Regelmatig koop ik via internet audio spullen waarvan ik, tegen de tijd van bezorging, niet meer weet waarom ik überhaupt gekocht heb. Dan leg ik het ongeopend weg in afwachting van een regenachtige dag. En nee, ik drink bijna niet!
Nu 'vond' ik vanmorgen een pakketje met daarin een Sonore microRendu die ik gelijk heb aangesloten als OpenHome renderer en tot mijn verbazing klinkt het kleine ding als een klok. Daar is gewoon niets mis mee. Voor nu lekker luisteren en binnenkort een verslagje.
Gefeliciteerd, heb er ook goeie dingen over gehoord ja.
Is al een tijdje een ware ''hit'' op o.a. computeraudiophile.com
De Sonore MicroRendu krijgt overwegend zeer goede en lovende kritieken waardoor er nu al een run is ontstaan op dit kleine maar erg goede prestaties leverende apparaatje. Prijs/kwaliteit verhouding is echt bizar goed te noemen :thumbs-up:
Een review van de MicroRendu door Chris Connaker:
http://www.computeraudiophile.com/content/698-sonore-microrendu-review-part-1/
En nog een lovende review van dhr. Hans Beekhuyzen:
https://www.youtube.com/watch?v=2XRi9utNBl4
Gebruik je deze streamer i.c.m. de MUTEC MC-3+ USB?
Vandaag kans gehad om de verschillende sonore producten (oa microrendu) te beluisteren en te vergelijken met de moon, aries, aurender n10 en de nieuwe streamer van elac. Maar ik ben zwaar onder de indruk van de microrendu.
Invloed van een goede voeding ...
http://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-sonore-microrendu-streamer.577/
Quote from: StereoMike on July 2, 2016, 19:44:14
Vandaag kans gehad om de verschillende sonore producten (oa microrendu) te beluisteren en te vergelijken met de moon, aries, aurender n10 en de nieuwe streamer van elac. Maar ik ben zwaar onder de indruk van de microrendu.
Interessant, waar heb je deze vergelijkingsmogelijkheid kunnen krijgen ? :unsure:
Quote from: YamahaRXV on July 3, 2016, 11:22:00
Interessant, waar heb je deze vergelijkingsmogelijkheid kunnen krijgen ? :unsure:
Ik kwam vrijdag een paar liefhebbers en oude bekende tegen bij de B&W show (introductie van 800 D3). Op een gegeven moment ging het over de Elac (vooral de nadelen) en zo kwam van het één het ander. Gastheer Bas had al de aurender n10 en sonore spullen de rest hebben wij meegenomen. Daar heb ik ook voor het eerst de T+A DAC 8 gehoord.
Quote from: StereoMike on June 30, 2016, 21:20:49
Gebruik je deze streamer i.c.m. de MUTEC MC-3+ USB?
Nee, de mutec heb ik nog niet gebruikt met de mRendu.
Quote from: YamahaRXV on June 30, 2016, 20:18:00
Is al een tijdje een ware ''hit'' op o.a. computeraudiophile.com
De Sonore MicroRendu krijgt overwegend zeer goede en lovende kritieken waardoor er nu al een run is ontstaan op dit kleine maar erg goede prestaties leverende apparaatje. Prijs/kwaliteit verhouding is echt bizar goed te noemen :thumbs-up:
De mRendu is inderdaad echt heel erg goed. Ik zag ergens de SOtM mBPS-d2s batterij voeding voorbij komen. Nu heb ik deze opgezocht en natuurlijk weer in gebruik genomen. Voorlopig is dit wel even een blijvertje.
Quote from: Isflicka on July 4, 2016, 07:26:47
De mRendu is inderdaad echt heel erg goed. Ik zag ergens de SOtM mBPS-d2s batterij voeding voorbij komen. Nu heb ik deze opgezocht en natuurlijk weer in gebruik genomen. Voorlopig is dit wel even een blijvertje.
Waar heb je de rendu gekocht?
Mooi om te zien dat er meerdere renderers uitkomen van (bijzonder) goede kwaliteit en die verschillende standaarden ondersteunen. SOtM heeft er zelf ook eentje met de sMS-200 en daarnaast natuurlijk de Auralic Aries.
Quote from: Barry32 on July 4, 2016, 11:28:09
Mooi om te zien dat er meerdere renderers uitkomen van (bijzonder) goede kwaliteit en die verschillende standaarden ondersteunen. SOtM heeft er zelf ook eentje met de sMS-200 en daarnaast natuurlijk de Auralic Aries.
De sMS-200 kun je zien als het kleine broertje van de microrendu. Niet wat betreft formaat maar m.b.t. de prestaties.
Quote from: StereoMike on July 4, 2016, 09:41:23
Waar heb je de rendu gekocht?
In Amerika bij de firma zelf.
Quote from: Kingpin on July 2, 2016, 20:02:08
Invloed van een goede voeding ...
http://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-sonore-microrendu-streamer.577/
Zou een goede lineaire voeding met TPS7A4700 het nog beter doen dan de SOtM mBPS-d2s batterijvoeding? Bij een koude start komt de mRendu overigens kortstondig boven de 1A uit.
Quote from: Isflicka on July 5, 2016, 12:05:53
Zou een goede lineaire voeding met TPS7A4700 het nog beter doen dan de SOtM mBPS-d2s batterijvoeding? Bij een koude start komt de mRendu overigens kortstondig boven de 1A uit.
Ik kon geen meetgegevens vinden van de SOtM, heb jij die toevallig?
Kortstondig 1A lijkt me geen probleem voor de TPS, zolang het maar niet lang duurt.
Wat denk je dat er gebeurd wanneer je een lineaire voeding aanzet ::)
Wat is de source waar de muziek vandaan komt? Gebruik je Roon, DLNA of mischien Squeezebox server? Wat ik ervan bedrijp is het alleen een renderer.
Quote from: whoknows on July 5, 2016, 13:20:55
Wat is de source waar de muziek vandaan komt? Gebruik je Roon, DLNA of mischien Squeezebox server? Wat ik ervan bedrijp is het alleen een renderer.
Tot nu toe heb ik Roon, Squeezebox en MPD/DLNA i.c.m. Synology minimserver gebruikt. Het is inderdaad alleen een renderer.
Isflicka Werken alle opties even goed kwa kwaliteit en gebruiksgemak? Ik hoor veel goede dingen over de Sonore Microrendu
Ik heb 'm ook, uit de eerste batch. Ben er zeer tevreden mee, werkt echt zonder enig probleem ( In Roon en HQ Player Roon modus bij mij).
Indirect vergeleken met de Lumin U1 op de Kii; die ga ik zeker nog eens in de thuissituatie beluisteren want eerlijk gezegd vertrouwde ik mijn oren niet - maar mijn vrouw en ik waren na een half liedje al klaar, de Microrendu speelt een slag beter voor 1/10 van de prijs.
Ik wacht ook nog op de uptone voeding, maar nu al ( zeker ook na upgrade Roon ( en upgrade van mijn Kii's) ben ik even heel blij
De SOTM sms200 product heb ik nog niet gerevieuwed gezien - en is vooralsnog welliswaar Roon Ready maar in een beta fase. Lijkt me dat je dus niet kan zeggen of deze een vergelijkbaar of beter resultaat gaat leveren, of dat het een pure copycat is van de Sonore.
Overigens is de Sonore tegenwoordig ook gewoon via een Engelse website van Sonore ( Vortex Box) te koop - wel even wachten op herbevoorading
Quote from: zegel on July 5, 2016, 22:03:00
Indirect vergeleken met de Lumin U1 op de Kii; die ga ik zeker nog eens in de thuissituatie beluisteren want eerlijk gezegd vertrouwde ik mijn oren niet - maar mijn vrouw en ik waren na een half liedje al klaar, de Microrendu speelt een slag beter voor 1/10 van de prijs.
Datzelfde heb ik inderdaad ook. Wat er uit de usb uitgang komt doet erg denken aan Aurender of C.A.P.S. Kennelijk doen ze, in alle stilte, iets goeds goed bij Sonore.
Quote from: whoknows on July 5, 2016, 21:58:55
Isflicka Werken alle opties even goed kwa kwaliteit en gebruiksgemak? Ik hoor veel goede dingen over de Sonore Microrendu
Ja, het werkt allemaal perfect en in dezelfde hoge kwaliteit.
Nog een interessante review:
http://www.audiostream.com/content/sonore-simple-design-microrendu#UO7RGRHC50tJuX6r.97
Ik dub tussen de SOtM sMS-200 (500 euro) en de microRendu (of ik doe ze alle twee kan ik ze vergelijken ;D)
Quote from: Hans47 on July 7, 2016, 12:41:02
Ik dub tussen de SOtM sMS-200 (500 euro) en de microRendu (of ik doe ze alle twee kan ik ze vergelijken ;D)
Ja, dat lijkt mij leuk!
Hoe moet ik dit zien in vergelijk met de ifi idsd micro?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Quote from: rovinggecko on July 8, 2016, 08:49:34
Hoe moet ik dit zien in vergelijk met de ifi idsd micro?
Huh, wil je een streamer/renderer vergelijken met een Dac?
Interessante ontwikkelingen in streamingland; voor steeds minder, steeds meer kwaliteit.
Quote from: rovinggecko on July 8, 2016, 08:49:34
Hoe moet ik dit zien in vergelijk met de ifi idsd micro?
Sent from my iPhone using Tapatalk
De ifi idsd micro is een pre amp/dac en de Sonore MicroRendu is een pure renderer, dus eigenlijk een ''appels met peren'' vergelijk :)
Op o.a. devialetchat.com zijn er al diverse personen die al een tijdje met de MicroRendu (i.c.m. een hogwaardige LPS) spelen en laaiend enthousiast zijn over de klankmatige performance.
Er wordt zelfs al gesproken over prestaties die minimaal vergelijkbaar zouden zijn met die van de Aurender S10 :angel:
Maar hoe verhoudt zich de microRendu tot de Auaralica Aries LE? Want beide renderers en beide zelfde prijs. Die kun je toch wel met elkaar vergelijken? Isflicka kent ze beide dus kan er ook iets over zeggen.. Moet ik nog wachten met de aanschaf van een Aries?
Quote from: conqubite on July 8, 2016, 14:38:38
Maar hoe verhoudt zich de microRendu tot de Auaralica Aries LE? Want beide renderers en beide zelfde prijs. Die kun je toch wel met elkaar vergelijken?
Prijs zegt niet altijd iets over hoe iets presteerd, zeker niet bij streamers.
Mijn Lipo LPS/SBT presteert op een heel hoog niveau wat totaal niet in verhouding staat tot de prijs.
Quote from: conqubite on July 8, 2016, 14:38:38
Maar hoe verhoudt zich de microRendu tot de Auaralica Aries LE? Want beide renderers en beide zelfde prijs. Die kun je toch wel met elkaar vergelijken? Isflicka kent ze beide dus kan er ook iets over zeggen.. Moet ik nog wachten met de aanschaf van een Aries?
De microrendu ( met een Ifi voeding) kost de helft. Kan bovendien profiteren van een betere voeding - maar dat kan de Aries ook tot op zekere hoogte. De Microrendu wordt als ruim beter in luistervergelijk met de Aries ingeschat - google is je vriend. De Rendu is naar mijn idee ook flexibeler te upgraden omdat je hem met HQ player kan voeden - heb je wel een pittige server nodig. Maar de Aries heeft Nederlandse garantie ( de Microrendu wordt erg warm - dus dat zou wat voor de levensduur kunnen betekenen), heeft meer uitgangen en een eigen app zolang je maar een Apple adept bent en je hebt een ding in je kast staan ( als je daar op kickt ;D)
(http://audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/usb-versus-microrendu-with-ifi-power-supply-png.2153/)
(http://audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/microrendu-with-sbooster-supply-png.2155/)
Quote from: conqubite on July 8, 2016, 14:38:38
Maar hoe verhoudt zich de microRendu tot de Auaralica Aries LE? Want beide renderers en beide zelfde prijs. Die kun je toch wel met elkaar vergelijken? Isflicka kent ze beide dus kan er ook iets over zeggen.. Moet ik nog wachten met de aanschaf van een Aries?
Oh ik ben in de war geloof ik. Ik meende dat ze qua prijs gelijk waren. Maar ik heb de mircroRendu verward met een andere streamer... ::) :-X Maar ook leverbaar via een importeur of alleen via de website van Sonore zelf?
Quote from: StereoMike on July 8, 2016, 10:18:20
Huh, wil je een streamer/renderer vergelijken met een Dac?
Quote from: YamahaRXV on July 8, 2016, 14:19:54
De ifi idsd micro is een pre amp/dac en de Sonore MicroRendu is een pure renderer, dus eigenlijk een ''appels met peren'' vergelijk :)
Duidelijk onduidelijk geweest. :)
Achter de Sonore Microrendu zal iets moeten hangen om er muziek van te maken. En dan liefst iets wat er een beetje bij past. Dus, om de vraag anders te stellen:
Past ie bij mijn ifi idsd micro, in plaats van mijn NUC.
Of moet er een super duper dac achter om iets van een verschil te merken?
Quote from: rovinggecko on July 8, 2016, 22:29:37
Duidelijk onduidelijk geweest. :)
Achter de Sonore Microrendu zal iets moeten hangen om er muziek van te maken. En dan liefst iets wat er een beetje bij past. Dus, om de vraag anders te stellen:
Past ie bij mijn ifi idsd micro, in plaats van mijn NUC.
Of moet er een super duper dac achter om iets van een verschil te merken?
Volgens mij is de ifi idsd micro een mooie match met mRendu. Het geluid zal er een stuk 'cleaner' van worden.
Quote from: Xander32 on July 8, 2016, 10:45:04
Interessante ontwikkelingen in streamingland; voor steeds minder, steeds meer kwaliteit.
Simplified to the max. Het is onvoorstelbaar wat Sonore uit zo'n klein kastje (dikke creditcard) weet te halen. De Ultracap LPS-1 wordt ook nog iets om naar uit te kijken.
Quote from: YamahaRXV on July 8, 2016, 14:19:54
Er wordt zelfs al gesproken over prestaties die minimaal vergelijkbaar zouden zijn met die van de Aurender S10 :angel:
Het heeft inderdaad wel iets van de Aurender modellen. De usb output is uitzonderlijk 'clean'. Gisteravond heb ik er een masterclock achter gehad maar dat is echt niet nodig.
Quote from: zegel on July 8, 2016, 16:37:01
de Microrendu wordt erg warm
Ligt dat niet aan je voeding want bij mij wordt de mRendu handwarm na een hele avond spelen.
Quote from: Isflicka on July 9, 2016, 11:49:02
Ligt dat niet aan je voeding want bij mij wordt de mRendu handwarm na een hele avond spelen.
Heb je de SOTM al eens nagemeten?
Ik gebruik de Ifi 9v voeding, en schat zo in dat de Rendu zo tussen de 30 en 50 graden wordt. Mijn Audionet DNP werd dat ook, dus ik ben er wel aan gewend. Zal straks met de Uptone voeding die op 7v draait nog wel beter worden. Maak me niet echt zorgen.
Over dat doormeten gesproken, op een paar fora zijn echt oeverloze discussies gevoed over lekstromen met de Ifi voeding. Meestal door mensen die niet in het geluid geintereseerd zijn maar geobsedeerd door meetresultaten waren. Ik speel er nu sinds mei mee, volkomen probleemloos - top ding dat inderdaad bewijst dat audio aan het veranderen is; ontwikkelingen gaan zo snel dat traditionele apparatuur qua software niet meer kan volgen.
Oefff krasse uitspraak. Meetresultaten zeggen alles over een voeding, alleen de meeste fabrikanten lullen marketing technisch maar wat aan elkaar maar laten nooit hun echte meetresultaten zien.
Zolang het maar mooi oogt, een marketing verhaaltje eromheen en dito prijs.
Een €49,- kostende voeding kan het never nooit opnemen tegen een €400,- kostende echte lineaire voeding, period.
Dan heb ik me niet goed uitgedrukt, ik geloof zeker in een top voeding en zie de ifi ook echt als een voorbijganger . Het ging me erom dat de rendu ook met de ifi prima speelt ondanks de al dan niet goede meetresultaten
Quote from: zegel on July 10, 2016, 22:56:08
Het ging me erom dat de rendu ook met de ifi prima speelt ondanks de al dan niet goede meetresultaten
En dat doet hij toch zeker niet verkeerd als ik de vele gebruikersreviews ''her en der'' mag geloven ;)
The microRendu has been playing non-stop for the past 7 hours, not even close to being broken in. With the Chord DAVE and a 9V supply feeding the microRendu, it runs on the warm side but not hot to the touch. Sonore suggests 7V is ideal and so that is how my Paul Hynes supply will be configured. I was hesitant to report on the microRendu so early on fearing the microRendu would be at a significant disadvantage, but just like @Sonic77 has found, the microRendu is sounding great even before being fully broken in and so here goes.
Early impressions on 2 channel + headphones with Audience AU24SE USB cable and <10 hours of break-in:
1) microRendu + HD Plex 9V vs Sonicorbiter SE + HD Plex 5V -- Even at this early stage, microRendu is quite obviously better and not by a small amount. Dynamic contrasts are greater. Bass hits considerably harder although it could be tighter. I suspect it will tighten with break-in and a better PSU. Soundstage is clearly more expansive and for sure, there is more air. Details layer better. I was expecting it to sound thin but to be honest, even at <10 hours, thin is not how I would describe the sound at all and I suspect the tonality will probably get even richer with time. No need to blind test. mR >> Sonicorbiter.
2) microRendu + HD Plex 9V vs microRendu + iFi 9V -- Close call but iFi sounds a little cleaner / tighter. I will stay with the iFi power supply until my Paul Hynes PSU is ready. iFi > HD Plex
3) microRendu + iFi 9V vs Aurender N10 -- To my ears, Aurender N10 is superior to the Sonicorbiter SE by maybe 10-15% as described in a previous post. Not surprisingly, the Aurender is a closer match to the microRendu but once again, even at this early stage, the microRendu is outpacing the Aurender in all of my metrics except one. The Aurender sounds tighter and cleaner in the bass although the microRendu definitely hits harder. I will be surprised if the microRender doesn't tighten down with break-in and with a better power supply. As good as the Aurender layers details, the microRendu layers them better. With Limehouse Blues (Jazz at the Pawnshop), as the snare is hit with a brush during the first 10 seconds of the track, with the microRendu, you hear more of the bristles stroking the snare. The better layering is unmistakeable. Space and depth are superior on the microRendu. In the same way that the N10 makes the Sonicorbiter sound a bit closed in, the same thing is happening with the microRendu against the N10. Both carry the same weight of tone but I fully expect the microRendu to break away with time and a better PSU. mR > N10
3) microRendu + iFi 9V vs Aurender W20 -- I don't have the W20 in house at the moment but I'm not sure it's worth it for me to bring it in. Compared against my basic laptop via USB and on the Chord DAVE, the W20 was a smidge better than the N10 (within 5%), almost too close to call and I could easily be happy with either. However, the delta I am seeing with the microRendu over the N10 is easily greater than 5% (probably at least 15% as a whole) and no doubt will improve with break-in and with a better power supply. microRendu > W20
As for the microRendu's electromagnetic emission, which I know @paulchiu will be interested in, even at 12 inches away, the readings are very low (1.5).
Early conclusion: The microRendu in standard form and before full break-in is the finest digital source I've heard at any price and a ridiculous bargain at $640. This device will likely dramatically change the landscape of music servers moving forward.
Hier nog een interessant linkje m.b.t. wat reacties van ifi/AMR over de commotie die er ontstaan is over de betreffende slecht metende voeding:
http://www.computeraudiophile.com/f30-abbingdon-music-research-ifi-audio-sponsored/measuring-ipower-much-ado-about-nothing-part-4-uploaded-and-complete-28982/
Quote from: YamahaRXV on July 11, 2016, 14:35:31
Early conclusion: The microRendu in standard form and before full break-in is the finest digital source I've heard at any price and a ridiculous bargain at $640. This device will likely dramatically change the landscape of music servers moving forward.
Het begint echt een hype te worden vergelijkbaar met de SB Touch destijds maar ik vind het wel overdreven om zo snel tot de conclusie te komen dat de mRendu een Aurender met gemak achter zich laat.
Quote from: conqubite on July 8, 2016, 14:38:38
Maar hoe verhoudt zich de microRendu tot de Auaralica Aries LE? Want beide renderers en beide zelfde prijs. Die kun je toch wel met elkaar vergelijken? Isflicka kent ze beide dus kan er ook iets over zeggen.. Moet ik nog wachten met de aanschaf van een Aries?
Dat ligt er helemaal aan wat je van een streamer/renderer verwacht.
Quote from: Isflicka on July 9, 2016, 11:30:22
Volgens mij is de ifi idsd micro een mooie match met mRendu. Het geluid zal er een stuk 'cleaner' van worden.
Bedankt, zal eens kijken of er eentje op de kop te tikken is.
Quote from: Isflicka on July 11, 2016, 15:10:42
Dat ligt er helemaal aan wat je van een streamer/renderer verwacht.
Kun je dat eens toelichten? Want ik snap niet waar je daar mee heen wilt.
En wat ik verwacht? Tja dat vind ik een lastige vraag. Ben nog behoorlijk groen wat dat betreft en heb derhalve geen volledig en helder beeld van wat ik verlang van een streamer/renderer....
Vandaag de Sonore mR in ontvangst genomen en vanavond in een paar minuten aangesloten. Het langste ben ik nog bezig geweest met het afregelen van de lineaire voeding op 7v. Koud uit het doosje klink het nog een beetje vreemd maar dat komt vast goed.
Na een poosje wikken en wegen toch maar tot aanschaf overgegaan. Ik had vorige week de mR natuurlijk al kunnen vergelijken met een aantal andere streamers maar thuis klinkt het toch altijd anders. Daarnaast heb ik de zomermaanden een Aries te leen dus laat het feest maar beginnen.
Quote from: conqubite on July 12, 2016, 22:07:42
Kun je dat eens toelichten? Want ik snap niet waar je daar mee heen wilt.
En wat ik verwacht? Tja dat vind ik een lastige vraag. Ben nog behoorlijk groen wat dat betreft en heb derhalve geen volledig en helder beeld van wat ik verlang van een streamer/renderer....
Dan denk ik aan bedieningsgemak, aansluitingen, ondersteuning, behoefte aan een display, fysieke afstandbediening, aansluiting externe drive etc etc. De microRendu is behoorlijk minimalistisch en je kunt hem, met het meegeleverde verloop usb plugje, gewoon in de usb poort van je dac prikken. Vooral Roon en Tidal gebruikers kunnen dit kleintje wel waarderen.
Quote from: Isflicka on July 13, 2016, 19:03:03
Dan denk ik aan bedieningsgemak, aansluitingen, ondersteuning, behoefte aan een display, fysieke afstandbediening, aansluiting externe drive etc etc. De microRendu is behoorlijk minimalistisch en je kunt hem, met het meegeleverde verloop usb plugje, gewoon in de usb poort van je dac prikken. Vooral Roon en Tidal gebruikers kunnen dit kleintje wel waarderen.
Ok, dat dacht ik al. Dan wordt het hem voor mij niet. Ik heb niet een multifunctionele dac aangeschaft om dat teniet te laten doen door een renderer/streamer die beperkt inzetbaar is. En geen budget om dit er even bij te nemen.
Quote from: conqubite on July 13, 2016, 20:34:24
Ok, dat dacht ik al. Dan wordt het hem voor mij niet. Ik heb niet een multifunctionele dac aangeschaft om dat teniet te laten doen door een renderer/streamer die beperkt inzetbaar is. En geen budget om dit er even bij te nemen.
Wat bedoel je met beperkt? Behalve dat een display ontbreekt wat je op een auralic of aurender wel hebt zou ik niet 123 weten waarin de microrendu beperkt is? Functioneel is hij juist minder beperkt. Waaraan denk je?
Nou volgens mij,.... maar corrigeer me graag wanneer ik verkeerd zit,...... ben je nogal beperkt in de aansluitmogelijkheden in aantal en type aansluitmogelijkheden (dat vind ik wel een belangrijke), ondersteuning (dat neem ik aan van Isflicka) vind ik ook wel een punt. En het feit dat Auralic inmiddels een erkende "naam" is werkt ook mee.
Maar leg me graag uit waarom hij juist functioneel minder beperkt is. Zoals ik al zei, ik ben nog behoorlijk groen in de wereld van streamen en digital audio.
Je hebt renderer met meer aansluitmogelijkheden. Maar zolang je Dac een usb aansluiting heeft, zou ik niet weten wat je met andere aansluitmogelijkheden moet. De ingang is iig altijd utp en je kan tot in het gekke gaan met voedingen. Maar je hebt gelijk dat de aries bekender van naam is. Voor mij zou dat alleen geen criterium zijn.
De rendu werkt supersnel bij het zappen naar het volgende nummer alleen hoor je af en toe wel een hapering.
Quote from: StereoMike on July 16, 2016, 12:35:46
De rendu werkt supersnel bij het zappen naar het volgende nummer alleen hoor je af en toe wel een hapering.
Gebruik je hem i.c.m. Roon ?
Quote from: YamahaRXV on July 16, 2016, 14:29:09
Gebruik je hem i.c.m. Roon ?
Soms, maar ik merk het vooral met hi-res nummers vanaf de NAS.
Quote from: zegel on July 15, 2016, 23:23:23
Je hebt renderer met meer aansluitmogelijkheden. Maar zolang je Dac een usb aansluiting heeft, zou ik niet weten wat je met andere aansluitmogelijkheden moet. De ingang is iig altijd utp en je kan tot in het gekke gaan met voedingen. Maar je hebt gelijk dat de aries bekender van naam is. Voor mij zou dat alleen geen criterium zijn.
Wat als mijn ingang usb moet zijn? Dat gaat dan al niet?
Als je muziek op een externe hardeschijf hebt staan en je wilt die gebruiken om muziek af te spelen dan is een Aries Mini aan te bevelen. Die heeft usb ingangen. Zelf heb ik de muziek op een NAS staan die is via ethernet verbonden met het netwerk. Voor mij is een ethernetaansluiting dus voldoende.
Dat is dus wat ik bedoel. De microrendu is dus alleen geschikt als je een NAS als bron hebt. Dat vind ik te beperkend. Ik hou van vrijheid.. ;)
Quote from: conqubite on July 20, 2016, 12:02:11
Dat is dus wat ik bedoel. De microrendu is dus alleen geschikt als je een NAS als bron hebt. Dat vind ik te beperkend. Ik hou van vrijheid.. ;)
Nee, een NAS is niet noodzakelijk.
Je hebt in ieder geval iets als een nas of pc met gedeelde opslag nodig die via het netwerk is te benaderen. Even eenvoudig een usb stick of usb schijf aansluiten gaat niet werken.
Quote from: ebi@ on July 20, 2016, 15:20:23
Je hebt in ieder geval iets als een nas of pc met gedeelde opslag nodig die via het netwerk is te benaderen. Even eenvoudig een usb stick of usb schijf aansluiten gaat niet werken.
