Hallo allemaal,
Mijn jitterbug is zojuist besteld en onderweg, wat zijn de ervaringen van de mensen op t forum? Lees op diverse pagina's dat je er ook 2 kan nemen , heeft iemand er 2 in zijn systeem zitten? Ik twijfel er nog wat aan om de jitterbug direct tussen de Mac en dac te zetten, weer een overgang. Maar ga dit testen natuurlijk.
Gr Spijkie
Volgen!
Ik heb er een in mijn Mac Mini zitten sinds een week. Geen groot verschil (of misschien wel helemaal niet) maar daarvoor moet ik hem er maar weer eens uit trekken en kijken of ik dan verschil hoor.
hier ook geen verschil, geprobeerd tussen bron en dac/versterker, los in de bron, in mijn NAS, in mijn router, allemaal niets maar, bij mijn broertje, in een simpele set, viel mijn bek open, t klonk veel ruimtelijker, rustiger en in meerdere lagen, je hoorde duidelijk verschil !!
heb m daar maar laten zitten ;D en gezegd, veel plezier ermee
:xmas:
Past wel bij deze tijd van het jaar: anderen blij maken :clapping:
OK, bij de ene set dus meer als de andere. We zullen t zien / horen.
Gr. Spijkie
Zou t nog uitmaken bij een macmini in welke USB poort de jitterbug word gestoken?
Gr Spijkie
In de review in Music Emotion schrijft de recensent dat je met 2 Jitterbugs een optimaal resulaat behaalt.
De recensie: http://www.hifi.nl/artikel/23928/Review-AudioQuest-JitterBug.html
Jitterbug is nu aangesloten op een vrije USB poort, ervaring is dat de muziek meer los komt van de speakers. Te tingel tangeltjes iets duidelijker wordt en de articulatie weer iets beter. Heb nog niet alles goed geluisterd en is een eerste indruk.
T wordt er niet slechter op tot nu toe :thumbs-up: .
Gr Spijkie
Hifi München vorig jaar deze gehoord en hoorde zeker verschil als het gaat om rust in het geluidsbeeld (duidelijkere plaatsing van de afzonderlijke instrumenten), een vriend gebruikt 'm tussen zijn PC en DAC en ook daar heeft het effect op de stabiliteit van het geluid (meer rust)
Ik heb hem er vorige week eens uit getrokken om te bekijken of ik het verschil hoorde. Laat ik het zo zeggen: na één dag zat hij er al weer tussen...
En nu een tweede Jitterbug overgenomen van een forumgenoot. Ben benieuwd wat dat nog toevoegt.
Hoe zijn de ervaringen hiermee als je van een externe hdd content gaat streamen?
Bij films wordt dan het geluid beter?
En muziek en demo disks?
Niemand?
Ik heb er eentje, tussen de verlengkabel van de antenne van mijn BluOS module (zie mijn sign hieronder) en de antenne dinges zelf. Ik heb 'm er pas eens uitgehaald en net zoals bij Richi zat ie er héél snel weer tussen.
Ik bestel er maar is eentje om wat mee te experimenteren.
Op mijn soundbar heb ik ook een usb aansluiting, daar wil ik hem ook eens mee testen.
Verder mijn pc, als ik youtube stream op mijn hobbykamer.
In mijn bios in mijn oppo, met streamen en met spellen direct van hdd via usb
In de laptop op mijn werk ook voor muziek van youtube vooral.
etc. etc.
Ik heb hem hier in de Node en in de NA11 gehad; ik hoorde geen verschil. Nu zit die in mijn nas gestoken (die is er dedicated voor de muziek), baat het niet dan ...
Ook maar een AQ Jitterbug besteld voor aan de Macbook.
Lees er goede berichten over.
https://www.hifi.nl/artikel/23928/Review-AudioQuest-JitterBug.html
Hij lult en lult en vertelt tussen neus en lippen door dat je hele kostbare meetapparatuur nodig hebt om iets te meten, en daarna ouwehoert hij weer volkomen subjectief verder. En de fabrikant heeft ook niks objectiefs te melden. ;D ;D
Meetapparatuur voor dit soort dingen is niet duur.
En wat is het toch dat allemaal gasten tegenwoordig denken dat ze hun vrije tijd moeten gebruiken om recensies te schrijven over dingen waar ze geen reet verstand van hebben?
Een vriend van me die iets hoogs in het bestuur heeft gedaan zei dat er twee soorten mensen zijn:
de lui die iets kunnen, die kunnen voetballen, of muziekmaken, of apparaten repareren...
en de lui die dat niet kunnen, die kunnen eigenlijk bijna niets en die gaan om ook interessant te worden specialistische praatjes houden over zaken die je toch niet kunt controleren, zoals hoorbare verschillen tussen kabels, versterkers noem maar op of de invloed van de jitterbug.
Ik zeg niet dat dat ding niets doet, ik heb geen flauw idee, maar niemand maakt het voor mij aannemelijk dat het ding iets doet.
Jammer, het zet hifi dat door de meeste mensen toch al wordt gezien als iets dat, net als postzegels verzamelen of spelen met treintjes, voor autisten is, nog strakker in die hoek.
Yes, een tweak, en daarmee is het grote welles-nietes-pretpark weer geopend :pompom:
:popcorn:
Nietes.
Gr. Hans
Quote from: bert stoltenborg on October 21, 2019, 23:20:15
Hij lult en lult en vertelt tussen neus en lippen door dat je hele kostbare meetapparatuur nodig hebt om iets te meten, en daarna ouwehoert hij weer volkomen subjectief verder. En de fabrikant heeft ook niks objectiefs te melden. ;D ;D
Meetapparatuur voor dit soort dingen is niet duur.
En wat is het toch dat allemaal gasten tegenwoordig denken dat ze hun vrije tijd moeten gebruiken om recensies te schrijven over dingen waar ze geen reet verstand van hebben?
Een vriend van me die iets hoogs in het bestuur heeft gedaan zei dat er twee soorten mensen zijn:
de lui die iets kunnen, die kunnen voetballen, of muziekmaken, of apparaten repareren...
en de lui die dat niet kunnen, die kunnen eigenlijk bijna niets en die gaan om ook interessant te worden specialistische praatjes houden over zaken die je toch niet kunt controleren, zoals hoorbare verschillen tussen kabels, versterkers noem maar op of de invloed van de jitterbug.
Ik zeg niet dat dat ding niets doet, ik heb geen flauw idee, maar niemand maakt het voor mij aannemelijk dat het ding iets doet.
Jammer, het zet hifi dat door de meeste mensen toch al wordt gezien als iets dat, net als postzegels verzamelen of spelen met treintjes, voor autisten is, nog strakker in die hoek.
Heel verhaal voor iemand die het ding niet probeerde! Tis gewoon ook een recensie ::)
Minstens even overtuigend bedoeld als een positieve recensie bovendien...
Probeer dr eens een op de goeie plek, zou ik zeggen.
Immers, voor echt verstandige mensen telt alleen de 1e hands ervaring, niet het nababbelen of blind geloven van positivo's of negativo's, elk met een eigen agenda.
Precies, we gaan het beleven.
Morgen binnen als het goed is.
Quote from: bert stoltenborg on October 21, 2019, 23:20:15
Hij lult en lult en vertelt tussen neus en lippen door dat je hele kostbare meetapparatuur nodig hebt om iets te meten, en daarna ouwehoert hij weer volkomen subjectief verder. En de fabrikant heeft ook niks objectiefs te melden. ;D ;D
Meetapparatuur voor dit soort dingen is niet duur.
En wat is het toch dat allemaal gasten tegenwoordig denken dat ze hun vrije tijd moeten gebruiken om recensies te schrijven over dingen waar ze geen reet verstand van hebben?
Een vriend van me die iets hoogs in het bestuur heeft gedaan zei dat er twee soorten mensen zijn:
de lui die iets kunnen, die kunnen voetballen, of muziekmaken, of apparaten repareren...
en de lui die dat niet kunnen, die kunnen eigenlijk bijna niets en die gaan om ook interessant te worden specialistische praatjes houden over zaken die je toch niet kunt controleren, zoals hoorbare verschillen tussen kabels, versterkers noem maar op of de invloed van de jitterbug.
Ik zeg niet dat dat ding niets doet, ik heb geen flauw idee, maar niemand maakt het voor mij aannemelijk dat het ding iets doet.
Jammer, het zet hifi dat door de meeste mensen toch al wordt gezien als iets dat, net als postzegels verzamelen of spelen met treintjes, voor autisten is, nog strakker in die hoek.
Gevalletje schoenmaker blijf bij je leest.....
Komt mij over of dat je jezelf nu schuldig maakt aan hetgeen je poneert. ;)
En binnen.
Conclusie, klinkt beter.
Kan ik kort over zijn.
Die zet je tussen je usb dac ? neem ik aan
Quote from: Ralf67 on October 22, 2019, 15:25:35
En binnen.
Conclusie, klinkt beter.
Kan ik kort over zijn.
Ja, ik heb m ook al een paar jaar op de streamer en het is een vrij evident positieve tweak voor weinig geld.
De plek waar je m inzet kan ervoor zorgen dat je enthousiast bent of juist niks merkt, maar dat wordt ook overal geschreven.
Quote from: morca on October 22, 2019, 15:35:15
Die zet je tussen je usb dac ? neem ik aan
Verschillende opties mogelijk om zelf te testen en afh van config.
Ik heb een mediaplayer met USB ingang, waar ik eerst direct een stick met muziek in deed. De jitterbug gaat nu in de ingang, en dan gaat de muziekstick weer in de jitterbug. Hij zit er dus tussen. Dat werk hier heel goed uit en is 1 van de opties die ze zelf voorstellen.
Quote from: Knor on October 22, 2019, 15:55:10
Verschillende opties mogelijk om zelf te testen en afh van config.
Ik heb een mediaplayer met USB ingang, waar ik eerst direct een stick met muziek in deed. De jitterbug gaat nu in de ingang, en dan gaat de muziekstick weer in de jitterbug. Hij zit er dus tussen. Dat werk hier heel goed uit en is 1 van de opties die ze zelf voorstellen.
Duidelijk,ik stream met foobar naar een Emu 0404 usb,dan moet hij daar tussen bij mij.
Zo dus
Cool O0
Voor relatief weinig geld een leuke tweak.
Quote from: Ralf67 on October 22, 2019, 15:25:35
En binnen.
Conclusie, klinkt beter.
Kan ik kort over zijn.
Quote from: Knor on October 22, 2019, 11:38:50
Heel verhaal voor iemand die het ding niet probeerde! Tis gewoon ook een recensie ::)
Minstens even overtuigend bedoeld als een positieve recensie bovendien...
Probeer dr eens een op de goeie plek, zou ik zeggen.
Immers, voor echt verstandige mensen telt alleen de 1e hands ervaring, niet het nababbelen of blind geloven van positivo's of negativo's, elk met een eigen agenda.
Ik weet niet wat jij leest in het verhaal van Bert...maar ik lees dat Bert het als vervelend ervaart dat er zo geblaat wordt zonder iets te zeggen.
Daarnaast laat hij ruimte open of het apparaat wel of niets doet.
Om iets blaten te vinden hoef je geen schaap te worden...of zoiets. :D
Gr. Hans
Nou ik lees enkel maar wat geblaat, zou voor het woord geblaat ook nog het woord arrogant kunnen zetten wat het arrogant geblaat maakt.
Die genoemde stellingen zijn immers ook uit het luchtledige, "Ik zeg niet dat dat ding niets doet, ik heb geen flauw idee" ...uh juist.
Dus als je niet kan voetballen, apparaten kan repareren en muziek kan maken kan je als mens eigenlijk niets... poeh poeh.
Het begrip HiFi wordt door de meeste mensen als autisten gezien ? Ik weet bij god niet in welke kringen de beste man zicht bevind maar vind het wel jammer voor 'm.
Quote from: chansig on October 23, 2019, 08:05:13
Ik weet niet wat jij leest in het verhaal van Bert...maar ik lees dat Bert het als vervelend ervaart dat er zo geblaat wordt zonder iets te zeggen.
Daarnaast laat hij ruimte open of het apparaat wel of niets doet.
