Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: Dirk on February 5, 2016, 14:20:36

Title: Re: schuren en lakken van OB-baffles
Post by: Dirk on February 5, 2016, 14:20:36
Ik ben op zoek naar een (online) leverancier voor schuurpapier wat past op een 150mm excentrische shuurmachine (ouder model Festool).
Ik kan deze machine op m'n werk gebruiken, dus nu is het zaak er het correcte schuurpapier voor te vinden, maar dat lijkt zo op het eerst gezicht lastiger dan ik dacht.
vanochtend ben ik ff gaan kijken en er zit momenteel de standaard 150mm schijf op, 17 gats (8+8+1), wat normaal/klassiek blijkt te zijn als ik zo de leveranciers en winkels van "gewoon" schuurpapier (tot pakweg korrel 800) bekijk.

Ga ik echter op zoek naar korrels 1500-2000 tot 2500, dan wordt het schijnbaar ineens een heel ander verhaal, want dan kom ik telkenmale terecht bij schijven voor machines van maximaal 125mm, of wel bij 150mm schijven maar dan in de 6, 9 of 15 gats uitvoeringen, maar nergens lijk ik er te vinden voor 17 gats machines.

Is dit iets wat misschien helemaal niet bestaat?
Moet ik om die reden toch echt een andere machine gaan gebruiken, of zijn die pads waar je het papier op kleeft (dmv velcro) misschien ook gewoon uitwisselbaar en kan ik er dus een 15 gats "pad" bij kopen voor die Festool van op het werk?

Een hoop vragen van een shuurleek, maar ik ga er van uit dat hier wel wat deskundigheid inzake op het forum aanwezig is die me op het juiste pad kan helpen  ;)

alvast bij voorbaat bedankt voor de hulp!  ;D
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: mijkie on February 5, 2016, 16:43:16
volgens mij is voor deze Rotex 150 geen schuurpapier verkrijgbaar in deze fijne korrel maar, wordt t een soort scotch-brite schijfjes !

http://www.nonpaintstore.nl/nl/non-paint/schuurpapier/schuurpapier-schijven/schuurschijven-150-152-mm-diameter/3m-05600-471la-trizact-sanding-discs-150mm.html
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Joske007 on February 5, 2016, 16:44:28
Quote from: Dynky on February  5, 2016, 14:20:36
Ik ben op zoek naar een (online) leverancier voor schuurpapier wat past op een 150mm excentrische shuurmachine (ouder model Festool).
Ik kan deze machine op m'n werk gebruiken, dus nu is het zaak er het correcte schuurpapier voor te vinden, maar dat lijkt zo op het eerst gezicht lastiger dan ik dacht.
vanochtend ben ik ff gaan kijken en er zit momenteel de standaard 150mm schijf op, 17 gats (8+8+1), wat normaal/klassiek blijkt te zijn als ik zo de leveranciers en winkels van "gewoon" schuurpapier (tot pakweg korrel 800) bekijk.

Ga ik echter op zoek naar korrels 1500-2000 tot 2500, dan wordt het schijnbaar ineens een heel ander verhaal, want dan kom ik telkenmale terecht bij schijven voor machines van maximaal 125mm, of wel bij 150mm schijven maar dan in de 6, 9 of 15 gats uitvoeringen, maar nergens lijk ik er te vinden voor 17 gats machines.

Is dit iets wat misschien helemaal niet bestaat?
Moet ik om die reden toch echt een andere machine gaan gebruiken, of zijn die pads waar je het papier op kleeft (dmv velcro) misschien ook gewoon uitwisselbaar en kan ik er dus een 15 gats "pad" bij kopen voor die Festool van op het werk?

Een hoop vragen van een shuurleek, maar ik ga er van uit dat hier wel wat deskundigheid inzake op het forum aanwezig is die me op het juiste pad kan helpen  ;)

alvast bij voorbaat bedankt voor de hulp!  ;D
Ik begrijp uit je verhaal dat je op zoek bent naar schuurschijven met een korrel 1500 1500-2000 tot 2500 en dit met 17 gaten.
Aangezien het hier om een zeeeer fijne schuurkorrel gaat en er bijgevolg een zeer minimale afname van het te schuren oppervalk zal worden weggenomen, kan je net zo goed schuurschijven nemen zonder gaten.
Je schuurmachine zal door het zeer fijne stof ook minder te verduren krijgen  ;)