Die prik je dan toch in je router.
De microRendu is ook te bestellen in de uk voor 605 gbp (ong. 700 euries, hier: http://www.vortexbox.co.uk/microRendu_USB_Audio_source_Low_stock/p317978_8336953.aspx
Als ik in de us bestel welke kosten komen daar dan nog bij?
Je moet rekening houden met invoerrechten, verzendkosten en daar bovenop nog de BTW. Met de huidige koers van de pond is het voordeliger om ik de UK te bestellen.
Ik was vanuit de US bij elkaar inclusief invoerrechten 690 euro kwijt. Ik zou nu voor de UK gaan, want de wachttijd bij de douane is onvoorspelbaar, en je geniet garantie naar Europees recht ( US= 1 jaar beperkt)
Okay, UK here I come. Thanks. ik ben benieuwd of het een hoorbare verbetering geeft. Ik verwacht er in ieder geval heel veel van.
Quote from: dibbes on August 18, 2016, 01:43:12
Okay, UK here I come. Thanks. ik ben benieuwd of het een hoorbare verbetering geeft. Ik verwacht er in ieder geval heel veel van.
Wat gebruik je nu dan?
Momenteel heb ik een Mac mini met Intona gekoppeld aan de Hugo. Muziek staat op de nas en ik gebruik Roon zonder hq player. Als ik het zo lees dan is hq een blijvertje als je het eenmaal gehoord heb op de MR in combi met Roon. Misschien ligt het aan de Mac, maar ik vind HQ niet altijd een verbetering geven in Roon. Misschien dat het met een Microrendu wel wat uitmaakt.
Quote from: dibbes on August 19, 2016, 01:17:54
Momenteel heb ik een Mac mini met Intona gekoppeld aan de Hugo. Muziek staat op de nas en ik gebruik Roon zonder hq player. Als ik het zo lees dan is hq een blijvertje als je het eenmaal gehoord heb op de MR in combi met Roon. Misschien ligt het aan de Mac, maar ik vind HQ niet altijd een verbetering geven in Roon. Misschien dat het met een Microrendu wel wat uitmaakt.
Het is een leuk apparaatje. Ben er nog niet uit of het blijvertje is.
Quote from: Isflicka on August 19, 2016, 13:19:25
Het is een leuk apparaatje. Ben er nog niet uit of het blijvertje is.
Zelf zie ik geen alternatief op de markt, er is nog de mogelijkheid van upgraden van de voeding - iets wat ik zeker ook ga testen.
Zelf vond ik de microrendu beter als de aries en de dacloze lumin - daarom vraag ik me echt af of er wat beters op de markt is ( waarbij roon ready nog een op dit moment lastig verkrijgbare optie is)
Waar denk jij Aan?
Quote from: zegel on August 19, 2016, 15:18:30
Zelf zie ik geen alternatief op de markt, er is nog de mogelijkheid van upgraden van de voeding - iets wat ik zeker ook ga testen.
Zelf vond ik de microrendu beter als de aries en de dacloze lumin - daarom vraag ik me echt af of er wat beters op de markt is ( waarbij roon ready nog een op dit moment lastig verkrijgbare optie is)
Waar denk jij Aan?
Of de microrendu beter of slechter is laat ik even in het midden. Het is vooral anders dan de meeste andere streamers. Voor het vergelijken van de verschillende streamers gebruik ik hetzelfde voedingsontwerp en toch valt de microrendu op als de meest koele streamer. Hoewel daar over het algemeen wel mijn voorkeur ligt slaat het iets te ver door. Kortom, iets meer warmte mag van mij wel. Waarschijnlijk is dat ook de reden waarom de microrendu zo populair is onder de Roon gebruikers aangezien Roon wat warmer klinkt dan vergelijkbare muziek spelers.
Quote from: Isflicka on August 21, 2016, 14:21:50
Of de microrendu beter of slechter is laat ik even in het midden. Het is vooral anders dan de meeste andere streamers. Voor het vergelijken van de verschillende streamers gebruik ik hetzelfde voedingsontwerp en toch valt de microrendu op als de meest koele streamer. Hoewel daar over het algemeen wel mijn voorkeur ligt slaat het iets te ver door. Kortom, iets meer warmte mag van mij wel. Waarschijnlijk is dat ook de reden waarom de microrendu zo populair is onder de Roon gebruikers aangezien Roon wat warmer klinkt dan vergelijkbare muziek spelers.
De microrendu heeft als enige uitgang een usb uitgang. Ik neem aan dat de microrendu een bit perfect signal afgeeft via deze usb uitgang. Dan zou toch alleen de aangesloten DAC invoed mogen hebben op de klank. Roon is software waarmee men muziek kan selecteren welke men wil afspelen. Ik neem aan dat Roon de af te spelen muziek bit perfect stuurt naar apparaten zoals de microrendu of rechtstreeks naar een aangelsoten DAC. Waarom zou deze dan warm klinken?
Quote from: bva on August 21, 2016, 22:18:30
De microrendu heeft als enige uitgang een usb uitgang. Ik neem aan dat de microrendu een bit perfect signal afgeeft via deze usb uitgang. Dan zou toch alleen de aangesloten DAC invoed mogen hebben op de klank. Roon is software waarmee men muziek kan selecteren welke men wil afspelen. Ik neem aan dat Roon de af te spelen muziek bit perfect stuurt naar apparaten zoals de microrendu of rechtstreeks naar een aangelsoten DAC. Waarom zou deze dan warm klinken?
Was de wereld maar zo eenvoudig. De term bit perfect geeft alleen een indicatie dat het de best mogelijk manier gebruikt om de bit stream van a naar b te krijgen met de gebruikte hardware en/of software. Het verschil in hardware en software zorgt voor het verschil ondanks dat het allemaal bit perfect is. Overigens is het geen geheim dan Roon een sausje gebruikt.
Quote from: Isflicka on August 22, 2016, 12:47:47
De term bit perfect geeft alleen een indicatie dat het de best mogelijk manier gebruikt om de bit stream van a naar b te krijgen met de gebruikte hardware en/of software.
lees je eens even in over de term bit-perfect en wanneer die mag gebruikt worden ;)
Quote from: Dynky on August 22, 2016, 13:12:14
lees je eens even in over de term bit-perfect en wanneer die mag gebruikt worden ;)
Uiteraard wist ik dat deze opmerking gemaakt zou worden maar er is weinig tot niets officieel vastgelegd m.b.t. de term bit-perfect. Het lijkt intussen meer marketing dan daadwerkelijk gestoeld op feiten. Feit blijft wel dat twee apparaten met een bit-perfect output een muziek bestand toch anders afspelen.
Quote from: Isflicka on August 22, 2016, 13:56:43
Uiteraard wist ik dat deze opmerking gemaakt zou worden maar er is weinig tot niets officieel vastgelegd m.b.t. de term bit-perfect. Het lijkt intussen meer marketing dan daadwerkelijk gestoeld op feiten. Feit blijft wel dat twee apparaten met een bit-perfect output een muziek bestand toch anders afspelen.
Bit-perfect doen ze allemaal wel.... ;)
Als ik de microrendu (USB) vergelijk met de Moon 180 (geen USB) dan merk ik ook een behoorlijk verschil tussen beide spelers. De Moon klinkt een stuk donkerder dan de microrendu via de USB aansluiting. Eigenlijk dacht ik dat dit met de USB input van de DAC te maken had. Bij de aries was dit verschil veel minder duidelijk. Verwacht je dat de Uptone Ultracap LPS-1 nog iets gaat doen met het geluid bijvoorbeeld meer laag?
In mijn ervaring doet een voeding vooral wat aan de luchtigheid en gemak, de doortekening van het geluid - en niet zozeer de klankkleur maar we gaan het horen als de voeding op de markt komt...
Quote from: Isflicka on August 22, 2016, 13:56:43
Uiteraard wist ik dat deze opmerking gemaakt zou worden maar er is weinig tot niets officieel vastgelegd m.b.t. de term bit-perfect. Het lijkt intussen meer marketing dan daadwerkelijk gestoeld op feiten. Feit blijft wel dat twee apparaten met een bit-perfect output een muziek bestand toch anders afspelen.
Als de output van twee apparaten beide bitperfect is zou een verschil in geluids kwaliteit alleen kunnen optreden door jitter of door stoorsignalen welke ze doorgeven en/of genereren. Als de ontvangende DAC de ontvangen bit stream re-clockt en de stoorsignalen eruit filtert zou het resultaat hetzelfde moeten zijn. Een goede voeding levert minder stoorsignalen en zal daarom een positieve uitwerking hebben.
Bij Roon kun je het 'signal path' bekijken en bij mij is dit altijd bitperfect van begin tot het einde. Ik denkt dus dat Roon niet een 'sausje' gebruikt.
Quote from: bva on August 29, 2016, 18:19:52
Als de output van twee apparaten beide bitperfect is zou een verschil in geluids kwaliteit alleen kunnen optreden door jitter of door stoorsignalen welke ze doorgeven en/of genereren. Als de ontvangende DAC de ontvangen bit stream re-clockt en de stoorsignalen eruit filtert zou het resultaat hetzelfde moeten zijn. Een goede voeding levert minder stoorsignalen en zal daarom een positieve uitwerking hebben.
Bij Roon kun je het 'signal path' bekijken en bij mij is dit altijd bitperfect van begin tot het einde. Ik denkt dus dat Roon niet een 'sausje' gebruikt.
Het eerste deel klopt, waarom haal je het dan in het tweede deel door elkaar?
Je geeft in het tweede deel aan dat Roon bitperfect is en daardoor geen 'sausje' meegeeft.
Terwijl je in het eerste deel correct antwoordt geeft dat het waarschijnlijk aan 'stoorsignalen' ligt.
Alle streamers doen wel bitperfect, zeker over de kleine afstanden die ze maar hoeven te overbruggen.
Mocht het signaal zo erg verstoord worden dan klopt de checksum niet meer van de packets die verstuurd worden, hierdoor zal na gelang de streamer stoppen met spelen of hakkelen, dit doet niets met geluidkwaliteit.
Zoals je al zegt zou het 'verschil' aan jitter of meegelifte storingen op het datasignaal kunnen zijn.
Klinkt raar omdat deze verbindingen galvanisch gescheiden zijn, maar de verschillen zijn er daadwerkelijk.
Quote from: Kingpin on August 29, 2016, 18:48:02
Het eerste deel klopt, waarom haal je het dan in het tweede deel door elkaar?
Je geeft in het tweede deel aan dat Roon bitperfect is en daardoor geen 'sausje' meegeeft.
Terwijl je in het eerste deel correct antwoordt geeft dat het waarschijnlijk aan 'stoorsignalen' ligt.
Ik bedoel te zeggen dat Roon niet het geluid manipuleerd om het 'mooier' te laten klinken.
Quote from: bva on August 29, 2016, 21:14:50
Ik bedoel te zeggen dat Roon niet het geluid manipuleerd om het 'mooier' te laten klinken.
Vraag het maar aan het team van Roonlabs. Het is een eigenschap van Roon.
Quote from: bva on August 29, 2016, 18:19:52
Als de output van twee apparaten beide bitperfect is zou een verschil in geluids kwaliteit alleen kunnen optreden door jitter of door stoorsignalen welke ze doorgeven en/of genereren. Als de ontvangende DAC de ontvangen bit stream re-clockt en de stoorsignalen eruit filtert zou het resultaat hetzelfde moeten zijn.
Heb je het al eens in de praktijk getest? Het is mij namelijk nog nooit gelukt om twee streamers door een studio reclock hetzelfde te laten klinken.
Quote from: Isflicka on August 29, 2016, 21:35:08
Vraag het maar aan het team van Roonlabs. Het is een eigenschap van Roon.
De volgende opmerking krijg ik als ik in het 'Signal Path' op 'Roon Advanced Audio Transport' klik:
Roon Advanced Audio Transport (RAAT) is Roon's native audio streaming technology. It delivers bit-perfect audio from Roon to local outputs, networked outputs, and Roon Ready devices.
Dus volgens Roon is het mogelijk om bit-perfect audio met Roon te streamen.
Het zou kunnen dat Roon ook een mogelijk heeft om te streamen met een soort 'Roon sound'.
Ik denk niet dat iemand daarop zit te wachten
Quote from: bva on September 1, 2016, 16:33:13
De volgende opmerking krijg ik als ik in het 'Signal Path' op 'Roon Advanced Audio Transport' klik:
Roon Advanced Audio Transport (RAAT) is Roon's native audio streaming technology. It delivers bit-perfect audio from Roon to local outputs, networked outputs, and Roon Ready devices.
Dus volgens Roon is het mogelijk om bit-perfect audio met Roon te streamen.
Het zou kunnen dat Roon ook een mogelijk heeft om te streamen met een soort 'Roon sound'.
Ik denk niet dat iemand daarop zit te wachten
Volgens mij zegt bit-perfect niet heel veel over het eindresultaat. Ben het wel met Isflicka eens dat Roon anders, wellicht voller, klinkt bij een één op één vergelijking met UPnP.
Quote from: StereoMike on September 1, 2016, 17:38:40
Volgens mij zegt bit-perfect niet heel veel over het eindresultaat. Ben het wel met Isflicka eens dat Roon anders, wellicht voller, klinkt bij een één op één vergelijking met UPnP.
Er zijn een aantal zaken welke bit-perfect overdracht kunnen verstoren.
Er kunnen bits wegvallen door technische storingen. Dit zal gebeuren bij een slecht network of slechte apparatuur. Dit zal men in het algemeen makkelijk kunnen horen door de storingen die in het geluid optreden.
Door manipulatie van het geluid zoals door 'Volume Leveling'.
In dit soort gevallen zal bijvoorbeeld MQA van Meridian ook niet meer werken want een DAC welke MQA omzet moet een bit-perfect signal ontvangen.
Bit-perfect wil alleen zeggen dat tot het moment dat het wordt omgezet, door bijvoorbeeld een DAC, de bitstream gelijk is aan het orgineel welke op het af te spelen medium staat.
Quote from: bva on September 1, 2016, 18:33:54
Er zijn een aantal zaken welke bit-perfect overdracht kunnen verstoren.
Er kunnen bits wegvallen door technische storingen. Dit zal gebeuren bij een slecht network of slechte apparatuur. Dit zal men in het algemeen makkelijk kunnen horen door de storingen die in het geluid optreden.
Door manipulatie van het geluid zoals door 'Volume Leveling'.
In dit soort gevallen zal bijvoorbeeld MQA van Meridian ook niet meer werken want een DAC welke MQA omzet moet een bit-perfect signal ontvangen.
Bit-perfect wil alleen zeggen dat tot het moment dat het wordt omgezet, door bijvoorbeeld een DAC, de bitstream gelijk is aan het orgineel welke op het af te spelen medium staat.
Bitperfect staat los van het feit dat het iets doet met het geluid ... Dat doet het namelijk niet, ook geen manipulatie met volumes ofzo.
Quote from: StereoMike on September 1, 2016, 17:38:40
Volgens mij zegt bit-perfect niet heel veel over het eindresultaat. Ben het wel met Isflicka eens dat Roon anders, wellicht voller, klinkt bij een één op één vergelijking met UPnP.
Toevallig las ik vandaag een ( wederom) positieve review van de Microrendu op AVRev.Com waarin je opmerking wordt bevestigd en er een andere draai aan de discussie over "bitperfect"wordt gegeven - namelijk dat het een protocol kwestie is. Ik heb er geen verder geen verstand van:
"My overall impression is Roon was slightly superior to DLNA sonically. It was not a landslide, there was just a bit more refinement to my ears. This may be due to the way Roon supposedly simplifies the audio chain, as many claim DLNA is a complicated protocol. I stuck with Roon, and continue to use it."
http://www.avrev.com/home-theater-accessories/acoustics-eq-room-tuning/sonore-microrendu-ethernet-to-usb-streamer-review-3.html (http://www.avrev.com/home-theater-accessories/acoustics-eq-room-tuning/sonore-microrendu-ethernet-to-usb-streamer-review-3.html)
Bit-perfect wil volgens mij toch wel zeggen dat de bits die op je opslag staan (nas, hd, ...) ook zo worden afgeleverd bij je dac/versterker, ...
Dus bits droppen, volume toevoegen etc is niet bit-perfect.
Wat volgens mij niet vaststaat bij bit-perfect is dat de bits in de juiste volgorde moeten toekomen of dat de clock correct is.
Er is ook een discussie over bit-perfect en Kodi bv, waar kodi alles in een 32bit float steekts, maar 24bit past perfect in 32bit en hij vult het gewoon aan met nullen.
Quote from: katwax on September 1, 2016, 20:37:15
Bit-perfect wil volgens mij toch wel zeggen dat de bits die op je opslag staan (nas, hd, ...) ook zo worden afgeleverd bij je dac/versterker, ...
Dus bits droppen, volume toevoegen etc is niet bit-perfect.
Juist
Quote
Wat volgens mij niet vaststaat bij bit-perfect is dat de bits in de juiste volgorde moeten toekomen of dat de clock correct is.
Dat ligt eraan welk protocol er gebruikt wordt.
Normaal buffert de streamer en zet de packets in de juiste volgorde en meestal wordt er na de buffer gereclockt.
Quote from: dibbes on August 18, 2016, 01:43:12
Okay, UK here I come. Thanks. ik ben benieuwd of het een hoorbare verbetering geeft. Ik verwacht er in ieder geval heel veel van.
en heb je hem al ondertussen?
22 op stock zie ik op de site momenteel :-)
Een Sonore microRendu lijkt me ook wel interessant. Momenteel stream ik met Roon via PC - usb - Chord 2Qute DAC naar de Marantz. Benieuwd hoe groot de verschillen zouden zijn met een microRendu ertussen.
Mijn set bestaat nu uit DS112 Nas, Aries Mini Streamer (met SBooster), Job INTegrated versterker en Penaudio Cenya speakers.
De Aries Mini is een enorme verbetering ten op zichte van mijn oude Pioneer streamer. Maar nu ben ik toch heel erg aan het twijfelen of ik de Aries Mini toch zal vervangen door de microRendu. Helaas heb ik dan ook een andere SBooster nodig :(.
Quote from: jaaptina on September 2, 2016, 20:27:17
Mijn set bestaat nu uit DS112 Nas, Aries Mini Streamer (met SBooster), Job INTegrated versterker en Penaudio Cenya speakers.
De Aries Mini is een enorme verbetering ten op zichte van mijn oude Pioneer streamer. Maar nu ben ik toch heel erg aan het twijfelen of ik de Aries Mini toch zal vervangen door de microRendu. Helaas heb ik dan ook een andere SBooster nodig :(.
Niet te veel twijfelen en lekker blijven genieten van de Aries.
Quote from: StereoMike on September 4, 2016, 11:30:31
Niet te veel twijfelen en lekker blijven genieten van de Aries.
Maar als je Roon wil, dan is een overstap wel de richting to go.De mini gaat geen upgrade krijgen. De Sbooster ben je zo kwijt.
Quote from: zegel on September 4, 2016, 11:40:43
Maar als je Roon wil, dan is een overstap wel de richting to go.De mini gaat geen upgrade krijgen. De Sbooster ben je zo kwijt.
De meerwaarde van Roon voor een Auralic Tidal gebruiker is volgens mij nihil.
Bedankt voor de reacties tot zo ver. Roon laat ik buiten beschouwing. Ik begrijp de meerwaarde van Roon wel, maar dat zoek ik niet. Via Qobuz (tot voorkort) en Tidal (3 maanden) vind ik genoeg nieuwe muziek. Ik beoordeel de Aries Mini en de microRendu alleen op de dlna streaming mogelijkheden en de geluidskwaliteit die ze kunnen leveren met een externe dac.
Quote from: jaaptina on September 4, 2016, 12:35:53
Bedankt voor de reacties tot zo ver. Roon laat ik buiten beschouwing. Ik begrijp de meerwaarde van Roon wel, maar dat zoek ik niet. Via Qobuz (tot voorkort) en Tidal (3 maanden) vind ik genoeg nieuwe muziek. Ik beoordeel de Aries Mini en de microRendu alleen op de dlna streaming mogelijkheden en de geluidskwaliteit die ze kunnen leveren met een externe dac.
Dan zou ik lekker wachten op een echt spectaculaire nieuwe ontwikkeling.
Hallo (((Mike))), heb jij de microRendu en de Aries met elkaar kunnen vergelijken? Zo ja, hoe duidelijk is het verschil in geluidskwaliteit?
Groet,
Jaap
Quote from: kathos on September 2, 2016, 13:31:49
en heb je hem al ondertussen?
22 op stock zie ik op de site momenteel :-)
Een Sonore microRendu lijkt me ook wel interessant. Momenteel stream ik met Roon via PC - usb - Chord 2Qute DAC naar de Marantz. Benieuwd hoe groot de verschillen zouden zijn met een microRendu ertussen.
Ja hij is hier nu twee dagen aan het spelen met de chord Hugo. Aansluiten, installeren binnen 10 minuten. Al bij de eerste klanken was ik enthousiast. De Microrendu is echt goed, geen hype. Ik heb de ifipower erbij in afwachting van de nieuwe uptone voeding en vooral de reacties daarop. Er zat een bon bij voor een half jaar Roon, maar ik ben al een Roon lifetimer vanaf het begin. Misschien iemand interesse hierin voor een kleine vergoeding? Kan via PM.
Wel een interessante reactie van de Roon baas op het Roon forum op de bitperfect discussie hierboven. Vrij vertaald zit er naar zijn mening geen verschil tussen DNLA en RAAT en is er geen verschil in geval van bitperfect overdracht- alleen een gepercipieerd verschil omdat mensen nu eenmaal een verschil willen horen
"
I do agree with @Jesus_Rodriguez here. Even though I'd love to agree wtih an article that puts Roon in a favorable light, I'm unsure what's going on.
That said, I am willing comment on this why they might sound different: people hear what they want to hear.
If you get the bits to the microRendu accurately, and you do it in a way that pulls the content so the device owns the clock (Roon Ready, UPnP, and "bit-perfect HQP NAA" all pull in the only way that matters), and the bits are the same, then all should sound the same.
There are complexities here, but it's all completely unknown without real forensic analysis ... which no one is doing.
Finally, the reviewer in this case states:
After about a month, I switched over to the Roon protocol, simply by downloading and installing Roon on my Mac Mini, and switching over to the Roon app on the microRendu. The last piece of the puzzle was getting the Roon app for the iPad Air. My overall impression is Roon was slightly superior to DLNA sonically. It was not a landslide, there was just a bit more refinement to my ears. This may be due to the way Roon supposedly simplifies the audio chain, as many claim DLNA is a complicated protocol. I stuck with Roon, and continue to use it.
(I've bolded the part I think is most important)
When I read this, I take this meaning "The experience was better with Roon, the sound was still perfect, my overall happiness was greater, it might be ears or my brain but i don't know... I just know I like what I hear.. I'm sticking to it."
The best thing is to take all reviews with a grain of salt and try it out yourself.
The microRendu does a lot of great things that are well known to lead to better audio reproduction.
Try it out! It is an awesome product and I doubt you will feel any other way about it yourself once you've lived with one.
"
Anno 2016 en dan hebben we het over 'geluidsverschil' in data overdracht, my god ... nog steeds een hoop te leren bij de audiofielen die nog steeds niets begrijpen van een protocol van 30+ jaar geleden en zich door marketing gek laten maken.
Als er al verschil in zit dan moet je het niet zoeken in 'bit perfect'. De bitjes 0/1 komen echt wel goed aan.
Voor de leek: download eens een programma op je computer welke op een server in de US staat. Ik kan je nu al garanderen dat dit bestand 'bit-perfect' overkomt, domweg omdat anders het programma voor geen meter zal werken. Heeft allemaal te maken met het 7 lagen OSI protocol van datatransport, verdiep je daar eens in.
In audio overbruggen we maar een paar meter ...
En als er verschillen in een audio/server programma zouden zijn dan doet het programma domweg 'iets' met je originele file (upsampling, dsp, whatever), iets wat je natuurlijk niet wilt.
Quote from: Kingpin on September 7, 2016, 11:51:22
Anno 2016 en dan hebben we het over 'geluidsverschil' in data overdracht, my god ... nog steeds een hoop te leren bij de audiofielen die nog steeds niets begrijpen van een protocol van 30+ jaar geleden en zich door marketing gek laten maken.
Als er al verschil in zit dan moet je het niet zoeken in 'bit perfect'. De bitjes 0/1 komen echt wel goed aan.
Voor de leek: download eens een programma op je computer welke op een server in de US staat. Ik kan je nu al garanderen dat dit bestand 'bit-perfect' overkomt, domweg omdat anders het programma voor geen meter zal werken. Heeft allemaal te maken met het 7 lagen ISO protocol van datatransport, verdiep je daar eens in.
In audio overbruggen we maar een paar meter ...
En als er verschillen in een audio/server programma zouden zijn dan doet het programma domweg 'iets' met je originele file (upsampling, dsp, whatever), iets wat je natuurlijk niet wilt.
Geheel mee eens!
Eigenlijk begrijp ik de eeuwige discussie niet over het al dan niet bit perfect zijn van een streamer. Neem alle bit perfect streamers en software en ga vergelijken. Gebruik een goede Dac en het klinkt allemaal anders.
Het is misschien een zijspoor maar er wordt heel veel energie verstookt in datacenters om te kunnen voldoen aan het OSI model. In het klein (onze streamer) moet de negatieve invloed van buffering en rekenkracht niet worden onderschat. Technisch klopt het allemaal wel maar toch kun je iets anders waarnemen.
Quote from: StereoMike on September 8, 2016, 10:49:39
Eigenlijk begrijp ik de eeuwige discussie niet over het al dan niet bit perfect zijn van een streamer. Neem alle bit perfect streamers en software en ga vergelijken. Gebruik een goede Dac en het klinkt allemaal anders.
Het is misschien een zijspoor maar er wordt heel veel energie verstookt in datacenters om te kunnen voldoen aan het OSI model. In het klein (onze streamer) moet de negatieve invloed van buffering en rekenkracht niet worden onderschat. Technisch klopt het allemaal wel maar toch kun je iets anders waarnemen.
Als je je netwerk en streamer e.d. goed hebt ingericht en weet waar je mee bezig bent zul je zien dat de eventuele verschillen echt veel kleiner zijn dan dat men hier doet voorkomen.
Ervan uitgaan dat de streamers op dezelfde dac en settings vergeleken worden.
Want een dac is een heel ander verhaal.
Ik heb al eens bewezen wat je met een Touch kunt doen als je deze optimaliseerd zoals een goede voeding, lpcm overdracht, conversie laten doen op de server ipv in de streamer e.d., maar zelfs dat heeft niets met bitperfect te maken.
Waarschijnlijk heeft de hoeveelheid ruis wat meelift op je datasignaal meer invloed dan men denkt, ook al wordt er gebruik gemaakt door galvanische scheiding.