Om iets blaten te vinden hoef je geen schaap te worden...of zoiets. :D
Gr. Hans
Ik vraag om onderbouwing, vraag ik ook altijd aan Knor als hij iets beweert. Maar in de kerk om onderbouwing vragen is uiteraard ook best arrogant 😁😁
Quote from: xlr8 on October 23, 2019, 09:01:30
Nou ik lees enkel maar wat geblaat, zou voor het woord geblaat ook nog het woord arrogant kunnen zetten wat het arrogant geblaat maakt.
Die genoemde stellingen zijn immers ook uit het luchtledige, "Ik zeg niet dat dat ding niets doet, ik heb geen flauw idee" ...uh juist.
Dus als je niet kan voetballen, apparaten kan repareren en muziek kan maken kan je als mens eigenlijk niets... poeh poeh.
Het begrip HiFi wordt door de meeste mensen als autisten gezien ? Ik weet bij god niet in welke kringen de beste man zicht bevind maar vind het wel jammer voor 'm.
Het is heel eenvoudig: ik lees dat sommige mensen vinden dat die stick het beter maakt (niet slechter, wat ook al vreemd is), en andere mensen zeggen dat hij niks doet. Als hij iets doet kun je dat uiteraard onderbouwen en meten. Als je dat niet kunt is het helemaal niet erg om er toch lekker over te ouwehoeren op een forum, maar een recensie suggereert dat de schrijver meer weet dan een ander, hij suggereert autoriteit. Prima, maar dan moet je met meer komen dan alleen maar geouwehoer. Vind ik. 😜😊
Quote from: xlr8 on October 23, 2019, 09:01:30
Nou ik lees enkel maar wat geblaat, zou voor het woord geblaat ook nog het woord arrogant kunnen zetten wat het arrogant geblaat maakt.
Die genoemde stellingen zijn immers ook uit het luchtledige, "Ik zeg niet dat dat ding niets doet, ik heb geen flauw idee" ...uh juist.
Dus als je niet kan voetballen, apparaten kan repareren en muziek kan maken kan je als mens eigenlijk niets... poeh poeh.
Het begrip HiFi wordt door de meeste mensen als autisten gezien ? Ik weet bij god niet in welke kringen de beste man zicht bevind maar vind het wel jammer voor 'm.
Nee...dit roept het bij mij allemaal niet op. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 23, 2019, 08:05:13
Ik weet niet wat jij leest in het verhaal van Bert...maar ik lees dat Bert het als vervelend ervaart dat er zo geblaat wordt zonder iets te zeggen.
Ik lees er nogal wat arrogantie in en de bekende hautaine onwetendheid over hoe het er aan toe gaat bij de particuliere muziekliefhebber thuis, die inderdaad hoegenaamd niks heeft met studio's en technische werkomgevingen. De geponeerde claims over de tweak kloppen eveneens: meestal doet het ding goeie dingen voor die 4 tientjes.
Nope....lees ik ook allemaal niet. :D
Gr. Hans
Quote from: Knor on October 23, 2019, 11:23:05
Ik lees er nogal wat arrogantie in en de bekende hautaine onwetendheid over hoe het er aan toe gaat bij de particuliere muziekliefhebber thuis, die inderdaad hoegenaamd niks heeft met studio's en technische werkomgevingen. De geponeerde claims over de tweak kloppen eveneens: meestal doet het ding goeie dingen voor die 4 tientjes.
Ach, Knorretje toch.... Ik probeer toch altijd te onderbouwen wat ik beweer? ;D
Als ik het niet eens ben met je hoef je toch niet met allemaal dure woorden te zeggen dat ik een wormvormig aanhangsel ben? ;D
En als dat ding voor 4 tientjes meestal goeie dingen doet kun je toch met objectieve argumenten onderbouwen waarom? :P
Quote from: chansig on October 23, 2019, 11:38:35
Nope....lees ik ook allemaal niet. :D
Gr. Hans
Had ik ook per direct rekening mee gehouden, je voldoet idealiter aan de verwachting ja :D :D
Maar ff serieus, het topic is van 2015 alsmede de test van Max Delissen, er is dus inmiddels al heel wat water onder de brug door :)
Ben zelf ook niet altijd een fan van m'neer Delissen zijn 'reviews' maar dit terzijde, broodschrijvers moeten er zijn en of het ding dan onder snake-oil valt (of niet) is imo voor iedereen anders.
Ik vond het een geweldige aanschaf destijds. Zo goed zelfs dat ik er nog twee bij heb gekocht die ondertussen werkloos in de kast liggen. Bij mij zit hij tussen de dock van de laptop en een DragonFly Red welke weer aangesloten is op Genelec 5040 sub en 2 x 6010. Het geluid werd er bij mij veel beter van. Bij een collega met een Mac, een DragonFly 1.0 met Bose speakers was het verschil tussen met en zonder veel kleiner maar nog steeds hoorbaar.
De andere JB's heb ik geprobeerd in mijn NAS en verschillende andere USB poorten maar daar merkte ik geen verschil.
Groeten...
Quote from: bert stoltenborg on October 23, 2019, 11:50:39
En als dat ding voor 4 tientjes meestal goeie dingen doet kun je toch met objectieve argumenten onderbouwen waarom? :P
Hoe kom je er toch steeds bij, Bert, dat goed kunnen luisteren synoniem zou zijn aan het kunnen geven van een technische verklaring voor een of ander fenomeen dat wordt gehoord?
Huh....dat is helemaal niet wat Bert schrijft. Tenminste niet in de zin die je quote.
Gr. Hans
Ik heb hem ook gehad, maar het geluid werd er niet beter van. Ook niet slechter. En dan heb ik een voorkeur voor zo weinig mogelijk schakels in de keten.
Quote from: Knor on October 23, 2019, 14:53:55
Hoe kom je er toch steeds bij, Bert, dat goed kunnen luisteren synoniem zou zijn aan het kunnen geven van een technische verklaring voor een of ander fenomeen dat wordt gehoord?
Dat, mijn beste Knor, is iets dat in bepaalde kringen bekend staat als wetenschap. Een gevaarlijk terrein, waarop menig goedbedoelende ziel is gesneefd, zoals Giordano Bruno (verbrand door de katholieken), Galileo (gevangengezet door de katholieken), Einstein, (Verbannen door de Nazi's) en Boer Koekoek (aan de schandpaal genageld), allemaal omdat ze geloof probeerden te objectiveren. Als je geinteresseerd bent in geschiedenis kun je hierover veel informatie vinden op wetenschappelijke websites zoals Wikipedia en GeenStijl. :P
Wat een bak onzin.
Quote from: bert stoltenborg on October 23, 2019, 18:24:35
Dat, mijn beste Knor, is iets dat in bepaalde kringen bekend staat als wetenschap. Een gevaarlijk terrein, waarop menig goedbedoelende ziel is gesneefd, zoals Giordano Bruno (verbrand door de katholieken), Galileo (gevangengezet door de katholieken), Einstein, (Verbannen door de Nazi's) en Boer Koekoek (aan de schandpaal genageld), allemaal omdat ze geloof probeerden te objectiveren. Als je geinteresseerd bent in geschiedenis kun je hierover veel informatie vinden op wetenschappelijke websites zoals Wikipedia en GeenStijl. :P
In diezelfde wetenschap hebben we ook Diederik Stapel en anderen die frauderen. Om nu direct te zeggen dat alles wetenschappelijk verklaarbaar is? Worden alternatieve luidsprekerontwerpen ook goed onderzocht? Wetenschappelijk hebben we het leukste ontdekt als iemand dacht; "hee, dat is raar?".
En dat je online gelyncht zou worden ... Mensen, zeker online, hebben een mening en schromen niet die te verkondigen. En in tekst komt het allemaal wat harder over.
Wie heeft het over lynchen ?
Gr. Hans
Quote from: Kwabbernoot on October 23, 2019, 20:20:16
Wat een bak onzin.
Zowww!!! Toe maar. Jij durft. :D
Gr. Hans
Quote from: bert stoltenborg on October 23, 2019, 18:24:35
Dat, mijn beste Knor, is iets dat in bepaalde kringen bekend staat als wetenschap. Een gevaarlijk terrein, waarop menig goedbedoelende ziel is gesneefd, zoals Giordano Bruno (verbrand door de katholieken), Galileo (gevangengezet door de katholieken), Einstein, (Verbannen door de Nazi's) en Boer Koekoek (aan de schandpaal genageld), allemaal omdat ze geloof probeerden te objectiveren. Als je geinteresseerd bent in geschiedenis kun je hierover veel informatie vinden op wetenschappelijke websites zoals Wikipedia en GeenStijl. :P
Tjee, ja... ik beschik helaas dus niet over een heel sterke verklaringsdrang, sorry....
Wanneer ik iets hoor dat mooi klinkt, luister en geniet ik, zonder ook maar de geringste aandrang om te weten waarom het zo mooi klinkt of waarom ik zo geniet.
Uiteraard begrijp ik goed dat er mensen bestaan die daar net wat krampachtiger mee om moeten gaan en die pas durven te geloven dat muziek goed klinkt als het wetenschappelijk bewijs daarrvoor in hun hoofd weerklinkt, al dan niet samen met die andere muziek waar het feitelijk allemaal om gaat.
Het is allemaal okee, Bert, maak je niet te druk om andere manieren van genieten van deze hobby... :)
Die jitterbug blijft dus gewoon een toptweak, ook al weet je niet hoe het komt of kan.
Btw, er is wel een wetenschappelijke verklaring, jitter. En dat hangt vooral van de ontvangende dac. Als die goed herklokt, hoor je geen verschil. Als die niet goed herklokt, kan je dus wel (grote) verbetering horen. Jittermetingen zijn één van de onderscheidende metingen bij audiosciencereview.
Wie heeft tegenwoordig nog een slechte DAC?
Quote from: Knor on October 23, 2019, 21:59:54
Tjee, ja... ik beschik helaas dus niet over een heel sterke verklaringsdrang, sorry....
Wanneer ik iets hoor dat mooi klinkt, luister en geniet ik, zonder ook maar de geringste aandrang om te weten waarom het zo mooi klinkt of waarom ik zo geniet.
Uiteraard begrijp ik goed dat er mensen bestaan die daar net wat krampachtiger mee om moeten gaan en die pas durven te geloven dat muziek goed klinkt als het wetenschappelijk bewijs daarrvoor in hun hoofd weerklinkt, al dan niet samen met die andere muziek waar het feitelijk allemaal om gaat.
Het is allemaal okee, Bert, maak je niet te druk om andere manieren van genieten van deze hobby... :)
Die jitterbug blijft dus gewoon een toptweak, ook al weet je niet hoe het komt of kan.
Gelukkig zit je niet in de kernenergie of zo, dat je met je tong de core temperatuur van een centrale meet omdat een thermometer onzin is. ;D
Maar ik vind het gewoon belangrijk dat lui die deze hobby serieus nemen niet, omdat ze allemaal onzin lezen van zelfverklaarde guru's met esoterische neigingen, geld weggooien waarvoor ze ook een leuke CD kunnen kopen of hun kinderen kunnen laten inenten. (CD is een voorloper van de LP, kinderen!).
😏
... weer twee pagina's verder ... ☕️
Quote from: Xander32 on October 22, 2019, 06:37:53
Yes, een tweak, en daarmee is het grote welles-nietes-pretpark weer geopend :pompom:
:popcorn:
Quote from: doorofnight on October 23, 2019, 22:17:53
Wie heeft tegenwoordig nog een slechte DAC?
Degenen die effect van de jitterbug horen? Het zou ook nog een rare combinatie van ruis kunnen zijn omdat je zaken elektrisch gezien anders koppelt. En ik denk dat velen de ingebouwde dac's gebruiken ;), die zijn goed genoeg, de herklokker van veel AVR's vaak niet :tongue2:
Quote from: bert stoltenborg on October 23, 2019, 23:58:06
Gelukkig zit je niet in de kernenergie of zo, dat je met je tong de core temperatuur van een centrale meet omdat een thermometer onzin is. ;D
Maar ik vind het gewoon belangrijk dat lui die deze hobby serieus nemen niet, omdat ze allemaal onzin lezen van zelfverklaarde guru's met esoterische neigingen, geld weggooien waarvoor ze ook een leuke CD kunnen kopen of hun kinderen kunnen laten inenten. (CD is een voorloper van de LP, kinderen!).