(http://www.automotive-line.nl/media/catalog/product/cache/1/small_image/242x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/c/schuurpapier.png)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 17:20:42
tsja...zo ver had ik idd nog niet doorgeredeneerd.
die gaten zijn er tenslotte "maar" om het stof af te voeren, dus als ik minder of worst case scenario zelfs geen gaten heb, zal het ook wel lukken...zij het met wat meer schuurstof ;D
thx voor de hulp  :thumbs-up:
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Joske007 on February 5, 2016, 17:25:48
Inderdaad... alvast een zeer fijn schuurweekeinde gewenst  ;D
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 17:30:07
owow ;D  ik ben nog niet zo ver, dat wordt iets voor (ten vroegste) volgend weekend.
nu eerst nog eea qua bouw vd baffle afwerken, plamuren, grondlaag, etc...en dàn gaan we pas schilderen en deftig schuren voor de "professionele" DIY afwerking  ;)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: hpapen on February 5, 2016, 17:40:45
Ik denk dat de hele fijne korrels er voor deze machine niet zijn omdat de schuuruitslag te groot is.
Voor deze hele fijne korrel wil je een excentrische machine met een uitslag van 2 mm oid hebben.
Just my two cents
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 18:00:30
die specifieke machines voor carrosserie-afwerking hebben idd meestal een kleine(re) uitslag, maar of het een probleem is dat deze wat groter is (zoals bij de Festool die ik zou gebruiken) weet ik eerlijk gezegd niet.
't lijkt me eerder een kwestie van "wat ze nodig hebben" in dat specifieke vakgebied, dan wel "wat er kan/mag"...als je begrijpt wat ik bedoel, maar als ik het mis heb hoor ik dat graag van een (hobby)specialist terzake  ;)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: dre73 on February 5, 2016, 18:20:37
Hoe kleiner de slag i.c.m. met een hoog toerental,hoe fijner er geschuurd word.

De 3000 die ik gebruik(3M)heeft ook geen gaten.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 19:06:10
ok...maar dan ff concreet, zou jij met zo'n Festool het aandurven om een laklaag op te gaan schuren, of moet ik toch eigenlijk uitkijken naar een andere machine?
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: mijkie on February 5, 2016, 19:10:08
Ik vind een Rotex150 daar eigenlijk te lomp voor, ik pak een luchttol met zelfde diameter
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 19:19:31
daarin geloof ik je best, maar die luchttol is er niet en da's de vraag in dit draadje ook niet  ;D
dus nogmaals; zou ik met die Festool wat fout kunnen doen, of is het er (los vh feit dat hij een grotere slag heeft dan nodig/gebruikelijk voor dit soort werk) wel gewoon mee te doen, ook al is hij niet de "ideale tool"?

ik lees, hoor en weet inmiddels dat er specifieke machines voor dit soort werk bestaan, maar 'k ga die niet aanschaffen voor het sporadische DIY projectje als het niet echt hoeft, da's wat te gek  ;)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: mijkie on February 5, 2016, 19:26:20
Dat was wel de vraag in post 10 maar, heb je t haakse slijper model of de kleinere van de Festool ?

Met het kleinere model kun je al makkelijker uit de voeten en op de Rotex-stand maakt hij al een kleinere slag !
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Kjelt on February 5, 2016, 19:34:47
Volgens mij heet het bewerken van een laklaag met dat soort kleine korrels (>1500) niet meer schuren maar polijsten.
En heb je een polijst pasta nodig en een katoenen of andersoortige sponsschijf. Festool heeft dit ook in het assortiment zitten.
Althans zo gaat het met houtbewerking, tot korrel 800 schuur je het hout, daarna ga je lakken en deze lak ga je na het drogen steeds verder op-polijsten.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 19:38:00
Quote from: mijkie on February  5, 2016, 19:26:20
Dat was wel de vraag in post 10 maar, heb je t haakse slijper model of de kleinere van de Festool ?

Met het kleinere model kun je al makkelijker uit de voeten en op de Rotex-stand maakt hij al een kleinere slag !
het is denk ik wat jij noemt een "kleine"  ;D
typenummer ken ik niet, maar als ik ff op Google afbeeldingen kijk is het een voorloper van de huidige ETS modellen.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 19:44:30
Quote from: Kjelt on February  5, 2016, 19:34:47
Volgens mij heet het bewerken van een laklaag met dat soort kleine korrels (>1500) niet meer schuren maar polijsten.
En heb je een polijst pasta nodig en een katoenen of andersoortige sponsschijf. Festool heeft dit ook in het assortiment zitten.
Althans zo gaat het met houtbewerking, tot korrel 800 schuur je het hout, daarna ga je lakken en deze lak ga je na het drogen steeds verder op-polijsten.

nope, ik praat wel degelijk over schuren.

polijsten kan ook, maar da's dus wat anders.