Bij de Touch is dat belemaal een goed voorbeeld omdat aan de ingang hiervan geen gebruik wordt gemaakt van regulatoren, dus elke betere voeding die je hier op aansluit geeft in een goede set een beter resultaat.
Edit: en dan is er nog het punt aarding ... heel ander verhaal maar daar zie ik nog steeds zoveel fouten die er gemaakt worden wat invloed kan hebben op je eindresultaat.
Maar dat is een ander aspect dan bitperfect wat hier gevoerd word.
Quote from: Kingpin on September 8, 2016, 12:46:48
Als je je netwerk en streamer e.d. goed hebt ingericht en weet waar je mee bezig bent zul je zien dat de eventuele verschillen echt veel kleiner zijn dan dat men hier doet voorkomen.
Ervan uitgaan dat de streamers op dezelfde dac en settings vergeleken worden.
Even vanuit gaande dat mijn dedicated netwerk goed is ingericht zijn de verschillen tussen de verschillende streamers niet extreem groot (zoals bij verschillende DAC's) maar ze zijn er wel degelijk. Voor mij is de mRendu (gevoed door SOtM mBPS-d2) een opvallende streamer in de zin dat deze extreem schoon speelt op de USB uitgang (enige uitgang) maar ook een beetje dunnetjes klinkt (via de DAC) t.o.v. bijvoorbeeld de Auralic Aries. Nogmaals het is beslist geen slechte streamer maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Quote from: Isflicka on September 9, 2016, 13:49:58
Even vanuit gaande dat mijn dedicated netwerk goed is ingericht zijn de verschillen tussen de verschillende streamers niet extreem groot (zoals bij verschillende DAC's) maar ze zijn er wel degelijk. Voor mij is de mRendu (gevoed door SOtM mBPS-d2) een opvallende streamer in de zin dat deze extreem schoon speelt op de USB uitgang (enige uitgang) maar ook een beetje dunnetjes klinkt (via de DAC) t.o.v. bijvoorbeeld de Auralic Aries. Nogmaals het is beslist geen slechte streamer maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Zoals ik al zei:
Quote from: Kingpin on September 8, 2016, 12:46:48
... Waarschijnlijk heeft de hoeveelheid ruis wat meelift op je datasignaal meer invloed dan men denkt, ook al wordt er gebruik gemaakt door galvanische scheiding.
Ik denk dat je het daar in moet zoeken over eventuele verschillen.
En idd, de dac is een heel ander verhaal waardoor verschillen ontstaan.
Heb zojuist uit nieuwsgierigheid een microrendu aangeschaft- morgen ophalen.
Ik draai nu met een sneaky ds met coax in een perreaux dp32 pre/dac. Deze heeft ook een usb ingang.
Gaat dit verbetering brengen?
Jij gaat het ons morgen ongetwijfeld vertellen ::)
Quote from: hpapen on September 9, 2016, 21:33:21
Heb zojuist uit nieuwsgierigheid een microrendu aangeschaft- morgen ophalen.
Ik draai nu met een sneaky ds met coax in een perreaux dp32 pre/dac. Deze heeft ook een usb ingang.
Gaat dit verbetering brengen?
Zwolle? Ik werd net overboden... Had 'm graag willen vergelijken met de Aries Mini.
Veel luister plezier!
Inderdaad- Zwolle.
Quote from: hpapen on September 9, 2016, 21:33:21
Heb zojuist uit nieuwsgierigheid een microrendu aangeschaft- morgen ophalen.
Ik draai nu met een sneaky ds met coax in een perreaux dp32 pre/dac. Deze heeft ook een usb ingang.
Gaat dit verbetering brengen?
En, inmiddels al wat luisterindrukken van de microrendu rijker...? :angel:
Heb mij voorgenomen deze week iedere dag een paar uur te luisteren en dan aanstaande zondag terug te schakelen naar de sneaky.
Na de eerste aankoop "euforie" is deze op de helft van de week nog steeds aanwezig!(plaatsing, detaillering)
Wat is de toegevoegde waarde van dit product? En hoezo klinkt hij goed? Hij stuurt gewoon digitaal audio signaal uit toch?
Quote from: MAW on September 14, 2016, 23:35:10
Wat is de toegevoegde waarde van dit product? En hoezo klinkt hij goed? Hij stuurt gewoon digitaal audio signaal uit toch?
Klopt en dat doet de microrendu erg goed.
Ja digitaal audio signaal uitsturen doet iedere computer even goed. Waarom zou je zo'n ding gebruiken?
Nee - digitaal audio signaal uitsturen doet niet iedere computer even goed, bekeken vanuit geluidskwaliteit en beleving. ( Zou graag uit de discussie over bitperfect willen blijven verder)
Waarin de MicroRendu anders is ( Bron Danny Dulai, COO van Roon Labs) :
not using an overpowered (noise) or underpowered CPU (dropouts)
using a well known, tested, and supported SoC (iMX6)
no wifi (more reliable networking, less noise)
multiple levels of isolation between the power and the noise critical ICs -- the PHY and USB
using an external clock (as opposed to sharing one with the CPU)
disabling stuff normally that is normally on and idle on the reference system for that ARM board
no switching power path to the USB -- only uses switching for the CPU side of things
the USB signal on it uses the same principles as many of the USB filters out there, but all built in. this is about as clean of a USB port as you will find
Verder is door het spelen met verschillende voedingen het geluid verder te optimaliseren, iets wat je bij een PC of Nuc maar heel beperkt lukt - is althans mijn ervaring met een Nuc en verschillende voedingen
Maar, Vergelijk de Rendu ( of als je die niet te pakken kan krijgen voor mn part een Aries of SOTM SMS-200 of wat anders) eens blind met een PC en ik garandeer je dat je een positief verschil zal waarnemen-
Jaren geleden begonnen met streamen via een Apple Airport Express digitaal aangesloten via toslink op een dac. Daarna een Squeezebox Classic en een Pioneer N-30 geprobeerd. Dat bleek een grote vooruitgang in met name de spatiëring van de instrumenten. Een preciezer stereobeeld. Tussen Squeezebox Classic en een Pioneer N-30 zat voor mij geen duidelijk verschil in geluid. Ik heb de Pioneer N-30 gehouden en er twee jaar naar geluisterd. Ondertussen 2x van dac gewisseld, waaronder een Metrum Octave en ook van versterker gewisseld. Toch vond ik dat allemaal niet zo veel uitmaken. Onlangs de Pioneer N-30 vervangen door een Aries Mini. Dat blijkt onverwacht een groot verschil te geven. Ik kon mij er vooraf geen voorstelling van maken, maar de spatiëring van de instrumenten is nog veel preciezer geworden en ik hoor meer rondom de instrumenten. Dat hoor je terug in geluid van snaren en bekkens. Ik ben nu van mening dat een goede streamer een basisvoorwaarde is voor goed geluid. Had ik nu nog mijn vorige dac en versterker bewaard dan kon ik pas echt het verschil met mijn huidige set beluisteren.
Quote from: zegel on September 16, 2016, 17:40:39
Nee - digitaal audio signaal uitsturen doet niet iedere computer even goed, bekeken vanuit geluidskwaliteit en beleving. ( Zou graag uit de discussie over bitperfect willen blijven verder)
Waarin de MicroRendu anders is ( Bron Danny Dulai, COO van Roon Labs) :
not using an overpowered (noise) or underpowered CPU (dropouts)
using a well known, tested, and supported SoC (iMX6)
no wifi (more reliable networking, less noise)
multiple levels of isolation between the power and the noise critical ICs -- the PHY and USB
using an external clock (as opposed to sharing one with the CPU)
disabling stuff normally that is normally on and idle on the reference system for that ARM board
no switching power path to the USB -- only uses switching for the CPU side of things
the USB signal on it uses the same principles as many of the USB filters out there, but all built in. this is about as clean of a USB port as you will find
Verder is door het spelen met verschillende voedingen het geluid verder te optimaliseren, iets wat je bij een PC of Nuc maar heel beperkt lukt - is althans mijn ervaring met een Nuc en verschillende voedingen
Maar, Vergelijk de Rendu ( of als je die niet te pakken kan krijgen voor mn part een Aries of SOTM SMS-200 of wat anders) eens blind met een PC en ik garandeer je dat je een positief verschil zal waarnemen-
De voeding aanpassen van een apparaat dat digitaal signaal uitvoert is echt de grootste onzin. Een digitaal audio signaal afspelen is digitaal verwerken van informatie (die gecodeerd vastgelegd is). Dat is heel wat anders dan het verwerken een analoog audio signaal.
Vroeger, toen computers met een onboard geluidskaart (inclusief D/A conversie en dus inclusief analoog circuit) niet altijd goed gebouwd waren kwam het nog wel eens voor dat een analoog audio signaal beinvloedt werd door noise (via geleiding) van het moederbord. Zelfs dat is tegenwoordig al niet eens meer waar. De hedendaagse on-board geluidskaarten hebben daar helemaal geen last meer van. En dat hele verhaal is hier ook nog eens helemaal niet van toepassing omdat het nergens om een analoog (te beinvloeden) audiosignaal gaat. Het gaat gewoon om het digitaal afspelen van een digitaal gecodeerd audiobestand. Deze Sonore Microrendu is blijkbaar dus gewoon een digitale processor die een bestand kan traceren op een opslagmedium (harddisk oid) en die die audiobestanden kan processen en digitaal kan afspelen. En zoals ik dus al zei... dat kan iedere computer evengoed! Het afspelen van een digitaal audiobestand is namelijk een super lichte taak die een 285 uit begin jaren 80 kon zonder een traantje zweet. Tegenwoordig is de processor in iedere pc, laptop, tablet en smartphone van iedereen in dit topic tig maal zo snel als de (overcompetente) computers die ik als kind gebruikte om zonder problemen een audiobestand digitaal af te spelen.
Zo'n chip kost letterlijk minder dan 1 euro om te maken. Een printplaatje met wat digitale in- en uitgangen erop, een voeding erbj en een kastje er omheen en we zitten op 40-50 euro max. Een apparaat als dit zou dus niet voor meer dan 80-100 euro in de schappen mogen liggen.
Wat kost hij eigenlijk? Sonore Audio toch? Zal wel weer >300 euro zijn dan..
Quote from: MAW on September 16, 2016, 15:22:30
Ja digitaal audio signaal uitsturen doet iedere computer even goed. Waarom zou je zo'n ding gebruiken?
Hoe kom je tot dit soort stellige uitspraken, gebaseerd op eigen opgedane ervaringen of.....?
Dit zou betekenen dat welke renderer, laptop, computer audio transport ik ook inzet een digitaal signaal zou uitsturen waarbij ik totaal geen verschillen zou mogen waarnemen in SQ ? :nowink: Ik en vele anderen met mij hebben daar compleet andere ervaringen mee kan ik je melden.
Zelfde verhaal met het aanpassen van de voeding van een component wat een digitaal signaal uitstuurt; als je hier daadwerkelijk ervaring mee zou hebben zou je denk ik wel wat minder stellige uitspraken doen ;)
Wat is SQ ?
Gr. Hans
Quote from: YamahaRXV on September 16, 2016, 22:25:15
Hoe kom je tot dit soort stellige uitspraken, gebaseerd op eigen opgedane ervaringen of.....?
Dit zou betekenen dat welke renderer, laptop, computer audio transport ik ook inzet een digitaal signaal zou uitsturen waarbij ik totaal geen verschillen zou mogen waarnemen in SQ ?
Nee hoor dat kan heel goed als je DENKT dat het beter is. Als je je afvraag waar ik mn stelling op baseer check dan gewoon de argumenten die ik aandraag in dezelfde post.
Quote
:nowink: Ik en vele anderen met mij hebben daar compleet andere ervaringen mee kan ik je melden.
Zelfde verhaal met het aanpassen van de voeding van een component wat een digitaal signaal uitstuurt; als je hier daadwerkelijk ervaring mee zou hebben zou je denk ik wel wat minder stellige uitspraken doen ;)
Wat je ervaringen zijn lijkt me niet relevant. No offence, maarhet IS gewoon niet zo. er is geen enkele reden om aan te nemen dat het wel zo is. Tenzij je menslijke perceptie beschouwt als een betrouwbare bron om uitspraken over de werkelijlheid te doen. Dan zou je je ervaringen als relevant kunnen zien. Maar dan zou een alu hoedje ook heel goed kunnen helpen.. Er zijn genoeg mensen die continu ervaren wat dat wel niet voor effect (op wat dan ook) heeft..
Quote from: chansig on September 16, 2016, 22:30:14
Wat is SQ ?
Gr. Hans
Vrij zeker dat hij 'sonic quality' afkort.
Of sq is misschien heel simpel sound quality...
Ironisch genoeg zou 'subjective quality' (waar het ook een afkorting van is) de beste interpretatie zijn.
Quote from: MAW on September 16, 2016, 21:21:21
De voeding aanpassen van een apparaat dat digitaal signaal uitvoert is echt de grootste onzin. Een digitaal audio signaal afspelen is digitaal verwerken van informatie (die gecodeerd vastgelegd is). Dat is heel wat anders dan het verwerken een analoog audio signaal.
Jij hebt nog een hoop te leren ::)
Quote from: MAW on September 16, 2016, 21:21:21
Vroeger, ......
Zo'n chip kost letterlijk minder dan 1 euro om te maken. Een printplaatje met wat digitale in- en uitgangen erop, een voeding erbj en een kastje er omheen en we zitten op 40-50 euro max. Een apparaat als dit zou dus niet voor meer dan 80-100 euro in de schappen mogen liggen.
Wat kost hij eigenlijk? Sonore Audio toch? Zal wel weer >300 euro zijn dan..
Vroeger kwamen prijzen tot stand door de kostprijs van materialen te verdubbelen, tegenwoordig is dat toch echt anders - daarnaast maakt software een belangrijk deel uit van de kosten Deze software geeft de Microrendu functionaliteit, en een stabiliteit die ik bij mijn 3 Linn's en 1 Audionet streamer die tot het 20-voudige kostten niet zo ervaren heb. Hij kost overigens 690 dollar.
Voor het overige ben ik het uit ervaring zeer met je oneens maar heb niet de kennis om gefundeerde technische tegenargumenten te geven. Met betrekking tot de invloed van de voeding op digitale weergevers zit je toch echt mis - het voordeel van je mening is dat je weinig uitgaven zal hebben aan digitale audio - een Pi van 30 euro volstaat dan. Misschien leuk om dan eens te kijken wat Bryston deed met welke redenen om met het Pi boardje een ( overpriced) streamer te maken - de BDP-π . Daar is alles aangepast waarvan jij het effect tegenspreekt - naar ik lees met effect
Quote from: MAW on September 16, 2016, 22:41:11
Nee hoor dat kan heel goed als je DENKT dat het beter is. Als je je afvraag waar ik mn stelling op baseer check dan gewoon de argumenten die ik aandraag in dezelfde post.
Wat je ervaringen zijn lijkt me niet relevant. No offence, maarhet IS gewoon niet zo. er is geen enkele reden om aan te nemen dat het wel zo is. Tenzij je menslijke perceptie beschouwt als een betrouwbare bron om uitspraken over de werkelijlheid te doen. Dan zou je je ervaringen als relevant kunnen zien. Maar dan zou een alu hoedje ook heel goed kunnen helpen.. Er zijn genoeg mensen die continu ervaren wat dat wel niet voor effect (op wat dan ook) heeft..
Vrij zeker dat hij 'sonic quality' afkort.
Tja, je kan dan zelf ook maar beter je DAC systeem ook gewoon wegdoen, dat maakt namelijk ook helemaal geen verschil. Je hele voorkomen doet me nogal overkomen dat je wat oproer wil kraaien, waar je wellicht de lol van de dag uit haalt (dat zijn trouwens constateringen en geen feiten).
Nogmaals: Als je in dit soort zaken, apparatuur en topics niet geloofd, waarom dan een discussie starten ? Er zijn zoveel andere hele leuke en interessante topics...
Om jouw woorden te gebruiken "No offence"
QuoteDe voeding aanpassen van een apparaat dat digitaal signaal uitvoert is echt de grootste onzin. Een digitaal audio signaal afspelen is digitaal verwerken van informatie (die gecodeerd vastgelegd is). Dat is heel wat anders dan het verwerken een analoog audio signaal.
Quote from: Kingpin on September 16, 2016, 23:27:43
Jij hebt nog een hoop te leren ::)
Als ik nog een hoop te leren heb, vertel me dan eens hoe een binair gecodeerd audiobestand tijdens het processen (afspelen) beïnvloedt kan worden door een voeding.
Quote from: Maikel_audionerd on September 17, 2016, 08:21:22
Tja, je kan dan zelf ook maar beter je DAC systeem ook gewoon wegdoen, dat maakt namelijk ook helemaal geen verschil. Je hele voorkomen doet me nogal overkomen dat je wat oproer wil kraaien, waar je wellicht de lol van de dag uit haalt (dat zijn trouwens constateringen en geen feiten).
Nogmaals: Als je in dit soort zaken, apparatuur en topics niet geloofd, waarom dan een discussie starten ? Er zijn zoveel andere hele leuke en interessante topics...
Om jouw woorden te gebruiken "No offence"
None taken. Ik mag toch wel kritisch zijn op een apparaat? Zeker als de leverancier er een flapverhaaltje over ophangt wat nergens op slaat. Of moet ik (als ik blijkbaar maar één van de weinigen ben die dat inziet) dan maar m'n ogen sluiten en alle mensen die het wel geloven erin laten lopen? Als niemand kritisch is, loopt iedereen maar achter elkaar aan en worden non-argumenten maar voor waar aangenomen. Verdient dat scenario van vredige onwetendheid de voorkeur?
V.w.b. een DAC. Ik heb volgens mij wel 8 DAC's in huis. Zonder D/A conversie komt er uit geen van mijn digitale apparaten geluid.
Quote from: MAW on September 17, 2016, 08:29:38
None taken. Ik mag toch wel kritisch zijn op een apparaat? Zeker als de leverancier er een flapverhaaltje over ophangt wat nergens op slaat. Of moet ik (als ik blijkbaar maar één van de weinigen ben die dat inziet) dan maar m'n ogen sluiten en alle mensen die het wel geloven erin laten lopen? Als niemand kritisch is, loopt iedereen maar achter elkaar aan en worden non-argumenten maar voor waar aangenomen. Verdient dat scenario de voorkeur?
V.w.b. een DAC. Ik heb volgens mij wel 8 DAC's in huis. Zonder D/A conversie komt er uit geen van mijn digitale apparaten geluid.
Dat mag zeker, graag zelfs. Een tikkie genuanceerder zou denk ik wel meer het effect hebben dat mensen je tekst helemaal lezen en niet halverwege afhaken.
Voor wat betreft DACs, ik dacht altijd dat er overal al dacs inzitten, je tv, je cd speler, je blu-ray speler, kun je dus gewoon analoog aansluiten...
Quote from: MAW on September 17, 2016, 08:24:21
Als ik nog een hoop te leren heb, vertel me dan eens hoe een binair gecodeerd audiobestand tijdens het processen (afspelen) beïnvloedt kan worden door een voeding.
Het argument moet uitleggen welke digitale functie een voeding heeft en hoe dat kan. Tenzij je misschien zelf nog een hoop moet leren. Maar dat zou natuurlijk onmogelijk zijn..
Niet zo denigerend als je zelf nog nooit het effect van voedingen hebt gemeten op een digitaal signaal, laat staan zelf wat hebt ontworpen.
Om het simpel te houden: het digitale audio bestand zal qua werking geen verschil uitmaken bij een schakelende of goede lineaire voeding, in die zin dat de bits 0/1 gewoon goed overkomen en juist worden gedecodeerd.
Alleen, de mate van ruis gesuperponeerd op je 0/1 signaal (analoge blokgolf) kan dermate verstorend werken op de rest van de elektronica aan de uitgang dat dit klankmatige verschillen weer kan geven.
Zo ook bij de werking van de dac's waarom denk je dat men hiervoor uiterst precieze voedingen (regulators) gebruiken?
Quote from: Kingpin on September 17, 2016, 08:51:44
Niet zo denigerend als je zelf nog nooit het effect van voedingen hebt gemeten op een digitaal signaal, laat staan zelf wat hebt ontworpen.
Om het simpel te houden: het digitale audio bestand zal qua werking geen verschil uitmaken bij een schakelende of goede lineaire voeding, in die zin dat de bits 0/1 gewoon goed overkomen en juist worden gedecodeerd.
Dat is inderdaad het argument dat ik aanvoer waarom een voeding bij dit apparaat geen invloed heeft op het geluid.
Quote
Alleen, de mate van ruis gesuperponeerd op je 0/1 signaal (analoge blokgolf) kan dermate verstorend werken op de rest van de elektronica aan de uitgang dat dit klankmatige verschillen weer kan geven.[/b]
Ja, precies: op een
analoog signaal. Dit apparaat verwerkt helemaal geen audio in het analoge domein. Hij stuurt gewoon digitaal signaal uit. Dus die argumenten zijn hier niet relevant.
Quote
Zo ook bij de werking van de dac's waarom denk je dat men hiervoor uiterst precieze voedingen (regulators) gebruiken?
Ja, omdat een DAC digitaal signaal omzet naar analoog signaal. Omdat dan wel analoog signaal verwerkt wordt zijn die argumenten daar dus wel relevant.
Quote from: MAW on September 17, 2016, 09:15:46
Ja, precies: op een analoog signaal. Dit apparaat verwerkt helemaal geen audio in het analoge domein. Hij stuurt gewoon digitaal signaal uit. Dus die argumenten zijn hier niet relevant.
whoehahaha ... zoals ik al dacht ::) jij hebt nog een hoop te leren!
Ik mag toch hopen dat je weet hoe in de digitale techniek een 0 en 1 is opgebouwd, juist, uit een analoge blokgolf :omg: :-X
Mijn antwoord is al uitgelegd, doe er maar mee wat je wilt, hoop dat je nog wat van hebt opgestoken en anders verdiep je eerst eens iets verder in de materie.
Omdat ik nog aardig wil blijven ook, hier, misschien heb je er nog wat aan:
#4:
http://www.ti.com/lit/an/snaa022c/snaa022c.pdf
http://www.mojo-audio.com/blog/computer-audio-misconceptions/
http://www.teddypardo.com/powersupplies/underthehood.html
Quote from: Kingpin on September 17, 2016, 09:30:27
whoehahaha ... zoals ik al dacht ::) jij hebt nog een hoop te leren!
Ik mag toch hopen dat je weet hoe in de digitale techniek een 0 en 1 is opgebouwd, juist, uit een analoge blokgolf :omg: :-X
Mijn antwoord is al uitgelegd, doe er maar mee wat je wilt, hoop dat je nog wat van hebt opgestoken en anders verdiep je eerst eens iets verder in de materie.
Het maakt helemaal niet uit of een blokgolf (die de 0/1 in een binaire codering bepaalt) onder invloed staat van vervorming. Een vervormde blokgolf polariseert nog steeds naar 0 of 1.
Andersom is wel relevant dat een analoog audiosignaal opgebouwd is uit binaire code (de 0 of 1 die niet kunnen wijzigen). Dus wat er ook gebeurt met de blokgolf, de digitale codering (en dus uiteindelijke analoge decodering) blijft hetzelfde.
Iemand beweert dat iets niet kan en men schiet met de audiofiele/wetenschappelijke hakken in het zand. Altijd mooi om te zien gebeuren.
Leuke argumenten komen er voorbij de mooiste vind ik deze:
Ik hoor het. En om het kracht bij te zetten wordt er Frankiaans aangegeven: en met mij vele anderen....dus het is zo.
Om vervolgens iemand te vertellen dat die nog veel moet leren.
:D :D :D :D :D
Wilde het gewoon even kwijt...moest er wel om lachen en als mensen dat voor elkaar krijgen wil ik ze dat even laten weten. Dus bij deze.
Succes....tover nog een glimlach op mijn gezicht.
Gr. Hans
Bedankt nog voor de 3 links Kingpin, maar ze gaan allemaal over ADC/DAC processing of hebben betrekking op een slecht design/defecte voeding.
Daar is bij een gewone computer geen sprake van. 0 is 0 en 1 is 1. En voor wat betreft bitcorrectie (wat nog in 1 vd artikelen wordt aangehaald). Dat is evengoed van toepassing voor de processor in de Sonore Microrendu als voor iedere andere processor. Bitcorrectie werkt overigens zeer accuraat en een apparaat zonder bitcorrectie is outdated. De Sonore Microrendu heeft dat ook gewoon net als iedere andere processor in iedere laptop of computer.
Sterker nog, het is gewoon een processortje net als iedere andere pc/laptop/smartphone. Maar dan waarschijnlijk een hele lichte omdat dat mooi goedkoop is voor Sonore en zwaar genoeg is om een simpele taak als het afspelen van een digitaal audiobestand te vervullen. Zelfs m'n Iphone kan meer dan dat apparaat. M'n (4/5? jaar oude) iphone heeft een geavanceerde user interface, interne D/A convertor en ik kan er allerlei software op draaien.
De Sonore Microrendu doet eigenlijk helemaal niets behalve dat het een digitaal audiobestand kan afspelen. Alleen ze vertellen er een mooi onzinverhaaltje bij op de website een mensen beginnen ze ineens na te papagaaien..
@MAW: i give up, je wilt het maar niet snappen dat 'ruis' op een blokgolf (0/1) invloed heeft op de rest van de elektronica, en niet op de binaire data.
Je hebt zeker de Ti pdf niet goed gelezen, deze gaat niet alleen over dac of adc maar ook over de invloed van voeding op opamps.
Quote from: MAW on September 17, 2016, 10:14:48
Zelfs m'n Iphone kan meer dan dat apparaat. M'n (4/5? jaar oude) iphone heeft een geavanceerde user interface, interne D/A convertor en ik kan er allerlei software op draaien.
De Sonore Microrendu doet eigenlijk helemaal niets behalve dat het een digitaal audiobestand kan afspelen. Alleen ze vertellen er een mooi onzinverhaaltje bij op de website een mensen beginnen ze ineens na te papagaaien..
Lekker bezig. Een Sonore vergelijken met een ander overrated product namelijk de iphone.
haha mooi ja :)
Ben wel met je eens dat apple overpriced is Maar vergeleken met de Sonore lijkt hij dan ineens helemaal niet zo overpriced dus.
-
Quote from: chansig on September 17, 2016, 09:58:48
Iemand beweert dat iets niet kan en men schiet met de audiofiele/wetenschappelijke hakken in het zand. Altijd mooi om te zien gebeuren.
Leuke argumenten komen er voorbij de mooiste vind ik deze:
Ik hoor het. En om het kracht bij te zetten wordt er Frankiaans aangegeven: en met mij vele anderen....dus het is zo.
Om vervolgens iemand te vertellen dat die nog veel moet leren.
:D :D :D :D :D
Wilde het gewoon even kwijt...moest er wel om lachen en als mensen dat voor elkaar krijgen wil ik ze dat even laten weten. Dus bij deze.