En aan welke maatstaf voldoet of stelt jouw terdege verkregen, objectieve kennis je instaat om deze lui, die de hobby serieus nemen, van de 'juiste info' te voorzien?
Hij heeft er iets over gelezen 8)
Nee juist niet. :D
Gr. Hans
Quote from: scrutinizer on October 24, 2019, 16:01:14
En aan welke maatstaf voldoet of stelt jouw terdege verkregen, objectieve kennis je instaat om deze lui, die de hobby serieus nemen, van de 'juiste info' te voorzien?
Ga deze draad nog eens lezen en daarna 200 keer:"Ik moet goed lezen voor ik iets zeg" op het bord schrijven voor je naar huis mag.
Quote from: TabCam on October 24, 2019, 09:11:05
Degenen die effect van de jitterbug horen? Het zou ook nog een rare combinatie van ruis kunnen zijn omdat je zaken elektrisch gezien anders koppelt. En ik denk dat velen de ingebouwde dac's gebruiken ;), die zijn goed genoeg, de herklokker van veel AVR's vaak niet :tongue2:
Het is een ruis filter dus als je het kunt horen heb je ruis op je 5v lijn in je usb aansluiting, het doet helemaal niets met reklokken/Jitter.
Quote from: bert stoltenborg on October 24, 2019, 18:25:34
Ga deze draad nog eens lezen en daarna 200 keer:"Ik moet goed lezen voor ik iets zeg" op het bord schrijven voor je naar huis mag.
Heb het niet over je kennis qua akoestiek, Bert. :notify:
Quote from: pieper on October 24, 2019, 18:32:29
Het is een ruis filter dus als je het kunt horen heb je ruis op je 5v lijn in je usb aansluiting, het doet helemaal niets met reklokken/Jitter.
Niet helemaal waar, pieper.
Het reduceert in zijband gerelateerde storingen vaak verkregen vanuit de power supply......
Quote from: scrutinizer on October 24, 2019, 19:00:02
Heb het niet over je kennis qua akoestiek, Bert. :notify:
Ik ben nu strafwerk aan het maken omdat ik zelf niet goed heb gelezen wat je schreef; ik stond waarschijnlijk te veel in de akoestische Badr Hari-modus. :ohmy:
Ik probeer onderzoek naar natuurkunde en psycho-akoestiek te combineren om zin en onzin te onderscheiden.
Dat lukt natuurlijk niet altijd, maar mensen die zeggen dat iets proberen te verklaren raar/onnatuurlijk is hanteren een religieus argument dat discussie onmogelijk maakt. En dat terwijl Knor in andere omstandigheden graag mag uitleggen dat gecascardeerde hoge Q entiteiten een evidente repercussie hebben op ongelimiteerd bandbredige om een equilibrium moverende weetikwats, of zoiets. :-)
Jammer, want hij is verder niet dom, als hij zijn enthousiasme zou koppelen aan diepgang kon hij nog meer mensen helpen en het vakgebied populairder maken.
Is hier iemand op zijn teentjes getrapt ?
Gebeurd steeds vaker hier op het forum helaas.
Jammer, lijkt Twitter wel.
Fake news :D
Quote from: Ralf67 on October 24, 2019, 21:15:47
Is hier iemand op zijn teentjes getrapt ?
Gebeurd steeds vaker hier op het forum helaas.
Jammer, lijkt Twitter wel.
Fake news :D
Getrapt is goed, maar gebeurd niet, dat is tegenwoordige tijd dus gebeurt.
Maar wat bedoel je met op de teentjes getrapt? Slaat dat op mij? Of lees ik weer niet goed? (Strafwerk).
Hij is binnen.
Op de pc hoor ik geen verschil.
Maakt het nog uit op welke usb je hem aansluit? Ik heb front usb aansluitingen en op de achterkant rechtstreeks op het moederbord.
Kan ook zijn dat ik nu het met youtube content test, niet de allerbeste bron natuurlijk.
Als iemand overduidelijk verschil kan horen dan verneem ik graag met welke content en weergever.
Quote from: pieper on October 24, 2019, 18:32:29
Het is een ruis filter dus als je het kunt horen heb je ruis op je 5v lijn in je usb aansluiting, het doet helemaal niets met reklokken/Jitter.
Het
reclockt usb-packets, geen audiobits. of dat hoorbaar is kan je je inderdaad ernstig afvragen. Het was in een stereophilereview in ieder geval niet meetbaar.
In only two test conditions did I find that the JitterBug made a consistent and repeatably measurable difference. First, with the AudioQuest DragonFly fed 24-bit J-Test data from the Mac mini, the two JitterBugs (fig.2, blue and cyan traces) eliminated the sidebands at ±1430Hz, and reduced the levels of the sidebands at ±715Hz by around 5dB (red, magenta). Second, with the laptop feeding the DragonFly 24-bit data representing a dithered 1kHz tone at –90dBFS, a spurious tone at 350Hz was very slightly lower with two JitterBugs (fig.3, blue and cyan traces) than it was without them (red, magenta).
image: https://www.stereophile.com/images/915AQJBugfig2.jpg
Fig.2 AudioQuest DragonFly with (left channel blue, right cyan) and without (left red, right magenta) two JitterBugs, spectrum of analog output signal with 11.025kHz at –6dBFS, sampled at 44.1kHz with LSB toggled at 229Hz: 24-bit data via USB from Mac mini. Center frequency of trace, 11.025kHz; frequency range, ±3.5kHz.
Elkaar steeds maar in de haren vliegen , waar gaat het over.
Een hobby.
Soms ligt de waarheid in het midden.
:yinyang: of zoiets.
Quote from: TabCam on October 24, 2019, 22:42:09
Het reclockt usb-packets, geen audiobits. of dat hoorbaar is kan je je inderdaad ernstig afvragen. Het was in een stereophilereview in ieder geval niet meetbaar.
[/
Dat wisten ze blijkbaar bij audioquest niet
Quote from: Ralf67 on October 25, 2019, 11:49:22
Elkaar steeds maar in de haren vliegen , waar gaat het over.
Een hobby.
Soms ligt de waarheid in het midden.
:yinyang: of zoiets.
Het is maar discussiëren, we zijn elkaar toch niet aan het bedreigen?
En er zijn er hier aardig wat die geld verdienen aan die hobby, en nog meer die er substantiële bedragen aan uitgeven, wat prima is en iedereen moet lekker doen waar hij zin in heeft, alleen mag de voorlichting dan wel een beetje kloppen, denk ik.
Quote from: bert stoltenborg on October 25, 2019, 15:42:43
Het is maar discussiëren, we zijn elkaar toch niet aan het bedreigen?
En er zijn er hier aardig wat die geld verdienen aan die hobby, en nog meer die er substantiële bedragen aan uitgeven, wat prima is en iedereen moet lekker doen waar hij zin in heeft, alleen mag de voorlichting dan wel een beetje kloppen, denk ik.
Begrijp ik hieruit dat mensen die substantiele bedragen uitgeven aan deze hobby er geen kennis van hebben, en jij ze daar in voorlicht met een offerte die je via pm verstrekt?
En dat jij het prima vind, en iedereen lekker moet doen waar hij zin in heeft, maar het volgens jou wel moet kloppen, is in discrepantie. :notify:
Quote from: bert stoltenborg on October 25, 2019, 15:42:43
Het is maar discussiëren, we zijn elkaar toch niet aan het bedreigen?
En er zijn er hier aardig wat die geld verdienen aan die hobby, en nog meer die er substantiële bedragen aan uitgeven.
Okee, nou loop ik hier al een jaar of 15 mee, maar behalve jou ken ik eigenlijk niemand die hier zijn geld met akoestiek verdient, laat staan "aardig wat".
Noem er eens aardig wat die je in dit soort "discussies" telkens weer ziet opduiken?
Quote from: scrutinizer on October 25, 2019, 16:48:28
Begrijp ik hieruit dat mensen die substantiele bedragen uitgeven aan deze hobby er geen kennis van hebben, en jij ze daar in voorlicht met een offerte die je via pm verstrekt?
`
Ik heb wel eens een geluidsgeisoleerde ruimte ontworpen voor iemand van dit forum. Hij is een gepromoveerde fysicus die dus heel goed doorheeft wat hij weet en wat hij niet weet. :-)
Verder vind ik het hier vooral leerzaam; ik moet zelf vaak even denken over hoe het zat als ik een vraag beantwoord of ergens op inhaak en ook het sociale aspect is interessant :-).
Maakt de kabel eigenlijk nog uit?
Quote from: Knor on October 25, 2019, 16:51:58
Okee, nou loop ik hier al een jaar of 15 mee, maar behalve jou ken ik eigenlijk niemand die hier zijn geld met akoestiek verdient, laat staan "aardig wat".
Noem er eens aardig wat die je in dit soort "discussies" telkens weer ziet opduiken?
Ik verdien aan dit forum zo goed als niets, jammer genoeg, maar er zitten hier dacht ik een aantal handelaren (waar wat mij betreft niets mis mee is zolang ze de boel niet belazeren) :-).
Quote from: bert stoltenborg on October 25, 2019, 16:57:18
`
Ik heb wel eens een geluidsgeisoleerde ruimte ontworpen voor iemand van dit forum. Hij is een gepromoveerde fysicus die dus heel goed doorheeft wat hij weet en wat hij niet weet. :-)
Verder vind ik het hier vooral leerzaam; ik moet zelf vaak even denken over hoe het zat als ik een vraag beantwoord of ergens op inhaak en ook het sociale aspect is interessant :-).
Fijn dat je vertelt dit hier leerzaam te vinden, Bert. Je kwam mij nogal over als iemand die geen onderscheid 'meer' maakte tussen wat hij weet en niet weet.
Iets met schoenmaker en leest.....
Quote from: bert stoltenborg on October 25, 2019, 17:01:16
Ik verdien aan dit forum zo goed als niets, jammer genoeg, maar er zitten hier dacht ik een aantal handelaren (waar wat mij betreft niets mis mee is zolang ze de boel niet belazeren) :-).
Ach zo, maar nochtans niemand anders die in akoestiek 'handelt', laat staan aardig wat. Ik vraag me daarom echt af of een jaloerse, hooghartige en lichtgeraakte houding jegens medeforummers wel zo illustratief is voor die zogenoemde "wetenschappelijke houding".
Ik had je bijvoorbeeld vanuit mijn ervaringsdeskundigheid met particuliere muziekliefebbers in hun huiselijke omgeving al kunnen vertellen dat een forum zoals dit nooit een verdienmodel biedt. Het is slechts een plek om in alle oprechtheid je kennis en ervaring te delen, zonder gevaar afgefakkeld te worden en zonder zelf af te willen fakkelen.
Het is overwegend ingericht als een menselijke omgeving, niet zozeer als een wetenschappelijk laboratorium.
Enigszins vergelijkbaar met liefhebbers die thuis ongedwongen willen genieten van muziek, versus professionals die in een studio omgeving werken en daar hun centjes moeten verdienen.
Quote from: Knor on October 25, 2019, 17:47:36
Ach zo, maar nochtans niemand anders die in akoestiek 'handelt', laat staan aardig wat. Ik vraag me daarom echt af of een jaloerse, hooghartige en lichtgeraakte houding jegens medeforummers wel zo illustratief is voor die zogenoemde "wetenschappelijke houding".
Ik had je bijvoorbeeld vanuit mijn ervaringsdeskundigheid met particuliere muziekliefebbers in hun huiselijke omgeving al kunnen vertellen dat een forum zoals dit nooit een verdienmodel biedt. Het is slechts een plek om in alle oprechtheid je kennis en ervaring te delen, zonder gevaar afgefakkeld te worden en zonder zelf af te willen fakkelen.
Het is overwegend ingericht als een menselijke omgeving, niet zozeer als een wetenschappelijk laboratorium.
Enigszins vergelijkbaar met liefhebbers die thuis ongedwongen willen genieten van muziek, versus professionals die in een studio omgeving werken en daar hun centjes moeten verdienen.
