Htforum.nl

Home Theater => Versterking en bewerking => Topic started by: Dirk on August 23, 2016, 15:38:13

Title: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on August 23, 2016, 15:38:13
Ik draai momenteel op een Denon DN 500AV (http://denonpro.com/products/view/dn-500av#.V7xNUGX6yis), een no-nonsense processor met bediening via een erg stabiele app én ethernet (IP-based) controlemogelijkheid, die eigenlijk gericht is op de "installer" markt, ofwel de vaste installaties in kantoren/recreatieruimtes, waar alles bombproof moet draaien en niet al teveel overbodige tierlantijntjes moet bevatten...een uitgangspunt waaraan deze unit ook perfect antwoord biedt.

Nu vraag ik me af of er ook een processor te vinden is voor een voor mij redelijk budget (max 1000€), die het vooral in stereo wat beter zou kunnen doen, want daarin is de Denon imo och niet de meest verfijnd klinkende.
In surround liggen de eisen voor mij niet zo hoog, maar ik wil ook niet (weer) naar een setup gaan met aparte unit voor stereo en aparte unit voor HT, die ik aan elkaar moet gaan knopen, dus daarom kijk ik ook bewust uit naar een oplossing voor beide functies in één toestel, wat een stapje (of meer :colgate:) beter presteert dan de Denon.

eisenpakket is niet zo groot, maar ik som toch even eea op waar de unit absoluut aan moet voldoen;
* XLR outputs voor alle uitgangen
* HDMI inputs (3D hoeft niet) en minimaal 1 HDMI out.
* 5.1 volstaat (ik draai nu 4.0 maar dat kan in de toekomst wel weer 4.1 worden)
* Bedienbaar via stabiele remote app of dmv IP-based Ethernet remote connectie. (ik draai alles op Simple Control, die als universele afstandbediening draait op de iPad)
* eigen roomcorrectie (Audissey of andere) hoeft niet, want gebruik ik niet.
* kleur heeft geen belang, toestel komt toch in afgesloten eigen rack te staan wat niet zichtbaar is
* bug- en hardware-troubles vrij (Arcam of Onkyo vallen daarom wat mij betreft af)
* ik zoek een processor, dus geen receiver met amps aan boord

één contender die momenteel op m'n lijstje staat is de Marantz AV8801, die van oorsprong uit een heel andere (prijs)klasse is dan mijn Denon, dus daarom mogelijk/warschijnlijk ook wel beter zou kunnen presteren in stereoweergave, maar ik sta open voor suggesties.

fwiw; dit is slechts en eerste oriëntatie, dus concrete aanbieding (pluggen :D) van een toestel wat je zelf aanbiedt hoeft hier niet, ik zal zelf wel rustig op de markt rondkijken en me inlezen vwb het voorgestelde, maar een lichte sturing in bepaalde richting wordt absoluut geapprecieerd  ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kjelt on August 23, 2016, 16:52:50
Ik weet niet wat je kwaliteitseisen zijn en de rest van je set er uit ziet, bv wat voor nut heeft het om een top vv aan te schaffen als je medium luidsprekers hebt, dus er van uit gaande dat de rest van de set toch wel behoorlijk goed is dan denk ik dat je probleem voornamelijk is dat de meeste betaalbare processoren hun geld in de DSPs en features stoppen en dan de duurdere broertjes of andere merken die meer op stereo weergave gericht zijn in veel hogere prijsklasses uitkomen. Tegen de tijd dat die zeer kostbare processoren in jouw budget vallen zijn hun technische feautures jaren achterhaald.

Mijn advies daarom: toch een goede wat oudere dedicated highend stereovoorversterker met ht passthrough voor ongeveer dat budget die kan je een geluidskwaliteit bieden waar je anders 10x zoveel voor een complete processor voor moet neertellen en zelfs dan wint de vv het waarschijnlijk nog op zijn sloffen.
Zelfs een 8801 gaat niet eens in de buurt komen of je zou de L+R frontkanalen door Cinemike moeten laten modden echter dan ben je alleen voor de mod al je hele budget kwijt.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: mijkie on August 23, 2016, 17:02:06
zou wel eens willen weten wat er achter je Denon aan spullen hangt, eindversterking, bronnen etc !

kunnen we misschien wat gerichter tips geven ....
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Marino on August 23, 2016, 19:01:56
De Meridian G68 die te koop staat? Is via virtueel msr (dus app) te bedienen maar ik weet alleen niet of er hdmi aanwezig is?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: katwax on August 23, 2016, 19:58:16
Lol die zoektocht ken ik, moeilijk hoor.
Denk inderdaad een goeie vv met ht pass het beste is of zoals ik het had gewoon een stereo vv + av versterker, dan moet je enkel op de vv je volume fixed zetten.
Die Yamaha AV heb ik hier nog wel staan als je is wil testen, maar in stereo is dit niets :)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: dexter98 on August 23, 2016, 23:19:24
Hehe, goh waar ken ik dit van;) heb ik je op ideeën gebracht?:p

