Een echte zelfmoordreview van The Absolute Sound (http://www.theabsolutesound.com/articles/benchmark-ahb2-amplifier/), en daarom alleen maar geloofwaardiger. Ik ben al een tijdje om, geloof ook veel meer in actieve speakers. Als je deze review leest hoef je andere niet meer te lezen. De meeste lezers zullen het echter als onzin afdoen, iig op dit forum :devil:
Meer quotes:
Quote...but it has been evident for a very long time now that solid-state electronics, particularly linestage preamplifiers and power amplifiers, have reached a point where they are effectively a solved problem such that it is exceeding difficult to tell one from another even in the most exacting A/B comparisons.
QuoteI'm getting tired of hearing detail and resolution used as be-alls and end-alls in audio reviewing. Too much detail is unnatural and it's certainly not realistic, and because you hear it with some components and not with others does not necessarily indicate the former are accurate, the latter not. The reality is that it's easy to phony up detail with rising top ends. This is the case with speakers, phono pickups, and even some kinds of electronics. Try it sometime: Borrow an equalizer or simply a control unit with a treble control and boost the highs even slightly—voila!—more detail. I've gone out and auditioned many components that are raved about for their so-called resolution and in virtually every instance I've found they do not sound truly neutral or natural when it comes to reproducing musical instruments and voices.
H E E R L I J K ! !
"Borrow an equalizer or simply a control unit with a treble control and boost the highs even slightly—voila!—more detail. I've gone out and auditioned many components that are raved about for their so-called resolution and in virtually every instance I've found they do not sound truly neutral or natural when it comes to reproducing musical instruments and voices."
Ik ervaar dat werkelijk nooit zo, omdat ik met meer treble nooit meer details hoor. Ik snap dan ook niet dat mensen zich hierdoor (jaren lang) voor de gek laten horen. Het is zoals hij schrijft: een andere klank. Maar niet meer detail. Je gaat pas details horen in een goede ruimte in de juiste luisterdriehoek.
Precies de reden waarom ik al heel lang geen reviews meer lees en mij ook niet interesseer in wat anderen vinden, ik ga alleen nog maar op eigen beleving af, aangezien jezelf diegene bent die muziek wil ervaren zoals je dat zelf wilt, de rest is alleen maar overbodig geruis :-)
Go your on way (doet mij denken aan een liedje van een bandje)
Aangezet hoog, zooooo vermoeiend ook.
Zekers, vooral als de transienten geaccentueerd worden. Dat je meer de vingers van de gitarist over de snaren hoort glijden dan dat je de muziek hoort. Ik noem dat ook geen detail. Je kunt denk ik ook helemaal niet teveel detail hebben. Mijn huidige speakertjes laten veel meer echt detail horen dan mijn vorige, en dat uit zich in een meer realistische klankkleur, een natuurlijke tonaliteit, waarbij juist geen enkele luistervermoeidheid optreedt.
Erg interessant interview met Andrew Jones, engineer bij Elac en voorheen bekend van zijn werk bij TAD / Pioneer:
[vimeo]https://vimeo.com/166897894[/vimeo]
Hij moet op zijn woorden letten want Elac verkoopt nog vooral passieve speakers. Maar je hoort duidelijk waar zijn voorkeur ligt. Ik geloof echt dat de toekomst ligt bij actieve speakers en dat de passieve hifi zoals wij die nu kennen steeds meer een niche wordt wordt voor de echte hobbyist.
Dat denk ik ook.
Geheel digitale versterkers, een per driver, heb je geen dac, interlinks, luidsprekerkabels en crossover filter meer nodig, in theorie de kortste signaalweg.
In de praktijk moet er heel wat gebeuren voor ik van Harbeth afstap :worship:
Zodra ik het budget heb komen hier een setje actieve Meridian speakers. CAT kabel van Pre naar speaker en klaar...
Ja actieve klasse D speakers is een zeer grote kosten besparing, print van een paar tientjes achterin de speaker en gaan. Kunnen fabrikanten veel meer op verdienen, of het ook beter klinkt is weer een ander verhaal.
Ben het voor het eerst eens met Ralphie ;D
Quote from: Dura on May 18, 2016, 23:17:30
Geheel digitale versterkers, een per driver, heb je geen dac, interlinks, luidsprekerkabels en crossover filter meer nodig, in theorie de kortste signaalweg.
Crossovers heb je altijd nodig als je per unit wil versterken.
Vroeger ooit eens een extreem goed actief systeem gebouwd (cost no object).
Het systeem bestond uit een actief filter gebouwd met uitsluitend de laagste tolerantie onderdelen.
Het filter had ook een fase correctie waardoor het afstraalgedrag beduidend verbeterd werd tov een passief filter.
3 weg systeem met elk z'n eigen klasse a versterker welke elk z'n eigen lineaire voeding had.
Met 100kg elk en 50cm breed niet echt weggelegd voor elke woonkamer.
Met een Luxman pre erop, beste wat ik ooit heb gehad.
