen, er is ook heel wat persoonlijke voorkeur mee gemoeid bij dit soort enhancements.
Net een klant de deur uitgegaan die van een 10 jaar oude Optoma gaat overstappen naar de TW9300, de man wist niet waar kijken ;D ;D ;D
Alles is dus relatief hé ;) ;) ;)
Waar ik bang voor ben is dat ik de upgrade niet groot genoeg vind, omdat ik toch van een relatief goede projector af kom (voor mijn gevoel). Ik vind op 1e plaats detail en scherpte het belangrijks daarna licht opbrengst, contrast en motion.
Quote from: maximus79 on October 5, 2016, 13:09:44
Waar ik bang voor ben is dat ik de upgrade niet groot genoeg vind, omdat ik toch van een relatief goede projector af kom (voor mijn gevoel). Ik vind op 1e plaats detail en scherpte het belangrijks daarna licht opbrengst, contrast en motion.
Maar je gaat (neem ik aan) van een goede 1080 naar een goede 4k dus scherper zou het sowiso moeten zijn, En met het juiste bron materiaal uiteraard.
Als je 1080 materiaal kijkt dan zou het misschien niet veel uitmaken.
Quote from: maximus79 on October 5, 2016, 13:09:44
Waar ik bang voor ben is dat ik de upgrade niet groot genoeg vind, omdat ik toch van een relatief goede projector af kom (voor mijn gevoel). Ik vind op 1e plaats detail en scherpte het belangrijks daarna licht opbrengst, contrast en motion.
Dan zet je hem er toch gewoon even naast om te vergelijken, dat is de enige manier om jezelf te overtuigen of je het al dan niet betre vindt.
Ik heb hier nog een VW95 staan van een klant, het is er nog niet van gekomen om het vergelijk te maken. Ik vrees ook dat de lamp aan het einde van zijn leven is dus een vergelijk zou niet eerlijk zijn.
De VW95 is een zeer goede projector maar de tijd heeft niet stilgestaan en er zijn toch wel weer sprongen gemaakt tov dat toestel.
Quote from: home@the movies on October 5, 2016, 13:20:50
Dan zet je hem er toch gewoon even naast om te vergelijken, dat is de enige manier om jezelf te overtuigen of je het al dan niet betre vindt.
nou, ik wist het wel met zo'n uitnodiging :popcorn:
Quote from: maximus79 on October 5, 2016, 13:09:44
Waar ik bang voor ben is dat ik de upgrade niet groot genoeg vind, omdat ik toch van een relatief goede projector af kom (voor mijn gevoel). Ik vind op 1e plaats detail en scherpte het belangrijks daarna licht opbrengst, contrast en motion.
ik neem aan dat je zelf ook nog de 9300 gaat bekijken voor je de knoop doorhakt?
zelf vindt ik dat er nogal wat verschil zit in de beeldbeleving tussen de 3LCD techniek van Epson en SXRD van Sony.
Ik ga zeker eerst kijken voor ik de knoop door hak, alleen is het 2 uur rijden naar werner....ik wil sowieso de 22 naar het event.
Naast elkaar vind ik geen eens zo belangrijk, het verschil moet meer zijn dan alleen het kunnen zien naast elkaar.
Quote from: maximus79 on October 5, 2016, 13:31:19
Ik ga zeker eerst kijken voor ik de knoop door hak, alleen is het 2 uur rijden naar werner....ik wil sowieso de 22 naar het event.
Naast elkaar vind ik geen eens zo belangrijk, het verschil moet meer zijn dan alleen het kunnen zien naast elkaar.
ja klopt, meestal zit zulks niet om de hoek helaas.
ik bedoel ook eigenlijk dat je de 9300 misschien naast de HW65 eens zou moeten bezien als je een upgrade wilt. Puntje is wel dat die niks doet met 4K, ook geen pseudo/shift etc.
ik heb de HW40, HW55 en Epson 7200 achterelkaar ge"shootout" en vond de beleving tussen de beeldtechnieken behoorlijk groot.
Het verschilt ook per klant
We laten ze hier ook vaak hun oude naast een nieuwe zien. 90% is meteen over en ziet een verschil maar er zijn er ook legio die beweren iets te missen wat ze bij hun oude unit wel zien. Een van mijn klanten draait bv nog steeds met een HD1 en wat ik ze ook laat zien ze vinden hun hd1 "filmischer"
Er is maar een methode om het zeker te weten. En dat is testen
Maar sommige mensen zien inderdaad geen verschil, sommige zien verschil tussen 2 gelijke projectoren.
Quote from: J.A.F._Doorhof on October 5, 2016, 15:44:30
Het verschilt ook per klant
We laten ze hier ook vaak hun oude naast een nieuwe zien. 90% is meteen over en ziet een verschil maar er zijn er ook legio die beweren iets te missen wat ze bij hun oude unit wel zien. Een van mijn klanten draait bv nog steeds met een HD1 en wat ik ze ook laat zien ze vinden hun hd1 "filmischer"
Er is maar een methode om het zeker te weten. En dat is testen
Maar sommige mensen zien inderdaad geen verschil, sommige zien verschil tussen 2 gelijke projectoren.
Ik kan me voorstellen dat als je dat doet ze in hun oude beamer een oudere lamp hebben want je koopt niet een nieuwe lamp om dan vlak erna een andere projector te kopen.
Dan is het verschil natuurlijk extra groot, plus het feit dat de nieuwe gecalibreerd is.
Quote from: MechanicalAnimal on October 5, 2016, 14:02:51
ik heb de HW40, HW55 en Epson 7200 achterelkaar ge"shootout" en vond de beleving tussen de beeldtechnieken behoorlijk groot.
Je bedoelt dat de 7200 een upgrade is tov de HW55 dan? Doe ik met de 9300 tov HW55 een upgrade sprong of sprongetje?
Ik denk niet dat een lcd based projector een upgrade is tov een lcos based projector zelfs al is die een paar jaar ouder zoals de VW95. Ik vond bij vorige Epsons het contrast vaak tegenvallen.
Je moet zeker de nieuwe bekijken ;)
Quote from: J.A.F._Doorhof on October 5, 2016, 23:01:50
Je moet zeker de nieuwe bekijken ;)
Zodra hij bij jullie binnen is wil ik zsm komen kijken.
Quote from: clicquot on October 5, 2016, 16:59:32
Je bedoelt dat de 7200 een upgrade is tov de HW55 dan? Doe ik met de 9300 tov HW55 een upgrade sprong of sprongetje?
Nee dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik vond dat er een opmerkelijk verschil was tussen het beeld dat de Epson en de Sony's (zowel de 40 als de 55) op het doek zette.
Het leek net of de Sony iets analoger aandoet terwijl de Epson cleaner leken.
Het is heel moeilijk te beschrijven want ieders beleving is anders.
Maar ik vond het verschil in beleving best wel groot zodat ik in dergelijke topics het toch altijd maar even aanraad om mensen echt de pj's te gaan bekijken.
Ik doe veel van mijn tech-aankopen op basis van een digitale reviews. En was eigelijk van plan een HW40 aan te schaffen (ik heb geen batcave voor een 55). Toch ben ik toen even naar een ITC shootout gereden.
Daarna vond ik de keus tussen de 7200 en HW40 niet meer zo makkelijk hoor.
De fluisterstille en als een tank gebouwde HW40 kreeg toch ineens enorme concurenttie van de 7200 door het beeld.
Wel verschilde die beleving, de scene A op de HW40 pakte me soms meer dan de Epson terwijl scene B me meer bekoorde als de Epson het beeld p het doek toverde.
Als je dan randverschijnselen als garantie, lampkosten en geluid ook nog eens gaat meenemen dan werdt een aanvankelijk al gemaakte keuze er een stuk moeilijker op.
Nogmaals...mijn ervaring was een persoonlijke beleving. Meer lezen?:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142942.0
Andere plannen gooiden destijds roet in het eten/HT-plannen maar dat doet er nu even niet toe.
Langzaam aan zie je dat de pure LCD's steeds dichter naar LCoS toekruipen.
Vroeger zag je dat de standaard LCD's vaak wat harder en "digitaler" waren qua look waar het toenmalige D-Ila en LCoS beide wat meer "filmisch" waren.
Nu zie je dat die technieken steeds meer op elkaar lijkt, in feite ook niet vreemd aangezien het beide gaat om LCD panelen, alleen anders gebruikt :D
Quote from: MechanicalAnimal on October 6, 2016, 07:35:24
Nogmaals...mijn ervaring was een persoonlijke beleving. Meer lezen?:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142942.0
Merci M-Animal! Mooi leesvoer en nu ben ik mee - heb ongeveer eenzelfde ervaring gehad als wat je daar beschrijft.. ik had in het vergelijk met de 9200/55 ook nog de JVC 35 en (kwijl) de RS46 mee...
