Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: André_84 on October 5, 2015, 19:58:15

Title: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on October 5, 2015, 19:58:15
Cal/XtrmB af kunnen helpen van zijn Peerless xxls10 en xls10 slave, incl. de door Cal gemaakte behuizing en een setje soundcare superspikes. Dat wordt klussen dus! Doel is een klasse HT sub die qua uiterlijk ook nog eens matched met mn huidige speakerset.

Ik ben er nog niet helemaal over uit of ik deze behuizing wil behouden en kan volstaan met het afwerken hiervan, of dat ik helemaal opnieuw ga maken. Ik verwacht dat ik de behuizing ga behouden, maar ik wil het wel berekend/gesimuleerd hebben, mede omdat ik het gewoon wil snappen hoe dit werkt. Ik hoop daar jullie hulp bij te mogen ontvangen, ik zal het hard nodig hebben!

Volgens het bouwverslag van XtrmB (Budget zelfbouw subwoofer (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97819.0)) moet de inhoud nu 22,5L bedragen. Ik kan het zelf lastig nameten.

Om het overzichtelijk te houden ga ik verder in een volgende post. Hier eerst maar wat fotootjes :-)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151005_181155_zpsmjjpnfhr.jpg)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/IMG-20151005-WA0019_zpsgej7gaq4.jpeg)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 5, 2015, 20:19:20
Eigenlijk hóeft er niet zo heel veel te gebeuren natuurlijk. Een plate amp er tegen aan en 't speult i guess. Maarr...dat is mn eer te na, ik wil de sub graag mooi afgewerkt hebben zodat ie past bij mn huidige speakerset (het tapijtje wat er nu op zit vin'k ook niet zo, sorry Cal ;-)). 

Ik wil m'n qua uiterlijk niet helemaal hetzelfde maken als m'n Kef speakers. Ik ben nl erg gecharmeerd van de afwerking van Focal speakers en wil dit een beetje proberen te evenaren. Als de houtkleur dan matcht met mn kef's dan vind ik het prima.

hier moet het dus een beetje op gaan lijken:

(http://magento.kurityba.com/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/o/focal_sw_800_v_active_subwoofer_1_copy.png)
Title: Downfiring?
Post by: André_84 on October 5, 2015, 20:23:55
Eerste vraag die ik zo even heb, voor de plaatsing van de sub zou het voor mij makkelijker zijn om 'm downfiring te maken. Jammer dat de slagmoeren voor de Superspikes nu niet zo zijn bevestigd, maar dat valt ongetwijfeld op te lossen. Ik wil namelijk in de hoek gaan zetten, tussen mn tv kast en de muur in. 1 luidspeker zou anders of tegen de muur, of tegen de tv kast aan'blaffen'. Downfiring lijkt mij beter, dan heb je maar 1 afstraalrichting om rekening mee te houden. Iemand hier any thoughts over?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: morca on October 5, 2015, 21:25:51
Downfire kan met een harde vloer en een verder grote harde ruimte nog wel.eens problemen geven.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: cine(d)rama on October 6, 2015, 10:12:57
Als die echt 22.5 liter netto is is dat iets te weinig volgens mij  ::) .
Mag zo,n 30/31 liter zijn .

En zou idd geen DF doen maar FF , is ook beter te plaatsen ( integreren ).

Kistje nameten , min de wand dikte, lxbxh = inhoud (exl amp behuizing ) .

Gr André
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 6, 2015, 11:06:23
Frontfire is mooi, maar wordt optisch gezien een behoorlijk forse kast. Das aardig lastiger te integreren in mijn kleine woonruimte :'). De keuze gaat dus tussen frontfire of een woofer aan de zijkant (richting de verwarmingsradiator ofzo).

Wat inhoud betreft, kistje nameten is het probleem niet, maar de bracing e.d. nameten vind ik wat lastiger ;-). Ik weet overigens niet meer waar ik het las, maar ik dacht de fabrikant zelf iets van 20 liter opgaf voor een sealed enclosure met deze speaker. Volgens mij zijn er genoeg diy projectjes hier geweest met deze speaker ik zal die er eens op naslaan.

Ik zal bovendien ook eens aan het simuleren slaan. Heb ik ooooit gedaan, maar ik zal er weer helemaal opnieuw in moeten duiken. Voor een PR ben ik aangewezen op Winisd pro denk ik?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: knubbe on October 6, 2015, 11:19:31
Let er ook even op bij het meten van de inhoud dat je de Driver Displacement meerekend.
Bracing gewoon dikte meten (xLxB) en inschatten hoeveel % je daarvan nog heb zitten.

Indien je toch wat meer volume zou willen kan je nog demping toepassen in de kist, hiermee kan je de kist +-10-15% groter laten lijken voor de driver.

Met zwarte boutjes ziet ie er al een stuk beter uit  O0
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 6, 2015, 12:49:35
Iemand nog reactie op mn vraag wat betreft winsid. De pro versie moet ik hebben van linearteam.dk?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: morca on October 6, 2015, 13:13:16
Nee niet de pro versie ,de standaard versie raden ze zelf aan ivm nauwkeurig heid .
De pro is een beta versie die nooit helemaal stabiel is op elk systeem
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 6, 2015, 19:21:56
Heb je op de grwone versie wel de mogelijkheid om een pr te simuleren?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: morca on October 6, 2015, 19:49:10
Weet ik zo niet even kijken bij linearteam op de site .
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: XtrmB on October 7, 2015, 07:15:40
Ieder zijn smaak zo Andre, eerder paste hij mooi bij de gordijnen (waf). De boutjes juist in RVS uitgevoerd vanwege de uitstraling.

De inhoud komt uit de meerdere projecten van internet, volgens mij geeft tymphany ook dit volume op.

Hier de link voor de juiste winisd

https://www.facebook.com/WinISD/posts/126113234166443
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 7, 2015, 09:20:57
Bedankt voor de Link Cal, en idd ieder zijn eigen smaak. gelukkig maar, anders bleef er nu niets te knutselen voor mij over ;-).
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: AirTimeDMC12 on October 11, 2015, 12:35:15
Frontfire is mooi, maar wordt optisch gezien een behoorlijk forse kast. Das aardig lastiger te integreren in mijn kleine woonruimte :'). De keuze gaat dus tussen frontfire of een woofer aan de zijkant (richting de verwarmingsradiator ofzo).

Je kan de sub ook passief maken. Dat scheelt je het volume van compartiment voor de ampplate (of je voegt het toe aan de inhoud van de kast). De ampplate verstop je dan ergens anders. Bij voorkeur in de buurt van je versterker. Kan je het aansluiten met een goede interlink. Scheelt je weer een hele lange, dure subwooferkabel. Goed speakerdraad pakken voor de verbinding. Speakerdraad is meestal ook wat makkelijker weg te werken. Hoef je ten minste ook niet naar een stopcontact te zoeken. Daarnaast ben je wat vrijer wat betreft plaatsing. En niet geheel onbelangrijk, hogere waf als een df maakt; geen woofers en amps in het zicht. Kan een fraaie bijzettafel worden  :blink:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 13, 2015, 09:38:21
Zou opzich een idee zijn, maar het moeten werken met een lange kabel of gebrek aan stroompunten is niet zozeer een issue voor mij. Downfiring zou me meer flexibiliteit opleveren qua plaatsing. Waarschijnlijk komt ie uiteindelijk gewoon naast het tv meubel te staan, maar dat zie ik nog wel.

Ondertussen de tapijtbekleding verwijderd. Man wat een crime, er is niet bespaard op het aantal nietjes en helaas toch ook lijm gebruikt. Het netjes afwerken gaat nog een flinke klus worden, vooral ook omdat er meerdere nietjes zijn afgebroken en nu nog nét een mm uit het hout steken. Maar goed, een beetje werk zijn we niet bang voor.. :')
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 13, 2015, 14:17:33
Dit dus  :hehe::

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/IMG-20151009-WA0007_zpss3ethlf4.jpeg)

Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: knubbe on October 13, 2015, 14:26:34
Daar zou ik even een paar mm MDF rondom gaan plakken, stuk sneller dan dit strak krijgen :D
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: WilcoL on October 13, 2015, 17:45:48
Daar zou ik even een paar mm MDF rondom gaan plakken, stuk sneller dan dit strak krijgen :D

Eerst een laagje kurk?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 13, 2015, 20:05:32
Ben er opzich niet zo bang voor, maar er steken nu nog een aantal nietjes net niet ver genoeg uit om er grip op te krijgen met een tangetje. Da's even lastig natuurlijk, want dat gaat het schuurmachientje nie zo leuk vinden nie :'). Als die eenmaal weg zijn is het volgens mij een kwestie van oneffenheden wegwerken, gaatjes opvullen en nog een keer glad schuren, voordat er fineer op kan (of alsnog hoogglans zwart spuiten)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 13, 2015, 20:57:22
Oke, dat simuleren heb ik toch even wat onderschat...waar kan ik een crashcourse Winisd volgen :'). Na een peer keer alle parameters te hebben ingevuld, waarna het programma crashte en ik alles overnieuw kon doen :') even rondgespeurd op het web en een bestaand project gepikt en daarmee verder gewerkt. Ik kom daarmee op het volgende, maar ik heb tot zover niet zoveel benul van wat het betekent en of ik het allemaal goed ingevuld heb. HeEeElp?

-6 op 45,47Hz?
(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/transfer%20function%20magnitude_zpswdvihmgq.jpg)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/Group%20delay_zpsezin6ekx.jpg)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/cone%20excursion_zpsd0xdlxv9.jpg)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: XtrmB on October 14, 2015, 12:42:25
hahahaha  :nowink: ja ach eerste sub he ;)

Ik zou de nietjes er verder inslaan en inderdaad paar mm MDF overheen lijmen, scheelt een hoop tijd dan alle gaatjes vullen etc.

Volgens mij heb je sowieso de verkeerde driver te pakken in WinISD, het is een XLS en geen XXLS. Andere parameters.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 14, 2015, 13:43:30
Gheghe, aan het eind van dit project hoop ik het allemaal te snappen :'). Ik heb de parameters handmatig gecorrigeerd. handmatig een driver toevoegen lukte steeds niet, kreeg het niet opgeslagen. De PR vond ik wat lastiger, die juiste waarden daarvan lijk ik niet helemaal te kunnen vinden. Nja...grotendeels wel, maar de gevraagde waarden komen niet helemaal overeen met de opgegeven parameters.

Ik zal thuis nog even een prtscreentje maken van de parameters, tips over hoe het anders moet zijn welkom :-)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: XtrmB on October 14, 2015, 18:07:44
no offence maar eerste op google "peerless xls 10 passive radiator"

http://vikash.info/audio/xls10/

Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 14, 2015, 19:22:50
gegoogled heb ik en ik heb ook waarden gevonden (verschillende waarden op verschillende sites, waaronder deze)  T is alleen dat hetgeen wat gevraagd wordt net niet precies overeenkomt. added mass to cone wordt er bv gevraagd. Dit is de 400grams versie, is dat dan ook de added mass? zal misschien ook niet meteen heel spannend zijn...
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 14, 2015, 19:31:22
hier een printscreen van de parameters. uitgegaan van de waarden volgens deze pagina:
http://www.tymphany.com/wp-content/uploads/2014/11/Tymphany-Peerless-discontinued-transducer-model-830842.pdf (http://www.tymphany.com/wp-content/uploads/2014/11/Tymphany-Peerless-discontinued-transducer-model-830842.pdf)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/parameters_zpscakqnw4d.jpg)

doe 'k dan nog iets verkeerds...?   :eh:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 15, 2015, 10:46:05
Volgens mij heb je sowieso de verkeerde driver te pakken in WinISD, het is een XLS en geen XXLS. Andere parameters.

Hier nog even op terugkomend, het is volgens mij wel een xxls. Typenummer dat op de magneet staat is 830842. Als ik daarop google kom ik uit op de xxls10 4 ohm met nomex cone
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 16, 2015, 11:59:00
Wh00pwh00p  8)

Hypex blijkt gewoon bij mij om de hoek te zitten. Gisteren even met ze gebeld en kon dr vandaag eentje komen ophalen :)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151016_110912_zpsqhcfqdga.jpg)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151016_111839_zps6txrzqql.jpg)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: ruud2 on October 16, 2015, 15:01:47
hmmmm, ik zie dat je een bovenfrees hebt en probeert te gebruiken.
tip:  om een recht gefreesde lijn te krijgen span tevoren een plankje of latje als geleiding.
en met de zaag .... en zijn freesjes voor de bovenfrees met een wieltje ( lagertje) dit zijn kopieerfrezen . het wieltje zet je op het rechte vlak en alles wat uitsteekt wordt afgefreesd.
scheelt je een hoop nabewerking en plamuren.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: LucasM on October 16, 2015, 15:37:52
Vandaar het tapijtje :closedeyes:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: XtrmB on October 19, 2015, 07:58:15
hmmmm, ik zie dat je een bovenfrees hebt en probeert te gebruiken.
tip:  om een recht gefreesde lijn te krijgen span tevoren een plankje of latje als geleiding.
en met de zaag .... en zijn freesjes voor de bovenfrees met een wieltje ( lagertje) dit zijn kopieerfrezen . het wieltje zet je op het rechte vlak en alles wat uitsteekt wordt afgefreesd.
scheelt je een hoop nabewerking en plamuren.

Heb toen ook bekleed met stof dus maakt niet uit ;) Deze kast gaan spuiten kost een bak werk dat is zeker waar.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 19, 2015, 09:28:13
Ik heb m zo gekocht inderdaad, als de bedoeling was om m te bekleden met een tapijtje dan vind ik het niet zo raar. Mijn afwerkingsplannen zijn wel wat gewijzigd. Ik wilde m aanvankelijk fineren, maar ik ben bang dat ik:
a) niet exact dezelfde fineer ga vinden als mn kef speakers. het is amerikaans walnoten volgens mij, maar qua tint zal het gok ik toch snel wat afwijken
b) heul veul van hetzelfde hout in een kleine ruimte is misschien een beetje too much, vooral als het dicht bij elkaar komt te staan. 'Gewoon' zwart lijkt me rustiger.

Ik wil m daarom zwart gaan afwerken. Hoogglans zwart welteverstaan. Ik ben niet zo bang voor het werk om de kast strak te krijgen, ik heb er denk ik genoeg materiaal en gereedschap ervoor (handig, zo'n pa met een grote schuur vol gereedschap). Extra platen ertegen aan kan natuurlijk, maar ik wil de kast eigenlijk niet nog groter maken dan dat ie al is.

Hoe je zoiets in strak hoogglans zwart afgewerkt krijgt moet ik me nog even in verdiepen (spuiten/laten spuiten, of zelf kwasten en polijsten). Tips zijn alvast welkom!
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: XtrmB on October 19, 2015, 12:38:13
toch nog steeds de beste DIY van dit forum qua afwerking en de details zoals de balgjes eronder

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=68057.0

Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 19, 2015, 14:33:38
Dank voor de link. Heel wat leeswerk, maar even goed voor zitten  :popcorn:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 20, 2015, 12:51:20
Overigens inmiddels de sub even quick and dirty aangesloten. Sooodeju wat nog een verschil met de Rel T3 die ik nog steeds te leen heb staan. Erg onder de indruk :D. Ik kan me nu niet voorstellen dat ik ooit meer ga willen qua geluidsdruk, althans niet in een gewone huiskamer. Daarnaast ook net zo snel en strak als de rel en dus veel strakker dan subs die ik eerder heb gehoord. Tegelijkertijd is het ook niet overheersend aanwezig, de vrouw des huizes moest eerst vragen of 'tie het wel deed, totdat ik de sub even uitschakelde. De eerstvolgende explosiescène met ingeschakelde subwoofer maakte opzich ook genoeg duidelijk  :hehe:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: ruud2 on October 20, 2015, 13:08:54
, totdat ik de sub even uitschakelde. De daaropvolgende explosie scene maakte opzich ook genoeg duidelijk  :hehe:

zal een mooi zooitje geweest zijn in de huiskamer........ ;D ;D ;D ;D
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub
Post by: André_84 on October 20, 2015, 15:21:42
Wat zeg je? ik herken me totaaaal niet in je quote  :angel:
Title: Voortgang
Post by: André_84 on November 2, 2015, 20:20:39
Zo afgelopen weekend een lang weekend gehad, en maar even flink bezig geweest met project subwoofer: :-)

startpositie:
(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/IMG-20151009-WA0007_zpss3ethlf4.jpeg)

schuren
(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151031_131715_resized_1_zps8bj5hmry.jpg[/img

geschuurd en geplamuurd
[img]http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151031_150828_resized_zpsgndgnra8.jpg)

In de grondverf (meteen maar even glad schuren)
(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151102_131035_resized_zpsh450ywpj.jpg)

Eerste laklaag / huidige status
(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151102_163341_resized_zps6aha5ajk.jpg)

Daarnaast zwarte schroefjes gescoord (viel niet mee, 2 bouwmarkten geprobeerd, en ook 1e de ijzerwarenwinkel had t niet. 2e ijzerwaren winkel gelukkig wel :D.

Helaas is het lange weekend nu om. Nu misschien in de avonduurtjes schuren en nieuwe lagen schilderen, maar weinig licht en weinig tijd natuurlijk. Hopelijk lukt het om 'm eind van de week klaar te hebben.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: Clifdon on November 5, 2015, 11:26:22
Ik ben wel benieuwd naar welke verf jij gebruikt. Als je een paar lagen kunt doen in een weekend. Zelf gebruik ik namelijk vaak langzaam drogende verf (18h). Een alternatief zou ik wel eens willen gebruiken.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 5, 2015, 12:07:15
Ik heb inmiddels door dat die paar laagjes in een weekend niet gaan lukken. Hij staat nog steeds in de eerste laklaag. Volgens mij is het vrij simpele Histor Hoogglans verf uit de bouwmarkt, geen flauw of dat wel of niet goed is. Het lijkt er voor nu eerst behoorlijk goed uit te zien. Drogen duurt inderdaad langer dan verwacht, ik durfde het pas na 24u weer 'gewoon' aan te raken. Nu werk ik 4 dagen in de week, dus 3 dagen weekend.

Zijn hier nog tips over hoe het echt goed af te werken? ik schuur nu tussen de lagen door met korrel 600 (waterproof) en staalwol. de laatste laag zal ik moeten polijsten. Poetsdoek en commandantpasta of b.v. zo'n polijstschijf die je voor op de boormachine kunt monteren?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: ruud2 on November 5, 2015, 13:25:26
De gemiddelde bouwmarkt verf wordt binnen afzienbare tijd nooit hard genoeg om mooi te kunnen polijsten.
2K autolak wel.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 5, 2015, 13:33:31
Bedankt voor de tip. Op naar de autospuiter dus?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 5, 2015, 13:53:11
Nog als aanvullende vraag, je bedoelt dat bouwmarkt verf niet snel genoeg uithard om bv stofjes e.d. te op te vangen of hoe moet ik dat zien?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: rho on November 5, 2015, 15:51:14
Hij droogt zeker snel genoeg volgens mij. Dat vind ik net een voordeel.
Maar het klopt dat die meestal niet snel hard word. Hij blijft erg lang elastisch. En dan plakt ie lekker in je schuurpapier. Dan krijg je 'm nooit mooi glad geschuurd. Je moet erg lang wachten voor je tussen 2 lagen kan schuren.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: ruud2 on November 5, 2015, 18:58:45
Hij droogt zeker snel genoeg volgens mij. Dat vind ik net een voordeel.
Maar het klopt dat die meestal niet snel hard word. Hij blijft erg lang elastisch. En dan plakt ie lekker in je schuurpapier. Dan krijg je 'm nooit mooi glad geschuurd. Je moet erg lang wachten voor je tussen 2 lagen kan schuren.

hier wordt eigenlijk al het probleem weergegeven.
de toplaag van de lak is dan wel droog ,maar het volledig uitharden  gebeurd door het uitdampen van de verfdrager en als daar een vel overheen zit gaat dit erg langzaam.
je gaat dan schuren en komt vrijwel direct in het niet uitgeharde verflaag.
een twee componenten lak verhard door een chemische reaktie die na een 24 uur volledig uitgehard is.
die lak is ook veel harder.
om nu meteen naar een autospuiter te lopen , moet je wel eerst weten of de opgebrachte lak goed reageert met de autolak. sommige laksystemen verdragen elkaar niet en alles verschrimpeld dan met alle ellende van dien.
ik denk dat je wens is om een piano hoogglans te bereiken , maar let op  dat is wel specialisten werk waarbij meerdere laklagen worden opgebracht.
wellicht is er op google iets te vinden over het opbrengen  en polijsten van lak.
maar let vooral op dat je de kosten niet onderschat , autolak is vrij duur en de auto spuiter doet het ook niet voor niets en voor het polijsten heb je natuurlijk ook de nodige gereedschappen / polijstmiddelen nodig.
maar laat je vooral niet weerhouden om gewoon dingen uit te proberen met goedkopere lakken, en geduld is een schone zaak.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 5, 2015, 21:09:50
Heb nu pas geschuurd na 3 of 4 dagen geleden te hebben gelakt. Dat lijkt prima te gaan :D. Ik kies maar voor het geduldige pad...gereedschappennis over het algemeen geen probleem :)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: morca on November 5, 2015, 21:32:47
Je kan beter geduldig zijn.
Ik weet nog dat de verf hard leek en wilde luisteren.
Toen ik hem boven had zaten er rolletjes verf vd rand aan me vingers zag zitten .......
Maar goed dat was de onderkant  ;D
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 6, 2015, 08:45:14
 ;D24 u lijkt hier genoeg om 'm weer te kunne optillen/verschuiven, maar voor het schuren laat ik er voor de zekerheid nu toch maar 48 u tussen zitten. Ga 'k komend weekend nog niet mee af krijgen, maar geduld dus  :turn:. Gelukkig heb ik nog een rel t3 staan. Ook verbazingwekkende prestaties voor zo'n klein kastje
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 12, 2015, 11:28:02
Inmiddels 3 laklagen erop en ik kan nu echt zien dat het af begint te geraken. De zijdes zijn mooi egaal en ook na het schuren helemaal dekkend. Ik denk er vanavond de laatste laag op te kunnen zetten, dan ergens aankomend weekend polijsten.

Zijn 4 laklagen totaal genoeg denken jullie? Als het nu al dekkend is na het schuren, en er komt nog een laag overheen dan zal het toch lukken met polijsten nietwaar?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: ruud2 on November 12, 2015, 13:29:40
Waarom al die moeite met schuren en dan weer een laag aanbrengen?
om iets te polijsten ga je van start om eerst te schuren ( 800 korrel?) dan 1000 naar 2000 en dan polijsten.
is dat schuren omdat dan de ondergrond niet vlak is?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: screw on November 12, 2015, 13:35:30
Waarom al die moeite met schuren en dan weer een laag aanbrengen?
om iets te polijsten ga je van start om eerst te schuren ( 800 korrel?) dan 1000 naar 2000 en dan polijsten.
is dat schuren omdat dan de ondergrond niet vlak is?

Als je goed naar de foto's kijkt zie je wat voor niet werk erin het hout heeft gezeten, als zou ik liever "goedkope" spuitplamuur schuren tot het strak is.

En daarna pas gaan lakken en na een laag of 5-6 gaan schuren (waterproof) strak polijsten, en in de blanke lak zetten en deze ook nog ff "bufffen"
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 12, 2015, 14:00:51
Ondergrond was alles behalve vlak inderdaad. Dit betreft niet alleen het nietwerk, maar ook de houten panelen die niet naadloos op elkaar aansloten.

Na de 1e laag grondverf heb ik de kist geplamuurd, geschuurd en opnieuw een laag grondverf aangebracht. Hierna ben ik begonnen met de hoogglans verf. na 1 laag zaten er nog redelijk wat oneffenheden in en de laag was ook lang niet dekkend. Oneffenheden weggewerkt en daarna weer gelakt. Nu zaten er nog kleine oneffenheidjes in + stofjes e.d. die er na het schilderen op dwarrelen. Deze weggeschuurd, waardoor op sommige plekjes grondverf er weer door kwam. Nu bij de derde laklaag kan ik zeggen dat de kist echt strak is en de laklaag nu helemaal dekkend is, ook na het wegschuren van de stofjes e.d. Voor de zekerheid breng ik nog een extra laklaag aan, om iets meer buffer te hebben. Daarna begin ik te polijsten.

hoe te polijsten ben ik nog niet helemaal zeker over. Ik dacht zelf om eerst op te schuren met staalwol en daarna met een polijstschijf voor de boormachine i.c.m. polijstpasta? of beter zoals hierboven voorgesteld, waterproof korrel 1000 naar 2000? (waar vind je dit eigelijk, niet bij de bouwmarkt iig...)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: knubbe on November 12, 2015, 14:08:47
Schuurpapier vind je bij de automaterialen zaak.
Lijkt me een beter plan dan met de boormachine aan de gang.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: Senaxo on November 12, 2015, 17:48:55
Even voor de zekerheid, je gebruikt een roller, of heb je het gespoten? Je wilt neem ik aan na de laatste laag nog gaan schuren/polijsten omdat het nog niet helemaal strak is? Zogenaamde sinaasappelhuid? Dan geniet het inderdaad de voorkeur om eerst nog even met fijne korrel nat te schuren. Doe dit dan wel met een schuurblok, zodat je het mooi recht afschuurt. Wat polijsten betreft. Je hebt al een polijstschijf? Is dat zo'n vilten schijf? Ik zou dan eerder een pad van schuim nemen die men ook voor het polijsten op autolakken gebruikt. Daar heb je ook weer allerlei gradaties in. De zwarte pads zijn meestal bedoeld om de laatste polijstslag te doen. Of met de hand, heb je meteen een goede workout gehad  8) En je hebt wat meer controle aan de scherpe randen.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 13, 2015, 12:00:45
Met een roller, 'sinaasappelhuidje' valt overigens reuze mee, de lak lijkt nog wat uit te vloeien na het aanbrengen. Het moet desondanks simpelweg nog wel wat nageschuurd worden idd. Ik gebruik op dit moment 3M korrel 600 (waterproof) en staalwol. Dat moet volgens mij prima basis bieden om te gaan polijsten. Ik heb nog niet zo'n schijf, maar die had ik wel voor ogen inderdaad. Ik zag zoiets liggen bij de praxis, maar ik zal eerst ook nog eens gaan kijken bij de automaterialen zaak. Bedoelen jullie daarmee btw zoiets als een autorevista? of een meer gespecialiseerde zaak?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: screw on November 13, 2015, 14:35:44
Met een roller, 'sinaasappelhuidje' valt overigens reuze mee, de lak lijkt nog wat uit te vloeien na het aanbrengen. Het moet desondanks simpelweg nog wel wat nageschuurd worden idd. Ik gebruik op dit moment 3M korrel 600 (waterproof) en staalwol. Dat moet volgens mij prima basis bieden om te gaan polijsten. Ik heb nog niet zo'n schijf, maar die had ik wel voor ogen inderdaad. Ik zag zoiets liggen bij de praxis, maar ik zal eerst ook nog eens gaan kijken bij de automaterialen zaak. Bedoelen jullie daarmee btw zoiets als een autorevista? of een meer gespecialiseerde zaak?

Ik neem aan dat je dan een haakse tol gaat gebruiken die in toeren terug te regelen is? want anders krijg je inbrand plekken in je mooie lak  ;)

Er is een heel grote autopoets handelaar (iets met car clean punt nl) die ook een forum heeft waar je voor jouw werk alles kan kopen en advies kan inwinnen.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 13, 2015, 14:48:35
Ik heb evt ook een dremel, maar dit lijkt een wat te groot oppervlakte daarvoor...
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: screw on November 13, 2015, 14:55:02
Ik heb evt ook een dremel, maar dit lijkt een wat te groot oppervlakte daarvoor...

Je zou ook iets kunnen huren bij de grotere zaken, boormachine zou ik iig zelf niet gebruiken das een recept voor problemen! (maat van mij is spuiter en doet het af en toe wel maar die heeft dat "feeling", kunst is om het met lage rpm's te doen)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: Senaxo on November 14, 2015, 20:56:33
Er is een heel grote autopoets handelaar (iets met car clean punt nl) die ook een forum heeft waar je voor jouw werk alles kan kopen en advies kan inwinnen.

Inderdaad goed adres om dat soort spullen te kopen.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: XtrmB on November 16, 2015, 22:19:43
ik zou hem stofferen, veel makkelijker joh ;)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 17, 2015, 09:21:54
Hahaha :D

Gisteren even weer op pad geweest. Na 4 of 5 speciaalzaken bijlangs te zijn geweest ben ik uiteindelijk geslaagd bij A.V.A. automaterialen. Hier k2000 gescoord, meguiars compound en een M3 polijstpad voor de boormachine. Even getest en dat lijkt prima te werken!
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub Voortang :-)
Post by: André_84 on November 24, 2015, 09:06:11
Even een crappy telefoonfoto van hoe het er nu voor staat. De sub is nu bijna klaar, langs de rand van de speakeruitsparing is met het schuren/polijsten toch nog de grondlak tevoorschijn gekomen. Ik denk maar even bijstiften  :embarassed:. Daarna de draden even goed solderen. Zitten nu nog vast met van die audioklemmetjes.
(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/20151121_095951_zpsmsuxqsvd.jpg)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on November 29, 2015, 14:03:10
ennn het eindresultaat :D

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/DSC01778_zpswtsbib41.jpg)

(http://i1340.photobucket.com/albums/o737/dabeere/DSC01777_zpsloh0aik2.jpg)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: LucasM on November 29, 2015, 18:49:50
Netjes geworden toch?!!  :thumbs-up:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: screw on November 29, 2015, 18:55:04
Netjes geworden zo, ben benieuwd naar de prestaties  :music:
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on November 29, 2015, 19:25:40
Ik ben er tevreden over! zowel qua uiterlijk als prestaties. Ik sluit weliswaar niet persé uit dat er toch nog eens een goeie gepoorte sub gaat komen, want een filmsub is het toch nog steeds niet. Zoals ik eerder aangaf toch voor nu bewust voor dit compromis gekozen.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: morca on November 29, 2015, 20:49:51
Nette sub zo !!
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: WilcoL on November 30, 2015, 11:40:21
Net werk hoor!
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: chansig on November 30, 2015, 13:18:06
Mooi werk...

Gr Hans
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: XtrmB on December 14, 2015, 19:09:06
Strak werk!!
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: rho on December 14, 2015, 19:57:56
Ik ben er tevreden over! zowel qua uiterlijk als prestaties. Ik sluit weliswaar niet persé uit dat er toch nog eens een goeie gepoorte sub gaat komen, want een filmsub is het toch nog steeds niet. Zoals ik eerder aangaf toch voor nu bewust voor dit compromis gekozen.

Euhm, dit is toch een sub met passive radiator?
Dat IS een soort gepoorte sub, maar dan de betere versie. Het is zeker geen gesloten sub.

In beide gevallen bouw je een kast met een resonator in, die afgestemd is om binnen een bepaald frequentiegebied mee geluid af te stralen.
In het geval van een BR die je dat door een bepaalde massa aan lucht een bepaald oppervlak te geven. (vandaar de verhouding tussen de diameter van de poort en de lengte ervan). In het geval van een passive radiator doe je dat door een membraan dat kan mee bewegen een bepaalde massa te geven.

Omdat een BR poort met voldoende oppervlakte (stromingsverliezen) veel te lang wordt in een klein kistje, bij een lage afstemming, is het handiger om een passief membraan te gebruiken. Bij die laatste kan je bij een groot oppervlak gemakkelijk een grote massa toepassen.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: Martijn@hifi on December 14, 2015, 22:31:07
Euhm, dit is toch een sub met passive radiator?
Dat IS een soort gepoorte sub, maar dan de betere versie. Het is zeker geen gesloten sub.

In beide gevallen bouw je een kast met een resonator in, die afgestemd is om binnen een bepaald frequentiegebied mee geluid af te stralen.
In het geval van een BR die je dat door een bepaalde massa aan lucht een bepaald oppervlak te geven. (vandaar de verhouding tussen de diameter van de poort en de lengte ervan). In het geval van een passive radiator doe je dat door een membraan dat kan mee bewegen een bepaalde massa te geven.

Omdat een BR poort met voldoende oppervlakte (stromingsverliezen) veel te lang wordt in een klein kistje, bij een lage afstemming, is het handiger om een passief membraan te gebruiken. Bij die laatste kan je bij een groot oppervlak gemakkelijk een grote massa toepassen.

RHO heeft gelijk,  de sub met een passieve radiator is de beste compromis tussen het strakke lage van een volledig (kleinere) gesloten kast en een grote kast met reflex pijp die zo'n 10 db lager kan maar waar ruis uit de poort kan/zal komen. Dus deze versie zal de beste optie zijn voor HT gebruik.

Ik ben zelf momenteel ook een sub aan het bouwen sub 7 (van speakerland)  van een 30w scan speak met passieve radiator omdat dit ook voor mij de beste optie is. Hiervoor heb ik nog getest met een 23W scan speak in een gesloten kast. Erg mooi strak laag, maar voor de lucht verplaatsing en het diepe laag niet voldoende voor mij. Om toch de gewenste punch en ook nog strak laag te krijgen in een relatief kleine kast dan is dit een mooie oplossing. Een nog grotere gesloten kast kwam niet door de WAF ...  :nopompom: Anders is dat natuurlijk de beste audiofiele optie.  ;D
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: cine(d)rama on December 15, 2015, 10:13:08
Volume is nu ook maar 22.5 lit volgens je openings post !
Dat zou optimaal meen ik 31 lit moeten zijn .

Ik denk dat als je een andere kast gaat bouwen je ook een beter resultaat krijgt .

Gr André
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on December 15, 2015, 10:28:24
Dit is wel niet de XLS maar de XXLS hea, schijnt nog verschil in te zitten? Ik ben er weliswaar niet uitgekomen met de winisd berekeningen (iemand die me er door kan praten of die een berekening kan doen? In het originele bouwtopic werd geloof ik genoemd dat door de fabrikant 20l werd opgegeven.

Opzich presteert hij ook gewoon prima, maar hij komt simpelweg niet zo laag als een gepoorte sub merk ik. Dat wat er uit komt klinkt wel heul goed en overtuigend. ben wel heel benieuwd hoe die zou presteren in een 31L kast...Zou voor nu wol een toevoeging kunnen zijn?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: rho on December 15, 2015, 10:49:43
Hij zou juist makkelijker lager moeten geraken dan een BR kist.
Ofwel is je membraan niet zwaar genoeg, ofwel je kist te klein. (een combinatie van de 2 kan ook)

Een PR moet je eigenlijk zien als een BR poort met de diameter van het membraan.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on December 15, 2015, 11:56:15
ah, ik de hele tijd maar denken dat een PR een beetje een compromis is tussen een gesloten kast een br kast...

ik geraak er zelf niet uit met de winisd berekeningen...iemand toevallig ervaring met de XXLS10 (nomex cone versie)?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on December 15, 2015, 12:02:34
typenr XXLS10 830842 (thiele small specs) (http://www.tymphany.com/wp-content/uploads/2014/11/Tymphany-Peerless-discontinued-transducer-model-830842.pdf)
PR: 831481 (thiele small) (http://www.subwoofer-builder.com/driver-P-831481.htm)

Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: cine(d)rama on December 15, 2015, 12:38:30
Dit is wel niet de XLS maar de XXLS hea, schijnt nog verschil in te zitten? Ik ben er weliswaar niet uitgekomen met de winisd berekeningen (iemand die me er door kan praten of die een berekening kan doen? In het originele bouwtopic werd geloof ik genoemd dat door de fabrikant 20l werd opgegeven.

Opzich presteert hij ook gewoon prima, maar hij komt simpelweg niet zo laag als een gepoorte sub merk ik. Dat wat er uit komt klinkt wel heul goed en overtuigend. ben wel heel benieuwd hoe die zou presteren in een 31L kast...Zou voor nu wol een toevoeging kunnen zijn?

Tja dat klopt idd jij hebt een xxls 10 .
Ik weet ook niet  hoeveel lit de xls 10 zou moeten hebben en kan ook niet zo goed met Winisd overweg  :unsure:

Misschien dat een ander forum genoot je kan (wil) helpen .

Anders idd pasive radiator verzwaren (uitproberen) .

Gr André
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on December 15, 2015, 12:43:05
Dit is al de zwaardere pr variant (400gr)

Iemand trouwens een idee waarom op de pr 'Sonus Faber' staat. Is Peerless onderdeel van?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: cine(d)rama on December 15, 2015, 18:05:01
Je kunt meen ook nog verzwaren tot 625 gr .

Sonus Faber  maakt meen ik gebruik van peerless drivers in zijn subs.

Gr André
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: Michelp on December 15, 2015, 18:58:30
Ik heb even snel 3 plaatjes gemaakt.

1 met 22,5l, zonder toegevoegd gewicht, zonder filter
1 met 22,5l en 31l, zonder toegevoegd gewicht, met 12db filter op 70hz
1 met 22,5l zonder toegevoegd gewicht, samen met 22,5l + 100gram. Beide met 12db filter op 70hz

Toevoegen van wat gewicht zou zeker kunnen werken in deze situatie, maar ik zou geen wonderen verwachten
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on December 16, 2015, 15:12:02
Dank Michel!

Maar, ow help, het lijkt nu nog abracadabra. ik had verwacht dat ik dat wat makkelijker op zou pakken. Wat kan ik hier nou precies uit opmaken? In ieder grafiekje lijkt 'ie ngo wel genoeg door te lopen onder 30Hz, en bij de 31l en 22,5l met toegevoegd gewicht het meest? Met filter op 70Hz, bedoel je daarmee de crossover frequentie?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: Michelp on December 16, 2015, 18:28:06
Met toegevoegd gewicht zal die iets lager doorlopen ja, dat zou ik eens proberen als ik jou was  ;)
Wel even oppassen met de uitslag van de woofers. Want volgens mij gaat die stijgen, zowiezo die van de PR. Weet het alleen niet zeker meer. Is vast wel wat te vinden op google hierover. Anders kan ik het nog wel even in simulatie gooien.

Zelf heb ik ook de XLS 10 PR gehad, 3 stuks zelfs, op 2 8 inch woofers. Deze stond dan wel in de auto, en ging ook goed laag door. In simulatie viel het bij de 30hz al aardig af, maar in de auto liep het wat lager door.

Die 70hz is de filterfrequentie ja, 12db/oct, dit zullen de meeste versterkers hebben.
Zelf filter ik op 40hz 24db/oct, maar met een totaal andere behuizing
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on June 19, 2017, 10:36:28
Even een bump in mijn eigen eigenbouw topic.

Ik heb de sub nu geruime tijd in gebruik en hij bevalt nog steeds erg goed. Wel is nog steeds de stand van zaken dat ie wat begint af te vallen onder de 30Hz, de pr begint ook wat te 'flapperen'(?) en gaat wat bijgeluidjes produceren. Vriend van me heeft dezelfde speakers in een grotere behuizing, die lijkt beter te presteren. Zouden de prestaties voor nu nog kunnen worden verbeterd door het plaatsen van e.e.a. aan wol binnen in de sub? en zo ja, welk materiaal is hiervoor het beste? steenwol/glaswol/pritex?

gr. André
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: yorkie13 on June 19, 2017, 12:06:52
weet je ook welke massa er aan de PR hangt ?

vroeger had je bij de xls10PR een 265 en een 400 gram variant.

daarmee kon je de f3 afstemmen.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on June 19, 2017, 12:52:46
de 400 grams als ik het me goed herinner
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on June 20, 2017, 08:49:38
Iemand nog over het vullen met wol oid?
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: rho on June 20, 2017, 09:12:58
Ik zou er BAF in steken.
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: André_84 on July 9, 2017, 11:36:10
bump voor een n00b vraag :')

Wat is, voor in Winisd, nu de Pe als in het datasheet onderstaande staat weergegeven. is het dan 175?   

Quote
Power handling
100h RMS noise test (IEC) 175 W
Long-term Max Power (IEC 18.3) 350 W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power (IEC 18.2) -- W

http://www.tymphany.com/wp-content/uploads/2014/11/Tymphany-Peerless-discontinued-transducer-model-830842.pdf (http://www.tymphany.com/wp-content/uploads/2014/11/Tymphany-Peerless-discontinued-transducer-model-830842.pdf)
Title: Re: Peerless XXLS 10" PR sub KLAAR!
Post by: holco on July 9, 2017, 11:58:23
Heeft geen nut bij deze lage frequenties, lekker leeg laten dus ;)

 
Iemand nog over het vullen met wol oid?