Hallo .
EDIT: Dit Topic heb ik aangemaakt ter info .
Alle voorstellen zijn welkom ( liefst met uitleg ( Reden ) van je keuze .
Niet om te bepalen wat de Ultimed Subwoofer is maar welke Sub ( Combo) voor mij Ultimed is (kan
zijn) .
Wat ik me afvraag welke sub of sub systeem beter zou zijn voor 100% HT (Film)gebruik ?
Optie 1 :1 of 2 x 12 inch sub
Optie 2 :1 grote (15/18 inch) Sub
Of Optie 3:waar ik zelf aan denk
1 x 15/18 inch :18 tot 50 HZ
Plus 2 x10 inch :50 tot 80 HZ ( of 4 x 8 inch )
En dan wel 1x 10 inch voor en een achter( ofwel 2 x 8 inch voor en 2 x 8 inch achter )?
En de 15/18 inch voor of achter ?
Of zijn er nog andere ( betere )opties ? ;D
PS: Heb nu 2 x 10 basreflex ( low budget ) subs .
Deze gaan niet lager dan 35 HZ :P
Gr André.
4 x 15"
2 gepoorte en 2 gesloten :headbanging:
1.
Er valt genoeg te vinden over de voordelen van duals.
En 3 niet omdat 1 geldt.
Quote from: Raymond187 on October 8, 2015, 14:44:15
4 x 15"
2 gepoorte en 2 gesloten :headbanging:
Denk niet dat ik dat kwijt kan .
Is dat niet traag ook al neem je twee x 15'' gesloten erbij ?
Gr André
Quote from: Staaled on October 8, 2015, 14:47:36
1.
Er valt genoeg te vinden over de voordelen van duals.
En 3 niet omdat 1 geldt.
2 x 12'' bedoel je .
Gaat dat goed tot zeg 18 hz ?
Ik dacht aan 2 x 10 en die ontlasten vanaf 50 HZ en een 15 inzetten tot 50 hz zodat iedere speaker ( woofer) goed speelt in het freq gebied waar hij voor bedoeld is .
15'' drukvol laag tot 50 hz.
10 of 12 inch strak laag 50 tot 80hz
Gr André
Ik heb 2x Rythmik F12, die gaan tot 7Hz in mijn ruimte.
Normaal gaan (bijna) alle Rythmiks tot 14Hz.
Misschien een goede optie voor jou.
Quote from: Cobraatje on October 8, 2015, 16:31:21
Ik heb 2x Rythmik F12, die gaan tot 7Hz in mijn ruimte.
Normaal gaan (bijna) alle Rythmiks tot 14Hz.
Misschien een goede optie voor jou.
Dat is zeker niet verkeerd O0
Maar ik dacht eigenlijk meer aan zelfbouw om de kosten laag ( lager ) te houden .
PS: Die F12 is gesloten toch ?
En importeren vanuit Amerika
Gr André
Wat is dan het voordeel van Duo 12'' ten opzichte van optie 3 ?
Gr André.
Quote from: cine(d)rama on October 8, 2015, 16:20:54
2 x 12'' bedoel je .
Gaat dat goed tot zeg 18 hz ?
Ik dacht aan 2 x 10 en die ontlasten vanaf 50 HZ en een 15 inzetten tot 50 hz zodat iedere speaker ( woofer) goed speelt in het freq gebied waar hij voor bedoeld is .
15'' drukvol laag tot 50 hz.
10 of 12 inch strak laag 50 tot 80hz
Gr André
Ik zie het probleem niet mbt de 15.
Waarom zou die niet tot de 80 goed kunnen klinken ?
Quote from: cine(d)rama on October 8, 2015, 16:18:34
Denk niet dat ik dat kwijt kan .
Is dat niet traag ook al neem je twee x 15'' gesloten erbij ?
Gr André
Waarom zal dat traag zijn?
Voor 100% HT gebruik zal ik sowieso voor gepoort gaan.
Zal ook voor 2 subs gaan, of meer.
Quote from: Staaled on October 8, 2015, 16:43:03
Ik zie het probleem niet mbt de 15.
Waarom zou die niet tot de 80 goed kunnen klinken ?
Weet ik niet ;D, daarom stel ik hier ook mijn vragen om daar nou achter te komen ;)
Gr André
Quote from: ArjanR1 on October 8, 2015, 16:44:13
Waarom zal dat traag zijn?
Voor 100% HT gebruik zal ik sowieso voor gepoort gaan.
Zal ook voor 2 subs gaan, of meer.
Dat is nou net mijn vraag ook ;) .
Daar probeer ik hier in dit topic ook achter te komen , wat nou voor mij de ultimet Sub zou kunnen zijn .
Gr André
Optie 1, en dan RYTHMIK diy subwoofers.
Ze verkopen de 12 inch woofers en plate amps ook los.
Quote from: cine(d)rama on October 8, 2015, 16:48:58
Dat is nou net mijn vraag ook ;) .
Daar probeer ik hier in dit topic ook achter te komen , wat nou voor mij de ultimet Sub zou kunnen zijn .
Gr André
Dat kan een goede 15, maar ook een 18 dus prima.
Als mensen anders ervaren heeft dat met de kwaliteit van de subs of plaatsing/EQ te maken.
Quote from: cine(d)rama on October 8, 2015, 16:48:58
Dat is nou net mijn vraag ook ;) .
Daar probeer ik hier in dit topic ook achter te komen , wat nou voor mij de ultimet Sub zou kunnen zijn .
Gr André
Bij deze dan: een gepoorte sub is niet traag en uitermate geschikt voor een HT.
Wel zijn meerdere subs aan te raden icm een DSP.
Quote from: ArjanR1 on October 8, 2015, 16:56:17
Bij deze dan: een gepoorte sub is niet traag en uitermate geschikt voor een HT.
Wel zijn meerdere subs aan te raden icm een DSP.
:thumbs-up:
Ik zou er nog per definitie aan willen toevoegen.
Je kunt puur voor HT dus goede resultaten bereiken met dual 12'' als ook met een 15 of 18 inch .
Een combi zoals optie 3 is dan meer voor een combie van HT en muziek gebruik.
Gr André
Quote from: Staaled on October 8, 2015, 16:58:28
:thumbs-up:
Ik zou er nog per definitie aan willen toevoegen.
Duidelijk ;D
Gr André
Quote from: cine(d)rama on October 8, 2015, 17:00:46
Je kunt puur voor HT dus goede resultaten bereiken met dual 12'' als ook met een 15 of 18 inch .
Een combi zoals optie 3 is dan meer voor een combie van HT en muziek gebruik.
Gr André
Het jammere van optie 3 is dat je maar een deel van de woofers gaat gebruiken.
Quote from: ArjanR1 on October 8, 2015, 17:03:21
Het jammere van optie 3 is dat je maar een deel van de woofers gaat gebruiken.
Niks jammer aan hoor,zo werk ik ook.
Mijn smaak is dezelfde als Andre ze idee,en ik vind het een goed idee.
Gepoorte sub,s klinken niet traag hoor ik vaak,maar door die poort en ze gain vaak wel meer versmeerd.
Maar goed het zal smaak zijn dus wat beter is ga ik niet zeggen.
Maar ik vind je idee wel erg goed,ik zet alleen de gesloten full in en kantel de gepoorte af bij 40 a 50 zodat die daaronder de druk regeld ;D
2x 12 tov 15 of 18 heb wel vaker gelezen dat een 12 max is ivm directe impulsgedrag,maar heb dit niet direct zelf kunnen testen jammer genoeg.
Bedankt zo ver voor alle reacties .
Keuzes keuzes :crazy:
Ik denk dat ik voorlopig ga voor een 15 of 18 voor het laag tot 18 hz aangezien ik nog twee 10'' heb staan en dat ff uitprobeer .
Als dat niet bevalt kan ik nog altijd overstappen naar 2 x 12'' .
PS : was 2,5 jaar geleden begonnen aan een BK Monolith + cloon maar had deze verkocht voor ik hem gebruikt had van wegen andere prioriteiten :P
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=129620.msg2329506#msg2329506
Gr André
Quote from: morca on October 8, 2015, 17:33:18
2x 12 tov 15 of 18 heb wel vaker gelezen dat een 12 max is ivm directe impulsgedrag,maar heb dit niet direct zelf kunnen testen jammer genoeg.
13 al te groot dan?
Quote from: AirTimeDMC12 on October 11, 2015, 01:06:55
13 al te groot dan?
12 en 13 heb ik wel beide gehad,ik vond daar niet direct verschil inzitten.
Meer laagoutput dat wel.
Je zet hier als noob een vraag neer en drie opties. Bijna unaniem geeft een ieder optie 1 als beste keuze en je kiest vervolgens een andere ... :-X
Quote from: AirTimeDMC12 on October 11, 2015, 01:06:55
13 al te groot dan?
13 zou ook kunnen natuurlijk .
Gr André
Quote from: Xander32 on October 11, 2015, 06:36:05
Je zet hier als noob een vraag neer en drie opties. Bijna unaniem geeft een ieder optie 1 als beste keuze en je kiest vervolgens een andere ... :-X
En dan moet ik optie 1 ook maar overnemen dan ;D.
Er staat ook : Ik DENK dat ik VOORLOPIG voor optie 3 ga .
Het zijn en blijven vragen ::)!
Er is ook niemand die aangeeft waarom zijn optie beter is dan de andere terwijl ik dat meerdere keren heb gevraagd ;)!
Ik heb al twee x 10'' staan en kan deze voor weinig aanvullen met ( zelfbouw) een 15''
Dan kan ik optie 3 uitproberen .
Bevalt dit niet kan ik gaan voor optie 1 .
Of misschien ben ik wel eigenwijs genoeg om voor een heel andere optie te gaan ...ha ha
Maar wat is jou toevoeging dan ?
Gr André
Waarom zet je dan uberhaupt een vraag uit als je van te voren al helder hebt wat je gaat doen?
Een stukje bevestiging van jouw voornemen?
Die heb je iig. niet gekregen 8).
Enne, ik mag het wel wanneer mensen hun eigen koers varen hoor. Maar jouw reactie rijmt m.i. totaal niet met de antwoorden op jouw vraag.
Wat wellicht goed is om te realiseren dat het niet zo heel eenvoudig is om subs goed in te regelen. Het wordt er m.i. niet eenvoudiger op als je verschillende typen en crossovers gaat gebruiken.
Als je de ruimte hebt om er twee kwijt te raken op de ' goede plekken', dan kan je, bij goede afstelling, een egaler laag over de ruimte krijgen.
Twee dus beter dan 1 (en 4 weer beter :) ). Maar dan (in mijn begrip) wel dezelfde, want het gaat er nu juist om dat ze elkaar compenseren in de golven en als je twee verschillende subs hebt wordt dat lastig egaal krijgen over het hele frequentie gebeid.
Overigens valt mijn 10 inch met passive radiator in room pas bij 18Hz af. Laat staan wat je met een 12 inch kan doen.
Quote from: Xander32 on October 11, 2015, 10:54:04
Waarom zet je dan uberhaupt een vraag uit als je van te voren al helder hebt wat je gaat doen?
Een stukje bevestiging van jouw voornemen?
Die heb je iig. niet gekregen 8).
Enne, ik mag het wel wanneer mensen hun eigen koers varen hoor. Maar jouw reactie rijmt m.i. totaal niet met de antwoorden op jouw vraag.
Ik had van tevoren nog NIETS helder !
Ik denk dat jij niet goed leest .
Er staat dat ik DENK er VOORLOPIG enz staat .
Ik heb idd geen bevestiging gehad van wat ik volgens JOU toch al voornemens was ::).
Maar ik heb ook geen gegronde redenen gehad van de andere opties .'
En nogmaals als jij een nuttige toevoeging hebt op mijn vragen dan hoor ik het graag !
Gr André
Quote from: rovinggecko on October 11, 2015, 11:04:50
Wat wellicht goed is om te realiseren dat het niet zo heel eenvoudig is om subs goed in te regelen. Het wordt er m.i. niet eenvoudiger op als je verschillende typen en crossovers gaat gebruiken.
Als je de ruimte hebt om er twee kwijt te raken op de ' goede plekken', dan kan je, bij goede afstelling, een egaler laag over de ruimte krijgen.
Twee dus beter dan 1 (en 4 weer beter :) ). Maar dan (in mijn begrip) wel dezelfde, want het gaat er nu juist om dat ze elkaar compenseren in de golven en als je twee verschillende subs hebt wordt dat lastig egaal krijgen over het hele frequentie gebeid.
Overigens valt mijn 10 inch met passive radiator in room pas bij 18Hz af. Laat staan wat je met een 12 inch kan doen.
Bedankt voor je input .
Zijn idd allemaal dingen om over na te denken .
Mijn 10'' subs staan nu ook verdeeld .
1 voor en 1 achter .
Voor heb ik de ruimte om goed te plaatsen ( schuiven ) wat ik ook gedaan heb .
Achter gaat een stuk lastiger omdat ik daar (nog) een podium heb met twee rijen stoelen .
Gr André
Ik wens je slechts wijsheid en voorts nog een fijne dag. 8).
Quote from: Xander32 on October 11, 2015, 11:17:23
Ik wens je slechts wijsheid en voorts nog een fijne dag. 8).
Ik jou ook overigens !
Maar van die wijsheid op mijn vragen voeg je niets aan toe tot nu ::)
Dus graag FF ontopic vanaf nu ;)
Gr André
Misschien een domme vraag, maar eh, hoe meet het nu dan?
@ TS: je vindt 3 gewoon te leuk om te laten liggen. ;)
Doen en we vernemen wel hoe het uitpakt.
optie 3 vind ik idd heel leuk .
Maarrr ik heb NOG niets besloten !
Maar ik heb tot nu toe alleen maar de voorkeur van verschillende leden gehoord wat ik natuurlijk waardeer!
Maar ik hoor eigenlijk ook graag waarom ( dat heb ik nog niet gelezen volgens mij).
Voor en nadelen van de verschillende opties .
Ik (we) wil(len) hier toch ook graag iets leren ;D
Gr André
Dan idd nog even het (voor)deel van een passieve radiator ten opzichte van Basreflex .
Minder of geen poortruis .
De helft van het benodigde volume voor dezelfde Freq ?
De passieve radiator ( radiatoren ) 40% groter dan de actieve Driver ?
VB :10'' driver plus 2 x 8'' radiator (of 1x 12'' radiator) ?
12'' driver plus 2 x 10'' radiator ( of 1 x 15'' radiator ) ?
Gr André
Mijn passieve radiator is dezelfde maat als de woofert. Weet niet of er richtlijnen voor zijn, maar het oog wil ook wat :).
En dus inderdaad geen poortruis, want geen poort, maar wel net een tikje lager. Je kan (in theorie, heb ik niet gedaan), met verzwaring van de passieve radiator nog wat naar beneden tunen.
Quote from: rovinggecko on October 11, 2015, 11:29:57
Misschien een domme vraag, maar eh, hoe meet het nu dan?
Wat mij betreft nog meer input , voorstellen en ervaringen ;D.
Gr André.
Quote from: rovinggecko on October 11, 2015, 15:38:14
Mijn passieve radiator is dezelfde maat als de woofert. Weet niet of er richtlijnen voor zijn, maar het oog wil ook wat :).
En dus inderdaad geen poortruis, want geen poort, maar wel net een tikje lager. Je kan (in theorie, heb ik niet gedaan), met verzwaring van de passieve radiator nog wat naar beneden tunen.
Zelfde maat Driver en radiator zie je ook meestal ( Peerless enz )
Zal natuurlijk ook goed werken anders waren er niet zo veel van denk ik .
Ik had via PM van een Forumgenoot eens deze info gehad .
Ik weet er het fijne ook (nog) niet van en hoop dat soort info dan ook hier te horen (lezen) .
Gr André
Quote from: cine(d)rama on October 11, 2015, 15:27:44
optie 3 vind ik idd heel leuk .
Maarrr ik heb NOG niets besloten !
Maar ik heb tot nu toe alleen maar de voorkeur van verschillende leden gehoord wat ik natuurlijk waardeer!
Maar ik hoor eigenlijk ook graag waarom ( dat heb ik nog niet gelezen volgens mij).
Voor en nadelen van de verschillende opties .
Ik (we) wil(len) hier toch ook graag iets leren ;D
Gr André
Daar valt genoeg over te lezen en hoef je derhalve niet per sé van leden te vernemen. ;)
Bij een goeie BR heb je ook geen poortruis.
Inregelen zoals jij de filters in wil zetten is met enige inzet goed te doen.
Ik heb een 26W/4558T00 Scanspeak woofer met daarbij de 26W passive radiator van ze die daar, volgens Scanspeak dan weer voor geoptimaliseerd is.
Maar andere merken hebben wellicht weer een andere visie.
Daarnaast past eea dan ook weer het volume van de kist aan, dat compenseert dan weer denk ik.
Quote from: Staaled on October 11, 2015, 15:44:42
Daar valt genoeg over te lezen en hoef je derhalve niet per sé van leden te vernemen. ;)
Dat is ook zeker duidelijk idd ;) .
Maar misschien kunnen andere leden mij overtuigen van een andere optie .
Maar dan wel met info en niet alleen omdat zij dat systeem hebben !
Vandaar ook dit Topic !(Zie Edit openingspost )
Ik kan ook het hele Forum eerst doorlezen maar dan ben ik maanden bezig ben ik bang .
Nu kan ik hier in een topic op mijn vragen gericht antwoorden krijgen .
Zie het probleem daarvan niet .
Verder misschien maar weer Ontopic dan ::)
Wordt ( is) een zinloze discussie .
Gr André.
Quote from: rovinggecko on October 11, 2015, 15:38:14
Mijn passieve radiator is dezelfde maat als de woofert. Weet niet of er richtlijnen voor zijn, maar het oog wil ook wat :).
En dus inderdaad geen poortruis, want geen poort, maar wel net een tikje lager. Je kan (in theorie, heb ik niet gedaan), met verzwaring van de passieve radiator nog wat naar beneden tunen.
Hoeft niet dezelfde maat. 15" driver met 2 x 18" gaat ook best kan ik eigen ervaring zeggen.
Quote from: cine(d)rama on October 11, 2015, 15:55:20
Dat is ook zeker duidelijk idd ;) .
Maar misschien kunnen andere leden mij overtuigen van een andere optie .
Maar dan wel met info en niet alleen omdat zij dat systeem hebben !
Vandaar ook dit Topic !(Zie Edit openingspost )
Verder misschien maar weer Ontopic dan ::)
Wordt ( is) een zinloze discussie .
Gr André.
Wat voor info bedoeld je precies.
Bij een gepoorte zou ik wel een grote kist bouwen ,omdat je hem laag inzet dus dan wil je dat de output tot 20 Hz of lager goed doorloopt .
Zelf heb ik 15 a16 Hz aangehouden.
Quote from: Bart_M on October 11, 2015, 15:56:46
Hoeft niet dezelfde maat. 15" driver met 2 x 18" gaat ook best kan ik eigen ervaring zeggen.
Zoiets .
(http://thumbnails113.imagebam.com/44027/1a2769440266715.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1a2769440266715)
Gr André
Quote from: morca on October 11, 2015, 16:09:41
Wat voor info bedoeld je precies.
Bij een gepoorte zou ik wel een grote kist bouwen ,omdat je hem laag inzet dus dan wil je dat de output tot 20 Hz of lager goed doorloopt .
Zelf heb ik 15 a16 Hz aangehouden.
Info begin ik nu idd te krijgen ;D .
Mijn dank daarvoor .
Ik doelde meer op de info voor die andere discussie begon :P.
De voor en nadelen van de verschillende systemen ( Opties) !
2 x 12
of 2 x 10 plus 1 x 15/18''
Of 1 x 15''/18''
Enz ....
Hoorde tot nu toe eigenlijk alleen maar de voorkeur maar niet waarom .
Voor en nadelen enz
Gr André
Quote from: ArjanR1 on October 8, 2015, 16:56:17
Bij deze dan: een gepoorte sub is niet traag en uitermate geschikt voor een HT.
Wel zijn meerdere subs aan te raden icm een DSP.
Sorry FF overheen gelezen .
Ik bedoelde niet of Basreflex traag zou zijn maar meer de grote van de driver 15/18'' ten opzichte van een 10'' of 12'' ?
Dus ter verduidelijking .
Een 15''/18'' voor 18-50 HZ en niet boven de 50 HZ omdat ik dacht dat vanwege de grote driver het dan te traag zou zijn .
Plus 2 x 10'' of 2 x 12'' van 50 tot 80 HZ ( of volledig van 18 tot 80 HZ ) .
Je kunt ook de De Fitzmaurice Tuba 60 (2x12") bouwen! Gaat hard, diep, maar is wel een echt bouwproject. Heeft wel de ruimte nodig. Je kunt hem wel halveren :colgate:
http://www.billfitzmaurice.com/index.html
http://www.billfitzmaurice.com/T60.html
http://flickrhivemind.net/blackmagic.cgi?id=8738922434&url=http%3A%2F%2Fflickrhivemind.net%2FUser%2FDJ%2520GaFFLe%2FInteresting%3Fsearch_type%3DUser%3Btextinput%3DDJ%2520GaFFLe%3Bphoto_type%3D250%3Bmethod%3DGET%3Bnoform%3Dt%3Bsort%3DInterestingness%23pic8738922434&user=&flickrurl=http://www.flickr.com/photos/56183713@N05/8738922434
Volgens mij is de basis jouw ruimte van 5,20m x 3,00m. Bij mijn weten is er een natuurkundige relatie tussen de grootte/vorm/hoogte van een ruimte en het bereik dat een sub/of meerdere subs zal/zullen hebben. Uiteraard in combinatie met de opstelling.
Dit zou ik als basis nemen en vanuit hier bepalen wat voor jou het beste klopt. Gevoelsmatig ga je met de genoemde joekels van subs in een dergelijke ruimte enkel sublaag voelen zonder het daadwerkelijk te horen.
Kan het zelf niet maar er is vast wel iemand die in technische dan wel Jip-en-Janneke taal kan onderbouwen hoe jij in jouw ruimte het beste rendement behaalt.
Succes
2x 13 heb ik hier naast een gepoorte 13 staan.
Die ene gepoorte leverd zoveel druk onder 50 Hz dat de 2 gesloten 13 dat net bijhouden.
Ik denk dat je met 2x 12 echt niet groter als 15 nodig hebt mits je de kist groot genoeg maakt zodat de spl grafiek tot onder 20 Hz goed hoog blijft.
Die klonken bij mij in een kamer van 380/x4.80 echt super .
Wat een druk dat lukt me in de living niet meer.
Quote from: Frank on October 17, 2015, 10:12:08
Je kunt ook de De Fitzmaurice Tuba 60 (2x12") bouwen! Gaat hard, diep, maar is wel een echt bouwproject. Heeft wel de ruimte nodig. Je kunt hem wel halveren :colgate:
http://www.billfitzmaurice.com/index.html
http://www.billfitzmaurice.com/T60.html
http://flickrhivemind.net/blackmagic.cgi?id=8738922434&url=http%3A%2F%2Fflickrhivemind.net%2FUser%2FDJ%2520GaFFLe%2FInteresting%3Fsearch_type%3DUser%3Btextinput%3DDJ%2520GaFFLe%3Bphoto_type%3D250%3Bmethod%3DGET%3Bnoform%3Dt%3Bsort%3DInterestingness%23pic8738922434&user=&flickrurl=http://www.flickr.com/photos/56183713@N05/8738922434
Bedankt voor je input .
Ben er nog niet helemaal uit .
Gr André
Quote from: INIURIA on October 19, 2015, 14:13:08
Volgens mij is de basis jouw ruimte van 5,20m x 3,00m. Bij mijn weten is er een natuurkundige relatie tussen de grootte/vorm/hoogte van een ruimte en het bereik dat een sub/of meerdere subs zal/zullen hebben. Uiteraard in combinatie met de opstelling.
Dit zou ik als basis nemen en vanuit hier bepalen wat voor jou het beste klopt. Gevoelsmatig ga je met de genoemde joekels van subs in een dergelijke ruimte enkel sublaag voelen zonder het daadwerkelijk te horen.
Kan het zelf niet maar er is vast wel iemand die in technische dan wel Jip-en-Janneke taal kan onderbouwen hoe jij in jouw ruimte het beste rendement behaalt.
Succes
Jij ook bedankt .
Klinkt logisch .
Gr André
Quote from: morca on October 19, 2015, 14:29:58
2x 13 heb ik hier naast een gepoorte 13 staan.
Die ene gepoorte leverd zoveel druk onder 50 Hz dat de 2 gesloten 13 dat net bijhouden.
Ik denk dat je met 2x 12 echt niet groter als 15 nodig hebt mits je de kist groot genoeg maakt zodat de spl grafiek tot onder 20 Hz goed hoog blijft.
Die klonken bij mij in een kamer van 380/x4.80 echt super .
Wat een druk dat lukt me in de living niet meer.
Klinkt ook goed .
Echter heb ik nu 2 x 10'' .
Ik ben er nog steeds niet uit maar heb ook geen haast aangezien ik nog vooruit kan met die 2 x 10''.
Ben ook nog volop bezig met het verbouwen van mijn HT !
Gr André
Quote from: cine(d)rama on October 11, 2015, 15:39:08
Wat mij betreft nog meer input , voorstellen en ervaringen ;D.
Gr André.
ik denk dat hier bedoeld wordt hoe het laag zich op het moment verdeeld in de ruimte. Dit dan graag aantonen met metingen. Het is een leuke gedachte meer subs te plaatsen maar als je geen inzicht hebt in de verdeling van het laag op dit moment dan zal die 3e niets toevoegen aangezien je niet weet hoe en waar je hem moet plaatsen. Bij het plaatsen van multiple subs komt er wat meer kijken dan enkel een subwoofer crawl.
Bepaal eerst je huidige situatie door metingen uit te voeren om je referentiepunt te bepalen. Veelal ziet men dat 2 subs genoeg is in een ruimte om een mooi verdeeld laag te krijgen. Meerdere subs is uiteraard nog mooier omdat je dan meerdere roommodes aan kunt pakken maar zoals gezegd is het geen kwestie van neerplempen en hopen op het beste
Dat meten lijkt me idd een goed plan .
Mijn huidige Lowbudget subs gaan maar tot 35 hz -3db en wil deze uiteindelijk gaan vervangen .
Denk dat deze aanvullen met een of meerdere subs geen zin heeft .
Eerst de basis maar eens goed zien te krijgen ;)
Gr André.
35hz in theorie of in de praktijk? Meten dus
Een umik-1 heb je voor 100 euro en geeft een goede basis om vanuit daar verder te gaan. De umik is lekker prijs vast dus als je aan het eind tevreden bent kun je hem met weinig verlies verkopen.
Quote from: XtrmB on October 29, 2015, 11:06:26
35hz in theorie of in de praktijk? Meten dus
Een umik-1 heb je voor 100 euro en geeft een goede basis om vanuit daar verder te gaan. De umik is lekker prijs vast dus als je aan het eind tevreden bent kun je hem met weinig verlies verkopen.
Theorie idd :( .
Wil eerst mijn HT afbouwen ( verbouwen) .
Ben daar al lang geleden aan begonnen maar door verschillende omstandigheden steeds weer uitgesteld :P
Daarna met de sub(,s) en metingen aan de slag .
Anders heeft het idd allemaal geen nut .
Gr André
Ik ging vandaag naar Speakerland in OSS ( 12 KM bij mij vandaan) kijken /luisteren naar een sub met scan Speak Discovery 30w 4558T00 €229 met Pasive radiator €134 en een Hypex DS 4.0 €359 en een Peerless xxls12 .
Zeker niet verkeerd .
Tot ik vroeg naar de Revelator 32W 4878T00 €562 en de beste man mij een Sub liet zien met deze driver .
Hij gaf mij een uitgebreide demo met een film op groot scherm .
Wat een sub zeg ;D .
Deze gaat echt een heel stuk verder dan de 30W en de Peerless xxls12 .
Heel drukvol maar vooral strak en heel veel detail in het laag (wist niet dat dat ook kon ) .
Hij zit in een kast met 110 lit netto en heeft twee baspoorten (Jetset €24 ) en wordt aangestuurd met een Hypex DS 8.0 €535 hoewel het ook zou kunnen met een DS 4.0 €359 maar heeft natuurlijk meer controle met de DS 8.0 .
Al met al ben ik heel erg overtuigd maar is hij (nog) boven mijn budget :tounge:
FF doorsparen nog .
Maar als je in bent voor een echt indrukwekkende Sub met nieuwe componenten is deze een echte aanrader ;)
Gr André
30W €229 32W €562
30W Pasive €134 Hypex DS 8.0 €535
Hypex DS 4.0 €359 2 x Jetset € 48
Totaal €722 Totaal €1145 of €969 met een DS 4.0
Prijs verschil valt dan nog mee ::) .
Gr André
Een Hypex psc2.400 is mogelijk een alternatief voor de ds4.0. Heeft ook dsp aan boord en is goedkoper. Een aantal forumleden bouwen er nu mee (of hebben gebouwd).
Sebastiaanm - http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=153265.0
Mabo - http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=153036.100
Vraagt wel wat meer moeite om in te stellen (via meting en pc aanpassen van het filter), maar je kan dan ook ALLE soorten filters instellen.
Voor de genoemde drivers en amp kan ik je een offerte maken ajw.
Quote from: cine(d)rama on November 13, 2015, 16:56:31
30W €229 32W €562
30W Pasive €134 Hypex DS 8.0 €535
Hypex DS 4.0 €359 2 x Jetset € 48
Totaal €722 Totaal €1145 of €969 met een DS 4.0
Prijs verschil valt dan nog mee ::) .
Gr André
Wat een dure driver is die 32,daar koop je bijna 2 van mijn drivers voor.
Ik zou daar persoonlijk iets anders voor kopen met meer Xmax.
Dan heb je wel wat meer rendement voor je geld mi.
Persoonlijk zou ik ook eerder 2x 30W nemen. Betaal je minder en heb je meer rendement.
Ik denk ook dat dat beter is.
Zoiets maakt ook een mooie filmsub:
Bij mbcaraudio.nl de 4435-jl-audio-13w6v2-d4
directe link naar niet forum sponsor verwijderd post aangepast zodat wel duidelijk blijft wat er bedoeld wordt
Tja die 32W is idd behoorlijk aan de prijs .
Vandaar ook boven mijn budget :tounge:
Maar wat een sub :hehe:
Het is trouwens de BOKITO
(http://thumbnails114.imagebam.com/44684/778ea3446835010.jpg) (http://www.imagebam.com/image/778ea3446835010)
Er is een alternatief met de 30W en een DS4.0 in 50 lit basreflex maar met 60Lit basreflex zou hij beter tot zijn recht komen volgens Speakerland.
(http://thumbnails113.imagebam.com/44684/22087d446836089.jpg) (http://www.imagebam.com/image/22087d446836089)
(http://thumbnails114.imagebam.com/44727/1a99ef447261020.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1a99ef447261020)
Gebaseerd op de Sub 7 mk2 maar zonder Pasive radiator .
Maar bedankt voor de tips en input ;)
Gr André
32W4878T00
(http://thumbnails113.imagebam.com/44684/dc5311446838414.jpg) (http://www.imagebam.com/image/dc5311446838414)
Mooie Driver .
Ben erg benieuwd hoe deze zicht verhoudt tov de 12w6v3
Quote from: theshadow on November 13, 2015, 23:19:53
Ben erg benieuwd hoe deze zicht verhoudt tov de 12w6v3
Ik ook .
Ik kan hem zelf niet vergelijken omdat ik nog geen JL Sub heb gehoord ;)
Maar los van de (hoge) prijs is die 32W een echte TOP Sub 8) .
Gr André
Quote from: morca on November 13, 2015, 18:57:24
Wat een dure driver is die 32,daar koop je bijna 2 van mijn drivers voor.
Ik zou daar persoonlijk iets anders voor kopen met meer Xmax.
Dan heb je wel wat meer rendement voor je geld mi.
Als je zo als ik zo als ze zo mooi zeggen meer gelaagdheid , strak en gedetailleerd sublaag wil heb je niet perse meer (veel) Xmax nodig volgens mij .
Een groot (groter) volume en voldoende controle met de juiste amp is dan meer op zijn plaats lijkt mij .
Als je echt laag wil ( onder 20 Hz) en wil knallen is meer Xmax gewenst ::)
Maar er is idd veel leuks te koop voor minder dan die 32W ;D
Gr André.
Ga vandaag op pad, als het mee zit krijg ik beide te horen. Ben van plan om langs speakerland te rijden en daarna de ho112w6v3 van jl audio te beluisteren.
Quote from: cine(d)rama on November 14, 2015, 10:11:39
Als je zo als ik zo als ze zo mooi zeggen meer gelaagdheid , strak en gedetailleerd sublaag wil heb je niet perse meer (veel) Xmax nodig volgens mij .
Een groot (groter) volume en voldoende controle met de juiste amp is dan meer op zijn plaats lijkt mij .
Als je echt laag wil ( onder 20 Hz) en wil knallen is meer Xmax gewenst ::)
Maar er is idd veel leuks te koop voor minder dan die 32W ;D
Gr André.
Bij 20 hz loopt die Xmax ook aardig op.
Idd je zet er wel een leuk stukje laag mee neer.
Quote from: theshadow on November 14, 2015, 10:19:37
Ga vandaag op pad, als het mee zit krijg ik beide te horen. Ben van plan om langs speakerland te rijden en daarna de ho112w6v3 van jl audio te beluisteren.
Have fun :music:
Quote from: theshadow on November 14, 2015, 10:19:37
Ga vandaag op pad, als het mee zit krijg ik beide te horen. Ben van plan om langs speakerland te rijden en daarna de ho112w6v3 van jl audio te beluisteren.
Goed plan ;D
Veel plezier en succes met je keuze .
Gr André.
André, sorry voor het vervuilen van je topic maare ik heb een nieuw speeltje.
Ik zal vanavond of morgen mijn luisterervaringen delen van mijn trip. Welke keuze het is geworden is duidelijk
Lijkt een JL audio..... Welk type .... Nieuwe w6 ?
Het is de ho112-w6v3 geworden. Idd van jl
Quote from: theshadow on November 15, 2015, 21:12:20
André, sorry voor het vervuilen van je topic maare ik heb een nieuw speeltje.
Is voor mij geen topic vervuiling hoor .
Gefeliciteerd met je nieuwe speeltje !
Gr André
Zoals ik al eerder aangaf is er een alternatief met de 30W in 50 maar bij voorkeur 60 lit basreflex .
Nu kwam ik er een tegen met 30W in 111 lit basreflex afteming 21.3 HZ .
En dan 2 van deze aangestuurd met een Inuke NU3000DSP .
Nu weet ik dat je moet uitkijken wanneer je het volume te groot maakt je moet uitkijken dan hij niet over zijn X-max gaat !
Vraag 1 :
Is dat dan niet het geval met 111 lit ?
Ik kan niet goed overweg met winISD vandaar dat ik mijn vraag hier neerleg .
Vraag 2:
Of beter een Dual opposed in 90 lit ?
Ook ergens online gezien .
Gr André
Dual push pull lijkt me beter. Met drivers in 90° opstelling. Dat zorgt voor de beterecht spreiding door 2 verschillende room-modes aan te spreken.
Quote from: MichelDW on November 16, 2015, 12:29:59
Dual push pull lijkt me beter. Met drivers in 90° opstelling. Dat zorgt voor de beterecht spreiding door 2 verschillende room-modes aan te spreken.
Is de 30W daar wel geschikt voor vraag ik als noob ::)?
Gr André
Pas op die dual kan als downfire ook nare roommodus aanspreken.
2 verschillende roommodussen zegt zeker niet dat het beter zal klinken.
Het kan ook zat slechter gaan klinken.
Quote from: cine(d)rama on November 16, 2015, 16:58:46
Is de 30W daar wel geschikt voor vraag ik als noob ::)?
Gr André
Check eens MK Sound X12 sub. €3.799.
En raad eens welke driver die gebruikt...
Dure woofers daar zou ik toch wat anders voor kopen .
Dat zijn velodyne en JL prijzen dan heb je wel iets meer sub voor het geld.
Zoals beloofd hierbij een (korte) samenvatting van mijn luisterervaring met de Bokito (scan speak 32W) en de 12w6v3 van JL audio:
Eerst een stukje historie:
Jaren geleden liep ik op een autobeurs vol bewondering te kijken naar alle nieuwe modellen. Keer op keer werd ik afgeleid door een diepe, volle "warme" bas, waar kwam dat geluid toch vandaan?
Uiteindelijk kon ik de nieuwsgierigheid niet onderdrukken en ben ik toch bij de stand gaan kijken. Dat was mijn eerste kennismaking met JL Audio. What a sound dacht ik, dat moet ik thuis hebben. Zo gezegd zo gedaan. Al snel lag ie in mijn kamer de JL audio 12W4, nu nog een amp en een kist. Gelukkig ben ik handig en had een kist zo gemaakt en een amp (Visaton ASM 100) gekocht. Ik was hier tot een half jaar zeer tevreden mee. Totdat de amp het begaf. Ach ja amp was inmiddels 18 jaar oud dus.......OP ZOEK NAAR EEN NIEUW SPEELTJE.
Ik heb sindsdien verschillende subs gehoord maar geen met het zoveel detail, diepgang en vooral warme sound als de JL (binnen een budget van 700 euro). Ik was overtuigd – het wordt weer een JL tot ik de post las van Andre. Ik had al verschillende positieve dingen gelezen over de scan speak dus tijd om zelf eens te gaan luisteren.
Aangekomen bij Speakerland werd ik zeer vriendelijk ontvangen en kon ik snel plaatsnemen in de luisterruimte. Snel de eerste cd erin...............wat een teleurstelling, dit kan nooit kloppen! Het maakte niet uit welke cd ik afspeelde, keer op keer teleurstelling. Ik weigerde te geloven dat de woofer zo slecht speelde, dit moest wel aan de frontspeakers liggen. Gelukkig was de winkelier welwillend om de frontspeakers op small te zetten. Hier kreeg ik toch een 'smile on my face' van. Wat een verschil maar toch miste ik wat en was ik niet overtuigd om afscheid te nemen van mijn 12w4. De scan speak was duidelijk minder gedetailleerd, strak en in totaal niet warm (lastig om te omschrijven). Dan maar naar het volgende adres.
Onderweg hoopte ik stiekem dat het volgend adres een soortgelijk gevoel zou achterlaten – win\win situatie – mijn oude woofer kan nog mee en ik hou een hoop geld in mijn zak. Maar dit gevoel was weg bij de eerste toon uit de 12w6v3. Daar is de sound weer die ik zoek maar dan voller en strakker. Ik bleef maar luisteren in de hoop iets te ontdekken om af te kunnen zien van een aankoop. Helaas, maar met een BIG BIG smile staat ie nu bij mij in de kamer.
@Andre, mocht je JL nog niet hebben gehoord dan kan ik je aanraden dit eerst te doen voor aanschaf van een woofer. Als je al onder de indruk was van de scan speak then you'll be blown away by JL. Met alle respect maar de 32w is geen vergelijk of er moest iets serieus niet kloppen aan de kist.
Jouw verhaal is ook mijn ervaring met JL.
Veel dingen die je schrijft heb ik vaker ervaren.
Grappig wat jij zegt over die autoshow over die diepe das had ik andersom.
Me vrienden konden horen dat ik eraan kwam door die bass die jij beschrijft.
Het is echt een bijzonder merk in detail en ongelofelijk veel en strakke diepgang.
Daarom probeer ik hier altijd meer leden aan JL te helpen .
Er komen steeds meer leden met steeds mooiere systemen bij.
WilcoL witalik en knubbe bv en dan vergeet ik nog een paar lopende W 3 projecten.
Vergeet niet dat die ruimte, ik neem dat je achterin zat, echt ellende is voor laag weergave. Het is 1 groot hok van hout. Bij Speakerland dan he. Welke Sub heb je daar trouwens beluisterd ?
Waar heb je de 12w6 eigenlijk beluisterd ? Bij een winkel ook of bij iemand thuis ?
2 subs op 2 verschillende lokaties en sets beluisteren is al geen optimaal vergelijk. Bovendien de ene gepoort en de andere gesloten (neem ik aan). Dat alles maakt dat je moeilijk de kwaliteiten van de losse drivers kan gaan vergelijken.
Mits de plaatsing niet te slecht is een vergelijk wel mogelijk... Niet optimaal idd.
Ik bouwde tot nog toe enkel met ScanSpeak, Dayton Audio en Peerless.
Ik heb wel de 30W liggen van ScanSpeak en zou een JL kunnen kopen, alleen vond ik het tot nog toe niet nodig omdat ik de beide drivers behoorlijk prijzig vind, zeker als je er 2 gebruikt.
En anderzijds ben ik dus geen liefhebber van 'zware' conussen. Ze vragen meer vermogen en zijn minder snel dan meer traditionele drivers.
Maar goed, klant is koning zeker, dus moet ik maar eens een JL gaan bouwen. Enige manier om ze te kunnen vergelijken met mijn andere subs.
Quote from: theshadow on November 16, 2015, 22:06:26
Zoals beloofd hierbij een (korte) samenvatting van mijn luisterervaring met de Bokito (scan speak 32W) en de 12w6v3 van JL audio:
Eerst een stukje historie:
Jaren geleden liep ik op een autobeurs vol bewondering te kijken naar alle nieuwe modellen. Keer op keer werd ik afgeleid door een diepe, volle "warme" bas, waar kwam dat geluid toch vandaan?
Uiteindelijk kon ik de nieuwsgierigheid niet onderdrukken en ben ik toch bij de stand gaan kijken. Dat was mijn eerste kennismaking met JL Audio. What a sound dacht ik, dat moet ik thuis hebben. Zo gezegd zo gedaan. Al snel lag ie in mijn kamer de JL audio 12W4, nu nog een amp en een kist. Gelukkig ben ik handig en had een kist zo gemaakt en een amp (Visaton ASM 100) gekocht. Ik was hier tot een half jaar zeer tevreden mee. Totdat de amp het begaf. Ach ja amp was inmiddels 18 jaar oud dus.......OP ZOEK NAAR EEN NIEUW SPEELTJE.
Ik heb sindsdien verschillende subs gehoord maar geen met het zoveel detail, diepgang en vooral warme sound als de JL (binnen een budget van 700 euro). Ik was overtuigd – het wordt weer een JL tot ik de post las van Andre. Ik had al verschillende positieve dingen gelezen over de scan speak dus tijd om zelf eens te gaan luisteren.
Aangekomen bij Speakerland werd ik zeer vriendelijk ontvangen en kon ik snel plaatsnemen in de luisterruimte. Snel de eerste cd erin...............wat een teleurstelling, dit kan nooit kloppen! Het maakte niet uit welke cd ik afspeelde, keer op keer teleurstelling. Ik weigerde te geloven dat de woofer zo slecht speelde, dit moest wel aan de frontspeakers liggen. Gelukkig was de winkelier welwillend om de frontspeakers op small te zetten. Hier kreeg ik toch een 'smile on my face' van. Wat een verschil maar toch miste ik wat en was ik niet overtuigd om afscheid te nemen van mijn 12w4. De scan speak was duidelijk minder gedetailleerd, strak en in totaal niet warm (lastig om te omschrijven). Dan maar naar het volgende adres.
Onderweg hoopte ik stiekem dat het volgend adres een soortgelijk gevoel zou achterlaten – win\win situatie – mijn oude woofer kan nog mee en ik hou een hoop geld in mijn zak. Maar dit gevoel was weg bij de eerste toon uit de 12w6v3. Daar is de sound weer die ik zoek maar dan voller en strakker. Ik bleef maar luisteren in de hoop iets te ontdekken om af te kunnen zien van een aankoop. Helaas, maar met een BIG BIG smile staat ie nu bij mij in de kamer.
@Andre, mocht je JL nog niet hebben gehoord dan kan ik je aanraden dit eerst te doen voor aanschaf van een woofer. Als je al onder de indruk was van de scan speak then you'll be blown away by JL. Met alle respect maar de 32w is geen vergelijk of er moest iets serieus niet kloppen aan de kist.
Bedankt voor je uitgebreid verslag .
Ik heb de 32W bij speakerland alleen gehoord met een Film (geen muziek CD zoals jij ) omdat ik hem ook 100% in wil gaan zetten voor film in mijn HT .
Daarvoor voldoet hij voor mij heel goed naar mijn mening .
Maar ik ga zeker nog een keer naar JL en of andere merken luisteren .
Gr André
JL is intressant als DIY project.
Ik vermoed als je laat bouwen dat de kosten uit de pan rijzen en je beter een E of dominion type kan kopen uit de winkel.
Quote from: morca on November 17, 2015, 16:10:15
JL is intressant als DIY project.
Ik vermoed als je laat bouwen dat de kosten uit de pan rijzen en je beter een E of dominion type kan kopen uit de winkel.
ook niks mis mee :angel:
Nog even een paar opmerkingen m.b.t. bovenstaand verslag van meneer "the shadow".
We hebben in onze achterste luisterruimte een multi/channel opstelling staan met Marantz 8000 serie voor-eind en op dat moment een set Vifa Colomn (vloerstaanders die tot ca 40 hz doorlopen in het laag) op de fronts. En de Bokito op de sub output
Als je daar stereo op gaat luisteren vanaf CD moet de decoder het subkanaal genereren en daarbij ontstaan verschillen t.o.v. een subkanaal uit de surroundmix.
Dat klonk inderdaad niet goed en was enigszins op te lossen door de fronts in het laag te beperken (normaal doe ik dit niet).
Ik heb nog voorgesteld om de sub in een stereo opstelling aan te sluiten (de set waar de Maxima op staat) omdat je dan wel een kloppend geheel krijgt als je CD afspeelt. Het laag wordt dan gewoon in stereo aan de sub toegevoerd. Theshadow wilde dat niet, vond dat hij het zo ook goed kon beoordelen.
Ik heb ook nog aangeboden om een stukje film vanaf de bluray af te spelen (want daar is de opstelling op afgestemd) maar ook dat hoefde niet.
Als ik de bovenstaande bevindingen doorlees dan is er blijkbaar toch ook een verschil in inzicht hoe een sub moet klinken, wat mij betreft doet de sub alles zonder eigen inbreng (kleuring cq vervorming). Ik ben zelf geen filmfreak en geen fan van al dat overdreven effect laag dat in films gebruikelijk is. Er zijn echter toch wel genoeg multichannel opnamen te vinden waar het laag wel goed klopt en dan is een goede subwoofer onontbeerlijk.
Naar mijn mening doet de Scan Speak 32W dat nu juist als een van de zeer weinigen goed.
Met vriendelijke groet
Ruud Jansen
Speakerland
Plus 1 Ruud ;D .
Als ik voor de 32W ga moet ik nog ff doorsparen .
Gr André
Ruud waarom zou die 8000 serie het bass management niet goed doen.
Ik luister stereo met een 5006.
Plus 1 Ruud zeg je .... terwijl je gisteren nog aangeeft nooit geen JL te hebben gehoord.
Dan ben je net zo kort door de bocht als de Shadow bij Ruud had.
Ken ik niet maar mijn merk is beter is echt tekort door de bocht.
Valt me nog mee dat de term autowoofer niet valt.
Of aan de hand van welk vooroordeel of specs of wat dan ook dat bepaald word zonder een vergelijkende test.
Quote from: morca on November 17, 2015, 17:55:20
Ruud waarom zou die 8000 serie het bass management niet goed doen.
Ik luister stereo met een 5006.
Plus 1 Ruud zeg je .... terwijl je gisteren nog aangeeft nooit geen JL te hebben gehoord.
Dan ben je net zo kort door de bocht als de Shadow bij Ruud had.
Ken ik niet maar mijn merk is beter is echt tekort door de bocht.
Valt me nog mee dat de term autowoofer niet valt.
Of aan de hand van welk vooroordeel of specs of wat dan ook dat bepaald word zonder een vergelijkende test.
Met Plus 1 bedoel ik dat ik van dezelfe soort sub laag houd als Ruud omschrijft !
NIET MEER EN NIET MINDER ;)
Ik ga zeker nog op zijn tijd naar andere merken luisteren .
Ik zeg nergens dat JL of welk ander merk dat niet doet of kan (Goed laag weergeven) !
Waarom zo defensief :P?
Iedereen heeft een andere smaak(voorkeur) zo ook met sub laag !
Niet iedereen hoeft toch voor JL te kiezen ;)
Gr André
Grappig om de reacties te lezen. Ik heb bewust geprobeerd de discussie waar we naartoe gingen uit mijn review te laten.
In mijn review geef ik aan wat mijn bevindingen zijn. Ik heb genoeg kennis om voor mezelf te beoordelen of ik iets goed vindt klinken of niet. Ik ben door de ruimte gelopen om daar te staan waar ik de woofer optimaal kon horen. Nergens in mijn review geef ik aan dat de scan speak een slechte woofer is. Ik was op zoek naar wat anders\was anders gewend. Ook weer grappig om te lezen dat dat bestempeld wordt als vervorming, zucht.
Voor de beeldvorming. Beide kisten die ik heb gehoord waren gepoort. Over akoestiek gesproken: de jl heb ik gehoord in een caraudio zaak die op mijn verzoek de jl had besteld. Ik weet niet hoe vaak jullie in een caraudio zaak komen maar akoestiek is daar ver te zoeken.
Ruud ik snap dat je in de verdediging schiet maar neem eens de moeite om naar iets te luisteren eer een mening te vormen. Op basis van specs kan je niet beoordelen hoe iets klinkt in de hifi/high end range. Als audiofiel hoef ik jou dit niet uit te leggen. Was ook zeer verbaasd dat je met dit argument kwam.
Ik snap dat dit een forum is en dat het uitnodigd om de discussie aan te gaan maar waar ik x op x tegenaanloop is dat men onvoldoende stil staat bij ervaring. Geluid en beeld ervaar je. Op basis van die ervaring vindt je iets mooi of minder mooi en dat is heel persoonlijk. Dat gaat niet alleen op basis van cijfertjes (specs). Was het maar zo makkelijk.
Quote from: cine(d)rama on November 17, 2015, 18:18:02
Met Plus 1 bedoel ik dat ik van dezelfe soort sub laag houd als Ruud omschrijft !
NIET MEER EN NIET MINDER ;)
Ik ga zeker nog op zijn tijd naar andere merken luisteren .
Ik zeg nergens dat JL of welk ander merk dat niet doet of kan (Goed laag weergeven) !
Waarom zo defensief :P?
Iedereen heeft een andere smaak(voorkeur) zo ook met sub laag !
Niet iedereen hoeft toch voor JL te kiezen ;)
Gr André
Ik probeer alleen mijn punt duidelijk te maken ,niet wat jij kopen moet ;D
Quote from: theshadow on November 17, 2015, 19:30:02
Grappig om de reacties te lezen. Ik heb bewust geprobeerd de discussie waar we naartoe gingen uit mijn review te laten.
In mijn review geef ik aan wat mijn bevindingen zijn. Ik heb genoeg kennis om voor mezelf te beoordelen of ik iets goed vindt klinken of niet. Ik ben door de ruimte gelopen om daar te staan waar ik de woofer optimaal kon horen. Nergens in mijn review geef ik aan dat de scan speak een slechte woofer is. Ik was op zoek naar wat anders\was anders gewend. Ook weer grappig om te lezen dat dat bestempeld wordt als vervorming, zucht.
Voor de beeldvorming. Beide kisten die ik heb gehoord waren gepoort. Over akoestiek gesproken: de jl heb ik gehoord in een caraudio zaak die op mijn verzoek de jl had besteld. Ik weet niet hoe vaak jullie in een caraudio zaak komen maar akoestiek is daar ver te zoeken.
Ruud ik snap dat je in de verdediging schiet maar neem eens de moeite om naar iets te luisteren eer een mening te vormen. Op basis van specs kan je niet beoordelen hoe iets klinkt in de hifi/high end range. Als audiofiel hoef ik jou dit niet uit te leggen. Was ook zeer verbaasd dat je met dit argument kwam.
Ik snap dat dit een forum is en dat het uitnodigd om de discussie aan te gaan maar waar ik x op x tegenaanloop is dat men onvoldoende stil staat bij ervaring. Geluid en beeld ervaar je. Op basis van die ervaring vindt je iets mooi of minder mooi en dat is heel persoonlijk. Dat gaat niet alleen op basis van cijfertjes (specs). Was het maar zo makkelijk.
Of metingen wat dat betreft. Want het is dan misschien gemeten en bedacht en ontworpen maar de een heeft nog steeds een andere smaak als de andere. Alleen vond ik het laatst toen ik daar ging luisteren dat eigenlijk alle sub en bass laag helemaal weg valt in de ruimte. Hij zal best knallen (verkeerde woord I know) alleen dat komt helaas niet tot zijn recht in die situatie...
Als je daar op de bank zit idd niet. Maar als je door de ruimte loopt zijn er meerdere plekken waar je het wel goed kan horen. Wellicht onvoldoende nagedacht hoe de sub te plaatsen om een goede demo vanaf de bank te kunnen geven
Hallo Roy (theshadow)
Je zegt:
"Nergens in mijn review geef ik aan dat de scan speak een slechte woofer is" en in je "review" schrijf je: "De scan speak was duidelijk minder gedetailleerd, strak en in totaal niet warm (lastig om te omschrijven)."
En nu heb ik er weer niet over nagedacht hoe ik de subwoofer moet neerzetten. Wat wil je bewijzen?
Ik heb je tot 2 x toe aangeboden tijdens je bezoek om de zaak zo neer te zetten dat je op een goede manier zou kunnen beoordelen wat de sub zou doen met het door jou meegebrachte programma materiaal (stereo op CD).
In de surround configuratie werkt de sub prima, zoals André beaamt.
Jij hebt je doel bereikt met een subwoofer die voldoet aan je wensen en smaak, prima. Maar er zijn ook mensen met andere voorkeuren.
En inderdaad, dreunende autowoofers hebben mijn voorkeur niet.
Met vriendelijke groet
Ruud Jansen
Speakerland
Ruud, dank voor je reactie. Bijzonder dat je als dealer je zo uitlaat. Maar om verdere discussie te voorkomen - je hebt gelijk.
Ik hou van dreunende autowoofers (kennelijk baseer je dat op eigen ervaring alhoewel je jl nog nooit hebt gehoord) en ik begrijp niet dat mensen een eigen (persoonlijke) smaak hebben, zucht.
Ook fijn dat je me geciteerd hebt. Als je goed leest lees je niet dat ik zeg dat de scan speak slecht is maar anders dan ik gewend ben\naar op zoek ben. Daarnaast geef ik niet aan dat je niet nagedacht hebt over de opstelling maar wellicht onvoldoende.
Quote from: speakerland on November 18, 2015, 14:39:17
Hallo Roy (theshadow)
Je zegt:
"Nergens in mijn review geef ik aan dat de scan speak een slechte woofer is" en in je "review" schrijf je: "De scan speak was duidelijk minder gedetailleerd, strak en in totaal niet warm (lastig om te omschrijven)."
En nu heb ik er weer niet over nagedacht hoe ik de subwoofer moet neerzetten. Wat wil je bewijzen?
Ik heb je tot 2 x toe aangeboden tijdens je bezoek om de zaak zo neer te zetten dat je op een goede manier zou kunnen beoordelen wat de sub zou doen met het door jou meegebrachte programma materiaal (stereo op CD).
In de surround configuratie werkt de sub prima, zoals André beaamt.
Jij hebt je doel bereikt met een subwoofer die voldoet aan je wensen en smaak, prima. Maar er zijn ook mensen met andere voorkeuren.
En inderdaad, dreunende autowoofers hebben mijn voorkeur niet.
Met vriendelijke groet
Ruud Jansen
Speakerland
Dat heet intregatie plaatsing en afstelling Ruud.
En ik lees in je dikgedrukte letters en in de rest van de communicati, dat je daar geen kaas van gegeten hebt.
Toch een flinke uitspraak wat je dan tbv JL audio doet terwijl het door de ruimte komt dat het niet goed klinkt zeg je zelf.
Je weet niet half hoe erg je je vergist,en dat als verkoper.........
Wat wij proberen te bereiken.........een eerlijke mening die meerdere leden delen.
Verder niks dus voel je niet aangesproken zoals het leek.
Beste Roy en Morca.
Ik geef het op.
Ik heb nu 2x uitgelegd dat weergave van stereo CD niet hetzelfde werkt als multi-channel weergave in onze opstelling die afgeregeld is op multichannel. Dus heb ik toen dat inderdaad niet goed bleek te werken met de door Roy meegebrachte CD's (ik speel daar zelf nooit stereo CD's af) hem tot 2x toe voorgesteld om de opstelling hierop aan te passen door de sub in een stereo opstelling aan te sluiten. Zodat ik mijn surround instellingen niet hoef te wijzigen.
INTERGRATIE PLAATSING EN AFSTELLING DUS
Maar dat hoefde niet van Roy. Want die ging wel ergens in de ruimte staan waar de staande golven in de ruimte zich het heftigst manifesteren. Want dan kon je goed horen wat de sub doet.
Ik zeg helemaal niets over dat dingen door de ruimte komen. Mij wordt verweten dat ik onvoldoende heb nagedacht over hoe ik een sub moet plaatsen. Zie bovenstaande uitleg.
Het constant aanbevelen van bepaalde producten door bepaalde forumdeelnemers zie ik persoonlijk niet als een eerlijke mening die meerdere leden delen. Maar ik ben dan ook (bewust) geen forumsponsor. Wel geweest overigens, Speakerland was de eerste sponsor van dit forum, ooit.
Met vriendelijke groet
Ruud Jansen
Speakerland
Nou..kusje erop en klaar.
Gr Hans
Beste Ruud.
Ik verwijt je niks,ik reageer alleen op iets.
Verder niks persoonlijk bedoeld.
Idd Hans we houden er over op,tijd voor een muziekje :music:
Cobaltje heeft een Bokito (32W plus hypex DS8.0) .
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=144675.75
Misschien kan (wil) hij hier zijn bevindingen even neerzetten ?
Ik heb hem al een PB gestuurd .
Gr André
Quote from: cine(d)rama on November 19, 2015, 14:39:04
Misschien kan (wil) hij hier zijn bevindingen even neerzetten ?
Ik heb hem al een PB gestuurd .
Klopt ik ben in het bezit van een Bokito, en ben er nog steeds heel erg tevreden over.
Maar op dit moment heb ik even wat weinig tijd om het hele topic even door te lezen. Zodra ik daar tijd voor heb gehad zal ik mijn bevindingen plaatsen.
Zijn er nog bepaalde vragen die er zijn betreffende deze sub?
Op het zelfbouwaudio forum heb ik wel wat meer geschreven over deze sub: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=20465&start=75 (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=20465&start=75)
Maar de bevindingen zijn inmiddels weer wat veranderd qua muziek nu ik een hypex ncore op de front luidsprekers heb staan.
De front speakers klinken nu het beste wanneer de processor op 'pure audio' staat.
Ik heb kort even geprobeerd om de sub te integreren, maar daar heb ik nog te weinig tijd voor gehad. (De ncore speelt nu net 1,5 week)
Want het lijkt dat de processor wat andere ongewilde dingen gaat doen wanneer deze op stereo staat.
Tijdens film gebruik ik thx settings waarbij de front speakers gefilterd worden op 80hz, de bokito pakt dan alle LFE.
Maar dit is meer om de front speakers wat te sparen tijdens filmgebruik, gezien het volume dan meestal wat harder staat.
Maar bij alles blijft de ruimte de beperkende factor, zowel de frontspeakers als de bokito hebben last van een soort van staande golf / piek in het laag.
De front luidsprekers lijken hier wat meer last van te hebben, ik gok dat dit komt door het verschil in resonantie frequentie van de fonts/bokito.
Zover alvast bedankt voor je reactie .
Je hoeft het hele topic niet door te lezen hoor .
Het gaat mij voornamelijk (100%) voor gebruik in mijn HT (Geen muziek)!
Ik wil een (deze) sub voor 100% film gebruik maar wil wel tot 20 HZ maar strak , accuraat en met veel detail sublaag .
Heb hem al gehoord bij Speakerland .
Gr André
Even kort doorgespit en ik kan het volgende toevoegen aan de 'discussie'.
Dit is overigens mijn persoonlijke mening om geen verdere discussie te veroorzaken.
Ik ben van oorsprong begonnen met de car audio, de merken Pioneer, Rockford Fosgate en JL zijn geen onbekende voor me.
Dit waren de subwoofers die ik interessant vond toen ik in mijn jongere jaren wat aandacht tekort kwam.
De JL is duidelijk een van de betere woofers die ik in die tijd tegen ben gekomen maar daar was de prijs ook naar.
Het gros van deze woofers is in mijn ogen meer gebouwd voor het extreme in plaats van muziekaal. (eerlijk is eerlijk, ik heb deze woofer alleen gehoord in belachelijke situaties die puur op SPL gebaseerd waren)
Maar later ben ik overgestapt naar de subwoofers van Audiosystem / exact deze klonken beter in de auto, want echt laag in een auto is toch redelijk onmogelijk gezien deze frequenties eerder buiten te auto vallen. Dit was een rebrand van vifa/peerless/scanspeak dacht ik.
Daarna heb ik vele jaren gespeeld met subwoofers van het merk peerless, maar dit bracht nooit het geluid waar ik naar op zoek was.
Ik kan mezelf vinden bij de mening van Ruud, en subwoofer moet voor mij niet te onderscheiden zijn van de rest van de set.
Wanneer een sub aangaat moet ik meer detail en meer diepte horen, maar zeker niet meer laag.
Ik heb in dezelfde luisterruimte de bokito beluisterd, en inderdaad stereo daar is de set niet op afgesteld.
Maar met 5.1 materiaal klonk het indrukwekkend.
Om toch een goed idee te krijgen hebben we toen een set monitoren neergezet, en wat met de knopjes gespeeld om zo een goed idee te krijgen voor stereo.
Ik heb toen zelf kunnen beluisteren met en zonder sub. (door de sub aan/uit te zetten) En dit klonk erg lekker, nadat ik de juiste instellingen gevonden had op de DS8.0.
Tijdens deze luistersessie heb ik ook nog wat andere subwoofer modellen van speakerland beluisterd maar deze waren totaal geen match voor de bokito.
Bij deze andere subwoofers was duidelijk te horen dat het een ge-poort ontwerp was met wat ik kan beschrijven als een pompend hoemppff geluid.
Maar om even duidelijk te zijn, het is niet alleen de Scanspeak 32W, die belangrijk is in het ontwerp, ook de Hypex DS8.0 draagt zijn steentje mee.
Daarnaast het aller belangrijkste bij een subwoofer, deze moet goed ingesteld zijn, op een goede plek staan. En dan heb je altijd 1 kleine plek in de ruimte waar hij echt goed klinkt.
Voor mij was de bokito dus een perfecte sub, en goede match voor het muzikale gedeelte. Meer als genoeg power en diepgang voor een film.
En de instelmogelijkheden op de versterker helpen de integratie, daarnaast zorgt de gebalanceerde ingang voor minder problemen bij de lange kabellengte.
En de prijs was ook ongeveer het maximale wat ik uit wou geven, want er zullen best nog betere modellen / ontwerpen zijn.
Quote from: cine(d)rama on November 19, 2015, 16:36:50
Het gaat mij voornamelijk (100%) voor gebruik in mijn HT (Geen muziek)!
Ik wil een (deze) sub voor 100% film gebruik maar wil wel tot 20 HZ maar strak , accuraat en met veel detail sublaag .
Gr André
Ik zou me niet doodstaren op de 20hz, want ik vraag me af of je ruimte deze golf wel kan plaatsen.
Je buren hebben hier eerder plezier van denk ik.
De bokito voldoet naar mijn idee prima aan de rest van de wensen.
Maar met luisteren kom je er toch pas echt achter of het iets is voor je.
Als je de bokito nogmaals wilt horen in een wat kleinere meer betonnen ruimte, ben je natuurlijk een keer welkom in mijn ruimte.
Quote from: cobaltjeh on November 19, 2015, 15:31:41
Maar bij alles blijft de ruimte de beperkende factor, zowel de frontspeakers als de bokito hebben last van een soort van staande golf / piek in het laag.
De front luidsprekers lijken hier wat meer last van te hebben, ik gok dat dit komt door het verschil in resonantie frequentie van de fonts/bokito.
Staande golf maakt idd pieken en dalen,denk niet dat dat wat met resonantie,s te maken heeft.
Maar met roommodusen.
Daar is hulp voor op het forum mocht je je eens willen verdiepen lees de link in me onderschrift,post er wat of PM me.
Ik vind het leuk te puzzelen om het betr te krijgen.
Quote from: cobaltjeh on November 19, 2015, 17:05:07
Ik zou me niet doodstaren op de 20hz, want ik vraag me af of je ruimte deze golf wel kan plaatsen.
Je buren hebben hier eerder plezier van denk ik.
Ik meet geen 20 hz door de ruimte invloeden ,maar voel overduidelijk druk en mega trillingen door de vloer gaan bij films /stukje waar het inzit.
Mijn buren klagen nooit dus dit is een niet helemaal correcte opmerking imo.
Je opstelling tov je zitplaats kan er wel vor zorgen dat je buren meer laag horen als jij doet.
Even om verhitte discussies e.d. te voorkomen:
Ik heb GEEN verstand van subwoofers nog wil ik, welk merk en/of model dan ook, aan of afvallen :D
Maar ik zie hier alleen maar zogenaamde 'zelfplak' subs voorbijkomen,
Is het niet makkelijk(er) om `n 'kant en klare' sub te beluisteren/aan te schaffen?
Of zijn de genoemde subs veel beter?
Ik mis hier bijvoorbeeld de BK XXLS 400, Klipsch SW115r, (gebruikte) velodyne etc.
Ik dacht begrepen te hebben dat bovengenoemde juist uitermate geschikt waren voor puur HT...
Ik volg dit topic uit interesse, maar ben door de vele combinaties, opties en genoemde onderdelen toch wel het draadje kwijt :dozingoff:
Groet,
Luuk
Quote from: luuk123456 on November 19, 2015, 17:29:38
Even om verhitte discussies e.d. te voorkomen:
Ik heb GEEN verstand van subwoofers nog wil ik, welk merk en/of model dan ook, aan of afvallen :D
Maar ik zie hier alleen maar zogenaamde 'zelfplak' subs voorbijkomen,
Is het niet makkelijk(er) om `n 'kant en klare' sub te beluisteren/aan te schaffen?
Of zijn de genoemde subs veel beter?
Ik mis hier bijvoorbeeld de BK XXLS 400, Klipsch SW115r, (gebruikte) velodyne etc.
Ik dacht begrepen te hebben dat bovengenoemde juist uitermate geschikt waren voor puur HT...
Ik volg dit topic uit interesse, maar ben door de vele combinaties, opties en genoemde onderdelen toch wel het draadje kwijt :dozingoff:
Groet,
Luuk
Het is wel makkelijker,maar paar voorgestelde modellen zullen je een veel betere sub opleveren als een sub die jij noemt.
De BK en de Klipsch zijn met DIY wat moeilijker.
Maar een velodyne betaal je veel voor het merk.
Voor die duizenden euro,s die een DD kost kan je zeker een veel betere sub bouwen.
Voor muziek en HT zoals jij aanhaalt.
Ja als niet DIYer kan ik me voorstellen dat de sub,s en de termen je nu om je oren draaien ;D
Dank voor je uitleg Morca.
Ik meen begrepen te hebben dat topicstarter ook (nog) niet erg thuis is in het zelf bouwen van `n sub.
Daarom kan ik me voorstellen dat `n 'kant en klare' sub wellicht wat makkelijker/veiliger/overzichtelijker is om aan te schaffen.
Ik ben nog walgelijk tevreden over de prestaties van de Klipsch SW115r, maar als je voor dat geld (en de nodige kennis) `n veel betere sub kan krijgen, wie ben ik dan? :D
Succes in ieder geval met het maken van je keuze!
De TS wilde zelf gaan bouwen,en daar is hulp zat bij hier.
Hij zal niet de eerste zijn die ze eerste sub met hulp gaat bouwen.
Die Klipsch is zeker een leuke sub maar de TS wil een gesloten kist bouwen ;)
Ik begrijp het.
Ik blijf trouwens gewoon stug volhouden en dit topic volgen :D
Misschien leer ik nog wat...
Quote from: luuk123456 on November 19, 2015, 17:43:53
Dank voor je uitleg Morca.
Ik meen begrepen te hebben dat topicstarter ook (nog) niet erg thuis is in het zelf bouwen van `n sub.
Daarom kan ik me voorstellen dat `n 'kant en klare' sub wellicht wat makkelijker/veiliger/overzichtelijker is om aan te schaffen.
Ik ben nog walgelijk tevreden over de prestaties van de Klipsch SW115r, maar als je voor dat geld (en de nodige kennis) `n veel betere sub kan krijgen, wie ben ik dan? :D
Succes in ieder geval met het maken van je keuze!
Hallo Luuk .
Ik kan wel een sub bouwen maar wilde hier polsen welke ( merk/type,enz) het beste past in mijn situatie .
Ik heb in het verleden een Monotith plus cloon gebouwd maar deze verkocht om dat geld bij te leggen op een PJ upgrade .
Deze hieronder .
(http://thumbnails113.imagebam.com/44822/e00f4e448216581.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e00f4e448216581)
Een vergelijkbare kant en klaar sub als de bokito is ruim 4 x duurder .
Vandaar toch maar zelfbouw .
Gr André
Quote from: morca on November 19, 2015, 17:48:27
De TS wilde zelf gaan bouwen,en daar is hulp zat bij hier.
Hij zal niet de eerste zijn die ze eerste sub met hulp gaat bouwen.
Die Klipsch is zeker een leuke sub maar de TS wil een gesloten kist bouwen ;)
Bouwen gaat idd wel (een) keer lukken .
Niet perse een gesloten .
Wel strak met detail enz .
De Bokito is ook gepoort .
Gr André
Quote from: morca on November 19, 2015, 17:15:14
Ik meet geen 20 hz door de ruimte invloeden ,maar voel overduidelijk druk en mega trillingen door de vloer gaan bij films /stukje waar het inzit.
Mijn buren klagen nooit dus dit is een niet helemaal correcte opmerking imo.
Je opstelling tov je zitplaats kan er wel vor zorgen dat je buren meer laag horen als jij doet.
Misschien verkeerd verwoord, maar ik dacht dat er voor een 20hz golf een lengte nodig was van rond de 17 meter, in mijn ruimte zou dit betekenen dat het geluid meer dan 3 keer de ruimte door gaat. Door het weerkaatsen van de golf door de ruimte krijg je dat de ruimte zeg maar vol loopt. Mijn ervaring is dat dit op luide volumes zorgt voor detail wat weg valt.
Demping van de ruimte zal dit verbeteren, maar een grotere ruimte zal altijd hier altijd wat in helpen lijk me.
Wat ik soms merk bij andere mensen is dat ze ergens op de hal of wc een piek hebben zitten in plaats van de luisterplek.
De gevoelde druk vind ik zelf niet altijd prettig, maar de muziek voelen is wel lekker. Vooral bij een stukje actiefilm.
Ik had laatst de subwoofer wat te hard staan, en draaide toen de dolby atmos demo disc. Bij het stukje 'sound you can feel', leek het net of de bliksem daadwerkelijk insloeg.
Alles in de ruimte stond te schudden, de deur heb ik al helemaal voorzien van rubbers maar deze stond toch mee te schudden.
Mijn buren klagen zelf ook nooit, maar dat kan komen door de nieuwbouwwoning met goede isolatie, en doordat de luisterruimte vrij staat van de muur van de buren.
Daarnaast denk ik zeker dat ze af en toe wat horen, maar dat ze dit gewoon niet als storend ervaren.
Quote from: morca on November 19, 2015, 17:12:37
Staande golf maakt idd pieken en dalen,denk niet dat dat wat met resonantie,s te maken heeft.
Maar met roommodusen.
Daar is hulp voor op het forum mocht je je eens willen verdiepen lees de link in me onderschrift,post er wat of PM me.
Ik vind het leuk te puzzelen om het betr te krijgen.
Ik weet ongeveer wel welke stappen ik moet ondernemen om het laag beter te krijgen, echter ben ik geen fan van de automatische EQ in mijn processor.
Ik bepaal zelf graag wat ik doe, en met metingen kan ik meestal de pijnpunten wel vinden.
Daarnaast heb ik net een nieuwe versterker op de fronts dit zorgt er voor dat ik gewoon een keer een middag moet gaan zitten voor de afstelling.
Het liefste zou ik deze punten aanpakken met verbetering van de ruimte, maar de ruimte is gewoon te klein voor een perfecte weergave of het gebruik van zelfbouw basstraps.
Dan zou ik moeten investeren in een product als dit: http://www.rpginc.com/product_modex_plate.cfm (http://www.rpginc.com/product_modex_plate.cfm)
Echter zijn deze best prijzig, dus ik bewaar deze oplossing graag als laatste oplossing, wanneer ik alle andere opties geprobeerd heb.
misschien is een dipool sub iets wat je dan eens kan bekijken?
ze hebben een extreem (gericht) afstraalgedrag, wat maakt dat je er geen last van hebt in de rest vd kamer/woning en dus op zeer hoge volumes kan draaien zonder overlast voor je omgeving ;)
plaatsing is wel kritisch, ttz je moet de ruimte (en permissie :D) hebben om ze ook achteraan de ademruimte te geven, maar als dat kan zal je uit bijvoorbeeld twee H frames met een 15" een strakker laag krijgen dan je uit de meeste "boxed" subs ooit zal krijgen.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=3170.0
Nog een zelfbouw sub voor pak hem beet 2000 euro...of zoals Luuk het noemt "zelfplak" ;D
Fotos aan het einde.