Quote from: J.A.F._Doorhof on October 6, 2016, 09:23:18
Langzaam aan zie je dat de pure LCD's steeds dichter naar LCoS toekruipen.
Vroeger zag je dat de standaard LCD's vaak wat harder en "digitaler" waren qua look waar het toenmalige D-Ila en LCoS beide wat meer "filmisch" waren.
Nu zie je dat die technieken steeds meer op elkaar lijkt, in feite ook niet vreemd aangezien het beide gaat om LCD panelen, alleen anders gebruikt :D
ik vond het ook ontzettend moeilijk om te beschrijven. Het zou makkelijker zijn als het beeld van de ene roder was en de andere groener ;)
Het verschil is namelijk dan ook niet enorm groot inderdaad, precies zoals je zegt. Ik kan me goed voorstellen dat bij eerdere modellen het onderlinge verschil groter zou zijn.
zowel de epson als sony zette gewoon een prachtbeeld neer. Qua scherpte en contrast ontliepen ze elkaar in elk geval niet voorzover ik kon zien of me opviel.
Het treffendst omschijf je het dan ook het meest dat de ene wat analoger/filmischer aandoet dan de andere.
Dat is ook in lijn met mijn beleving tussen de verschillende demo-scenes. Heel kort door de bocht vond ik de Epsons namelijk "mooier" tijdens bijv Avatar en Tron vanwege de CGI, kijk je naar scenes met acteurs dan vond ik de Sony natuurlijker overkomen.
Quote from: clicquot on October 6, 2016, 09:58:30
Merci M-Animal! Mooi leesvoer en nu ben ik mee - heb ongeveer eenzelfde ervaring gehad als wat je daar beschrijft.. ik had in het vergelijk met de 9200/55 ook nog de JVC 35 en (kwijl) de RS46 mee...
graag gedaan :coffee:
bedankt voor jouw ervaring :popcorn:
ook in jouw vergelijk zie je het pure LCD van Epsons versus de LCOS/D-Ila varianten van JVC en sony.
Hierbij een korte review Epson vs Sony:
http://www.projectorreviews.com/sony/ht-projectors-sony-vpl-hw45es-vs-epson-hc5040ub/
Doosje kopen iemand ;D ;D ;D
Nou, ik koop liever de inhoud van de doos. En nee, niet het piepschuim of de handleiding. :P
Gaan deze al meteen door naar klanten?
QuoteDoosje kopen iemand ;D ;D ;D
Dozenschuiver geworden? ;)
Quote from: Melbury on October 9, 2016, 11:49:07
Dozenschuiver geworden? ;)
Auw dat doet pijn, mar het was wel een open doel natuurlijk ;D ;D ;D :clapping:
Quote from: Bas Akkerman on October 9, 2016, 09:12:28
Nou, ik koop liever de inhoud van de doos. En nee, niet het piepschuim of de handleiding. :P
Gaan deze al meteen door naar klanten?
Ja deze zijn reeds gereserveerd, nog één TW7300 is er vrij van deze stapel denk ik.
Ik wil ze eerst beide zien spelen in een demo, dan gaan we de knoop doorhakken en bestellen.
Want ik kijk er echt naar uit om te genieten van mijn eigen home cinema! 😎
Weet iemand hoe het zit met Darbee in combinatie met Eshift en/of super-resolution? Word Darbee overbodig of kan het nog een goede combi zijn?
Quote from: maximus79 on October 10, 2016, 15:27:21
Weet iemand hoe het zit met Darbee in combinatie met Eshift en/of super-resolution? Word Darbee overbodig of kan het nog een goede combi zijn?
Als je een darby hebt zou ik super resolution eventueel niet gebruiken, de Darby is wat fijner in zijn processing, darby werkt wel niet met 4K voorlopig.
In hoeverre is de koeling van de 9300 vernieuwd?
Voor zover ik begreep heeft sony een "passieve" koeling. Hiermee bedoel ik dat de ingeblazen koellucht loopt over een koelelement. Op de engelstalige fora wordt meestal gesproken over een "sealed lightpath".
De Epsons laten de koellucht door het optisch pad lopen, waardoor de kans op stofdeeltjes toeneemt.
Mijn vraag is dus of, met alle vernieuwingen onderde motorkap van de 9300 ook het koelsysteem is gewijzigd?
Geen idee over stof.
Ik haal de projectoren niet uit elkaar om exact te kijken wat er gebeurt.
Bij elke generatie worden er wijzigingen uitgevoerd en dit is ook een upgrade qua behuizing dus ik neem aan dat er ook daar naar gekeken is.
De tijd zal dat echter leren. Vaak week je pas of er dit soort dingen voorkomen na 6-7 maanden als we meerdere machines terug hebben gehad voor hercalibratie. Wij checken namelijk ook op stof op dat moment
Tijd zal het leren idd, heb nu mijn 3de Epson (TW-10H :), TW2900, TW8100) en bij alle 3 een stofproblemen cq blobs zichtbaar op het scherm. Bij alle 3 wel netjes opgelost of door ITC of Epson repair.
Hopelijk is dit euvel aangepakt bij deze nieuwe serie.
Ja ik ben daar ook erg benieuwd naar.
Ik snap dat Frank de units niet gaat demonteren maar ik neem aan dat Epson deze informatie ook kan verstrekken, je hoeft tenslotte het wiel niet opnieuw uit te vinden.
Quote from: J.A.F._Doorhof on October 12, 2016, 08:43:26
Geen idee over stof.
Ik haal de projectoren niet uit elkaar om exact te kijken wat er gebeurt.
Bij elke generatie worden er wijzigingen uitgevoerd en dit is ook een upgrade qua behuizing dus ik neem aan dat er ook daar naar gekeken is.
De tijd zal dat echter leren. Vaak week je pas of er dit soort dingen voorkomen na 6-7 maanden als we meerdere machines terug hebben gehad voor hercalibratie. Wij checken namelijk ook op stof op dat moment
Ik verwacht ook niet dat je ze uit elkaar haalt hoor, maar er zijn altijd mensen die dat wél doen als onderdeel van een review óf op een andere manier misschien kennis hebben van de hardware onder de motorkap. Vandaar dat ik me afvroeg of jij dat misschien ook wist ;)
Het checken op stof is natuurlijk een momentopname en een check nadat het kwaad eventueel al geschied is.
De daadwerkelijk uitvoering van de koeling is de eerste stap aan de preventie kant, na het filter, om stof buiten je optisch pad te houden.
Verschillende merken hebben dat verschillende oplossingen voor. Allicht dat we het in de loop der tijd te weten te komen. Ik zal het in de gaten proberen te blijven houden of ik wat tegen kom met betrekking tot dit onderwerp.
Hier in dit Duits topic (zijn ook plaatjes aanwezig :D) wordt hij helemaal uit elkaar gehaald.
http://cine4home.de/forums/topic/die-inneren-werte-des-epson-eh-tw9300-wir-sezieren-im-live-ticker/
Danke schön ^^
Quote from: RonG on October 12, 2016, 10:44:33
Hier in dit Duits topic (zijn ook plaatjes aanwezig :D) wordt hij helemaal uit elkaar gehaald.
http://cine4home.de/forums/topic/die-inneren-werte-des-epson-eh-tw9300-wir-sezieren-im-live-ticker/
Jeetje, wat een onderneming... En dan ook nog weer helemaal in elkaar zetten en blijkbaar functioneerde hij nog als voorheen :o
Quote from: jasjenl on October 12, 2016, 11:12:11
Jeetje, wat een onderneming... En dan ook nog weer helemaal in elkaar zetten en blijkbaar functioneerde hij nog als voorheen :o
en dan die blog erbij..."ow wacht de pizza is er...ff korte pauze" :D
Quote from: jasjenl on October 12, 2016, 11:12:11
Jeetje, wat een onderneming... En dan ook nog weer helemaal in elkaar zetten en blijkbaar functioneerde hij nog als voorheen :o
Zag op de site dat ze dat wel vaker doen, schijnen ook de LS10000 gedemonteerd te hebben.
Quote from: MechanicalAnimal on October 12, 2016, 11:08:59
Danke schön ^^
Bitte :)
Hoe is het 3d beeld met deze projector?
Zitten hier nog standaard 3d brillen bij overigens?
Cine4home reviewtje 7300 vs 9300
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Quote from: master30 on October 12, 2016, 11:37:01
Hoe is het 3d beeld met deze projector?