^^
Quote from: Knor on October 25, 2019, 17:47:36
Ik vraag me daarom echt af of een jaloerse, hooghartige en lichtgeraakte houding jegens medeforummers wel zo illustratief is voor die zogenoemde "wetenschappelijke houding".
Kunnen gewoon eigenschappen van mensen zijn. Ik zie ze vaak bij mensen die zich niet gezien voelen in hun eigenste gedachte/overtuiging dat ze wat te melden hebben. Dus zeker niet illustratief voor de door jouw bewust tussen haakjes geplaatste wetenschappelijke houding. Mensen zouden het ook over jouw kunnen denken...of zelfs over mij. Maar dat laatste is natuurlijk puur als voorbeeld. :D
Gr. Hans
Quote from: Knor on October 25, 2019, 17:47:36
Ach zo, maar nochtans niemand anders die in akoestiek 'handelt', laat staan aardig wat. Ik vraag me daarom echt af of een jaloerse, hooghartige en lichtgeraakte houding jegens medeforummers wel zo illustratief is voor die zogenoemde "wetenschappelijke houding".
Ik had je bijvoorbeeld vanuit mijn ervaringsdeskundigheid met particuliere muziekliefebbers in hun huiselijke omgeving al kunnen vertellen dat een forum zoals dit nooit een verdienmodel biedt. Het is slechts een plek om in alle oprechtheid je kennis en ervaring te delen, zonder gevaar afgefakkeld te worden en zonder zelf af te willen fakkelen.
Het is overwegend ingericht als een menselijke omgeving, niet zozeer als een wetenschappelijk laboratorium.
Enigszins vergelijkbaar met liefhebbers die thuis ongedwongen willen genieten van muziek, versus professionals die in een studio omgeving werken en daar hun centjes moeten verdienen.
Ik stel beide inputs op prijs. Soms is een lekkere botsing wel verhelderend. En was het maar zo dat alle professionals naar eer en geweten handel(d)en zoals Bert. Dynamische compressie is een voorbeeld van doorgeslagen commercie waar we allemaal helaas mee moeten leven. Gelukkig zijn er genoeg die wel geweldige opnames en edits maken.
Dat Bert graag meer kennis bij consumenten en audiofielen in het bijzonder kan ik alleen maar prijzen. Als anderen daar geen waarde aan hechten is dat jammer, aan de andere kant moet iedereen lekker kunnen genieten in zijn/haar vaak niet ideale luisterruimte en het is je eigen geld. Wat een mooi forum hebben we toch 8).
Amen :D
Maar zeker een bron van informatie .
Bijna wekelijks kom ik wel iets tegen waarvan ik denk dat ga ik eens testen of me verder in verdiepen.
De Jitterbug was eenvoudig, bestellen en inpluggen.
In mijn geval werkt het, top dus.
Quote from: Knor on October 25, 2019, 17:47:36
Ach zo, maar nochtans niemand anders die in akoestiek 'handelt', laat staan aardig wat. Ik vraag me daarom echt af of een jaloerse, hooghartige en lichtgeraakte houding jegens medeforummers wel zo illustratief is voor die zogenoemde "wetenschappelijke houding".
Ik had je bijvoorbeeld vanuit mijn ervaringsdeskundigheid met particuliere muziekliefebbers in hun huiselijke omgeving al kunnen vertellen dat een forum zoals dit nooit een verdienmodel biedt. Het is slechts een plek om in alle oprechtheid je kennis en ervaring te delen, zonder gevaar afgefakkeld te worden en zonder zelf af te willen fakkelen.
Het is overwegend ingericht als een menselijke omgeving, niet zozeer als een wetenschappelijk laboratorium.
Enigszins vergelijkbaar met liefhebbers die thuis ongedwongen willen genieten van muziek, versus professionals die in een studio omgeving werken en daar hun centjes moeten verdienen.
Wat zeg je het weer mooi. ;D
Ik heb (helaas, qua leeftijd) ook meer dan 30 jaar ervaring en naast studiomensen en muzikanten ook met particuliere muziekliefhebbers.
En dat verschil dat jij steeds zo graag maakt tussen thuis muziek luisteren en in een studio bestaat natuurlijk helemaal niet; een taxichauffeur in een Mercedes moet zich aan precies dezelfde verkeersregels houden als een oma in een Opeltje en beide wagens rijden beter als alle wielen zijn gemonteerd dan wanneer je er één weglaat.
Dus hou eens op met suggereren dat ik allemaal dingen voorstel die in een, zoals jij zegt, menselijke omgeving niet realistisch zijn. Ik doe ook gewoon mijn best om mensen te helpen, ook al doe ik het volgens de regels van de huidige stand van de wetenschap en niet volgens die van de audiofiele kerk. ;D
Nu is 100 cm steenworp in een woonkamer natuurlijk wel een dingetje .
Gelukkig heb ik hiervoor een mancave, al is deze maar 3 X 4,2 meter.
Grote TL, subwoofer , kleedje, paneel en bier 8)
En Adèle die met de Jitterbug geen scherp randje meer heeft.
Quote from: Ralf67 on October 25, 2019, 20:48:14
Nu is 100 cm steenworp in een woonkamer natuurlijk wel een dingetje .
Gelukkig heb ik hiervoor een mancave, al is deze maar 3 X 4,2 meter.
Grote TL, subwoofer , kleedje, paneel en bier 8)
En Adèle die met de Jitterbug geen scherp randje meer heeft.
Een gelukkig man ;D
Quote from: bert stoltenborg on October 25, 2019, 20:22:29
Wat zeg je het weer mooi. ;D
Ik heb (helaas, qua leeftijd) ook meer dan 30 jaar ervaring en naast studiomensen en muzikanten ook met particuliere muziekliefhebbers.
En dat verschil dat jij steeds zo graag maakt tussen thuis muziek luisteren en in een studio bestaat natuurlijk helemaal niet; een taxichauffeur in een Mercedes moet zich aan precies dezelfde verkeersregels houden als een oma in een Opeltje en beide wagens rijden beter als alle wielen zijn gemonteerd dan wanneer je er één weglaat.
Dus hou eens op met suggereren dat ik allemaal dingen voorstel die in een, zoals jij zegt, menselijke omgeving niet realistisch zijn. Ik doe ook gewoon mijn best om mensen te helpen, ook al doe ik het volgens de regels van de huidige stand van de wetenschap en niet volgens die van de audiofiele kerk. ;D
Toch heb ik wel een verschil gemerkt tussen commerciële studios en audiofielen. Bij een studio willen ze graag een goede '
translation' , ofwel vertaling van de opname/edit naar hoe het bij de luisteraar gaat klinken, of dat nu in de auto/huiskamer/luisterruimte is of op een mobiel/koptelefoon. Hoe meer er verkocht wordt hoe meer ze voor het gebruik van de studio kunnen vragen. Als ze dat met minder emotie maar met uitstekende beslissingen kunnen doen is dat goed.
Is elke studio zo? Natuurlijk niet, er zijn er gelukkig meer die het uit liefde voor de muziek doen. Maar allemaal willen ze genoeg pecunia's om te overleven. Oh ja, en we gaan vast naar een andere kerk :devil:, ben altijd wel geïnteresseerd wat de andere prediken, je leert er altijd wat van :angel:.
Quote from: TabCam on October 25, 2019, 20:55:04
Toch heb ik wel een verschil gemerkt tussen commerciële studios en audiofielen. Bij een studio willen ze graag een goede 'translation' , ofwel vertaling van de opname/edit naar hoe het bij de luisteraar gaat klinken, of dat nu in de auto/huiskamer/luisterruimte is of op een mobiel/koptelefoon. Hoe meer er verkocht wordt hoe meer ze voor het gebruik van de studio kunnen vragen. Als ze dat met minder emotie maar met uitstekende beslissingen kunnen doen is dat goed.
Is elke studio zo? Natuurlijk niet, er zijn er gelukkig meer die het uit liefde voor de muziek doen. Maar allemaal willen ze genoeg pecunia's om te overleven. Oh ja, en we gaan vast naar een andere kerk :devil:, ben altijd wel geïnteresseerd wat de andere prediken, je leert er altijd wat van :angel:.
De meeste studio's zijn helemaal geen studio's, die zijn net als veel luisterruimten gemaakt door hobbyisten.
In een goede studio heb je een controleruimte die zo is gemaakt dat de ruimte is uitgeschakeld en je alleen het opgenomen geluid hoort. Heeft geen bal met liefde voor muziek te maken, het is gewoon natuurkunde, net alsof je een flat of een brug bouwt die niet in elkaar moet donderen.
Ik heb de laatste 30 jaar honderden van die ruimten bedacht, maar omdat de eigenaren vaak weer een mening hebben en niet doen wat moet, zijn er maar een paar van die hokken waarvan ik het wel leuk vind om te zeggen dat ik er een aandeel in heb gehad.
Je kunt meteen horen wanneer een goede studio is gebruikt of een kamer waar iemand met 2 monitoren op tafel zit te kutten.
Alleen zie je dat die slechte opnames vaak wel goed worden gewaardeerd. Laatst nog gemerkt met een installatie die we haden afgesteld in een kroeg. Even De Dijk draaien, ik dacht dat ik het wel aardig vond maar ik hoorde wel hoornhoog. Daarna zette hij ToTal Touch op en dat klonk helemaal hifi. Blijkt dat De Dijk die plaat heeft laten opnemen en/of mixen in een soort woonkamer met een koekebakker met luidsprekers op een grote tafel tegen een baksteenmuur Dat is dan weer een voorbeeld van dat geinige liedjes die CUD klinken kunnen scoren. Als je TLC of Total Touch drait zie je dat scorende liedjes ook super kunnen klinken.
Wat een net forum is dit, qua k u t en l u l .:-) Zeker een Amerikaanse eigenaar die steeds bij de hoeren zit ;D
Dus eigenlijk zijn studiobazen nog eigenwijzer dan audiofielen :devil:.
Quote from: TabCam on October 25, 2019, 22:57:28
Dus eigenlijk zijn studiobazen nog eigenwijzer dan audiofielen :devil:.
En net zo bijgelovig! :P :P
Wat een boel reacties weer in korte tijd, zijn jullie allemaal al met pensioen of zo dat je tijd over hebt?
Quote from: master30 on October 25, 2019, 23:31:48
Wat een boel reacties weer in korte tijd, zijn jullie allemaal al met pensioen of zo dat je tijd over hebt?
Op zaterdagavond??? :withstupid:
Meer een gevalletje TV hangen met forum erbij ;) en nu lekker muziek luisteren :headbanging:
Quote from: bert stoltenborg on October 25, 2019, 22:31:10
De meeste studio's zijn helemaal geen studio's, die zijn net als veel luisterruimten gemaakt door hobbyisten.
In een goede studio heb je een controleruimte die zo is gemaakt dat de ruimte is uitgeschakeld en je alleen het opgenomen geluid hoort. Heeft geen bal met liefde voor muziek te maken, het is gewoon natuurkunde, net alsof je een flat of een brug bouwt die niet in elkaar moet donderen.
Ik heb de laatste 30 jaar honderden van die ruimten bedacht, maar omdat de eigenaren vaak weer een mening hebben en niet doen wat moet, zijn er maar een paar van die hokken waarvan ik het wel leuk vind om te zeggen dat ik er een aandeel in heb gehad.
Je kunt meteen horen wanneer een goede studio is gebruikt of een kamer waar iemand met 2 monitoren op tafel zit te kutten.
Alleen zie je dat die slechte opnames vaak wel goed worden gewaardeerd. Laatst nog gemerkt met een installatie die we haden afgesteld in een kroeg. Even De Dijk draaien, ik dacht dat ik het wel aardig vond maar ik hoorde wel hoornhoog. Daarna zette hij ToTal Touch op en dat klonk helemaal hifi. Blijkt dat De Dijk die plaat heeft laten opnemen en/of mixen in een soort woonkamer met een koekebakker met luidsprekers op een grote tafel tegen een baksteenmuur Dat is dan weer een voorbeeld van dat geinige liedjes die CUD klinken kunnen scoren. Als je TLC of Total Touch drait zie je dat scorende liedjes ook super kunnen klinken.