Succes....tover nog een glimlach op mijn gezicht.
Gr. Hans
Leuk voor jou dat een aantal hier geplaatste posts jou tot lachen maakt en een goed weekend bezorgen, maar het draagt m.i. niet echt bij tot een inhoudelijke bijdrage in deze discussie waarbij ik mij niet aan de indruk kan onttrekken dat er aan de hand van bepaalde cynisch getinte posts blijkbaar weer de spot gedreven moet worden met personen die zelf al lang met de betreffende materie bezig zijn en daarbij ook de nodige ervaringen hebben opgedaan.
Jammer dat telkens weer deze meningen als zwaar subjectief en daarom ook als volstrekt ongeloofwaardig bestempeld moeten worden, en dat veelal nog eens door personen die zelf niet of nauwelijks de moeite hebben genomen om de zgn. theoretische technische ''waarheden'' te toetsen aan de hand van eigen experimenten en daaruit voortvloeiende bevindingen.
Subjectief...?? Ja zeker, maar zeker niet minder objectief dan de groep personen die maar klakkeloos de ''safe modus'' kiezen door de zgn. technisch bewezen ''feiten'' telkens weer te kopiëren en als weerwoord/dooddoener te hanteren zonder deze zelf ooit in de praktijk langdurig te hebben getoetst ;)
Ik voel me niet zo verantwoordelijk voor wat jij allemaal leest en voelt.
Voor de rest ben ik me meer dan 100% bewust dat mijn post geen inhoudelijke was. Evenmin als deze...en vele anderen van mijn posts.
Gr Hans
Ik heb een aantal streamers thuis. Apple Airport Express, Pioneer N-30, Auralic Aries Mini en Sonore microRendu. Allemaal te beluisteren via de zelfde mooie dac. De verschillen in klank en stereobeeld tussen deze streamers zijn enorm. Met name de verschillen tussen de Airport Express (wifi) en Pioneer N-30 (ethernet) en tussen de Pioneer en de Aries Mini zijn groot. De microRendu moet ik nog langer beluisteren, maar de eerste indruk is facinerend. Voordat je versterker, speakers of dac gaat wisselen, en je hebt geen ander kwaliteits bron in huis, koop dan eerst een goede streamer. :music:
Quote from: MAW on September 17, 2016, 11:06:54
haha mooi ja :)
Ben wel met je eens dat apple overpriced is Maar vergeleken met de Sonore lijkt hij dan ineens helemaal niet zo overpriced dus.
Het is maar hoe je het bekijkt. De microrendu is geen massaproduct dus de kostprijs ligt dan ook iets hoger. Het maakt mij als koper weinig uit zolang ik maar verschil denk te horen. Aan bijna alles wat je koopt zit wel een marketingverhaaltje maar dat maakt het juist leuk om daar zelf doorheen te prikken. Vanaf de bank producten bekritiseren zonder er zelf ooit naar geluisterd te hebben is een gewoon een beetje flauw.
Je hebt gewoon informatie nodig om te kunnen beoordelen in hoeverre een product goed is. Dat hoeft niet altijd eigen praktijkervaring te zijn. Je hoeft niet perse zelf een woekerpolis te nemen voor je kunt beoordelen dat het misschien niet zo'n goede deal is. Evengoed hoef je geen coginitief wonder te zijn om in te zien dat het adequaat afspelen van een digitaal audiobestand geen 'speciale' speler vereist.
Quote from: jaaptina on September 17, 2016, 11:44:58
Ik heb een aantal streamers thuis. Apple Airport Express, Pioneer N-30, Auralic Aries Mini en Sonore microRendu. Allemaal te beluisteren via de zelfde mooie dac. De verschillen in klank en stereobeeld tussen deze streamers zijn enorm. Met name de verschillen tussen de Airport Express (wifi) en Pioneer N-30 (ethernet) en tussen de Pioneer en de Aries Mini zijn groot. De microRendu moet ik nog langer beluisteren, maar de eerste indruk is facinerend. Voordat je versterker, speakers of dac gaat wisselen, en je hebt geen ander kwaliteits bron in huis, koop dan eerst een goede streamer. :music:
Er zijn 3 zaken die vrijwel volledig de geluidskwaliteit bepalen:
1) De ruimte waar je muziek luistert (en akoestische eigenschappen daarvan)
2) De gebruikte luidsprekers
3) De opstelling van 2 binnen 1
Dus als je geld wilt investeren om een betere geluidsweergave te krijgen zou ik beginnen met de akoestiek en vervolgens pas in apparatuur en dan voornamelijk de luidsprekers. Goede luidsprekers zijn niet goedkoop, maar de rest (versterker/dac/bron) hoeft hoeft helemaal niet duur te zijn om een uitstekende geluidskwaliteit te krijgen.
Ik heb het helaas niet zelf in die volgorde gedaan (maar dit pas later door schade en schande ingezien) maar als ik het opnieuw moet doen zou ik eerst de akoestiek op orde maken en dan goede speakers kopen. De rest is letterlijk 'rest'..
Quote from: MAW on September 18, 2016, 17:15:17
Je hebt gewoon informatie nodig om te kunnen beoordelen in hoeverre een product goed is. Dat hoeft niet altijd eigen praktijkervaring te zijn. Je hoeft niet persee een woekerpolis te nemen voor je kunt beoordelen dat het misschien wel niet zo'n goede deal is. Evengoed hoef je geen coginitief wonder te zijn om in te zien dat het adequaat afspelen van een digitaal audiobestand geen 'speciale' speler vereist.
Er zijn 3 zaken die vrijwel volledig de geluidskwaliteit bepalen:
1) De ruimte waar je muziek luistert (en akoestische eigenschappen daarvan)
2) De gebruikte luidsprekers
3) De opstelling van 2 binnen 1
Dus als je geld wilt investeren om een betere geluidsweergave te krijgen zou ik beginnen met de akoestiek en vervolgens pas in apparatuur en dan voornamelijk de luidsprekers. Investeren in overige audio apparatuur is veruit het minst belangrijk. Voor een paar honderd euro koop je 2e hands al ene versterker waar je iedere gangbare luidspreker mee kunt aansturen. Hetzelfde geldt voor een DAC. En als player als input op een DAC voldoet iedere laptop of pc.
Ik heb het helaas niet zelf in die volgorde gedaan (maar dit pas later door schade en schande ingezien) maar als ik het opnieuw moet doen zou ik eerst de akoestiek op orde maken en dan goede speakers kopen. De rest is letterlijk 'rest'..
Precies en met de 'rest' ben ik nu na 30 jaar muziekervaring bezig. Dus wat is nu je punt?
Quote from: MAW on September 18, 2016, 17:15:17
Evengoed hoef je geen coginitief wonder te zijn om in te zien dat het adequaat afspelen van een digitaal audiobestand geen 'speciale' speler vereist.
Nee, maar tussen adequaat afspelen en werkelijk kunnen genieten van muziek zit wat mij betreft nog wel een wereld van verschil. Je hebt wel een punt dat andere onderdelen veel belangrijker zijn dan een streamer maar het is en blijft altijd de som der delen. Je moet ook bedenken dat het soms fysiek maar waarschijnlijk eerder financieel niet meer mogelijk is de ruimte, speakers en versterker aan te passen en het veel interessanter is om juist het laatste stukje performance uit een bestaande ruimte/audioset te halen. Een ander argument kan zijn dat je zeer gelukkig bent met je huidige combinatie van ruimte/luidsprekers/versterker en gewoon niets beters kunt vinden. Dat is dan een zeer persoonlijke keus.
Het verschil in digitale output (USB) tussen en laptop en bijvoorbeeld een microrendu blijven ontkennen zonder er zelf een keer naar te luisteren vind ik jammer. Het maakt niet uit hoe het verschil ontstaat als er maar positief verschil is.
Vooralsnog brengt de microRendu mij niet het stapje verder waar ik uiteindelijk heen wil maar dat neemt niet weg dat het leuk is om daar toch mee te experimenteren. Wat dat betreft geef ik mijn geld inderdaad liever uit aan een firma zoals Sonore dan aan een of andere woekerpolis.
Quote from: MAW on September 18, 2016, 17:15:17
Er zijn 3 zaken die vrijwel volledig de geluidskwaliteit bepalen:
1) De ruimte waar je muziek luistert (en akoestische eigenschappen daarvan)
2) De gebruikte luidsprekers
3) De opstelling van 2 binnen 1
Toch nieuwsgierig. Wat gebruik jij als bron? Een platenspeler, een CD-speler en/of een PC of NAS met een streamer? En welk type dan?
Quote from: StereoMike on September 18, 2016, 17:25:04
Precies en met de 'rest' ben ik nu na 30 jaar muziekervaring bezig. Dus wat is nu je punt?
Die reactie was niet aan jou gericht (dus ik wou geen punt naar jou in het bijzonder maken). Wat heb je aan de ruimte (akoestiek) gedaan dan?
Quote from: jaaptina on September 18, 2016, 18:50:46
Toch nieuwsgierig. Wat gebruik jij als bron? Een platenspeler, een CD-speler en/of een PC of NAS met een streamer? En welk type dan?
De players in mijn beide sets zijn gewoon computers. Toevallig momenteel weer Mac's maar dat zijn ook 'gewone' computers geweest. Vorige week was 1 vd 2 nog een 5? jaar oude (zelf geassembleerde) AMD.
De digitale output van de computers wordt in beide sets door Benchmark D/A converters omgezet naar analoog signaal en gaat naar de monitor systemen (actieve Barefoots en Geithains).
De werkelijk analoge bronnen die ik heb zijn 2 technics SL1210 MK5 platenspelers, maar die gebruik eigenlijk nooit. 1 vd 2 zit nog wel aangesloten op de analoge ingang van de Benchmark (dat is naast een DAC eveneens een analoge voorversterker). Ik gebruik wel meerdere digitale bronnen (Xone DB4 / playstation / tv decoder / enz.) maar alle digitale signalen worden naar de Benchmark gerouteerd voor D/A conversie.
Voor Benchmark gebruikte ik E-MU converters. Daarvan heb ik er 1 (usb-gevoede 0204) gehouden voor optredens/reizen maar die 'leeft' eigenlijk vooral in stilte..
Quote from: MAW on September 18, 2016, 21:12:02
De players in mijn beide sets zijn gewoon computers. Toevallig momenteel weer Mac's maar dat zijn ook 'gewone' computers geweest. Vorige week was 1 vd 2 nog een 5? jaar oude (zelf geassembleerde) AMD.
De digitale output van de computers wordt in beide sets door Benchmark D/A converters omgezet naar analoog signaal en gaat naar de monitor systemen (actieve Barefoots en Geithains).
Okee, dat kan natuurlijk. Ik heb er voor gekozen om geen computer te willen gebruiken tijdens het luisteren naar muziek. Daarom heb ik een streamer nodig tussen NAS/internet en dac en gebruik ik mijn mobiel als controlpoint. Voor mij is het een voordeel dat ik niet voortdurend door de computer wordt afgeleid als ik muziek wil luisteren. Natuurlijk gebruik ik wel een laptop om de muziekbibliotheek op de NAS bij te houden.
Quote from: MAW on September 18, 2016, 21:05:47
Die reactie was niet aan jou gericht (dus ik wou geen punt naar jou in het bijzonder maken). Wat heb je aan de ruimte (akoestiek) gedaan dan?
Dat heeft niets met het topic te maken maar dat wil ik best elders bespreken.
Als je nu een DAC hebt met een usb ingang die volledig gescheiden is en waar men ervoor zorgt dat enkel het digitale doorkomt. In dat geval zou de bron nog zoveel ruis mogen meesturen als het wil toch?
Met die gedachte heb ik(voordat ik overging op Kii's) een Ayre QB-9 DSD DAC gebruikt, hoewel ik zeer weinig testen heb gedaan met verschillende bronnen kan ik wel zeggen dat ik geen verschil hoorde tussen een htpc en laptop.
Quote from: jaaptina on September 18, 2016, 21:54:53
Okee, dat kan natuurlijk. Ik heb er voor gekozen om geen computer te willen gebruiken tijdens het luisteren naar muziek. Daarom heb ik een streamer nodig tussen NAS/internet en dac en gebruik ik mijn mobiel als controlpoint. Voor mij is het een voordeel dat ik niet voortdurend door de computer wordt afgeleid als ik muziek wil luisteren. Natuurlijk gebruik ik wel een laptop om de muziekbibliotheek op de NAS bij te houden.
Ik herken wel wat je bedoelt met afgeleidt zijn door de computer. Maar ik zie het niet als argument om daarvoor dan een aparte streamer te gebruiken. Dan zet je toch gewoon je scherm in sleep? Als wij thuis bezoek krijgen maak ik een playlist van wat recente muziek en zet ik het scherm (dat is de tv) in sleep. Of zet ik openlab.fm radio op via de webbrowser en maximaliseer ik de 'ambient' visuals van hun website op het scherm.
Dat je aangeeft dat je toch alsnog een laptop nodig hebt, dat geldt volgens mij voor iedereen. Een computer is nog steeds de meest veelzijdige apparaat om muziek te zoeken/selecteren/proberen/kopen/downloaden. En als we toch al een computer in huis hebben, dan is iedere streamer toch overbodig?
Als een gebruiker zijn tv aansluit op zijn computer (evt. als 2e scherm) en een logitech k400 (of equivalent) keyboard/muis haalt om de boel te bedienen vanaf de bank heeft een gebruiker alle functionaliteit in huis die hij nodig heeft voor het luisteren van muziek (en kijken van films/series/etc.).
Quote from: katwax on September 19, 2016, 11:15:56
Als je nu een DAC hebt met een usb ingang die volledig gescheiden is en waar men ervoor zorgt dat enkel het digitale doorkomt. In dat geval zou de bron nog zoveel ruis mogen meesturen als het wil toch?
Dat is inderdaad een deel van het verhaal en vaak het argument om een DAC aan te schaffen met een volledig galvanisch gescheiden USB ingang.
Quote from: MAW on September 19, 2016, 11:17:32
En als we toch al een computer in huis hebben, dan is iedere streamer toch overbodig?
Klopt, maar een dedicated HTPC voor alleen audio en ook nog eens op het niveau van de microrendu. Trek dan maar je portemonnee!
Quote from: Isflicka on September 19, 2016, 12:56:37
Klopt, maar een dedicated HTPC voor alleen audio en ook nog eens op het niveau van de microrendu.
Op een laptop kun je iedere player installeren die je maar wilt. De geluidskwaliteit is dan hetzelfde als de kwaliteit waarin de muziek is gemaakt. 99,99% van alle muziek wordt namelijk gemaakt op een normale computer met software zoals Ableton, Cubase, Logic, etc.
Dus als ik op mijn computer een .wav in ableton afspeel dan is dat dezelfde kwaliteit als de basis waarin de muziek gemaakt is. De MicroRendu is gewoon een goedkoop chipje in een aparte behuizing met een zogenaamd 'high-end' merk erop. Niet dat dat niet goed genoeg is om de simpele playback taak te vervullen. Dat zal hij prima kunnen. Maar waarom is de kwaliteit zo goed dan? Wat doet dat ding beter dan een simpele processor chip met wat ram geheugen op een moederbordje met een spdif uitgang?
edit:
zoiets bijvoorbeeld:
Simpele kast (https://tweakers.net/pricewatch/372338/zalman-t2-plus.html) of Fancy kast (https://tweakers.net/pricewatch/426921/raijintek-metis-zilver.html)
Mobo (https://tweakers.net/pricewatch/293463/gigabyte-ga-h61n-usb3/specificaties/)
CPU (inc. onboard GPU) (https://tweakers.net/pricewatch/316941/intel-core-i3-3220-boxed.html)
RAM (https://tweakers.net/pricewatch/352095/ibm-46c0570.html)
Keyboard/muis (https://tweakers.net/pricewatch/383251/logitech-k400.html)
Quote from: Isflicka on September 19, 2016, 12:56:37
Trek dan maar je portemonnee!
300 euro voor een mini pc met hetzelfde resultaat als een MicroRendu: digitale audio output (ex. voeding net als de MicroRendu).
Voor een paar 10'tjes meer zet je het spul in de 'fancy' behuizing. Het kan trouwens veel kleiner hoor, ik heb ter illustratie gewoon de 'eerste de beste' mini-itx configuratie samengesteld..
Quote from: MAW on September 19, 2016, 13:03:16
Op een laptop kun je iedere player installeren die je maar wilt. De geluidskwaliteit is dan hetzelfde als de kwaliteit waarin de muziek is gemaakt. 99,99% van alle muziek wordt namelijk gemaakt op een normale computer met software zoals Ableton, Cubase, Logic, etc.
Wat praat je toch een onzin...... Er staat in de abbey studio echt geen mediamarkt gebakje.
Ze hebben ook dikke vette B&W speakers staan....en ze verkopen ook eierdoppen voor 23 euro. :D
Gr. Hans
Quote from: Isflicka on September 19, 2016, 12:41:57
Dat is inderdaad een deel van het verhaal en vaak het argument om een DAC aan te schaffen met een volledig galvanisch gescheiden USB ingang.
Wat bedoel je met deel van het verhaal?
Quote from: MAW on September 19, 2016, 13:03:16
De MicroRendu is gewoon een goedkoop chipje in een aparte behuizing met een zogenaamd 'high-end' merk erop. Niet dat dat niet goed genoeg is om de simpele playback taak te vervullen. Dat zal hij prima kunnen. Maar waarom is de kwaliteit zo goed dan? Wat doet dat ding beter dan een simpele processor chip met wat ram geheugen op een moederbordje met een spdif uitgang?
In essentie doet het ding niets beter alleen wordt er ook geen ruis toegevoegd zoals bij een pc of laptop. Dat is ook het uitgangspunt geweest bij het ontwerp van het moederbordje. Overigens is Sonore niet de enige met een speciaal bordje.
Quote from: chansig on September 19, 2016, 15:03:03
eierdoppen voor 23 euro. :D
Hahaha, die heb ik inderdaad ook gezien
Quote from: Isflicka on September 19, 2016, 14:56:10
Wat praat je toch een onzin...... Er staat in de abbey studio echt geen mediamarkt gebakje.
Je kunt het onzin vinden, maar er is niets bijzonder aan de computers van Abbey. Zoals ik in mijn vorige post al aangaf zijn er een aantal sequencers (applicaties) die gebruikt worden om muziek te maken. De 'operating systems' waar die sequencers op draaien zijn voornamelijk OSX en/of Windows. En om Windows of OSX te draaien heb je geen bijzondere computer nodig.
Op de website van Abbey valt niets over te lezen welke computers ze gebruiken. Alle andere specifieke hardware die ze gebruiken wordt echter duidelijk benoemd. Je zou toch zeggen als ze bijzondere computers gebruiken, ze daar op z'n minst iets over zouden vermelden..
Aan de foto's te zien van de verschillende studio ruimtes gebruiken ze zowel Mac's als PC's.
Voor wat betreft Mac is het heel simpel. De Mac's die Abbey aanschaft zijn Mac's die iedereen kan kopen. Er is 1 assortiment voor zowel consumenten als bedrijven. Kijk gewoon op de website van Apple. Dat is het aanbod en daar moeten wij (inclusief Abbey) het mee doen als we op dit moment nieuwe Mac's zouden willen kopen.
De Windows pc's die Abbey aanschaft moeten (net als alle aankopen) gespecificeerd worden (wat hebben we functioneel nodig en welke vereisten impliceert dat) om vervolgens te bestellen, assembleren en installeren. Of ze dat zelf doen, of ze zich laten adviseren of dat ze het deels of volledig uitbesteden is een keuze. Ik heb geen idee wat Abbey doet maar het zal te bepaald worden op basis van de kennis die ze er zelf over hebben en evt. of ze er zelf resources aan willen besteden.
Hoe dan ook is er een vrij grote markt voor computeronderdelen. Dat is de markt van hardwarecomponenten waar alle computers van gemaakt worden (inclusief mac's muv hun eigen moederborden en sinds 2012 ook ram/flash geheugen). Abbey zal vast niet de goedkoopste van de goedkoopste computers willen. Maar dat heb ik zelf evengoed niet, en ook het systeempje dat ik hier boven postte is niet het goedkoopste van het goedkoopste maar is goede kwaliteit hardware.
Edit:
Hier (https://www.gearslutz.com/board/music-computers/560019-today-we-build-our-studio-pc-thread.html) is een thread te vinden over het bouwen van computers op Gearslutz. Veel bekende producers/engineers zijn actief op dit forum.
Dan blijf jij lekker bij je PC of mac, ga ik verder met een streamer .....
Heb hier ook meerdere streamers gehad en ook pc's en mac's en geef de voorkeur aan een streamer ....
Zijn er ook argumenten voor die voorkeur?
Quote from: MAW on September 20, 2016, 10:43:19
Zijn er ook argumenten voor die voorkeur?
Een persoonlijke voorkeur is precies wat het is. Een voorkeur die persoonlijk is. De jouwe is niet de mijne en de mijne niet de jouwe.
Laten we het nu alsjeblieft weer over onze persoonlijke ervaringen met de microRendu hebben.
Dubbele post.
Quote from: MAW on September 20, 2016, 10:43:19
Zijn er ook argumenten voor die voorkeur?
Bij een A/B vergelijking hoor ik het verschil met een standaard lap- of desktop en dat lijkt mij voldoende.
Quote from: Isflicka on September 20, 2016, 14:38:25
Bij een A/B vergelijking hoor ik het verschil met een standaard lap- of desktop en dat lijkt mij voldoende.
+1 en het gebruiksgemak van een streamer met een goede app ....
Gents, zojuist de laatste 2 pagina's van dit topic gelezen, mijn beeld hierbij: Bij gebruik van de USB-out van een pc-achting oplossing maken de verschillende oplossingen wel degelijk verschil, denk hierbij aan de mRendu, Mutec, Afi, Regen, .. Het lastige hierbij is dat USB niet (bepaald) geschikt is voor Audio.. (duck and cover..).
Hiernaast is er een nieuwe standaard in opkomst, als alternatief of wellicht zelfs vervanger voor USB Audio: AES67. De afgelopen dagen heb ik me hier een beetje in verdiept, veelbelovende ontwikkeling!! :headbanging: Zover ik nu heb kunnen ontdekken, maakt het niet uit welke specificaties/modificaties een pc heeft... Hiermee consensus op dit topic? ;)
Iets meer uitleg over AES67 (off topic, maar wel interessant)
Wellicht komen er de komende jaren specifieke AES67-achtige producten voor prive-gebruik. Mogelijk in de vorm van een DDC (apparaat met RJ45 input en een XLS of SPDIF/rca out) en/of zelfs geïntegreerde AES67 inputs in nieuwe dac's). De pc waarop de audio wordt aangestuurd, moet wel voldoende krachtig zijn voor een (virtuele) audio kaart. Dit valt erg mee.
In het kort: AES67 is een standaard voor netwerk bases audio overdracht, een aantal leveranciers maken compatible producten. Het is nu (nog) gericht op professionele gebruikers, maar het werkt ook in een thuissituatie. Een eerste groep privé-gebruikers (mede audio nerds) zijn overstag en hebben inmiddels positieve ervaringen. :thumbs-up:
Voor de liefhebber, een mooie introductie: http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio
Het is nog erg pril, ik heb het topic op head-fi in de volg modus, een aanrader!! :coffee:
Quote from: Fred Mulder on September 20, 2016, 16:40:53
Gents, zojuist de laatste 2 pagina's van dit topic gelezen, mijn beeld hierbij: Bij gebruik van de USB-out van een pc-achting oplossing maken de verschillende oplossingen wel degelijk verschil, denk hierbij aan de mRendu, Mutec, Afi, Regen, .. Het lastige hierbij is dat USB niet (bepaald) geschikt is voor Audio.. (duck and cover..).
Hiernaast is er een nieuwe standaard in opkomst, als alternatief of wellicht zelfs vervanger voor USB Audio: AES67. De afgelopen dagen heb ik me hier een beetje in verdiept, veelbelovende ontwikkeling!! :headbanging: Zover ik nu heb kunnen ontdekken, maakt het niet uit welke specificaties/modificaties een pc heeft... Hiermee consensus op dit topic? ;)
Iets meer uitleg over AES67 (off topic, maar wel interessant)
Wellicht komen er de komende jaren specifieke AES67-achtige producten voor prive-gebruik. Mogelijk in de vorm van een DDC (apparaat met RJ45 input en een XLS of SPDIF/rca out) en/of zelfs geïntegreerde AES67 inputs in nieuwe dac's). De pc waarop de audio wordt aangestuurd, moet wel voldoende krachtig zijn voor een (virtuele) audio kaart. Dit valt erg mee.
In het kort: AES67 is een standaard voor netwerk bases audio overdracht, een aantal leveranciers maken compatible producten. Het is nu (nog) gericht op professionele gebruikers, maar het werkt ook in een thuissituatie. Een eerste groep privé-gebruikers (mede audio nerds) zijn overstag en hebben inmiddels positieve ervaringen. :thumbs-up:
Voor de liefhebber, een mooie introductie: http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio
Het is nog erg pril, ik heb het topic op head-fi in de volg modus, een aanrader!! :coffee:
Het is inderdaad behoorlijk off-topic dus misschien moeten we er een apart topic voor openen. Ook AES67 is weer een protocol en we hebben het dan ook alleen over een andere manier van transport. Het hoorbare verschil tussen een standaard pc en ultra-low noise streamer of C.A.P.S. los je hier echt niet mee op. Overigens blijft optical ethernet en USB audio, mits goed geïmplementeerd, voorlopig nog steeds een fantastische manier van overdracht.
Quote from: Isflicka on September 20, 2016, 17:22:57
Het hoorbare verschil tussen een standaard pc en ultra-low noise streamer of C.A.P.S. los je hier echt niet mee op. Overigens blijft optical ethernet en USB audio, mits goed geïmplementeerd, voorlopig nog steeds een fantastische manier van overdracht.
+1 ^^
Dat weet ik niet Isflicka, daar heb ik nog geen beeld van. Over een tijdje zullen zien of je stelling klopt.
Verschillende gebruikers op Head fi hebben na kennismaking met AES67 de mRendu direct aan de wilgen gehangen. De Focusrite Rednets en een Burl worden nu veel genoemd. Een actief en enthousiast lid is de Burl (AES67 DAC) aan het tweaken, het is nog even afwachten waar in de keten (pc-device, RJ45 kabel, DDC/DAC-device, ..). Dit zal waarschijnlijk binnenkort worden gedeeld, ben benieuwd :-)
Quote from: Isflicka on September 20, 2016, 17:22:57
Het is inderdaad behoorlijk off-topic dus misschien moeten we er een apart topic voor openen. Ook AES67 is weer een protocol en we hebben het dan ook alleen over een andere manier van transport. Het hoorbare verschil tussen een standaard pc en ultra-low noise streamer of C.A.P.S. los je hier echt niet mee op. Overigens blijft optical ethernet en USB audio, mits goed geïmplementeerd, voorlopig nog steeds een fantastische manier van overdracht.