Zitten hier nog standaard 3d brillen bij overigens?
Neen geen 3D brillen bijgeleverd.
Quote from: MechanicalAnimal on October 12, 2016, 11:46:22
Cine4home reviewtje 7300 vs 9300
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Erg mooi hoe ze het verschil tussen zwarte en witten muren/plafond laten zien en ook meten.
QuoteErg mooi hoe ze het verschil tussen zwarte en witten muren/plafond laten zien en ook meten.
Het is een perfect vb van wat we al jaren tegen klanten vertellen, de beste en goedkoopste upgrade is je ruimte behandelen in de mate van het mogelijke.
Natuurlijk is het niet altijd mogelijk om zo extreem te gaan als wat ze daar doen, het laat echter wel zien dat dezelfde projector afschuwelijk slecht of uitzonderlijk goed kan presteren in dezelfde ruimte. Jammer genoeg zijn er nog steeds heel wat mensen die denken dat het niet zo een vaart zal lopen.
Hetzelfde met ambient light rejection screens, ik heb in de bat cave demo ruimte een matwit en een Xtrem Screen hangen, zelfs in die zwarte ruimte zie je de kamer oplichten als het matwitte scherm voor de Xtrem komt geschoven. Een goedkopere projector in combinatie met de juiste behandeling van je ruimte of het juiste scherm kan 100 keer meer resultaat opleveren dan een duurder toestel kopen.
De procentuele winst in contrast die je kan halen met een duurder toestel is verwaarloosbaar tov de winst in combinatie met het juiste scherm of behandeling van je kijkruimte.
Quote from: home@the movies on October 12, 2016, 14:10:56
Het is een perfect vb van wat we al jaren tegen klanten vertellen, de beste en goedkoopste upgrade is je ruimte behandelen in de mate van het mogelijke.
Idd, ik heb daar waar het scherm hangt ook de wanden bekleed met zwart tapijt (zie avatar of topic), wereld van verschil en koste geen drol ;D
Quote from: RonG on October 12, 2016, 14:15:18
Idd, ik heb daar waar het scherm hangt ook de wanden bekleed met zwart tapijt (zie avatar of topic), wereld van verschil en koste geen drol ;D
Ik ga nu eerst mijn achter muur grijs ipv wit maken. Kost niet veel maar levert best wat op zo is mijn redenering inmiddels. In een huiskamer blijft het toch vaak een compromis helaas.
Quote from: hans. on October 12, 2016, 14:24:58
Ik ga nu eerst mijn achter muur grijs ipv wit maken. Kost niet veel maar levert best wat op zo is mijn redenering inmiddels. In een huiskamer blijft het toch vaak een compromis helaas.
Zorg er in ieder gavel voor dat het matte verf is, geen satijnglans of wat dan ook, een donker tapijtje op de vloer kan ook wonderen doen tegen reflecties.
Quote from: home@the movies on October 12, 2016, 14:28:14
Zog er in ieder gavel voor dat het matte verf is, geen satijnglans of wat dan ook.
Sikkens heeft daar een mooie saus voor.
Alphacryl Pure Mat SF
Quote from: home@the movies on October 12, 2016, 14:28:14
Zog er in ieder gavel voor dat het matte verf is, geen satijnglans of wat dan ook, een donker tapijtje op de vloer kan ook wonderen doen tegen reflecties.
Dat is het idee idd. (Nog meer offtopic...)
Ik dacht altijd dat in een woonkamer (lees witte muren) een high gain scherm 1.3 oid goed zou werken maar eigenlijk is het andersom 0.8 oid zodat er minder reflectie via de wanden terug kaatst.
Quote from: hans. on October 12, 2016, 14:32:04
Dat is het idee idd. (Nog meer offtopic...)
Ik dacht altijd dat in een woonkamer (lees witte muren) een high gain scherm 1.3 oid goed zou werken maar eigenlijk is het andersom 0.8 oid zodat er minder reflectie via de wanden terug kaatst.
Niet helemaal off topic hoor ;D en dat klopt inderdaad, ik heb hier zelfs een ALR 0.8 hangen, met de huidige lichtopbrengst van projectoren heb je meer dan voldoende licht om dit te compenseren. De winst in contrast en zwartwaarden zijn opmerkelijk, je kan ook een combi maken van ambient light rejection scherm met een 1.1 gain om een gulden middenweg te vinden tussen licht en afblokken van reflecties.
Quote from: MechanicalAnimal on October 12, 2016, 11:46:22
Cine4home reviewtje 7300 vs 9300
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Inderdaad dat filmpje met die schuivende gordijnen had ik vorige week ook gezien. Ideaal als je witte muren hebt en deze tijdelijk wil donker maken/verduisteren. Zij schijnen binnenkort een DIY te posten waarin het wordt uitgelegd hoe ze het hebben gemaakt. Waar ik al achter ben gekomen is dat dit doek wordt gebruikt, licht van gewicht, licht absorberend en gaat niet "hangen":
http://www.ebay.com/itm/Triple-Velvet-Black-45-Wide-65-Acetate-35-Nylon-Fabric-by-the-Yard-/331510208428?rmvSB=true
VWB stof, dit had ik ook al in Frank zijn review gevraagd, hoe zit dit nu? Kan Frank of Werner dit door Epson zelf laten uitzoeken? Nu is het natuurlijk een goed streven om wekelijks de "bios" te stofzuigen en te ont-stoffen ;), echter ik wil ook dat de beamer zelf er minder gevoelig voor is.
Even inhakend op de matte verf, ik heb nu mij HT met niet matte verf donker blauw geschilderd (incl plafond)
Zal ik nog veel winst kunnen behalen door mijn HT mat zwart te schilderen?
Quote from: maximus79 on October 12, 2016, 15:27:26
Even inhakend op de matte verf, ik heb nu mij HT met niet matte verf donker blauw geschilderd (incl plafond)
Zal ik nog veel winst kunnen behalen door mijn HT mat zwart te schilderen?
hang eens een zwart doek tegen één van de muren en tijk eens wat het verschil gaat zijn, moeilijk te beoordelen zo, heb je een foto van de ruimte?
Goede review met duidelijk tekst en uitleg, lees foto's en video.
In donkere omstandigheden toch een groot verschil van zwart waarden tssn beide Epsons.
Te vergelijken met de demo die ik onlangs heb gezien tssn de TW6600 en de TW9200.
Omdat ik vooral s'avonds films en series bekijk, zal ik blijkbaar extra eurokes moeten voorzien voor de TW9300. Met een mooie deal ga ik dit zeker overwegen. Als we dan toch eens bij daglicht kijken doen we dit op onze plasma en met de komende beamer kan ik ook de rolluiken neerlaten en is het donker.
Voor de combinatie heb ik dus een elektrisch scherm nodig, maar helaas zijn er nog geen betaalbare "grijs" schermen beschikbaar. Maar een mat wit scherm zal het voorlopig ook wel doen.
Quote from: home@the movies on October 12, 2016, 15:48:19
hang eens een zwart doek tegen één van de muren en tijk eens wat het verschil gaat zijn, moeilijk te beoordelen zo, heb je een foto van de ruimte?
Paar oude foto's gevonden
1e foto de kleur
2e foto met spots op het doek
3e foto tijdens film kijken
In feite is het heel simpel
Een scherm is wit en reflecteert.
Het reflecteert ALLES dat op het scherm valt.
Een projector lamp geeft HEEL weinig licht tov de zon, dus als de zon op een scherm valt is het beeld nagenoeg weg.
Een projector kan niet meer zwart weergeven als het DONKERSTE gedeelte van het scherm, waarmee ik bedoel, als je het licht in de ruimte uit doet en je ziet je scherm dan zal het zwart NOOIT donkerder kunnen worden dan wat je OP DAT moment ziet, en dat is met een perfecte projector met perfect zwart (die er dus niet zijn, ELKE projector heeft iets rest licht).
Nu komt het probleem.
Zodra je licht op het scherm schijnt zal het licht ook van het scherm afkaatsen, en dit komt in de ruimte terecht, dit zal de muren doen oplichten, er gebeuren nu 2 dingen.
1. Je ogen ervaren het beeld als minder contrast rijk omdat de muren wit oplichten, maar je irissen gaan wel iets dicht waardoor zwart zwarter lijkt maar dit is echter maar een kleine fix aangezien het dynamisch bereik minder lijkt door de witte muren.
2. Er valt ook weer wat licht terug op het scherm dat het zwart een "wittige" waas geeft.
Beste oplossing is een zwarte ruimte.... maar goed.
Andere oplossingen zijn bv een shadow box om je scherm, of de muren en plafond behandelen.