dat Festool en vele andere fabrikanten ook specifieke polijstmachines verkopen is een feit, maar het gaat vwb mijn vraag dus wel degelijk over schuurvellen met korrelgrootte 2000 à 2500 voor gebruik icm ronde 150mm pads.
daarna ga ik dan pas (in het geval van lakwerk waarover het hier gaat) over tot het polijsten vd lak, maar dat ga ik in mijn specifiek geval wslk toch met de hand doen, gezien het kleine oppervlak  ;)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: dre73 on February 5, 2016, 19:49:23
Zelf zou ik geen machine nemen met een slag groter als 3mm.
Ik heb er een met een slag van 5mm(lucht) en een met 2mm (Festool ETS 125 EQ-Plus) de lucht tol geef vaker schuurkringen als de festool.
De luchttol gebruik ik dan ook niet boven de P500.
Met de Festool schuur ik tot P4000,dan polijst pas.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 19:58:48
ik ga morgen eerst ff kijken welk model die Festool op m'n werk nu exact is, dan weet ik ook meteen welke slag hij maakt.

en als die z'n slag idd te groot is, moet ik misschien toch maar eens uitkijken naar een (tweedehands) schuur-/polijstmachine...

als ik het een beetje begrijp kan ik met wat meestal een polijstmachine wordt genoemd toch ook dit fijne schuurwerk doen hé, of heb ik dat (ook) fout?  :unsure:
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: dre73 on February 5, 2016, 20:04:19
Een polijstmachine: (http://www.bateaubootservice.nl/uploads/product/groot/riwax_polijstmachine_1_1319198461.jpg)

Dus met een schuimrubber pad of een schapenvacht.

Met de Rotex kun je volgens mij ook polijsten.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: mijkie on February 5, 2016, 20:09:51
klopt, met de Rotex kun je ook polijsten maar, met beperkt toerental

Er is een polijst-pakket voor, heb ik hier ook, leuk voor kleine dingen maar, grote oppervlaktes en donkere kleuren, heb ik liever een echte polijst-machine voor met toerental-regeling zoals Dre laat zien !
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 20:16:54
ok, 't wordt me stilaan duidelijk. (heb ook even de recente brochure van Festool er online op nagelezen, waar idd wordt uitgelegd dat zowel fijn schuren als polijsten van gelakte oppervlakken kan)

eerst dus morgen maar eens kijken wat ik daar nu exact heb staan, dan beslis ik eea verder...vooral ook vwb de aanschaf van nieuwe pads/schijven etc als het toch met die Festool machine blijkt te kunnen ;)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: dre73 on February 5, 2016, 20:23:08
Inderdaad liever een paar uur extra werk i.p.v. dik investeren!
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 5, 2016, 21:01:03
da's idd hoe ik er nu in sta.
als ik de beschikking zou hebben over dergelijke machines of niet naar 't geld zou moeten kijken, dan kocht ik er morgen wel eentje...maar 't DIY'en blijft natuurlijk maar een stuk van deze fijne hobby en ik heb ook zo m'n grenzen qua te spenderen budget aan dit specifieke gereedschap.

tijd daarentegen heb ik vooralsnog plenty :D
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 6, 2016, 10:07:02
ok, vanochtend dus ff gaan kijken...blijkt het toch geen "oud model" te zijn zoals ik eerst dacht  :blush:

het gaat om een Festool ETS 150/5 EQ.   ('k vond ook nog één opbergdoos van een 150/3, maar die machine is wslk mee op productie, want nergens te vinden)
da's dus een slag van 5mm, terwijl er voor het fijnere schuurwerk idd meestal een 150/3 wordt aangeraden, maar eerlijk gezegd ga ik het er toch gewoon mee doen.
polijsten doe ik dan gewoon met de hand, dat moet wel lukken voor zo'n klein oppervlak (er zijn toch ook vrij veel randen en kantjes aan, dus de tijdswinst met een machine zal relatief beperkt zijn)

het enige waar ik nu op lijk uit te komen is dat 99% vd verkopers van die schuurschijven, ze enkel in normale (grootverbruik)verpakkingen van 50 of 100 stuks aanbieden.

ik heb voorlopig slechts één online leverancier gevonden waar losse schijven (of kleinverpakkingen van een paar stuks) te koop zijn en da's deze (http://www.nonpaints.com/nl/mipa-easy-fleece-net-schuurschijven-150mm)
geen onbelangrijk issue, want een gewone doos (van dergelijk fijne korrel) kost al gauw 30€ of meer...en dan heb je dus nog maar één korrelgrootte gekocht  :eh:

iemand hier nog tips in, welk merk ik bvb echt links moet laten liggen oid?  ;)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Kaakberg on February 6, 2016, 10:36:51
Quote from: Kjelt on February  5, 2016, 19:34:47
Volgens mij heet het bewerken van een laklaag met dat soort kleine korrels (>1500) niet meer schuren maar polijsten.
En heb je een polijst pasta nodig en een katoenen of andersoortige sponsschijf. Festool heeft dit ook in het assortiment zitten.
Althans zo gaat het met houtbewerking, tot korrel 800 schuur je het hout, daarna ga je lakken en deze lak ga je na het drogen steeds verder op-polijsten.