Isflicka, jij hebt toch ook rednet en mutec spullen staan?
Quote from: Isflicka on September 20, 2016, 14:38:25
Bij een A/B vergelijking hoor ik het verschil met een standaard lap- of desktop en dat lijkt mij voldoende.
Dat vind ik erg knap. Het enige argument dat ik in dit topic lees is dat de mate van noise zo veel lager is dan een gewone pc.
Noise zorgt voor vervorming. En de vervorming van een standaard pc en een standaard DAC is al snel rond de -120 dB.
Aangezien de beste versterkers een distortion van ca. -110dB halen en de beste luidsprekers een distortion van ca. -60dB is het toch opmerkelijk dat de vele malen zachtere distortion van een computer hoorbaar is. In een A/B/X tes zal het vast een stuk lastiger te horen zijn dan in een A/B test.
Quote from: MAW on September 20, 2016, 22:18:09
Dat vind ik erg knap. Het enige argument dat ik in dit topic lees is dat de mate van noise zo veel lager is dan een gewone pc.
Noise zorgt voor vervorming. En de vervorming van een standaard pc en een standaard DAC is al snel rond de -120 dB.
Aangezien de beste versterkers een distortion van ca. -110dB halen en de beste luidsprekers een distortion van ca. -60dB is het toch opmerkelijk dat de vele malen zachtere distortion van een computer hoorbaar is. In een A/B/X tes zal het vast een stuk lastiger te horen zijn dan in een A/B test.
Je bent nu heel bewust aan het trollen. Het is prima om een nieuw product kritisch te beoordelen maar wat is er op tegen om zelf een keer te gaan luisteren naar een apparaat specifiek ontworpen als bron.
Quote from: StereoMike on September 20, 2016, 21:12:45
Isflicka, jij hebt toch ook rednet en mutec spullen staan?
Dat klopt, ik neem ze zaterdag ook mee naar Brabant :headbanging:
Gents, off topic vervolg mbt streaming pc, zojuist druppelen ervaringen binnen. Er wordt inderdaad aangegeven dat er een verschil is tussen een standaard pc en low noise pc (in 2e instantie, zie ook vervolg post) http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio/1875#post_12882989
Update: en nu weer anderen die geen/nauwelijks verschil horen...
Quote from: Fred Mulder on September 22, 2016, 21:22:52
Gents, off topic vervolg mbt streaming pc, zojuist druppelen ervaringen binnen. Er wordt inderdaad aangegeven dat er een verschil is tussen een standaard pc en low noise pc (in 2e instantie, zie ook vervolg post) http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio/1875#post_12882989
Update: en nu weer anderen die geen/nauwelijks verschil horen...
Lijkt mij toch normaal dat men andere waarnemingen krijgt, indien je systeem nergens de "noise" eruit haalt voor het aan je luidsprekers is zal je inderdaad verschil horen, maar sytemen waar bv de DAC de "noise" er al uithaalt zal men geen verschil horen, want de digitale data (0 en 1) blijven hetzelfde.
Theorie of praktijk, er zit een behoorlijk verschil in. Ik zou zeggen ga eerst eens luisteren op een goede set en luister dan maar eens of de theorie gelijk heeft of niet. Ik weet zeker van niet. Maar ervaar dat zelf.
Quote from: frank2 on September 23, 2016, 15:09:27
Theorie of praktijk, er zit een behoorlijk verschil in. Ik zou zeggen ga eerst eens luisteren op een goede set en luister dan maar eens of de theorie gelijk heeft of niet. Ik weet zeker van niet. Maar ervaar dat zelf.
lol
Quote from: Isflicka on September 21, 2016, 11:48:50
Dat klopt, ik neem ze zaterdag ook mee naar Brabant :headbanging:
Leuk! Welke stand? Kom ik kijken/luisteren😎
Quote from: Fred Mulder on September 22, 2016, 21:22:52
Gents, off topic vervolg mbt streaming pc, zojuist druppelen ervaringen binnen. Er wordt inderdaad aangegeven dat er een verschil is tussen een standaard pc en low noise pc (in 2e instantie, zie ook vervolg post) http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio/1875#post_12882989
Update: en nu weer anderen die geen/nauwelijks verschil horen...
Als ik het zo nog een keer nalees wordt er wel veel rekenkracht gevraagd om AOIP goed te laten werken. Dat was voor mij ook voldoende reden om het voorlopig even te laten voor wat het is. Misschien moet ik mijn mening over een tijdje bijstellen maar voorlopig vind ik dat rekenkracht (+ bijbehorende voeding) niet lekker samen gaat met digitale audio.
Quote from: jaaptina on September 23, 2016, 16:47:13
Leuk! Welke stand? Kom ik kijken/luisteren😎
Nee, morgen bij de X-fi afterparty in de Beerzen.
Quote from: frank2 on September 23, 2016, 15:09:27
Theorie of praktijk, er zit een behoorlijk verschil in. Ik zou zeggen ga eerst eens luisteren op een goede set en luister dan maar eens of de theorie gelijk heeft of niet. Ik weet zeker van niet. Maar ervaar dat zelf.
Ik weet zeker van wel. De meeste mensen beschikken niet over zeer geavanceerde meetapparatuur, die dat wel hebben kunnen je ook feilloos aangeven waar je bottleneck liggen. Met een simpele scope ga je dat niet redden, hoe denk je anders dat ik mijn voedingen zo heb gekregen.
Uiteraard zijn er dingen niet altijd te verklaren, maar de invloed van de voeding wordt nog steeds zeer onderschat. En nog steeds gaan er veel dingen fout, ook bij dure merken.
Quote from: Kingpin on September 23, 2016, 17:40:53
Ik weet zeker van wel. De meeste mensen beschikken niet over zeer geavanceerde meetapparatuur, die dat wel hebben kunnen je ook feilloos aangeven waar je bottleneck liggen. Met een simpele scope ga je dat niet redden, hoe denk je anders dat ik mijn voedingen zo heb gekregen.
Uiteraard zijn er dingen niet altijd te verklaren, maar de invloed van de voeding wordt nog steeds zeer onderschat. En nog steeds gaan er veel dingen fout, ook bij dure merken.
Er bestaat op dit moment nog geen meetapparatuur om eenvoudig de impedantie versus frequenties van voedingen te meten.
Quote from: Isflicka on September 23, 2016, 17:58:49
Er bestaat op dit moment nog geen meetapparatuur om eenvoudig de impedantie versus frequenties van voedingen te meten.
Zelf nooit gedaan maar weet dat het met een network analyzer mogelijk is, zelfs op zeer laag niveau.
Quote from: MAW on September 20, 2016, 22:18:09
Dat vind ik erg knap. Het enige argument dat ik in dit topic lees is dat de mate van noise zo veel lager is dan een gewone pc.
Noise zorgt voor vervorming. En de vervorming van een standaard pc en een standaard DAC is al snel rond de -120 dB.
Aangezien de beste versterkers een distortion van ca. -110dB halen en de beste luidsprekers een distortion van ca. -60dB is het toch opmerkelijk dat de vele malen zachtere distortion van een computer hoorbaar is. In een A/B/X tes zal het vast een stuk lastiger te horen zijn dan in een A/B test.
Quote from: StereoMike on September 20, 2016, 23:47:52
Je bent nu heel bewust aan het trollen. Het is prima om een nieuw product kritisch te beoordelen maar wat is er op tegen om zelf een keer te gaan luisteren naar een apparaat specifiek ontworpen als bron.
Het lijkt misschien dat ik 'troll', maar ik ben gewoon kritisch. Waarom zou ik moeten luisteren om er een oordeel over te mogen vellen? Ik hoef toch ook niet eerst m'n handen in kokend water te steken voor ik mag concluderen dat dat pijn doet?
Quote from: frank2 on September 23, 2016, 15:09:27
Theorie of praktijk, er zit een behoorlijk verschil in. Ik zou zeggen ga eerst eens luisteren op een goede set en luister dan maar eens of de theorie gelijk heeft of niet. Ik weet zeker van niet. Maar ervaar dat zelf.
Dit is exact hetzelfde. We ervaren iets en dat nemen we dan maar voor waar aan. Dat zou wel erg gemakkelijk zijn. Een waarneming kan heel goed een vertekend beeld geven van de werkelijkheid. Als ik roep dat de aarde plat is met als argument; "als ik uit het raam kijk zie ik het toch" lacht iedereen erom en begrijpen we allemaal dat niet alles is wat het lijkt. Als het om het gehoor, wat een veel minder betrouwbaar zintuig is dan ons zicht, zijn bepaalde audioliefhebbers alleen helemaal niet kritisch over hun eigen waarnemingen.... "want ik hoor het toch?" is dan ineens een valide argument om van alles voor waar aan te nemen.
Quote from: MAW on September 23, 2016, 22:31:26
Het lijkt misschien dat ik 'troll', maar ik ben gewoon kritisch. Waarom zou ik moeten luisteren om er een oordeel over te mogen vellen? Ik hoef toch ook niet eerst m'n handen in kokend water te steken voor ik mag concluderen dat dat pijn doet?
Dit is exact hetzelfde. We ervaren iets en dat nemen we dan maar voor waar aan. Dat zou wel erg gemakkelijk zijn. Een waarneming kan heel goed een vertekend beeld geven van de werkelijkheid. Als ik roep dat de aarde plat is met als argument; "als ik uit het raam kijk zie ik het toch" lacht iedereen erom en begrijpen we allemaal dat niet alles is wat het lijkt. Als het om het gehoor, wat een veel minder betrouwbaar zintuig is dan ons zicht, zijn bepaalde audioliefhebbers alleen helemaal niet kritisch over hun eigen waarnemingen.... "want ik hoor het toch?" is dan ineens een valide argument om van alles voor waar aan te nemen.
Maar hoe heb je dan zelf je set samengesteld?
Mijn huidige primaire set bestaat uit een OSX (Mac) platform met verschillende digitale players en een Benchmark D/A converter. De luidsprekers zijn actieve monitors van ME Geithain (RL944K1's en Basis 11K sub).
Op de eerste reflectiepunten, in de hoeken achte de speakers en op een groot deel van de wand achter me hangen 10cm dikke D40/100 Akotherm absorbers (samen ca. 0,4m3 40kg/m3 dempingsmateriaal) . In de hoek van het plafond (waar de schuine wand in de nok komt) zit een spanplafond met daaronder een breedbandige absorber, voornamelijk voor demping van de bas (van ca. 0,6m3 60kg/m3 dempingsmateriaal).
Zoals de meesten heb ik veel gewisseld van electronica. Uiteindelijk is me duidelijk geworden dat veel van de gehoorde verschillen eerder een psychologische oorzaak hebben dan een oorzaak in een daadwerkelijk verschillende klank. Als er al meetbare verschillen zijn dan zijn die zo klein dat het theoretisch gezien helemaal niet hoorbaar (en dus insignificant) is. Feit dat er discussie over bestaat zegt al genoeg (hoe groot zin die verschillen dan uberhaubt). Alleen luidsprekers zijn daarop een uitzondering.
De enige aspecten die imo van significant belang zijn, zijn de akoestiek (akoestische eigenschappen van de ruimte) en de luidsprekers en opstelling. De rest is allemaal 'spielerei'. De verbeteringen van bv. versterkers/converters/players die we waarnemen zijn vooral 'mind-games'. Als er al werkelijke verbetering is, dan zijn die verschillen marginaal. Dat staat in het niet bij de verschillen tussen luidsprekers. Akoestiek is wat mij betreft het meest ondergewaardeerd. Daar kun je in vrijwel alle situaties de grootste verbetering behalen. Meer nog dan met luidsprekers naar mijn mening. Het belang van plaatsing, is volgens mij wel iets waar de meeste mensen het over eens zijn.
Quote from: MAW on September 24, 2016, 16:34:14
Mijn huidige primaire set bestaat uit een OSX (Mac) platform met verschillende digitale players en een Benchmark D/A converter. De luidsprekers zijn actieve monitors van ME Geithain (RL944K1's en Basis 11K sub).
Op de eerste reflectiepunten, in de hoeken achte de speakers en op een groot deel van de wand achter me hangen 10cm dikke D40/100 Akotherm absorbers (samen ca. 0,4m3 40kg/m3 dempingsmateriaal) . In de hoek van het plafond (waar de schuine wand in de nok komt) zit een spanplafond met daaronder een breedbandige absorber, voornamelijk voor demping van de bas (van ca. 0,6m3 60kg/m3 dempingsmateriaal).
Zoals de meesten heb ik veel gewisseld van electronica. Uiteindelijk is me duidelijk geworden dat veel van de gehoorde verschillen eerder een psychologische oorzaak hebben dan een oorzaak in een daadwerkelijk verschillende klank. Als er al meetbare verschillen zijn dan zijn die zo klein dat het theoretisch gezien helemaal niet hoorbaar (en dus insignificant) is. Feit dat er discussie over bestaat zegt al genoeg (hoe groot zin die verschillen dan uberhaubt). Alleen luidsprekers zijn daarop een uitzondering.
De enige aspecten die imo van significant belang zijn, zijn de akoestiek (akoestische eigenschappen van de ruimte) en de luidsprekers en opstelling. De rest is allemaal 'spielerei'. De verbeteringen van bv. versterkers/converters/players die we waarnemen zijn vooral 'mind-games'. Als er al werkelijke verbetering is, dan zijn die verschillen marginaal. Dat staat in het niet bij de verschillen tussen luidsprekers. Akoestiek is wat mij betreft het meest ondergewaardeerd. Daar kun je in vrijwel alle situaties de grootste verbetering behalen. Meer nog dan met luidsprekers naar mijn mening. Het belang van plaatsing, is volgens mij wel iets waar de meeste mensen het over eens zijn.
Amen!
Quote from: MAW on September 24, 2016, 16:34:14
Zoals de meesten heb ik veel gewisseld van electronica. Uiteindelijk is me duidelijk geworden dat veel van de gehoorde verschillen eerder een psychologische oorzaak hebben dan een oorzaak in een daadwerkelijk verschillende klank. Als er al meetbare verschillen zijn dan zijn die zo klein dat het theoretisch gezien helemaal niet hoorbaar (en dus insignificant) is. Feit dat er discussie over bestaat zegt al genoeg (hoe groot zin die verschillen dan uberhaubt). Alleen luidsprekers zijn daarop een uitzondering.
Ik bedoel het echt niet slecht hoor maar heb je de afgelopen periode nog wel eens een gehoortest gedaan?
Quote from: Isflicka on September 24, 2016, 21:26:46
Ik bedoel het echt niet slecht hoor maar heb je de afgelopen periode nog wel eens een gehoortest gedaan?
verder alles goed?
Quote from: RobertVanWoerden on September 24, 2016, 22:32:35
verder alles goed?
Misschien komt de uitspraak van Isflicka wat cru en ''confronterend'' over, maar persoonlijk kan ik de kern van deze uitspraak in het kader van een aantal hier geplaatste posts volledig begrijpen ;)
Het is helemaal niet mijn bedoeling Martijn (MAW) te schofferen. Het kan natuurlijk wel een oorzaak zijn. Waar het mij om gaat is dat gemoedstoestand zeker een belangrijke rol speelt maar om al het andere naast akoestiek, luidsprekers en opstelling af te doen als 'spielerei' gaat wel erg ver. Het heeft tijdens de X-Fi afterparty genoeg discussiestof opgeleverd.
Het is wat mij betreft ook spielerei. Zal een leuke discussie geweest zijn met al die verschillende belangen.
Misschien moeten de mensen die al die verschillen horen eens naar een psycholoog en/of hersendeskundige oid gaan.
Niet schofferend bedoelt hoor...maar dat moge duidelijk zijn. Gaat om de kern en die is zeker niet kwetsend bedoeld.
Gr. Hans
Mensen, het is maar een hobby geen wereldprobleem.
Quote from: evilniek on September 25, 2016, 11:50:06
Mensen, het is maar een hobby geen wereldprobleem.
Jawel, een eerste wereldprobleem!
^^ :D
Gr. Hans
Quote from: Isflicka on September 24, 2016, 23:51:10
Waar het mij om gaat is dat gemoedstoestand zeker een belangrijke rol speelt maar om al het andere naast akoestiek, luidsprekers en opstelling af te doen als 'spielerei' gaat wel erg ver. Het heeft tijdens de X-Fi afterparty genoeg discussiestof opgeleverd.
Het is gewoon realistisch. Als je je realiseert dat luidsprekers, akoestiek en opstelling veruit het grootste aandeel hebben in geluidskwaliteit moet dat eerst PERFECT zijn voor je uberhaubt een euro gaat spenderen aan de minder relevante topics zoals versterkers/dac's/players.. Die eerste 3 zijn namelijk stuk voor stuk vele malen belangrijker dan alle andere onderwerpen samen.
Pas als je luidsprekers/akoestiek/opstelling echt op orde hebt zou je dat kunnen doen. Ik geloof dat bijna niemand die die 'primaire 3 zaken' allemaal volledig op orde heeft (vooral de akoestiek niet), en dat we ons ondertussen bijna allemaal bezighouden met (weliswaar insignificante) 'spielerei'. En ik ben geen uitzondering. Ik heb dat ook gedaan/doe dat ook. Ik zie het alleen in en constateer het. Het is niet handig om geld uit te geven aan zaken die minder belangrijk zijn voor het geluid terwijl we ook geld uit kunnen geven aan zaken die voor een veel grotere verbetering zorgen. Het komt misschien over alsof ik daarmee wijs naar anderen,maar zo bedoel ik het niet. Ik ben niet in de veronderstelling dat ik dat beter doe (en vooral niet dat ik het beter gedaan heb in de weg naar waar ik nu ben) maar ik ben wel overtuigd van dit inzicht. Ik denk dat ik die 3 zaken nu (eindelijk) vrij goed op orde heb en ik heb net als wij allemaal veel aan 'spielerei' gedaan. Maar als ik heel eerlijk naar mezelf ben en nadenk over wat nou de zaken waren die echt voor verschil zorgden dan is het heel duidelijk. Over die grote onderwerpen bestaat ook geen discussie. Die zijn zo duidelijk, daar zijn we het allemaal wel over eens.
Quote from: Isflicka on September 24, 2016, 21:26:46
Ik bedoel het echt niet slecht hoor maar heb je de afgelopen periode nog wel eens een gehoortest gedaan?
Quote from: Isflicka on September 24, 2016, 23:51:10
Het is helemaal niet mijn bedoeling Martijn (MAW) te schofferen. Het kan natuurlijk wel een oorzaak zijn.
Nee, dat is niet confronterend voor mij. Dat komt op mij over alsof je zorgt dat het niet confronterend voor jezelf is. De tekortkomingen van het menselijk gehoor op mij projecteren is simpelweg de makkelijkste manier om niet te hoeven inzien dat het menselijk gehoor helemaal niet in staat is om de basis te leveren voor de verschillen die je denkt te horen.
Ik ben overigens 31 en mijn gehoor is normaal voor mijn leeftijd. Ik gebruik al 10 jaar exinore gehoorbescherming (-15db en -9db) in alle situaties waarin veel geluid is, zoals festivals, optredens, reizen, etc. Ik ben wel gevoelig voor (zintuiglijke) prikkels, maar dat heeft evengoed baten als lasten. Ik ben gewoon een mens met een menselijk gehoor. Eén van de 7 miljard die er rondlopen op deze bol.
Het menselijk gehoor is lang niet zo accuraat als meetinstrumenten. We horen wel veel vaker verschillen. Hoe komt dat? Omdat onze perceptie gekleurd wordt door conditionering. Ik noemde eerder het voorbeeld dat wanneer ik uit het raam kijk de aarde 'duidelijk' plat is. Dat zou in ieder geval een hele logische conclusie zijn als ik zou vertrouwen op mijn zicht. Ik stond laatst op een 'berg' in Heerlen, zuid-limburg, en als ik niet beter had geweten zou dat de aanname dat de aarde plat is alleen maar hebben bevestigd. Weten dat de aarde rond is, geeft wat je ziet een andere betekenis. Dus iets weten kan ervoor zorgen dat je iets anders ziet. Wat je bewust en onbewust voor kennis tekent je verwachtingen, en zorgt daarmee voor conditionering. Zo werkt het ook met geluid. Als je weet dat er iets anders speelt, hoor je dat ook. Deze aannames gebruiken we niet bewust, maar ze filteren de signalen die via onze zintuigen binnenkomen. En als je dat weet kun je dat ook herkennen aan de manier waarop mensen over geluid praten. Dat zegt vaak meer over de interpretatie dan over de signalen het gehoor werkelijk kan traceren. Uitspraken gaan niet over objectieve geluidswaarnemingen zoals het trommelvlies dat doet, maar over subjectieve associave interpretaties daarvan; 'warm', 'ruimtelijk', 'schoon'. Dat is hoe we het uiteindelijk interpreteren. En dat is heel wat meer dan alleen wat het trommelvlies werkelijk traceert.
Voorbeeldje:
Het meet recente voorbeeld dat ik zelf hier van kan geven is de upgrade van mijn DAC. Ik wist op dat moment al wel dat de verschillen niet of nauwelijks horbaar moesten zijn, maar de driver instabiliteit van de E-MU DAC in Windows en het kunnen wisselen tussen meerdere digitale ingangen was ook een reden waarom ik mijn DAC wilde vervangen. De nieuwe DAC werd een Bechmark DAC. Meetbaar is die wel beter. Maar de verschillen zijn heel klein. Het gaat om decimalen (ver achter de komma). Toen ik de Benchmark uit de doos pakte, installeerde en aanzette hoorde ik echter een overduidelijk verschil. Ik stond er verbaasd van. Hoe kan dit nou zoveel beter klinken terwijl de verschillen 'mini-marginaal' zijn. Vooral de bas klonk veel voller/krachtiger. Ik heb direct een A/B setup gemaakt en beide DAC's aangesloten zodat ik instantly tussen A en B kon switchen. Toen ik ze aanzetten klonken ze heel verschillend. Toen ik echter de volumes exact gelijkzette was dat verschil helemaal weg.
Vereisten aan je luidsprekers:
Dus als er uberhaubt al sprake is van een hoorbaar verschil, hoe groot is dat hoorbare verschil dan eigenlijk? En als we even aannemen dat onze orden dat ook werkelijk kunnen horen, dan zouden onze luidsprekers beter moeten zijn om zulke verschllen niet alsnog als eenheidsbrei te presenteren?
Noise zorgt voor distortion. Stel dat 2 apparaten een THD+N van -110dB en -130dB hebben. Dat zou een groot verschil zijn. Dan zou je dus minimaal luidsprekers moeten hebben die bij een lagere distortion kunnen weergeven om die verschillen te kunnen waarnemen met je gehoor.
Bij mijn luidsprekers is dat ca. -72dB. Dat betekent dat de verschillen in distortion van de 2 apparaten overstemd worden door de veel hogere distortion in de luidsprekers. De -72 dB baseer ik op de distortion plot van de fabrikant in een dode ruimte:
(http://www.me-geithain.de/images/stories/Produkte/RL944K/RL-944K-Klirrdiagramm-eng.png)
De distortion fluctueert tussen 0.1% tot 0.4% in het gebied tussen 80Hz en 20KHz. Met de subwoofer is de distortion wat lager in de bas en gaat de output en de mate van vervorming door tot 25hz. Daarom ben ik uitgegaan van een gemiddelde vervorming van 0.25% (-52dB). Dat is overigens voor het actieve systeem (dus de luidsprekers en de interne versterkers samen).
Nu zul je misschien denken dat ik maar betere luidsprekers moet gebruiken, maar dit zijn extreem lage waarden voor een luidspreker, die gebruikt worden in een sterk verbeterde akoestiek. En de verschillen die ik niet kan horen, kan mijn vriendin niet horen en kunnen vrienden van mij ook niet horen.
Dus als je kunt roepen dat het aan mijn gehoor ligt ben je ook vast niet te beroerd om mijn volgende vraag te beantwoorden:
Als de marginale verschlilen tussen DAC's, players en zelfs versterkers overstemd worden door de imperfecties van zelfs de beste luidsprekers in een ideale akoestische omgeving, hoe kan het dan dat jij wel verschillen hoort via luidsprekers van een vergelijkbare (of ws. veel lagere) kwaliteit in een reguliere woonkamer?
Ligt het aan jezelf? Bestaan deze verschillen die we denken te horen misschien wel helemaal niet? Of hou je liever vast aan je huidige denkbeeld, hoe onwarschijnlijk ook..
Kom op zeg, back on topic!
(dubbele post verwijderd)
Wellicht niet het juiste topic inderdaad, maar wel interessante informatie vind ik. Geclaimde verschillen in kabels, dac en andere componenten, zelfs luidsprekers, worden bij de blinde tests waar ik over gelezen of gehoord heb, niet altijd eruit gehaald. Je zou zeggen dat als een bepaalde schakel in je keten duidelijk een verbetering is, dat je dat er in een blinde test meteen uithaald toch?
Of heeft iemand een link of voorbeeld waar dat wel gelukt is?
Het was even zoeken maar een jaar of tien geleden heb ik dit http://www.soundscapes.nu/luister.htm (http://www.soundscapes.nu/luister.htm) stukje met veel belangstelling gelezen.
Wow das een lang verhaal maar ik ga er binnenkort eens induiken, word vervolgt.
In het verleden heb er ook eens naar gezocht. Het enige goed verantwoorde empirisch onderzoek die ik kon vinden is deze (http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733.html) test waarin verschillen tussen DAC's in een blind vergelijk niet geduid konden worden. Ik heb nooit een verantwoording/verslag van een test kunnen vinden waarin de verschillen wel gehoord kunnen worden.
Mooi wees blij dat bij jouw elke versterker, cd speler en dac van 100 tot 10.000€ precies hetzelfde klinkt. Je hebt dat zelf ervaren en de ene test bewijst het. Dan ben je dus volledig klaar met je set want die is subliem en beter kan niet.
Voor alle andere mensen geld dat er behoorlijke verschillen bestaan en gehoord worden vandaar dit forum.
Quote from: MAW on September 25, 2016, 15:20:03
In het verleden heb er ook eens naar gezocht. Het enige goed verantwoorde empirisch onderzoek die ik kon vinden is deze (http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733.html) test waarin verschillen tussen DAC's in een blind vergelijk niet geduid konden worden. Ik heb nooit een verantwoording/verslag van een test kunnen vinden waarin de verschillen wel gehoord kunnen worden.
Hahahaha, daar zijn we weer met het stukje van tomshardware en jawel hoor.
Quote from: frank2 on September 25, 2016, 15:34:31
Mooi wees blij dat bij jouw elke versterker, cd speler en dac van 100 tot 10.000€ precies hetzelfde klinkt. Je hebt dat zelf ervaren en de ene test bewijst het. Dan ben je dus volledig klaar met je set want die is subliem en beter kan niet.
Je bent dan inderdaad snel en voordelig klaar.