Nu snap ik dat je niet meteen je hele plafond en muren wilt aanpakken, wij wilde dat ook niet, ik heb feitelijk in ons HT gewoon de lichtbanen uitgetekend en die gedeeltes behandeld, tot zeer goede resultaten.
Over gain van schermen valt te twisten.
In een bat cave kun je denken aan een negatieve gain, maar in een woonkamer zou ik zelf 1.3 adviseren of een ambient light killer doek zoals bv een black diamond.
De 1.3 is heel simpel.. door het oplichten ban de muren verlies je dynamiek, dit is een spelletje van je ogen en hersenen (denk maar een foto op een witte achtergrond of op een zwarte, DEZELFDE foto lijkt veel meer contrast te hebben op een zwarte achtergrond), door een iets hogere gain doek te nemen krijg je een gedeelte van die "bite" terug in het beeld, en laten we eerlijk zijn... perfect of diep zwart gaat toch niet gebeuren, maar met wat meer output krijg je wel een beter kijk ervaring, daarnaast komt ook dat de reflectie hoek van een 1.3 gain scherm iets minder wijd is dan van een 1.0 gain scherm waardoor er "marginaal" minder licht "naast" het scherm valt (die laatste regel moet je wel kunnen inschatten, dit is geen SCHOKKEND verschil namelijk).
Dit is ons HT (voor het plafond en muren).
(http://www.hometheater.nl/files/htjf.jpg)
Dat verhaal ken ik. Vraag me gewoon af of er winst zal zijn van donker blauw (geen idee waarom ik dat toen gedaan heb ;D) naar mat zwart. Zal eens experimenteren met doek.
Quote from: maximus79 on October 12, 2016, 18:56:36
Dat verhaal ken ik. Vraag me gewoon af of er winst zal zijn van donker blauw (geen idee waarom ik dat toen gedaan heb ;D) naar mat zwart. Zal eens experimenteren met doek.
Maar jij hebt "niet matte " verf schreef je eerder. Ik kan me voorstellen dat dat wel veel uitmaakt als je naar "mat" gaat
blauw of geel of groen moet je eigenlijk niet doen, alle kleuren hebben invloed op het beeld.
Quote from: J.A.F._Doorhof on October 12, 2016, 19:45:59
blauw of geel of groen moet je eigenlijk niet doen, alle kleuren hebben invloed op het beeld.
Daar heb je een punt waar ik werkelijk nog niet eerder aan had gedacht. Thanx.
Topic opgeschoond
Nogmaals... dit is een elegante oplossing, met een ruk aan het gordijn in no time een batcave genereren:
https://www.facebook.com/projectiondream/videos/1692721894385217/
Hieronder een tekst van het AVS forum, moeten we ons hier zorgen over maken? Geen HDR met diverse spelers? Hoe zit het straks met de Oppo?
@Werner en Frank, kunnen jullie hier wat over zeggen?
So here's my latest crack at trying to sum up compatibility between the Epsons and various devices. This isn't perfect. Please post corrections with supporting pictures or documentation. If we can get this close to correct, maybe it can be stickied somewhere.
Source for some of this info: http://www.acousticfrontiers.com/uhd-101-v2/
Baseline info:
• The HDMI chipset within the Epson has a bandwidth limitation of 10 Gbps
• There are limitations to the signal that the Epson can accept due to this chipset
• 4k Blu-rays are encoded as 4k24 / 4:2:0 / 8-bit Rec709 (non HDR) or 10-bit Rec2020 (HDR10) neither of which are supported by the HDMI 2.0 specification
• Some form of signal conversion must occur in order for any device using HDMI 2.0 to accept a 4K Blu-ray signal
• The signal transmitted by the device must fall within the Epson's 10Gbs HDMI chipset limitation for it to be displayed on the projector
Samsung K8500 4K Blu-ray Player & Xbox One S
• Both convert Blu-rays to 4k24 / 4:4:4 / 8-bit Rec709 which Epson can support
• HDR movies with Rec2020 color are reduced to Rec709, so HDR is stripped
• The resulting image for HDR movies generally appears too dark on the Epson
Phillips, Panasonic, Oppo (hopefully)
• Each convert the signal to 4k24 / 4:4:4 / 8-bit Rec 709 which the Epson supports
• HDR movies with Rec 2020 color are converted to 4k24 / 4:2:2 / 12-bit Rec2020 which the Epson supports
• The resulting image generally appears appropriate other than the Epson not having enough lumens to display HDR as intended
Fury & Oppo (hopefully)
• Both send an Epson compatible signal, but have the ability to strip HDR, while leaving the expanded Rec2020 color intact for those who feel the Epson is too dark for HDR
Roku 4k
• Sends 4k24 / 4:4:4 / 8-bit Rec709 which is supported by Epson
• HDR movies with Rec2020 color are reduced to Rec709, so HDR is stripped (despite the screen showing 8-bit HDR BT2020, HDR BT2020 requires at least 10-bit color – is Rec2020 color really being preserved here? )
Amazon Fire Stick
• HDR signal is downgraded to 4k / Rec709
YouTube
• YouTube 4k videos are natively up to 4k60 / 4:2:0 / 8-bit
• If your player can send that native signal, the Epson can handle it
• Players that send the signal properly include: ????
Netflix
• Netflix's 4k videos are natively ?????
• If your player can send that native signal, the Epson can handle it
• Players that send the signal properly include: ????
Gaming (PCs, 4k games on PS4 Pro & Xbox Scorpio)
• The Epson's HDMI chipset (10 GBPS limitation) will only accept 4k60 at 4:2:0 / 8-bit color
• It is unknown whether these gaming devices will send 4k signals in this format. If for example they send the signal as 4k60 / 4:4:4 / 10-bit, the signal will fail or be downgraded to 4k60 / 4:2:0 / 8-bit color
• Either way, 4:4:4 will get downgraded to 4:2:0 and/or color will be downgraded to 8-bit (non-HDR) assuming the source was HDR to begin with
Future video devices:
• High Frame Rate (HFR) 4k Blu-ray will display with nothing higher than 8-bit color on the Epson
• If a future format support 4:4:4, color can be no higher than 8-bit for it to work on the Epson
• Dolby Vision's goal is to be 12-bit color. This should work with the Epson, assuming the player can send the signal as 4:2:2
De Tijd zal het leren
Ik heb niet al die spelers staan natuurlijk. We werken met de Panasonic op het moment.
Ik heb op de 9300 een 2.2 HDR signaal gevoerd in rec2020 via onze generator en dat werd opgepakt dus ik denk dat het wel goed zal komen als de spelers het signaal in tact laten.
Als spelers zelfstandig gaan upscalen zullen er meer mensen in de problemen komen vrees ik.
Als alles gaat zo als het moet dan heb ik hem vandaag nog hangen thuis, ben benieuwd! :clapping:
Quote from: maximus79 on October 13, 2016, 11:23:36
Als alles gaat zo als het moet dan heb ik hem vandaag nog hangen thuis, benieuwd! :clapping:
zo, jij laat er geen gras overheen groeien :D
VW95 al de deur uit dan?
Wij hebben de Samsung, panasonic, Roku en de Nvidea shield staan, ik heb nog geen tijd gehad om ze allemaal te testen maar de Pana. doet het in ieder geval wel goed.
Er zijn een aantal kleine omwegen om het hele HDR gebeuren op de 9300 er toch wel heel erg mooi te laten uitzien, wel een compromis maar zeer mooi om naar te kijken :tongue2: :tongue2:
Quote from: MechanicalAnimal on October 13, 2016, 11:37:22
zo, jij laat er geen gras overheen groeien :D
VW95 al de deur uit dan?
Ja, hij was toch ineens sneller leverbaar blijkbaar, zou eerst einde van de maand zijn. Maar mij hoor je niet klagen!
Nee vw-95 is nog beschikbaar, maar was nooit de bedoeling om eerst zonder projector te komen zitten..... ;D
Quote from: maximus79 on October 13, 2016, 11:23:36
Als alles gaat zo als het moet dan heb ik hem vandaag nog hangen thuis, ben benieuwd! :clapping:
:thumbs-up: ben benieuwd.
Quote from: boekhour on October 12, 2016, 22:06:43
Nogmaals... dit is een elegante oplossing, met een ruk aan het gordijn in no time een batcave genereren:
https://www.facebook.com/projectiondream/videos/1692721894385217/
Wat een geweldige oplossing!
Quote from: jasjenl on October 13, 2016, 13:58:49
Wat een geweldige oplossing!
Wat een mooi verschil met de zwart en wit kleuren op het scherm te zien voor en na de verduistering.