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 01:29:02
Quote from: katwax on August 23, 2016, 19:58:16
Lol die zoektocht ken ik, moeilijk hoor.
Denk inderdaad een goeie vv met ht pass het beste is of zoals ik het had gewoon een stereo vv + av versterker, dan moet je enkel op de vv je volume fixed zetten.
Die Yamaha AV heb ik hier nog wel staan als je is wil testen, maar in stereo is dit niets :)
ik wil echt één unit, dus geen aparte vv voor stereo (met of zonder doorlus)
jouw Yamaha zal wslk even goed/slecht klinken als mijn Denon, dus dat helpt niet echt  ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 01:30:14
Quote from: Marino on August 23, 2016, 19:01:56
De Meridian G68 die te koop staat? Is via virtueel msr (dus app) te bedienen maar ik weet alleen niet of er hdmi aanwezig is?
had ik al naar gekeken (en de rest vd marktsectie hier)...geen HDMI
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 01:47:54
Quote from: Kjelt on August 23, 2016, 16:52:50
Ik weet niet wat je kwaliteitseisen zijn en de rest van je set er uit ziet, bv wat voor nut heeft het om een top vv aan te schaffen als je medium luidsprekers hebt, dus er van uit gaande dat de rest van de set toch wel behoorlijk goed is dan denk ik dat je probleem voornamelijk is dat de meeste betaalbare processoren hun geld in de DSPs en features stoppen en dan de duurdere broertjes of andere merken die meer op stereo weergave gericht zijn in veel hogere prijsklasses uitkomen. Tegen de tijd dat die zeer kostbare processoren in jouw budget vallen zijn hun technische feautures jaren achterhaald.
2 stereobronnen: DT via eigen phonotrap incl volumeregeling, MacMini die Roon draait en via Mutec MC3+ Smart Clock USB wordt omgezet naar een digitale output naar keuze (AES/SPDIF/BNC)
eindversterking: Hypex NCore + Rythmik
speakers : zelfbouw OB's, op basis van Rythmik en MarkAudio drivers

vwb die achterhaalde features; zolang je nog over pre/pro's praat met HDMI (één van m'n eisen ;)) praat je imo echt over details in de marge, want ik heb zoals gezegd geen nood aan de laatste codecs/4K/3D etc etc.
als je los van al die features een pre/pro van pakweg 5 of 6 jaar terug gaat vergelijken met eentje van nu, dan denk ik oprecht dat de klankkwaliteitsverschillen in stereo verwaarloosbaar zijn.
't probleem waar ik op stuit is dat dergelijk "oude" units vaak (nog) geen ondersteuning hebben voor het op afstand bedienen via IP of dmv een stabiele app...en da's in mijn opzet wel een cruciale vereiste

Quote from: Kjelt on August 23, 2016, 16:52:50
Mijn advies daarom: toch een goede wat oudere dedicated highend stereo voorversterker met ht passthrough voor ongeveer dat budget die kan je een geluidskwaliteit bieden waar je anders 10x zoveel voor een complete processor voor moet neertellen en zelfs dan wint de vv het waarschijnlijk nog op zijn sloffen.
Zelfs een 8801 gaat niet eens in de buurt komen of je zou de L+R frontkanalen door Cinemike moeten laten modden echter dan ben je alleen voor de mod al je hele budget kwijt.
nope, geen aparte vv voor stereo...da's een route die ik niet (meer) op wil, zoals aangegeven in mijn OP.

maar laten we for the sake of argument toch even die route volgen, welke stereo voorversterker ken je dan binnen mijn vooropgesteld budget met;
XLR uitgangen
bedienbaar via IP-remote of app
HT passtrough
...ik ben oprecht benieuwd ;D
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Mario D on August 24, 2016, 06:52:49
Misschien is een AV8003 iets Dirk, wel iets ouder maar een erg fijn klinkende DAC aan boord.
In stereo de beste Mulitkanaals VV die ik gehad heb.

De app van Marantz is er zeker maar is niet zo uitgebreid.

Staat er BV eentje voor 600€ te koop op 2dehands.

Altijd welkom als je eens wil luisteren.  ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 08:40:07
als ik voor Marantz ga zou het een 8801 worden, die ook in stereo volgens alles wat ik lees toch weer iets beter zou moeten zijn dan de 8001.
maar bedankt voor 't luisteraanbod  ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kjelt on August 24, 2016, 09:04:40
Tja als je perse via een app wilt bedienen houdt het snel op, dan zit je op de units van hooguit 3 jaar terug ofzo en dat is allemaal richting Denon/Marantz kwaliteit maar dat hoeft helemaal niet slecht te zijn.
Persoonlijk vind ik de 7702 prima spelen op stereo, de 8802 is beter en de 8802CM is helemaal prachtig maar dan praten we over hele andere budgetten. Een 7702 (zonder A) zou evt voor jouw budget te krijgen zijn, mocht je daar ook een 8801 voor kunnen krijgen en geen interesse hebben in Atmos e.d. dan voor de 8801 gaan.
Persoonlijk baal ik enorm van de Marantz app, hij crashed regelmatig, voorbeeld als ik een film kijk in het begin doet ie het prima, dan na een twee uur vind ie de receiver niet meer. Ik heb de laatste firmware update geinstalleerd maar ook die lost dit niet op. Dus als je dan toch perse app besturing wilt kijk dan ook even hoe goed/slecht dit in de praktijk werkt zou ik zeggen bij de reviews ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 10:15:05
ik wil niet persé via een app bedienen omdat ik dat cool vind oid, maar alle apparatuur staat bij mij in een andere kamer (enkel speakers staan hier in de luister-/woonkamer...en de DT)
dat wil dus zeggen dat ik goed moet in de gaten houden hoe ik eea kan bedienen...en ja, dan valt er idd een hoop af qua mogelijkheden, maar daarom dus ook deze vraag hé  ;D

de 8801 heeft volgens de spec sheet ook IP-control, dus ik ga zometeen de manual er ff op nalezen.
fwiw; de Denon die ik nu heb heeft ook beide (eigen app + IP-control), maar ik gebruik dus de IP mogelijkheid, wat als een zonnetje loopt.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Bama on August 24, 2016, 10:35:06
Arcam daalt momenteel hard in prijs en is in stereo goed en een oud forumlid (rowy?) heeft er een goed werkende app voor gemaakt, rControl. werkt voor de 400/500/600 en de 888. De 888 zou mooi zijn voor je, even kijken op avf daar komen ze soms voorbij. De eerste serie zonder 3d is qua budget dan te doen.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 10:53:31
die stond eerlijk gezegd ook wel op m'n lijstje, maar ik denk dat de kans die te scoren voor 1000€ eerlijk gezegd vrij klein is...maar 'k blijf het in de gaten houden ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: hifi-annemie on August 24, 2016, 11:03:43
Er staan 2 Primare Spa 21 op MP , deze zijn zeer goed in stereo reproductie
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 24, 2016, 11:04:49
Een 7702mk2 krijg je voor +/- 1500 euro.

Budget met 500 euro verhogen en beter een 7702mk2 kopen wellicht?
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 11:36:37
Quote from: hifi-ralph on August 24, 2016, 11:03:43
Er staan 2 Primare Spa 21 op MP , deze zijn zeer goed in stereo reproductie
omdat lezen blijkbaar lastig is  ;D

Quote from: Dynky on August 23, 2016, 15:38:13
eisenpakket is niet zo groot, maar ik som toch even eea op omdat het nogal specifiek is;
* HDMI inputs (3D hoeft niet) en minimaal 1 HDMI out.
* Bedienbaar via stabiele remote app of dmv IP-based Ethernet remote connectie. (ik draai alles op Simple Control, die als universele afstandbediening draait op de iPad)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 11:37:27
Quote from: darkraver on August 24, 2016, 11:04:49
Een 7702mk2 krijg je voor +/- 1500 euro.

Budget met 500 euro verhogen en beter een 7702mk2 kopen wellicht?
ik hou vast aan m'n budget  ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 24, 2016, 11:56:12
Nu dan is de keuze beperkt, vrees ik.

Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 12:03:52
dat is/lijkt ze zeker, maar misschien is er een modelletje wat ik nog over het hoofd zie oid, vandaar dus dit topic  ;)

shortlist van kandidaten bestaat momenteel (in willekeurige volgorde) uit;
Arcam AV888 (zal qua budget lastig worden, maar wie weet)
Marantz AV8801
Yamaha CX-A5000 (heeft klein nadeel dat sub-outputs niet op XLR zitten)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: newday on August 24, 2016, 12:05:58
Als IP bediening niet mogelijk is kan je ook een infrarood extender toepassen maar daar vertel ik je waarschijnlijk niks nieuws mee ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 12:52:41
kan idd ook, maar is een stuk omslachtiger in mijn ervaring. IP-control is gewoon veruit het stabielst
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kjelt on August 24, 2016, 13:22:27
of een IP->RS232 bridge als de AV RS232 heeft echter dan zul je zelf vaak nog moeten klussen/programmeren.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kingpin on August 24, 2016, 13:33:23
Dit misschien iets:

Rotel RSX-1560 (http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8848824652&) voor €748,-

(http://audio-markt.de/_markt/uploaded/8848824652_g.jpg)

(http://audio-markt.de/_markt/uploaded/8848824652_2_g.jpg)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 13:51:47
Quote from: Kingpin on August 24, 2016, 13:33:23
Dit misschien iets:

Rotel RSX-1560 voor €748,-

ik val in herhaling, maar omdat lezen schijnbaar lastig is door de warmte  :D

Quote from: Dynky on August 23, 2016, 15:38:13
eisenpakket is niet zo groot, maar ik som toch even eea op omdat het nogal specifiek is;
* XLR outputs voor alle uitgangen
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Staaled on August 24, 2016, 14:21:47
Quote from: Dynky on August 24, 2016, 08:40:07
als ik voor Marantz ga zou het een 8801 worden, die ook in stereo volgens alles wat ik lees toch weer iets beter zou moeten zijn dan de 8001.
maar bedankt voor 't luisteraanbod  ;)
De 7702 Mk2 is beter dan de 8801.
Ook in stereo.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: tdbakker on August 24, 2016, 14:23:14
Is de Anthem 310,510 geen optie ,heeft ook arc in en ip control
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 14:28:19
Quote from: tdbakker on August 24, 2016, 14:23:14
Is de Anthem 310,510 geen optie ,heeft ook arc in en ip control
is geen processor en heeft geen XLR outputs, maar verder heb je wel iets goed  :D ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 14:29:28
Quote from: Staaled on August 24, 2016, 14:21:47
De 7702 Mk2 is beter dan de 8801.
Ook in stereo.
hm...ok, moet ik me ff wat verder over inlezen, eventueel voeg ik die dan aan het lijstje toe, of vervang gewoon de 8801, als 'ie voor mijn vooropgesteld budget te vinden is natuurlijk ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: flakkees on August 24, 2016, 14:36:12
rotel rsp-1098 ??
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 14:37:38
 :D :-X
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 14:41:20
Quote from: Staaled on August 24, 2016, 14:21:47
De 7702 Mk2 is beter dan de 8801.
Ook in stereo.
ok, inmiddels wat over gelezen...dat 'ie wat beter klinkt in stereo lijkt bevestigd te worden door gebruikers, maar een Mk2 vinden voor 1000€ lijkt me dan weer wishful thinking, dus het blijft een 8801 (qua kandidaten uit de Marantz stal)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 24, 2016, 14:45:32
CX-A5000 krijg je voor zeg maar 1200 Euro.
Tja 1200 is Meer dan 1000

Koop gewoon een oude gebruikte8801 voor zeg maar 1000 euro en klaar ermee  :music:
Heb ik hier gehad, niets mis met zo'n apparaat overigens.

Persoonlijk zou ik er 400 bij doen en voor de 7702mk gaan maar het is allemaal jouw ding :)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kjelt on August 24, 2016, 14:56:37
Quote from: Dynky on August 24, 2016, 14:41:20
ok, inmiddels wat over gelezen...dat 'ie wat beter klinkt in stereo lijkt bevestigd te worden door gebruikers, maar een Mk2 vinden voor 1000€ lijkt me dan weer wishful thinking, dus het blijft een 8801 (qua kandidaten uit de Marantz stal)
Heb je een link? Ben verbaasd aangezien de 8801 een aparte print heeft voor iedere uitgang. Wellicht dan een 7702 mk1 ? Die zullen wel voor dat bedrag te vinden zijn schat ik zo.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kingpin on August 24, 2016, 14:58:48
Quote from: flakkees on August 24, 2016, 14:36:12
rotel rsp-1098 ??
Dacht ik in eerste instantie ook aan. Maar hij wil HDMI en geen losse pre pro.
Maar idd beter dan dit wordt het denk ik niet in stereo.
Conversie op de bron doen.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 15:11:35
Quote from: Kjelt on August 24, 2016, 14:56:37
Heb je een link? Ben verbaasd aangezien de 8801 een aparte print heeft voor iedere uitgang.
:google: en ik had 2 gebruikers binnen 5 minuten
btw; op stereo weergave gezocht hé, niet specifiek op surround gezocht
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kjelt on August 24, 2016, 15:28:30
Ik geloof je wel maar kan zo niet 1,2,3 iets vinden eerder andersom dat de 8801 beter klinkt dan de 7702  ;D
Wat me wel te binnen schiet aangezien ik zelf een 7702 heb is dat als je optimaal stereo wilt luisteren je hem op audio direct wilt zetten zodat hij alle extra processing skipped, logisch.
Alleen wat wil nu het geval, als je dan weer terug naar de vorige surround stand wilt (in mijn geval met de upmixer aan) dan moet je nog een paar keer op die groene film knop drukken en die zit dus niet op de app. Althans ik heb het nog niet voor elkaar gekregen. Daarom gebruik ik ook nog regelmatig de ir ab.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 24, 2016, 15:29:30
HC Hifi heeft een AV8801 staan, gebruikt, 1000 piek of zoiets
Kan je zekers ook vertellen wat het verschil is met een 7702mk2 qua geluid.
Als iemand die dingen kent nu dan wel Marcel @ HCHifi  ;D
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 24, 2016, 15:30:38
Quote from: Kjelt on August 24, 2016, 15:28:30
Ik geloof je wel maar kan zo niet 1,2,3 iets vinden eerder andersom dat de 8801 beter klinkt dan de 7702  ;D
Wat me wel te binnen schiet aangezien ik zelf een 7702 heb is dat als je optimaal stereo wilt luisteren je hem op audio direct wilt zetten zodat hij alle extra processing skipped, logisch.
Alleen wat wil nu het geval, als je dan weer terug naar de vorige surround stand wilt (in mijn geval met de upmixer aan) dan moet je nog een paar keer op die groene film knop drukken en die zit dus niet op de app. Althans ik heb het nog niet voor elkaar gekregen. Daarom gebruik ik ook nog regelmatig de ir ab.

Nu de meesten vinden de 7702mk2 beter spelen dan een 8801
7702mk2 heeft ook een andere DAC dan de 7702mk1
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Sjettepet on August 24, 2016, 15:39:56
Ik denk dat je je met je eis van ethernetbediening wel erg en wellicht nodeloos beperkt in je keuze.

Is bediening via WiFi geen optie? Een Logitech Harmony is een kleine investering en de Harmony-app is er volgens mij ook voor de iPad.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 16:07:16
Quote from: Sjettepet on August 24, 2016, 15:39:56
Ik denk dat je je met je eis van ethernetbediening wel erg en wellicht nodeloos beperkt in je keuze.

Is bediening via WiFi geen optie? Een Logitech Harmony is een kleine investering en de Harmony-app is er volgens mij ook voor de iPad.
weet ik, maar ik ga m'n hele bediening (die ik al een paar jaar gebruik en 100% op punt heb staan) met Simple Control (= het vroegere Roomie Remote) niet overboord gooien voor één nieuw toestel.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 16:08:30
Quote from: darkraver on August 24, 2016, 15:29:30
HC Hifi heeft een AV8801 staan, gebruikt, 1000 piek of zoiets
Kan je zekers ook vertellen wat het verschil is met een 7702mk2 qua geluid.
Als iemand die dingen kent nu dan wel Marcel @ HCHifi  ;D
die heb ik zien staan, maar zoals geschreven in de OP, ik ga nù meteen nog niet kopen, ben me louter aan het oriënteren voor plan B...want plan A is wat heel anders (en imo beter) maar nog erg onzeker ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Staaled on August 24, 2016, 16:39:22
Quote from: darkraver on August 24, 2016, 15:30:38
Nu de meesten vinden de 7702mk2 beter spelen dan een 8801
7702mk2 heeft ook een andere DAC dan de 7702mk1
Het verschil zit hem in de verbeterde HDAM-modules.
Ik heb de 8801 verkocht wegens Atmos en werd toch ook verrast door de betere 7702Mk2
Berichten op fora zijn m.i. erg afhankelijk van het referentiekader. :)


Hmmmm ,dat betekent dat mijn bericht ook met wat zout korrelt. :D
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 24, 2016, 16:42:00
je hebt natuurlijk emmers en korrels...bij jou valt het imo nog wel mee  :D
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 24, 2016, 18:24:12
Quote from: Dynky on August 24, 2016, 16:08:30
die heb ik zien staan, maar zoals geschreven in de OP, ik ga nù meteen nog niet kopen, ben me louter aan het oriënteren voor plan B...want plan A is wat heel anders (en imo beter) maar nog erg onzeker ;)

En wat is dan plan A :) ?
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: katwax on August 24, 2016, 23:16:50
Quote from: darkraver on August 24, 2016, 18:24:12
En wat is dan plan A :) ?
Volledig actief systeem  :P
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 25, 2016, 01:36:59
Quote from: katwax on August 24, 2016, 23:16:50
Volledig actief systeem  :P
ehm...en wat heb ik nu dan volgens jou?  :tongue2:
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: flakkees on August 25, 2016, 05:35:04
Quote from: Kingpin on August 24, 2016, 14:58:48
Dacht ik in eerste instantie ook aan. Maar hij wil HDMI en geen losse pre pro.
Maar idd beter dan dit wordt het denk ik niet in stereo.
Conversie op de bron doen.
tja , je zal ergens concessies moeten doen
of een Marantz kopen  ;D
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: katwax on August 25, 2016, 10:31:46
Quote from: Dynky on August 25, 2016, 01:36:59
ehm...en wat heb ik nu dan volgens jou?  :tongue2:
Een half actief systeem, je mist dsp momenteel  :P
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 25, 2016, 12:00:54
ik post niet alles wat ik hier in de set probeer hé... ;D   zonder DSP kan ik niet draaien, tenzij ik analoog zou gaan filteren maar dat klinkt hier imo echt niet goed.
draai nu (voor de filtering) op een Lake LM44, doet het perfect voor wat 'ie hier nu staat, maar heeft natuurlijk geen RC aan boord
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 29, 2016, 18:16:41
Quote from: Dynky on August 24, 2016, 12:03:52
dat is/lijkt ze zeker, maar misschien is er een modelletje wat ik nog over het hoofd zie oid, vandaar dus dit topic  ;)

shortlist van kandidaten bestaat momenteel (in willekeurige volgorde) uit;
Arcam AV888 (zal qua budget lastig worden, maar wie weet)
Marantz AV8801
Yamaha CX-A5000 (heeft klein nadeel dat sub-outputs niet op XLR zitten)
inmiddels is de Arcam van m'n shortlist verwijderd wegens niet opgeloste IP-control issues...want ik heb echt geen zin in geklooi met RS-232 of IR-oogjes omdat Arcam z'n zaakjes niet op orde krijgt op dat vlak.

m'n nieuwe en nog kortere shortlist is dus nu (met budget lichtjes opgetrokken tot 1750€);

Marantz 7702Mk2
Yamaha CX-A5000

Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: gast_001 on August 30, 2016, 08:56:51
CX-A5000 heeft geen XLR Sub out.

7702mk2= +/- 1500 euro
CX-A5000 = +/- 1200 euro
CX-A5100 = +/_ 2000 euro





Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 30, 2016, 16:56:05
tsja...om nog enigszins van een "lijst" te kunnen spreken liet ik hem er nog ff bij staan, maar eigenlijk wordt het dus wslk de 7702Mk2...als ik straks voor een nieuwe pre/pro ga, maar daar ben ik nog niet helemaal uit ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Staaled on August 30, 2016, 17:41:26
Prima ding.
Je weet dat de 7703 in november wordt geintroduceerd ?
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 30, 2016, 17:57:54
wist ik niet...maar tegen die tijd wil ik al wat in huis, dus daar ga ik niet op wachten  ;)
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Kjelt on August 30, 2016, 18:06:15
Als dat in nov wordt geintroduceerd komen de laatste doos aanbiedingen eind volgende maand op gang en daar wil je dan niet op wachten?  :blink:
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 30, 2016, 18:12:23
ik heb nu al een nette prijs voor de 7702 via een welbekende forumsponsor, dus wachten tot het (misschien) nog een paar tientjes goedkoper wordt doe ik niet...that is, àls ik straks beslis dat het een nieuwe pre wordt

maar zoals al ff aangehaald is een nieuwe pre/pro eigenlijk plan B, dus ik hoop (uiteraard) nog steeds dat plan A gewoon kan doorgaan  ;D
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Mario D on August 31, 2016, 04:17:31
Maakt de klank niet zoveel uit dan Dirk. ?
Een VV bepaalt grotendeels de klankkleur en als je dan Marantz en Yamaha op je shortlist zet zal dit misschien een totaal verschillend geluid geven.
Title: Re: suggesties in zoektocht naar HT Pre/pro die ook z'n mannetje staat in stereo
Post by: Dirk on August 31, 2016, 05:25:13
'k geloof niet dat dergelijke surround pre's zo'n verschil zullen geven, ttz een eigen sound gaan toevoegen.
mocht dat toch zo zijn kan ik natuurlijk nog altijd eea naar smaak gaan tunen dmv Dirac met de miniDSP die erachter komt te zitten.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 14:49:50
even dit oude draadje van mezelf ophalen om een vraag aan de 7703 eigenaren te stellen.
sinds enkele weken heb ik ook een exemplaar aangeschaft, maar jammer genoeg heb ik al 2 keer pech, maw ook de 2e unit die hier nu staat vertoont kuren  :(

om nog een laatste poging te doen vroeg ik me af of er iets als een "hard reset" bestaat (eentje zonder hamer :D), die verder gaat dan de in de manual vermelde "reset naar factory defaults", want die biedt voor het bij mij optredende probleem geen soelaas. 
op AVS vond ik iig niets in die zin, maar aangezien er hier ook enkele eigenaars van AV7703 zitten, gooi ik de vraag ook hier maar ff in de groep  ;)

fwiw; qua klank en beeld is alles prima in orde met deze 2e (voor zover ik daarvan kan genieten), maar nu is de netwerk-connectiviteit compleet afwezig, maw ik kan hem niet in het netwerk hangen en via IP bedienen, wat in mijn setup noodzakelijk is omdat de hele hardware in een aparte ruimte staat, weg van de luisterruimte.
zodra ik in het netwerk-menu ga en daar wat wil doen gaat hij ook niet meer verder, scherm blijft dus letterlijk op "please wait" hangen, terwijl hij naar een verbinding lijkt te speuren...die er nooit komt (en ja, patchkabels én router zijn al tig keer getest en geswitched, daar ligt het 100% zeker niet aan)
ook een eigen IP-adres is er niet, daar staat in het menu wat te zien is alles op 0.0.0.0...wat ook allesbehalve logisch is, want zelfs als hij niet in het netwerk hangt hoort daar gewoon een eigen IP-adres te staan, dus ik heb sterk het vermoeden dat er met de interne netwerkkaart wat aan de hand is.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Mario D on April 1, 2017, 16:35:39
Ik ga eens proberen met mijn 7703 Dirk, ik neem aan dat je de marantz app dan gebuikt.??

Heb je beide antennes achteraan op de amp zitten.?

Heb je al eens met een lange CAT kabel rechtstreeks in de amp geprobeerd.?

2x hetzelfde probleem met verschillende versterkers lijkt me toch heel sterk. :crazy:
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 16:48:06
Quote from: Dynky on April  1, 2017, 14:49:50
zodra ik in het netwerk-menu ga en daar wat wil doen gaat hij ook niet meer verder, scherm blijft dus letterlijk op "please wait" hangen, terwijl hij naar een verbinding lijkt te speuren...die er nooit komt ook een eigen IP-adres is er niet, daar staat in het menu wat te zien is alles op 0.0.0.0...wat ook allesbehalve logisch is, want zelfs als hij niet in het netwerk hangt hoort daar gewoon een eigen IP-adres te staan
Lijkt me een issue met je router en dhcp. Je router zal de Marantz dienen te herkennen en een IP adres geven. Oftewel zie je het MAC adres van de Marantz in je router er bij staan? Het is een nieuwe unit dus nieuw MAC adres  ;)
Als je het statisch wilt configureren kan dat ook alleen dan zal je eerst in je router de Marantz (aan de hand van zijn MAC adres) een vast IP adres moeten toekennen.
Dat IP adres wat in je homenetwork moet liggen is dan gereserveerd in je router en dan zul je dat ook manueel in de Marantz moeten ingeven waarna je na het opgeslagen te hebben de Marantz opnieuw moet booten (stekker erin eruit is dan het beste).

Quotewant zelfs als hij niet in het netwerk hangt hoort daar gewoon een eigen IP-adres te staan
nee hoor, zolang een apparaat niet in een netwerk is opgenomen of via dhcp een ip adres heeft gekregen van de router weet zo'n apparaat niets over enig ip adres af.
Als daar bij je vorige Marantz altijd een ip adres stond dan heb je die of iemand anders dat vast via statisch IP toegekend, dat kun je dan weer doen zie boven alleen moet je wel in je router de oude Marantz verwijderen anders wordt datzelfde ip adres gereserveerd voor een apparaat met het MAC adres van je vorige Marantz.
Kort gezegd, als je statisch IP hebt gebruikt bij de vorige Marantz kun je niet zomaar even een andere Marantz neerzetten en verwachten dat het werkt, je zult dan opnieuw het statische IP adres aan de nieuwe Marantz in de router willen toekennen.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 18:01:41
Quote from: kalimero on April  1, 2017, 16:35:39
Ik ga eens proberen met mijn 7703 Dirk, ik neem aan dat je de marantz app dan gebuikt.??

Heb je beide antennes achteraan op de amp zitten.?

Heb je al eens met een lange CAT kabel rechtstreeks in de amp geprobeerd.?

2x hetzelfde probleem met verschillende versterkers lijkt me toch heel sterk. :crazy:
ik gebruik de Marantz app en/of de SimpleControl app, die laatste draait op alle andere hardware perfect.
ik had geen 2 keer hetzelfde probleem, dit netwerkprobleem is bij deze unit, bij de eerste was er wat anders aan de hand
router en netwerk zijn echt 100% in orde.
op dag 1 draaide alles wel normaal, maar bij thuiskomst van m'n werk op dag 2 werd hij niet meer gezien in het netwerk.
al de andere toestellen op diezelfde router (dat zijn er zo'n 8!) werken nog normaal en er is ook niets geks gebeurd (alles hangt trouwens achter een UPS)
kabels heb ik al gewisseld om eea toch absoluut uit te sluiten, dus daar ligt het zeker niet aan.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 18:07:44
Quote from: Kjelt on April  1, 2017, 16:48:06
Lijkt me een issue met je router en dhcp. Je router zal de Marantz dienen te herkennen en een IP adres geven. Oftewel zie je het MAC adres van de Marantz in je router er bij staan? Het is een nieuwe unit dus nieuw MAC adres  ;)
Als je het statisch wilt configureren kan dat ook alleen dan zal je eerst in je router de Marantz (aan de hand van zijn MAC adres) een vast IP adres moeten toekennen.
Dat IP adres wat in je homenetwork moet liggen is dan gereserveerd in je router en dan zul je dat ook manueel in de Marantz moeten ingeven waarna je na het opgeslagen te hebben de Marantz opnieuw moet booten (stekker erin eruit is dan het beste).
nee hoor, zolang een apparaat niet in een netwerk is opgenomen of via dhcp een ip adres heeft gekregen van de router weet zo'n apparaat niets over enig ip adres af.
Als daar bij je vorige Marantz altijd een ip adres stond dan heb je die of iemand anders dat vast via statisch IP toegekend, dat kun je dan weer doen zie boven alleen moet je wel in je router de oude Marantz verwijderen anders wordt datzelfde ip adres gereserveerd voor een apparaat met het MAC adres van je vorige Marantz.
Kort gezegd, als je statisch IP hebt gebruikt bij de vorige Marantz kun je niet zomaar even een andere Marantz neerzetten en verwachten dat het werkt, je zult dan opnieuw het statische IP adres aan de nieuwe Marantz in de router willen toekennen.
ik configureer niets met vaste adressen, alles draait dhcp (ben niet zo bedreven in IT & C° en neem dus datgene wat standaard 't makkelijkst werkt)
dag 1 werkte de 7703 normaal, op dag 2 plots niet meer en is hij ook niet meer te benaderen via de apps.
in het menu vd netwerkinstellingen in de Marantz staat dus normaal (zoals op dag 1) een reeks adressen, waaronder ook z'n IP-adres, wat nu op 0.0.0.0 staat.
ook de andere keuzes binnen dat menu vd netwerk-settings blijven onbeschikbaar (greyed out), dus ik kan geeneens dhcp etc selecteren of de-selecteren, want al die dingen kan je wslk pas doen nadat er gedetecteerd wordt dat 'ie in een netwerk hangt.
of dat komt door het netwerkprobleem as such of door het feit dat ik een reset naar factory defaults heb gedaan weet ik niet, maar na die reset geraak ik ook geen stap meer verder in de netwerk-menu instellingen, daar blijft hij gewoon "hangen"...zoekende naar een netwerk dat 'ie niet ziet/vindt.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 18:32:52
Kijk eens op de switch, als je de 7703 opstart beginnen de netwerkledjes bij zijn aansluiting wel te knipperen?
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 19:06:32
yep die branden/flikkeren, de switch ziet de 7703 dus wel...omgekeerd blijkbaar niet
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 19:35:42
Even in de router kijken of deze ook de Marantz ziet, even Mac adres vd Marantz opschrijven en in de router bij dhcp clients kijken.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 19:49:44
er is geen Mac adres te zien, dat veld in het menu is gewoon leeg en zelfs greyed out
het enige veld wat er in de Marantz "ingevuld" is is het IP-adres, waar "0.0.0.0" staat
mijn switch (sorry dat ik van een "router" sprak, het is dus een switch waarop alles is aangesloten) is een TP-LINK TL-SG1016D, die ik volgens mij niet als dusdanig kan benaderen om te kijken of/wat hij wel of niet ziet.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 20:50:58
Achterop je Marantz staat het MAC adres als het goed is tenminste. Of bij de verpakking.
Op je switch kun je niets zien nee, maar wel op je router, je zult dienen in te loggen op je router en daar te kijken of deze de Marantz "ziet" en een IP adres geeft.
Als dat niet gebeurt dan houdt het op, zie ook mijn vorige post dat je alles manueel op een statisch IP adres kunt zetten.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 21:02:07
net ingelogd op de router en daar zie ik de Marantz idd niet bij staan als één van de op m'n netwerk aangesloten toestellen, wel de andere 14 (toch altijd ff schrikken als je ziet hoe afhankelijk je bent van het netwerk :wacko:)
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: H&C Hifi on April 1, 2017, 21:29:57
Hoi Dirk,

denk toch dat de netwerkkaart in de Marantz het begeven heeft... ik zou hem terug brengen naar de winkel waar je hem hebt aangeschaft.

Reset had je al geprobeerd ? combi van 3 toetsen.

succes !
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 22:05:55
Ik denk niet dat je 7703 kapot is. Reden: de ip interface is volledig gescheiden dus vrij ongevoelig voor storing. De switch knippert dit duidt er op dat de Marantz "contact" maakt.
Je router ziet hem niet.
Volgende stap, de Marantz rechtstreeks aan de router hangen niets er tussen behalve een (lange) kabel.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 22:16:14
Quote from: HcHifi.nl on April  1, 2017, 21:29:57
Hoi Dirk,

denk toch dat de netwerkkaart in de Marantz het begeven heeft... ik zou hem terug brengen naar de winkel waar je hem hebt aangeschaft.

Reset had je al geprobeerd ? combi van 3 toetsen.

succes !
combi heb ik idd al (een paar keer) gedaan sinds na die eerste dag (want toen werkte alles normaal), maar zonder resultaat.
contact met de winkel is opgenomen, ze zouden hem weer op laten halen en me hopelijk snel een vervanger (laten) toesturen...dus weer enkele dagen zonder muziek & C°  :(
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 1, 2017, 22:17:28
Quote from: Kjelt on April  1, 2017, 22:05:55
Ik denk niet dat je 7703 kapot is. Reden: de ip interface is volledig gescheiden dus vrij ongevoelig voor storing. De switch knippert dit duidt er op dat de Marantz "contact" maakt.
Je router ziet hem niet.
Volgende stap, de Marantz rechtstreeks aan de router hangen niets er tussen behalve een (lange) kabel.
heb ik gedaan, ook dan ziet de router niets, zelfs na een herstart blijven het dezelfde 14 toestellen...maar geen 7703
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 22:31:13
Vreemd.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Fox on April 2, 2017, 10:32:23
Ooit dit van Marantz door gekregen. Let op gebruik op eigen risico!

Gebruik de knoppen op het apparaat om de Factory Reset uit te voeren.

1.   Schakel de netspanning uit met <ON/STANDBY>
2.   Houd <MOVIE> en <MUSIC> ingedrukt terwijl u tegelijkertijd op de <ON/STANDBY> knop drukt.
3.   Laat de twee toetsen los zodra de display begint te knipperen met een interval van circa 1 seconde.

Herhaal de procedure vanaf stap 1 als de display in stap 3 niet begint te knipperen met een interval van ongeveer 1 seconde.

Houd er rekening mee dat dit alle huidige instellingen van de AVR zal wissen en dat u de setup opnieuw zal moeten doen.
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 2, 2017, 10:54:48
hoezo "gebruik op eigen risico"?  :dontgetit:
en als er een "factory reset" gedaan wordt, wat is dan het verschil met de "reset naar factory defaults" die in de manual staat?
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 2, 2017, 15:41:37
vraag mbt de "hard rest" vervalt, unit net weggebracht naar een parcelshop...hij gaat dus weer op de terugweg en nu maar hopen dat het gezegde "3e keer goeie keer" ook hier op gaat  ;)
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Fox on April 4, 2017, 13:55:25
Quote from: Dynky on April  2, 2017, 10:54:48
hoezo "gebruik op eigen risico"?  :dontgetit:
en als er een "factory reset" gedaan wordt, wat is dan het verschil met de "reset naar factory defaults" die in de manual staat?

In de handleiding van Marantz staat de "factory default values reset" aangegeven die een andere toets combinatie heeft.
De "factory reset" is iets anders en staat niet in de handleiding om wat voor reden dan ook...

En omdat tegenwoordig niemand meer verantwoording voor zijn eigen acties neemt en vrijwel altijd anderen verantwoordelijk acht voor hun eigen handen, de waarschuwing.... want het is natuurlijk de tijd van "Disclaimers".... ;-)
Title: Re: "hard reset" van 7703?
Post by: Dirk on April 6, 2017, 19:49:09
in afwachting van een verse 7703 deze (http://www.dx.com/nl/p/digital-optical-coaxial-toslink-signal-to-analog-audio-converter-adapter-black-391637#.WOZ-mlLy6is) maar ff in de set gehangen om tenminste weer van de muziek-stream (had verder geen DAC meer in huis) te kunnen genieten.

of hoe goed je 't voor <10€ voor elkaar kan hebben  :D