Quote from: StereoMike on September 25, 2016, 14:58:19
Het was even zoeken maar een jaar of tien geleden heb ik dit http://www.soundscapes.nu/luister.htm (http://www.soundscapes.nu/luister.htm) stukje met veel belangstelling gelezen.
Hij haalt inderdaad terecht een aantal beperkingen aan van het technisch meten en op basis daarvan beoordelen van een audio product. En dat klopt ook. De metingen die we kunnen doen zeggen allemaal 'iets' en geen meting zegt 'alles'. We kunnen veel verschillende aspecten meten, maar het is niet duidelijk in hoeverre die verschillende aspecten 'geluidskwaliteit' in z'n totaliteit dekken. Een belangrijk voordeel van meten is echter dat de resultaten accuraat en objectief zijn (en daarmee een goede basis vormen voor vergelijkingen en analyses).
Wat ik wel mis zijn de nadelen van het gehoor als instrument om een beoordeling te doen. Het beoordelingsresultaat van een luistertest is namelijk niet objectief en zeker ook niet accuraat te noemen door de grote nadelen van (emotie/gemoedstoestand/input andere zintuigen/gevoel/etc.) op perceptie van wat we 'horen'. De invloeden zijn zo groot dat ons gehoor weliswaar een goede graadmeter is op wat we vinden (het vormt onze mening), maar het betreft veel meer dan alleen het audioproduct waar we dan naar willen luisteren. Omdat dit per situatie verschilt is het ook niet te zeggen hoe accuraat onze perceptie van de werkelijkheid op een gegeven moment is. Dus eigenlijk is de waarde voor werkelijkheidsbepaling onduidelijk (en niet echt onbruikbaar).
Het placebo effect is een effect wat bijvoorbeeld wel tekenend is voor hoe menselijke perceptie inaccuraat kan zijn. Het gehoor is helaas uiteindelijk geen betrouwbaar instrument om conclusies te kunnen trekken over de werkelijkheid, maar slechts helpen om een subjectieve opinie te vormen. Dus om een mening te vormen, luister vooral naar je beleving, maar het is wel goed om ons bewust te zijn dat het eigenlijk onduidelijk is wat het over de werkelijkheid zegt.
Maar we wijken inderdaad nogal af van het topic. Dat is mijn schuld. Als de discussie voortduurt zal ik een apart topic openen.. :)
[emoji1303]
Tja, ik durf de vergelijking tussen de microRendu vs Moon 180 vs Aries niet meer te plaatsen. Toch allemaal één pot nat!
Er is een duidelijk verschil tussen de moon en aries, de laatste heeft een meer analytisch karakter, en meer hoog. Tenminste dat is mijn ervaring hen ze hier beide gehad, de dure aries en de moon mind heb ik zelf
Afgelopen woensdag de Aries Mini (4.0; met SBooster) en microRendu (met iFi) om en om geluisterd. Het is mij niet gelukt om de vinger op duidelijke verschillen te leggen. Als iemand een keer wil komen helpen luisteren in Deventer, stuur dan een PM.
Quote from: frank2 on September 25, 2016, 17:46:31
Er is een duidelijk verschil tussen de moon en aries, de laatste heeft een meer analytisch karakter, en meer hoog. Tenminste dat is mijn ervaring hen ze hier beide gehad, de dure aries en de moon mind heb ik zelf
ja, super duidelijk. Als je weet wat er speelt kun je heel gemakkelijk het beeld dat je bij dat apparaat gevormd hebt, ophalen. Bijvoorbeeld dat hij 'analytisch' zou zijn. Als je in een A/B/X setup niet weet wat er speelt blijkt dat ineens een stuk lastiger, of eigenlijk gewoon niet te lukken. Maargoed, dan ligt het natuurlijk aan de test, de kabels, de personen of de ruimte... Want waarom zou je het bij jezelf zoeken, toch?
Het was een luisteravond met 15 audiofielen, ik was de enige die wist welk apparaat aanstond, alle 15 mensen hoorden hetzelfde verschil zoals ik eerder aangaf.
Quote from: MAW on September 25, 2016, 18:34:28
ja, super duidelijk. Als je weet wat er speelt kun je heel gemakkelijk het beeld dat je bij dat apparaat gevormd hebt, ophalen. Bijvoorbeeld dat hij 'analytisch' zou zijn. Als je in een A/B/X setup niet weet wat er speelt blijkt dat ineens een stuk lastiger, of eigenlijk gewoon niet te lukken. Maargoed, dan ligt het natuurlijk aan de test, de kabels, de personen of de ruimte... Want waarom zou je het bij jezelf zoeken, toch?
Beste MAW, zou je willen ophouden met op elk bericht op dit forum met de zelfde negatieve reactie te komen. Laat ons lekker praten over het product dat wij waarderen. We kennen je standpunt inmiddels wel.
Quote from: MAW on September 25, 2016, 16:22:58
Maar we wijken inderdaad nogal af van het topic. Dat is mijn schuld. Als de discussie voortduurt zal ik een apart topic openen.. :)
Graag!
Ok, verder met de MicroRendu dan! :)
Op deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=159715.0) pagina heb ik een topic geopend over klankverschillen in audio apparatuur.
De voeding voor de Microrendu komt er nu ( eindelijk) aan - en is vanaf morgenmiddag te bestellen. Ik weet het - er is niet "de" voeding- maar deze is van dezelfde ontwerper als de Microrendu. Ik heb het over de LPS-1 van Uptone Audio. Deze voeding simuleert een batterijvoeding - afwisselend wordt een condensatorpakket ( "supercaps" om precies te zijn ) met stroom gevuld, terwijl de andere door de Microrendu wordt leeggetrokken. Zodoende is er geen enkel contact met het "vijandige" stroomnetwerk in de buitenwereld.
Ik heb eerder een vergelijkbare voeding op mijn Audionet netwerkspeler gehad ( met 576.000uF aan capaciteit, op het belachelijke af overgedimensioneerd) en daar was het verschil zeer hoorbaar - met name de piano kreeg een magische rust - dus ik zal er zeker een proberen te bemachtigen.
Met wat voor voeding spelen de andere Microrendu eigenaren op dit forum eigenlijk - en overwegen jullie ook de LPS-1?
Quote from: zegel on September 26, 2016, 20:53:20
De voeding voor de Microrendu komt er nu ( eindelijk) aan - en is vanaf morgenmiddag te bestellen. Ik weet het - er is niet "de" voeding- maar deze is van dezelfde ontwerper als de Microrendu. Ik heb het over de LPS-1 van Uptone Audio. Deze voeding simuleert een batterijvoeding - afwisselend wordt een condensatorpakket ( "supercaps" om precies te zijn ) met stroom gevuld, terwijl de andere door de Microrendu wordt leeggetrokken. Zodoende is er geen enkel contact met het "vijandige" stroomnetwerk in de buitenwereld.
Ik heb eerder een vergelijkbare voeding op mijn Audionet netwerkspeler gehad ( met 576.000uF aan capaciteit, op het belachelijke af overgedimensioneerd) en daar was het verschil zeer hoorbaar - met name de piano kreeg een magische rust - dus ik zal er zeker een proberen te bemachtigen.
Met wat voor voeding spelen de andere Microrendu eigenaren op dit forum eigenlijk - en overwegen jullie ook de LPS-1?
Meetresultaten bekend?
Ben er wel benieuwd naar aangezien ik zelf ook batterij voedingen bouw.
Neen, niets bekend want net aangekondigd. Wel al maanden gehyped. Maar ik geloof wel in batterijvoedingen vandaar. Overigens heeft Vinni Rossi een vergelijkbaar concept aangekondigd. Eigenlijk vreemd dat er niet meer ook grotere merken met dit soort voeding werken, lijkt me namelijk een heel logische manier om het electrische netwerk te ontkoppelen van je gevoelige stereo
Quote from: zegel on September 26, 2016, 21:41:25
Neen, niets bekend want net aangekondigd. Wel al maanden gehyped. Maar ik geloof wel in batterijvoedingen vandaar. Overigens heeft Vinni Rossi een vergelijkbaar concept aangekondigd. Eigenlijk vreemd dat er niet meer ook grotere merken met dit soort voeding werken, lijkt me namelijk een heel logische manier om het electrische netwerk te ontkoppelen van je gevoelige stereo
Tja, de vraag is hoe lang die caps meegaan ...
Concept is zeker mooi maar gebruikt ook erg veel componenten.
Ben zelf meer van het minimalisme gebruik makend van erg goede componenten met overbemeten waarden en lage toleranties.
Voorlopig komen de eerste 5 LPS-1's naar Nederland.
Haha. De 81e ook :pompom:
Wil het wel eens meemaken en de Sonore microRendu een tweede kans geven.
Maar dan is 1 voeding toch genoeg?
Quote from: zegel on September 27, 2016, 18:38:50
Maar dan is 1 voeding toch genoeg?
Klopt, maar er waren nog 3 nederlandse liefhebbers en ik wil er één extra voor een ander apparaat.
Quote from: Kingpin on September 26, 2016, 21:45:26
Tja, de vraag is hoe lang die caps meegaan ...
Zoals uptone ze heeft toegepast 50 jaar.
At the voltage we are using and the actual measured temperature of the caps in the case it comes out to over 50 years of lifetime. I think that is not going to be much of a problem for anyone.
zat er al wat langer over te twijfelen, maar vandaag toch ook maar een micoRendu besteld, volgende week eens aan de tand voelen...ben wel benieuwd
Quote from: Dynky on October 1, 2016, 16:12:58
zat er al wat langer over te twijfelen, maar vandaag toch ook maar een micoRendu besteld, volgende week eens aan de tand voelen...ben wel benieuwd
Goede Aktie, ben benieuwd naar je oordeel. Vergeleken met de je wel bekende Klimax renew is hij wat opener en frisser in het hoog- neemt af na 50 uur inspelen- maar al het goede van de klimax is verder ook bij de rendu aanwezig, al is Linn wat vergevingsgezind voor jaren 80 digitale opnamen. Denk je ook aan een voeding en usb kabel? Wat had je in gedachten?. Zelf heb ik de curious cable link van 20 cm die een mooie verbetering vormde voor de standaard overigens prima harde koppeling. Als voeding nu de ifi, maar snel de LPS 1 , met nu een wachttijd tot medio november verzenden .
de Linn streamers die hier allemaal de revue zijn gepasseerd lijken inmiddels alweer een eeuwigheid geleden, tegenwoordig speel ik (via tussenstops langs Meridian en zelfs even Naim) alweer een tijdje via een headless Mac Mini & Mutec MC3+ USB, nu icm Roon is dat voor mij wel de perfecte combinatie vwb gebruiksgemak & klankkarakter.
qua SQ is er mogelijk wel wat winst te halen, daarom dus deze zet...maar ik bekijk het allemaal vrij nuchter, dus stapje voor stapje...al kijk ik wel een beetje naar de voeding die nu in de markt staat, maar die heeft gelukkig de foute kleur, anders had ik misschien wel al toegehapt ;)
Ik heb nog geen heel positieve reacties gelezen over de hd plex met de rendu, dus heb lang gewacht op de lps 1, heb daar een erg goed gevoel bij.
Voor mij ligt de Linn periode ook alweer 5 jaar achter me. Audionet had destijds wel ruimtecorrectie, goede app en Usb ingangen, Linn loopt er altijd wat achteraan ( maar maakt het dan ook wel goed voorelkaar). En geen Roon, en met dac dus niets meer voor mij. Maar uit interesse pas toch een vergelijk Klimax/r1 met de microrendu gedaan, en was erg tevreden met mijn keuze die bovendien heel veel gunstiger en flexibeler is.
Vandaag de Uptone Ultracap LPS-1 in ontvangst genomen. Even kort kunnen luisteren maar gelijk al een verbetering t.o.v. mijn batterijvoeding.
Quote from: StereoMike on October 15, 2016, 00:02:25
Vandaag de Uptone Ultracap LPS-1 in ontvangst genomen. Even kort kunnen luisteren maar gelijk al een verbetering t.o.v. mijn batterijvoeding.
Ik las en Nederlander FedEx aanbevelen op het Uptone forum, dat was jij dus 😃. Ik wacht nog op de traditionele posterijen...
De reacties zijn wel heel erg positief (gelukkig).Wel benieuwd waarom, ik bedoel een batterijvoeding heeft toch de ontkoppeling stroomnet en andere eigenschappen van de LPS. Misschien de gelijkheid of de Stroomspanning?
Kan je nog wat van de indrukken Geven?
Quote from: zegel on October 15, 2016, 06:43:05
Ik las en Nederlander FedEx aanbevelen op het Uptone forum, dat was jij dus 😃. Ik wacht nog op de traditionele posterijen...
De reacties zijn wel heel erg positief (gelukkig).Wel benieuwd waarom, ik bedoel een batterijvoeding heeft toch de ontkoppeling stroomnet en andere eigenschappen van de LPS. Misschien de gelijkheid of de Stroomspanning?
Kan je nog wat van de indrukken Geven?
Het pakket is wel met FedEx gekomen maar ik ben niet de Nederlander op het forum. Beide voedingen zijn afgeregeld op 7 volt dus dat kan het verschil niet zijn. Het eerste verschil zit vooral in het laag. Dat lijkt nu veel meer op dat van de moon 180 maar wel met een veel hogere dichtheid. Helaas moet ik nu op pad.
Afgelopen weekend heb ik de mR opnieuw beluisterd met de Uptone LPS-1 en ik moet toegeven dat het een muzikale combinatie is geworden. Na de afgelopen weken geprutst te hebben met Audio over IP was dit een verademing. Bij laag tot zeer laag volume valt vooral de rust op maar zijn ook de microdetails en de gelaagdheid zijn veel beter hoorbaar geworden. Dit doet heel erg denken aan mijn beste C.A.P.S.
Quote from: Isflicka on October 17, 2016, 11:49:42
Afgelopen weekend heb ik de mR opnieuw beluisterd met de Uptone LPS-1 en ik moet toegeven dat het een muzikale combinatie is geworden. Na de afgelopen weken geprutst te hebben met Audio over IP was dit een verademing. Bij laag tot zeer laag volume valt vooral de rust op maar zijn ook de microdetails en de gelaagdheid zijn veel beter hoorbaar geworden. Dit doet heel erg denken aan mijn beste C.A.P.S.
Ik zou 'm wel eens willen vergelijken tegen mijn LiPo-TPS ...
Heb nog steeds geen gegevens van Sonore mogen ontvangen wbt hun meetwaarden.
Vind het wel knap dat ze het voor die prijs kunnen maken.
Quote from: Isflicka on October 17, 2016, 11:49:42
Afgelopen weekend heb ik de mR opnieuw beluisterd met de Uptone LPS-1 en ik moet toegeven dat het een muzikale combinatie is geworden.
Ik zit in dubio. Ik heb een mR met iFi adapter. Als test heb ik er een houder met 6 AA NiMh oplaadbare batterijen op aangesloten. Dat klinkt duidelijk beter. Ik was van plan de iFi te vervangen door een SBooster. Nu ben ik echter bang dat de SBooster minder zal klinken dan het setje AA batterijen. Hoe verhoudt de SBooster zich tot de LPS-1?
Quote from: Kingpin on October 17, 2016, 12:31:25
Ik zou 'm wel eens willen vergelijken tegen mijn LiPo-TPS ...
Hoeveel tijd heb je de LPS-1 daarvoor nodig?
Quote from: jaaptina01 on October 17, 2016, 15:01:19
Ik zit in dubio. Ik heb een mR met iFi adapter. Als test heb ik er een houder met 6 AA NiMh oplaadbare batterijen op aangesloten. Dat klinkt duidelijk beter. Ik was van plan de iFi te vervangen door een SBooster. Nu ben ik echter bang dat de SBooster minder zal klinken dan het setje AA batterijen. Hoe verhoudt de SBooster zich tot de LPS-1?
Dat is onvergelijkbaar. Voor de mR is de LPS-1 werkelijk de allerbeste optie.
Quote from: StereoMike on October 17, 2016, 22:42:29
Hoeveel tijd heb je de LPS-1 daarvoor nodig?
Een midagje.
Heeft iemand ervaring met de Microrendu en de Auralic Aries met femto clock?
Welke is beter?
Quote from: bva on October 18, 2016, 23:06:53
Heeft iemand ervaring met de Microrendu en de Auralic Aries met femto clock?
Welke is beter?
Ja, ik heb beide staan. Je tweede vraag vind ik lastiger te beantwoorden want het is niet een kwestie van beter maar anders. Beide leveren een topprestatie met gebruik van een juiste voeding. Het is een helemaal afhankelijk van je DAC, het gebruik (bijvoorbeeld DSD of Redbook) en persoonlijke voorkeur.
Doe eens een poging om het te omschrijven.. Ik zit al veel te lang op het vinketouw.. :ph34r:
Een nieuwe Aries gaat hoger gepositioneerd worden heb ik begrepen. En daarmee dan ook duurder concludeer ik. En dat wordt hem dan niet. Ik kloot nog steeds wat aan met een laptop. Klinkt met de laatste firmware op de mytek brooklyn best goed eigenlijk maar heb sinds deze week weer problemen met mijn tijdelijke Roon abbo. Vermoed dat dit door windows veroorzaakt wordt want roon herkend ineens de dac niet meer, althans als ik hem weer wil enabelen dan krijg ik een foutmelding. Windows is ook recent geupdate volgens mij. Begin dat een beetje beu te worden...
Pfoehh, speel nu een paar dagen met de Ultracap LPS-1 voeding, en die tilt de Microrendu toch wel weer een hele stap omhoog. Druk in het laag, meer micro dynamiek, een slag ruimtelijker en de harde jaren 80 hoge tonen zijn nu prima aanhoorbaar. Zeer tevreden hier....
Ander voordeel van de microrendu is de stabiliteit. Echt nog helemaal nooit een verbindings of ander probleem gehad, heerlijk.
Quote from: zegel on October 25, 2016, 22:36:42
Pfoehh, speel nu een paar dagen met de Ultracap LPS-1 voeding, en die tilt de Microrendu toch wel weer een hele stap omhoog. Druk in het laag, meer micro dynamiek, een slag ruimtelijker en de harde jaren 80 hoge tonen zijn nu prima aanhoorbaar. Zeer tevreden hier....
Ander voordeel van de microrendu is de stabiliteit. Echt nog helemaal nooit een verbindings of ander probleem gehad, heerlijk.
De microrendu is inderdaad superstabiel en volgens mij samen met de ultracap momenteel het best haalbare. Ik heb de ultracap ook getest met de sb touch en dan weet je ook niet wat je overkomt.
Quote from: StereoMike on October 26, 2016, 09:30:12
De microrendu is inderdaad superstabiel en volgens mij samen met de ultracap momenteel het best haalbare. Ik heb de ultracap ook getest met de sb touch en dan weet je ook niet wat je overkomt.
Mooi om te horen. Beetje hetzelfde zoals ik hier al jaren speel op de SBT: LiPo/lineaire voeding. Ik heb al contact gehad met Sonore, hun board komt eigenlijk overeen met waar ik al jeren op draai, dezelfde chip bezetting met lipo gevoed ipv caps.
Mijn lipo's hebben nagenoeg dezelfde inwendige weerstand zoniet minder zelfs als hun caps, dus kan me wel een beetje voostellen wat dat opleverd. Al moet ik zeggen dat het weinig scheelt zonder caps en gebruik makend van erg goede componenten aan de ingang van de chip (dus de vervanger voor de caps).
Heb nog geen meetgegevens van hun mogen ontvangen.
Quote from: StereoMike on October 15, 2016, 07:49:29
Het pakket is wel met FedEx gekomen maar ik ben niet de Nederlander op het forum. Beide voedingen zijn afgeregeld op 7 volt dus dat kan het verschil niet zijn. Het eerste verschil zit vooral in het laag. Dat lijkt nu veel meer op dat van de moon 180 maar wel met een veel hogere dichtheid. Helaas moet ik nu op pad.
Ik was die eerste besteller.
Met de microRendu klinkt het ding erg goed.
Terzijde: gisteren met een kennis geluisterd naar een Apple Macbook aan een Remedy USB Reclocker. Het verschil tussen de standaard voeding van die RUR en de LPS-1 was erg groot, veel groter dan het verschil tussen mijn Chord Hugo en zijn Mojo. Het verschil tussen zijn RUR met LPS-1 en mijn microRendu met LPS-1 was dan weer subtiel.
Quote from: conqubite on October 19, 2016, 09:25:40
Doe eens een poging om het te omschrijven.. Ik zit al veel te lang op het vinketouw.. :ph34r:
Een nieuwe Aries gaat hoger gepositioneerd worden heb ik begrepen. En daarmee dan ook duurder concludeer ik. En dat wordt hem dan niet. Ik kloot nog steeds wat aan met een laptop. Klinkt met de laatste firmware op de mytek brooklyn best goed eigenlijk maar heb sinds deze week weer problemen met mijn tijdelijke Roon abbo. Vermoed dat dit door windows veroorzaakt wordt want roon herkend ineens de dac niet meer, althans als ik hem weer wil enabelen dan krijg ik een foutmelding. Windows is ook recent geupdate volgens mij. Begin dat een beetje beu te worden...
De Aries en mR worden bij mij verschillend ingezet. Wanneer je Roon blijft gebruiken dan zou ik zelf zonder twijfel kiezen voor de mR met de uptone lpt-1. Ik zal in de loop van de week beide spelers identiek (bron, bekabeling en dac) aansluiten en eens een poging doen om de verschillen te omschrijven.
Isflicka,
Zag dat je ook wat vergeleken hebt met AES/AoIP. Nu zat ik op headfi.org te kijken en daar is men helemaal lyrisch over dit soort oplossingen (focusrite rednet3 of D16) http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio (http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio).
Wat is je ervaring hiermee en met name als je het vergelijkt met de Sonore Microrendu?
Quote from: whoknows on November 1, 2016, 13:49:36
Isflicka,
Zag dat je ook wat vergeleken hebt met AES/AoIP. Nu zat ik op headfi.org te kijken en daar is men helemaal lyrisch over dit soort oplossingen (focusrite rednet3 of D16) http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio (http://www.head-fi.org/t/806827/audio-over-ip-rednet-3-16-review-aes67-sets-a-new-standard-for-computer-audio).
Wat is je ervaring hiermee en met name als je het vergelijkt met de Sonore Microrendu?
Klopt, ik zal binnenkort een nieuw topic openen m.b.t. AES/AoIP. Voor mij is AoIP een kostbaar maar leerzaam avontuur geweest. Ben wel benieuwd of deze hype aan zal slaan.
Ik ben ook benieuwd naar je ervaringen, of het schokkend is (zoals beweerd wordt), of dat het eigenlijk weinig tot niets uitmaakt als er al een goede voorkant staat.
De Sonore heren hebben een nieuwe output mode in voorbereiding die dient als RAAT>DLNA bridge op de microrendu. Dan kan iedereen met een niet Roonified apparaat toch van Roon haar gebruiksgemak genieten. Of er geen verlies aan geluidskwaliteit is kan ik nog niet doorgronden.
is er iemand die de SonoreUPnP Bridge (beta) kan testen ? :clapping: :clapping: :clapping:
https://community.roonlabs.com/t/sonoreupnp-bridge-beta/15698
DESCRIPTION
"Roonify" your DLNA/UPNP devices. The SonoreUPnP Bridge allows you to use Roon or Roon / Tidal to stream to DLNA/UPNP devices. You can also use Logitech Media Server to stream to DLNA/UPNP devices.
SPECIFICATIONS
- Gapless playback with Roon Server
- Gapless playback with Logitech Media Server
- Selectable final stream types - LPCM or WAV
- Selectable maximum stream sample rate
- File Formats - typical file formats supported by the server
- Transmission from server to Sonicorbiter is Squeezebox protocol
- Transmission from Sonicorbiter to DLNA/UPNP device is UPNP protocol
- PCM Sample Rates with Roon Server - up to 192kHz PCM
- DSD Sample Rates with Roon Server - DSD64 via DoP, DSD128 converted to PCM
- PCM Sample Rates with Logitech Media Server 7.9 - up to 384kHz (Sonicorbiter)
- DSD Sample Rates with Logitech Media Server 7.9 - up to DSD128, DoP is not supported
COMPATIBILITY
Here is a list of confirmed, plausible, and busted DLNA/UPNP device.
1. Sonore Rendu (confirmed)
2. Sonore Signature Series Rendu (confirmed)
3. Empirical Audio Interchange (confirmed)
4. MSB DACs with the DLNA/UPNP network input module (confirmed)
5. Bel Canto DLNA/UPNP capable devices (confirmed)
6. DartZiel DLNA/UPNP capable devices (confirmed)
7. XBOX One (confirmed)
8. PS Audio PerfectWave DAC MKI with Bridge 1 (plausible)
9. PS Audio PerfectWave DAC MKll with Bridge 1 (plausible)
10. Naim DLNA/UPNP capable devices (plausible)
11. Linn DLNA/UPNP capable devices (plausible)
12. Lumin DLNA/UPNP capable devices (plausible)
13. Cambridge Audio DLNA/UPNP capable devices (plausible)
14. Auralic Aries Mini (plausible)
15. DLNA/UPNP capable receivers and processors (plausible)
16. 4th generation Apple TV with 8Player app (busted, but being investigated)
USAGE
- Connect your server, Sonicorbiter, and your DLNA/UPNP capable device to your network
For Roon Server
- Disable any Logitech Media Servers on your network
- From Sonicorbiter go to Apps / Software Manager and install the application
- From Sonicorbiter go to Settings / SonoreUPnP Bridge, configure the application, and press Save
Screen Shot 2016-11-11 at 7.07.56 AM.png1033x395 35.7 KB
- From Roon go to Settings / Setup and Enable Squeezebox Support
Screen Shot 2016-11-11 at 7.06.22 AM.png691x147 15.1 KB
- From Roon go to Settings / Audio Setup and Enable the SonoreUPnP Bridge under Networked
For Logitech Media Server
- Disable any Roon Servers on your network
- From Logitech Media Server select Sonicorbiter from the Choose Player dropdown menu
KNOWN ISSUES
Multi-zone syncronization has not been incorporated
The DLNA/UPNP device needs to support LPCM or WAV streaming
Gapless with LMS requires a renderer that supports SetNextAvTransportURI
AVAILABILITY
Coming soon - You will be able to install and uninstall the application from the unit's Software Manager
The SonoreUPnP Bridge application will be made available on the following hardware:
Sonicorbiter SE, MicroRendu, and sonicTransporter series
LICENSING
Copyright © Simple Design, LLC
Quote from: Lazybird on November 11, 2016, 23:18:09
is er iemand die de SonoreUPnP Bridge (beta) kan testen ? :clapping: :clapping: :clapping:
https://community.roonlabs.com/t/sonoreupnp-bridge-beta/15698
DESCRIPTION
"Roonify" your DLNA/UPNP devices. The SonoreUPnP Bridge allows you to use Roon or Roon / Tidal to stream to DLNA/UPNP devices. You can also use Logitech Media Server to stream to DLNA/UPNP devices.
SPECIFICATIONS
- Gapless playback with Roon Server
- Gapless playback with Logitech Media Server
- Selectable final stream types - LPCM or WAV
- Selectable maximum stream sample rate
- File Formats - typical file formats supported by the server
- Transmission from server to Sonicorbiter is Squeezebox protocol
- Transmission from Sonicorbiter to DLNA/UPNP device is UPNP protocol
- PCM Sample Rates with Roon Server - up to 192kHz PCM
- DSD Sample Rates with Roon Server - DSD64 via DoP, DSD128 converted to PCM
- PCM Sample Rates with Logitech Media Server 7.9 - up to 384kHz (Sonicorbiter)
- DSD Sample Rates with Logitech Media Server 7.9 - up to DSD128, DoP is not supported
COMPATIBILITY
Here is a list of confirmed, plausible, and busted DLNA/UPNP device.
1. Sonore Rendu (confirmed)
2. Sonore Signature Series Rendu (confirmed)
3. Empirical Audio Interchange (confirmed)
4. MSB DACs with the DLNA/UPNP network input module (confirmed)
5. Bel Canto DLNA/UPNP capable devices (confirmed)
6. DartZiel DLNA/UPNP capable devices (confirmed)
7. XBOX One (confirmed)
8. PS Audio PerfectWave DAC MKI with Bridge 1 (plausible)
9. PS Audio PerfectWave DAC MKll with Bridge 1 (plausible)
10. Naim DLNA/UPNP capable devices (plausible)
11. Linn DLNA/UPNP capable devices (plausible)
12. Lumin DLNA/UPNP capable devices (plausible)
13. Cambridge Audio DLNA/UPNP capable devices (plausible)
14. Auralic Aries Mini (plausible)
15. DLNA/UPNP capable receivers and processors (plausible)
16. 4th generation Apple TV with 8Player app (busted, but being investigated)
USAGE
- Connect your server, Sonicorbiter, and your DLNA/UPNP capable device to your network
For Roon Server
- Disable any Logitech Media Servers on your network
- From Sonicorbiter go to Apps / Software Manager and install the application
- From Sonicorbiter go to Settings / SonoreUPnP Bridge, configure the application, and press Save
Screen Shot 2016-11-11 at 7.07.56 AM.png1033x395 35.7 KB
- From Roon go to Settings / Setup and Enable Squeezebox Support
Screen Shot 2016-11-11 at 7.06.22 AM.png691x147 15.1 KB
- From Roon go to Settings / Audio Setup and Enable the SonoreUPnP Bridge under Networked
For Logitech Media Server
- Disable any Roon Servers on your network
- From Logitech Media Server select Sonicorbiter from the Choose Player dropdown menu
KNOWN ISSUES
Multi-zone syncronization has not been incorporated
The DLNA/UPNP device needs to support LPCM or WAV streaming
Gapless with LMS requires a renderer that supports SetNextAvTransportURI
AVAILABILITY
Coming soon - You will be able to install and uninstall the application from the unit's Software Manager
The SonoreUPnP Bridge application will be made available on the following hardware:
Sonicorbiter SE, MicroRendu, and sonicTransporter series
LICENSING
Copyright © Simple Design, LLC
Wat wil je dan weten?
Concurrentie voor de Microrendu ; https://www.youtube.com/watch?v=TV-FvRF9KGA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=TV-FvRF9KGA&feature=youtu.be)
Quote from: whoknows on November 14, 2016, 11:12:26
Concurrentie voor de Microrendu ; https://www.youtube.com/watch?v=TV-FvRF9KGA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=TV-FvRF9KGA&feature=youtu.be)
Ze ontlopen elkaar maar bijzonder weinig. De microRendu heeft de voorkeur als de uptone LPS-1 wordt gebruikt. Verder "hoor" ik af en toe problemen met de SMS200 (Roonready en de LAN upgrade).
Waar sturen jullie die SOtM sms 200 of de microrendu mee aan? Heb je daar toch weer een laptop voor nodig? Of een NAS met software/app, of een tablet wellicht? Het prijsverschil met een serieuze streamer met voeding is toch wel serieus.
Al die bomen joh..... ik zie het bos niet meer.... :ph34r: :-X
Ik gebruik een oude laptop met Roon server, de muziekbestanden staan op een NAS.
Quote from: conqubite on November 14, 2016, 20:23:57
Waar sturen jullie die SOtM sms 200 of de microrendu mee aan?
Hoi, ik heb mijn muziek op een NAS staan en gebruik mijn mobiel als afstandsbediening. Daarvoor gebruik ik Bubbleupnp op Android. Geen pc nodig op die manier. Die gebruik ik alleen nog om nieuwe muziek op de NAS te zetten.
Ik stream ook veel Tidal. Dan is ook de NAS niet nodig, de SOtM en de mobiel als afstandsbediening zijn dan genoeg.
Tja, is dan toch wel een serieus alternatief voor een aries met king pin voeding. :-\ Want van het prijsverschil kan ik een leuke nas met lifetime abbo op roon nemen...
keuzes, keuzes... :wacko:
Let op, de Aries Mini heeft een dac, de SOtM en microRendu niet. Daarbij heb je dus een losse dac of versterker met dac nodig. En een goede voeding
Quote from: conqubite on November 14, 2016, 21:38:52
Tja, is dan toch wel een serieus alternatief voor een aries met king pin voeding. :-\ Want van het prijsverschil kan ik een leuke nas met lifetime abbo op roon nemen...
keuzes, keuzes... :wacko:
Ik zie dat prijsverschil niet zo....
Ok, dan zal ik waarschijnlijk iets over het hoofd zien. Maar SOtm met voeding, een NAS en roon is toch goedkoper dan een aries femto met kingpin voeding? En wellicht kan ik ipv Roon een andere goedkopere of zelfs gratis app gebruiken. En bij een Aries moet ook een NAS ofwel externe schijf. Dat kan ik tegen elkaar wegstrepen toch?
Of zeg ik nu hele domme dingen? :unsure:
Quote from: conqubite on November 15, 2016, 18:56:19
Ok, dan zal ik waarschijnlijk iets over het hoofd zien. Maar SOtm met voeding, een NAS en roon is toch goedkoper dan een aries femto met kingpin voeding? En wellicht kan ik ipv Roon een andere goedkopere of zelfs gratis app gebruiken. En bij een Aries moet ook een NAS ofwel externe schijf. Dat kan ik tegen elkaar wegstrepen toch?
Of zeg ik nu hele domme dingen? :unsure:
Oké, ik dacht dat je het over de Aries Mini had.
Het duurde even maar eindelijk is de Uptone lps-1 binnen.
Wat een verschil met een NiMh batterij. Het hoog klinkt veel zuiverder, stereobeeld en dynamiek zijn er ook op vooruit gegaan. Wat mij het meest aanspreekt is een nog natuurlijker weergave. Stemmen zijn nog een stuk beter geworden. Ik was eigenlijk al best tevreden met het resultaat maar dit is toch wel veel beter nog.
Een paar wijzigingen moeten nog gebeuren maar de Microrendu doet het perfect zo 😆
Quote from: simonp on November 25, 2016, 10:32:36
Het duurde even maar eindelijk is de Uptone lps-1 binnen.
Wat een verschil met een NiMh batterij. Het hoog klinkt veel zuiverder, stereobeeld en dynamiek zijn er ook op vooruit gegaan. Wat mij het meest aanspreekt is een nog natuurlijker weergave. Stemmen zijn nog een stuk beter geworden. Ik was eigenlijk al best tevreden met het resultaat maar dit is toch wel veel beter nog.
Een paar wijzigingen moeten nog gebeuren maar de Microrendu doet het perfect zo 😆
Ik gebruik nu 6 NiMh penlights. Dat klinkt duidelijk beter dan de iFi. Goed om te horen dat het met een LPS-1 nog beter kan. Ik heb hem al in bestelling [emoji2].
Quote from: simonp on November 25, 2016, 10:32:36
Het duurde even maar eindelijk is de Uptone lps-1 binnen.
Wat een verschil met een NiMh batterij. Het hoog klinkt veel zuiverder, stereobeeld en dynamiek zijn er ook op vooruit gegaan. Wat mij het meest aanspreekt is een nog natuurlijker weergave. Stemmen zijn nog een stuk beter geworden. Ik was eigenlijk al best tevreden met het resultaat maar dit is toch wel veel beter nog.
Een paar wijzigingen moeten nog gebeuren maar de Microrendu doet het perfect zo 😆
Ja, op een een of andere manier haalt de uptone de harde kantjes van het hoog eraf en maakt deze totaal natuurlijk en zit er meer echtheid in de stemmen. Ik verdacht eerst de tweeters van de Kii, maar zoals zovaak moet je je bron perfect op orde hebben wil je het maximum uit je systeem halen. Ook zeer tevereden nu
Ik had dezelfde ervaring toen ik hier de lumin streamers had, in het hoog wat te scherp. Nu klinkt alles veel natuurlijker. Hopelijk nog een stap als de kii control er is.
Hoewel ik me dat niet echt voor kan stellen. Maar goed de Kii laat alle wijzigingen ragfijn horen.
Even over de microrendu, laat jij deze steeds aan staan samen met de lps 1?
Quote from: simonp on November 25, 2016, 16:24:23
Ik had dezelfde ervaring toen ik hier de lumin streamers had, in het hoog wat te scherp. Nu klinkt alles veel natuurlijker. Hopelijk nog een stap als de kii control er is.
Hoewel ik me dat niet echt voor kan stellen. Maar goed de Kii laat alle wijzigingen ragfijn horen.
Even over de microrendu, laat jij deze steeds aan staan samen met de lps 1?
Ik laat hen - Sonore en Uptone en de tijdelijke SOtM USB naar AES omzetter - idd altijd aan staan. Alles zit in een gesloten kast en ik kijk er nooit naar om ( nuja, daarnet even - vroeg me af of het geheel niet te warm werd daarbinnen maar dat is niet het geval).
Als de Kiicontrol er over twee weken is, zal ik die wel in het zicht zetten.
Welke ervaringen hebben jullie/kennen jullie met de Sbooster voeding voor de mRendu?
En ik stuitte ook op de SOtM sMS-200 als concurrent. Die is prettiger geprijsd. Ook weer met een Sboost als voeding?
Quote from: doorofnight on February 12, 2017, 19:45:34
Welke ervaringen hebben jullie/kennen jullie met de Sbooster voeding voor de mRendu?
En ik stuitte ook op de SOtM sMS-200 als concurrent. Die is prettiger geprijsd. Ook weer met een Sboost als voeding?
De laatste speler zou ik ook wel willen weten. Ben af en aan aan het twijfelen over het vervangen van mijn Aries Mini voor een streamer met Roon ondersteuning maat vind importeren/prijs van de Sonore een struikelblokje in vergelijking tot de SOtM sMS-200
Ik ook (momenteel is bestellen in de UK voordeliger dan in de VS). Ik vind de voedingen verhoudingsgewijs ook belachelijk duur maar kom steeds weer uit op sbooster.
Waarom kom je altijd op de sbooster uit? De meeste microrendu eigenaren zweren bij de uptone. Ik heb de sbooster niet gehoord maar kan de uptone in verhouding tot de ifi zeer aanraden
Quote from: zegel on February 12, 2017, 20:18:37
Waarom kom je altijd op de sbooster uit? De meeste microrendu eigenaren zweren bij de uptone. Ik heb de sbooster niet gehoord maar kan de uptone in verhouding tot de ifi zeer aanraden
[/color]
+1
Alleen omdat die 395 dollar is, dus nog weer een stuk duurder.
Quote from: doorofnight on February 12, 2017, 21:12:05
Alleen omdat die 395 dollar is, dus nog weer een stuk duurder.
Nog steeds twijfel? Zonder uptone niet aan een microRendu beginnen.
Duidelijk. Vind het vooralsnog te prijzig allemaal.
Ja, het is veel geld, een uptone LPS-1. Maar als je niet doet, blijft het knagen, want je weet dat het beter klinken kan. Tenminste zo ging het bij mij. Eerst microRendu gekocht met iFi. Dat klonk vergelijkbaar met de Aries Mini met SBooster.
Vervolgens bleek, dat het met 6 penlight batterijen duidelijk beter klonk dan met de iFi. Op basis daarvan heb ik de LPS-1 durven bestellen. Daar ben ik tevreden mee.
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Quote from: doorofnight on February 12, 2017, 22:33:44
Duidelijk. Vind het vooralsnog te prijzig allemaal.
Als je nog langer wacht dan zal het niet minder prijzig worden.
Misschien vind ik een bevredigend alternatief :) Of komt er eens iets tweedehands voorbij. Of ga ik eerst zelf nog even aan de slag met een minimalistische raspberry pi en goede voeding. Ook een elegant eenvoudige oplossing net als de microRendu
Quote from: StereoMike on February 13, 2017, 11:26:04
Als je nog langer wacht dan zal het niet minder prijzig worden.
Inderdaad, voor die prijs met deze specs kan je het nauwelijks zelf maken.....
Quote from: jaaptina on February 12, 2017, 23:09:20
Ja, het is veel geld, een uptone LPS-1. Maar als je niet doet, blijft het knagen, want je weet dat het beter klinken kan. Tenminste zo ging het bij mij. Eerst microRendu gekocht met iFi. Dat klonk vergelijkbaar met de Aries Mini met SBooster.
Vervolgens bleek, dat het met 6 penlight batterijen duidelijk beter klonk dan met de iFi. Op basis daarvan heb ik de LPS-1 durven bestellen. Daar ben ik tevreden mee.
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Ja zo zit ik ook in elkaar. Als je weet dat het beter kan, waarom dan niet meteen goed aanpakken?
Ik ben benieuwd wat op de beurs in München wordt aangekondigd. In de Sotm review van Hans Beekhuyzen werd al gehint dat een verbeterde versie van de uRendu in aantocht is (zou dan ook graag een coax output zien, ipv USB).
Wat dan wel goed is, is dat de UltraCap™ LPS-1 een switch heeft voor 3.3V, 5V, of 7 volts. Is hij nog wel te gebruiken voor meer apparaten.
Quote from: Fred Mulder on February 13, 2017, 19:26:49
Ik ben benieuwd wat op de beurs in München wordt aangekondigd. In de Sotm review van Hans Beekhuyzen werd al gehint dat een verbeterde versie van de uRendu in aantocht is (zou dan ook graag een coax output zien, ipv USB).
Volgens hem is de SOtM sMS-200 beter dan de MicroRendu. Al die keuzes :)
Quote from: doorofnight on February 13, 2017, 19:31:01
Volgens hem is de SOtM sMS-200 beter dan de MicroRendu. Al die keuzes :)
Maar dan wel zonder de UltraCap gehoord te hebben.
Quote from: StereoMike on February 13, 2017, 19:36:37
Maar dan wel zonder de UltraCap gehoord te hebben.
Dan voer je de Sotm toch ook met de ultracap of ...... ;)
Voltage van de sotm is 9 v?
Input voltage range SOtM sMS-200 : 6.5 ~ 14Vdc
Ik maak graag van jullie kennis gebruik:
https://www.mediaelectronics.com/nl/opwaardering/246-sotm-mbps-d2s.html
Als bezwaar heb ik dat hij maar 1 uitgangs voltage heeft, een switch zoals op de UltraCap™ LPS-1 is toch wel minimaal; mijn angst is misschien ongegrond, maar bij batterijvoeding denk ik ook aan de beperkte levensduur van batterijen? Hoe kijken jullie hier tegenaan? Ik ben nog zoekende.
Quote from: StereoMike on February 13, 2017, 19:36:37
Maar dan wel zonder de UltraCap gehoord te hebben.
Ach, ik heb het ook maar ergens gelezen; het schijnt dat Sonore binnenkort met een verbeterde versie van de mRendu zal komen vanwege de concurrentie met SOtM.
Quote from: doorofnight on February 13, 2017, 19:57:41
Input voltage range SOtM sMS-200 : 6.5 ~ 14Vdc
Ik maak graag van jullie kennis gebruik:
https://www.mediaelectronics.com/nl/opwaardering/246-sotm-mbps-d2s.html
Als bezwaar heb ik dat hij maar 1 uitgangs voltage heeft, een switch zoals op de UltraCap™ LPS-1 is toch wel minimaal; mijn angst is misschien ongegrond, maar bij batterijvoeding denk ik ook aan de beperkte levensduur van batterijen? Hoe kijken jullie hier tegenaan? Ik ben nog zoekende.
De mbps-d2s is lang niet zo goed als de ultracap. Een poosje geleden hebben we de SOtM sMS-200 op een oude mbps-d2s van mij aangesloten en maar dat kun je echt niet met elkaar vergelijken.
Quote from: doorofnight on February 13, 2017, 20:15:06
Ach, ik heb het ook maar ergens gelezen; het schijnt dat Sonore binnenkort met een verbeterde versie van de mRendu zal komen vanwege de concurrentie met SOtM.
Tja, waarschijnlijk zal er volgend jaar wel microRendu deel 3 verschijnen. Intussen ben jij dan nog steeds op zoek naar een streamer.
Tja, wat is 'beter' ....
Quote from: Kingpin on February 13, 2017, 21:23:11
Tja, wat is 'beter' ....
x2 en dan denk ik er nog bij binnen welk referentie kader.. beter is zo subjectief..
Feit is wel dat mensen weglopen met die uRendu en die Uptone Ultracap voeding vind ik dan ook weer een mooie.. Die aanschafprijs voed dan wel ook weer het duur is goed gevoel van de doorgewinterde audiofiel :D
Keuzes.. ik zou wel eens een 1:1 vergelijk willen horen met de uRendu en een 'simpele' Raspberry met PicorePlayer om te horen hoe groot de verschillen uit elkaar liggen. Ik kan die laatste ter beschikking stellen en een goede DAC met diverse schakelbare inputs.
Quote from: StereoMike on February 13, 2017, 19:36:37
Maar dan wel zonder de UltraCap gehoord te hebben.
Ook bij een voedingsupgrade (bij beide modellen) had de Sotm een streepje voor in de review van Hans (daarbij opgemerkt dat het nuances zijn). Maar bij gebruik van een Ultracap heeft de uRendu de voorkeur?
Quote from: doorofnight on February 13, 2017, 20:15:06
Ach, ik heb het ook maar ergens gelezen; het schijnt dat Sonore binnenkort met een verbeterde versie van de mRendu zal komen vanwege de concurrentie met SOtM.
Yep, daar doelde ik op, dat werd aan het einde van de video aangegeven.
Quote from: Fred Mulder on February 14, 2017, 04:31:54
Ook bij een voedingsupgrade (bij beide modellen) had de Sotm een streepje voor in de review van Hans (daarbij opgemerkt dat het nuances zijn). Maar bij gebruik van een Ultracap heeft de uRendu de voorkeur?
De UltraCaps maakt van de microRendu iets bijzonders. Ik begrijp wel dat Hans behoorlijk blijft hangen in het SBooster verhaal maar er zoveel meer te koop.
Ah, thanks!
Sinds gisteren ben ik ook de trotse eigenaar van een microRendu. Nu nog met een Ifi voeding. Ik moet zeggen dat de kwaliteit me 100% meevalt. Hiervoor had ik een Linn Akurate DS/1 dus ik verwachtte er wat op achteruit te gaan. Ik heb ze niet 1 op 1 kunnen vergelijken maar de Sonore klinkt wat mij betreft wat geprononceerder in het hoog met wat minder slam. Wel hoor ik meer details. Eigenlijk wel erg blij dus.
Als ik de experts mag geloven moet ik dus een LPS-1 voeding bestellen om een wat evenwichter klank te krijgen. Dus dat zal ik binnenkort dan maar doen. Of is er toevallig iemand op het forum die er nog een heeft liggen? ;) :) Die mag me in dat geval wel pm'en.
Goed om te horen, met welke DAC luister je?
Quote from: Fred Mulder on March 2, 2017, 16:39:51
Goed om te horen, met welke DAC luister je?
De interne dac van mijn Emotiva XMC-1 (Burr-Brown 24/192 DSD1796). Die pro is uitgerust met Dirac. Dit is ook de reden dat ik mijn Linn heb weggedaan. Die stuurde analoog uit om vervolgens weer omgezet te worden in digitaal. Dat leek me een stapje teveel.
Had jij er nu al een?
Gebruiken jullie overigens de bij de lps-1 te bestellen New Well voeding of een ifi? Ik las ergens dat de ifi bij uitzondering een brom kan veroorzaken?
Ifi 2A
Quote from: clockwork on March 2, 2017, 20:35:49
Gebruiken jullie overigens de bij de lps-1 te bestellen New Well voeding of een ifi? Ik las ergens dat de ifi bij uitzondering een brom kan veroorzaken?
Ik heb de meanwell bijbesteld. Er is een batch ifi''s waaronder de mijne die een te laag amperage heeft. Check dat even vooraf, je hebt de 2.0A versie nodig, er is ook een 1,5 A versie en die werkt niet
Quote from: zegel on March 3, 2017, 08:14:30
Ik heb de meanwell bijbesteld. Er is een batch ifi''s waaronder de mijne die een te laag amperage heeft. Check dat even vooraf, je hebt de 2.0A versie nodig, er is ook een 1,5 A versie en die werkt niet
Oke. Dank je. Ik heb wel de 2A versie. Het gaat me niet om die 15 dollar extra maar ik vond het gewoon zonde om de ifi dan te laten verstoffen.
Quote from: jaaptina on March 2, 2017, 22:40:54
Uptone Audio Lps-1
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Dank je. Ik bedoelde echter waar je de Uptone mee voedt. Maar goed om te horen dat de Uptone vaak gebruikt wordt.
Ik lees alleen maar hosanne verhalen over de Uptone. Dus ik zal hem binnenkort ook maar aan de tand gaan voelen. Jullie zijn nog steeds enthousiast begrijp ik?
Quote from: clockwork on March 3, 2017, 08:36:35
Ik lees alleen maar hosanne verhalen over de Uptone. Dus ik zal hem binnenkort ook maar aan de tand gaan voelen. Jullie zijn nog steeds enthousiast begrijp ik?
We gebruiken nu 3 LPS-1's in ons streaming DIY project (music server met DS512 upsampling) en het is echt iets aparts. Verder zijn ze prima toepasbaar binnen het netwerk.
Quote from: StereoMike on March 3, 2017, 12:30:15
We gebruiken nu 3 LPS-1's in ons streaming DIY project (music server met DS512 upsampling) en het is echt iets aparts. Verder zijn ze prima toepasbaar binnen het netwerk.
Vandaag de LPS-1 doorgemeten en kan zeggen dat ie een mooi signaal geeft.
Ik heb deze vergeleken met mijn LiPo voeding omdat deze qua techniek lijkt op de LPS-1.
De LPS-1 maakt gebruik van supercaps, en zoals ik het had geïnterpreteerd dacht ik ook dat deze de lineaire voeding voor lange tijd zouden voorzien van een zuiver DC signaal zoals mijn lipo voeding dat ook doet.
Dat doet ie niet, de 50Hz ripple is duidelijk te meten op de uitgang terwijl ik dubbel heb gecheckt of ik geen ground-loop heb (sterker nog, heb zelfs nog getest met een netsnoer zonder aarde)!
Het ruisniveau is zeker acceptabel maar de lipo versie gaat daarin wel stukken verder omdat deze wel geheel onafhankelijk van het net speelt.
Ga ik mijn netversie vergelijken dan heeft ook deze een beduidend lagere ripple en ruisniveau dan de LPS-1.
Ik zou beide ook nog eens onder 'stress' willen testen maar mijn load pinnetje brak af, helaas.
Binnenkort toch maar eens een eigen 'load' kastje maken:)
Maar ik neem aan dat aan jouw versie wen ander prijskaartje hangt? Anyway. Heb vanochtend een LPS-1 besteld. De volgende productie batch is rond 14 maart klaar. Daarna wordt hij verzonden.
O ja voor de liefhebbers: er staat momenteel op MP een microRendu plus iFi te koop voor een (in mijn ogen) mooi prijsje. Dus als je nog twijfelde.... ;D
Quote from: Kingpin on March 3, 2017, 14:47:53
Vandaag de LPS-1 doorgemeten en kan zeggen dat ie een mooi signaal geeft.
Ik heb deze vergeleken met mijn LiPo voeding omdat deze qua techniek lijkt op de LPS-1.
De LPS-1 maakt gebruik van supercaps, en zoals ik het had geïnterpreteerd dacht ik ook dat deze de lineaire voeding voor lange tijd zouden voorzien van een zuiver DC signaal zoals mijn lipo voeding dat ook doet.
Dat doet ie niet, de 50Hz ripple is duidelijk te meten op de uitgang terwijl ik dubbel heb gecheckt of ik geen ground-loop heb (sterker nog, heb zelfs nog getest met een netsnoer zonder aarde)!
Bleef tijdens het doormeten wel de led groen branden?
Quote from: StereoMike on March 3, 2017, 17:18:15
Bleef tijdens het doormeten wel de led groen branden?
Ja.
Als je de 230V adapter eraf haalt blijft deze nog heel kort 'aan' en gaat dan uit.
Dus de adapter moet er wel aan blijven hangen.
Quote from: StereoMike on March 3, 2017, 17:18:15
Bleef tijdens het doormeten wel de led groen branden?
Als ik die van mij inschakel dan gaat hij van rood naar oranje en dan groen. Als ik de voeding uitschakel gaat hij na 20 sec op rood en pas na 40 sec echt uit.
Tijdens het meten met de adapter aangesloten mag het lampje nooit oranje worden of zelfs rood. Als het lampje groen blijft dan is het onmogelijk om een 50Hz ripple te meten en denk ik eerder aan de meetfout. Een andere mogelijkheid zou een ontwerpfout zijn maar die kans acht ik vrij klein. Wel leuk als je zo'n scoop zou hebben. Heb je wel foto's gemaakt?
#StereoMike merk je nog verschil met het exemplaar uit de januari/februari batch? Je kunt ze nu onderling vergelijken.
Quote from: Isflicka on March 3, 2017, 18:46:57
Als ik die van mij inschakel dan gaat hij van rood naar oranje en dan groen. Als ik de voeding uitschakel gaat hij na 20 sec op rood en pas na 40 sec echt uit.
Als ik de bijgeleverde adapter eraan hang dan duurt het ongeveer 1 minuut om van rood-oranje-groen te gaan.
Wanneer ik deze adapter na een tijdje aan te hebben gestaan eraf haal dan gaat deze vrijwel gelijk op rood en na een tijdje 'uit'.
Quote
Tijdens het meten met de adapter aangesloten mag het lampje nooit oranje worden of zelfs rood.
Deze blijft groen.
Quote
Als het lampje groen blijft dan is het onmogelijk om een 50Hz ripple te meten en denk ik eerder aan de meetfout. Een andere mogelijkheid zou een ontwerpfout zijn maar die kans acht ik vrij klein. Wel leuk als je zo'n scoop zou hebben. Heb je wel foto's gemaakt?
Ik dacht eerst ook aan een meetfout, maar er valt weinig 'fout' aan te doen.