Quote from: boekhour on October 12, 2016, 22:06:43
Nogmaals... dit is een elegante oplossing, met een ruk aan het gordijn in no time een batcave genereren:
https://www.facebook.com/projectiondream/videos/1692721894385217/
Ik kan hem niet openen, ik krijg alleen mijn eigen Facebook te zien.
omdat er toch vaak mensen zijn die het event topic vaak overslaan nog even misbruik maken van mijn eigen topic om ons event nog even onder de aandacht te brengen;
We zijn aan de laatste eindspurt begonnen naar onze Home Cinema happening editie 2016 :pompom:
Een unieke gelegenheid om oa. alle nieuwe Home Cinema projectoren netjes naast elkaar op dezelfde schermen in ideale omstandigheden te kunnen vergelijken.
Epson TW9300
Epson TW7300
Sony VW550
Sony VW320
Sony HW65
JVC X5000
JVC X7000
JVC Z1 native 4K laser projector op een 3 meter breed HDR projectiescherm van Xtrem Screen
Sim 2 XTV ultra short throw
Barco
Optoma Ultra short throw
4K Blu ray spelers van Panasonic, Roku, enz
Kaleidescape Strato 4K HDR speler
D-Box Motion seats
Enz enz enz........
Quote from: Bas Akkerman on October 13, 2016, 15:33:13
Ik kan hem niet openen, ik krijg alleen mijn eigen Facebook te zien.
Hier staat het filmpje ook:
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Quote from: boekhour on October 13, 2016, 16:21:42
Hier staat het filmpje ook:
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Is een ander filmpje denk ik.
Quote from: boekhour on October 13, 2016, 16:21:42
Hier staat het filmpje ook:
http://cine4home.de/grosses-test-special-epson-eh-tw7300-vs-eh-tw9300-w/
Dank je.
Quote from: RonG on October 13, 2016, 16:29:59
Is een ander filmpje denk ik.
Ach ja, zie het nu ook. Ging me inderdaad om deze quote:
Quote from: boekhour on October 12, 2016, 22:06:43
Nogmaals... dit is een elegante oplossing, met een ruk aan het gordijn in no time een batcave genereren:
https://www.facebook.com/projectiondream/videos/1692721894385217/
Oja, je avatar is tegenwoordig een beetje spooky :D
Quote from: RonG on October 13, 2016, 17:49:04
Oja, je avatar is tegenwoordig een beetje spooky :D
Dat was ie al en blijkbaar heb ik een flinke aanhang. ;)
omdat er toch vaak mensen zijn die het event topic vaak overslaan nog even misbruik maken van mijn eigen topic om ons event nog even onder de aandacht te brengen;
We zijn aan de laatste eindspurt begonnen naar onze Home Cinema happening editie 2016 :pompom:
Een unieke gelegenheid om oa. alle nieuwe Home Cinema projectoren netjes naast elkaar op dezelfde schermen in ideale omstandigheden te kunnen vergelijken.
Epson TW9300
Epson TW7300
Sony VW550
Sony VW320
Sony HW65
JVC X5000
JVC X7000
JVC Z1 native 4K laser projector op een 3 meter breed HDR projectiescherm van Xtrem Screen
Sim 2 XTV ultra short throw
Barco
Optoma Ultra short throw
4K Blu ray spelers van Panasonic, Roku, enz
Kaleidescape Strato 4K HDR speler
D-Box Motion seats
Enz enz enz........
Erg mooi lijstje
Ik kom dan ook dit jaar weer kijken
Quote from: boekhour on October 13, 2016, 18:34:19
Nee.
Helemaal onderaan. Zeker een mooie oplossing, al ben ik wel benieuwd naar de akoestische impact.
De TW9300 hangt inmiddels in mijn HT. Al tijdens de demo bij ITC (bedankt Annewiek) zag ik dat dit een bijzondere projector is. Maar toen hij in mijn eigen ht hing was ik pas echt onder de indruk!
Hij heeft al mijn verwachtingen over troffen. Ik kijk op dit moment alleen nog maar 1080p, ik wist niet dat dit beeld uit 1080p te halen was.
Quote from: maximus79 on October 14, 2016, 07:50:34
De TW9300 hangt inmiddels in mijn HT. Al tijdens de demo bij ITC (bedankt Annewiek) zag ik dat dit een bijzondere projector is. Maar toen hij in mijn eigen ht hing was ik pas echt onder de indruk!
Hij heeft al mijn verwachtingen over troffen. Ik kijk op dit moment alleen nog maar 1080p, ik wist niet dat dit beeld uit 1080p te halen was.
Doe er nog maar weer een schepje bovenop :tounge2:
Nu nog harder sparen :blush:
Geniet ervan! :popcorn: :thumbs-up:
Quote from: maximus79 on October 14, 2016, 07:50:34
De TW9300 hangt inmiddels in mijn HT. Al tijdens de demo bij ITC (bedankt Annewiek) zag ik dat dit een bijzondere projector is. Maar toen hij in mijn eigen ht hing was ik pas echt onder de indruk!
Hij heeft al mijn verwachtingen over troffen. Ik kijk op dit moment alleen nog maar 1080p, ik wist niet dat dit beeld uit 1080p te halen was.
De vw95 had je hier voor? Dat was al een behoorlijke videofiele projector met hele goede zwartwaardes, hoe vergelijk je deze twee?
Quote from: maximus79 on October 14, 2016, 07:50:34
De TW9300 hangt inmiddels in mijn HT. Al tijdens de demo bij ITC (bedankt Annewiek) zag ik dat dit een bijzondere projector is. Maar toen hij in mijn eigen ht hing was ik pas echt onder de indruk!
Hij heeft al mijn verwachtingen over troffen. Ik kijk op dit moment alleen nog maar 1080p, ik wist niet dat dit beeld uit 1080p te halen was.
Top, geniet ervan, ga ik ook binnenkort hopelijk doen ;D
Ik ga er zeker van genieten!
Ik had inderdaad de vw95, ik doe niets met metingen en cijfertjes maar wat ik ervaar.
- Contrast/zwart waarde is duidelijk zichtbaar beter. Meer dynamiek in het beeld.
- Motion is beter zonder FI aan, op de epson vind ik de FI niet goed. De FI van de vw-95 was beter.
- Het beeld op de epson vind ik enorm analoog over komen, kijk enorm prettig.
- Ik kijk op cinema mode in eco stand wat verre weg de helderste mode is. Hij is nu al voor mij gevoel 2x zo helder. Noot: vw-95 staat op 950 uur in eco.
- De scherpte van de vw95 is een van zijn sterke kanten, heb serieus soms het voel dat ik op de epson naar 4k aan het kijken ben met 1080p materiaal. Kijk nu met 4k enchanment aan op preset 2 en dardee op 30%. Killer combo.
- Wel hoor ik de epson meer, vooral de dynamiek iris, ook de werking op het beeld is minder ontzichtbaar.
Weet dat het niets zegt maar hier nog wat foto's.
https://www.dropbox.com/sc/5yqn7hc5cvwv22z/AABjhQfaKlw9QWGR5VNjozO0a (https://www.dropbox.com/sc/5yqn7hc5cvwv22z/AABjhQfaKlw9QWGR5VNjozO0a)
Goed om te horen, geniet ervan.
Quote from: maximus79 on October 14, 2016, 08:45:43
Ik ga er zeker van genieten!
Zeker doen! :thumbs-up:
QuoteIk had inderdaad de vw95, ik doe niets met metingen en cijfertjes maar wat ik ervaar.
- Contrast/zwart waarde is duidelijk zichtbaar beter. Meer dynamiek in het beeld.
Dit verbaasd mij nog het meeste, de VW95 was 4 jaar geleden echt de referentie (tot 8000 euro zeg maar) maar aangezien ik beide niet heb vergeleken doe ik er verder geen uitspraak over.
Quote- Motion is beter zonder FI aan, op de epson vind ik de FI niet goed. De FI van de vw-95 was beter.
Oei dit vond ik juist het minste bij de 95, de opvolgers in het lagere segment zoals de hw55 en hw65 hadden een veel betere FI engine (nieuwere software).
Als de Epson dit niet kan voor deze prijs zal het voor mij een dealbreker zijn aangezien ik lichte FI toch wel fijn vind kijken. Niet de overdreven settings uiteraard maar gewoon net de bewegingsonscherpte er uit halen.
Quote- Het beeld op de epson vind ik enorm analoog over komen, kijk enorm prettig.
Ik ben benieuwd, ik ken de LS10000 en die vond ik ook enorm analoog vergeleken met de duurdere Sony's maar dit was dan weer een LCOS machine terwijl ik de laatste Epson LCD machines juist niet echt vond overtuigen. Dus ben benieuwd wat ze dit jaar brengen.