3m had/heeft voor buitenkant boten het e e a voor niet exentrisch-,  langzaamdraaiende-, roterende machines. en anders kom je uit bij Fein zoals bij Bechstein en Steinway wordt gebruikt voor polyester 'lak'. Schuurklos met korrel 220 werkt op boxen m.i. het beste. Of een vuistschuurmachine van Festo, dan heb je meteen afzuiging. Grondlak in kleur van aflak is mij altijd goed bevallen.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Kaakberg on February 6, 2016, 10:38:45
Quote from: dre73 on February  5, 2016, 20:04:19
Een polijstmachine: (http://www.bateaubootservice.nl/uploads/product/groot/riwax_polijstmachine_1_1319198461.jpg)

Dus met een schuimrubber pad of een schapenvacht.

Met de Rotex kun je volgens mij ook polijsten.

kanten wel rond afwerken en hele dikke laag lak/polyester erop.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: Dirk on February 6, 2016, 16:08:40
ok, net even bezig geweest met het online bestellen van alles wat ik denk nodig te hebben;

schuurschijven 150mm P1000-2000-3000-4000
universele primer in spuitbus
1K lak (op kleur) in spuitbus
polijstmiddel
microvezeldoeken

morgen de "mini" OB baffles waar het om gaat maar eens verder tot in de puntjes afwerken, zodat ze klaar zijn voor de eerste laag primer, zo gauw alles geleverd wordt.  8)
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > gevonden (en besteld)
Post by: dre73 on February 6, 2016, 21:06:32
Als je ze met 1k af gaat lakken,zou ik een paar laagjes blanke lak zeker toepassen.
Want met de spuitbus zijn de laagjes zo dun dat je er met P1000 gelijk door schuurt.
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > waar vind ik het?
Post by: master30 on February 6, 2016, 21:39:07
Quote from: Dynky on February  6, 2016, 16:08:40
ok, net even bezig geweest met het online bestellen van alles wat ik denk nodig te hebben;

schuurschijven 150mm P1000-2000-3000-4000
universele primer in spuitbus
1K lak (op kleur) in spuitbus
polijstmiddel
microvezeldoeken

morgen de "mini" OB baffles waar het om gaat maar eens verder tot in de puntjes afwerken, zodat ze klaar zijn voor de eerste laag primer, zo gauw alles geleverd wordt.  8)

En dan willen we ook graag foto's zien  :sleep:
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > gevonden (en besteld)
Post by: Dirk on February 6, 2016, 22:04:53
Quote from: dre73 on February  6, 2016, 21:06:32
Als je ze met 1k af gaat lakken,zou ik een paar laagjes blanke lak zeker toepassen.
Want met de spuitbus zijn de laagjes zo dun dat je er met P1000 gelijk door schuurt.
de reden dat ik met de spuitbus werk, is omdat ik allesbehalve handig ben met roller cq kwast (vwb een mooi en egaal resultaat) en omdat ik voor een metallic kleur heb gekozen.
als ik er dan blanke lak overheen doe, maakt het dan wat uit of ik dat ook met een spuitbus aanbreng, of heb ik echt de dikte van het "verven" nodig?
Title: Re: schuurpapier voor machinaal afwerken laklaag > gevonden (en besteld)
Post by: dre73 on February 6, 2016, 22:26:43
Nee,een paar laagjes blanke lak spuiten is genoeg.
Tevens is de glans een stuk beter.
Title: Re: schuren en lakken van OB-baffles
Post by: Dirk on February 25, 2016, 07:28:49
omdat ik dit weekend eindelijk ga beginnen aan de afwerking van mijn baffles heb ik nog een vraagje voor de ervaringsdeskundigen hier op het forum.

ik ga straks eerst primer spuiten, dan de lak zelf en als eindafwerking enkele lagen blanke lak.

er moet zover ik begrijp tussen al die lagen telkens ook geschuurd worden, maar hoe fijn/glad moet je dat dan doen, of is het gewoon al voldoende als je tussen de lagen even terug "opruwt" (met welke korrel dan) om de volgende laag wat beter te laten hechten?
Title: Re: schuren en lakken van OB-baffles
Post by: dre73 on February 25, 2016, 18:56:20
De grondlagen moet je zeker schuren,tussen de blanke lak lagen zou ik het alleen even mat maken en na meerdere lagen afschruren en polijsten.
Title: Re: schuren en lakken van OB-baffles
Post by: Dirk on February 25, 2016, 19:00:07
ok, gewoon ff opruwen tussen alle lagen is dus voldoende 
dat kan dan met een 1000 of is dat alweer te fijn?
Title: Re: schuren en lakken van OB-baffles
Post by: dre73 on February 25, 2016, 19:18:39
Nee,da's zelf perfect!