Heb zelfs nog gedacht aan een groundloop die via de analyzer naar de lps-1 een verbinding zou maken.
Om dat een tweede keer uit te sluiten heb ik nog een ongeaarde netsnoer gebruikt en ook de analyzer gechecked of deze op 'float' staat wat inhoud dat de input van de analyzer geen verbinding maakt met chassic ground.
De bijgeleverde adapter is een Meanwell GST25A07-P1J 230V > 7,5V.
Heb uiteraard plaatjes van.
Pm me anders even mocht je technisch wat meer willen weten.
Na veel meten ben ik erachter !
Om uit te sluiten dat mijn probes een 50Hz signaal oppikken heb ik in dezelfde meetopstelling de LPS-1 vervangen door mijn LiPo Power Supply.
Deze hangt niet aan het net, zo kan ik goed checken of de probes iets oppikken.
Dat was niet het geval.
Vandaag een nieuwe kingpin voeding doorgemeten en deze is ook vrij van een 50Hz ripple.
Omdat het me niet lekker zat toch nog een keer de LPS-1 erachter gezet en nu geen 50Hz ripple totdat ik het dc snoer iets verleg!
Het blijkt dat deze de boosdoener is.
Aangezien mijn dc snoer totaal anders van opbouw is en hierdoor nagenoeg geen 50Hz ripple opvangt (wel iets maar dit ligt ver onder het hoorbare gebied, wat al een prestatie is voor een netvoeding) in tegenstelling tot het bijgeleverde dc snoer van de LPS-1.
Quote from: Kingpin on March 8, 2017, 19:36:40
Na veel meten ben ik erachter !
Om uit te sluiten dat mijn probes een 50Hz signaal oppikken heb ik in dezelfde meetopstelling de LPS-1 vervangen door mijn LiPo Power Supply.
Deze hangt niet aan het net, zo kan ik goed checken of de probes iets oppikken.
Dat was niet het geval.
Vandaag een nieuwe kingpin voeding doorgemeten en deze is ook vrij van een 50Hz ripple.
Omdat het me niet lekker zat toch nog een keer de LPS-1 erachter gezet en nu geen 50Hz ripple totdat ik het dc snoer iets verleg!
Het blijkt dat deze de boosdoener is.
Aangezien mijn dc snoer totaal anders van opbouw is en hierdoor nagenoeg geen 50Hz ripple opvangt (wel iets maar dit ligt ver onder het hoorbare gebied, wat al een prestatie is voor een netvoeding) in tegenstelling tot het bijgeleverde dc snoer van de LPS-1.
Verrassende uitkomst. Ik zag inderdaad al je discussie op het CA forum. Dus jouw conclusie is een ander dc kabeltje? Wat zou jij adviseren? Ik zag ook al de tip langskomen om een 5,5mm adapter plug te gebruiken in plaats van een kabeltje.
Quote from: clockwork on March 8, 2017, 19:42:34
Verrassende uitkomst. Ik zag inderdaad al je discussie op het CA forum. Dus jouw conclusie is een ander dc kabeltje? Wat zou jij adviseren? Ik zag ook al de tip langskomen om een 5,5mm adapter plug te gebruiken in plaats van een kabeltje.
Ja kabels goed twisten of nog beter ook nog eens een keer afschermen, al heeft dat voor de LPS-1 geen zin vanwege de constructie,
Ik zou dus adviseren om de kabels zeer goed te twisten.
Binnenkort maak ik er 1 voor de LPS-1 en dan nog eens meten. Zal m'n bevindingen hier wel neerzetten.
Quote from: Kingpin on March 8, 2017, 19:48:52
Ja kabels goed twisten of nog beter ook nog eens een keer afschermen, al heeft dat voor de LPS-1 geen zin vanwege de constructie,
Ik zou dus adviseren om de kabels zeer goed te twisten.
Binnenkort maak ik er 1 voor de LPS-1 en dan nog eens meten. Zal m'n bevindingen hier wel neerzetten.
Graag! Daar ben ik wel benieuwd naar.
Deze adapter plug bedoelde ik overigens. Deze kan volgens de ontwerper ook werken.
Wat voordeel moet het opleveren? Is het alleen een verloop?
Quote from: Kingpin on March 8, 2017, 20:06:18
Wat voordeel moet het opleveren? Is het alleen een verloop?
De kortst mogelijke verbinding tussen de microRendu en de voeding. Waarschijnlijk is het wel verstandig om een wat betere te zoeken in plaats van deze van AliExpress.
Quote from: Kingpin on March 8, 2017, 19:36:40
Na veel meten ben ik erachter !
Om uit te sluiten dat mijn probes een 50Hz signaal oppikken heb ik in dezelfde meetopstelling de LPS-1 vervangen door mijn LiPo Power Supply.
Deze hangt niet aan het net, zo kan ik goed checken of de probes iets oppikken.
Dat was niet het geval.
Vandaag een nieuwe kingpin voeding doorgemeten en deze is ook vrij van een 50Hz ripple.
Omdat het me niet lekker zat toch nog een keer de LPS-1 erachter gezet en nu geen 50Hz ripple totdat ik het dc snoer iets verleg!
Het blijkt dat deze de boosdoener is.
Aangezien mijn dc snoer totaal anders van opbouw is en hierdoor nagenoeg geen 50Hz ripple opvangt (wel iets maar dit ligt ver onder het hoorbare gebied, wat al een prestatie is voor een netvoeding) in tegenstelling tot het bijgeleverde dc snoer van de LPS-1.
Het dc snoertje achter de LPS-1 toch?
Quote from: Isflicka on March 9, 2017, 12:10:24
Het dc snoertje achter de LPS-1 toch?
De uitgang van de LPS-1 snoer.
Meting 50Hz ripple LPS-1, dit is met het standaard bijgeleverde dc snoer:
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Electronics/Uptone%20Audio%20-%20Supercaps%20LPS-1/0-1kHz-ripple_zpsxusmuvnf.jpg)
Duidelijk te zien dat deze kabel de 50Hz en z'n harmonischen 'oppikt'.
Hetzelfde geld voor de bijgeleverde kabel van de iFi iPower:
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Electronics/iFi%20iPower/0-1kHz-ripple_zpsb730twbb.jpg)
Dit is mijn dc kabel achter de LPS-1:
(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Electronics/15V-1A%20TPS7A4700%20netvoeding/Arie-Conqubite/0-200Hz---no-ripple_zpsm1spilhg.jpg)
Zoals je ziet, geen enkel 50Hz ripple te zien, sterker nog, ik heb tijdens deze meting een 230V netsnoer van de voeding op de dc kabel gelegd ...
Goed te zien wat een verschil het brengt in een goed opgebouwde dc kabel.
Hoe hoor je die 50Hz ripple in je muziek?
En kan je de gevolgen van de ripple ook meten met bijvoorbeeld REW?
Laagfrequent laat zich horen als brom/ruis, naargelang de hoeveelheid.
Hoogfrequent, kan in het ergste geval bijvoorbeeld ongewenste oscillatie veroorzaken in je schakelingen.
Daarom is het belangrijk, zeker ook bij lan kabels uit de buurt te blijven of ook daar goede kabels te gebruiken en niet evenwijdig laten lopen met andere kabels.
OK :) Is wel leuk (en kosteloos) om mee te experimenteren.
Ik las dat Sonore nu snel met een nieuwe update komt; je kan nieuwe software kopen voor 20 euro, krijg je een SD kaartje wat plug and play is toegezonden.
Meest in het oog lopend was de songcast en de ( Spotify/Tidal) chromecasting functionaliteit. Nog even snappen hoe dat precies gaat werken, mijn kids lijkt het wel wat ;D Geen uitspraken over geluidkwaliteit
Quote from: zegel on April 24, 2017, 16:37:25
Ik las dat Sonore nu snel met een nieuwe update komt; je kan nieuwe software kopen voor 20 euro, krijg je een SD kaartje wat plug and play is toegezonden.
Meest in het oog lopend was de songcast en de ( Spotify/Tidal) chromecasting functionaliteit. Nog even snappen hoe dat precies gaat werken, mijn kids lijkt het wel wat ;D Geen uitspraken over geluidkwaliteit
Ik vind het eigenlijk redelijk belachelijk dat je moet betalen voor een update imho.
yep, ze hadden beter een nieuw toestel in de markt kunnen zetten, zoals oa JVC dat schijnbaar doet/deed met bepaalde PJ-modellen, waar enkel wat firmware gewijzigd was tov het "oude" model :dry:
ik vind dit iig een faire oplossing waar ze de keuze tot update 100% bij de klant leggen, zeker als je voor slechts 20€ die genoemde functionaliteit extra bekomt...tenslotte hoef je het niet te doen, je sonore gaat er immers niet plots minder door klinken als je hem blijft gebruiken zonder update ;)
Blijkbaar komt SoTM binnekort met een sMS-200ultra ... The sMS-200ultra is coming soon (https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/)
Het is een versie met de bekende SOTM reference clock zoals ook de tx-USBUltra heeft.
Quote from: zegel on April 24, 2017, 16:37:25
Ik las dat Sonore nu snel met een nieuwe update komt; je kan nieuwe software kopen voor 20 euro, krijg je een SD kaartje wat plug and play is toegezonden.
Waar heb je dat gelezen?
Je kunt de update al bestellen bij vortexbox uk
Quote from: evilniek on April 24, 2017, 18:13:08
Ik vind het eigenlijk redelijk belachelijk dat je moet betalen voor een update imho.
In de tijd dat Hifi steeds meer software gedreven wordt kan ik me best wat voorstellen bij een betaald model. Maar dan is het wel zo fijn dat vooraf te weten. Echter de argumentatie van Sonore dat ze er niets op verdienen en het puur de kosten van het SD kaartje is klopt natuurlijk niet. Ja kan de klant ook zelf een SD kaartje laten kopen en updaten; lukt dat niet schuif je het oude kaartje er weer in en bestel je alsnog een voor 20 dollar
Quote from: hpapen on April 25, 2017, 08:34:54
Je kunt de update al bestellen bij vortexbox uk
Vandaag al bij de post! Straks even proberen.
Heel nieuwsgierig naar het resultaat.
Op zich zit ik niet op de Spotify mode te wachten. Dat werkt al net zo makkelijk via Bubbleupnp.
Zijn er andere redenen voor de upgrade?
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Hier ook binnen. Het is een standaard 8GB kaartje. Ik heb een kopie gemaakt en die werkt ook gewoon. :angel:
Ook geïnstalleerd, fluitje van een cent. Zal verbeelding zijn, maar zijn de lage tonen wat meer aangezet? Ten positieve overigens.
Heb je metingen voor- en na? Dat is wel interessant.
Quote from: zegel on May 10, 2017, 07:58:03
Ook geïnstalleerd, fluitje van een cent. Zal verbeelding zijn, maar zijn de lage tonen wat meer aangezet? Ten positieve overigens.
De nieuwe V2.5 is een stuk efficiënter waardoor de processor (Cortex-A9) nog minder digitale ruis veroorzaakt. Waarschijnlijk lijken de lage tonen dan wat meer aangezet.
Quote from: doorofnight on May 10, 2017, 11:15:00
Heb je metingen voor- en na? Dat is wel interessant.
Sorry, maar anders dan mijn oren geen meetapparaat hier. Hoe zou je dat overigens willen meten? Of een update beter klinkt zal altijd subjectief zijn lijkt me.
Je zou kunnen meten of de update idd het laag wat meer aanzet.
Helaas wil de mRendu na het wisselen van het kaartje niet meer opstarten. Er zijn gelukkig meer gebruikers met dit probleem dus ik wacht rustig af.
Quote from: Isflicka on May 12, 2017, 08:40:41
Helaas wil de mRendu na het wisselen van het kaartje niet meer opstarten. Er zijn gelukkig meer gebruikers met dit probleem dus ik wacht rustig af.
Wil je mijn kaartje proberen?
UltraRendu is announced...
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Quote from: jaaptina on May 14, 2017, 15:14:36
UltraRendu is announced...
Ook weer met een ultraclock. Gewoon een aansluiting voor de master clock zou toch voldoende moeten zijn.
Afgelopen week ben ik aan een microRendu gekomen met Ifi voeding (die van MP). Hij doet dienst in een Roon setting met Mac Mini als server en Chord Hugo als dac. Het geluid verbaasde me in het begin enorm. Maar al na een dag luisteren vind ik dat het geluid weliswaar mooi gedetailleerd is en niet vermoeiend, maar dat het in zijn geheel te weinig autoriteit heeft. Jammer want met de dac direct op de Mac is die autoriteit, dat dwingende er veel meer maar is het geluid verder natuurlijk wel minder van kwaliteit.
Om een eindeloze zoektocht te voorkomen: is dat te verbeteren met een andere voeding en/of de upgrade naar 2.5?
Het zal daardoor zeker verbeteren, maar als je het nu al niet goed vind, ga je dat met de aanpassingen ook niet goed genoeg vinden. Ik herken het gebrek aan authoriteit overigens niet ( van een Linn Klimax Renew en Nuc komende). De voeding voegt nmm definitie toe, de upgrade dieper laag.
Quote from: zegel on May 21, 2017, 13:18:37
Het zal daardoor zeker verbeteren, maar als je het nu al niet goed vind, ga je dat met de aanpassingen ook niet goed genoeg vinden. Ik herken het gebrek aan authoriteit overigens niet ( van een Linn Klimax Renew en Nuc komende). De voeding voegt nmm definitie toe, de upgrade dieper laag.
Ok thanks, laat ik in ieder geval die upgrade maar doen dan.
Als in beginsel het verschil het geluid je niet aanstaat kun je beter naar iets anders uitkijken. Als het op papier allemaal klopt hoeft het voor jou nog niet muzikaal te zijn.
https://www.smallgreencomputer.com/pages/sonicorbiter-2-5
Vanuit Sonore hebben ze het in ieder geval niet over een klankverandering door de upgrade.
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 21, 2017, 13:38:42
https://www.smallgreencomputer.com/pages/sonicorbiter-2-5
Vanuit Sonore hebben ze het in ieder geval niet over een klankverandering door de upgrade.
Gr. Hans
Zal best, maar mijn ervaring met hifi-apparaten is dat de klank bijna altijd verandert na een grote verandering in de software. Ook als ze dat helemaal niet van plan waren. Als ik de commentaren lees zou het in dit geval goed uit kunnen komen.
Succes in ieder geval. Hoop dat het je gaat bevallen.
Gelukkig ben je nu klankmatig weer afhankelijk van updates....en dat wilde je juist niet meer. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on May 21, 2017, 13:59:02
Succes in ieder geval. Hoop dat het je gaat bevallen.
Gelukkig ben je nu klankmatig weer afhankelijk van updates....en dat wilde je juist niet meer. :D
Gr. Hans
Ja precies, ik heb er ooit een PS Audio PerfectWave voor weggedaan. :wacko:
Ik heb de Microrendu ook aan de tand gevoeld, maar verslag kan je lezen in mijn showcase.
Verwachtingen zitten een vaak ik het hoofd zo blijkt :)
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 14:09:55
Ja precies, ik heb er ooit een PS Audio PerfectWave voor weggedaan. :wacko:
Ws gaat het nu allemaal goed komen. Volgende stap is dat je ook weer een DSP gaat kopen. :D
Gr. Hans
Huub, als wilt weten wat een goede voeding doet voor microRendu dan kun je dat uitproberen met oplaadbare penlight batterijen in een houder voor 6 stuks. Daar kun je een 9V blok batterij connector op aansluiten met 2,1x5,5 dc connector aan de andere kant. Dat is allemaal zo te koop. Ik vond het geweldig klinken. Maar op lange termijn veel gedoe. Gebruik nu de UpTone LPS-1
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170521/0cb668d22f72c07654388d33cadb2bb9.jpg)
Quote from: jaaptina on May 21, 2017, 15:19:53
Huub, als wilt weten wat een goede voeding doet voor microRendu dan kun je dat uitproberen met oplaadbare penlight batterijen in een houder voor 6 stuks. Daar kun je een 9V blok batterij connector op aansluiten met 2,1x5,5 dc connector aan de andere kant. Dat is allemaal zo te koop. Ik vond het geweldig klinken. Maar op lange termijn veel gedoe. Gebruik nu de UpTone LPS-1
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Cool ga ik ook proberen.
Besteld. Eigenlijk moet dat dan met 5 batterijen...
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 13:57:23
Zal best, maar mijn ervaring met hifi-apparaten is dat de klank bijna altijd verandert na een grote verandering in de software.
Snel wegblijven bij dat soort bedrijven of ze moeten er bij zetten dat de het verzonden bestand (origineel) wordt aangetast dmv dsp e.d.
Het is toch wel het laatste wat je wilt dat een sw pakket die alleen maar je bestand in lpcm moet doorsturen naar je dac geluidsmatig gaat zit veranderen.
Muv de UI zou er onderhuids niets mogen veranderen aan het bestand.
Quote from: jaaptina on May 21, 2017, 15:19:53
Huub, als wilt weten wat een goede voeding doet voor microRendu dan kun je dat uitproberen met oplaadbare penlight batterijen in een houder voor 6 stuks. Daar kun je een 9V blok batterij connector op aansluiten met 2,1x5,5 dc connector aan de andere kant. Dat is allemaal zo te koop. Ik vond het geweldig klinken. Maar op lange termijn veel gedoe. Gebruik nu de UpTone LPS-1
Batterijen ruisen ook!
Daarnaast hebben deze een vrij hoge inwendige weerstand en geen gestabiliseerde spanning (vermogens drop).
Er zijn betere (wel stukken duurder, dat dan wel) oplossingen.
Quote from: zegel on May 21, 2017, 13:18:37
Het zal daardoor zeker verbeteren, maar als je het nu al niet goed vind, ga je dat met de aanpassingen ook niet goed genoeg vinden. Ik herken het gebrek aan authoriteit overigens niet (van een Linn Klimax Renew en Nuc komende). De voeding voegt nmm definitie toe, de upgrade dieper laag.
Het probleem 'gebrek aan authoriteit' lijkt weg, op een gegeven moment had ik last van wat hikjes bij de weergave en heb ik alles gereset, ook de hub die al 4 jaar onafgebroken aanstond. En sindsdien zit ik eigenlijk lekker te luisteren.
Vast onzin, maar ik ben wel blij. :)
Quote from: Kingpin on May 21, 2017, 16:39:16
Snel wegblijven bij dat soort bedrijven of ze moeten er bij zetten dat de het verzonden bestand (origineel) wordt aangetast dmv dsp e.d.
Het hoeft geen dsp te zijn om een ander geluid te krijgen.
Quote from: StereoMike on May 21, 2017, 20:54:37
Het hoeft geen dsp te zijn om een ander geluid te krijgen.
Was ook maar als voorbeeld. Maar in principe moet het sw pakket onderhuids alleen (of bv flac/wav) of de lpcm data doorsturen naar de dac/renderer, niets meer.
In welk opzicht denk je dat naast dsp het sw pakket de geluidskwaliteit beinvloed ?
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 19:26:11
Het probleem 'gebrek aan authoriteit' lijkt weg, op een gegeven moment had ik last van wat hikjes bij de weergave en heb ik alles gereset, ook de hub die al 4 jaar onafgebroken aanstond. En sindsdien zit ik eigenlijk lekker te luisteren.
Vast onzin, maar ik ben wel blij. :)
Hahaha, dat moet wel onzin zijn! :pompom:
Het trucje met het batterij-pak (bedankt Jaaptina) werkt inmiddels dankzij de razendsnelle bezorging van Allekabels. Het geluid verandert er wel behoorlijk door, vooral veel meer laag. De klank vind ik erg mooi, details en instrumenten klinken ook fraai hoewel de totale sound wat weinig verfijnd lijkt. Als het geluid van een 'echte' voeding ook een wat voller geluid geeft met liefst nog iets meer verfijning dan is dit erg veelbelovend.
Met een goede voeding moet dat wel lukken.
Inmiddels ben ik al weer uren aan het luisteren naar het batterij-pakket. Ik ben er hierdoor dus van overtuigd dat een betere voeding dan de Ifi me een stuk dichter richting hifi-hemel gaat brengen.
De vraag is nu: welke? :-*
Eigenlijk past de Uptone UltraCap™ LPS-1 het best bij de microRendu.
Quote from: StereoMike on May 22, 2017, 22:15:48
Eigenlijk past de Uptone UltraCap™ LPS-1 het best bij de microRendu.
Is die ergens hier te krijgen of moet ik 'm bestellen bij de fabrikant?
Vortexbox uk
Of de beste voeding laten bouwen, de kingpin voeding. Heb er zelf ook een voor mijn moon streamer, beter dan Teddy pardo, voltkraft...
Ik heb mijn LPS-1 in de VS besteld. De BTW die ik bij aankomst moest betalen viel een stuk lager uit dan gedacht.
De eerste specs van de opgewaardeerde Microrendu- de Ultrarendu - komen mondjesmaat los, evenals de verkoopprijs ( 875 dollar). Nieuwe klok, nieuwe layout met meer ruimte, hoogwaardige swiches.
Wie gaat direct upgraden? Hoe staan microrendubezitters tegenover deze nieuwe loot aan het firmament? Ik wacht het even af, ben nog heel tevreden met de microrendu / 2.5 software
Ik denk dat de UpTone isoRegen met de bestaande microRendu wel eens meer zou kunnen brengen.
Verkoop van de microRendu en aankoop van de ultraRendu gaat veel geld kosten. Ik wacht de reviews af.
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Quote from: zegel on May 29, 2017, 20:00:01
Wie gaat direct upgraden?
Yep, ook om de ultra te kunnen vergelijken met de SOTM-200Ultra.
Quote from: jaaptina on May 29, 2017, 21:23:41
Ik denk dat de UpTone isoRegen met de bestaande microRendu wel eens meer zou kunnen brengen.
Dat denk ik ook. Binnenkort kunnen we de isoRegen testen.
Quote from: zegel on May 29, 2017, 20:00:01
De eerste specs van de opgewaardeerde Microrendu- de Ultrarendu - komen mondjesmaat los, evenals de verkoopprijs ( 875 dollar). Nieuwe klok, nieuwe layout met meer ruimte, hoogwaardige swiches.
Wie gaat direct upgraden? Hoe staan microrendubezitters tegenover deze nieuwe loot aan het firmament? Ik wacht het even af, ben nog heel tevreden met de microrendu / 2.5 software
Durf jij iets te zeggen over het geluid van 2.5? Ik heb de upgrade net geïnstalleerd en draai nu een half uurtje muziek...
Edit. Zie het al: 'dieper laag'. Ja hoor ik ook.
Quote from: jaaptina on May 29, 2017, 21:23:41
Ik denk dat de UpTone isoRegen met de bestaande microRendu wel eens meer zou kunnen brengen.
Die Iso Regen was eigenlijk helemaal langs mij heen gegaan. Maar na wat inlezen lijkt deze mij deels de vernieuwingen in de ultrarendu te overlappen ( klok) ; maar deels ook niet. Waarom denk je dat hij meer zou kunnen brengen?
Quote from: HuubF on May 30, 2017, 17:10:06
Durf jij iets te zeggen over het geluid van 2.5? Ik heb de upgrade net geïnstalleerd en draai nu een half uurtje muziek...
Edit. Zie het al: 'dieper laag'. Ja hoor ik ook.
Het verschil is inderdaad goed te horen. Veel voller laag.
Is er al een forumlid die de hardwarematige upgrade naar 1.4 heeft gedaan?
Ik ben geloof ik iets te snel, op de site van vortexbox uk staat tbd- dus, nar ik aanneem, nog niet beschikbaar
Ja, ik heb de update via Small Green computer (Sonore) in de VS besteld. Voor 20 dollar incl. verzendkosten. Werd in ruim een week geleverd.
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Quote from: jaaptina on June 18, 2017, 09:38:06
Ja, ik heb de update via Small Green computer (Sonore) in de VS besteld. Voor 20 dollar incl. verzendkosten. Werd in ruim een week geleverd.
Die heb ik ook, maar dan via vortexbox uk.
Ik bedoelde de upgrade van het board zelf/oscillator- http://www.vortexbox.co.uk/Playback/cat317979_3251290.aspx (http://www.vortexbox.co.uk/Playback/cat317979_3251290.aspx)
Quote from: hpapen on June 18, 2017, 10:33:45
Die heb ik ook, maar dan via vortexbox uk.
Ik bedoelde de upgrade van het board zelf/oscillator- http://www.vortexbox.co.uk/Playback/cat317979_3251290.aspx (http://www.vortexbox.co.uk/Playback/cat317979_3251290.aspx)
Als je dan toch gaat upgraden kun je beter gelijk voor de ultraRendu gaan.
Zo, inmiddels ook op de MicroRendu-wagen gesprongen. Ik heb die van Dynky (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164737.msg3073179#msg3073179) overgenomen. Ik ben erg benieuwd!
Quote from: StereoMike on June 18, 2017, 13:45:37
Als je dan toch gaat upgraden kun je beter gelijk voor de ultraRendu gaan.
Daar ben ik nog niet over uit, de mensen die de upgrade deden zijn ook positief en er zit een behoorlijk prijsverschil tussen de twee opties. En de revieuws over de ultrarendu zijn zeker positiever maar niet ultrapositief. Ik kijk het nog even aan.
Quote from: Bas Akkerman on August 17, 2017, 09:34:21
Zo, inmiddels ook op de MicroRendu-wagen gesprongen. Ik heb die van Dynky (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=164737.msg3073179#msg3073179) overgenomen. Ik ben erg benieuwd!
Gefeliciteerd en ben benieuwd naar je mening erover. Heeft ie de 2.5 softwareversie ( = een no brainer) en heb je ook de voeding overgekocht?
De 2,5 update zit er op en ook heb ik de desbetreffende voeding overgenomen.
Ik begreep van Dynky dat hij in zijn set, en die van een maat, weinig tot geen verschil hoorde met/zonder de microrendu, ik ben derhalve benieuwd hoe het bij jou gaat uitpakken!
Hij heeft, in tegenstelling tot mijn set, al best wat gedaan aan het onderdrukken van storingen in het digitale signaal. Ik verwacht dus wel een verbetering. Maar daarom ga ik ook AB'en tussen de SBT en MR. Mocht het echt geen effect hebben, dan gaat de MR weer in de verkoop.
Ik begrijp de toegevoegde waarde van dit product niet zo goed. Welke functionele behoefte vervult dit apparaat?
Betere klank!
Ik vraag me af weke functie.
Is het dat ik met Mn smartphone / tablet als remote / ui muziek kan luisteren? Of?
Misschien dat je iets meer info uit de volgende link kunt halen: http://thehbproject.com/nl/testen/192/Sonore-MicroRendu-netwerk-audio-adapter
Ik heb problemen met de connectie tussen de MicroRendu en de Nad 1050 dac. Weet iemand of firmware 2.8 een oplossing biedt. Ze spreken over betere usb dac ondersteuning maar geen idee of het helpt met de Nad 1050? Kan daar niets specifieks over vinden.