Quote- Ik kijk op cinema mode in eco stand wat verre weg de helderste mode is. Hij is nu al voor mij gevoel 2x zo helder. Noot: vw-95 staat op 950 uur in eco.
Ja de VW95 is altijd donker geweest, zelfs met nieuwe lamp was er nauwelijks 3D mee te kijken, het hoge contrast/zwartwaardes en prachtige beeld in normal mode compenseerden dat wel, maar extra licht zeker als je ouder wordt is erg prettig vind ik.
Quote- Wel hoor ik de epson meer, vooral de dynamiek iris, ook de werking op het beeld is minder ontzichtbaar.
De Sony's zijn erg stil maar voor mij zou dat geen groot bezwaar zijn aangezien de projector 2 meter achter ons hangt. De iris zou ik denk ik dan fixed zetten als deze zo hoorbaar en zichtbaar is, dat zou mij wel storen denk ik.
Bedankt voor je vergelijk, ik ben benieuwd, klinkt als een veelbelovende projector, ik ga hem binnenkort eens in het echt bekijken :)
Quote from: Kjelt on October 14, 2016, 09:37:31
Zeker doen! :thumbs-up:
Dit verbaasd mij nog het meeste, de VW95 was 4 jaar geleden echt de referentie (tot 8000 euro zeg maar) maar aangezien ik beide niet heb vergeleken doe ik er verder geen uitspraak over.
Oei dit vond ik juist het minste bij de 95, de opvolgers in het lagere segment zoals de hw55 en hw65 hadden een veel betere FI engine (nieuwere software).
- Had ook niet verwacht dat ik verschil in contrast/zwartwaarde zou zien, meer gelukkig ervaar ik het wel.
- De FI op low vond ik op de VW95 net te doen, al dan wel met soms lichte artifacts. En vond het zonder niet prettig kijken.
FI op de epson heb ik alleen maar bij pans soms plots een happering, weet niet of het aan iets anders kan liggen maar een NO-GO.
Maar zonder FI kijk de epson gewoon heel goed en mis ik de FI niet. FI werkt trouwens alleen bij 24hz en niet bij 4k.
Welk type is de 9300 buiten Europa?
Als ik buitenlandse reviews lees zie ik de 5040ub en de 6040ub.
De 5040 is wit en de 6040 zwart en word verteld dat bij de 6040 je een extra lamp krijgt en 3 jaar garantie. Is dit een extra optie vanuit epson?
Quote from: wolfkampf on October 18, 2016, 07:13:30
Welk type is de 9300 buiten Europa?
Als ik buitenlandse reviews lees zie ik de 5040ub en de 6040ub.
De 5040 is wit en de 6040 zwart en word verteld dat bij de 6040 je een extra lamp krijgt en 3 jaar garantie. Is dit een extra optie vanuit epson?
De 6040
In usa worden er van die Pro pakketten geleverd met idd een extra lamp en extra garantie.
De projector is hetzelfde, net als bij de JVC met die HD en RS versies.
Ik heb gisteren de twee nieuwe Epsons mogen bewonderen in een demo.
De twee witte monsters (ja best wel groot) naast mekaar, beamers aan en spots uit.
Beide beamers out off the box en met dezelfde basis instellingen op cinema modus (zonder calibratie) met de UHD BD Gravity.
Eerst de TW7300, mooi beeld en genieten voor een beamer in deze prijsklasse. Maar dan de TW9300, even dezelfde scène terug opzetten en zoeken naar de verschillen. Op het eerste zicht zijn de verschillen klein, maar bij bepaalde scenes en het beeld 1op1 te vergelijken met het bedekken van de lens.... BAM en even keihard de neus op de feiten, de 9300 blaast de 7300 gewoon weg!
Vooral de zwartwaarde (echt diep zwart), diepte en kleuren maken het beeld dynamischer en heeft gewoon meer punch.
Ik moet hierbij bevestigen dat de 7300 een geweldige beamer is voor zijn prijs met de mogelijkheden van e-shift 4K en HDR, maar indien het budget het toelaat is de 9300 de beste keuze en zal de cinefiel hiervan echt kunnen genieten. En ja, ook voor mij zal het waarschijnlijk de TW9300 worden. Zondag op de Home Cinema happening even kijken of dit zal bevestigd worden.
Bedankt voor het posten van je bevindingen :). Kan niet wachten tot mijne er ook is. Ben er zondag ook ;D
Quote from: RonG on October 18, 2016, 22:12:56
Bedankt voor het posten van je bevindingen :). Kan niet wachten tot mijne er ook is. Ben er zondag ook ;D
Graag gedaan, en daar is een forum voor he. 😉
Na gisteren kan ik ook haast niet meer wachten!
Tot zondag!
Heb inmiddels aardig kunnen spelen met de TW9300, wat me vooral positief opvalt:
- Hoe "schoon" het beeld oogt en de filmische/analoge look, en dat terwijl het ook nog eens verschrikkelijk scherp is.
- De zwart waardes, vooral bij gecombineerd donker en lichte stukken in het beeld. Het oogt gewoon echt zwart dan, alleen als je zo goed als zwart beeld heb is dat niet geval.
- De soepelheid van bewegingen met FI uit.
- En uiteraard de kleuren, maar dat komt ook mede door Frank, als ik naar een niet gekalibreerde stand schakel dan is dat ook goed te merken en niet om aan te zien....
Ik val misschien in herhaling......sorry. ;D
Quote from: maximus79 on October 19, 2016, 12:07:55
Ik val misschien in herhaling......sorry. ;D
Neuh hoor :). morgen mag ik ermee spelen en zal zeker ook mijn bevindingen posten.
Quote from: RonG on October 19, 2016, 12:10:17
Neuh hoor :). morgen mag ik ermee spelen en zal zeker ook mijn bevindingen posten.
Ben benieuwd hoe jij hem vind, laat je hem ook kalibreren?
Quote from: maximus79 on October 19, 2016, 12:11:51
Ben benieuwd hoe jij hem vind, laat je hem ook kalibreren?
Yep, hij komt gekalibreerd an later na een uur of 200 nogmaals.
Quote from: RonG on October 19, 2016, 12:13:00
Yep, hij komt gekalibreerd an later na een uur of 200 nogmaals.
Mooi, zo hoort het. ;D
Gisteren een Xbox one S gekocht,
- Netflix 4k was niet heel erg indrukwekkend, te veel compressie.
- Youtube app is nog niet geschikt voor 4K.
- De xbox upscaled games naar 4K, lijken er iets strakker uit te zien dan met de normale x1. Verschil is niet heel groot.
- Net The Revenant UHD BD gehaald, geen idee wat het resultaat zal worden, HDR zal in ieder geval niet werken.
Hoe vinden jullie het contrast? Op foto's/video's leken lichte beelden soms te overbelicht. Ik weet het, beelden van Internet zijn geen referentie, maar ik vraag me toch af wat jullie ervaringen zijn.
Quote from: Bas Akkerman on October 19, 2016, 18:28:25
Hoe vinden jullie het contrast? Op foto's/video's leken lichte beelden soms te overbelicht. Ik weet het, beelden van Internet zijn geen referentie, maar ik vraag me toch af wat jullie ervaringen zijn.
Zal mijn ervaring zeker delen. Moet nog ff geduld hebben :)
Overbelichting online ligt aan de opname. Als je niet weet wat je doet zal de camera met projectoren altijd overbelichtten.
Quote from: Bas Akkerman on October 19, 2016, 18:28:25
Hoe vinden jullie het contrast? Op foto's/video's leken lichte beelden soms te overbelicht. Ik weet het, beelden van Internet zijn geen referentie, maar ik vraag me toch af wat jullie ervaringen zijn.
Geen last van.
Duidelijk. Ik was een beetje bang dat het, zoals bij JVC (sorry), een trucje was om ogenschijnlijk meer detail te krijgen en het zwart zwarter te laten lijken. Epson vind ik juist tot nu toe zo mooi gelijkmatig en natuurlijk overkomen.
Vandaag op de Home Cinema happening de (her)bevestiging dat momenteel de Epson TW9300 de beste beamer prijs/kwaliteit is op de markt! Deze week bestellen en binnenkort genieten van deze topper! 😎
Quote from: ppeter on October 23, 2016, 17:11:39
Vandaag op de Home Cinema happening de (her)bevestiging dat momenteel de Epson TW9300 de beste beamer prijs/kwaliteit is op de markt! Deze week bestellen en binnenkort genieten van deze topper! 😎
Wat een positieve berichten allemaal,
Hopelijk komt die van mij ook snel, ik heb hem vorige week al besteld 8)
Quote from: Bas Akkerman on October 19, 2016, 18:28:25
Hoe vinden jullie het contrast? Op foto's/video's leken lichte beelden soms te overbelicht. Ik weet het, beelden van Internet zijn geen referentie, maar ik vraag me toch af wat jullie ervaringen zijn.