Wel mooi om te zien is dat tegenwoordig alles veel kleiner kan met toch een redelijk tot goed resultaat.
zal me benieuwen waar t heen gaat
klinkt in mijn oren als een nieuw verkooppraatje waarmee iedereen ineens actieve speakers moet kopen
neh ik blijf bij t gene wat ik nu heb..
Quote from: patsijb on May 19, 2016, 12:50:17
zal me benieuwen waar t heen gaat
klinkt in mijn oren als een nieuw verkooppraatje waarmee iedereen ineens actieve speakers moet kopen
neh ik blijf bij t gene wat ik nu heb..
Een 'goed' actief systeem is beduidend duurder dan een normale setup, ga daar maar vanuit.
nog n reden om bij mijn set up te blijven.. ;)
Quote from: Kingpin on May 19, 2016, 14:38:32
Een 'goed' actief systeem is beduidend duurder dan een normale setup, ga daar maar vanuit.
Hoe kom je daar nu bij?? Een goed actief systeem heeft de versterkereigenschappen perfect afgestemd op de drivers + behuizing, heeft aparte versterkers voor elke driver en is tegenwoordig prima betaalbaar. Bij AVI koop je nu de DM10 voor €2.100 en dan heb je op een bron na alles in huis: DAC, voor- en eindversterker + remote en natuurlijk de speakers. Klinkt als een complete set van vele malen die prijs.
Maar als je je opmerking concreet wil maken en man en paard wilt benoemen: daar is dit draadje voor!
Quote from: Kingpin on May 19, 2016, 09:32:01
Crossovers heb je altijd nodig als je per unit wil versterken.
Niet per sé: de digtiale versterkers (die sommigen hardnekkig als klasse D blijven beschrijven) rekenen het signaal om van PCM naar PWM, een digitaal signaal dat gevormd is als analoog en daarom als analoog aan een eindtrap aangeboden kan worden om te worden versterkt. Tijdens die rekenpartij kun je zonder verlies DSP toepassen voor alerlei doeleinden. Bijvoorbeeld om te corrigeren voor de karakteristieken van de driver erachter. Daar vervangt DSP dan het klassieke crossover. Zo werkt bijvoorbeeld de Dynaudio Focus XD serie.
Soms droom ik weleens van een eenwegsysteem voor en kleinere kamer dat zo opgezet is...helemaal supersimpel doordat de interferentie tussen de drivers dan ook nog ontbreekt.
Quote from: pameijer on May 19, 2016, 16:16:58
Hoe kom je daar nu bij?? Een goed actief systeem heeft de versterkereigenschappen perfect afgestemd op de drivers + behuizing, heeft aparte versterkers voor elke driver en is tegenwoordig prima betaalbaar. Bij AVI koop je nu de DM10 voor €2.100 en dan heb je op een bron na alles in huis: DAC, voor- en eindversterker + remote en natuurlijk de speakers. Klinkt als een complete set van vele malen die prijs.
Maar als je je opmerking concreet wil maken en man en paard wilt benoemen: daar is dit draadje voor!
Zoals ik al zei, een 'goed' systeem. Ik bedoel daarmee dat het ene aktieve systeem niet de andere is.
Waarschijnlijk heb ik andere ervaringen ermee dan jij. Ieder z'n referentie.
Ik ben inmiddels al weer een tijdje zeer tevreden met mijn actieve LX 521's 8)
Quote from: Dura on May 18, 2016, 23:17:30
Geheel digitale versterkers, een per driver, heb je geen dac, interlinks, luidsprekerkabels en crossover filter meer nodig, in theorie de kortste signaalweg.
Steinway Lyngdorf Model D/C ??
Deze maand brengt Hypex nieuwe ncore modules op de markt. Oa 2x250W met optionele insteek module van 100W. Ideaal voor 2 of 3-weg actieve systemen. De optionele dsp module zorgt voor de actieve filtering.
Met pre-made modules van Hypex op basis van ucd techniek (klasse D) waren al zeer mooie resultaten te halen. In de toekomst kan het alleen maar beter worden.
Zelf geloof ik al enige tijd in actieve speakers. Dankzij het fenomeen 'docking speaker' is deze techniek gaandeweg doorgedrongen in de markt. Nu is het enkel een kwestie van de consumenten overtuigen dat ze een betere 'docking speaker' verdienen dan het plastic of blikken doosje dat ze nu gebruiken.
Quote from: MichelDW on May 20, 2016, 08:58:17
Deze maand brengt Hypex nieuwe ncore modules op de markt. Oa 2x250W met optionele insteek module van 100W. Ideaal voor 2 of 3-weg actieve systemen.
maar dan heb je het over OEM's veronderstel ik, niet voor de DIY'ers toch?
Quote from: Dynky on May 20, 2016, 17:16:41
maar dan heb je het over OEM's veronderstel ik, niet voor de DIY'ers toch?
Je hebt gelijk. Voorlopig OEM. Maar de psc2.400 is er natuurlijk voor iedereen!
vind het alleen jammer dat ze bij Hypex de laatste tijd (jaren) eigenlijk zo goed als niets meer doen qua nieuwe producten van het niveau van de nCore. (de DSP boards ff buiten beschouwing gelaten)
OEM volgt eea zowel in UCD als nCore-based elkaar redelijk snel op, maar de DIY'ers die ooit hun beginpubliek/-klanten waren zijn ze imo wat uit het oog verloren, wat ik persoonlijk wel zonde vind :confused:
Er is toch nog steeds de nc400 - en als eerste.
Maar als we naar de markt van versterkers kijken in het high end gamma, dan is de ncore evolutie er alvast eentje richting actief gefilterde speakers met versterking al dan niet ingebouwd.
idd, nog steeds enkel de nCore400 voor de DIY'er, maw niks nieuws/meer sinds veel te lange tijd :unhappy:, alhoewel ze voor hun OEM klanten toch behoorlijk veel nieuws blijven ontwikkelen en in de markt zetten.
'k ben trouwens niet de enige die dit lijkt te vinden, getuige daarvan sommige reacties op DIY fora en de pogingen van meer fervente bouwers om toch de hand te leggen op OEM units en daarmee (zonder enige Hypex support) maar aan de slag te gaan.
Quote from: Dynky on May 20, 2016, 22:03:03
idd, nog steeds enkel de nCore400 voor de DIY'er, maw niks nieuws/meer sinds veel te lange tijd :unhappy:
Kijk eens naar de titel van dit topic...... :angel:
Dat was dus precies mijn punt, je kunt wel iets nieuws uitbrengen maar als het niet meer beter wordt doe je het dus voor de "domme" klant die altijd iets nieuws wil. Melk smaakt ook al jaren hetzelfde.
Quote from: pameijer on May 21, 2016, 07:40:11
Melk smaakt ook al jaren hetzelfde.
onzin natuurlijk , dat pak van vorig jaar smaakte echt niet meer :D
Quote from: Dynky on May 21, 2016, 08:24:45
onzin natuurlijk , dat pak van vorig jaar smaakte echt niet meer :D
hehehe :D drinkt idd niet meer vloeiend
Quote from: Dynky on May 21, 2016, 08:24:45
onzin natuurlijk , dat pak van vorig jaar smaakte echt niet meer :D
^^ :clapping:
Sorry hoor, maar er is gepasteuriseerde melk, UHT melk, verse melk... smaakt toch allemaal anders. :D
Blind getest ?
Gr. Hans
Quote from: MichelDW on May 20, 2016, 08:58:17
Deze maand brengt Hypex nieuwe ncore modules op de markt. Oa 2x250W met optionele insteek module van 100W. Ideaal voor 2 of 3-weg actieve systemen. De optionele dsp module zorgt voor de actieve filtering.
Met pre-made modules van Hypex op basis van ucd techniek (klasse D) waren al zeer mooie resultaten te halen. In de toekomst kan het alleen maar beter worden.
Zelf geloof ik al enige tijd in actieve speakers. Dankzij het fenomeen 'docking speaker' is deze techniek gaandeweg doorgedrongen in de markt. Nu is het enkel een kwestie van de consumenten overtuigen dat ze een betere 'docking speaker' verdienen dan het plastic of blikken doosje dat ze nu gebruiken.
Ik ben benieuwd waar ze mee komen en of ik daar wat mee kan.
Quote from: chansig on May 21, 2016, 11:12:29
Blind getest ?
Gr. Hans
Ja. Door een luisteraarspanel van onze Radio2.
Quote from: MichelDW on May 21, 2016, 12:40:21
Ja. Door een luisteraarspanel van onze Radio2.
O die, die zijn van zichzelf al aardig zuur. Was dit idd de zure-blik test?
Ben het wel eens met de openingspost. Vernieuwing/verbetering is er op versterkingsgebied nauwelijks nog. Fabrikanten die alleen versterkers produceren en geen luidsprekers, die krijgen het steeds moeilijker om klanten te overtuigen om maar weer voor het nieuwste model te gaan. Alleen de modellen met ingebouwde digitale opties of DSP hebben nog een ontwikkelingspotentieel.
Bij Linn en Meridian beseffen ze al 10 jaar dat ze qua versterkingstechniek uitontwikkeld zijn. Een nieuwe Linn Majik of Akurate eindversterker bijvoorbeeld, is vrijwel identiek aan de modellen van 10 jaar geleden, alleen het kastje er om heen ziet er tegenwoordig iets anders uit. Vandaar dat ze bij Linn hebben ingezet op aktieve systemen zoals exactbox, daarin kun je nog wel stappen zetten. Ook bij Meridian zetten ze vol in op actieve luidsprekers.
Luidsprekerfabrikanten die geen electronica voeren zijn nog wat aarzelend. Ik verwacht echter dat we ook daar de komende jaren steeds meer ontwikkelingen gaan zien zoals bij Dynaudio XEO en Focus XD.
Ik draai met blokken van 25 a 30 jaar oud.
Denk dat de amps net zo goed zijn als nu uit die tijd.
Alleen veel goedkoper.
Ze hebben alleen de prijs doorontwikkeld imo.