Dat je iets te melden hebt op het gebied van akoestiek is een feit maar is een deel van het gehele plaatje. :notify:
Dat je neerbuigend naar anderen bent en ook weer in deze post is mij een reden liever met iemand als Toine in zee te gaan.
Ken zijn werk, kan me vinden in zijn aanpak....en heeft wat mij betreft de gun factor.
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 00:34:06
Dat je iets te melden hebt op het gebied van akoestiek is een feit maar is een deel van het gehele plaatje. :notify:
Dat je neerbuigend naar anderen bent en ook weer in deze post is mij een reden liever met iemand als Toine in zee te gaan.
Ken zijn werk, kan me vinden in zijn aanpak....en heeft wat mij betreft de gun factor.
Misschien hebben wij dat ook wel nodig. We zijn lang nog niet goed genoeg technisch onderlegd, en vaak het minst in akoestiek.
Er zijn helaas erg veel mensen die zo reageren, vandaar dat verkopers zoveel kunnen verdienen. Die vertellen eerder van wat je wilt horen dan van wat goed voor je is. Management is vaak hetzelfde, consensus en draagvlak is vaak belangrijker dan solide inhoudelijke argumenten.
Gun factor....dat is waar de hele audio business op draait. Gaat niet over kennis.
Gr. Hans
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 00:34:06
Dat je iets te melden hebt op het gebied van akoestiek is een feit maar is een deel van het gehele plaatje. :notify:
Dat je neerbuigend naar anderen bent en ook weer in deze post is mij een reden liever met iemand als Toine in zee te gaan.
Ken zijn werk, kan me vinden in zijn aanpak....en heeft wat mij betreft de gun factor.
Prima hoor, maar waar ben ik hier neerbuigend?
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 09:56:15
Prima hoor, maar waar ben ik hier neerbuigend?
Iets met (aan)k#tten en het kunnen horen van een opname vanuit een goed aangelegde studio...... ::)
(dit even beperkt tot je laatste post) ;)
Quote from: chansig on October 28, 2019, 07:48:59
Gun factor....dat is waar de hele audio business op draait. Gaat niet over kennis.
Gr. Hans
Jij kunt dat weten, Hans
Quote from: TabCam on October 28, 2019, 07:40:45
Misschien hebben wij dat ook wel nodig. We zijn lang nog niet goed genoeg technisch onderlegd, en vaak het minst in akoestiek.
Er zijn helaas erg veel mensen die zo reageren, vandaar dat verkopers zoveel kunnen verdienen. Die vertellen eerder van wat je wilt horen dan van wat goed voor je is. Management is vaak hetzelfde, consensus en draagvlak is vaak belangrijker dan solide inhoudelijke argumenten.
Ik denk dat dit voor alle commercie geld maar iemand moet het aan de man brengen. Maar om nu te zeggen dat iedere verkoper er op uit is alleen maar te willen verdienen is mij wat kort door de bocht.. Ik kan natuurlijk niet inschatten wat jouw ervaring of teleurstelling daarin geweest is ......
Wat ik hier vanuit mijn ervaring wel mee wil geven is dat er ook veel mensen in de audio industrie werkzaam zijn bevlogen vanuit uit de hobby.
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 10:25:20
Ik denk dat dit voor alle commercie geld maar iemand moet het aan de man brengen. Maar om nu te zeggen dat iedere verkoper er op uit is alleen maar te willen verdienen is mij wat kort door de bocht.. Ik kan natuurlijk niet inschatten wat jouw ervaring of teleurstelling daarin geweest is ......
Wat ik hier vanuit mijn ervaring wel mee wil geven is dat er ook veel mensen in de audio industrie werkzaam zijn bevlogen vanuit uit de hobby.
Als eerste zeg ik niet alle verkopers. Er zijn altijd uitzonderingen en bevlogen iemand zal dat veel minder snel doen, maar de schoorsteen moet roken. Dat wil niet zeggen dat je geen goed advies kan krijgen, maar dat het goed is om de solide inhoudelijke adviezen na te pluizen en je niet gek te laten maken door esoterische adviezen met als onderbouwing; "dat ga je echt wel horen". Het mag natuurlijk wel :tongue2:.
Quote from: TabCam on October 28, 2019, 10:32:05
Als eerste zeg ik niet alle verkopers. Er zijn altijd uitzonderingen en bevlogen iemand zal dat veel minder snel doen, maar de schoorsteen moet roken. Dat wil niet zeggen dat je geen goed advies kan krijgen, maar dat het goed is om de solide inhoudelijke adviezen na te pluizen en je niet gek te laten maken door esoterische adviezen met als onderbouwing; "dat ga je echt wel horen". Het mag natuurlijk wel :tongue2:.
Dacht dat je serieus was...Maar je trekt het zelf naar het belachelijke..... ;)
Althans dat is wat ik in je reply lees.
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 10:34:11
Dacht dat je serieus was...Maar je trekt het zelf naar het belachelijke..... ;)
Althans dat is wat ik in je reply lees.
Ik weet niet waar je uit haalt dat ik niet serieus was? De laatste van esoterische adviezen opvolgen met emoticon is natuurlijk niet so serieus, maar belachelijk :-X? Je mag natuurlijk lezen wat je wilt ;).
Quote from: TabCam on October 28, 2019, 10:41:29
Ik weet niet waar je uit haalt dat ik niet serieus was? De laatste van esoterische adviezen opvolgen met emoticon is natuurlijk niet so serieus, maar belachelijk :-X. Je mag natuurlijk lezen wat je wilt ;).
Dan heb ik toch goed gelezen ..... ;)
Hee leuk, een topic over ervaringen met de jitterbug.
Heb hem zelf ook. :pompom:
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 10:07:22
Iets met (aan)k#tten en het kunnen horen van een opname vanuit een goed aangelegde studio...... ::)
(dit even beperkt tot je laatste post) ;)
Ik ben helaas geen politicus, ambtenaar of rechtsgeleerde.
Maar ik ben dan wel weer aardig duidelijk.
Dat is toch ook wat waard? 🤪😀
Quote from: toetertje on October 28, 2019, 10:53:35
Hee leuk, een topic over ervaringen met de jitterbug.
Heb hem zelf ook. :pompom:
Hééé wat leuk ! een eigenaar over een jitterbug in het jitterbug topic , hulde ! :pompom:
Hoe bevalt ie ?
a.u.b. wel goed onderbouwd reageren hé want anders wordt het niet geapprecieerd door bepaalde 'al 30 jaar in het vak zijnde' professionals :D
Quote from: xlr8 on October 28, 2019, 11:09:21
Hééé wat leuk ! een eigenaar over een jitterbug in het jitterbug topic , hulde ! :pompom:
Hoe bevalt ie ?
a.u.b. wel goed onderbouwd reageren hé want anders wordt het niet geapprecieerd door bepaalde 'al 30 jaar in het vak zijnde' professionals :D
Beetje aan het twijfelen gebracht door redenaties dat ie niet kan werken heb ik gisteravond de JB nog eens verwijderd. Dat was alweer een paar jaar geleden...
In mijn setting, direct op de usb-uit van de mediaspeler, zorgt ie duidelijk voor meer doorzicht (detail) en 3D. Meer rust en ook een wat contourrijker laag.
Hoewel ik niet weet hoe die het doet mag ie toch weer blijven. Toptweak voor 4 tientjes, ik blijf erbij.
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 10:58:05
Ik ben helaas geen politicus, ambtenaar of rechtsgeleerde.
Maar ik ben dan wel weer aardig duidelijk.
Dat is toch ook wat waard? 🤪😀
Zeker.
En daarbij ook niet vrij van een eigen subjectief aangelegd brein voor wat je instaat stelt te luisteren zoals jij dat doet. ;)
Quote from: Knor on October 28, 2019, 11:17:23
Beetje aan het twijfelen gebracht door redenaties dat ie niet kan werken heb ik gisteravond de JB nog eens verwijderd. Dat was alweer een paar jaar geleden...
In mijn setting, direct op de usb-uit van de mediaspeler, zorgt ie duidelijk voor meer doorzicht (detail) en 3D. Meer rust en ook een wat contourrijker laag.
Hoewel ik niet weet hoe die het doet mag ie toch weer blijven. Toptweak voor 4 tientjes, ik blijf erbij.
Weet je, Toine. Objectieve kennis verkregen correleert soms moeizaam met de subjectieve ervaring het brengt ;)
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 00:34:06
Dat je iets te melden hebt op het gebied van akoestiek is een feit maar is een deel van het gehele plaatje. :notify:
Dat je neerbuigend naar anderen bent en ook weer in deze post is mij een reden liever met iemand als Toine in zee te gaan.
Ken zijn werk, kan me vinden in zijn aanpak....en heeft wat mij betreft de gun factor.
Goed om te horen dat mijn aanpak nog altijd wil aanslaan, Anton!
Om te voorkomen dat ik nou de sociale dienst op m'n pet krijg wil ik toch nog maar eens benadrukken dat het alweer ruim 5 jaar geleden is dat ik zakelijk actief was in de wereld van de akoestiek. En dat ik thans alleen nog maar tevreden muziek beluister als particuliere liefhebber thuis. Zonder diffusers bovendien, want die krijg ik hier helaas niet ingepast, maar weer wel met een jitterbug... ;)
Quote from: Knor on October 28, 2019, 11:26:04
Goed om te horen dat mijn aanpak nog altijd wil aanslaan, Anton!
Om te voorkomen dat ik nou de sociale dienst op m'n pet krijg wil ik toch nog maar eens benadrukken dat het alweer ruim 5 jaar geleden is dat ik zakelijk actief was in de wereld van de akoestiek. En dat ik thans alleen nog maar tevreden muziek beluister als particuliere liefhebber thuis. Zonder diffusers bovendien, want die krijg ik hier helaas niet ingepast, maar weer wel met een jitterbug... ;)
;)
Njoy
Het in zee gaan was a figure of speech, Toine.
En duide op het mens achter de info. :)
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 11:23:30
Weet je, Toine. Objectieve kennis verkregen correleert soms moeizaam met de subjectieve ervaring het brengt ;)
Ofwel: hoe jammer is het als mentale mindfuck zich tussen de luisteraar en wat hij hoort kan wurmen. Wetenschap is soms net religie!
Quote from: Knor on October 28, 2019, 11:17:23
Beetje aan het twijfelen gebracht door redenaties dat ie niet kan werken heb ik gisteravond de JB nog eens verwijderd. Dat was alweer een paar jaar geleden...
In mijn setting, direct op de usb-uit van de mediaspeler, zorgt ie duidelijk voor meer doorzicht (detail) en 3D. Meer rust en ook een wat contourrijker laag.
Hoewel ik niet weet hoe die het doet mag ie toch weer blijven. Toptweak voor 4 tientjes, ik blijf erbij.
Heb je de hoorbaarheid ook wel eens getest terwijl iemand dat ding ertussen zet en het weer weghaalt terwijl jij het niet weet?
Dat zou het welles-nietis aspect elimineren.
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 11:29:26
Heb je de hoorbaarheid ook wel eens getest terwijl iemand dat ding ertussen zet en het weer weghaalt terwijl jij het niet weet?
Dat zou het welles-nietis aspect elimineren.
Niet geprobeerd en geen behoefte aan. Op een dag moet je leren te durven vertrouwen op jezelf. In elk geval op wat je eigen zintuigen je meedelen. Dat doe ik bijv. ook waar het aankomt op vrouwen, auto's en biertjes proeven.
En verder: het is hobby en plezier, geen laboratoriumwerk voor mij.
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 11:29:26
Heb je de hoorbaarheid ook wel eens getest terwijl iemand dat ding ertussen zet en het weer weghaalt terwijl jij het niet weet?
Dat zou het welles-nietis aspect elimineren.
Oh shoot!
Heb je de invloed van temp en vochtigheid wel eens A/B beluisterd van je akoestisch aangepaste ruimte zonder kennisneming?
Maar dan krijg ik straks het antwoord van wat een serieus aangepaste ruimte kost zijn de extra uitgaven voor klimaatcontrole peanuts... ::)
Quote from: Knor on October 28, 2019, 11:32:47
Niet geprobeerd en geen behoefte aan. Op een dag moet je leren te durven vertrouwen op jezelf.
Bovendien: het is hobby en plezier, geen laboratoriumwerk voor mij.
Jammer!
Quote from: Knor on October 28, 2019, 11:17:23
Beetje aan het twijfelen gebracht door redenaties dat ie niet kan werken heb ik gisteravond de JB nog eens verwijderd. Dat was alweer een paar jaar geleden...
In mijn setting, direct op de usb-uit van de mediaspeler, zorgt ie duidelijk voor meer doorzicht (detail) en 3D. Meer rust en ook een wat contourrijker laag.
Hoewel ik niet weet hoe die het doet mag ie toch weer blijven. Toptweak voor 4 tientjes, ik blijf erbij.
Dit is dus wat ik ook vaker meekrijg, zelfs als het ding initieel weinig of niets zou doen valt het effect des te meer op nadat de jitterbug na een tijdje wordt verwijderd.
Voor die 4 tientjes is het dan idd een leuke tweak :)
Quote from: xlr8 on October 28, 2019, 12:04:31
Dit is dus wat ik ook vaker meekrijg, zelfs als het ding initieel weinig of niets zou doen valt het effect des te meer op nadat de jitterbug na een tijdje wordt verwijderd.
Voor die 4 tientjes is het dan idd een leuke tweak :)
Onder deze omstandigheden werkt een vergelijk ook beter xlr8, en zou een zgn ABx ook effectiever zijn, daar het brein niet anders geprikkeld raakt dan waar het medium voor bedoeld is. ;)
De blinde vlek van veel wetenschappers is dat ze alleen meten wat ze weten en niet openstaan voor andere inzichten. Misschien is hetgeen waar hun meting op focust idd wel (bijna) meettechnisch gelijk, maar zit het verschil helemaal ergens anders.
Wat dat betreft kan ik de instelling van bruno wel weer waarderen als hij stelt dat hij door metingen een zo perfect mogelijk meettechnisch apparaat ontwerpt, maar als dan blijkt dat het slecht klinkt stelt hij gewoon dat hij de verkeerde dingen gemeten heeft en hij dus andere dingen moet meten waar hij tot dan toe niet aan gedacht heeft/uitgesloten 'omdat het daar toch niet aan kan liggen'
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Waar ik mijn hersen niet omheen krijg is het niet accepteren van waar bijv. Toine zegt....
Quote from: Knor on October 28, 2019, 11:17:23
Beetje aan het twijfelen gebracht door redenaties dat ie niet kan werken heb ik gisteravond de JB nog eens verwijderd. Dat was alweer een paar jaar geleden...
In mijn setting, direct op de usb-uit van de mediaspeler, zorgt ie duidelijk voor meer doorzicht (detail) en 3D. Meer rust en ook een wat contourrijker laag.
Hoewel ik niet weet hoe die het doet mag ie toch weer blijven. Toptweak voor 4 tientjes, ik blijf erbij.
en
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 11:29:26
Heb je de hoorbaarheid ook wel eens getest terwijl iemand dat ding ertussen zet en het weer weghaalt terwijl jij het niet weet?
Dat zou het welles-nietis aspect elimineren.
Het feit is dat Toine iets subjectief op gehoor vergelijkt en zijn keuze op basis van ervaring/beleving van zijn set over tijd bepaalt en een ander daar objectieve waardes voor dient te zien (die er in deze summier aanwezig zijn) om rust voor wat betreft verwerking daar te stellen.
Op de vraag hoorbaarheid geeft hij antwoord. Dus waarom dan 'Jammer' , Bert?
Er werd eerder in dit topic gesuggereerd over wbt info/kennis, dealers, verkopers, ........
Stel eens, als geinteresseerd individu, een vraag hier op het forum en probeer daar maar eens doorheen te spitten en soep van te maken.
Succes!! ;)
Nou... tussen de soep en aardappelen door kan je best wel wat van bovenstaande uitvissen en laten staven aan je verwachtingen. Het is de kunst om alle bullshit eromheen te filteren en ja, dat kan een opgave zijn :)
Quote from: xlr8 on October 28, 2019, 12:55:02
Nou... tussen de soep en aardappelen door kan je best wel wat van bovenstaande uitvissen en laten staven aan je verwachtingen. Het is de kunst om alle bullshit eromheen te filteren en ja, dat kan een opgave zijn :)
;)
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 12:40:43
Op de vraag hoorbaarheid geeft hij antwoord. Dus waarom dan 'Jammer' , Bert?
niet echt, Bert vroeg immers of 'ie dat beoordelen al eens gedaan had terwijl hij niet weet of de JB ertussen hangt of niet, wat Knor vervolgens zegt niet te willen doen, dus daarom idd...jammer.
Quote from: Dynky on October 28, 2019, 13:16:34
niet echt, Bert vroeg immers of 'ie dat beoordelen al eens gedaan had terwijl hij niet weet of de JB ertussen hangt of niet, wat Knor vervolgens zegt niet te willen doen, dus daarom idd...jammer.
Waarom dan jammer...Een gemiste kans oid?
Hij geeft aan hem te behouden in de set voor wat zijn ervaring hem ingeeft....
Voor mij duidelijk ....Statistisch voor de enkelen hier op het forum msn jammer. ;)
Wat ik jammer vind is dat door de huidige mambo en limbo het individueel muziek beleven tot een bijna politiek schouwspel getrokken word.....
Hoe moeilijk is het? ....Gewoon luisteren naar de creativiteit van anderen en het genieten van het verwerken wat er op een geluidsdrager staat. ::)
Voor plaatjes pak ik een boek en voor experimenteren mijn Philipsdoos
Ik gebruik een jitterbug in de auto met een mp3 usbstick
dit brengt mij: duidelijk meer ruimtelijke weergave, het middengebied klinkt schoner en er verdwijnen scherpe randjes links en rechts.
daffy ;)
Mooi altijd, die mensen die een DBT eisen van andere particulieren die gewoon als consument van hun setje willen genieten en uit onschuld hun subjectieve ervaringen proberen te delen.
En dan ben je er nog niet hè, met zo'n dubbelblindtest. Stel, ik hoor geen verschil. Doet ie het dan niet of ben ik doof? Luister ik wel onder de juiste omstandigheden?
Ik moet eigenlijk een panel in huis halen, bij voorkeur een goede steekproef, maar onder Nederlanders of audiofielen? Stel, het DBT panel hoort verschil. Maar dan, is het beter of slechter? Weer subjectief. En hoe groot is dat verschil eigenlijk? Want pas dan kun je de prijskwaliteit van een tweak echt beoordelen. Maar welke schaal of schalen gebruiken we dan? Dat wordt een congres, wetenschappelijke discussies en voor we daar consensus over hebben ben je een paar jaar verder.
We zijn er nog niet, uiteraard moet dat dan wel over verschillende systemen, we hebben een commissie nodig om te bepalen welke systemen tesamen maatgevend zijn. uiteraard in een of meerdere gestandaardiseerde ruimtes.
Het wordt erger; de hersens van mensen die rustig naar muziek luisteren komen na gemiddeld zo'n 20 minuten in alfa, DBT-testers zijn in beta. Kunnen we de gegevens van het panel dan wel gebruiken?
op welk tijdstip van de dag kunnen we het beste meten, dat scheelt ook.
En zo kun je steeds maar weer de subjectieve verslagen van mensen in twijfel trekken en bediscussiëren.
Of...je kunt het gewoon aannemen voor wat het is; een subjectieve waarneming die door allerlei verstoringen beïnvloed is en misschien geheel of gedeeltelijk expectancy bias is.
Maar ja, dat legt de last bij de lezer, makkelijker om een DBT te eisen van iemand anders, hoef je zelf niets te doen.
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 12:40:43
Waar ik mijn hersen niet omheen krijg is het niet accepteren van waar bijv. Toine zegt....
en
Het feit is dat Toine iets subjectief op gehoor vergelijkt en zijn keuze op basis van ervaring/beleving van zijn set over tijd bepaalt en een ander daar objectieve waardes voor dient te zien (die er in deze summier aanwezig zijn) om rust voor wat betreft verwerking daar te stellen.
Op de vraag hoorbaarheid geeft hij antwoord. Dus waarom dan 'Jammer' , Bert?
Omdat hij de deur dichtgooit.
Ik ben het niet altijd met hem eens maar ik denk dat hij wel integer is, dus ik had hem die test wel eens blind willen laten uitvoeren.
Wat je daarboven allemaal schrijft, dat moet iemand me maar eens uitleggen, ik kan er als eenvoudige boerelul geen touw aan vastknopen ;D
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 14:21:19
Omdat hij de deur dichtgooit.
Ik ben het niet altijd met hem eens maar ik denk dat hij wel integer is, dus ik had hem die test wel eens blind willen laten uitvoeren.
Wat je daarboven allemaal schrijft, dat moet iemand me maar eens uitleggen, ik kan er als eenvoudige boerelul geen touw aan vastknopen ;D
Dat moet ik ook, Bert. Soms raken we wat selectief......
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 11:34:16
Oh shoot!
Heb je de invloed van temp en vochtigheid wel eens A/B beluisterd van je akoestisch aangepaste ruimte zonder kennisneming?
Maar dan krijg ik straks het antwoord van wat een serieus aangepaste ruimte kost zijn de extra uitgaven voor klimaatcontrole peanuts... ::)
Maar deze was niet onduidelijk. Toch?
Quote from: Dura on October 28, 2019, 14:04:03
Mooi altijd, die mensen die een DBT eisen van andere particulieren die gewoon als consument van hun setje willen genieten en uit onschuld hun subjectieve ervaringen proberen te delen.
En dan ben je er nog niet hè, met zo'n dubbelblindtest. Stel, ik hoor geen verschil. Doet ie het dan niet of ben ik doof? Luister ik wel onder de juiste omstandigheden?
Ik moet eigenlijk een panel in huis halen, bij voorkeur een goede steekproef, maar onder Nederlanders of audiofielen? Stel, het DBT panel hoort verschil. Maar dan, is het beter of slechter? Weer subjectief. En hoe groot is dat verschil eigenlijk? Want pas dan kun je de prijskwaliteit van een tweak echt beoordelen. Maar welke schaal of schalen gebruiken we dan? Dat wordt een congres, wetenschappelijke discussies en voor we daar consensus over hebben ben je een paar jaar verder.
We zijn er nog niet, uiteraard moet dat dan wel over verschillende systemen, we hebben een commissie nodig om te bepalen welke systemen tesamen maatgevend zijn. uiteraard in een of meerdere gestandaardiseerde ruimtes.
Het wordt erger; de hersens van mensen die rustig naar muziek luisteren komen na gemiddeld zo'n 20 minuten in alfa, DBT-testers zijn in beta. Kunnen we de gegevens van het panel dan wel gebruiken?
op welk tijdstip van de dag kunnen we het beste meten, dat scheelt ook.
En zo kun je steeds maar weer de subjectieve verslagen van mensen in twijfel trekken en bediscussiëren.
Of...je kunt het gewoon aannemen voor wat het is; een subjectieve waarneming die door allerlei verstoringen beïnvloed is en misschien geheel of gedeeltelijk expectancy bias is.
Maar ja, dat legt de last bij de lezer, makkelijker om een DBT te eisen van iemand anders, hoef je zelf niets te doen.
Maak het nu toch niet zo ingewikkeld, dat is toch nergens voor nodig?
Als er verschil wordt gehoord is er verschil.
Als er geen verschil wordt gehoord is er geen verschil.
Wees een echte kerel, kijk je diepste angsten in de ogen en doe de test, je komt er alleen maar sterker uit! ;D ;D
Quote from: xlr8 on October 28, 2019, 12:04:31
Dit is dus wat ik ook vaker meekrijg, zelfs als het ding initieel weinig of niets zou doen valt het effect des te meer op nadat de jitterbug na een tijdje wordt verwijderd.
Voor die 4 tientjes is het dan idd een leuke tweak :)
Je mag er ook best op vertrouwen dat je na zoveel tijd weet hoe je set klinkt.
Net zoals je t gelijk hoort als er 's ochtends ineens een gek geluidje in je auto is geslopen of als je vrouw 's avonds ineens naar andere after shave ruikt... ;)
Quote from: scrutinizer on October 28, 2019, 13:29:45
Hoe moeilijk is het? ....Gewoon luisteren naar de creativiteit van anderen en het genieten van het verwerken wat er op een geluidsdrager staat. ::)
Voor plaatjes pak ik een boek en voor experimenteren mijn Philipsdoos
Zegt iemand die 5600 postjes op dit forum heeft ;D ;D ;D
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 15:17:06
Zegt iemand die 5600 postjes op dit forum heeft ;D ;D ;D
Zoals ik al verwachte...Selectief!
Ja. Msn jezelf eerst eens inlezen voor een uitspraak als deze......
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 14:21:19
Omdat hij de deur dichtgooit.
Ik ben het niet altijd met hem eens maar ik denk dat hij wel integer is, dus ik had hem die test wel eens blind willen laten uitvoeren.
Ik erken wel degelijk dat het voor jou van onschatbare waarde is, die dbt, maar waarom is het nu zo lastig om de omgekeerde erkenning te maken?
Als je hier zoveel aan gelegen is, zet dan een dbt op bij iemand thuis ipv er steeds over te zagen!
Overigens begrijp ik niet wat er mis kan zijn met het volgen van onze zintuigen, die we precies voor dergelijke doelen hebben gekregen. Als jouw vrouw ineens naar andere aftershave ruikt, laat je dan ook een geurmonster blind vergelijken tussen jouw geurtje en dat van de concurrent?
Maar natuurlijk niet... je ruikt het zo wel, want je kent je geurtje door en door, maar je vrouw blijkbaar nog niet en die valt meettechnisch niet door te lichten. Wel te dbt-en overigens... ;)
Quote from: Knor on October 28, 2019, 15:27:35
Ik erken wel degelijk dat het voor jou van onschatbare waarde is, die dbt, maar waarom is het nu zo lastig om de omgekeerde erkenning te maken?
Als je hier zoveel aan gelegen is, zet dan een dbt op bij iemand thuis ipv er steeds over te zagen!
Overigens begrijp ik niet wat er mis kan zijn met het volgen van onze zintuigen, die we precies voor dergelijke doelen hebben gekregen. Als jouw vrouw ineens naar andere aftershave ruikt, laat je dan ook een geurmonster blind vergelijken tussen jouw geurtje en dat van de concurrent?
Maar natuurlijk niet... je ruikt het zo wel, want je kent je geurtje door en door, maar je vrouw blijkbaar nog niet en die valt meettechnisch niet door te lichten. Wel te dbt-en overigens... ;)
Dan hebben we het over een ander geurtje niet hetzelfde geurtje dat opeens anders ruikt omdat het uit een anders gevormd flesje komt. je moet wel appels met appels vergelijken.
Ehhh....
Mijn vrouw gebruikt eerlijk gezegd geen after shave....
;D ;D
Quote from: myself on October 28, 2019, 12:18:26
De blinde vlek van veel wetenschappers is dat ze alleen meten wat ze weten en niet openstaan voor andere inzichten. Misschien is hetgeen waar hun meting op focust idd wel (bijna) meettechnisch gelijk, maar zit het verschil helemaal ergens anders.
Wat dat betreft kan ik de instelling van bruno wel weer waarderen als hij stelt dat hij door metingen een zo perfect mogelijk meettechnisch apparaat ontwerpt, maar als dan blijkt dat het slecht klinkt stelt hij gewoon dat hij de verkeerde dingen gemeten heeft en hij dus andere dingen moet meten waar hij tot dan toe niet aan gedacht heeft/uitgesloten 'omdat het daar toch niet aan kan liggen'
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Het grappige is dat de metingen wel degelijk wat laten zien. Zou niet veel moeten zijn, maar elke combinatie is weer anders dus het kan veel effect hebben. Dat het ook aan andere zaken kan liggen, is een gevaar dat altijd op de loer ligt.
Gezien de prijs en 'baat het niet dan schaart het niet" wat in dit geval wel eens van toepassing kunnen zijn, lijkt me dit een van de minst dure
tweaks.
Het is leuk als je een ABX test kan doen maar je hebt dan vaak drie mensen nodig, de luisteraar, de "veranderaar" en iemand die het vertelt dat er wat gewijzigd is
en niet weet wat er gewijzigd is. Ik snap dat Knor dat echt teveel moeite vind.
Quote from: TabCam on October 28, 2019, 16:10:20
Het is leuk als je een ABX test kan doen maar je hebt dan vaak drie mensen nodig, de luisteraar, de "veranderaar" en iemand die het vertelt dat er wat gewijzigd is en niet weet wat er gewijzigd is. Ik snap dat Knor dat echt teveel moeite vind.
Luie audiofielen.
Lullen kunnen ze wel, maar als de handen uit de mouwen moeten trekken ze de pis op! ;D ;D
Quote from: pieper on October 28, 2019, 15:40:06
Dan hebben we het over een ander geurtje niet hetzelfde geurtje dat opeens anders ruikt omdat het uit een anders gevormd flesje komt. je moet wel appels met appels vergelijken.
We hebben het over indrukken die zintuiglijk worden waargenomen en over de impact die ze hebben op onze beleving, dan wel besluitvorming. Niet over appels en peren beginnen als het verder niet over fruit gaat, zou ik zeggen, tenzij je moedwillig mijn vergelijking probeert niet te begrijpen.
Het is zo simpel als wat: vertrouw je op je zintuigen, of moeten de indrukken daarvan eerst nog in het laboratorium worden bevestigt om geloofwaardig voor jou te kunnen zijn?
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 16:08:37
Ehhh....
Mijn vrouw gebruikt eerlijk gezegd geen after shave....
;D ;D
Draaikontje... ik wist wel dat je tegen echte argumenten niks in te brengen had en vragen ontwijkt.
Hoewel je natuurlijk wel heel goed bent in het schermn met teksten en links van anderen.
Succes verder Bert, met je wetenschap...
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 16:21:55
Luie audiofielen.
Lullen kunnen ze wel, maar als de handen uit de mouwen moeten trekken ze de pis op! ;D ;D
Dat geld ook voor jou Bert.
Je zegt altijd dat diffusie niet werkt.
Bij mij thuis prima en heb je ook al eens uitgenodigd om te komen luisteren wat je niet doet.
Ik heb voor iemand die het altijd over meten en vervorming praat een blinde test willen organiseren waar diverse versterkers getest worden op gehoor door een groep en kijken welke er het beste uitkomt, en wat denk je die wil ook niet.
Laatst had ik voor mijn streamer een andere Upnp app geïnstalleerd en daarmee klonk het beter als met de andere app terwijl het volgens mij niets te maken heeft met de stream of kwaliteit ervan.
M.a.w ik snap er niets van maar het is wel zo.
Dus neem ik het voor lief.
Ook is het in audio nog steeds zo dat we alle metingen kunnen gebruiken om te analyseren wat we horen en hoe dat we verbanden daar tussen kunnen leggen.
Er zijn er natuurlijk ook waar we dat wel bij kunnen maar je snapt wat ik hiermee bedoel.
Rob
Ik maakte een grapje, Rob.
Het gaat hier niet over diffusie maar over of iemand echt verschil hoort tussen een USB-signaal uit een laptop met - of zonder een Jitterbug of dat men zichzelf dat wijs maakt.
Een aantal mensen heeft daarover een mening.
Als iemand niets hoort zijn we klaar, je kunt niet iets horen dat je niet hoort.
Als iemand wel iets hoort ben ik gewoon benieuwd of hij (vrouwen bestaan niet in de audiofiele wereld, die zijn te slim ;D) dat ook hoort als iemand anders dat even test terwijl de luisteraar niet weet wat er gebeurt. Dat ik dat interessant vind is blijkbaar tamelijk erg ;D.
En ik kan niet overal komen luisteren (ondertussen is dat ook gevaarlijk aan het worden, net als wanneer Johan Derksen naar een voetbalstadion gaat :D), ik doe geen tests meer waarvan ik de uitkomst al weet en ik zeg niet dat diffusie niet werkt.
Ik ben bij tientallen tests betrokken geweest: versterkers, CD-spelers, kabels, en er was één keer verschil bij Cd-spelers, achteraf bleek dat ding dat anders klonk stuk te zijn (wat heel sportief wel werd gemeld).
Andere verschillen (versterkers) waren steeds te wijten aan niveauverschillen; als die dingen werden gekalibreerd kon niemand verschil horen. (Nooit, toen niet en nu nog niet, ook niet tussen buizen- klasse A- klasse A?B- en klasse D versterkers zolang die dingen netjes meten en niet in de clip gaan.)
De volgende dag, thuis, hoorden veel mensen natuurlijk wel weer ontzettende verschillen. Eerst zijn de verschillen heel groot, men is het over de testmethode eens en men vindt het belachelijk als ik (en anderen) zeiden dat we niets hoorden, als de verschilhoorders dan zelf werden getest bleken ze ook niets te horen, en later werd er dan gezegd dat je veel langer moet luisteren (terwijl dat in eerste instantie niet hoefde) of dat je niet gestressed mag zijn of andere smoesjes achteraf.
Edit: Misschien even uitleggen: mensen zeiden dat ze steeds verschillen hoorden. Wij merken dat alleen vrijwel nooit het juiste apparaat werd herkend. Een slimme vriend van me die elektronicus is maar eigenlijk psycholoog had moeten worden, ging toen bij één van die tests doen alsof hij steeds schakelde terwijl er in werkelijkheid niets gebeurde. Ook toen hoorden de luisteraars steeds verschillen, soms zelfs duidelijk.
Als kers op de taart hebben we daarna links en rechts omgekeerd, dus dat is iets dat iedereen gewoon hoort (als je weet waarna je moet luisteren).
Dat hoorde ook niemand.
Waaruit blijkt dat luisteren gewoon vrij moeilijk is.
Ik heb soms zitten huilen van genot en zelfingenomenheid als ik naar een nieuwe luidspreker die ik had gemaakt luisterde om dan na een half uur te denken dat het toch een beetje vrouwelijk geslachtsdeel (sorry, Scrutinizer) klonk en tot de conclusie te komen dat ik naar een mono signaal zat te luisteren.
Ik heb ook echt genoeg ruimtes (met en zonder diffusers) gehoord om er iets over te kunnen zeggen.
Als jouw ruimte zo groot is dat je op een grote afstand van die dingen zit heb je er soms geen last van.
Als je er wel dicht opzit kleuren ze geluid, ik heb laatst nog een filmpje geplaatst waarop dat duidelijk is te horen.
Diffusers horen in grote zalen, niet in kritische luisterruimten, vind ik.
Als jij er blij mee bent ben ik ook blij voor jou, ik zal nooit zeggen dat diffusoren onhoorbaar zijn of dat het verboden is om die dingen te gebruiken.
Alleen wordt, ook in de studiowereld, soms gedaan alsof het een voorwaarde voor een goed geluid is dat die dingen overal hangen, en daar waarschuw ik voor.
Quote from: Knor on October 28, 2019, 16:25:22
We hebben het over indrukken die zintuiglijk worden waargenomen en over de impact die ze hebben op onze beleving, dan wel besluitvorming. Niet over appels en peren beginnen als het verder niet over fruit gaat, zou ik zeggen, tenzij je moedwillig mijn vergelijking probeert niet te begrijpen.
Het is zo simpel als wat: vertrouw je op je zintuigen, of moeten de indrukken daarvan eerst nog in het laboratorium worden bevestigt om geloofwaardig voor jou te kunnen zijn?
Je vergelijk met de aftershave raakt kant noch wal en dat je een Nederlands gezegde niet begrijpt vind ik een beetje jammer.
nee ik ga op mijn eigen oordeel af als het voor mij werkt dan vind ik het prima, ik ben me er wel bewust van dat dat mijn mening is en geen feit. Dat zie ik in deze discussie fout gaan meningen en feiten moet je niet door elkaar halen. Volgens mij mond dat altijd uit in eindeloze discussies.
Quote from: bert stoltenborg on October 28, 2019, 16:21:55
Luie audiofielen.
Lullen kunnen ze wel, maar als de handen uit de mouwen moeten trekken ze de pis op! ;D ;D
Ook. Maar ik heb ook gemerkt dat tot op 0.1 dB het geluidsvolume regelen vrijwel onmogelijk is met veel apparaten, veel gaan maar tot 0.5 dB. Ook is het verwisselen echt niet eenvoudig. Wil ooit nog een automatische computergestuurd relais maken omdat ik de theorie heb dat in thuissituaties veel meer gehoord kan worden omdat je daar aan het geluid met reflecties gewend bent.
Quote from: TabCam on October 28, 2019, 18:46:42
Ook. Maar ik heb ook gemerkt dat tot op 0.1 dB het geluidsvolume regelen vrijwel onmogelijk is met veel apparaten, veel gaan maar tot 0.5 dB. Ook is het verwisselen echt niet eenvoudig. Wil ooit nog een automatische computergestuurd relais maken omdat ik de theorie heb dat in thuissituaties veel meer gehoord kan worden omdat je daar aan het geluid met reflecties gewend bent.
De vraag is ook of 1/10 dB hoorbaar is en of binnen een paar minuten ueberhaupt binnen 1/10 dB kan worden gemeten.
Mijn ervaring (en die van een serieuze collega van me) met een B&K 4007 microfoon en een MLSSA-meetsysteem is dat binnen een half dB meten al aardig moeilijk is over een tijdspanne van een half uur of meer.
Je kunt een calibrator gebruiken, maar zo'n ding piept alleen op 1000 Hz en ik heb gezien dat meetmicrofoons perfect maten op zo'n calibrator terwijl er in de praktijk geen bal van klopte omdat er een gat in het membraan bleek te zitten.
Bij Tympany, die luidsprekerfabriek in Denemarken, hadden ze van alle luidsprekers een referentie-exemplaar dat eerst werd gemeten en aan de hand waarvan de nieuwe speakers werden gemeten; ikzelf heb ook een oude Vifa d27 tweeter die ik op die manier gebruik, dus als een soort breedbandige calibrator.
Uhm, een oude ferrofluid tweeter gebruiken als calibrator? :crazy:
Quote from: toetertje on October 28, 2019, 19:47:19
Uhm, een oude ferrofluid tweeter gebruiken als calibrator? :crazy:
Jazeker!
En een oude SA 8520 ribbon.
Bert mijn respect daalt nu echt tot 0 met de bovengenoemde uitspraken.
Ten eerste zijn er maar weinig mensen die echt goed luisteren ten 2e is een studio niet zalig makend omdat misschien wel 90% van de opnames slecht tot erbarmelijk slecht zijn.
Zit daar dan de kennis?
Durf te beweren dat ik het op mijn eigen set wel kan, natuurlijk niet met alles soms als ik naar de wc ben geweest weet ik het ook niet meer.
Heb hier verschillende versterkers staan met buizen mosfets of een combi daarvan waar de verschillen gewoon hoorbaar zijn.
Maar ben het met je eens dat het soms heel moeilijk is en niet de wereld scheelt.
Maar goed wie probeer ik te overtuigen.
Rob
Mijn respect (mooi/makkelijk woord voor op een forum) is inmiddels gestegen naar 150%.
Yoooooooo Bert!!!!!!!!!
:D :D
Gr. Hans
Quote from: Rob_Dingen on October 29, 2019, 00:42:33
Bert mijn respect daalt nu echt tot 0 met de bovengenoemde uitspraken.
Ten eerste zijn er maar weinig mensen die echt goed luisteren ten 2e is een studio niet zalig makend omdat misschien wel 90% van de opnames slecht tot erbarmelijk slecht zijn.
Zit daar dan de kennis?
Durf te beweren dat ik het op mijn eigen set wel kan, natuurlijk niet met alles soms als ik naar de wc ben geweest weet ik het ook niet meer.
Heb hier verschillende versterkers staan met buizen mosfets of een combi daarvan waar de verschillen gewoon hoorbaar zijn.
Maar ben het met je eens dat het soms heel moeilijk is en niet de wereld scheelt.
Maar goed wie probeer ik te overtuigen.
Rob
Om je enigzins gerust te stellen, er zijn best veel buizenversterkers die anders meten dan solid state. Lastige blijft altijd volumelevelen met ABX-testen. En we zijn geen wetenschappers alhoewel ik die aanpak wel de juiste weg vooruit vind. Dat betekent niet dat elke audiofiele luisterruimte een testruimte wordt, wel dat als we in die ruimtes verschillen horen,het in testruimtes ook onderzocht zou moeten worden.
Iemand die van plan is een Jitterbug aan te schaffen, heeft echt heel erg veel aan de 'ervaringen' die worden opgetekend in dit topic.
NOT!
Jammer. Het zou zo een mooi forum kunnen zijn. Zelfs het Viva forum heeft meer inhoud dan dit topic.
Vreemd, ik had nou net het idee dat er iets nuttigs verteld werd.
Ik heb ook een jitter bug. Vind t geen verbetering, ja je hoorde meteen verschil, het werd schoner maar in mijn geval werd t geluid ook kaler en dat vind ik niet goed klinken.
Mijn insteek is dat indien men de set niet op orde heeft, fasefouten, goedkope snoeren gebruikt het een verbetering kan zijn omdat het geluid schoner is, nogmaals het allerbelangrijkste is stroom snoer en stekkers, heb je die wel op orde, dan kan een jitterbug positief uitpakken maar het is maar hoe je geluid beoordeeld.
[emoji1][emoji1][emoji1]ik luister altijd naar de muziek Frank.
Maar ik heb er 2 waarvan 1 in de Apple router.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: chansig on October 29, 2019, 07:21:38
Mijn respect (mooi/makkelijk woord voor op een forum) is inmiddels gestegen naar 150%.
Yoooooooo Bert!!!!!!!!!
Yup.
Het is dat mij de tijd en de lust en de zin en alles eigenlijk ontbreekt om tegen al deze audiofiele domheid te ageren.
;D
Ik vind het daarom des te knapper als anderen dat nog wel kunnen opbrengen.
Hulde ende Chapeau!
:pompom:
Quote from: TabCam on October 29, 2019, 07:39:04
Om je enigzins gerust te stellen, er zijn best veel buizenversterkers die anders meten dan solid state. Lastige blijft altijd volumelevelen met ABX-testen. En we zijn geen wetenschappers alhoewel ik die aanpak wel de juiste weg vooruit vind. Dat betekent niet dat elke audiofiele luisterruimte een testruimte wordt, wel dat als we in die ruimtes verschillen horen,het in testruimtes ook onderzocht zou moeten worden.
Geloof niet dat jij Rob gerust hoeft te stellen, TabCam....... ::) :notify:
Quote from: frank2 on October 29, 2019, 10:13:55
Ik heb ook een jitter bug. Vind t geen verbetering, ja je hoorde meteen verschil, het werd schoner maar in mijn geval werd t geluid ook kaler en dat vind ik niet goed klinken.
Mijn insteek is dat indien men de set niet op orde heeft, fasefouten, goedkope snoeren gebruikt het een verbetering kan zijn omdat het geluid schoner is, nogmaals het allerbelangrijkste is stroom snoer en stekkers, heb je die wel op orde, dan kan een jitterbug positief uitpakken maar het is maar hoe je geluid beoordeeld.
Je verhaal is weer eens in discrepantie, Frank.
Quote from: scrutinizer on October 29, 2019, 13:09:34
Geloof niet dat jij Rob gerust hoeft te stellen, TabCam....... ::) :notify:
Nou, dat klopt geloof ik wel. Ik ken er niet veel bij wie het zo fraai klonk als bij Rob, zowel in 2- als meerkanaals, maar da's alweer wat jaren geleden. Ik was trouwens ook zo iemand die zijn laatste uitnodiging om eens naar zijn ribbons te komen luisteren in de wind sloeg... :nopompom:
Quote from: Richi on October 29, 2019, 09:42:08
Iemand die van plan is een Jitterbug aan te schaffen, heeft echt heel erg veel aan de 'ervaringen' die worden opgetekend in dit topic.
NOT!
Jammer. Het zou zo een mooi forum kunnen zijn. Zelfs het Viva forum heeft meer inhoud dan dit topic.
Ik begrijp je niet helemaal, wat moet er gebeuren om het allemaal meer inhoud te geven? Ik ben zo benieuwd!
Quote from: bert stoltenborg on November 1, 2019, 21:37:12
Ik begrijp je niet helemaal, wat moet er gebeuren om het allemaal meer inhoud te geven? Ik ben zo benieuwd!
Jouw antwoord zegt alles. Er wordt over van alles gezemeld in dit topic, behalve over wat de ervaringen zijn met de Jitterbug. Lees de topic titel nu eens goed!
Quote from: Richi on November 1, 2019, 21:46:32
Jouw antwoord zegt alles. Er wordt over van alles gezemeld in dit topic, behalve over wat de ervaringen zijn met de Jitterbug. Lees de topic titel nu eens goed!
***
Deze reactie slaat helemaal nergens op Bert. :unhappy:
Tot voor kort gebruikte ik wifi om mijn muziek bij mijn versterker te krijgen (zie mijn sign) maar nu gebruik ik ethernet en gebruik ik in feite geen enkele USB aansluiting. Ik heb de jitterbug nu op de USB van de versterker zelf, waar die eerst op de streaming module zat. Nu kan ik geen verschil met horen met of zonder jitterbug.
Jammer dat er geen jitterbug is voor ethernet, dat lijkt nog wel winst te behalen in mijn set.
Quote from: Dura on November 2, 2019, 00:41:23
Tot voor kort gebruikte ik wifi om mijn muziek bij mijn versterker te krijgen (zie mijn sign) maar nu gebruik ik ethernet en gebruik ik in feite geen enkele USB aansluiting. Ik heb de jitterbug nu op de USB van de versterker zelf, waar die eerst op de streaming module zat. Nu kan ik geen verschil met horen met of zonder jitterbug.
Jammer dat er geen jitterbug is for ethernet, dat lijkt nog wel winst te behalen in mijn set.
Er is wel een hele dure "jitterbug"-switch: de Silent Angel Bonn N8 schist datzelfde te doen. Heb er zelf geen ervaring mee maar de forumsponsor heeft ze.
Nou...je mag hopen dat die niet hetzelfde doet.
Snap de reactie van BS overigens prima (en slaat wat mij betreft ook wel ergens op) alleen de Gvd niet.
Gr. Hans
Ik snap 'm wel, schelden is een vorm van onmacht.
Het gevolg van niet je zin krijgen etc... zie je ook bij stampvoetende kleuters alsmede over het paard getilde laatdunkenden ofwel de valkuil voor trots.
Met een ironisch bedoelde vloek de kracht van de boodschap wat laten inboeten en tegelijkertijd serieus zijn. Subtiel. Ik lees dat graag.
Quote from: xlr8 on November 2, 2019, 08:42:15
Ik snap 'm wel, schelden is een vorm van onmacht.
Het gevolg van niet je zin krijgen etc... zie je ook bij stampvoetende kleuters alsmede over het paard getilde laatdunkenden ofwel de valkuil voor trots.
Jij neemt jezelf ook wel heel erg serieus zeg. :D
Ik las hem namelijk niet als een gemeende vloek. Maar de ironie die Doorf wel voelt, ervaar ik dan weer niet.
Gr. Hans
Ach Hans, je kent me onderhans toch wel hé :D Admin Jinsu had overigens de reactie vanmorgen al per direct verwijderd dus water onder de brug.
...maar de ironie van Doorf is goed, dat wel :)
Ah....had ik niet gelezen. Wel een beetje raar want er stond naast dat gvd verder niets raars in. De gvd had simpel weggehaald kunnen worden. Maar goed...verder ook niet belangrijk maar wilde het wel even gezegd hebben. :D
Gr. Hans
Nou, die hele post was één kakofonie van bullsh*t op kleuterniveau dus idd verder niet belangrijk en daarom ook geen gemis dat het is verwijderd.
Fijn dat je het even wilde zeggen, geen probleem (ik weet dat het vaak kan opluchten) 😊
Kijk jongens: muzikanten zijn net zo raar/net zo gewoon als audiofielen:
https://www.youtube.com/watch?v=sYK0XX-nDVI
Informatief topic zeg! :wacko:
https://youtu.be/pIgZ7gMze7A
On topic dan maar weer: jitterbug!