Omdat je heel specifiek vraagt naar ervaringen wil ik iets aan tegengas geven als (blijkbaar een iets anders kijkende) kritische kijker. Na mijn bezoekje aan de Cinema Happening ben
ik sterk van
mening dat de 9300
voor mij geen optie zal worden (zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=158742.msg2979293#msg2979293 voor wat meer toelichting).
Quote from: MaxxMark on October 23, 2016, 17:49:59
Omdat je heel specifiek vraagt naar ervaringen wil ik iets aan tegengas geven als (blijkbaar een iets anders kijkende) kritische kijker. Na mijn bezoekje aan de Cinema Happening ben ik sterk van mening dat de 9300 voor mij geen optie zal worden (zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=158742.msg2979293#msg2979293 voor wat meer toelichting).
Dan ben je eigenlijk de 1e waarvan ik lees die de 9300 wat vindt tegenvallen.
Jouw scherm is dan ook al behoorlijk groot, die van mij maar 220cm breed :blush:
Mjah, misschien ben ik te kritisch of misschien ben ik er (erg) gevoelig voor. Ik merk bijvoorbeeld dat ik ontzettend gevoelig ben voor regenboog effect. Maar dat mij ook de weving van het scherm opvalt als een waas of twinkeling. En dat waar andere mensen me vervolgens voor volslagen krankjorem verklaren. Ik had het liever niet (ignorance is bliss). Maar het formaat speelt natuurlijk erg mee. Ook de kijkafstand tot het scherm speelt heel erg mee. En als je 3600 uur naar één specifieke projector hebt gekeken weet je de ins en outs van die projector en ga je daar naar vergelijken. Dan is het logisch dat een JVC het makkelijker heeft om mij te overtuigen.
Vraag, hoe komt het dat als ik de projector handmatig op bt.2020 zet, de kleuren van de xbox one s aanzienlijk verbeteren?
Quote from: maximus79 on October 28, 2016, 22:06:55
Vraag, hoe komt het dat als ik de projector handmatig op bt.2020 zet, de kleuren van de xbox one s aanzienlijk verbeteren?
Verbeteren is een verkeerd gekozen woord ;D door 2020 te kiezen ga je een grotere color space kiezen die buiten de standaard rec 709 HD color space valt. Je gaat dus meer gesatureerde kleuren krijgen, echter niet de juiste ;)
Of dit dus "beter" is is niet echt een goede vraag, meer is het alleszins wel ;D ;D
Wil je correcte kleuren dan kies je niet voor BT2020 met gewoon HD materiaal, dat is enkel bedoeld voor UHD materiaal wat ook effectief in die color space is opgenomen en op de disc gezet.
Nog een extra opmerking over de vraag van hierboven, je dient eigenlijk de BT2020 in combinatie met de P3 color filter te gebruiken die automatisch indraait als je de Digital Cinema stand kiest.
Deze is bedoeld voor HDR UHD weergave met een zo ruim mogelijk kleur bereik, indien je door het gebruik van het filter de beelden te donker gaat vinden (je verliest hierdoor licht) kan je door in een andere stand de rec 2020 manueel te kiezen (voor UHD) wat winst maken in lichtopbrengst. Je gaat dan wat kleur betreft ergens een gulden middenweg krijgen tussen grotere color space dan REC709 maar niet zo ruim als PE met gebruik van het filter.
Just so you know :-)
Zo iets dacht ik al, ik heb het ook alleen bij games geprobeerd. Maar wat ik niet snap waarom als ik uhd disc op de x1 afspeel er niet geswitched word naar bt2020? Maar wat is nou überhaupt DE manier om uhd disc straks af te spelen? En dan doel ik op de instellingen van de tw9300. Jij hebt het over de digital cinema stand, deze stand is volgens mij bij mij geen eens gekalibreerd...
Als ik het een beetje begrijp is het niet mogelijk om tegenwoordig met alle verschillende videoformaten (kleurruimtes, HDR, resolutie etc.) gewoon je beamer op te hangen, in te stellen en te genieten van alle films/series die je hem aanbiedt? Ik vind dit wel een erg consumentonvriendelijk gebeuren geworden zo, het is echt voor de freaks onder ons lijkt het wel. Je moet dus van tevoren weten welke kleurruimte je videobestand heeft, de beamer aanpassen, en bij een volgende film/serie weer gaan kloten om het perfect te krijgen. Volgens mij heeft de mens techniek bedacht om dat voor hem te doen :nopompom:
Zo is het toch altijd al geweest? Als je kijkt naar bv beeldformaten, audio decoders en video pulldown etc, als die standen niet automatisch werken moet je maar prutsen tot het goed is. Als ik om me heen kijk bij gemiddelde consumenten dan staat het vask verkeerd en ze begrijpen dan echt niet hoe het hoort te werken.
Nu word het allemaal nog een stapje ingewikkelder en als dus de standen niet helemaal goed staan kloppen de kalibraties niet meer...
Quote from: pameijer on October 29, 2016, 08:14:01
Als ik het een beetje begrijp is het niet mogelijk om tegenwoordig met alle verschillende videoformaten (kleurruimtes, HDR, resolutie etc.) gewoon je beamer op te hangen, in te stellen en te genieten van alle films/series die je hem aanbiedt? Ik vind dit wel een erg consumentonvriendelijk gebeuren geworden zo, het is echt voor de freaks onder ons lijkt het wel. Je moet dus van tevoren weten welke kleurruimte je videobestand heeft, de beamer aanpassen, en bij een volgende film/serie weer gaan kloten om het perfect te krijgen. Volgens mij heeft de mens techniek bedacht om dat voor hem te doen :nopompom:
Quoteals die standen niet automatisch werken moet je maar prutsen tot het goed is
De standen werken wel degelijk automatisch, enkel dien je zelf te kiezen tussen weergave van een standaard bron of weergave van een UHD bron, thats it.
Jullie maken het veel ingewikkelder dan het is, er zijn maar 2 standaarden, UHD en HD(dvd) als je de juiste preset kiest in de projector gebeurd de rest wel degelijk automatisch.
Ga je dus een UHD 4K disk kijken en kies je de Digital cinema preset dan gaat de Epson automatisch in de juiste color space, de juiste filter, HDR stand enz.
Kies je voor een blu ray in de gekalibreerde stand dan gaat ook hier alles zoals het hoort, het enige wat je dus hoeft te doen is één van de twee presets kiezen afhankelijk van het kijken naar UHD of Blu ray(dvd).
Als je natuurlijk zelf dingen gaat aanpassen zoals manueel de 2020 color space kiezen binnen een andere preset dan ben je aan het experimenteren, daar is niets op tegen maar dan mag je natuurlijk niet verwachten dat de dingen er uit gaan zien zoals het hoort.
Aangezien het hele HDR gebeuren nog in zijn kinderschoenen staat geeft de TW9300 je de mogelijkheden om eventueel zelf wat aanpassingen te maken, daar kan ik alleen maar blij om zijn.
Dus als je de zaken correct zoals de fabrikant het ook bedoeld heeft dan gaat alles wel degelijk zoals het moet, de rest zijn persoonlijke keuzes om dingen naar een bepaalde situatie te kunnen aanpassen.
Nog een vraag die al eens voorbij is gekomen maar nog steeds niet is beantwoord volgens mij ;-). Hoe gevoelig is deze beamer voor stof?
En nog een vraag ik vind mijn tw8100 in de cinema stand eigenlijk te weinig licht geven. Heb dit altijd al gevonden. Beeld is gewoon te donker. Mijn scherm is breed 2.4m met gain 0.9-1.0. Hoe doet de 9300 het in dit opzicht? Of wordt het dan een ruimteschip met te veel lawaai als je er (zon)licht uit wilt halen?
Quote from: boekhour on October 29, 2016, 10:42:48
Nog een vraag die al eens voorbij is gekomen maar nog steeds niet is beantwoord volgens mij ;-). Hoe gevoelig is deze beamer voor stof?
En nog een vraag ik vind mijn tw8100 in de cinema stand eigenlijk te weinig licht geven. Heb dit altijd al gevonden. Beeld is gewoon te donker. Mijn scherm is breed 2.4m met gain 0.9-1.0. Hoe doet de 9300 het in dit opzicht? Of wordt het dan een ruimteschip met te veel lawaai als je er (zon)licht uit wilt halen?
Op die eerste vraag kunnen we moeilijk antwoord geven, de toestellen zijn er pas dus dat zal de toekomst moeten uitwijzen.
Op zich heb ik in bijna 15 jaar Epson verkoop amper projectoren met stofproblemen gehad, als die er waren werd het ook netjes onder garantie opgelost. Persoonlijk lijkt dit mij absoluut geen reden tot ongerustheid te zijn, maar dat is persoonlijk natuurlijk.
De 9300 geeft een pak meer licht dan de 8100, in de hoge lampstand gaat hij wel wat meer geluid maken, hoeveel? tja ook dat is weer voor iedereen een andere ervaring. Er is maar één manier en dat is zelf kijken en luisteren of je het aanvaardbaar vindt in jou situatie of niet.
Quote from: home@the movies on October 29, 2016, 10:27:45
De standen werken wel degelijk automatisch, enkel dien je zelf te kiezen tussen weergave van een standaard bron of weergave van een UHD bron, thats it.
Jullie maken het veel ingewikkelder dan het is, er zijn maar 2 standaarden, UHD en HD(dvd) als je de juiste preset kiest in de projector gebeurd de rest wel degelijk automatisch.
Ga je dus een UHD 4K disk kijken en kies je de Digital cinema preset dan gaat de Epson automatisch in de juiste color space, de juiste filter, HDR stand enz.
Kies je voor een blu ray in de gekalibreerde stand dan gaat ook hier alles zoals het hoort, het enige wat je dus hoeft te doen is één van de twee presets kiezen afhankelijk van het kijken naar UHD of Blu ray(dvd).
Als je natuurlijk zelf dingen gaat aanpassen zoals manueel de 2020 color space kiezen binnen een andere preset dan ben je aan het experimenteren, daar is niets op tegen maar dan mag je natuurlijk niet verwachten dat de dingen er uit gaan zien zoals het hoort.
Aangezien het hele HDR gebeuren nog in zijn kinderschoenen staat geeft de TW9300 je de mogelijkheden om eventueel zelf wat aanpassingen te maken, daar kan ik alleen maar blij om zijn.
Dus als je de zaken correct zoals de fabrikant het ook bedoeld heeft dan gaat alles wel degelijk zoals het moet, de rest zijn persoonlijke keuzes om dingen naar een bepaalde situatie te kunnen aanpassen.
Ok duidelijk, dus blu-ray de normale cinema stand en voor uhd digital cinama. Moet de digital cinema wel of niet gekalibreerd zijn? Staan nu alleen standaard waarden in.
Quote from: maximus79 on October 29, 2016, 10:57:21
Ok duidelijk, dus blu-ray de normale cinema stand en voor uhd digital cinama. Moet de digital cinema wel of niet gekalibreerd zijn? Staan nu alleen standaard waarden in.
Cinema of natural, afhankelijk van welke stand gekalibreerd is door de dealer. De Digital cinema stand kalibreren is een mixed bag, de projector haalt sowieso niet de nodige lichtopbrengst om alles volgens specs te doen. Er zijn wel wat aanpassingen mogelijk om alles netter in balans te krijgen, grey scale kan uiteraard juist worden gezet en de kleurendriehoek (volgens P3 coordinaten) kan ook wat beter dan uit de doos.
Quote from: home@the movies on October 29, 2016, 10:48:07
De 9300 geeft een pak meer licht dan de 8100, in de hoge lampstand gaat hij wel wat meer geluid maken, hoeveel? tja ook dat is weer voor iedereen een andere ervaring. Er is maar één manier en dat is zelf kijken en luisteren of je het aanvaardbaar vindt in jou situatie of niet.
Dus eigenlijk is natural the way to go. Zelfde als bij de cinema stand van de tw8100 het filter wat erbij wordt gezet kost ook licht. De natural stand is een stuk helderder, maar ook wat "digitaler"/harder.
Zou ik mogen concluderen dat de gecallibreerde natural stand in eco (meest stille stand) van de 9300 ongeveer net zoveel licht geeft als een nieuwe t8100 tussen cinema-stand en livingroom-stand in? Zou je het zo kunnen vergelijken?
Quote from: boekhour on October 29, 2016, 11:22:43
Dus eigenlijk is natural the way to go. Zelfde als bij de cinema stand van de tw8100 het filter wat erbij wordt gezet kost ook licht. De natural stand is een stuk helderder, maar ook wat "digitaler"/harder.
Zou ik mogen concluderen dat de gecallibreerde natural stand in eco (meest stille stand) van de 9300 ongeveer net zoveel licht geeft als een nieuwe t8100 tussen cinema-stand en livingroom-stand in? Zou je het zo kunnen vergelijken?
ik zou de waarden van de 8100 eens moeten opzoeken maar de vergelijking zal wel ergens in de buurt komen. Trouwens tussen eco en mid stand op de TW9300 is er geen verschil in geluid van de ventilator, enkel in de hoogste stand gaat hij meer geluid maken.
Ik heb sinds kort de tw9300 hier staan.
De mid stand gebruik ik het meest, is meer als voldoende,
Voor 3D wil ik wel is de high stand doen, maar bij sommige films komt er dan zoveel licht in mijn batcave dat ik toch liever de middelste weer kies.
(Mijn scherm; Cinemat SO doek)
Wat ben ik blij met dat lens memory, zeer handig met mijn 21x9 scherm.
Wel wil ik de projector nog wat naar achter verplaatsen, om het scherm 21x9 vullend te krijgen, zit ik ongeveer aan de maximale zoom stand van de Epson.
Volgens mij kan ik hem beter een stuk naar achter verplaatsen om iets minder zoom te gebruiken.
En idd hij maakt meer geluid in de high mode, maar dat hoor ik niet meer met film kijken.
Ik zit vrij dicht op de projector.
Master30, je had de tw3200. Je hebt de 9300 net een paar dagen. Zou je eens willen omschrijven hoe je het verschil tussen de twee beamers ervaart?
Quote from: boekhour on October 29, 2016, 19:14:51
Master30, je had de tw3200. Je hebt de 9300 net een paar dagen. Zou je eens willen omschrijven hoe je het verschil tussen de twee beamers ervaart?
Ben meer met wat hdmi issues aan het kloten geweest dan dat ik lekker wat kon kijken, maar ik heb wel wat gezien natuurlijk.
Hij is fors groter, gelukkig hoefde ik alleen de draadstangen te verlengen/ vervangen van mijn plankje.
Van 1550 uur tw3200 naar een 9300 met 2-3 uren nu, beetje gemene vergelijking. 8)
Wat mij opviel was dat ik dus zoveel licht had bij sommige 3D momenten, dat ik de lamp op de middelste stand zet, mijn batcave is aan verbetering toe met betere matte zwarte verf 8)
Ik kijk veel series en die zijn allemaal H264, die zien er nu veel strakker uit, het zwart is heel mooi
Wat nog meer opvalt als je zit te kijken is dat het beeld veel meer detail heeft en meer kleurend is ook op kleine dingen.
In 3D gister Startrek Into Darkness gezien, wat een detail nog in 3D te zien, Een kennis van me die veel 3D in de bios kijkt zegt dat het bij mij nu er zeker net zo mooi uit ziet.
Ik kan daar geen zinnig woord over zeggen, ik heb nog nooit (nou ja Freddys Dead) 3D in de bioscoop gezien.
Wat me vooral op viel was dat, toen ik de huiskamer led tv weer aan deed (waarvan ik het zwart en kleur mooier vond als mijn tw3200) ik nu het beeld wat valer vond lijken, voor al zwart.
Ik ben heel blij met deze projector
Ik moet nog wel mijn goedkope samsung 3d brilletjes vervangen, ik zie toch een flikkering met het kijken
Dat 3D in de bios zegt mi niet zoveel.
Ik heb in de bios starwars in 3D gezien en ik vond het een totale flop. Op mijn vw95 is het al veel beter.
Maar misschien zit er aanzienlijk verschil in de bioscopen dat weet ikverder niet.
Quote from: boekhour on October 29, 2016, 10:42:48
Nog een vraag die al eens voorbij is gekomen maar nog steeds niet is beantwoord volgens mij ;-). Hoe gevoelig is deze beamer voor stof?
Als ik je kan helpen: ik heb de TW7300 nu 3 maand en heb projector paar weken terug al opgestuurd naar Epson vanwege rode vlek op scherm (afkomstig van stof); Wel na goeie week proper teruggekregen; Hoop toch dat dit niet te rap meer voorkomt.. :sigh: