Speaker brengt redelijk wat reuring, misschien handig om een apart topic over te openen.
Recent waren ze te horen bij een show van Gydotron en afgelopen weekend bij wifimedia en 24 oktober staan ze bij Rhapsody.
Diverse mensen die een serieuze set hebben en volgen mij hier tevreden over waren hebben besloten hun (complete) set te verkopen en deze (actieve) speakers te kopen.
Tevens zijn er ook al nieuwsgierigen met vragen die anderen hier kunnen beantwoorden.
vind alleen de Roon software er ietwat bijgesleurd, of was dat een foute copy/paste? ;)
Quote from: Dynky on September 20, 2015, 13:28:25
vind alleen de Roon software er ietwat bijgesleurd, of was dat een foute copy/paste? ;)
Je hebt gelijk, haal hem er af.
En voor de prijs moet je ze niet laten staan ........ kosten maar 10 000 €. ;D
Echt wel voor een zeer select publiek me dunkt.
Quote from: KayaRahnee on September 20, 2015, 16:07:43
En voor de prijs moet je ze niet laten staan ........ kosten maar 10 000 €. ;D
Echt wel voor een zeer select publiek me dunkt.
Is 10K voor luidsprekers, voorversterker, eindversterker(s), dac en kabels. Als je dit alles los wil kopen voor 10K nieuw, dan ga je er snel zijn.
Als ik er voor ga wil ik mijn voorversterker (akurate dsm) behouden, dat kan toch gewoon? 2 XLR kabels er aan en dan ben ik klaar dacht ik en is het ook meteen onderdeel van mijn ht set.
De dac zit al in mijn SACD speler, mijn voorversterker zou ik behouden incl. RoomPerfect. Dan zou de KII mijn Dynaudio C1 mkII, Velodyne en Lyngdorf Eindversterker moeten vervangen. Ben benieuwd of KII dat overtreft, voor dat geld..
Voorversterker is ook mogelijk, het is alleen niet nodig als je op je bron volume kan regelen.
Natuurlijk gaat je eigen voorversterker wel het geluidsbeeld veranderen, de demo's die gegeven worden zijn met Mac die rechtstreeks op de luidsprekers zijn aangesloten.
Volume regelen op een MAC? Volume regelen via een computer staat nog in de kinderschoenen. Ik laat me graag overtuigen maar dan wel via mijn eigen luisterruimte ;)
Quote from: jazzman on September 20, 2015, 22:22:29
Volume regelen op een MAC? Volume regelen via een computer staat nog in de kinderschoenen. Ik laat me graag overtuigen maar dan wel via mijn eigen luisterruimte ;)
Software, elke streaming software heeft de mogelijkheid om volume te regelen. Bij de demo gebruikt men foobar.
Linn DSM is ook digitale volume regeling als je hem als pre gebruikt.
Gelukkig is het niet zo dat alleen de werknemers die echt goed verdienen in Nederland dit soort spul kopen, dan had je namelijk weinig overgehouden (minder dan 7% verdient meer dan 50K in Nederland) als ik dat extrapoleer naar de leden van dit forum zal het nog wat lager liggen, maar gelukkig geeft de gemiddelde audiofiel niet in verhouding naar inkomsten uit (geldt overigens ook voor de huizen en autos in Nederland).
Wat dat aangaat is de Amerikaanse cultuur in Nederland goed aangeslagen, van rustig aan en doe maar normaal, naar SUV rijdende dikkerds die niet meer in verhouding met hun salaris uitgaven doen.
Nog een jaar of 2 dan heeft het welvaart niveau in NL een aantal klappen naar beneden gekregen en gaan we weer uitgeven in verhouding en zijn dit soort waanzinnig overpiced spullen (eigenlijk alles wat hi end heet is overpriced) onderdeel van "das war einmal" met nadruk op "war" (maar dan niet in het Duits)
Voor je denkt hij is jaloers want kan het niet kopen, is prima, ik weet zelf hoeveel geld ik heb ;D ;D ;D ;D
Quote from: Hans47 on September 20, 2015, 23:12:34
Gelukkig is het niet zo dat alleen de werknemers die echt goed verdienen in Nederland dit soort spul kopen, dan had je namelijk weinig overgehouden (minder dan 7% verdient meer dan 50K in Nederland) als ik dat extrapoleer naar de leden van dit forum zal het nog wat lager liggen, maar gelukkig geeft de gemiddelde audiofiel niet in verhouding naar inkomsten uit (geldt overigens ook voor de huizen en autos in Nederland).
Wat dat aangaat is de Amerikaanse cultuur in Nederland goed aangeslagen, van rustig aan en doe maar normaal, naar SUV rijdende dikkerds die niet meer in verhouding met hun salaris uitgaven doen.
Nog een jaar of 2 dan heeft het welvaart niveau in NL een aantal klappen naar beneden gekregen en gaan we weer uitgeven in verhouding en zijn dit soort waanzinnig overpiced spullen (eigenlijk alles wat hi end heet is overpriced) onderdeel van "das war einmal" met nadruk op "war" (maar dan niet in het Duits)
Voor je denkt hij is jaloers want kan het niet kopen, is prima, ik weet zelf hoeveel geld ik heb ;D ;D ;D ;D
Mooie bijdrage.
En nu copy paste in nog 10 topics? :-X
Quote from: katwax on September 20, 2015, 19:03:36
Is 10K voor luidsprekers, voorversterker, eindversterker(s), dac en kabels. Als je dit alles los wil kopen voor 10K nieuw, dan ga je er snel zijn.
Ik wist niet dat de zeer goed presterende budgetvriendelijke sets op waren.
Als ik om me heen kijk hoe mensen omgaan met het beluisteren van muziek, en welke eisen zij en zeker de jongere generatie stelt aan weergave, denk ik dat de audio verkopers tevreden mogen zijn dat ze af en toe nog eens een budgetvriendelijke set kunnen verkopen....... de rest is tevreden met de iphone e.d.
Quote from: KayaRahnee on September 20, 2015, 23:38:21
Ik wist niet dat de zeer goed presterende budgetvriendelijke sets op waren.
Als ik om me heen kijk hoe mensen omgaan met het beluisteren van muziek, en welke eisen zij en zeker de jongere generatie stelt aan weergave, denk ik dat de audio verkopers tevreden mogen zijn dat ze af en toe nog eens een bugetvriendelijke set kunnen verkopen....... de rest is tevreden met de iphone e.d.
Ik denk niet dat een discussie is om in dit topic te voeren, dit topic gaat over de Kii Three. Inderdaad er zijn zat mensen die 500 euro voor een set al veel te veel vinden, maar deze mensen zijn ook niet het publiek dat men met dit product probeert aan te spreken.
en budgetvriendelijk is maar wat je zelf wil/kan uitgeven natuurlijk. Persoonlijk vind ik de Kii Three budgetvriendelijk naar zijn prestaties. Als je dezelfde kwaliteit van weergave wil benaderen ga je zeer goed moeten zoeken voor 10K.
Het concept spreekt mij zeer aan, maar deze ligt (helaas) buiten mijn bereik.
Je kan met weinig maar hoogwaardige componenten een compacte top set er neerzetten. Helemaal goed.
Na de enthousiaste reacties, hoop ik deze ooit ook ergens zelf te kunnen beluisteren.
Een voorversterker geeft een eigen dimensie aan de weergave. Of dit voordelig is dat zou je moeten testen. Ik begrijp dat hier geen voorversterker in zit. Dan moet je wel zorgen dat je bron goed is ingesteld. Niet dat je de pc opnieuw opgestart en het volume op 100 hebt staan.
De dsp's die ik heb bevallen mij ook erg goed. Voordeel daar van is dat er ook een dac in zit.
Veel mensen vinden het een hoop geld voor luidsprekers maar je moet ze idd zien als een complete set excl de bron
Men is reeds bezig met de ontwikkeling van controlller units, wat ik ervan begrepen heb gaat deze voornamelijk voorzien van ingangen voor verschillende bronnen.
Welke ingangen en wat zal deze controller wel en niet kunnen, best mogelijk dat je hiermee ook volume kan regelen.
Persoonlijk ga ik even afwachten wat deze controllers zullen brengen en mijn bron via spdif aansluiten op de luidsprekers.
Op de site van kiaudio staan in de faq enkele convertors vermeld welke je kan gebruiken om bv een usb apparaat aan te sluiten.
Quote from: katwax on September 21, 2015, 08:18:02
Men is reeds bezig met de ontwikkeling van controlller units, wat ik ervan begrepen heb gaat deze voornamelijk voorzien van ingangen voor verschillende bronnen.
Welke ingangen en wat zal deze controller wel en niet kunnen, best mogelijk dat je hiermee ook volume kan regelen.
Persoonlijk ga ik even afwachten wat deze controllers zullen brengen en mijn bron via spdif aansluiten op de luidsprekers.
Op de site van kiaudio staan in de faq enkele convertors vermeld welke je kan gebruiken om bv een usb apparaat aan te sluiten.
Even aanvullen met hetgeen ik van de Kii mensen hoorde afgelopen vrijdag:
Controller Klein: Beschikbaar maart , Prijs " zo laag mogelijk, denk aan 500-700 euro" ; drie ingangen waarvan in ieder geval een USB en een Digitaal; mij is niet helemaal duidelijk of de derde ingang nu analoog of ook Digitaal is; regeling volume; oogje voor afstandsbediening; Utp aansluitingen voor de speakers; de boudary en contour swich zijn op de controller en op afstand bedienbaar; bronkeuze
Controller groot: Beschikbaar over ongeveer een jaar; meerdere ingangen; draadloze verbinding speakers, meer ruimtecorrectiemogelijkheden ( niet helemaal begrepen hoe/wat precies) , Roon Endpoint
Dat is dan ook het enige nadeel voorlopig aan Kii Three, dat er nog wel wat op de planning staat, maar dat het ook allemaal beetje afwachten is en vergaren van wat je hier en daar hoort.
Heb ook horen waaien dat er een surround oplossing is/komt en dat deze draadloos de Kii luidsprekers kan aansturen -> de droom van elke vrouw "geen kabels" :)
Quote from: katwax on September 21, 2015, 09:06:26
Dat is dan ook het enige nadeel voorlopig aan Kii Three, dat er nog wel wat op de planning staat, maar dat het ook allemaal beetje afwachten is en vergaren van wat je hier en daar hoort.
Heb ook horen waaien dat er een surround oplossing is/komt en dat deze draadloos de Kii luidsprekers kan aansturen -> de droom van elke vrouw "geen kabels" :)
Dan maar gelijk ook het misverstand bij elke ? vrouw: ze hebben wel een netsnoer nodig. ;)
Quote from: Staaled on September 21, 2015, 10:02:46
Dan maar gelijk ook het misverstand bij elke ? vrouw: ze hebben wel een netsnoer nodig. ;)
Lol dat zei ik dus ook direct.
Voor mijn vrouw is dat echter wel bespreekbaar aangezien er dan geen kabels van de av naar de luidsprekers moeten :)
Begrijpelijk.
Maar wil je kabels uit het zicht houden/kort houden moet je maar net uitkomen bij een WCD met je speaker.
Anders "kronkelt" het toch weer. ;D
Quote from: katwax on September 20, 2015, 22:26:47
Software, elke streaming software heeft de mogelijkheid om volume te regelen. Bij de demo gebruikt men foobar.
Linn DSM is ook digitale volume regeling als je hem als pre gebruikt.
Ik weet in ieder geval van de Majik DSi / DSM dat dit in het analoge domein is.
Maar zodra je meerdere bronnen wilt gebruiken zoals streamen, een CD speler en een analoge bron wordt het lastig zonder voorversterker.
Quote from: Hans47 on September 20, 2015, 23:12:34
Gelukkig is het niet zo dat alleen de werknemers die echt goed verdienen in Nederland dit soort spul kopen, dan had je namelijk weinig overgehouden (minder dan 7% verdient meer dan 50K in Nederland) als ik dat extrapoleer naar de leden van dit forum zal het nog wat lager liggen, maar gelukkig geeft de gemiddelde audiofiel niet in verhouding naar inkomsten uit (geldt overigens ook voor de huizen en autos in Nederland).
Wat dat aangaat is de Amerikaanse cultuur in Nederland goed aangeslagen, van rustig aan en doe maar normaal, naar SUV rijdende dikkerds die niet meer in verhouding met hun salaris uitgaven doen.
Nog een jaar of 2 dan heeft het welvaart niveau in NL een aantal klappen naar beneden gekregen en gaan we weer uitgeven in verhouding en zijn dit soort waanzinnig overpiced spullen (eigenlijk alles wat hi end heet is overpriced) onderdeel van "das war einmal" met nadruk op "war" (maar dan niet in het Duits)
Voor je denkt hij is jaloers want kan het niet kopen, is prima, ik weet zelf hoeveel geld ik heb ;D ;D ;D ;D
^^ juistem Hans. Allemaal gebakken lucht.
Quote from: Mordante on September 21, 2015, 20:56:28
Maar zodra je meerdere bronnen wilt gebruiken zoals streamen, een CD speler en een analoge bron wordt het lastig zonder voorversterker.
Ik denk dat dit ook de reden is dat men met een controller gaat komen. Een streamer kan ik nog begrijpen dat je die rechtstreeks zou kunnen aansluiten omdat je hier meestal volume kunt beheren via de app, maar dit enkel beschikbaar maken voor mensen die streamen lijkt mij wel zeer beperkt publiek :)
Denk dat vooral volume control een noodzaak is, er zijn wel wat toestellen te vinden waarop je meerdere digitale of analoge toestellen kan aansluiten natuurlijk, maar hiervan zijn er weinig die ook volume controle hebben.
Quote from: katwax on September 20, 2015, 22:26:47
Software, elke streaming software heeft de mogelijkheid om volume te regelen. Bij de demo gebruikt men foobar.
Linn DSM is ook digitale volume regeling als je hem als pre gebruikt.
Ok duidelijk, dat heb ik juist in JRiver Mc20 uit staan in mijn configuratie.
Grappig, geen enkel woord over de bijzondere eigenschappen van het concept, alleen over wat je er aan kan hangen...
Quote from: Duck Twacy on September 29, 2015, 22:42:17
Grappig, geen enkel woord over de bijzondere eigenschappen van het concept, alleen over wat je er aan kan hangen...
Het feit dat het volledig actief + dac?
Of bedoel je het feit dat zo'n compacte speaker toch zeer laag kan gaan en gecontoleerd?
Of is het de manier van omgaan met de geluidsgolf, omdat er achter de luidspreker bijna niets te horen is en je hierdoor een zuiver geluid krijgt?
Het zit namelijk vol met allerlei technische snufjes en zeer goed doordachte engineering die volgens mij soms moeilijk te begrijpen/vatten is.
Natuurlijk is het allemaal heel leuk, maar zonder bron komt er uit deze luidsprekers ook niets uit hé :)
Met name dat afstraal gedrag. Dat is toch vrij uniek denk ik. Vraag me af hoe dat werkt en of het "stabiel" is (dus bv bij andere kamer temperatuur blijft werken).
Hoe/wat je aan kunt sluiten is toch wel het minst boeidende (maar wel belangrijk als je m echt wil gaan kopen natuurlijk)
http://www.digitalaudioreview.net/2015/05/kih-22-more-time-delay-with-kii-audio/
Blijft frappant dat je juist met woofers aan de acherkant kunt bereiken dat er nauwelijk laag naar achteren uitstraalt.
Quote from: Duck Twacy on September 30, 2015, 13:36:09
Met name dat afstraal gedrag. Dat is toch vrij uniek denk ik. Vraag me af hoe dat werkt en of het "stabiel" is (dus bv bij andere kamer temperatuur blijft werken).
Hoe/wat je aan kunt sluiten is toch wel het minst boeidende (maar wel belangrijk als je m echt wil gaan kopen natuurlijk)
http://www.digitalaudioreview.net/2015/05/kih-22-more-time-delay-with-kii-audio/
Blijft frappant dat je juist met woofers aan de acherkant kunt bereiken dat er nauwelijk laag naar achteren uitstraalt.
Ik zie niet in waarom normale temperatuursverschillen invloed zouden hebben.
Voor wat ik ervan begrijp is dit eigenlijk puur fysica en perfecte timing, hierdoor heft het 1 het ander op. Natuurlijk op papier dit uitdenken is 1 ding, dit nog voor elkaar krijgen bij een fysiek product is nog veel straffer :)
Het werkt natuurlijk met een soort van uitdoving door tegenfase, wat weer bereikt wordt met delays (neem ik aan). Geluidsnelheid varieert enigzins met temepratuur en druk ( https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_sound ). Kan me zo voorstellen dat je de optimale delays wel afhankelijk zijn van de externe factoren temperatuur en druk. Maar vermoedelijk is het verwaarloosbaar bij huiskamer omstandigheden (en anders wellicht wel zelf regelend gemaakt).
Aan de recensie te lezen werkt het iig erg goed.
Als je 5 graden verschil neemt bv tussen 15 en 20 is dat 3 m/s wat toch aanzienlijk is, maar deze regels gelden voor elk geluid dus ook het geluid dat voor de uitdoving zorgt en dan blijft de delay toch gelijk of mis ik iets? :)
Quote from: Duck Twacy on September 30, 2015, 13:36:09
Hoe/wat je aan kunt sluiten is toch wel het minst boeidende (maar wel belangrijk als je m echt wil gaan kopen natuurlijk)
Was voor mij wel een belangrijke overweging, Natuurlijk geluid op plaats 1; maar ik heb nu zo'n moment dat ik eens helemaal terug naar het minimum wil zonder wat in te leveren. Daarnaast ben ik van allerlei muziek aan het ontdekken via Roon en plannetjes aan het maken om mijn ( 5 st) squeezeboxinfrastructuur die met de dag gammeler wordt in de rest van mijn huis te vervangen door Roon endpoints. Straks kunnen we alles op één manier bedienen; zullen mijn huisgenoten heel blij mee zijn
Dus toen ik en een fantastisch geluid, maar één kastje met Roon endpoint en ruimtecorrectie en vrijwel geen bekabeling - en lekker weer een standmount ( favoriet van mijn vrouw) die ook nog eens een super basweergave heeft en je in elk gewenste kleur kan kopen voor een zeer overzichtelijk bedrag was ik om. ( sorry voor de brakke zin) Alleen de levertijd geeft hoofdbrekens.
ja de levertijd, daar valt iets over te zeggen :)
Doet mij beetje denken aan het bestellen van een nieuwe auto, mijn huidige wagen heeft ook meer dan 6 maanden op zich laten wachten en wagen ervoor ruim 4 maanden.
Zolang ik muziek kan spelen terwijl ik wacht is het geen probleem
Quote from: Duck Twacy on September 30, 2015, 13:36:09
Met name dat afstraal gedrag. Dat is toch vrij uniek denk ik. Vraag me af hoe dat werkt en of het "stabiel" is (dus bv bij andere kamer temperatuur blijft werken).
Hoe/wat je aan kunt sluiten is toch wel het minst boeidende (maar wel belangrijk als je m echt wil gaan kopen natuurlijk)
http://www.digitalaudioreview.net/2015/05/kih-22-more-time-delay-with-kii-audio/
Blijft frappant dat je juist met woofers aan de acherkant kunt bereiken dat er nauwelijk laag naar achteren uitstraalt.
Ja en als je het eenmaal gehoord hebt, is al het "gewone" spul (wat ik ook (nog) heb staan) toch een beetje ouderwets - en moet je vreselijk je best doen om het goed te laten klinken. Raar dat dit concept niet al in vrijwel iedere nieuwe LS zit. Veel makkelijker te plaatsen in je luisterruimte en je hoort veel meer direct geluid.
Ik vind dat niet zo raar
Immers, er wordt ook op "conventionele" systemen gemixed en gemasterd.
Mijn vraag is dan ook: hoe zal een mix op Kii verricht vertalen naar een conventioneel systeem of omgekeerd.
Er valt al zo veel te verduren van dopjes- en carmixen/masters. ::)
Quote from: Staaled on October 2, 2015, 15:08:33
Ik vind dat niet zo raar
Immers, er wordt ook op "conventionele" systemen gemixed en gemasterd.
Mijn vraag is dan ook: hoe zal een mix op Kii verricht vertalen naar een conventioneel systeem of omgekeerd.
Er valt al zo veel te verduren van dopjes- en carmixen/masters. ::)
Aangezien ik fan ben van Muse en de producer van Muse de Kii Three besteld heeft zit ik allesinds goed ;D
Quote from: Staaled on October 2, 2015, 15:08:33
Ik vind dat niet zo raar
Immers, er wordt ook op "conventionele" systemen gemixed en gemasterd.
Mijn vraag is dan ook: hoe zal een mix op Kii verricht vertalen naar een conventioneel systeem of omgekeerd.
Er valt al zo veel te verduren van dopjes- en carmixen/masters. ::)
Misschien naïef, maar ik hoop/vermoed dat in conventionele mix- en masteromgevingen men een onconventioneel goed geluid heeft :)
Ik hoorde via radio laatst een nummer, klonk zo al goed op 128 kbs :), om het vervolgens te willen kopen als download.
Van de vier drie edities die ik vond was er maar één goed, en allen dezelfde bitrate.
De overige niet om aan te horen. :-\
edit, zie boven.
Quote from: Staaled on October 2, 2015, 16:44:03
Ik hoorde via radio laatst een nummer, klonk zo al goed op 128 kbs :), om het vervolgens te willen kopen als download.
Van de vier edities die ik vond was er maar één goed, en allen dezelfde bitrate.
De overige niet om aan te horen. :-\
Dat is bijzonder heb je een voorbeeld?
" Back in love again " van L.T.D.
Via Qobuz.
Ik meen inmiddels ;) dat er daar 3 versies verkrijgbaar of via stream zijn.
Idd drie versies.
En ik zeg ff niet welke goed is. :D
Quote from: Staaled on October 2, 2015, 18:31:14
Idd drie versies.
En ik zeg ff niet welke goed is. :D
Ja zeg moet ik het zelf horen.... ;D
Quote from: doorofnight on October 2, 2015, 15:42:54
Misschien naïef, maar ik hoop/vermoed dat in conventionele mix- en masteromgevingen men een onconventioneel goed geluid heeft :)
Sommige studio's hebben van die in de muren ingebouwde monitors (wat in feite ideaal is, geen weerkaatst geluid van de achterwand)
(https://www.soundonsound.com/sos/mar06/images/online17.l.jpg)
Ook gebruiken sommige modernde monitors al soortgelijke concepten (wellicht iets minder vergaand), bv JBL M2 Master reference
En anders heel veel akoestiek aanpassingen (meest diffractie), eventueel extra dsp.
Integen stelling tot onze huiskamers wordt (in een goede studio) echt wel van alles gedaan om de kamer akoestoek het geluid niet te laten verpesten
Niet iedereen is onder de indruk...
http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=38m4p2oaqacrkjvmsm58f8dqb2&topic=137753.msg1465682#msg1465682
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=137753.0
Quote from: Duck Twacy on October 6, 2015, 21:08:44
Niet iedereen is onder de indruk...
http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=38m4p2oaqacrkjvmsm58f8dqb2&topic=137753.msg1465682#msg1465682
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=137753.0
Ik zou aanraden toch zelf is te gaan luisteren, je hebt altijd voor en tegenstanders :)
Quote from: katwax on October 6, 2015, 21:33:01
Ik zou aanraden toch zelf is te gaan luisteren, je hebt altijd voor en tegenstanders :)
Normaal ga ik ze zaterdag eens te horen krijgen in Brussel...ben benieuwd.
Quote from: jvanhambelgium on October 6, 2015, 21:42:17
Normaal ga ik ze zaterdag eens te horen krijgen in Brussel...ben benieuwd.
Wij gaan het niet halen dit weekend. Have fun en luister eerst naar de andere luidsprekers anders is de fun al over voor het begint ;D
Quote from: Duck Twacy on October 6, 2015, 21:08:44
Niet iedereen is onder de indruk...
http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=38m4p2oaqacrkjvmsm58f8dqb2&topic=137753.msg1465682#msg1465682
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=137753.0
Leuk ook zijn oordeel over de kamer Vinnie Rossie met Red Wine audio en Harbeth... :)
Zeker, mooi spul allemaal
Zaterdag nog eens gaan luisteren naa de Kii Three, dit maal bij de dealer zelf.
Ruimte is akoestisch wel aangepakt, maar zeker niet optimaal te noemen en ziet er toch redelijk uit als een normale woonkamer (alleen hebben de meeste minder luidsprekers staan).
Natuurlijk had ik hoge verwachtingen, zeker omdat ze mij reeds hebben kunnen overtuigen op de show van Gydotron in september.
Alle verwachtingen werden ingelost en zelfs overstegen :)
Snel, diep, crispy, een live gevoel om van weg te dromen, ... kortweg :inlove:
En dan komt het dat je afscheid moet nemen en dat je weet dat je enkele maanden moet wachten voor ze in mijn woonkamer staan :(
Er was trouwens wel wat nieuws te melden, zo hebben de luidsprekers ondertussen een software upgrade gehad waardoor ze nog beter presteren.
De controler (kleine) zal geleverd kunnen worden wanneer men de luidsprekers gaat uitleveren, deze zal voorzien worden van volume regeling en enkele ingangen waaronder usb, spdif en nog enkele andere. De uitgang zal via utp kabel zijn naar de luidsprekers, deze kabel is trouwens reeds voorzien bij de luidsprekers zelf.
Kans is dus groot dat ik een controller erbij ga nemen, alleen wacht ik op de volledige specs, maar aangezien de controller nog niet in zijn finale versie is, is deze nog niet beschikbaar.
Leuk om te lezen :) Laat maar eens horen hoe ze bevallen bij jou thuis!
Quote from: katwax on October 25, 2015, 22:13:45
Zaterdag nog eens gaan luisteren naa de Kii Three, dit maal bij de dealer zelf.
Ruimte is akoestisch wel aangepakt, maar zeker niet optimaal te noemen en ziet er toch redelijk uit als een normale woonkamer (alleen hebben de meeste minder luidsprekers staan).
Natuurlijk had ik hoge verwachtingen, zeker omdat ze mij reeds hebben kunnen overtuigen op de show van Gydotron in september.
Alle verwachtingen werden ingelost en zelfs overstegen :)
Snel, diep, crispy, een live gevoel om van weg te dromen, ... kortweg :inlove:
En dan komt het dat je afscheid moet nemen en dat je weet dat je enkele maanden moet wachten voor ze in mijn woonkamer staan :(
Er was trouwens wel wat nieuws te melden, zo hebben de luidsprekers ondertussen een software upgrade gehad waardoor ze nog beter presteren.
De controler (kleine) zal geleverd kunnen worden wanneer men de luidsprekers gaat uitleveren, deze zal voorzien worden van volume regeling en enkele ingangen waaronder usb, spdif en nog enkele andere. De uitgang zal via utp kabel zijn naar de luidsprekers, deze kabel is trouwens reeds voorzien bij de luidsprekers zelf.
Kans is dus groot dat ik een controller erbij ga nemen, alleen wacht ik op de volledige specs, maar aangezien de controller nog niet in zijn finale versie is, is deze nog niet beschikbaar.
Ja, dat wachten... ik begreep dat er pas begin december een uitleverplanning komt dus dat is de eerste stapje ;D
Ben wel benieuwd naar twee van je punten: als ik in de mailing lees over de controller zie ik maar één coax ingang naast de USB poort; daarnaast zou je op de beide luidsprekers een derde en vierde bron via AES kunnen aansluiten; maar schakelen via de controller. Dat op zich is wel aardig ( had liever een optische ingang gehad, maar dat converteren we wel), maar zal wel een dradenboel worden. Heb jij preciezere info wat er nu op die controller aan ingangen zit?
En die software update; eerder begreep ik dat de speakers terug naar de dealer moesten voor een update, dat maakt me niet heel blij. ( al hoef ik niet heel ver). Weet jij hoe die plaatsvindt?
Fijn dat in de UTP is voorzien, was al voorzichtig aan het rondkijken. Als ik zo bij Audioquest rondkijk is daarin meer mogelijk als ik had verwacht
Quote from: zegel on October 26, 2015, 11:51:16
Ja, dat wachten... ik begreep dat er pas begin december een uitleverplanning komt dus dat is de eerste stapje ;D
Ben wel benieuwd naar twee van je punten: als ik in de mailing lees over de controller zie ik maar één coax ingang naast de USB poort; daarnaast zou je op de beide luidsprekers een derde en vierde bron via AES kunnen aansluiten; maar schakelen via de controller. Dat op zich is wel aardig ( had liever een optische ingang gehad, maar dat converteren we wel), maar zal wel een dradenboel worden. Heb jij preciezere info wat er nu op die controller aan ingangen zit?
En die software update; eerder begreep ik dat de speakers terug naar de dealer moesten voor een update, dat maakt me niet heel blij. ( al hoef ik niet heel ver). Weet jij hoe die plaatsvindt?
Fijn dat in de UTP is voorzien, was al voorzichtig aan het rondkijken. Als ik zo bij Audioquest rondkijk is daarin meer mogelijk als ik had verwacht
De controller is nog niet finaal dus kan zijn dat er nog iets bijkomt van poort, voor zover ik het goed verstaan heb zou het gaan om enkel digitale ingangen(usb, spdif, toslink, ...), echter wat wel wat niet en hoeveel was nog niet zeker. Wel zeker is dat er dus switch zal zijn voor de verschillende ingangen en volume controle.
De grote controller zou wel voorzien zijn van analoge ingangen en mogelijk modulair (phono etc), wisa, ..., maar deze zal wel wat langer op zich laten wachten.
De software update heb ik ook begrepen dat via dealer moet gaan, maar er zou ook niet elke maand een update zijn, dit zou via de controller verlopen als ik het goed begrepen heb.
Ik hoop dat er snel een definitieve versie komt van de controller, men zou er wel voor zorgen dat deze controller leverbaar zal zijn samen met de luidsprekers.
Aja en de ledjes boven d e ii (blauw en groen) zouden aanpasbaar zijn in sterkte :)
Ik maak binnenkort een afspraak om ze thuis te proberen, ben erg benieuwd.
Quote from: Bama on October 26, 2015, 12:10:08
Ik maak binnenkort een afspraak om ze thuis te proberen, ben erg benieuwd.
Heb je ze al horen spelen op een beurs of bij een dealer?
Beiden, maar ze twijfelen of ik toch niet alsnog akoestische aanpassingen moet doen aan mijn kamer en dat wil ik eerst weten.
Quote from: Bama on October 26, 2015, 13:18:14
Beiden, maar ze twijfelen of ik toch niet alsnog akoestische aanpassingen moet doen aan mijn kamer en dat wil ik eerst weten.
Bij ons gaat er zo en zo een meeting gebeuren als de Kii geleverd wordt en aan de hand van de meeting gaan er voorstellen komen. Wij zijn er zeker van dat het zo en zo al goed gaat klinken en met akoestische aanpassingen kan het alleen maar beter worden.
Nu los daarvan had ik gelezen dat het vooral om de plaatsing bij de achterwand gaat, want daaar zit het zo en zo al vrij goed.
Laat zeker weten hoe het klinkt bij jouw thuis.
Quote from: katwax on October 26, 2015, 12:07:27
De controller is nog niet finaal dus kan zijn dat er nog iets bijkomt van poort, voor zover ik het goed verstaan heb zou het gaan om enkel digitale ingangen(usb, spdif, toslink, ...), echter wat wel wat niet en hoeveel was nog niet zeker. Wel zeker is dat er dus switch zal zijn voor de verschillende ingangen en volume controle.
De grote controller zou wel voorzien zijn van analoge ingangen en mogelijk modulair (phono etc), wisa, ..., maar deze zal wel wat langer op zich laten wachten.
De software update heb ik ook begrepen dat via dealer moet gaan, maar er zou ook niet elke maand een update zijn, dit zou via de controller verlopen als ik het goed begrepen heb.
Ik hoop dat er snel een definitieve versie komt van de controller, men zou er wel voor zorgen dat deze controller leverbaar zal zijn samen met de luidsprekers.
Aja en de ledjes boven d e ii (blauw en groen) zouden aanpasbaar zijn in sterkte :)
Dat updaten via de dealer gaat natuurlijk niet werken omdat er maar 2 dealers in Nederland zijn.
Ook komt dat niet profesioneel over.
Quote from: bva on October 27, 2015, 22:44:33
Dat updaten via de dealer gaat natuurlijk niet werken omdat er maar 2 dealers in Nederland zijn.
Ook komt dat niet profesioneel over.
Aangezien het via de controller zou gaan is het mogelijk dat indien je deze hebt je zo ook kan updaten lijkt mij, volgens mij is er hier ook nog niets zeker over.
Ik zag dat de handleiding online staat. Niet heel veel nieuwe informatie; maar wel verduidelijkend
http://www.kii.audio/phocadownload/Kii_THREE_manual_online_EN.pdf (http://www.kii.audio/phocadownload/Kii_THREE_manual_online_EN.pdf)
Verder wilde ik ook nog even delen dat mijn dealer en ik onafhankelijk van elkaar kwamen tot de voor mij ( vandaag; ontwikkelingen gaan snel) ideale renderer voor aansluiting op de Kii control middels een harde USB koppeling, die helemaal past bij mijn gemaksfilosofie: de ( nog niet uit ontwikkelde, laat staan in Nederland verkrijgbare) Sonore μRendu:
The μRendu is based on Sonic Orbiter and supports PCM, DSD encoded DoP, and native DSD playback. The Sonic Orbiter operating system boots up in seconds and is ready to play via 5 user selectable output modes.
Mode #1 - SqueezeLite Output - This output works with any Logitech Media Server and compatible controllers.
Mode #2 - ShairPort Output - This is an AirPlay emulator that utilizes streams sent to it from a compatible source.
Mode #3 - MPD/DLNA/Songcast Output:
Mode #3a - DLNA Output - This output utilizes streams from UPNP/DLNA servers and controllers.
Mode #3b - MPD Output - This output is intended to work as an MPD endpoint.
Mode #3c - Linn Song Cast Output - This output utilizes streams from a computer running Linn Song Cast.
Mode #4 - HQ Player NAA Output - This output utilizes streams from Signalyst's HQ Player running on your computer.
Mode #5 - Roon Speaker - This output is intended to work as Roon endpoint. ;D
Fijn: " What makes the μRendu different from a typical computer music server is that it's a purpose built audiophile device. The problem with computer music servers is that they all rely on mass produced motherboards designed for general purpose computing and are built to the lowest possible price point. The μRendu solves this problem by removing the consumer grade computer peripherals and switching mode power supplies from the equation. The Rendu's main board has been specifically built for processing audio signals perfectly. You can also combine the μRendu's with an audiophile grade linear power supply to achieve the lowest possible noise floor. " , zoals bv een BOTW voeding
http://www.microrendu.sonore.us/%CE%BCRendu.html (http://www.microrendu.sonore.us/%CE%BCRendu.html)
Uit de manual:
A nice side-effect of positioning the Kii THREEs against the wall is, that the headroom is improved (because they have to put out less bass energy) and the speakers can play even louder than in a free standing position
Is de eerste keer dat ik lees in een manual dat tegen een muur plaatsen gunstig is :)
Die Rendu lijkt wel leuk, maar hoe ga je die usb verbinden aan de Kii, je hebt toch nog altijd een convertor of controller nodig dan?
Quote from: katwax on November 4, 2015, 13:44:02
Die Rendu lijkt wel leuk, maar hoe ga je die usb verbinden aan de Kii, je hebt toch nog altijd een convertor of controller nodig dan?
Ja, je sluit deze al dan niet hard wired aan op de Kii controller, usb poort.
Overigens is er van Elac ook nog een Roon Discovery op komst die ik ook eens goed ga volgen. Die sluit je met spdif coax aan op de controller.
Er zal waarschijnlijk nog wel heel wat meer moois komen in de tijd dat we nog moeten wachten. Wel grappig dat geïntegreerde streamers helemaal uit raken, of is dat tunnelvisie van mij sinds ik voor de Kii / Roon ga?
Waarom zouden geintegreerde streamers uit de mode raken? Bij de weg wat versta je er onder?
Quote from: zegel on November 4, 2015, 20:33:45
Ja, je sluit deze al dan niet hard wired aan op de Kii controller, usb poort.
Overigens is er van Elac ook nog een Roon Discovery op komst die ik ook eens goed ga volgen. Die sluit je met spdif coax aan op de controller.
Er zal waarschijnlijk nog wel heel wat meer moois komen in de tijd dat we nog moeten wachten. Wel grappig dat geïntegreerde streamers helemaal uit raken, of is dat tunnelvisie van mij sinds ik voor de Kii / Roon ga?
Ok ja dan snap ik het.
Ik ga mijn Kodi erop aansluiten, technisch gezien zal de controller en/of Kii Three wel goed zijn gebouwd waardoor waardeloze usb geen invloed heeft. Mijn huidige DAC is hierop ook voorzien zodat alle rotzooi van de htpc ,wat meekomt met de usb, dropt op de inkomende usb + async .
Quote from: jazzman on November 4, 2015, 20:42:16
Waarom zouden geintegreerde streamers uit de mode raken? Bij de weg wat versta je er onder?
Mijn definitie : een streamer is dac en renderer ineen.
- In de audio bladen lees ik meer en meer over vv-dac combinaties met aparte renderer , denk aan de devialet, ps audio, audionet enzo en je ziet ook bij de actieve speakers meestal de dac al ingebouwd of in een controller zitten, van Kii tot elac, dynaudio en avantgarde. Geeft je de vrijheid om zelf een renderer te kiezen
- de komst van Roon en Chromecast als voorbeeld, maakt dat streamers heel snel verouderen. Een dac met up to date renderer lijkt me een stuk toekomstzekerder (en niet alleen mij). Ik zou nu niets meer kopen zonder genoemde mogelijkheden
- Mijn Enschedese dealer gaf aan dat hij veel streamers ter inruil kreeg aangeboden tot aan Linn klimax aan toe, en heel veel dacs los of geintegreerd verkocht en nauwelijks nog streamers
Maar dit alles kan prima een gevalletje tunnelvisie zijn hoor ;)
Volgens mij veroudert een DAC in een set luidsprekers of in een vv net zo snel als diezelfde DAC in een stand alone streamer. De techniek zal altijd voortschrijden, dus verouderen doet het spul allemaal.
Quote from: Kerkhoffd on November 4, 2015, 22:52:41
Volgens mij veroudert een DAC in een set luidsprekers of in een vv net zo snel als diezelfde DAC in een stand alone streamer. De techniek zal altijd voortschrijden, dus verouderen doet het spul allemaal.
Grotendeels eens; echter DAC zijn vaker software upgradable ( FGPA / Xilinx) ; bij renderers zie je nu hele nieuwe principe's ( Roon, Chromecasting) die maar niet zo te implementeren zijn
Oh er zijn zeker nieuwe ontwikkelingen en er komen er nog veel meer aan waar we nu nog niets van weten. Dat is het leuke aan innovatie. Sommige zijn ook echt game changers. Devialet vond/vind ik nog steeds een goed voorbeeld daarvan. Maar wat met firmware upgrades te verbeteren in een losse DAC kan dan ook in een streamer. Zie de implementatie van Space Optimalisation door Linn of het toevoegen van DSD compatibiliteit in andere streamers. Pas als er hardwarematige beperkingen zijn lukt dat niet. Dat geldt echter nu en later ook voor de nieuwe systemen die je noemt. Ik moet zeggen dat de KII een leuk concept kent. Net als Grimm overigens. En misschien wordt Roon ook wel een keer interessant voor me als het stand alone kan draaien op een NAS en mijn streamer end point kan zijn. Over tien jaar ziet de hele wereld er weer anders uit.
Het is lang stil geweest rondom deze speakers. Volgens de laatste nieuwsbrief is deze tijd gebruikt om de ( productie) organisatie aan te passen aan de enorme en onverwachte vraag. Dat maakt mij enorm trots om een primeurtje te melden: de allereerste Kii ter wereld die aan een consument wordt uitgeleverd zal staan bij...mij! :pompom:
Ik heb het geluk een dealer (Wifimedia) te hebben die al direct de potentie van het product inzag en er op voorhand een aantal in backorder heeft gezet. Aanstaande dinsdag is het "plechtige momentje"daar en zal ik kort erna mijn ervaringen delen. De Kii Control is er nog niet, dus ga ik eerst aan de slag met een Nuc (daarop Roon) naar een SOtM dx-USB en dan direct naar de speakers. Op de Ces zullen een naar verwachting een aantal oplossingen worden gepresenteerd met Roon Speakers / USB uit en wil daarna een keuze gaan maken wat mijn renderer gaat worden. Erg leuk en spannend een set samen te stellen die nog niet bestaat :wacko:
Inmiddels is ook de software herschreven; ik citeer maar even uit de nieuwsbrief:
Early adopters will be delighted to hear that the product they'll receive will sound even better than the one they ordered. Bruno and Bart have finalised the DSP software for the Kii THREE. The transient response of the sub bass region is now fully phase-corrected, driver protection has been added so you can enjoy the full headroom of the amps without worrying about overloading the drivers. But it was mostly the use of double precision math in the DSP that took everyone's breath away. The sound is now just incredibly involving and the staging is pretty much unbelievable. We are very excited about this.
via deze een dikke pre-proficiat dan alvast :D :thumbs-up:
wel heel erg fijn dat je er al dit jaar van kan genieten, ipv pas in maart/april (datum die ik van andere kopers heb gehoord)
Gaaf Zegel! Ben benieuwd naar je eerste ervaringen thuis. Wifimedia doet dat prima!
Dank jullie wel, ben idd heel blij dat het niet maart/april wordt. Had mijn vorige set tot mijn verrassing begin november al helemaal ( een Nordost Frey 2 interlinkje uitgezonderd, mail bij interesse) verkocht en sindsdien is het doorbijten op een leen setje. Vooordeel is dat het verschil nu we heel groot zal zijn...
Mooi!! Ben benieuwd naar je ervaringen thuis. Lijken me geweldige luidsprekers!
Quote from: zegel on December 24, 2015, 18:03:37
Dank jullie wel, ben idd heel blij dat het niet maart/april wordt. Had mijn vorige set tot mijn verrassing begin november al helemaal ( een Nordost Frey 2 interlinkje uitgezonderd, mail bij interesse) verkocht en sindsdien is het doorbijten op een leen setje. Vooordeel is dat het verschil nu we heel groot zal zijn...
Gratz.
Dat van dat leensetje kan ik begrijpen, zit hier zelf meer naar Sonos te luisteren dan naar mijn tijdelijke luidsprekers.
Spannend, en gefeliciteerd. Het concept spreekt me zeker aan.
En Zegel... Hoe is de eerste indruk?
Quote from: Roeru117 on December 30, 2015, 12:53:52
En Zegel... Hoe is de eerste indruk?
Die heeft geen tijd voor het forum die zit in de "Kii werled", ik hoop binnenkort ook in deze wereld te zijn :)
Dat snap ik. Het zijn erg bijzondere luidsprekers. Ik hoop ook voor je dat je niet al te lang hoeft te wachten.
Gisteren kwamen Bob van Wifimedia en Wim van Kii mij de eerste exemplaren van de Kii Three leveren en installeren. Ik heb de Audioquest NRG2 netsnoeren en Cinnamon UTP kabels erbij genomen , en speel met Roon op een Nuc - Audioquest Coffee- SOtM dx-USB. Ik heb niet voor de Kii stands gekozen dus heb nu even wat in elkaar geflanst van MDF, niet ideaal in afwachting van de audiosuspention stands. Verder ben ik in afwachting van de Roon Controller die, zo vertelde Wim mij rond hemelvaart in de schappen ligt. Dit viel me tegen - had eind januari verwacht - maar het goede nieuws is dat het aantal ingangen ruim is ( ik meen 4) en voor mij belangrijk naast USB ook SPdif en coax aanwezig is.
En, hoe klinken ze? Ik ben begonnen en wil dat de komende week ook zo houden met de boundary en contour swiches in de neutrale stand. Eerst maar eens wennen en spelen met de positionering. Voor nu bevalt een toe in van bijna 45 graden en ver 3,5-4 m uitelkaar tot bijna tegen de wand me wel prima. Ik zit er ook weer 4 meter vanaf en de luisterruimte is 10 meter diep en 3,5 meter hoog dus flink.
Maar daar hebben de Kii's geen ontzag voor. Klein maar groots in power en attack, heel veel ruimtelijkheid en zowel de kickdrum als snaren voel je zelfs op lager volume spetteren zonder dat het "te " is. Ik heb al aardig wat luidsprekers gehoord, maar hierin is de Kii uniek. De hoeveelheid laag is erg verschillend qua opname; de ene keer wat teveel, de andere keer precies goed. En, laag gaan ze, bijzonder! Het teveel is wel oplosbaar met positionering en boundary; daarvan ben ik zeker na wat geschuif. Hoog heb ik wel eens verfijnder gehoord al merk ik al na een dag dat de aanvankelijke scherpte / hardheid er al grotendeels af is. Althans op normaal luistervolume- als ik hard speel is leid het soms nog tot terugdraaien van volume. Midden erg prettig
Maar, alle waarnemingen zijn duidelijk momentopname's van een niet ingespeelde set. Echter nu al zit ik hier met een glimlach muziek te discoveren, met oud jaar gaan we de party modus eens uittesten. Bevalt me overigens ook prima geen "stapels" apparatuur meer te hebben.
klinkt veelbelovend voor de eerste indrukken, geniet ze :thumbs-up:
maareh, je bedoelt de Kii Controller...toch? (ipv Roon Controller)
Quote from: Dynky on December 30, 2015, 23:42:44
maareh, je bedoelt de Kii Controller...toch? (ipv Roon Controller)
Arghh, ja typo: de KII controller. Daarbij komt overigens een ( door Kii bij third party aan te kopen) Roon controller - maar timing ongewis. Zoals al eerder bekend komt ook wisa wireless verbinding nog. Ook kunnen ze nu nog niet op standby/ straks wel en kan je straks met de lichtjes op de Kii aan de slag ( dimmen, aan/uit -mij stoort het niet) en heb je afstandsbediening. Mij is niet helemaal duidelijk geworden of Roon en Wisa add-ons zijn voor de controller of dat er nog sprake is van een andere, grote controller - ik meen goed gehoord te hebben dat de "voorheen" kleine controller een slagje groter wordt en overigens ook duurder; 1000 euro)
Ik ga een maand in winterslaap denk ik en tegen dan staan ze misschien ook bij mij :)
Geniet ervan, het is ivm de controller redelijk stil, maar dat is natuurlijk het risico dat je neemt als je een ""early bird" bent.
Er moet ook nog een controller komen met ingebouwde streamer en phono.
En een foto van de situatie :)
Quote from: doorofnight on December 31, 2015, 17:33:08
En een foto van de situatie :)
[/quote
Even wachten op de stands, nu staan ze op zelfbouw mdf en dat is niet echt fotowaardig.
Net trouwens kompleet omver geblazen door Hey Now van London Grammar, nimmer geweten wat een enorm sublaag daarin zit. En ook nog eens echt superstrak en snel. Nu was ik met twee wilson benesch Torussen ook al wel wat gewend, maar deze kii''s evenaren ze .
Ik heb tegen mijn vrouw al gezegd dat ik een week verlof moet nemen als ze er zijn om al mijn favorieten albums opnieuw te beluisteren :)
Quote from: zegel on January 1, 2016, 15:10:13
Quote from: doorofnight on December 31, 2015, 17:33:08
En een foto van de situatie :)
[/quote
Even wachten op de stands, nu staan ze op zelfbouw mdf en dat is niet echt fotowaardig.
Net trouwens kompleet omver geblazen door Hey Now van London Grammar, nimmer geweten wat een enorm sublaag daarin zit. En ook nog eens echt superstrak en snel. Nu was ik met twee wilson benesch Torussen ook al wel wat gewend, maar deze kii''s evenaren ze .
@ Zegel
Gefeliciteerd met de Kii
Ben vorige week bij Wifimedia geweest, daar kregen de speakers van Kii een update. En dat scheelde behoorlijk wat, het speelde al prachtig maar na de update was de ruimtelijke weergave beter en ook de focus.
Hebben jouw speakers deze update ook al gehad?
Ja, die update hebben ze gehad. Ik ben een heel tevreden mens, de Kii's zijn echt heel goed. Wat je aangeeft - de ruimtelijkheid (zelfs buiten de sweetspot) is een hele sterke eigenschap maar ze hebben ook een bepaalde manier van spelen die inhoud wanneer het moet en explosief is wanneer er even vuurwerk nodig is. Als eerder aangegeven is het laag indrukwekkend en over hoog kan ik alleen negatief zijn over jaren tachtig opnamen. Die klinken meestal niet prettig, een beetje schel.
De Kii's geven mij een beetje het gevoel wat ik had toen ik ooit met mijn Linn Nina's actief ging. Die lucht , dat gemak en ongelimiteerde power, dat is heel fijn om te beluisteren.
Ik kom van een set die ruim twee en een half keer duurder was, maar er is niets bij mij en de familie die nog terug wil. We hebben allen het gevoel dat deze speakers akelig dichtbij het ideaal komen.
Enige tijdelijke puntje van kritiek is nog het ontbreken van de controller. Omdat Roon alleen draait op nieuwere 64 bits iPad is alleen mijn S2 tablet en de laptop beschikbaar voor bediening. Even zacht of aan, uit zetten gaat alleen via de computer, niet via een afstandsbediening. Of ik dat in het gezin tot hemelvaart droog hou weet ik nog niet. Even naar een Aurender gekeken vandaag maar dat was ook geen oplossing tot m'n verbazing-geen volumeregeling en geen Android app en vergeleken met Roon valt ook die app magertjes weg
Principieel weiger ik ze analoog te voeden dus nog eens even verder kijken. Keuze is niet ruim, de auralic is erg Apple georiënteerd, dan blijft alleen de Melco nog over maar daar heb ik in NL nog niets over gehoord. Maar afgewogen ben ik toch heel blij dat ik ze al heb staan en mag genieten....
Tja de keuze van streamer moet ook door mij nog goed bekeken worden. Ik vond de auralic bij wifimedia erg goed klinken. Het geheel klonk behoorlijk overweldigend, stemmen waren erg goed en natuurlijk en het stereobeeld groots en diep met veel detail en focus. Maar slechtere opnames worden natuurlijk genadeloos ten gehore gebracht.
Nog even wachten, tot maart waarschijnlijk
Het feit van ze niet analoog willen voeden is bij mij ook van toepassing, ik ga mijn htpc met Kodi gebruiken via spdif.
Er zijn wel enkele convertors die zouden kunnen dienen, maar ik ga toch wachten tot de controller er is voor ik ga beslissen.
als je straks nog een omzetter nodig hebt van spdif naar AES kan je mijn Mutec MC1.2 (http://www.mutec-net.com/product_mc-12.php) wel ff uitproberen ;) (die is niet te koop, mocht je dat denken :D)
Quote from: Dynky on January 16, 2016, 10:58:15
als je straks nog een omzetter nodig hebt van spdif naar AES kan je mijn Mutec MC1.2 (http://www.mutec-net.com/product_mc-12.php) wel ff uitproberen ;) (die is niet te koop, mocht je dat denken :D)
Die staat op mijn lijst als alternatief heeft ook usb in als ik het goed lees? Ik verwacht enkel dat ik toch zou overgaan op de controller van Kiiaudio zelf.
Ik pm je wel op tijd :)
Dit weekend zijn ze weer te beluisteren bij de show van Gydotron.
Quote from: Bama on January 16, 2016, 11:14:44
Dit weekend zijn ze weer te beluisteren bij de show van Gydotron.
Kom je? Ik zal er vanavond zijn.
Ik denk vanmiddag.
Ik ben ook benieuwd of er al iets bekend is over de controler met phono wanneer die komt.
Quote from: Bama on January 16, 2016, 11:34:08
Ik denk vanmiddag.
Ik ben ook benieuwd of er al iets bekend is over de controler met phono wanneer die komt.
Volgens Wim van Kii met hemelvaart op de high end München. Daar gaan ze groots uitpakken ( verdere details daarover weet ik niet)
Ik weet dat onderstaand lange citaat van analogplanet.com over de Ces en de Kii in het bijzonder ook wel met een linkje had gekunt - maar het is zo''n raving verhaal dat een kopie me wel op zijn plaats lijkt; ik kan namelijk niet zo als de schrijver beschrijven hoe ik de Kii ervaarond en ben ik blij dat hij mijn gevoel verwoord
"
But go back to the speaker price and size. These Kii speakers designed by Bruno Putzeys shattered every expectation and audio belief system to which I subscribe. First of all they are small speakers capable of prodigious bass—not "for their size" but for any size! They produce prodigious SPLs and go comfortably down to the mid 30Hz region and that is lower than you might think! Plus they are powered and they have built in DACs. In fact each of the six drivers has its own amplifier and DAC! And the amplifiers are "Class D"!
What is more, the sound was insanely great from bottom (expected) to top (unexpected), playing either files from vinyl that I brought or playing vinyl "live" on the Kronos turntable. I brought along a vinyl "rip" i have of "Can't You Hear Me Knocking" from the Mo-Fi LP that some think has 'out of control bass' but doesn't really if your 'table can handle the energy. Yes it's definitely jacked up on top and bottom but it still sounds great and always blows people away when i play it.
The bottom end of that record/file through that system was beyond anything I thought possible from a compact stand mount and the top end—Charlie Watts's cymbal work simply did not sound like it was produced by any Class D amp I've ever heard, except for one: The Bel Canto Black system I recently reviewed. Of course the Class D module in that produce was also designed by Mr. Putzeys so he's obviously onto something!
Even the digitized "live" vinyl sounded very good, though if you're a committed vinyl person its difficult to imagine you'd want to hear all of your records digitized during regular playback. However, hearing it through this system might change your mind (not mine, but were I Louis Desjardins the designer of the Kronos, I would not at all mind demonstrating my turntable in such a system! Think about it: $13,900 and you are done with speakers and amplification. For people living in the digital world it's a no-brainer. An amazing system.
"
Read more at http://www.analogplanet.com/content/ces-2016-show-wrap#Sf0Vp6V2jogHmCYq.99
Ik heb ze vandaag weer gehoord en vond ze deze keer wat minder klinken.
Ruimte was erg slecht maar ik was toch een beetje teleurgesteld.
Geen enkele LS klinkt goed in een slechte ruimte :) Niet teveel waarde aan hechten?
Quote from: Bama on January 17, 2016, 01:05:14
Ik heb ze vandaag weer gehoord en vond ze deze keer wat minder klinken.
Ruimte was erg slecht maar ik was toch een beetje teleurgesteld.
Ik was een beetje laat daardoor geen tijd gehad om nog even te gaan luisteren.
Als alles meezit kan ik binnen paar weken zoveel luisteren als ik wil :)
Quote from: Bama on January 16, 2016, 11:14:44
Dit weekend zijn ze weer te beluisteren bij de show van Gydotron.
Daar heb ik ze vandaag ook voor de eerste keer kunnnen beluisteren
Weer wat nieuwtjes rond de Kii'speakers waar ik inmiddels een maand met heel veel plezier naar luister. Dit stond in de newsletter
The engineering department is working hard on the Kii Control and we hope to have something to show you in Munich in May. We have added Bluetooth to the feature list so in a real world situation kids and friends can easily stream their music from their mobile devices to the Kii THREE. A nice lifestyle feature we think.
You will see some sneak preview Kii Control pics in one of the next newsletters.
Ben wel benieuwd naar die Bluetooth implementatie, had liever chromecast gehad maar een laagdrempelige manier waarop je bezoek even wat kan beamen is altijd leuk. Minder enthousiast ben ik over het voorbehoud met de launch van de controller in mei. Dat ding is toch wel erg wenselijk.
Volgende week krijg ik eindelijk mijn stands, en zal dan ook wat foto's delen.
Overigens gaan ze per april de productie verdubbelen. Verstandig, begreep dat orders nu pas in de late herfst worden geleverd- daar maak je geen vrienden mee😈
Er zit toch een SPDIF aansluiting op....?....dan kan een CCaudio er toch op.....
Die is alles voorzien voor m'n TV...
Trouwens is alle muziek van kennissen net zo makkelijk via Tidal binnen te halen dus...., pure luxe al die mogelijkheden
Welke aansluitingen komen er nu op de Kii control?
Quote from: simonp on February 12, 2016, 12:00:33
Welke aansluitingen komen er nu op de Kii control?
De Kii Control wordt wordt rond hemelvaart gepresenteerd met iig een USB, Bluetooth en SPdif ingang. ( Voor mij) niet geheel zeker is daarnaast een RCA en zowel een Coax en Optische SPdif ingang. Verder zeker dat dit control point geen Roon endpoint en Wisa mogelijkheden heeft. Maar weer wel ingangs en volume keuze en draadloze bediening van de boundary en contour incl. afstandbediening. Zou rond de 1000 euro kosten.
Oke nog even geduld dus. Hopelijk naast usb ook enkele spdif (toslink en coax) voor wat extra randapparatuur. Bluetooth voegt niet veel toe voor mij.
Heb je nu een andere streaming oplossing?
Yep, een Intel Nuc met Roon aangesloten op de Kii met een leen- SOTM USB Hub. Andere bronnen afspelen lukt dus even niet. Volumeregeling kan via Roon. Wat ook werkt is een Squeezebox van stal halen, met Roon aansturen en met een SpDif-AES omvormertje aan sluiten op de Kii. Heb je ook afstandsbedienbare volumeregeling. Zelf vond ik de Nuc oplossing wat beter klinken - maar het blijft even behelpen.
Eenvoudiger is je/ een oude voorversterker aan te sluiten. Dat doen de meeste vroege Kii bezitters, maar is tegen mijn principe
Begreep overigens dat de levertijd ondanks verdubbeling productie in april is opgelopen tot in de herfst. Wanneer sta jij op de rol?
Levering stond in maart gepland, hopelijk is dat nog steeds zo.
Ik wil dadelijk gaan streamen met daphile, dit linux systeem draait op een mini pc. Via een Ppa usb kaart moet ie dan naar de Kii control.
Ik haak wat laat aan in dit topic maar ik heb de Kii's gehoord (bij de nl dealer en in de studio). Ik was op zoek naar nieuwe monitoren en ik was er erg over te spreken. Ze doen namelijk heel veel goed. Het grootste voordeel is wel de cardioide weergave waardoor de bas zich merkbaar erg goed gedraagde in de ruimes waar ik ze gehoord heb. De bas gaat erg diep en klinkt heel strak. Verder vond ik het hoog heel ruimtelijk/luchtig.
Ik heb ze serieus overwogen maar heb uiteindelijk (na een A/B vergelijkin de studio) gekozen voor ME Geithain RL944K1 monitors met Basis 11K subwoofer. Het kraakheldere middengebied van de Geithains gaf voor mij de doorslag.
Uit wat posts elders op het forum leid ik af dat Katwax binnenkort zijn Kii's mag verwelkomen. Dat deed me eraan denken dat ik nog foto's had beloofd: hierbij. De stands zijn van een bedrijfje uit Engeland ( Audio Suspension) wat met name bekend is van de mooie draaitafel stands. Dit is hun eerste luidsprekerstandaard naar het idee van een locale hangbrug - ism Track Audio voor het metaalwerk en de "speaker shoes". Deze stands kosten de helft van die van Kii zelf, en worden op maat gemaakt. Ik ben ook hier heel tevreden mee, het geeft ruimte in de kamer en maakt de Kii's nog wat strakker in het laag.
Mijn Kii's zijn inmiddels wel ingespeeld, ik ben er nog heel tevreden mee. Over een maand of zo verwacht ik mijn render ( Sonore microrendu met Uptone "mistery" voeding) ter vervanging van mijn Nuc in gebruik te nemen; en natuurlijk ergens in mei de Kii Control. Enige openstaande vraag is of ik als Roon server een nas ga gebruiken als de Roon-Linux versie uit is; of dat ik performance wise bij mijn Nuc - maar nu alleen als server blijf.
Overigens, achter de Pastoe kast - ingezaagd in de vloer mijn 60" TV die op commando omhoog komt ;D
(http://i66.tinypic.com/a3m6ih.jpg)
(http://i68.tinypic.com/6eemqb.jpg)
Ziet er fantastisch uit :clapping: De pastoe kast en TV oplossing is ook top :headbanging:
zier er iig wel stijlvol uit, past imo ook perfect in je interieur (voor zover ik me het herinner) :thumbs-up:
had je nou niet wat gemeld over het laten wrappen van je Kii's, of is dat wat voor later in de planning?
Quote from: Dynky on February 23, 2016, 15:32:55
had je nou niet wat gemeld over het laten wrappen van je Kii's, of is dat wat voor later in de planning?
Toevallig vandaag de kleurstalen teruggebracht. We kwamen er niet uit in de familie - en na twee maanden is de kleur wit inmiddels " salonfähig " geworden.
Overigens is de prijs voor custom spuiten gehalveerd, ik meen naar iets van 800 euro.
Ik weet niet waarover je het hebt Zegel ;D
Ziet er netjes uit, dat het goed klinkt wil ik best geloven. Het is echter weer een tijdje geleden dat ik ze heb horen spelen.
Hoe is je nuc nu aangesloten op de Kii?
Quote from: katwax on February 23, 2016, 16:38:09
Het is echter weer een tijdje geleden dat ik ze heb horen spelen.
Hoe is je nuc nu aangesloten op de Kii?
Softwareupgrade heeft de Kii's goed gedaan; ik weet niet of je die al hebt gehoord? Viel me gisteren op met Riverside- Nightsession 2 ( aanrader, ook deel 1 is heel mooi) dat ik in het laag geen verschil hoor met de twee Wilson Benesch Torussen ( audiofiele subs) die ik vroeger had staan - zo goed en met name ook snel in het laag zijn de Kii's - zoals je weet gaan ze heeel laag ;)
Aansluiting nu:
Nuc I5 - Audioquest Coffee USB - SOTM DX-USB HD - Audioquest Cinnamon AES-EBU - Kii ( de SOTM en Cinnamon te leen van Wifimedia)
Volumeregeling in Roon met Asio driver en Fidelizer erachter. Getest met een Squeezebox, ook met Roon, maar daar werd ik niet heel wam van
Quote from: zegel on February 23, 2016, 16:53:57
Softwareupgrade heeft de Kii's goed gedaan; ik weet niet of je die al hebt gehoord? Viel me gisteren op met Riverside- Nightsession 2 ( aanrader, ook deel 1 is heel mooi) dat ik in het laag geen verschil hoor met de twee Wilson Benesch Torussen ( audiofiele subs) die ik vroeger had staan - zo goed en met name ook snel in het laag zijn de Kii's - zoals je weet gaan ze heeel laag ;)
Aansluiting nu:
Nuc I5 - Audioquest Coffee USB - SOTM DX-USB HD - Audioquest Cinnamon AES-EBU - Kii ( de SOTM en Cinnamon te leen van Wifimedia)
Volumeregeling in Roon met Asio driver en Fidelizer erachter. Getest met een Squeezebox, ook met Roon, maar daar werd ik niet heel wam van
Volgens mij heb ik ze inderdaad gehoord met een software update de laatste keer, maar of dat de laatste update was kan ik niet zeggen.
Dus het laag is beter van de Kii's dan van 2 dedicated subs?
Ik weet wel dat het laag echt goed is, laatste demo bij dealer was ik hier weer van onder de indruk.
Quote from: katwax on February 23, 2016, 17:09:40
Dus het laag is beter van de Kii's dan van 2 dedicated subs?
Laag niet beter - zover wil ik niet gaan. Maar ik hoorde geen verschil ( snelheid, diepte, volume, dikte)
Wanneer worden ze bij jou geleverd, weet je dat al?
Quote from: zegel on February 23, 2016, 17:30:19
Laag niet beter - zover wil ik niet gaan. Maar ik hoorde geen verschil ( snelheid, diepte, volume, dikte)
Wanneer worden ze bij jou geleverd, weet je dat al?
Lol dan had ik het verkeerd gelezen, dacht dat je meer detail kreeg in het laag :)
Goeie vraag wanneer, ik hoop het 1 van de dagen te weten.
Quote from: zegel on February 23, 2016, 17:30:19
Laag niet beter - zover wil ik niet gaan. Maar ik hoorde geen verschil ( snelheid, diepte, volume, dikte)
Wanneer worden ze bij jou geleverd, weet je dat al?
@Zegel
Je opstelling ziet er geweldig uit!
Volgens mij had je behalve de twee Wilson Benesch Torussen ook Wilson Benesch monitoren en een voor en eindversterker van AudioNet.
Wat ik begrijp is het laag ongeveer van gelijke kwaliteit. Hoe zit het echter met het midden en hoog?
En hoe klinkt het geheel in vergelijking met je oude set?
Ik heb zelf de Kii luidsprekers gehoord bij de introductie bij Wifimedia en vond ze erg goed klinken.
Binnenkort hoop ik ze nog een keer te kunnen beluisteren met de nieuwe firmware update.
Quote from: zegel on February 23, 2016, 14:46:38
Uit wat posts elders op het forum leid ik af dat Katwax binnenkort zijn Kii's mag verwelkomen. Dat deed me eraan denken dat ik nog foto's had beloofd: hierbij. De stands zijn van een bedrijfje uit Engeland ( Audio Suspension) wat met name bekend is van de mooie draaitafel stands. Dit is hun eerste luidsprekerstandaard naar het idee van een locale hangbrug - ism Track Audio voor het metaalwerk en de "speaker shoes". Deze stands kosten de helft van die van Kii zelf, en worden op maat gemaakt. Ik ben ook hier heel tevreden mee, het geeft ruimte in de kamer en maakt de Kii's nog wat strakker in het laag.
Mijn Kii's zijn inmiddels wel ingespeeld, ik ben er nog heel tevreden mee. Over een maand of zo verwacht ik mijn render ( Sonore microrendu met Uptone "mistery" voeding) ter vervanging van mijn Nuc in gebruik te nemen; en natuurlijk ergens in mei de Kii Control. Enige openstaande vraag is of ik als Roon server een nas ga gebruiken als de Roon-Linux versie uit is; of dat ik performance wise bij mijn Nuc - maar nu alleen als server blijf.
Overigens, achter de Pastoe kast - ingezaagd in de vloer mijn 60" TV die op commando omhoog komt ;D
(http://i66.tinypic.com/a3m6ih.jpg)
(http://i68.tinypic.com/6eemqb.jpg)
Fraai interieur :).
Je opmerking over de prijs van de stands.......die klopt? :wacko:
Quote from: twani on February 24, 2016, 22:47:59
Fraai interieur :).
Je opmerking over de prijs van de stands.......die klopt? :wacko:
Ik las er ook eerst iets anders in dan wat er daadwerkelijk stond, nog een keer lezen ;)
^^ ik had het dus ook eerst verkeerd gelezen ;D.
Quote from: bva on February 24, 2016, 22:38:14
Volgens mij had je behalve de twee Wilson Benesch Torussen ook Wilson Benesch monitoren en een voor en eindversterker van AudioNet.
Wat ik begrijp is het laag ongeveer van gelijke kwaliteit. Hoe zit het echter met het midden en hoog?
En hoe klinkt het geheel in vergelijking met je oude set?
Klopt. De WB /Audionetset was misschien specificatietechnisch beter - maar ik ben meer tevreden met de Kíi's. En dat met name omdat ik het geluid lekkerder vind - ze maken muziek (je wordt echt ondergedompeld in geluid - ruimtelijker / 3D en prat) en geven het gevoel van ongelimiteerde power. Het hoog is wisselend en meer afhankelijk van de kwaliteit van de opname. Vaak beter - zeker qua lucht en ruimte ; maar soms ook niet ( in vergelijking met de Trinity ben ik meer tevreden; in vergelijking met de SF Olympica 3 minder, het heeft soms wat scherps). Midden en laag wat mij betreft precies goed. Ook ruim goedkoper en veel minder kastjes, ruimte en inregelen.
Daarnaast ben ik een beetje klaar met de inflexibiliteit van de "oude" audio. Eerst de Linn Klimax Renew 4 jaar terug weggedaan wegens geen integratie streaming services, geen ruimtecorrectie en geen USB ingang ( inmiddels eerste 2 opgelost) voor de Audionet - die nadat ik gekocht had prompt niets meer aan updates deed. Ik wil in deze turbulente tijden niet meer afhankelijk zijn van of een audio leverancier het behaagt Roon of wat dan ook ter beschikking te stellen of zijn App al dan niet te updaten.
Quote from: twani on February 24, 2016, 22:47:59
Je opmerking over de prijs van de stands.......die klopt? :wacko:
Stands Kii : 1450 euro
Stands Suspension Audio : 600 pond.
Tip: koop je iets in USA of UK, regel dan zelf het transport via Parcelmonkey - dat scheelt vaak meer dan 100 euro
Dat ziet er prachtig uit Zegel! :)
Quote from: zegel on February 23, 2016, 14:46:38
Overigens, achter de Pastoe kast - ingezaagd in de vloer mijn 60" TV die op commando omhoog komt ;D
Zegel Begrijp ik het goed dat achter de pastoe kast er een schacht zit waar de tv omhoog komt? Zakt dit dan in de kruipruimte ? Heb je hier een foto van als de tv in kijkstand staat bijvoorbeeld ?
Sorry beetje offtopic maar vind je setup wel mooi... :inlove:
Ik zat me dat ook al te vragen :)
Ik heb inderdaad een gat in de vloer gezaagd ;D. Erin zit een geïsoleerde kist met een een Screentech Venset lift ( met een arm van 1 meter) en de TV ( houtkleur). Om deze kist boven de vloer zit een andere kist met de klep ( zwart) . Zodoende zie je niets van de zaagsnede. De kist in de vloer is van watervast multiplex; die boven de vloer van MDF. Niet heel moeilijk te maken, maar enige angst tijdens het zagen in de vloer was me niet vreemd ( gewoon met een decoupeerzaag gedaan). Middels de Harmony bedien ik eea, werkt perfect. Eerder had ik een kleinere lift "bovengronds" maar dat zag er toch een stuk minder uit.
(http://i67.tinypic.com/notr82.jpg)
(http://i67.tinypic.com/xkoqps.jpg)
Deurtje maar even opengezet: mijn setup is tot komst Kii control en Sonore Microrendu beperkt tot een Nuc en een tijdelijke USB-AES omzetter. Foto achterkant moet andersom; maar dat lukte me even niet.
Mijn Kii's zijn vandaag geplaatst :inlove:
En ja ook deze moeten inspelen blijkbaar, ik hoorde het geluid beter worden terwijl ik aan het luisteren was (of was dit aanpassen van mijn gehoor).
Als mooi pluspunt doen ze het dankzij hun laag ook zeer goed bij het kijken van film.
Foto's zijn te zien in mijn topic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543.100
Om het officieel te maken :)
(http://i1090.photobucket.com/albums/i361/katwax/kii4_zps5tgbxfto.png)
Leuk stukje en lang interview met Bruno op Alpha Audio. Erg gericht op de Ncore technologie, maar ook de Kii komt een kwartiertje aan de orde. Ook "inzichtelijke" foto's van de productie en opbouw van de speaker. Helaas nog geen spoor van de control >: http://www.alpha-audio.nl/2016/03/interview-bruno-putzeys-kii-audio-ncore/ (http://www.alpha-audio.nl/2016/03/interview-bruno-putzeys-kii-audio-ncore/)
Leuk om ze een keer te gaan luisteren...
Quote from: Vhond on March 18, 2016, 16:58:50
Leuk om ze een keer te gaan luisteren...
Heb je ze gaan luisteren?
Nee nog niet, weet niet of ze 'on tour' zijn.
Zie geen events in Nederland op http://kiiaudio.com/en/events.html (http://kiiaudio.com/en/events.html)
Gewoon standaard opgesteld en te beluisteren bij ons, Wifimedia te Arnhem. Je bent van harte welkom!
Denk ook dat je bij de meeste verdelers van de Kii je ze ondertussen kan gaan beluisteren.
Quote from: Wifimedia on March 23, 2016, 13:04:13
Gewoon standaard opgesteld en te beluisteren bij ons, Wifimedia te Arnhem. Je bent van harte welkom!
Bedankt voor de uitnodiging, als ik een keer in de buurt ben...
Leuk topic..ben dol op mijn Dynaudio's maar ben heel benieuwd hoe deze luidsprekers klinken..
Kii Three is imo zeker een ander kwaliteitssegment dan Dynaudio XD.
Oke, jij hebt ze dan waarschijnlijk uitvoerig naast elkaar beluisterd. Ben benieuwd waar de verschillen dan liggen. Kun je dat eens duidelijk beschrijven? Ben benieuwd..!
Ik heb de Dynaudio XD's gehoord bij WIFI Media (waar ik ook de Kii's heb geluisterd). Ik heb ze niet naast elkaar (a/b) beluisterd, maar wel na elkaar.
Dynaudio XD vs. Kii is geen eerlijk vergelijk. XD is een Dynaudio midrange (esotec) oplossing. De esotec drivers heb ik zelf ook gehad in 3 Dynaudio speakers die ik gehad heb en klinkt plastic vergeleken met de (Seas?) tweeter die in de Kii zit.
De Kii's zijn echt een ander niveau (in elk opzicht beter). Confidence C4 of een andere high-end (esotar) oplossing van Dynaudio lijkt me een betere vergelijking.
Maar mijn mening is (zoals iedere mening) nogal gekleurd. Het beste kun je ze zelf gaan vergelijken. Ik denk dat de Kii's wel kunt waarderen :)
Het al dan niet beter zijn van een driver zegt niet zoveel, het gaat om de uiteindelijke totaalklank in de ruimte waarin je luistert. De ribbons van mijn Adams zijn subliem maar in mijn huiskamer is de Dynaudio een betere match. Het gaat om de synthese die de klank bepaalt.
Maar...ik ga ze zeker eens beluisteren!
Ok. Ik ben benieuwd naar je bevindingen!
Gisteren uitvoerig beluisterd. Allereerst Wifimedia bedanken voor de prettige ontvangst en de ruimte die je krijgt om te kunnen luisteren: Bedankt.
Goed bij binnenkomst de speaker nauwkeurig bekeken. Mmmm...dat ziet er zo op het oog goed en verzorgd uit, maar bij nadere inspectie toch wat fouten in de afwerking. Bij het bepreken van de luisterervaringen bleek het een proto/demo speaker te zijn. Gelukkig maar 10000 euro is een boel geld voor een speaker en als die dan zo is afgewerkt...mwahhh.
Nou een of andere renderer, met losse voeding, leuke snoertjes als bron en gaan met die Kii. Eigenlijk weet je na de eerste noten vaak wel hoe en wat. Om het verhaal wat kort te houden: Erg goede speaker, dynamisch, open, rust, detail, spreiding etc. Allemaal mooi in orde. Dus ja...geweldig concept. Bron en klaar. Ws gaat dit wel de toekomst worden, actieve speakers, actieve filtering, interne DAC...klaar. Mooiste is als je zelf als klant nog in de software zou kunnen om aan te passen aan eigen smaak en voorkeur.
Daarnaast vind ik de prijs in deze wel een onoverkomelijk bezwaar...maar dat is gewoon omdat ik het niet in de knip heb zitten. :D Daarbij zullen er binnenkort of in de komende tijd vast wel goedkopere alternatieven komen.
Ook met deze set kom ik er achter dat het bij mij wel aan de frisse kant klinkt. Iets waar ik me een beetje aan begin te storen. Toch eens naar gaan kijken....
Wifimedia nogmaals bedankt...mooi en relaxt oogende winkel evenals het personeel.
Gr Hans
Quote from: chansig on May 22, 2016, 09:58:35
Ook met deze set kom ik er achter dat het bij mij wel aan de frisse kant klinkt. Iets waar ik me een beetje aan begin te storen. Toch eens naar gaan kijken'
Gr Hans
... ik durf het haast niet te suggereren, dus...
Misschien eens testen met andere speakerkabels, om wat midbas warmte (die nu mogelijk verloren gaat) te herwinnen?
:D
Je mag alles zeggen. Maar ik heb al koper kabels en die klinken toch wat donker en ronder dan....? :D :D
Maar even serieus...die weg ga ik echt niet in. Zonde van mijn tijd en mijn rug omdat ik dan de kruipruimte in moet.
Even los van het goedbedoelde advies....zullen we hier verder bij de Kii houden ?
Gr Hans
Ik wil Wifimedia ook graag bedanken voor de gastvrijheid, prima zaak met kundige mensen op de vloer.
Het is inderdaad wat Hans hierboven ergens al aangeeft, je hoort al snel of een speaker goed is en dat is de KII. Enige puntje van kritiek dat mij opviel was de vrij kleine sweetspot in deze opstelling. Verder een mooi, coherent geluid. En natuurlijk uniek vanwege de techniek, de enige actieve 'constant directivity' monitor mij bekend?
Het is nu wachten tot al deze hedendaagse technieken betaalbaar worden.
Als je de prijs bekijkt, wel aan de dure kant.
Maar, je plaatst er bv een devialet 400 tov. Met een evenwaardige speaker en je komt veel duurder uit...
Zijn er nadelen van de kii 3 tov een devialet met losse speaker ?
Of wat is er beter aan de kii 3 ?
uit de Kii komt muziek, een Devialet 400 is muisstil...of toch degene die ik al heb gezien
lees je misschien ff in in beide, maar er zijn volgens mij meer verschillen op te noemen dan overeenkomsten tussen deze 2 producten ;)
om een idee te geven; aansluitmogelijkheden, bediening, prijs, looks, enfin...een beetje zoals je bvb een boot met een auto zou gaan vergelijken, je komt met beide wel op je bestemming aan, maar de manier waarop is imo niet in bijna niets te vergelijken ;D
beide producten die je hier opnoemt hebben erg specifieke/unieke eigenschappen, waarvan de ander er (in beide richtingen) zo goed als geen enkele heeft, dus ik snap de vergelijking eigenlijk niet die je tracht te maken.
Nee...2 totaal andere concepten. Maar ik zou sowieso voor de KII kiezen ( of een ander actief met dsp systeem).
Gr Hans
Het is natuurlijk een open deur; maar de bron maakt een wereld van verschil. Ik speelde eerst direct vanuit de PC ( zoals Kii ook altijd demonstreert). Daarmee was ik al zeer tevreden, vond alleen jaren 80 muziek te schel om aan te horen - het hoog was toch echt te hard. Nu ik een echt goede bron heb ( de Sonore Microrendu, nog zonder opgewaardeerde voeding) is het hoog heel verfijnd, het laag dieper en voller en de sweetspot ongeveer de hele breedte van mijn bank. Ik denk dat je hem bij Wifimedia op een Auralic hebt gehoord?
Ik heb het idee dat de mannen van Kii een statement willen maken door altijd met een heel eenvoudige bron te demonstreren. Het potentieel van de speaker wordt daarmee echter niet benut.
Het is inderdaad een open deur waar ik voor blijf staan. :D
Nee...een Lumien oid. Ik ben ook niet zo van het horen van verschillen tussen bronnen. Nu speelde er een set van 20.000 euro en om heel eerlijk te zijn...niet beter dan bij mij thuis. Zeker als het om dynamiek, rust, plaatsing, laag weergave ed gaat vind ik dat mijn set niet onder doet voor dit systeem.
En ik speel gewoon met een simpele niet audiofiel gewaardeerde SONOS bron zonder super losse voeding ed.
Gr Hans
Quote from: zegel on May 22, 2016, 13:02:26
Ik heb het idee dat de mannen van Kii een statement willen maken door altijd met een heel eenvoudige bron te demonstreren. Het potentieel van de speaker wordt daarmee echter niet benut.
Kan een statement zijn, maar wat ook meespeelt -denk ik- is dat het ingenieurs zijn, die ervan uitgaan dat een digitale bron een digitale bron is en geen hoge dunk op hebben van al wat 'high end' is.
Waarmee 'ze' het grote gelijk helemaal aan hun zijde hebben.
Ik vind het ook wel een mooi statement.
Gr Hans
Ik heb ze ook diverse keren gehoord met diverse bronnen met wisselende resultaten. 2x erg goed 1x matig en 1x ook nog eens op mijn favoriet de trinnov en dat was het minste.
Toen besloten om het niet te doen maar ze zijn nog niet helemaal uit de picture bij mij. Mijn vrouw zit me soms wel te pushen om ze te kopen maar dat is puur om het formaat denk ik.
Is er al nieuws over de voorversterker want er zou er ook een komen met een phono aansluiting?
Die KII control, zoals het ding volgens mij heet, moet deze zomer uitkomen. Maar UI-achtige dingen zijn vaak toch wel erg lastig en daarmee ook het sluitstuk bij een project volgens mij.
Quote from: Baardmannetje on May 22, 2016, 15:07:18
Die KII control, zoals het ding volgens mij heet, moet deze zomer uitkomen. Maar UI-achtige dingen zijn vaak toch wel erg lastig en daarmee ook het sluitstuk bij een project volgens mij.
Had inmiddels toch wel gehoopt op een afbeelding of bericht hierover. Ik heb -heel minimaal- wat over de Kii presentatie in München gelezen: maar de control kwam er niet in voor. Waarom zou dit nu zo lastig zijn? Het is feitelijk een uitgeklede voorversterker ( en dan zonder het woord versterker ;D- meer een schakelcentrale op in lijn gebrachte ingangen)
Ik vermoed dat het echt goed werkend krijgen van software en hardware gewoon nog best een kluif is.
Ik denk dat deze zomer nog best positief is. Volgens mij komt de controller pas dit najaar. Ze hebben nog niets laten zien. Zelfs geen prototypes aan dealers.
Leuk verslagje om te lezen, klinkt als een leuke dag zo voor Chansig en BM.
Ik wil wel is testen met bronnen, maar eerst de controller dan, ben namelijk ook niet overtuigd dat bij digitaal uit veel verschil kan horen. Zolang de bron natuurlijk "bit perfect" doorstuurt :)
Wat betreft de prijs vind ik het eigenlijk allemaal wel nog meevallen, stel is een set samen die dezelfde kwaliteit heeft met speakers, bron, versterkers, ...
Enig wat ik nu mis is die controller vooral de volume controle dan.
Gelukkig kan ik voor de muziek gebruik maken van volume controle op de bron en kan ik dus volop genieten van muziek.
Vind wel vreemd dat de sweetspot nogal klein was, dit ervaar ik zelf niet, het omgekeerde zelfs dat ze juist niet zo gevoelig zijn hieraan en je dus redelijk uit de richting kan gaan. Was 1 van de testen die ik heb gedaan toen ik ze de eerste keer heb kunnen beluisteren.
Dan zal dat te wijten zijn geweest aan de opstelling.
:smile:
Quote from: Baardmannetje on May 23, 2016, 12:15:56
Dan zal dat te wijten zijn geweest aan de opstelling.
:smile:
Ofwel hoor ik niet goed :)
Ik hoor prima maar luister nogal slecht...
;D
Quote from: Baardmannetje on May 22, 2016, 11:01:57
En natuurlijk uniek vanwege de techniek, de enige actieve 'constant directivity' monitor mij bekend?
ME Geithain (http://www.me-geithain.de/index.php/en/studio/products/active-loudspeaker) maakt al enige tijd 'active cardioids' volgens een meganisch principe.
Zo kun je het beestje ook noemen inderdaad.
;D
Ze staan inmiddels ook bij mij thuis. Ze zien er geweldig uit in de frozen bronze kleur en klinken beter dan alles wat ik hier gehad heb. Mooi ruimtelijk met veel detail en controle ook een erg natuurlijke klank. Nu slechts aangesloten op een muziek die nog niet helemaal klaar is (voeding is een eenvoudige laptop adapter ). Als converter gebruik ik nu de singxer f1, ook echt een aanrader.
Quote from: simonp on May 29, 2016, 22:33:44
Ze staan inmiddels ook bij mij thuis. ......... Als converter gebruik ik nu de singxer f1, ook echt een aanrader.
Gefeliciteerd, en welkom bij de club!
Gezien je opmerking over de converter - geen plannen voor de control ( of heb je inside information dat deze nog heel lang op zich laat wachten :sleepy:)
Dankjewel, als de prijs niet uit de klauwen loopt dan komt de Kii control er zeker. Met Bruno's reputatie zal deze ook zeer de moeite waard worden. De levertijd is wat langer geworden. Eind van dit jaar. Vandaar de tussen oplossing.
@zegel, welke usb-spdif converter gebruik je?
Quote from: simonp on May 31, 2016, 17:27:26
@zegel, welke usb-spdif converter gebruik je?
De SOtM dx-USB, tijdelijk geleend van Wifimedia. Verder Audioquest Cinnamon AES bekabeling en gevoed door mijn nieuwste baby, de Microrendu van Sonore. Daardoor geen gedoe meer om PC servers een "schone" output te laten leveren middels audiofiele USB kaarten en andere tweaks; je sluit 'm gewoon op de UTP aan en je hebt topgeluid. Ik experimenteer nu ook met HQ player,waarmee ik de Aurender H100/ N10 of overtref ( het is even te lang geleden dat ik een Linn Klimax hoorde om te vergelijken - maar voor 1/17 van de prijs en tig keer flexibeler ;D weet ik het wel)
Leuke is dat je zo op een heel minimalistische manier een volwaardige set hebt; erg blij met mijn keuze voor het Kii concept
Goed om te horen. Misschien moet ook een microrendu gaan bestellen, heb je 'm kunnen vergelijken met de auralic aries?
Ben nu bezig met de stands, deze las ik zelf in elkaar. Ik vind de originele stand wat te hoog.
Quote from: jazzman on September 20, 2015, 22:22:29
Volume regelen op een MAC? Volume regelen via een computer staat nog in de kinderschoenen. Ik laat me graag overtuigen maar dan wel via mijn eigen luisterruimte ;)
Volume regelen op een mac of pc is super eenvoudig en daar is geen ontwikkeling meer voor nodig. Dat ga je overigens niet horen in je luisterruimte want digitale volumeregeling kun je niet horen.
Quote from: Bama on May 22, 2016, 14:41:02
Ik heb ze ook diverse keren gehoord met diverse bronnen met wisselende resultaten. 2x erg goed 1x matig en 1x ook nog eens op mijn favoriet de trinnov en dat was het minste.
Toen besloten om het niet te doen maar ze zijn nog niet helemaal uit de picture bij mij. Mijn vrouw zit me soms wel te pushen om ze te kopen maar dat is puur om het formaat denk ik.
Is er al nieuws over de voorversterker want er zou er ook een komen met een phono aansluiting?
Heb jij enig idee waarom de Kii three met de trinnov zo matig presteerde?
Was het system ingeregeld op de trinnov en wat was het verschil met roomcorrection aan en uit?
Tijdens de demo bij wifimedia hoorde ik van de Kii mensen dat hij juist goed te combineren valt met de trinnov!
Ik heb zelf een trinnov en denk er over na om deze te combineren met de Ki three
Quote from: zegel on May 31, 2016, 22:13:06
De SOtM dx-USB, tijdelijk geleend van Wifimedia. Verder Audioquest Cinnamon AES bekabeling en gevoed door mijn nieuwste baby, de Microrendu van Sonore. Daardoor geen gedoe meer om PC servers een "schone" output te laten leveren middels audiofiele USB kaarten en andere tweaks; je sluit 'm gewoon op de UTP aan en je hebt topgeluid. Ik experimenteer nu ook met HQ player,waarmee ik de Aurender H100/ N10 of overtref ( het is even te lang geleden dat ik een Linn Klimax hoorde om te vergelijken - maar voor 1/17 van de prijs en tig keer flexibeler ;D weet ik het wel)
Leuke is dat je zo op een heel minimalistische manier een volwaardige set hebt; erg blij met mijn keuze voor het Kii concept
Heb je de Microrendu rechtstreeks bij Sonore besteld?
Quote from: bva on June 4, 2016, 21:21:44
Heb je de Microrendu rechtstreeks bij Sonore besteld?
Yep, de enige manier nu. Je bent inc verzending en inklaring ruim 700 euro kwijt. Over niet al te lange tijd komt SOTM met een vergelijkbaar concept, goedkoper , maar nog niemand heeft het gehoord. En in de grote controller van de Kii zou een eveneens vergelijkbare roon ready ontvanger zitten.
Sinds lange tijd weer wat berichtgeving over de control. Timing nog steeds met onzekerheid omgeven. Overigens van het what's best forum uit een maaltje van Kii geciteerd:
"In the last quarter of 2016 (at least this is our plan up until now) we will indeed introduce the Kii Control, which is a tabletop device, connected via CAT5 (and IR remote controlled) that will offer internal lossless volume control within the Kii THREE and also offer additional digital inputs. These inputs will most likely comprise 1x SPDIF, 1x Toslink, 1x USB (up until 384kHz and 2fs DSD). For pricing info in the U.S. you´ll have to ask GTT Audio, once we have calculated a final price.
The WISA support was/is planned for a future product, a bigger control unit, which is not yet in development. While it would of course be a nice option for the Kii THREE, it seems that WISA as a standard has not really taken off yet. There are really few products on the market yet and implementation/documentation also seems not really easy and accessible, we will investigate further of course, so there´s no definitive answer as of now, if it will or will not be implemented in the future."
Of dit onvolledig is, ik weet het niet - maar geen spoor van analoge of Bluetooth ingangen.
Komt overeen met info die ik mocht ontvangen van dealer ivm de controller.
Is er een mogelijkheid om deze speakers te integreren in een Av-oplossing ? Loop je dan niet tegen het probleem aan dat de dsp processing extra delay introduceert wat wellicht moeilijk te compenseren valt ?
hangt volgens mij helemaal van je soort "av-oplosing" af die je gebruikt, maar als je bvb een surround-receiver of processor gebruikt (en dat hoeft echt geen "hi-end" te zijn), dan is die altijd wel voorzien van een lipsync instelling waar je eea mee kan bijtrekken qua ongewenste delay.
ik gebruik hier (niet specifiek met de Kii maar ook met DSP/actief gefilterde speakers) aardig wat DSP die voor vertraging zorgt, maar daar heb ik geen last van als ik met de lipsync van de Denon AV alles netjes bijtrek ;)
ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel vertraging de Kii op dat vlak tgv z'n DSP genereert in de weergave-keten, vind er op 't eerste zicht ook niet meteen wat van in hun specs.
Quote from: whoknows on July 2, 2016, 10:48:56
Is er een mogelijkheid om deze speakers te integreren in een Av-oplossing ? Loop je dan niet tegen het probleem aan dat de dsp processing extra delay introduceert wat wellicht moeilijk te compenseren valt ?
Op gearslutz schreven ze :
QuoteIt has nearly 90ms throughput delay. .. It does have a mode with low latency (single digit), but that pretty much removes all the processing that makes the unit special.
hm...90ms is wel meer dan ik verwachtte, maar in de meeste AV processors nog steeds op te vangen met lipsync volgens mij.
katwax kan hier wslk wel iets meer over zeggen, want hij kijkt (tenzij dat inmiddels gewijzigd is ;D) naar een PJ-beeld icm de Kii's op de fronts, die op dat moment ook via z'n AVR worden aangestuurd...denk ik.
Ik weet niet of 90 ms door lipsync is bij te stellen. Zeg dat je tv 30 ms vertraging heeft, dan moet er het beeld signaal door je reciever met lipsync het beeld 60 ms vertraagd worden.Volgens mij loop je dan tegen problemen aan, lipsync is toch bedoeld dat je de audio vertraagd om deze af te stemmen op de vertraging van de tv/beeldbewerking, uitgangspunt daarbij is het tv signaal trager is dan je audio signaal en dat met de KII juist andersom (ten minste dat was mijn beeld van lipsync :blink: )
Stel dat je achter kanalen passief zijn en een kleine latency heben van een paar ms ( bijv 3) dan moet je dit apart voor deze kanalen instellen en daar is het verschil dan 87. Volgens mij loop je dan tegen problemen aan omdat je het apart moet instellen voor deze kanalen.
Kan me voorstellen dat een KII controller met HDMI ervoor zorgt dat dat het beeld vertraagd uitgestuurd word echter dan zal je het beeldsignaal er ook doorheen moeten sturen en kun je dan ook je andere kanalen hier mee afstemmen (qwa vertraging)?
Ondertussen is de AV ertussen uit en vervangen door een hdmi switch, maar ik had er inderdaad geen problemen mee.
Tevens is er bij de Kii de optie om dit aan te passen waardoor je naar low latency kan gaan zie faq:
http://kiiaudio.com/en/faq-en.html#
Nu voor muziek raden ze aan om dit niet te gebruiken, persoonlijk heb ik zelf geen last ondervonden, dus heb dit nog niet gebruikt.
How, latency? Dat maakt ze ook wel wat minder geschikt als studiomonitors dan. Tenminste, als je op een keyboard speelt en hoorbare latency hebt is dat nogal irritant. Maar gelukkig voor de gebruikers hier; voor hifi maakt het niets uit natuurlijk! :)
Ik bedoel met latency = throughput delay die 90 ms schijnt te zijn. Dit is volgens mij geen issue bi studio werk
als je ze als monitors (cq retour bij de live muzikant) wil gebruiken wel, al zie ik dat persoonlijk zo snel niet gebeuren met Kii's ;)
Quote from: whoknows on July 3, 2016, 17:07:10
Ik bedoel met latency = throughput delay die 90 ms schijnt te zijn. Dit is volgens mij geen issue bi studio werk
Nou als je geluid bij beeld doet ??
Quote from: Dynky on July 3, 2016, 17:18:28
als je ze als monitors (cq retour bij de live muzikant) wil gebruiken wel, al zie ik dat persoonlijk zo snel niet gebeuren met Kii's ;)
Ze positioneren de Kii als high-end speaker in de hifimarkt en als high-end monitor in de pro audio markt. Zie deze subpage op hun website:
Quote
Work with Kii
Today's studio business is constantly evolving. Audio software has enabled a democratization of music production, along with some great possibilities and also a lot of challenging changes to overcome for professional engineers. Yet for recording, producing, mixing and mastering a single piece of gear still is as important as it has ever been: the monitoring system! Having a transparent and revealing monitor system that translates your work perfectly to the outside world has become more important than ever. It is the centerpiece of the modern studio. As an audio professional you're always looking for ways to raise the bar of sonic performance. You want a clear, reliable and consistent advantage over your competition. The Kii THREE system is that advantage.
Whether you work in a major facility, independent recording studio, or from your home studio, a good monitoring situation enables you to work faster, easier and achieve better results everyday. It takes the guesswork out of any decision during a production, so you can be safe and bold with your decisions and move through a project quickly, focusing on what´s really important in the studio: the musical ideas, the artistic expression and the interaction with your clients!
http://kii.audio/en/prod-pro.html
Quote from: whoknows on July 3, 2016, 17:07:10
Ik bedoel met latency = throughput delay die 90 ms schijnt te zijn. Dit is volgens mij geen issue bi studio werk
90db is erg veel hoor. Als je op een midi keyboard speelt over studio monitors is een delay groter dan 20ms al merkbaar. Als delay merkbaar is, is het irritant. En hoe langer de delay hoe irritanter het werkt.
Ik gebruik zelf midi voor deck control als ik mix. Ik heb een +5jaar oude cpu in mijn pc en ik draai met <6ms delay. Als ik de delay handmatig op 50ms instel is het super irritant. Ik beweeg de jog en de track gaat niet op het moment dat ik hem beweeg. 90dB is echt een flaw voor studio use.
en zelf zien ze dat bij Kii duidelijk ook in. Waarom zouden ze anders uberhaubt low-latency mode geintroduceerd hebben?! ;) Maar hoeveel ms playback delay er is in low-latency mode zeggen ze er alleen niet bij. Daar ben ik op zich wel benieuwd naar. Hij moet wel echt een stuk lager zijn dan Of je zou het deel van de functionaliteit in de dsp moeten kunnen bypassen om geen delay te hebben.
Ik had er nog niet bij stilgestaan als nadeel van het dsp design waarmee ze de cardioid output realiseren. Maar voor hifi-use is er geen enkele reden om dit als nadeel te zien. 90ms is voor music playback geen enkel probleem. Zelfs een paar 100 ms is daarvoor (wat mij betreft) geen probleem.
Quote from: MAW on July 12, 2016, 14:41:54
Ze positioneren de Kii als high-end speaker in de hifimarkt en als high-end monitor in de pro audio markt. Zie deze subpage op hun website:
http://kii.audio/en/prod-pro.html
ik kom meer uit de hoek vh "live" gebeuren (vorige leven/job ;)) dus dan dacht ik bij een "monitor" voor muzikanten aan een "wedge" waarop je de muzikant in kwestie z'n live retourgeluid geeft.
daarvoor zie ik een Kii echt niet toegepast worden...en imo richten ze zich daar ook helemaal niet op, wel op het "monitoren" door de mixer achter z'n desk.
dat het ook daar (voor de mixer dus) een probleem stelt zoals je verder aangeeft is idd 100% waar, maar we hadden het in die eerdere quote nog ff over de muzikant...later pas over de mixer/engineer, zoals oa. jijzelf.
Ah zo.. Ja daar zie ik de Kii's ook niet voor gebruikt worden inderdaad.
Ik heb het er net met een vriend van me over die een keyboard in de studio gebruikt en hij speelt op met 64 samples latency (RME audio interface / MEG monitoring). (512 is ~10ms zegt hij net). Volgens hem is 10ms merkbaar en 20ms al irritant.
Met live performance wil je delay overigens ook voorkomen. Als je live aan het zingen bent moet de achtergrond muziek waar je op zingt wel zonder delay worden weergegeven anders klinkt de zang later dan de rest vd muziek.
Maar nogmaals voor hifi maakt het niks uit. Volgens mij heb ik in winamp hele hoge buffer size (= hoge latency). Dus voor muziek luisteren heb ik zelf ook een hoge latency. :music:
Hier nog een actieve cardioid trouwens:
Genelec 8351A SAM (http://www.genelec.com/8351)
Interessant spul.
Quote from: MAW on July 17, 2016, 11:19:12
Hier nog een actieve cardioid trouwens:
Ja, da's ook een interessant ding. De latency kan daarbij uiteraard gering zijn omdat bassreflex wordt toegepast i.p.v een. actief gestuurde slave woofer (en de rest :) ).
Dat leidt uiteraard tot minder electronica en geringere kostprijs (bijna Euro 2000 per box). En je vindt het ook terug in de specs.
Voor zaalgebruik (zoals ze 'm ook marketen) lijkt deze mij een stuk eenvoudiger op te nemen in een tijdgecorrigeerd netwerk.
De Kii lijkt zich te richten op de HiFimarkt en typisch studiogebruik omdat zowel elk timingaspect aangepakt kan worden. Hetgeen de zaak uitermate complex (kan) maken als je (net als Genelec) wilt pretenderen een netwerk van 32 monitors te beheersen.
Maar zoals DON zegt: interessant spul.
Dit haalt i.i.g. de luidspreker uit zijn hoekje van: afwachten hoe het 'zooitje' klinkt. :bigsmile:
Quote from: MAW on July 17, 2016, 11:19:12
Hier nog een actieve cardioid trouwens:
Genelec 8351A SAM (http://www.genelec.com/8351)
Mooi product, maar volgens mij geen cardioide.
inderdaad. 't is een coax :)
thnx!
Het wordt eens tijd om m'n Kii three ervaringen te delen met het HT forum.
Sinds enige maanden ben ik in het bezit van de Kii three, na een demo van Gydotron was ik zeer geïnteresseerd geraakt in deze actieve speakers. En na wat leeswerk en hier en daar luisteren en twee weken uitproberen van de demo set (samen met een Lumin streamer) van Gydotron was er geen twijfel meer.
Ik had op zich een prachtige set, Kharma speakers , Array versterkers en een BMC dac. Bovendien al een behoorlijke historie in allerlei apparatuur zoals Marantz premium lijn en allerlei soorten buizen versterkers. Elke stap gaf verbetering en bij m'n laatste set-up had ik een prachtig geluid. Ruimtelijk met veel focus, een breed stereobeeld met een mooie focus en hoge resolutie.
Toen ik met een zoveelste upgrade bezig was (ec designs mosaic dac) en deze spullen eens ging beluisteren bij een "audiofiele" kennis waarbij dezelfde bron en versterking ruilde met Wilson Audio luidsprekers wist ik dat mijn Kharma's het klank karakter hadden waar ik toch minder gelukkig van werd. Niet veel later was ik bij de demo van de Kii en daar werd ik erg blij van. Ik was tijdens de demo al aan het tellen wat de opbrengst zou zijn van m'n bijeen gespaarde audio spullen.
Wat me raakte tijdens de demo was een prachtig stereobeeld met veel ruimte en focus en een fijne stem weergave. Ze klonken heel natuurlijk met groot live gevoel en ook het laag was zeer bijzonder. Het formaat van de Kii leek me ook erg goed te passen bij mijn luister ruimte.
Na ruim een half jaar wachten stonden ze eindelijk in mijn kamer, toen de eerste nummers gespeeld werden waren mijn speakers stands nog niet helemaal klaar. Ik wilde ze eerst nog even passen voordat ze gespoten werden. Vandaar klonken de stands alleen al als een uit de kluiten gewassen stemvork met de daarbij horende eigen frequentie, niet best dus. Na het vullen met zand van de buizen en het ingieten van beton in de voetplaat stond de Kii op een stabiele en stille stand. Ook de bron werd verbeterd, na de positieve ervaringen van Zegel ook een microrendu gekocht en deze via een Singxer F1 aangesloten op de Kii.
De eerste klank indrukken;
Mijn eerste setup met de Kii aangesloten op een muziek pc met Daphile als o.s. en een Paul Pang usb kaart en via de Singxer F1 aangesloten op de Kii. Dit gaf een prachtig ruimtelijk geluid met een duidelijk verschil met m'n oude systeem, er was veel meer diepte en focus. Minpuntje wat sissende s klanken. En daar heb ik een hekel aan. Maar goed de computer heeft als voeding een laptop adapter. Er kon nog wel wat verbeterd worden. Op naar de volgende stap.
Nu een Microrendu als bron, nog steeds via de Singxer en met een goedkope adapter als voeding. Wat opvalt is de enorme diepte en focussering, wat een verschil dit had ik niet voor mogelijk gehouden. Wat bleef was de sis in de s klank bij sommige nummers.
Een andere voeding voor de Microrendu. Op m'n werk kon ik een lineaire Delta voeding lenen, dit had een effect op de hinderlijke s klank en alle andere genoemde klank kenmerken werden ook een stukje beter.
Maar de voeding moest weer terug en er moest dus iets anders komen. De goedkope adapter in ieder geval niet. Waarom geen accu pack, meteen ontkoppeld t.o.v. het net en een schone spanning. Toevallig had ik nog een accu pack liggen van een Led fiets lamp. Deze lamp was zo vel dat ik tegenliggers verblindde en deze lag dus al enige tijd in de la om ruzie met ander weggebruikers te voorkomen. Het was voor de Microrendu een uitkomst, met één accu lading meerdere avonden muziek die nog analoger klonk dan voorheen. Heel soms hoor ik nog wat sissende s'en maar dat kan ook in de opname zitten.
Voorlopige conclusie, verbluffend mooi. Steeds meer luister ik hele nummers af en steeds meer komt er muziek te voorschijn uit mijn collectie waarvan ik mijzelf verwonder dat dat nummer zo mooi klinkt. Van oude nummers tot nieuwe muziek merk ik vaak op dat heel veel toch erg mooi klinkt. Maar natuurlijk zijn de audiofiele labels soms nog beter, maar ik kan nu bijna van m'n hele muziek collectie genieten terwijl er eerst nog veel ongebruikt bleef vanwege de door mij vermeende mindere kwaliteit. Sterke punten van de Kii; Ruimtelijke weergave met veel diepte,focus, een strak gedefinieerd laag en met een fijne natuurlijke klank voor de stem weergave.
Mooi om te zien dat ze bevallen!
Sissend hoog zoals je dat beschrijft is vaak een gevolg van veel reflecties in de ruimte bij in het hoog. Ik weet niet wat je aan de akoestiek hebt gedaan, maar speakers als de Kii Three verdienen passende akoestische speelruimte wat mij betreft :)
In de bas zit je goed met de Kii's en de akoestiek bij hoge frequenties is relatief eenvoudig en betaalbaar te verbeteren.
De verdere randapparatuur zou ik me niet zo druk om maken. Dat is nl. niet echt van significant belang voor het resultaat.
Veel plezier met (her)beluisteren van al je muziek!
Dat de akoestiek belangrijk is staat als een paal boven water. Een groot gedeelte van het geluid wat je hoort wordt bepaald door de akoestiek. De akoestiek bij mij is redelijk gedempt. Wat ik bedoel met de s'en is meer een digitaal artefact dan het gevolg van een harde akoestiek en de reflecties die daartoe lijden. Het belang van goede randapparatuur is mijn inziens wel erg belangrijk. Als ik één component verander in een mindere variant heeft dat grote invloed op de geluidskwaliteit. Voorbeeld; de microrendu is met een usb a naar b adapter verbonden met de usb spdif converter. Als ik deze vervang voor een usb kabel (van redelijke kwaliteit) lijkt er een sluier over de klank te gaan. Gevolg een wat saaiere presentatie, en minder beleving. Alles wat je in de bron doet is eigenlijk goed hoorbaar en erg belangrijk.
Quote from: simonp on August 5, 2016, 07:57:42
Wat ik bedoel met de s'en is meer een digitaal artefact dan het gevolg van een harde akoustiek en de reflecties die daartoe lijden.
Ok dan begrijp ik denk ik wel wat je bedoelt. Ik heb me niet gestoord aan geslis voor zover ik me herinner, maar in beide ruimtes vond ik het lastig om galm te horen (het was een beetje alsof er altijd wel wat galm aanwezig was zeg maar). Ook dat vond ik overigens niet heel storend, en het viel me pas op in vergelijking met andere monitors. Maar desalniettemin vind ik de Kii echt een prachtige monitor en ik denk dat je voor in de woonkamer een prachtige luidspreker hebt momenteel niet of nauwelijks betere alternatieven voor zijn.
Quote from: simonp on August 5, 2016, 07:57:42
Het belang van goede randapparatuur is mijn inziens wel erg belangrijk. Als ik één component verander in een mindere variant heeft dat grote invloed op de geluids kwaliteit. Voorbeeld; de microrendu is met een usb a naar b adapter verbonden met de usb spdif converter. Als ik deze vervang voor een usb kabel (van redelijke kwaliteit) lijkt er een sluier over de klank te gaan. Gevolg een wat saaiere presentatie, en minder beleving. Alles wat je in de bron doet is eigenlijk goed hoorbaar en erg belangrijk.
Toen ik mijn voormalige EMU 0404 usb dac ging vervangen door een Benchmark DAC1 HDR dacht ik dat die ook duidelijk hoorbaar veel beter klonk. Tot ik ze beiden op een A/B switch aansloot waarvan de uitgang naar mijn monitors ging. Na het gelijkstellen van de volumes gingen ze gelijk klinken. Het verschil daartussen was niet te horen. Zodra je de zogenaamde hoorbare verschillen tussen digitale bronnen, kabels enz. gaat objectiveren verdwijnen de verschillen. Een grote bias levert een heel plausibele verklaring voor het feit dat we denken verschillen te horen maar die niet kunnen duiden op gehoor. Een USB kabel is daarvan nog een veel beter voorbeeld dan een DAC.
De twee zaken die de klank bepalen zijn luidsprekers en akoestiek. Imo wordt de grootste voortgang gerealiseerd wanneer luidsprekers en akoestiek samen ca. 90% van het budget en de aandacht verdienen (en slechts ca. 10% aan bron, kabels en andere benodigdheden om de boel te laten werken).
Met investeren in luidsprekers hebben de meeste 'high-end' hifi'ers geen probleem, maar akoestiek is een ondergeschoven kindje. Al die honderdden/duizenden euro's die men in dure kabels, dure bronnen en andere onbenodigdheden investeert zouden een veel grotere waarde toevoegen aan de klank wanneer het geinvesteerd zou worden in akoestische verbeteringen. Iedereen die serieuze verbeteringen aan akoestiek doorgevoert heeft zal dat met me eens zijn.
Helemaal mee eens wat betreft de akoestische verbeteringen. Als je in de geluidsketen iets wijzigt kan het zijn dat je geen verschil hoort omdat de zwakste schakel in het geheel blijft zitten. Digitaal gaat er gruwelijk veel mis, vandaar dat er veel ontwikkelingen zijn op dat gebied. De dac lijkt me in dat stuk nog een vrij kleine bijdrage leveren.
Met mijn huidige luidsprekers heb ik het probleem dat het geluidsbeeld naar links is verschoven. Dit komt onder andere doordat de linker luidspreker in een hoek staat.
In de handleiding van de Kii Three luidsprekers staat:
Advanced tweaking:
Unlike any passive speaker system the Kii THREE offers the ability to adapt to a non-symmetrical
room. It often happens in regular living rooms, that your walls are different behind both speakers.
For example a window behind the left speaker on one side and a concrete wall behind the right
speaker on the other side.
In such a case setting the right speaker 1-2 clicks further down (towards the corner setting)
can help to achieve a perfectly symmetrical center image.
Heeft iemand hier ervaring mee?
Waarom zou je niet wat met de plaatsing van de speakers spelen. De linker speaker een beetje verder naar achter plaatsen of de rechter iets meer naar voren kan hier al een positief effect op hebben.
Nog wat ervaringen van gebruikers welke de Kii Three gebruiken voor het mixen van muziek:
https://www.gearslutz.com/board/high-end/1048540-kii-three-have-you-heard-them.html (https://www.gearslutz.com/board/high-end/1048540-kii-three-have-you-heard-them.html)
Quote from: Kerkhoffd on August 8, 2016, 23:59:27
Waarom zou je niet wat met de plaatsing van de speakers spelen. De linker speaker een beetje verder naar achter plaatsen of de rechter iets meer naar voren kan hier al een positief effect op hebben.
Ik heb al wat geprobeerd maar dat leverde weinig op. Verder heb ik helaas weinig speelruimte bij het plaatsen van de luidsprekers.
Je kan inderdaad bij de Kii elke luidspreker afzonderlijk instellen qua plaatsing, dus in jouw geval zou dit mogelijk een oplossing kunnen bieden.
Een ander voordeel is dat je weinig tot geen last hebt van straling naar achter, hierdoor moeten ze niet vrij staan.
The CEO explaines .... https://www.youtube.com/watch?v=sIrOBehS9-Y (https://www.youtube.com/watch?v=sIrOBehS9-Y)
Bedankt voor het delen!
Nice, de controller klinkt veel belovend, dus ik ga nog even op mijn tanden bijten en niets kopen als interface.
Ik hoop begin Q4 natuurlijk, voordeel is dat ik er 1 heb gereserveerd bij de dealer :)
Het was ook geen verkoopspraatje, maar duidelijk wel duidelijk wat deze luidspreker zo fantastisch maakt :)
Wat ik er interessant aan vind is dat men allerlei nieuwe technieken toepast in de zeer conservatieve high-end markt, en dat het een goed resultaat blijkt te geven. Ik bedoel echte revoluties in deze markt zijn schaars, luidsprekertechniek heeft niet veel ontwikkeling gehad in de laatste 10/20 jaar.Wel jammer dat de prijs aan de hoge kant is en dat ze die al bij introductie hebben verhoogd van 8k euro naar 10k.
Ben erg benieuwd wat er naast die controller nog meer aan produkten gaat komen: er schijnt een kleiner model uit te komen voor een significant lagere prijs (5K ??) en een tower model (wellicht 20K ofzo).
Quote from: whoknows on August 18, 2016, 13:11:47
Wat ik er interessant aan vind is dat men allerlei nieuwe technieken toepast in de zeer conservatieve high-end markt, en dat het een goed resultaat blijkt te geven. Wel jammer dat de prijs aan de hoge kant is en dat ze die al bij introductie hebben verhoogd van 8k euro naar 1k.
Ben erg benieuwd wat er naast die controller nog meer aan produkten gaat komen: er schijnt een kleiner model uit te komen voor een significant lagere prijs (5K ??) en een tower model (wellicht 20K ofzo).
Qua prijs moet je natuurlijk alles rekenen. Je krijgt luidsprekers die tot 20Hz gaan, 6 mono blokken per luidspreker, 6 dacs per luidspreker en een dsp systeem
Toekomst is de vraag, voor de controller hebben ze nu Q4 opgegeven (moest eigenlijk eind Q2 begin Q3 zijn). Voor zover ik begrepen heb is de grotere vloerstaander niet echt een probleem daar kan men zelfde toepassen als in de Kii Three, maar zorgt men dat men een grotere ruimte kan vullen. De kleine schijnt wat moeilijker te zijn, vooral de beperkte plaats is een uitdaging blijkbaar.
Dat is wel zo alleen als je eerst berekend dat je winst kan maken met een product dat eerst 8k kost en er dan 20% extra over rekent kun je wel nagaan dat er een grote marge op zit
Denk dat de grootste kosten gaan zitten in de engineering. De drivers, de dsp en de ncore's zijn gewoon off the shelf produkten (naar ik aanneem).Het zou me verbazen als er meer dan 3k aan materiaal kosten zijn. De grootste uitdaging zit hem in het programmeren van de DSp's. Dit is denk ik ook de grootste uitdaging voor traditionele speaker bouwers zijn denk ik.
Maar goed hoe duurder de high end hoe minder de value voor money, denk dat we de komende jaren meer van dit soort producten gaan zien wat ik een positieve ontwikkeling vind.
Tsja het is zoals in wel meer 'bedrijfstakken' wat een gek er voor geeft, niet daarmee willen aangevend dat er rommel gemaakt wordt voor dat geld (maar je verhaal over 'ruime marges' onderstreep ik zeker.) R&D kost een hoop tijd en energie maar rechtvaardigt niet altijd de uiteindelijke kostprijs, want het gaat natuurlijk niet alleen maar over materiaalkostprijzen...
De vraag is echter in hoeverre de 'vrije' markt hier VEEL beweging in brengt, want soms wordt nieuwe technologie te snel als wondermiddel 'ingevlogen' en oude technologie te snel met het badwater weggegooid...
Maar om op het topic terug te komen, ben wel heel benieuwd naar de uitbreidingen in de serie (vooral hoe het eea klinkt)
Quote from: Vhond on August 18, 2016, 15:00:18
Tsja het is zoals in wel meer 'bedrijfstakken' wat een gek er voor geeft, niet daarmee willen aangevend dat er rommel gemaakt wordt voor dat geld (maar je verhaal over 'ruime marges' onderstreep ik zeker.) R&D kost een hoop tijd en energie maar rechtvaardigt niet altijd de uiteindelijke kostprijs, want het gaat natuurlijk niet alleen maar over materiaalkostprijzen...
Locatie, vaste lasten, personeel, inboedel/productiemateriaal, grondstoffen/materialen/componenten kunnen samen inderdaad flink aantikken.
Over het algemeen is het de tussenhandel die de prijzen flink opschroeven.
Tsjonge, jonge. Wat een zuur gemurmel .....
Als je een B&W804 koopt ben je ook 9 mille kwijt. Ja, je krijgt dan wel meer hout ;) maar je moet er ook nog eens een puike eindversterker voor hangen wil je niet verzuipen in ronkende bassen omdat het ding anders 'gestuurd' wordt door de kameracoustiek.
Ik vind 10 mille voor die Kii's niet extreem; je krijgt er een innovatief product voor terug met edge-technology.
En dan die optelsommetjes .... het lijkt wel een smartphone forum :) . Ik zou zeggen: bouw 'm zelf in je schuurtje achter als een kopie!
Zo bedoel ik het ook weer niet maar het is wel goed om te weten of iets zijn geld waard is of niet. Ben ook niet echt een B&W fan.
En ja ik heb toevallig iets dergelijks gebouwd met o.a. 6 ncore 400 amps's en actief aangestuurde accuton drivers in kasten van 65 kg voor minder dan dan 10K. Of de Kii's beter klinken durf ik niet te zeggen :devil:. Maar ok dit is geen verpiswedstrijd.
Nogmaals ik vind het een en een zeer interessant product en wil het zeker een keer gaan beluisteren.
Zeker doen...luistert erg fijn.
Gr. Hans
Ben wel van mening dat de Kii Three best wel veel bang for the buck is in vergelijking met andere speakers in die prijs range.
Het enige systeem waarvan ik weet wat qua specs en technologie een beetje in de buurt komt of overeenkomsten heeft (correct me if I'm wrong) is Linn Exakt Akudorik. Een monitor met aktieve versterking en een roomcorrectiesysteem. https://www.linn.co.uk/hifi-separates/speakers/akudorik#exakt-akudorik heb zowel de Linn als de KII nog nooit gehoord dus daar houdt het voor mij ook mee op. Zou een leuke shootout zijn?
Quote from: Achiel on August 19, 2016, 13:10:58
Het enige systeem waarvan ik weet wat qua specs en technologie een beetje in de buurt komt of overeenkomsten heeft (correct me if I'm wrong) is Linn Exakt Akudorik. Een monitor met aktieve versterking en een roomcorrectiesysteem. https://www.linn.co.uk/hifi-separates/speakers/akudorik#exakt-akudorik heb zowel de Linn als de KII nog nooit gehoord dus daar houdt het voor mij ook mee op. Zou een leuke shootout zijn?
Een beetje in de buurt :) Kan mogelijk een leuke shootout zijn, maar qua technologie zit de Kii toch nog wel enkele stapjes verder. De manier waarop ze bv zorgen dat er zo goed als geen straling naar achter is, meer woofers om zeer laag te gaan etc.
Afgelopen jaar verschillende van dit "soort" systemen gehoord waaronder de KII (2x), Grimm LS1 en aequo audio en wat me steeds opvalt is dat ze naar mijn mening te direct staan afgesteld. Elke keer had ik na een luistersessie behoorlijk lang nodig om mijn brein/gehoor weer tot rust te krijgen. Deze trend bespeurde ik al langer in de gewone speaker markt en zeker met de hardere ruimtes waarin we leven niet echt positief. Ik vraag me af of ik hierin de enige ben?
Groet Djoeri
Quote from: djoeri on August 19, 2016, 14:09:10
Afgelopen jaar verschillende van dit "soort" systemen gehoord waaronder de KII (2x), Grimm LS1 en aequo audio en wat me steeds opvalt is dat ze naar mijn mening te direct staan afgesteld. Elke keer had ik na een luistersessie behoorlijk lang nodig om mijn brein/gehoor weer tot rust te krijgen. Deze trend bespeurde ik al langer in de gewone speaker markt en zeker met de hardere ruimtes waarin we leven niet echt positief. Ik vraag me af of ik hierin de enige ben?
Groet Djoeri
Ik denk dat dit een eigenschap is van actieve luidsprekers waar veel mensen juist blij van worden. Zelf heb ik een vrij harde ruimte en geen probleem (integendeel zelfs). Het geeft een gevoel van ongelimiteerde power.
Zeker omdat je ook gelijk voor de versterking betaalt.
Gr. Hans
Quote from: djoeri on August 19, 2016, 14:09:10
Afgelopen jaar verschillende van dit "soort" systemen gehoord waaronder de KII (2x), Grimm LS1 en aequo audio en wat me steeds opvalt is dat ze naar mijn mening te direct staan afgesteld. Elke keer had ik na een luistersessie behoorlijk lang nodig om mijn brein/gehoor weer tot rust te krijgen. Deze trend bespeurde ik al langer in de gewone speaker markt en zeker met de hardere ruimtes waarin we leven niet echt positief. Ik vraag me af of ik hierin de enige ben?
Groet Djoeri
Bij de Kii kan je dit wel wat aanpassen waardoor dit minder is.
Ik denk wel dat ik begrijp wat je bedoelt en persoonlijk vind ik dit aangenamer (meer detail), dus ik vind het niet hinderlijk.
Quote from: djoeri on August 19, 2016, 14:09:10
Afgelopen jaar verschillende van dit "soort" systemen gehoord waaronder de KII (2x), Grimm LS1 en aequo audio en wat me steeds opvalt is dat ze naar mijn mening te direct staan afgesteld. Elke keer had ik na een luistersessie behoorlijk lang nodig om mijn brein/gehoor weer tot rust te krijgen. Deze trend bespeurde ik al langer in de gewone speaker markt en zeker met de hardere ruimtes waarin we leven niet echt positief. Ik vraag me af of ik hierin de enige ben?
Groet Djoeri
Ik heb heel snel last van irritatie wanneer gelui te scherp is. Vooral wanneer ik langdurig luister gaan sommige luidsprekers me erg irriteren.
Volgens mij staat dat los van 'actief/passief'. Mijn huidige actieve Geithains zijn de minst vermoeiende luidsprekers die ik ken. Mijn actieve Barefoots en Neumanns zijn ook niet vermoeiend als ik er dagen 8u achtereen naar luister.
omvermoeibare weergave is voor mij heel belangrijk. Van alle Genelecs en Adams die ik ken/gehad krijg ik bv. koppijn na ca. 2 uur aaneengesloten luisteren.
De Kii Three kwam op mij trouwens niet over als een vermoeiende speaker, maar ik heb er geen lange sessies achter gezeten..
Quote from: katwax on August 19, 2016, 16:02:39
Bij de Kii kan je dit wel wat aanpassen waardoor dit minder is.
Ik denk wel dat ik begrijp wat je bedoelt en persoonlijk vind ik dit aangenamer (meer detail), dus ik vind het niet hinderlijk.
Het is niet zo dat een luidspreker scherper/vermoeiender wordt als hij gedetailleerder is.
Ik ken zowel heel vermoeiende als onvermoeiende gedetailleerde luidsprekers. Evengoed kan een luidspreker die niet gedetailleed is heel snel vermoeiend zijn.
Quote from: MAW on August 19, 2016, 16:47:21
Het is niet zo dat een luidspreker scherper/vermoeiender wordt als hij gedetailleerder is.
Ik ken zowel heel vermoeiende als onvermoeiende gedetailleerde luidsprekers. Evengoed kan een luidspreker die niet gedetailleed is heel snel vermoeiend zijn.
Minder layedback dan (ik ben niet goed in het beschrijven van wat ik oor) :) Luistermoeheid heb ik zelf nog niet ervaren met deze luidsprekers.
Ik kan enkel maar aanraden om ze is te beluisteren dan weet je wel wat ik bedoel :)
Zijn er betere luidsprekers als de Kii waarschijnlijk wel, ik was bv zeer onder de indruk van Vivid Giya (beter ga ik niet zeggen), maar voor mensen die 10K al veel vinden is dit geen alternatief vrees ik :)
Quote from: katwax on August 19, 2016, 17:06:08
Minder layedback dan (ik ben niet goed in het beschrijven van wat ik oor) :)
Dat blijft altijd lastig :)
Quote from: katwax on August 19, 2016, 17:06:08
Luistermoeheid heb ik zelf nog niet ervaren met deze luidsprekers.
Ik kan enkel maar aanraden om ze is te beluisteren dan weet je wel wat ik bedoel :)
Zijn er betere luidsprekers als de Kii waarschijnlijk wel, ik was bv zeer onder de indruk van Vivid Giya (beter ga ik niet zeggen), maar voor mensen die 10K al veel vinden is dit geen alternatief vrees ik :)
Ik heb ze 2 x gehoord. In totaal een uurtje of 3. Ik was er erg over te spreken. :)
Ik weet niet of het luistermoeheid is als het al na 10 minuten is. Het valt gewoon direct op en dan kan ik er niet meer omheen. Misschien begin ik ook wel doof te worden en kan ik niet meer zo goed tegen hard geluid.
Gr Djoeri
Kan wel hoor.. bij hoofdtelefooms heb ik het ook na 10 min.
Heb je het met alle speakers of alleen met belaalde?
Quote from: djoeri on August 19, 2016, 18:24:34
Ik weet niet of het luistermoeheid is als het al na 10 minuten is. Het valt gewoon direct op en dan kan ik er niet meer omheen. Misschien begin ik ook wel doof te worden en kan ik niet meer zo goed tegen hard geluid.
Gr Djoeri
Stond het ook luid? Ik heb in het verleden ook wel is last gehad van luistermoeheid, dit was dan te wijten aan slechte match. Bij mij resulteerde dit dat ik na x tijd geen zin meer had om nog naar muziek te luisteren.
Bij mij staan de Kii's soms heel de dag te spelen, dus ik ervaar het daar niet mee :)
Nu heeft Harry van Dalen wel handje van om op oorlogssterkte te draaien, zeker de jaren 70 rock. Maar het is ook een beetje een trend die ik meen te ontdekken zo ook op de high end in Munchen. Maar misschien is het wel waar we naar toe gaan en wil ik meer naar vroeger.
Nu ben ik ook naar LP overgegaan terwijl ik met MP3 en napster ben opgegroeid.
Gr Djoeri
De Kii is in staat om alle details te laten horen. Is de bron (streaming) niet helemaal optimaal dan komt dat er haarfijn uit. Maar als de bron perfect z'n werk doet klinkt het zeer analoog en ruimtelijk.
De laatste wijzigingen bij mijn setup geven steeds een analoger en vriendelijkere klank terwijl er meer detail en ruimtelijke weergave ontstaat. Totaal geen last van luister moeheid hier, ik luister steeds meer en ook bijna altijd het complete nummer.
Vooraf luisterde je de helft van een nummer ? Waarom zou je dat in hemelsnaam doen ?
Gr Hans
Quote from: chansig on August 21, 2016, 14:00:14
Vooraf luisterde je de helft van een nummer ? Waarom zou je dat in hemelsnaam doen ?
Gr Hans
Zolang het maar de beste helft is, anders zonde.
Quote from: MAW on August 19, 2016, 16:38:16
Ik heb heel snel last van irritatie wanneer gelui te scherp is. Vooral wanneer ik langdurig luister gaan sommige luidsprekers me erg irriteren.
Volgens mij staat dat los van 'actief/passief'. Mijn huidige actieve Geithains zijn de minst vermoeiende luidsprekers die ik ken. Mijn actieve Barefoots en Neumanns zijn ook niet vermoeiend als ik er dagen 8u achtereen naar luister.
omvermoeibare weergave is voor mij heel belangrijk. Van alle Genelecs en Adams die ik ken/gehad krijg ik bv. koppijn na ca. 2 uur aaneengesloten luisteren.
De Kii Three kwam op mij trouwens niet over als een vermoeiende speaker, maar ik heb er geen lange sessies achter gezeten..
Deze verschijnselen zijn redelijk bekend. Het is koppijn na twee uur luisteren bij de ene of na een paar maanden uitgekeken zijn op je HighEnd setje. In mijn beleving is het een combinatie/ kwaliteit van de versterker/DAC die hier een grote rol in spelen.
Wil je graag actief blijven luisteren geeft dan de Focal SM9 een luister moment. Een compacte actieve speaker met super drivers.
Deze speaker is verre weg van vermoeiend, eerder elke keer weer verrassend.
m2cent,
Grtz,
Alex
Quote from: Passion4Sound on August 21, 2016, 14:33:16
Deze verschijnselen zijn redelijk bekend. Het is koppijn na twee uur luisteren bij de ene of na een paar maanden uitgekeken zijn op je HighEnd setje. In mijn beleving is het een combinatie/ kwaliteit van de versterker/DAC die hier een grote rol in spelen.
Wil je graag actief blijven luisteren geeft dan de Focal SM9 een luister moment. Een compacte actieve speaker met super drivers.
Deze speaker is verre weg van vermoeiend, eerder elke keer weer verrassend.
m2cent,
Grtz,
Alex
Ik ken de SM9 van Focal. Heb ze een paar keer gehoord. Ik vind ze wel goed, maar in de 'premiere league' kunnen ze niet meekomen imo. Grootste voordelen zijn headroom en bereik. V.w.b. geluidskwaliteit zijn er betere opties. Het geluid is grootst, maar niet heel gedetailleerd in vergelijking met andere opties in die prijsklasse. Sterker nog, de indertijd veel goedkopere K+H O300's die ik in dezelfde ruimte ernaast heb gehoord, was in het middengebied duidelijker.
De inverted dome krijgt ook meer lof dan hij mi verdient. Voor dat geld zou ik in plaats voor bv. Barefoot MM35 gen2s gaan, zoals ook deze gast gedaan heeft:
http://www.richardcleaver.com/2014/02/02/barefoot/
Edit; ik zie net dat de Focals wel wat goedkoper zijn in Europa trouwens (in de VS liggen de prijzen dichter bij elkaar).
Ik vraag me af of je de KII moet vergelijken met studio monitoren. De KII is wel actief maar volgens mij meer bedoeld als woonkamer speaker en niet om muziek af te mixen als nearfield monitor.
Hoewel ik het raar vind dat er een onderscheid zou bestaan tussen studio en thuis in beide situaties wil je toch het beste geluid.
Gr Djoeri
De KII audio three moet zowel de professionele als de HiFI market bedienen. Er is zelfs een speciale versie van de KII audio Three voor studio use.
Quote from: whoknows on August 22, 2016, 14:47:03
De KII audio three moet zowel de professionele als de HiFI market bedienen. Er is zelfs een speciale versie van de KII audio Three voor studio use.
Als ik het goed begrepen heb van de dealer is het verschil enkel in de afwerking/lak bij de studio versie.
Dan heb ik niks gezegd. Is natuurlijk ook wel interessanter om zowel consument als pro markt te bedienen.
Gr Djoeri
Quote from: djoeri on August 22, 2016, 11:51:56
Ik vraag me af of je de KII moet vergelijken met studio monitoren. De KII is wel actief maar volgens mij meer bedoeld als woonkamer speaker en niet om muziek af te mixen als nearfield monitor.
Hoewel ik het raar vind dat er een onderscheid zou bestaan tussen studio en thuis in beide situaties wil je toch het beste geluid.
Gr Djoeri
De Kii Three komt als midfield monitor een stuk beter tot z'n recht dan als nearfield. Het is wat mij betreft een uitstekende hifi luidspreker en idem studio monitor.
Quote from: MAW on August 22, 2016, 11:07:22
Ik ken de SM9 van Focal. Heb ze een paar keer gehoord. Ik vind ze wel goed, maar in de 'premiere league' kunnen ze niet meekomen imo. Grootste voordelen zijn headroom en bereik. V.w.b. geluidskwaliteit zijn er betere opties. Het geluid is grootst, maar niet heel gedetailleerd in vergelijking met andere opties in die prijsklasse. Sterker nog, de indertijd veel goedkopere K+H O300's die ik in dezelfde ruimte ernaast heb gehoord, was in het middengebied duidelijker.
De inverted dome krijgt ook meer lof dan hij mi verdient. Voor dat geld zou ik in plaats voor bv. Barefoot MM35 gen2s gaan, zoals ook deze gast gedaan heeft:
http://www.richardcleaver.com/2014/02/02/barefoot/
Edit; ik zie net dat de Focals wel wat goedkoper zijn in Europa trouwens (in de VS liggen de prijzen dichter bij elkaar).
Ik hoor helemaal wat je zegt, nu weet ik dat deze SM9 een paar keer gekozen is tot monitor van het jaar. Dit zal niet helemaal zonder reden zijn. Daarentegen vraag ik me ook af of je juist wilt dat een speaker nadruk legt op het middengebied of welk gebied dan ook. De frequentie van de SM9 loopt kaarsrecht. Dat haalt de jus er een beetje vanaf maar laat wel de muziek horen zoals het bedoelt was.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind ze zelf na al de jaren dat ik ze heb nog steeds geweldig klinken zonder dat ze dan ook een moment beginnen te vervelen. Maar voor de rest heb ik er niet veel meer mee. Btw ik vind de Barefoot prachtig gebouwd en er super uitzien. Heb ze alleen nog niet uitgebreid beluisterd. Grtz..
Ik vind de SM9's ook prachtig gebouwd. Het moet wel in je interieur passen, maar ik kan me zeker woningen/inrichtingen bedenken waar ze prachtig zouden staan.
Dikke prima in een grote ruimte ook, want ze gaan echt hard en diep.
Lumin en Kii Audio demodag bij Wifimedia!
Op zaterdag 8 oktober aanstaande organiseert Wifimedia in samenwerking met Lumin "the audiophile network music player" en Kii Three Audio een streaming-event in de prachtig verbouwde winkel aan de Vossenstraat 3 te Arnhem.
De Kii Three luidspreker is al weer bijna een jaar geleden geïntroduceerd. Een heel bijzondere luidspreker die door iedereen erg goed is ontvangen en dat rechtvaardigt dan ook de zin op hun website volledig: "Every generation has it's Kii moment"! Iedereen die deze luidspreker heeft beluisterd kan niet anders zeggen dan dat hij of zij volledig verrast zijn door het indrukwekkende gedetailleerde geluid. Inmiddels is men bij Kii druk doende een volume-control te ontwikkelen welke zorgt voor nog meer gebruiksgemak en kwaliteit.
Wim Wijers van Kii-Audio zal er deze dag zijn om een aantal demonstraties te geven en om uw vragen te beantwoorden.
"Lumin is dit jaar toegevoegd aan ons assortiment hifi-streamers, maar is in de korte tijd uitgegroeid tot een zeer gewaardeerde vaste waarde binnen ons bedrijf. Een uitstekend bedienbaar product met een absolute hoge hifi-kwaliteit", vertelt Bob Zwanikken van Wifimedia. Tijdens dit streaming-event zal Michiel Bouwens, productspecialist van Lumin, aanwezig zijn.
Er zullen op deze dag 3 demonstraties gegeven gaan worden. Aangezien het aantal plaatsen beperkt is kunt u onderstaand formulier invullen en uw voorkeur aangeven.
Meld u hier aan voor de Lumin en Kii Audio demodag: https://goo.gl/fySiwd
Quote from: Wifimedia on September 20, 2016, 09:55:54
Lumin en Kii Audio demodag bij Wifimedia!
Inmiddels is men bij Kii druk doende een volume-control te ontwikkelen welke zorgt voor nog meer gebruiksgemak en kwaliteit.
Is de control nog in ontwikkeling, of zal (een prototype van) de control worden gedemonstreerd op deze demodag?
Dat is inderdaad al weer bijna een jaar geleden. Dan zou het ook maarzo kunnen dat ze binnenkort een ander model introduceren. Ik dacht namelijk dat er ook plannen waren voor een (grotere) vloerstaande versie..?
Zei hij in de video, waarvan link in dit topic, niet dat de controller voor Q4 is?
Quote from: katwax on September 21, 2016, 16:34:46
Zei hij in de video, waarvan link in dit topic, niet dat de controller voor Q4 is?
Ja, vandaar mijn vraag. Gegeven Q4 moet er inmiddels toch wel een demo/proto of eigenlijk wel een een eind product beschikbaar zijn op de demo
De control zou er over 6 weken moeten zijn, voor 1089 euro...volgens Purite Audio op het Pink Fish forum - de website van Kii hult zich (al tijden) in stilzwijgen
Specificaties als eerder aangekondigd - kan alleen nergens vinden of Boundary en Contour nu afstandsbedienbaar zijn alsbeloofd. Ziet er wat mij betreft prima uit
(http://i206.photobucket.com/albums/bb255/coopie_photo/IMG_0204_zps7e2prtbs.jpg) (http://s206.photobucket.com/user/coopie_photo/media/IMG_0204_zps7e2prtbs.jpg.html)
(http://i206.photobucket.com/albums/bb255/coopie_photo/IMG_0206_zpspcprmol5.jpg) (http://s206.photobucket.com/user/coopie_photo/media/IMG_0206_zpspcprmol5.jpg.html)
Nice, zal nog is porren bij dealer :)
In deze is de control een afstandsbediening ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 28, 2016, 11:41:31
In deze is de control een afstandsbediening ?
Gr. Hans
Neen, aansluiten middels UTP uit naar 1 speaker, die weer doorlust naar de andere speaker. ( en natuurlijk je bronnen aansluiten op de control, je kan ook bronnen aansluiten op de speakers maar dat zie ik zelf niet als heel logisch voor me)
Maar, de control is wel afstandsbedienbaar. Ik weet niet of je er een bij krijgt maar ik zal iig mijn Harmony gebruiken
Het is nog even gissen zeker :)
Vraag mij alleen af wat de xlr ingang is, zou die ethernet die je achteraan ziet een ingang zijn of de uitgang naar de luidsprekers?
Quote from: katwax on September 28, 2016, 12:59:21
Het is nog even gissen zeker :)
Vraag mij alleen af wat de xlr ingang is, zou die ethernet die je achteraan ziet een ingang zijn of de uitgang naar de luidsprekers?
"Neen, aansluiten middels UTP uit naar 1 speaker, die weer doorlust naar de andere speaker."
Quote from: katwax on September 28, 2016, 12:59:21
Het is nog even gissen zeker :)
Vraag mij alleen af wat de xlr ingang is
Voor mij is t wel aardig duidelijk ;D. De xlr ingang zit op je speakers en kan je dus via de control ook aankiezen.
Quote from: zegel on September 28, 2016, 13:44:30
Voor mij is t wel aardig duidelijk ;D. De xlr ingang zit op je speakers en kan je dus via de control ook aankiezen.
Ja juist, hmmz, had ik zelf ook wel kunnen bedenken. :tounge: Wel goed dat je deze ook nog kan blijven gebruiken.
Wat is het praktische of geluidstechnische voordeel van deze control ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 28, 2016, 15:12:53
Wat is het praktische of geluidstechnische voordeel van deze control ?
Gr. Hans
Het is eigenlijk een voorversterker - dus schakelen tussen bronnen en volumeregeling ( en nog wat meer) - en dit alles in het digitale domein.
Ik ben er erg blij mee want heb nu een SOTM usb naar XLR omzetter tussen de mijn Microrendu en de Kii ( dus kan ik er maar één bron op aansluiten) . Straks kan ik eindelijk de TV en mediaplayer ook op de Kii's aansluiten en daaruit kiezen - en het volume regelen zonder altijd mijn telefoon op tablet aan te zetten.
Thank....ik had het ws ook kunnen googelen maar ben wat lui aangelegd vandaag. :D
Je bedient de control dan weer met een AB of heb je de control op je schoot ? Ik probeer voor ogen te krijgen hoe dat dan met kabels ed werkt.
Gr. Hans
De control is een kastje, gelukkig met een hoge WAF. Ik denk dat hij daarom van mevrouw Zegel wel een mooi plekje op ons dressoir tussen de speakers mag. Ik bedien hem vervolgens met afstandsbediening.
Ik zou het een digitale voorversterker noemen :)
Buiten enkele ingangen en volume controle, verwacht ik dat er intern ook nog wel enkele technische hoogstandjes zullen op zitten.
Quote from: katwax on September 28, 2016, 16:46:03
Ik zou het een digitale voorversterker noemen :)
Buiten enkele ingangen en volume controle, verwacht ik dat er intern ook nog wel enkele technische hoogstandjes zullen op zitten.
Het lijkt mij vooralsnog een ingangs-selector (voor de keuze welk signaal naar de digitale uitgang gaat) en een volumeregeling op die digitale uitgang. Ik zie geen analoge ingangen, maar als die erop zitten zal er ook een ADC in zitten voor conversie van analoog naar digitaal. Hij is niet goedkoop, maar als er ook een remote bij zit is het denk ik wel een fijne controller om de Kii's (vanaf de bank) mee te voeren.
Als je hem niet met een remote kan bedienen zou ik zelf denk ik voor een digitale voorversterker met digitale output met remote control kiezen. Maar dan kom je ook wel snel aan een 'rooie' denk ik.
Quote from: MAW on September 28, 2016, 20:28:30
Het lijkt mij vooralsnog een ingangs-selector (voor de keuze welk signaal naar de digitale uitgang gaat) en een volumeregeling op die digitale uitgang. Ik zie geen analoge ingangen, maar als die erop zitten zal er ook een ADC in zitten voor conversie van analoog naar digitaal. Hij is niet goedkoop, maar als er ook een remote bij zit is het denk ik wel een fijne controller om de Kii's (vanaf de bank) mee te voeren.
Als je hem niet met een remote kan bedienen zou ik zelf denk ik voor een digitale voorversterker met digitale output met remote control kiezen. Maar dan kom je ook wel snel aan een 'rooie' denk ik.
De XLR ingang op de luidspreker kan je gebruiken om analoog op aan te sluiten.
Heb zelf zitten zoeken naar een goede digitale voorversterker, maar die zitten toch allemaal rond deze prijs of zelfs hoger.
En zo'n voorversterker laat je niet toe de Kii te upgraden, contour en boundary te bedienen. En hopelijk nog wat leuks wat we nog niet weten.
Naar wat voor voorversterker heb je eigenlijk gekeken, zelf kwam ik eigenlijk niets tegen?
Quote from: zegel on September 28, 2016, 22:32:44
En zo'n voorversterker laat je niet toe de Kii te upgraden, contour en boundary te bedienen. En hopelijk nog wat leuks wat we nog niet weten.
Naar wat voor voorversterker heb je eigenlijk gekeken, zelf kwam ik eigenlijk niets tegen?
Weiss INT202, daar had ik dan nog wel een firewire convertor voor nodig.
Mutec MC3+ -> geen volume controle
En er was nog 1tje, maar zitten allemaal ook rond de 1000 euro en bieden niet volledig wat ik zoek, dus heb ik besloten om te wachten.
NAD M12 -> geen aes out en kost meer dan 3k
Dus echt 1 vinden die alles doet wat de controller zou moeten doen heb ik niet gevonden en vooral volume controle is moeilijk te vinden. Laat nu het volume net 1 van die dingen zijn die ik nodig heb want zowel mijn digibox van telenet en ps4 hebben standaard een vrij hoog volume bij digitaal uit.
Waarom bedraad ????? Vind ik echt raar. Dan ga je deze unit weer met een afstandsbediening bedienen?? :blink:
Quote from: katwax on September 29, 2016, 09:35:57
Weiss INT202, daar had ik dan nog wel een firewire convertor voor nodig.
Mutec MC3+ -> geen volume controle
En er was nog 1tje, maar zitten allemaal ook rond de 1000 euro en bieden niet volledig wat ik zoek, dus heb ik besloten om te wachten.
NAD M12 -> geen aes out en kost meer dan 3k
Dus echt 1 vinden die alles doet wat de controller zou moeten doen heb ik niet gevonden en vooral volume controle is moeilijk te vinden. Laat nu het volume net 1 van die dingen zijn die ik nodig heb want zowel mijn digibox van telenet en ps4 hebben standaard een vrij hoog volume bij digitaal uit.
Ja dat is het allemaal uitgezonderd de dure Nad ( die weer overkill is) net niet. Volumecontrole en bronkeuze is toch wel de essentie van een voorversterker. We wachten nog wel even op de control- die is het precies wel-is enigermate betaalbaar en ziet er leuk uit
Quote from: BuSpu on September 29, 2016, 10:01:22
Waarom bedraad ????? Vind ik echt raar. Dan ga je deze unit weer met een afstandsbediening bedienen?? :blink:
Je zal bronnen toch op een of andere manier aan je Kii's moeten koppelen....
Er zou wel een draadloze controller komen, maar omdat WISA niet erg van de grond komt moet ik dat eerst nog maar zien. Bovendien lopen er toch al stroomdraden naar de Kii's - dus zal ikzelf niet voor draadloos afspelen kiezen.
Wat wel heel gaaf zou zijn, is een 5.1 of 5.0 controller waarbij je je achter Kiit-jes draadloos kan aansturen.....
Er moet er toch nog 1 komen met ingebouwde streamer en phono?
Quote from: Bama on September 29, 2016, 10:19:07
Er moet er toch nog 1 komen met ingebouwde streamer en phono?
Zou moeten ja, maar dat zal niet meer voor dit jaar zijn. Nu ik veronderstel dat ze zullen verder bouwen op deze controller, dus mogelijk kan die sneller ontwikkeld worden.
Zou de NAD M51 een optie zijn met de KII Three
Quote from: Kerkhoffd on September 29, 2016, 14:26:36
Zou de NAD M51 een optie zijn met de KII Three
Lijkt mij niet aangezien die buiten hdmi geen digitale output heeft.
Tuurlijk kan je altijd analoog uitgaan en dan aanlsuiten, maar dan ga je van DAC naar DAC(in de Kii) wat iets is wat je volgens mij niet wil.
Kii Audio CONTROL - Pre order nu!
Wij weten dat u allemaal erg benieuwd bent naar de Kii CONTROL. Het Kii Audio team is hard aan het werk geweest om het ontwerp en de software te voltooien.
Specificaties:
De Kii CONTROL voegt drie extra ingangen toe aan de Kii THREE: coaxiaal, optisch en USB (tot PCM 24/384kHz en DSD64/DSD128).
De ingangen bevinden zich aan de achterzijde van de CONTROL zoals u op de afbeelding kunt zien.
De Kii CONTROL biedt een volumeregeling zonder verlies van de kwaliteit van het geluid die het volume in de DSP van de Kii THREE op afstand regelt. De volume knop biedt ook de mogelijkheid om het geluid te dempen en om de luidspreker aan en uit (stand-by) te zetten.
Daarnaast heeft de CONTROL ook een IR-ontvanger, presets en extra functionaliteit die toegankelijk is via het menu op het OLED scherm.
Een specifieke knop (genaamd XLR) zorgt er voor dat er geschakeld wordt naar de bestaande ingang op de Kii THREE luidspreker. Deze ingang kunt u dus blijven gebruiken als een analoge of AES/EBU ingang.
De verkoopprijs van de Kii CONTROL is € 1299,- euro.
We verwachten dat de Kii CONTROL leverbaar is rond het eind van het jaar. Pre-order de Kii CONTROL nu om langere levertijd te voorkomen!
Op zaterdag 8 oktober aanstaande organiseert Wifimedia in samenwerking met Lumin "the audiophile network music player" en Kii Three Audio een streaming-event in de prachtig verbouwde winkel. Op die dag zal er een prototype van de Kii CONTROL aanwezig zijn. Helaas is dit geen werkend exemplaar, maar zo kunt u met eigen ogen zien hoe de CONTROL er uitziet.
Zie ook hier voor meer informatie: https://www.wifimedia.eu/nl/blogs/wifimedia-nieuws/lumin-en-kii-audio-demodag-bij-wifimedia/ (https://www.wifimedia.eu/nl/blogs/wifimedia-nieuws/lumin-en-kii-audio-demodag-bij-wifimedia/)
Voor al uw verdere vragen kunt u uiteraard contact met ons opnemen per telefoon en/of email. En natuurlijk bent u altijd van harte welkom in onze winkel in Arnhem.
(https://static.webshopapp.com/shops/076048/files/084907301/408eecc0-4aa9-46f0-99f6-4de1521cf77f.jpg)
Je hebt helemaal gelijk Katwax. Had op de een of andere manier in mijn hoofd dat de M51 wel meerdere digitaal uit opties had. Maar ik zat er naast.
Quote from: Kerkhoffd on September 29, 2016, 22:40:06
Je hebt helemaal gelijk Katwax. Had op de een of andere manier in mijn hoofd dat de M51 wel meerdere digitaal uit opties had. Maar ik zat er naast.
Ik weet dat de M12 digitale uitgangen heeft en dacht dat het het "goedkoopste" model was met digitale uitgangen, nu voor 3x zoveel als de controller lijkt mij dat geen betere optie :)
Is die controller dan wel op afstand bedienbaar? Of is het alleen een 'desk-controller'?
Quote from: BuSpu on September 29, 2016, 10:01:22
Waarom bedraad ????? Vind ik echt raar. Dan ga je deze unit weer met een afstandsbediening bedienen?? :blink:
Dat is toch gewoon het resultgaat wanneer je meerdere fysieke (bedragde) digitale bronnen hebt die je naar je Kii's wilt routen, maar je wel gewoon vanaf de bank de hele boel wilt kunnen routeren?
Quote from: MAW on September 30, 2016, 10:14:19
Is die controller dan wel op afstand bedienbaar? Of is het alleen een 'desk-controller'?
Heeft een ir-ontvanger staat in beschrijving van wifimedia
ah kijk aan
Vanzelfsprekend heb ik de controller gepreordered, en ga zaterdag als het lukt toch eens even een kijkje nemen naar de mock up ervan bij Wifimedia. Ben toch wel benieuwd naar eventuele extra functionaliteit - de mensen van Kii hebben als ik de printplaat zo zie een knap ingewikkeld stukje werk gemaakt en ik ben wel benieuwd waarom eea zo lang geduurt heeft en wat de geheimen zijn van de control. Daarnaast ben ik ook wel benieuwd waar de prijsaanpassing van het eerste schot voor de boeg ( 700 euro) en de huidige 1299 euro nu in zit. Ik denk voor een groot deel in het design, en daar hebben ze zo op de foto's te zien een topjob gedaan. Ik had iets van een Grimm controller verwacht, maar dat ding is toch wel heel lelijk in vergelijk met die van de Kii.
De forse vertraging en dito prijsstijging vind ik nou niet bepaald sjiek overkomen. Een niet werkend exemplaar op 8 oktober en eind van het jaar leverbaar? Krappe planning.....
Quote from: Sirius666 on October 1, 2016, 21:33:38
De forse vertraging en dito prijsstijging vind ik nou niet bepaald sjiek overkomen. Een niet werkend exemplaar op 8 oktober en eind van het jaar leverbaar? Krappe planning.....
Is gewoon marketing en marktwerking, speakers waren bij introductie ook ineens een stuk duurder dan ze eerst gezegd hadden. Toen ze merkten dat het een succes zou worden hebben ze de prijs omhoog gedaan, is gewoon marge verhogen en als dat kan geef ik ze geen ongelijk, heeft niks te maken met design.
Quote from: Bama on October 1, 2016, 23:29:50
Is gewoon marketing en marktwerking, speakers waren bij introductie ook ineens een stuk duurder dan ze eerst gezegd hadden. Toen ze merkten dat het een succes zou worden hebben ze de prijs omhoog gedaan, is gewoon marge verhogen en als dat kan geef ik ze geen ongelijk, heeft niks te maken met design.
Interessant.....zeker omdat ik direct aan D&D moet denken.....hobbelt de een toevallig achter de ander aan?
Ik vind het maar raar en ben het er niet mee eens dat dit normale marktwerking is. De eerstgenoemde prijs is toch niet voor niets berekend? Hier zat al een marge op die KII blijkbaar afdoende achtte. Wellicht is dit gedrag inherent aan kleine bedrijven als KII en D&D. Bij de controller krijg ik een gevoel van "als je een KII aan kan schaffen voor dat geld dan kunnen wij de controller ook wel even 2x zo duur maken".
De prijsstijging zal afhakers (preorders en potentieel geïnteresseerden) als gevolg hebben gehad. Ik vind het maar een groot risico (geloofwaardigheid/betrouwbaarheid in het geding) dat een bedrijf neemt.
Ach ik begrijp het wel enigszins, de markt werkt telkens sneller en korter, je moet in een korte tijd je winst binnen halen voordat een Chinees voor de helft (of minder) van de prijs een gelijkwaardig of beter product neer zet ;)
Op Alpha Audio een positieve ( "5 sterren, de beste" voor wat dit waard is). Interessant zijn de eerste foto's van de mock up van de control - wat is hij klein..... - en de bevestiging van dat de Countour en Boundary gelukkig bedienbaar worden via de control.
Jammer en vreemd dat de revieuwer zich niet even vooraf verdiept heeft in het specifieke van de Kii - hoe moeilijk kan het zijn om te organiseren dat je hem digitaal en volumeregelbaar aansluit - maar desondanks een positief verhaal.
Quote from: zegel on October 4, 2016, 16:22:37
Op Alpha Audio een positieve ( "5 sterren, de beste" voor wat dit waard is). Interessant zijn de eerste foto's van de mock up van de control - wat is hij klein..... - en de bevestiging van dat de Countour en Boundary gelukkig bedienbaar worden via de control.
Jammer en vreemd dat de revieuwer zich niet even vooraf verdiept heeft in het specifieke van de Kii - hoe moeilijk kan het zijn om te organiseren dat je hem digitaal en volumeregelbaar aansluit - maar desondanks een positief verhaal.
Voor recensies hoef je daar dan ook niet te zijn ;)
Inderdaad erg vreemd dat de kii beoordeeld werd op vooral de analoge ingang. Dan benut je de volle potentie van deze luidspreker toch niet!?
Ben erg benieuwd naar de kwaliteiten van de kii kontrol. Nu ik de setup van de kii en randapparatuur bijna klaar heb komt de kontrol er nog bij, hopelijk voegt nog wat extra toe, afgezien van de extra aansluitingen.
Hier wat positieve reclame voor de Kii audio Three:
http://hifiwigwam.com/forum/topic/120460-wonderful-kii-three-review/ (http://hifiwigwam.com/forum/topic/120460-wonderful-kii-three-review/)
Mooi verhaal :coffee:.
Sluit ik mij helemaal bij aan 😊
Beleef hier ook nog steeds mooie momenten met de Kii
Dat ontdekken van nieuwe dingen in muziek dat je goed denkt te kennen is toch wel een veel voorkomend iets bij deze luidspreker.
Zelf maak ik het ook regelmatig mee, dat ik iets waarneem dat mij nooit eerder was opgevallen.
En een extra bijkomend voordeel is dat ze besparen, want ik heb in 9 maanden nog geen enkele extra kost gedaan om iets te "verbeteren" in mijn setup. Gelukkig komt de controller nog, want anders was het helemaal droevig geweest ;D
haha lekker
Dan kun je je mooi op de akoestiek gaan focussen.
Good for you! :)
Quote from: MAW on October 10, 2016, 20:01:06
haha lekker
Dan kun je je mooi op de akoestiek gaan focussen.
Good for you! :)
Staat inderdaad op de lijst, na de controller.
Ik was wat aan het rondkijken naar info over de controller en las een antwoord op een vraag die ik nog had- hoe zit het eigenlijk met de stroom voor de control?
Het blijkt dat de UTP kabel ( heb je dan wel cat 6 voor nodig lijkt me) de stoomvoorziening van de control vanuit de luidspreker levert. De control stuurt de reeds in de luidspreker aanwezige ( lossless) volumecontrol aan via weer een andere ader en geeft last but not least de muziekdata van de bronnen volgens AES/EBU door.
Dat scheelt weer behoorlijk in dradenboel en zorgen over schone stroom.
Dat is een nette implementatie!
Levert de KII schone stroom dan?
Quote from: zegel on October 28, 2016, 09:31:24
Ik was wat aan het rondkijken naar info over de controller en las een antwoord op een vraag die ik nog had- hoe zit het eigenlijk met de stroom voor de control?
Het blijkt dat de UTP kabel ( heb je dan wel cat 6 voor nodig lijkt me) de stoomvoorziening van de control vanuit de luidspreker levert. De control stuurt de reeds in de luidspreker aanwezige ( lossless) volumecontrol aan via weer een andere ader en geeft last but not least de muziekdata van de bronnen volgens AES/EBU door.
Dat scheelt weer behoorlijk in dradenboel en zorgen over schone stroom.
POE gaat zonder problemen over cat5 ook, ik veronder stel dat er een utp geleverd wordt bij de controller. Nu is het wachten op een datum natuurlijk, want de volumecontrol is het enige dat ik mis om mijn set helemaal :inlove: te maken
Beste Kii bewonderaars!
Vanaf vandaag staat die Kii Control bij ons in de winkel. Jullie zijn van harte welkom om deze te bewonderen en uiteraard aan te raken!
We verwachten de Control in de loop van januari uit te kunnen leveren.
Als vast bijgevoegd twee foto's voor het idee!
Bob Zwanikken
Wifimedia
Vossenstraat 3
Arnhem
Ziet er goed uit Bob! Succes ermee!
Ha mooi, is er geluid technisch nog verschil tov direct via de aries afspelen? De extra mogelijkheden zijn leuk maar ik ben vooral geïnteresseerd in klankmatige verbeteringen.
gefeliciteerd, weer een lovende review!
http://kii.audio/en/component/phocadownload/category/1-revies.html?download=8:sound-on-sound-january-2017
Quote from: simonp on December 25, 2016, 08:51:05
gefeliciteerd, weer een lovende review!
http://kii.audio/en/component/phocadownload/category/1-revies.html?download=8:sound-on-sound-january-2017
Ik kan het zo mooi niet verwoorden, maar ik sluit mij helemaal aan bij de review :)
Mooi apparaat...wat kost die ?
Gr. Hans
Quote from: simonp on December 23, 2016, 13:06:01
Ha mooi, is er geluid technisch nog verschil tov direct via de aries afspelen? De extra mogelijkheden zijn leuk maar ik ben vooral geïnteresseerd in klankmatige verbeteringen.
Waarom ben je geïnteresseerd over verbeteringen met de Aries, als je volgens je signature met de Microrendu/LPS speelt? De Aries is dan een achteruitgang imho.
Als je geen gebruik maakt van de voorversterkerfunctie van de control ( meerdere bronnen aansluiten / volume /aan-uit / settings regelen) en bij elke upgrade naar je dealer wil blijven afreizen met je Kii's in de achterbak zou ik geen control nemen ;). Daarnaast geloof ik dat de volumeregeling beter zal zijn als die in de Aries - maar geen idee of je dat gaat horen.
Sorry zo bedoelde ik het niet, mijn vraag was (voor wifimedia) of je een verbetering in weergave kunt verwachten als je de Kii via de control gaat beluisteren ipv met de aes aansluiting. Ik kan me voorstellen dat beide speakers via de cat kabel aangesloten een beter geluid geeft.
Quote from: simonp on December 25, 2016, 21:05:22
Ik kan me voorstellen dat beide speakers via de cat kabel aangesloten een beter geluid geeft.
want...? ???
Want, USB/Spdif omzetter niet meer nodig. En een ander protocol voor aansturing speakers. Alle kleine veranderingen laten de Kii's duidelijk horen, dus vandaar de vraag. Ik ga 'm maar gewoon uitproberen, dan kom ik er wel achter.
je hebt natuurlijk ook bronnen waar die uitgang toch al op zit, dus dan kan je net zo goed rechtsreeks vanaf hun AES output aansturen.
ik vroeg me vooral af of je nu stelde dat het via de RJ45 sowieso beter zou klinken dan via de AES (zo las ik het)...en zo ja, waarom.
Quote from: chansig on December 25, 2016, 13:32:18
Mooi apparaat...wat kost die ?
Gr. Hans
Iemand een idee ? Of krijg je hem gewoon als je al een paartje Kii's hebt staan ?
Gr. Hans
Adviesverkoopprijs Control is 1299,--
Zal mij niet verbazen als het tzt een pakketprijs gaat worden voor de consumentenversie vd Kii
Oke...wordt het dan beter met die Control of is het meer bedieningsgemak ?
Gr. Hans
Bedieningsgemak enerzijds- voorversterkerfunctie ( zie mijn post van 14.03u gisteren) ; en ik verwacht een verbetering omdat ik niet meer volume regel in Roon, maar nu via de volumeregelaar van de Kii Controil die de Dsp in de Kii's aanspreekt. Ik neem aan dat daar een verbetering zit - maar nog niet beluisterd.
Is die met remote te besturen dan?
Yep, al moet je die remote zelf inbrengen. Ik heb een Harmony, en ga die gebruiken - ik neem aan met door Kii aangeleverde code's.
Je leest in mijn post's veel "ik neem aan's" De mate waarin Kii communiceert over zijn producten is helaas omgekeerd evenredig aan de kwaliteit van de speakers.
Quote from: zegel on December 26, 2016, 09:37:23
Yep, al moet je die remote zelf inbrengen.
:crazy: klinkt pijnlijk :D
Ik zie de toegevoegde waarde vd. controller niet echt. Mis ik iets?
uitbreiding vh aantal ingangen lijkt me het grootste voordeel, met daarnaast een fysieke pre waarop je die bronnen kan gaan selecteren en het volume regelen...tot nu toe moest dat laatste ook vanuit de bron gebeuren.
Voor mij is de controller de kers op de taart.
Vooral volume is iets wat ik mis, Playstation digitaal uit(spdif of hdmi) heeft een fixed volume dat niet te regelen is en dit is te luid.
Telenet digibox/recorder heeft wel volume regeling, alleen is de laagste stand al behoorlijk luid en zou ik toch graag iets stiller kunnen zetten.
Tevens zoul het mogelijk zijn om alle instellingen (low lantency, contour settings, ...) via de controller te doen, wat handiger is dan aan de achterkant van je luidspreker zitten prutsen.
Ook zal het mogelijk zijn updates van de luidsprekers via de controller te doen.
Je krijgt tevens verschillende digitale ingangen waardoor je geen overbodige AES convertor ertussen moet plaatsen, ik denk dat de bouw van de Controller ook wel wat beter zal zijn dan zo'n klein bakje al was het alleen al de voeding.
Technisch verwacht ik trouwens ook dat de controller ervoor zal zorgen dat je het maximale uit je Kii Three zal kunnen halen, maar details heb ik nog niet gekregen.
Een bekabelde controller? Werkt hij ook zonder kabel?
Heeft iemand ervaring met een niet symmetrische opstelling van de KII three luidsprekers?
Ik bedoel hiermee dat een van de luidsprekers in de hoek staat en de andere niet.
Het effect hiervan is meestal dat een stem die bijvoorbeeld in het midden hoort te staan nu meer naar de luidspreker in de hoek is verplaatst. In het kort is het met de KII three luidspreker inderdaad mogelijk een en ander zo aan te passen dat de plaatsing in de kamer minder belangrijk is voor het uiteindelijke resultaat.
Voor het testen gebruik ik zelf 2 testen welke ik heb van Chesky Records namelijk 'Introduction and Left-Right Imaging Test' en '360-Degree Test'. In de eerste test geeft iemand aan waar hij staat als hij praat (in het midden, tussen midden en rechter luidspreker, bij rechter luidspreker en rechts van de rechter luidspreker. En hetzelfde voor de linker luidspreker). Bij de tweede test hoor je een tikkend geluid welke rondom je beweegt. Tot nu toe heb ik maar eenmaal een demo gehad waar het effect van test twee te horen was! Zelfs voor test 1 klopte het in de meeste gevallen niet terwijl het in alle gevallen om dure installaties ging in gerenommeerde hifi zaken.
Quote from: bva on January 22, 2017, 00:05:25
Heeft iemand ervaring met een niet symmetrische opstelling van de KII three luidsprekers?
Ik bedoel hiermee dat een van de luidsprekers in de hoek staat en de andere niet.
Het effect hiervan is meestal dat een stem die bijvoorbeeld in het midden hoort te staan nu meer naar de luidspreker in de hoek is verplaatst. In het kort is het met de KII three luidspreker inderdaad mogelijk een en ander zo aan te passen dat de plaatsing in de kamer minder belangrijk is voor het uiteindelijke resultaat.
Voor het testen gebruik ik zelf 2 testen welke ik heb van Chesky Records namelijk 'Introduction and Left-Right Imaging Test' en '360-Degree Test'. In de eerste test geeft iemand aan waar hij staat als hij praat (in het midden, tussen midden en rechter luidspreker, bij rechter luidspreker en rechts van de rechter luidspreker. En hetzelfde voor de linker luidspreker). Bij de tweede test hoor je een tikkend geluid welke rondom je beweegt. Tot nu toe heb ik maar eenmaal een demo gehad waar het effect van test twee te horen was! Zelfs voor test 1 klopte het in de meeste gevallen niet terwijl het in alle gevallen om dure installaties ging in gerenommeerde hifi zaken.
Welke demo deed het zo goed ?
Met de Kii zul je door zijn cardioide afstraling inderdaad beduidend minder last van een asymmetrische opstelling hebben. Heb je wat meer informatie over de 360 test? Het lijkt me alsof je daarmee zoekt nasr iets wat onmogelijk is met een stereo setup.
Geluid achter je horen wel is mogelijk met stereo, bijvoorbeeld de bekende cd van Roger Waters, dus op zich moet die 360 graden test wel kunnen toch?
Groetjes Walter
Quote from: Dirkie on January 22, 2017, 07:43:19
Welke demo deed het zo goed ?
De luister sessie die goed was was bij Wifimedia met de KII Three luidsprekers. Bij latere luister sessies bij Wifimedia had ik dit effect niet. Dit geeft maar aan dat de plaatsing en de inregeling van luidsprekers heel nauw komt.
De 360 degree test komt trouwens van de Isotec 'The Ultimate Set-Up Disc'.
In een introductie geven ze aan dat het een soud stage test is. Het geluid van de gebruikte kastanjete moet een complete circel maken van de linker luidspreker naar de rechter luidspreker en dan verder achter je hoofd weer naar de linker luidspreker.
Niet te veel in de coffeeshop hangen als je in Arnhem bent hae!!?
Quote from: bva on January 22, 2017, 00:05:25
Heeft iemand ervaring met een niet symmetrische opstelling van de KII three luidsprekers?
Ik bedoel hiermee dat een van de luidsprekers in de hoek staat en de andere niet.
Het effect hiervan is meestal dat een stem die bijvoorbeeld in het midden hoort te staan nu meer naar de luidspreker in de hoek is verplaatst. In het kort is het met de KII three luidspreker inderdaad mogelijk een en ander zo aan te passen dat de plaatsing in de kamer minder belangrijk is voor het uiteindelijke resultaat.
Bij mij staat 1 luidspreker in een hoek (uitsprong van muur), de andere heeft enkel achter (1.5m) een muur. Bij het plaatsen heeft men hiervoor de luidspreker settings aangepast. Voor mijn oren klopt het geluidsbeeld.
Ik hoorde van iemand dat de KII Three luidsprekers fantastisch klinken maar dat ze wel vrij hard afgespeeld moeten worden. Klopt dit?
Nee dat is niet het geval wat mij betreft.
Quote from: bva on February 8, 2017, 21:44:51
Ik hoorde van iemand dat de KII Three luidsprekers fantastisch klinken maar dat ze wel vrij hard afgespeeld moeten worden. Klopt dit?
Kort nee :)
Laag volume heb je reeds een zeer duidelijk beeld en niet het gevoel dat het levensloos is of aan de luidsprekers blijft hangen.
Ze gaan ook niet "anders" klinken bij hoog volume, de controle is hetzelfde. Dit zorgt er dan weer voor dat je graag iets luider gaat spelen misschien omdat het zo mooi blijft.
Je hoeft de Kii's zeker niet hard te spelen om van een stuk muziek te genieten, al vanaf lage volumes klinkt het compleet en erg goed. Het mooie van de Kii's is dat je wel het volume omhoog kunt zetten en nog steeds kan genieten. Even belangrijk dat je met een goede bron werkt om de Kii's recht te doen!
Iemand de Control al ontvangen? Eerste ervaringen? Ik hoop die van mij morgen of woensdag aan te sluiten, happy at last...
Ik las deze blog; de mogelijkheden ( met name qua instellingen) van de Kii worden heel sterk uitgebreid: http://www.puriteaudio.co.uk/single-post/2017/02/10/Kii-THREE-control-part-two (http://www.puriteaudio.co.uk/single-post/2017/02/10/Kii-THREE-control-part-two)
Quote from: zegel on February 13, 2017, 08:51:09
Iemand de Control al ontvangen? Eerste ervaringen? Ik hoop die van mij morgen of woensdag aan te sluiten, happy at last...
Ik las deze blog; de mogelijkheden ( met name qua instellingen) van de Kii worden heel sterk uitgebreid: http://www.puriteaudio.co.uk/single-post/2017/02/10/Kii-THREE-control-part-two (http://www.puriteaudio.co.uk/single-post/2017/02/10/Kii-THREE-control-part-two)
Worden ze uitgeleverd? Laatste contact met leverancier wist hij nog geen exacte datum.
Quote from: katwax on February 13, 2017, 08:55:04
Worden ze uitgeleverd? Laatste contact met leverancier wist hij nog geen exacte datum.
In NL en UK iig wel. Zie foto's op Purite audio. Ik weet verder niets over beschikbare volume's
Quote from: zegel on February 13, 2017, 11:37:16
In NL en UK iig wel. Zie foto's op Purite audio. Ik weet verder niets over beschikbare volume's
Dan zal ik binnenkort ook wel nieuws krijgen en mijn set compleet kunnen maken :)
Ik heb de Kii control nu twee dagen in huis. Hij is in het echt toch verbazingwekkend klein en discreet. Uiterlijk zeer geslaagd. Bediening eenvoudig maar tot complexe instellingen in staat. Daarmee nog niet geexperimenteerd.
In mijn situatie helaas niet "plug and play". Zo heb ik de afstandbedienbaarheid via mijn Harmony Elite nog niet aan de praat ( tot mijn eigen verassing); heb ik een behoorlijk volume verschil tussen mijn Microrendu (zachter){ Edit: opgelost middels Roon Forum, was een setting in de Microrendu} en TV en geeft de mediaplayer op mijn TV ( Netflix/Plex/Youtube) blijkbaar geluid niet in PCM maar in een format uit wat de control niet trekt.
Samen met Wifimedia en Roon / Samsung fora uitzoeken hoe ik dit alles voor elkaar krijg. Ik heb er alle vertrouwen in, maar het is taaier als ik dacht. Dus een terugkoppeling over de Control moet nog even wachten.
Mooi dat de control binnen is. Kun je wel iets meer vertellen over de weergave via de Microrendu? Is er een verbetering nu de m2tech evo er niet meer tussen zit.
Mijn ervaring is dat de Kii elke wijziging goed laat horen. Mijn laatste wijzigingen in het netwerk maakten ook een behoorlijk verschil.
Quote from: simonp on February 19, 2017, 07:47:53
Mooi dat de control binnen is. Kun je wel iets meer vertellen over de weergave via de Microrendu? Is er een verbetering nu de m2tech evo er niet meer tussen zit.
Mijn ervaring is dat de Kii elke wijziging goed laat horen. Mijn laatste wijzigingen in het netwerk maakten ook een behoorlijk verschil.
Nee, ben nog aan steeds het rommelen om de Control in te stellen, en dat heeft al heel wat uurtjes gekost. In ieder geval al geleerd dat je als je in Roon de volumeregeling gebruikte; en dat later via de Control wil doen, je naast Roon ook de Microrendu in settings moet aanpassen ( ook om DSD door te laten). Daar kan Kii niets aan doen.
En gisteren kwam ik er na vele uren achter dat de Engelse en Duitse Control handleiding verschillen. Wil je de control op afstand bedienen, dan hoef je in de Engelse handleiding niets te doen. Maar je moet eerst de AB koppelen aan de Control. Dat staat niet in de Engelse maar wel in de Duitse handleiding en daar worden ze in huize zegel niet heel blij van ( normaal lees ik niet eens één handleiding, laat staan twee ...) . Overigens werkt het inleren nog steeds niet, dus nu Kii maar een mailtje gestuurd. Voordeel is dat ik het straks allemaal doorstaan heb; kan ik jullie tzt helpen :sneaky2:
Mijn TV geluid werkt inmiddels ook; de Control trekt geen Dolby, dus moet je PCM uitsturen. Nu willen apps als Netflix ed telkens de instellingen overschrijven van PCM naar Dolby in mijn Samsung TV en dan heb je akelige digitale ruis. Eens bekijken hoe ik dat WAF vriendelijk ga oplossen.
Dan kan je nog elke input configureren. Dat wil ik eigenlijk eerst gedaan hebben alvorens ik serieus ga luisteren. Ook hierin is de handleiding uiterst beknopt - dus doe ik volgend weekend wel. Wordt vervolgt - en ik ben benieuwd naar meer ervaringen.
Quote from: zegel on February 16, 2017, 22:33:41
Ik heb de Kii control nu twee dagen in huis. Hij is in het echt toch verbazingwekkend klein en discreet. Uiterlijk zeer geslaagd. Bediening eenvoudig maar tot complexe instellingen in staat. Daarmee nog niet geexperimenteerd.
In mijn situatie helaas niet "plug and play". Zo heb ik de afstandbedienbaarheid via mijn Harmony Elite nog niet aan de praat ( tot mijn eigen verassing); heb ik een behoorlijk volume verschil tussen mijn Microrendu (zachter){ Edit: opgelost middels Roon Forum, was een setting in de Microrendu} en TV en geeft de mediaplayer op mijn TV ( Netflix/Plex/Youtube) blijkbaar geluid niet in PCM maar in een format uit wat de control niet trekt.
Samen met Wifimedia en Roon / Samsung fora uitzoeken hoe ik dit alles voor elkaar krijg. Ik heb er alle vertrouwen in, maar het is taaier als ik dacht. Dus een terugkoppeling over de Control moet nog even wachten.
Interessant. Mooi dat je hem via remote kan aansturen (ook al moet je nog uitzoeken hoe precies ;) ). Verder natuurlijk handig om gemakkelijk ingangen te kunnen wisselen en digitaal uitsturen naar de Kii's.
Ben wel benieuwd welke configuraties' je kunt doen die je niet zonder de control kunt doen.
Quote from: MAW on February 19, 2017, 15:24:37
Ben wel benieuwd welke configuraties' je kunt doen die je niet zonder de control kunt doen.
Naast de voorversterkerfunctie kan je je speaker tot in detail inregelen. Denk aan boundary eq, contour, limiter, latency, polarity, standby en led settings en nog een rijtje instellingen voor in studio gebruik.
Mi is de control onmisbaar als je ook de Kii hebt. De instellingen en ook de volumeregeling worden nml in het digitale domein van de kii zelf gedaan, dus gaat je niet lukken met een externe vv. De handleiding lijkt al in te spelen op gezamenlijke verkoop in de toekomst.
Klinkt goed!
Harmony remote al aan de praat? :)
Quote from: zegel on February 19, 2017, 15:53:34
Naast de voorversterkerfunctie kan je je speaker tot in detail inregelen. Denk aan boundary eq, contour, limiter, latency, polarity, standby en led settings en nog een rijtje instellingen voor in studio gebruik.
Mi is de control onmisbaar als je ook de Kii hebt. De instellingen en ook de volumeregeling worden nml in het digitale domein van de kii zelf gedaan, dus gaat je niet lukken met een externe vv. De handleiding lijkt al in te spelen op gezamenlijke verkoop in de toekomst.
Betekent het letterlijk dat hij onmisbaar is om die instellingen te kunnen doen?
Oftewel;
kun je al die instellingen ook wel op een andere manier doen zonder de control, alleen dat is dat onhandiger (bv. via de pc ofzo)....
Of kun je die instellingen ook echt niet doen als je geen control hebt?
Quote from: MAW on February 20, 2017, 12:51:10
Klinkt goed!
Harmony remote al aan de praat? :)
Betekent het letterlijk dat hij onmisbaar is om die instellingen te kunnen doen?
Oftewel;
kun je al die instellingen ook wel op een andere manier doen zonder de control, alleen dat is dat onhandiger (bv. via de pc ofzo)....
Of kun je die instellingen ook echt niet doen als je geen control hebt?
Zwart wit gesteld kan je "al de instellingen"idd niet doen zonder control. Maar iets minder met donkere bril: je kan veel instellingen veelal wat grover doen op de speaker zelf. Een aantal instellingen als latency en polarity maar ook led en aan-uit gedrag kunnen alleen met de control. Idem voor de studio instellingen.
Als je de achtergrond van je vraag duidelijk maakt, kan ik ook wat specifieker antwoorden ;)
Nee, de Harmony nog niet aan de praat. Als ik een gaatje heb ga ik ff bij Wifimedia langs. Zondag al wel antwoord+ oplossing van Kii, echter zonder resultaat. Wel attente service. Handleiding zijn ze nog aan het vervolmaken.
Marketingtechnisch wel slim. Met de control 'unlock' je dan nog wat features die er dus al wel op zaten, maar waar je nog geen toegang toe had.
1000 euro is wel prijzig, maar dan nog ligt de keuze voor de control als controller voor de Kii's erg voor de hand omdat hij dus echt toegevoegde waarde heeft tov de Kii's, maar ook tov andere controllers icm de Kii's. Doen ze slim dus :)
Gisteren op uitnodiging van mijn dealer Wifimedia op bezoek geweest in het heilige der heiligen: het hoofdkwartier van Kii Audio. Maar liefst vier teamleden van Kii stonden ons (ongeveer 10 Kii eigenaren en de mensen van Wifimedia) op te wachten. Natuurlijk was Wim ( Sales en productie) er, net als Thomas ( aftersales) en Bart ( programmatuur) en een zeer kundige assembleur van de Kii's waarvan de naam mij helaas even is ontschoten.
We begonnen met een intro van Wim over de ontstaansgeschiedenis van de Kii in Bruno's woonkamer en vervolgens werden de technische achtergronden en meetresultaten verklaard - en werd nog even specifiek ingegaan op de control. Daarna was het "vrij schieten", alles wat we altijd al hadden willen vragen en nog wilden aan aanpassingen kon en mocht aan de orde komen. Tevens kregen we een beperkt inkijkje in de toekomst - voorlopig nog even geduld, eerst wordt de Kii Three/Control verder softwarematig fijngeslepen. Ook was er een Kii owner, tevens industrieel ontwerper die een alternatief voor de Kii stand presenteerde. Het is dat ik al een specifieke acryl stand heb; anders had ik dit doordachte en mooie item ( afgevuld 100 kg en toch elegant en slank) ter plekke gekocht.
Vervolgens was het tijd voor de prima catering en konden we de productiehal bewonderen. Ook hier waren er geen geheimen en werd echt alles uitgelegd ( foto's verboden, dus even geen te delen inkijkje) en konden we luisteren en kreeg ik op verzoek een "in depth" uitleg door Thomas over het instellen van de Control. Duidelijk werd dat Kii nog steeds de vraag niet kan bijbenen. Je kon merken waarom het even geduurd heeft voor de control er was, want de software was complexer en uitgebreider als ik zelf nog had ondervonden. Ga straks eens aan de slag om alle presets nu specifiek per bron in te stellen.
Met nog een drankje en hapje werd deze zeer geslaagde avond tegen 23u afgesloten. Benieuwd of ik nog forumgenoten ben tegengekomen, zo ja reageer dan even ;) en vul aan waar nodig
Erg leuk dat ze dit geregeld hebben voor wifimedia en hun klanten, daar had ik ook wel bij willen zijn. Kan de Kii ook updates krijgen via de control?
Kun je al iets meer zeggen over de weergavekwaliteit, ik neem aan dat je hierin een stap gemaakt hebt. Voor mij zou dat de enige motivatie zijn om de control aan te schaffen.
Morgen zal de controller ook in mijn bezit zijn.
Kan je wat meer zeggen over wat je nieuw ontdekt hebt wat kan met de controller, want wat ga je per preset instellen?
Quote from: simonp on March 8, 2017, 21:50:31
Erg leuk dat ze dit geregeld hebben voor wifimedia en hun klanten, daar had ik ook wel bij willen zijn. Kan de Kii ook updates krijgen via de control?
Kun je al iets meer zeggen over de weergavekwaliteit, ik neem aan dat je hierin een stap gemaakt hebt. Voor mij zou dat de enige motivatie zijn om de control aan te schaffen.
Ja, de updates gaan door je laptop aan te sluiten op de USB van de control en dan het updateproces op te starten
Over weergavekwaliteit kan ik niets met zekerheid zeggen; heb nml ook kabels vervangen. Het is zeker geen wereld van verschil.
Wat zeggen de Kii mensen over het gebruik van (dure) kabels icm met de Kii?
Quote from: doorofnight on March 10, 2017, 09:52:26
Wat zeggen de Kii mensen over het gebruik van (dure) kabels icm met de Kii?
Welke kabel?
Sinds daarnet de Kii Control in bezit en aangesloten, qua kabels is het dan zeer beperkt.
Controller naar 1 van de 2 luidsprekers met bijgeleverd UTP kabel, tussen de beide luidsprekers eveneens bijgeleverde UTP kabel.
Streamer aangesloten via de bij de controller geleverde USB kabel.
Heb alleen een relatief korte spdif (digital) dat ze niet zelf hebben geleverd, maar aangezien ze op hun site spreken over verloopstukken etc denk ik niet dat ze veel inzitten met de kabels.
Wat ik mij wel afvraag is of ze in de Controller iets technisch doen om te zorgen dat de ingangen "zuiver" blijven.
Eerst nu maar is goed "spelen" met de controller, want de mogelijkheden zijn zeer uitgebreid :)
Het is goed om te lezen dat ze er nuchter over zijn.
Quote from: doorofnight on March 10, 2017, 09:52:26
Wat zeggen de Kii mensen over het gebruik van (dure) kabels icm met de Kii?
Ik heb ze er niets over gevraagd, maar Kii gebruikt in de demoruimte Audioquest voor stroom en UTP; zo te beluisteren deden dat er wel meer Kii owners dat, mijzelf incluis ( Cinnnamon en NRG-2 voor de stroom). Voor de USB heb ik een maatje hoger gekocht, de Carbon maar daar ben ik nog niet zo van onder de indruk. Had daarvoor een Curious Cable USB, maar die was te kort. Dat was een topper, hang hem er binnenkort toch weer eens tussen. Ik twijfel nog om de SPDIF kabel noname te vervangen. Van alle kabels kan je je afvragen hoe nuttig de investering is, maar dat lijkt me specifiek voor de SPDIF kabel gelden (?)
Quote from: katwax on March 9, 2017, 08:51:43
Kan je wat meer zeggen over wat je nieuw ontdekt hebt wat kan met de controller, want wat ga je per preset instellen?
Gefeliciteerd met je control!
Ik heb met name de video ingang ( SPDIF) in twee presets aangepast; een voor film luisteren ( wat expressiever) en een voor muziek ( wat neutraler) luisteren. De audio ( USB) heb ik tot nu toe ongemoeid gelaten. Ik heb geen latency problemen. In een aanstaande update wordt ook de mogelijkheid geboden ( die ik node mis) om de geluidslevels van de ingangen tov elkaar af te stemmen
Quote from: zegel on March 10, 2017, 20:46:45
Gefeliciteerd met je control!
Ik heb met name de video ingang ( SPDIF) in twee presets aangepast; een voor film luisteren ( wat expressiever) en een voor muziek ( wat neutraler) luisteren. De audio ( USB) heb ik tot nu toe ongemoeid gelaten. Ik heb geen latency problemen. In een aanstaande update wordt ook de mogelijkheid geboden ( die ik node mis) om de geluidslevels van de ingangen tov elkaar af te stemmen
Ok cool, wat latency betreft merk is het vreemd, als ik kijk via mijn digibox heb ik het bv niet met alle zenders, zelfde met films of series via Kodi, maar ik denk dat ik een preset ga maken voor tv kijken waarbij ik latency uitzet aangezien het geluid daar toch iets minder perfect moet zijn.
Even door menu gelopen en er zit veel in, zeer veel, dus valt veel te testen/ontdekken, zal er mijn tijd voor moeten nemen :)
Ben er zo en zo blij mee, want ik heb enkele bronnen met een fixed volume dat toch vrij hoog is en tot was soms wel vervelend.
De eerste kleine testen met spdif vs usb (streamer kan beide), waarbij het vooral ging over testen of beide uitgangen werken, hoorde ik niet direct verschil, maar ga dit wel iets uitgebreider testen :)
Ondertussen heb ik de Kii Control nu al een tijdje en heb ik mij gisteren eindelijk er eens voorgezet om er wat meer mee te spelen.
Eerste wat ik gedaan heb is 2de preset aangemaakt waarbij ik de latency op minimum heb staan bij 1 preset en bij de andere op exact.
Hier is toch duidelijk een verschil te merken bij ivm lipync problemen die soms opduiken, bij House of cards had ik hier bijvoorbeeld veel last van, gebruik ik nu de preset waar hij op minimum staat is er geen lipsync probleem meer en we moeten eerlijk zijn om series of film te kijken moet het geluid niet "perfect" zijn.
Nee ik heb nog geen test gedaan of ik verschil kan merken bij muziek tussen beide presets :)
Voor muziek (preset met exact) heb ik mij ook bezig gehouden om Boundary EQ zo juist mogelijk in te stellen, echter in de handleiding die meegeleverd is staat hier niet zoveel uitleg over, achteraan op de luidsprekers waar je deze Boundary kan instellen zonder Control staat duidelijk Wall, Corner, ... Echter via de Control kan je dit veel exacter instellen alleen was mijn vraag hoe (gaat van 0 tem -12), nu de online handleiding gaf hier meer duidelijkheid in. -6 komt overeen met Wall en -12 met Corner, 0 is Free.
Aangezien mijn luidsprekers niet symetrisch beide staan even ver van de muur, maar aan de rechterkant heb ik een kleine insprong waardoor deze meer in een soort hoek staat.
Leuke is dat je bij de Boundary kan kiezen om beide zelfde af te stellen of beide luidsprekers afzonderlijk.
Na wat testen blijkt dat ik duidelijk de rechter meer richting de -12 moet zetten dan de linker. Dit geeft een zeer duidelijk verschil, moet nog verder finetunen, maar voor mij is het duidelijk dat met de Control erbij dit een luidspreker is die je kan afstellen voor elke niet "ideale" sutuatie (elke woonkamer?)
Zijn er mensen die nog hebben zitten testen met de instellingen van de Control en die bijzonder leuke dingen ontdekt hebben?
Gisteren na een lange levertijd eindelijk de iso regen van Uptone toegevoegd aan de audio keten. Hoewel de voeding nog gedeeld wordt met de microrendu is dit toch al een enorme verbetering.
De Kii's staan te zingen hier 😆. Ik had niet voor mogelijk gehouden dat zo'n grote stap nog gemaakt kon worden.
Ik heb nog geen kii control, maar geeft deze ook nog een verschil in geluidskwaliteit, naast natuurlijk het extra bedienings gemak?
Quote from: simonp on July 1, 2017, 08:21:48
Ik heb nog geen kii control, maar geeft deze ook nog een verschil in geluidskwaliteit, naast natuurlijk het extra bedienings gemak?
Niet voor mij hoorbaar ( theoretisch wel, doordat de volumeregeling nu in de dsp van de speakers plaatsvindt), maar door de verbeterde instelbaarheid zeker wel.
Waaraan heb je die iso regen toegevoegd ook al weer? De Microrendu? ( niet op de Ultrarendu willen wachten?)
De microrendu samen met lps1 en een fiber netwerk converter.
Vanaf de iso regen naar de Singxer F1 naar de Kii
Ik wil ook zeker nog de iso regen via een daphile pc proberen. Op deze manier kan ik makkelijker uitwisselen.
Quote from: simonp on July 1, 2017, 08:21:48
Ik heb nog geen kii control, maar geeft deze ook nog een verschil in geluidskwaliteit, naast natuurlijk het extra bedienings gemak?
Mijn uitkomst bij enkele testen maakt de Control andere tweaks overbodig aangezien deze al gaat zorgen voor isoleren van signaal, reclocking, ....
Als je hier het bedieningsgemak dan aan toevoegd en de overige DSP instellingen, zou in mijn ogen de Control de 2de stap moeten zijn na de Three speakers.
Quote from: simonp on July 1, 2017, 09:50:47
De microrendu samen met lps1 en een fiber netwerk converter.
Vanaf de iso regen naar de Singxer F1 naar de Kii
Ik wil ook zeker nog de iso regen via een daphile pc proberen. Op deze manier kan ik makkelijker uitwisselen.
Ha Simon, ik lees her en der dat de isoRegen fantastisch is tussen pc en microRendu. Zelf stream ik van NAS naar microRendu. Als ik jou ervaring lees denk ik dat de isoRegen ook in mijn situatie veel goeds zal doen. Eens?
Daar ben ik van overtuigd, ik zou er wel een goede voeding aan toe voegen. Alles wat je in de bron aanpast is waarschijnlijk goed te horen maar natuurlijk net zogoed als de zwakste schakel in je set.
Hoe kom je erachter wat je zwakste schakel is ?
Gr. Hans
Onderbuikgevoel :D
Zo blijft de drang om steeds wat anders aan te schaffen natuurlijk ook intact ;)
Quote from: simonp on July 1, 2017, 13:13:42
Daar ben ik van overtuigd, ik zou er wel een goede voeding aan toe voegen. Alles wat je in de bron aanpast is waarschijnlijk goed te horen maar natuurlijk net zogoed als de zwakste schakel in je set.
Eén LPS-1 heb ik al, en daar ben ik heel tevreden mee. Bedankt voor je reactie!
Synology NAS, LPS-1, microRendu, Job INTegrated, Penaudio Cenya.
Quote from: katwax on July 1, 2017, 10:04:20
Mijn uitkomst bij enkele testen maakt de Control andere tweaks overbodig aangezien deze al gaat zorgen voor isoleren van signaal, reclocking, ....
Als je hier het bedieningsgemak dan aan toevoegt en de overige DSP instellingen, zou in mijn ogen de Control de 2de stap moeten zijn na de Three speakers.
Bedankt voor je reactie, ik ga de control zeker eens proberen en een test zal uitwijzen of de Kii control dit net zo goed doet of beter. Ik hoop het laatste, less is more, dat geldt ook in audio verwacht ik. Maar op dit moment maakt het toevoegen van de iso regen een groot verschil!
Quote from: simonp on July 1, 2017, 14:11:18
Bedankt voor je reactie, ik ga de control zeker eens proberen en een test zal uitwijzen of de Kii control dit net zo goed doet of beter. Ik hoop het laatste, less is more, dat geldt ook in audio verwacht ik. Maar op dit moment maakt het toevoegen van de iso regen een groot verschil!
Hou ons alvast op de hoogte moest je toekomen aan testen. Zelf heb ik geen vergelijk gemaakt met of zonder Control ertussen.
Heb wel lang zonder Control moeten werken, maar heb toen bewust gekozen om de rest met rust te laten tot de Control er eindelijk was.
Op zich klinkt het nu wel beter met de Control ertussen, maar dit kan ook te maken hebben met het beter afstellen van de contour instellingen etc.
Qua bediening is het natuurlijk een zeer nuttige aanvulling en naar de particuliere markt zouden ze misschien beter een pakket aanbieden met de Kii Three + Control.
Na het toevoegen van de Control heb ik nog niet de nood/zin gehad om te vergelijken zonder Control :)
Heb wel al testen gedaan met aanpassingen aan de bron kant met Control ertussen, maar na een geblinddoekte test was de conclusie dat er geen overtuigend verschil was.
Ik heb mij eigenlijk nooit gerealiseerd @katwax, dat de contol reclockt en isoleert. Waar heb je dat vandaan - of is dat inherend aan het principe van een dsp controller?
Ik heb de Microrendu met en zonder LPS voeding vergeleken, en een duidelijk hoorbaar verschil waargenomen net als na de softwareupgrade van de microrendu kortgeleden. Vandaar dat ik er nog niet zo van overtuigd ben dat de control de voorliggende bron straktrekt om het maar zo uit te drukken. ( heb overigens met belangstelling je vergelijk pc/microrendu gevolgd, mijn ervaring was anders)
Quote from: zegel on July 1, 2017, 15:03:11
Ik heb mij eigenlijk nooit gerealiseerd @katwax, dat de contol reclockt en isoleert. Waar heb je dat vandaan - of is dat inherend aan het principe van een dsp controller?
Ik heb de Microrendu met en zonder LPS voeding vergeleken, en een duidelijk hoorbaar verschil waargenomen net als na de softwareupgrade van de microrendu kortgeleden. Vandaar dat ik er nog niet zo van overtuigd ben dat de control de voorliggende bron straktrekt om het maar zo uit te drukken. ( heb overigens met belangstelling je vergelijk pc/microrendu gevolgd, mijn ervaring was anders)
Stond in een review (Engels) over de Control, de reclock zit voor zover ik weet trouwens in de dsp en niet in de Control.
Heb je ook een blinde test gedaan? Zoals ik aangaf was ik eerst overtuigd van de Microrendu, maar blinde test was voor mij even voetjes op de grond en bewees dat ik meer wilde geloven in verschillen dan dat ik werkelijk kon waarnemen.
Quote from: katwax on July 1, 2017, 15:32:01
Heb je ook een blinde test gedaan? Zoals ik aangaf was ik eerst overtuigd van de Microrendu, maar blinde test was voor mij even voetjes op de grond en bewees dat ik meer wilde geloven in verschillen dan dat ik werkelijk kon waarnemen.
Neen, geen blinde test. Vergelijk nuc vs microrendu kan ik me imisschien wel inbeelden, maar de toevoeging van de ultracaps voeding en nieuwste software op de microrendu waren echt duidelijk hoorbare verbeteringen waarover ik geen twijfel heb.
Ik ga eens op zoek naar de door je aangehaalde review. Overigens is mijn upgrade behoefte sinds de Kii tot een absoluut minimum gezakt ;)
Behalve die microrendu 'upgrade' bullshit dan..
Quote from: zegel on July 4, 2017, 23:00:16
Ik ga eens op zoek naar de door je aangehaalde review. Overigens is mijn upgrade behoefte sinds de Kii tot een absoluut minimum gezakt ;)
Voor mij zijn/waren er nog 2 opties voor upgrade:
-bron -> maar hier was naar mijn gevoel/test zeer weinig reden om upgrade te doen naar Microrendu
-akoestiek -> dit moet zeker nog aangepakt worden en hier verwacht ik ook nog meeste verbetering mee te kunnen halen. Langs de andere kant met alle DSP instellingen die mogelijk zijn via de Control, zal het mogelijk ook weer meevallen
Helemaal eens, eens de control maar eens uitnutten. Eigenlijk zou de Kii niet zonder verkocht moeten worden...
Quote from: katwax on July 5, 2017, 10:32:17
Voor mij zijn/waren er nog 2 opties voor upgrade:
-bron -> maar hier was naar mijn gevoel/test zeer weinig reden om upgrade te doen naar Microrendu
-akoestiek -> dit moet zeker nog aangepakt worden en hier verwacht ik ook nog meeste verbetering mee te kunnen halen. Langs de andere kant met alle DSP instellingen die mogelijk zijn via de Control, zal het mogelijk ook weer meevallen
In het laag is dat erg lastig (maar daar voorkomt de cardioid response een hoop gezeik). In middengebied en hoog zou ik zeker de ruinte optimaliseren.
M'n Geithains zijn ook cardioid in het laag maar verbeteren vd akoestiek is een enorme verbetering geweest. Ik luister liever naar matige speakers in een goede ruimte dan andersom.
Er staat een setje kii three's op audio-markt.de, Belgische verkoper...
Quote from: Jumping Jack on August 9, 2017, 11:45:03
Er staat een setje kii three's op audio-markt.de, Belgische verkoper...
Soms doen mensen rare/domme dingen :)
De Kii Three is gereviewd in de Stereophile! Ze zijn er duidelijk enthousiast over :).
https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker
20 Hz +/- 0.5 dB ? Ws niet goed overgenomen.
Gr. Hans
Frequency response: +/- 0,5dB - 25 kHz, 20Hz -6dB
Quote from: Martijn M on August 18, 2017, 19:03:15
De Kii Three is gereviewd in de Stereophile! Ze zijn er duidelijk enthousiast over :).
https://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker
Wanneer is de 8C aan de beurt?
:bigsmile:
Quote from: Baardmannetje on August 18, 2017, 20:04:59
Wanneer is de 8C aan de beurt?
:bigsmile:
Ik denk dat er een relatie is tussen distributiegraad en aantal recensies. En die van de Kii is nu eenmaal fors hoger als die van de d&d.
Quote from: zegel on August 19, 2017, 12:12:22
Ik denk dat er een relatie is tussen distributiegraad en aantal recensies. En die van de Kii is nu eenmaal fors hoger als die van de d&d.
Iemand een idee waarom er nog geen recenties zijn geplaatst in de bladen HTV en Music emotion?
Ik heb trouwens veel meer vertrouwen in recenties van professionele bladen voor geluidsstudio's dan van de gewone hifi bladen.
Quote from: bva on August 19, 2017, 21:17:43
Ik heb trouwens veel meer vertrouwen in recenties van professionele bladen voor geluidsstudio's dan van de gewone hifi bladen.
...omdat?
Quote from: Dynky on August 19, 2017, 21:38:50
...omdat?
Omdat die reviews voor professionals worden geschreven door professionals in dezelfde branche. Als zijn review niet klopt met de werkelijkheid dan zal hij niet meer serieus genomen worden door zijn collega's.
Verder is de kennis van deze professionals meestal veel groter dan die van de gemiddelde hifi consument en reviewer van een hifi magazine.
ik ben niet bekend met het aanbod van bladen die zich specifiek richten op de recording-/studiomarkt, maar 'k kan me niet van de indruk ontdoen dat het ook daar (net als in alle andere takken vd "sport") hetzelfde liedje is...recensenten die op subtiele manier worden bespeeld door bevriende fabrikanten/dealers, waarna diezelfde 100% onafhankelijke -want professionele- recensenten zich uiteraard compleet objectief buigen over dat nieuwste speeltje van desbetreffend fabrikant. ::)
als je nog maar leest hoeveel "testimonials" van bekende mixers/producers je vaak ziet vermeld worden bij advertenties of aankondigingen van een product in audiobladen (ook die gericht op de pro-markt!), dan stel ik me iig toch zeer de vraag hoe serieus je ook dat soort gebruikerservaringen moet nemen ;)
Ja, in die markt zitten ook gewoon mensen. En het brein van mensen werkt daar gewoon op dezelfde manier. Vooral een hoop gelijkenissen.
Maar er zijn ook wel wat verschillen. Ik ben geen producer maar heb wel wat ervaring met audi editting en dan bestaan wel heel andere behoeften aan luidsprekers dan bij hifi gebruik waardoor je veel sneller merkt als een luidspreker info 'achterhoudt'. Mensen in die markt zijn daardoor naar mijn mening wel kritischer en leggen met het gebruik (produceren) eerder beperkingen van speakers bloot.
Fabrikanten in die markt focussen zich ook meer op objectieve kwaliteit dan in de hifi markt. Verder zijn over het algemeen de marges lager en de speakers lelijker :)
Quote from: Dynky on August 20, 2017, 00:29:06
als je nog maar leest hoeveel "testimonials" van bekende mixers/producers je vaak ziet vermeld worden bij advertenties of aankondigingen van een product in audiobladen (ook die gericht op de pro-markt!), dan stel ik me iig toch zeer de vraag hoe serieus je ook dat soort gebruikerservaringen moet nemen ;)
Tja, het aspect van persoonlijke voorkeur en condities van gebruik (ruimte enz.) zijn al snel een veel belangrijkere factor. Dus reviews lezen is leuk om dat deskresearch te doen, maar uiteindelijk moet je mi altijd gewoon speakers in je eigen situatie beluisteren om een overwogen keuze te kunnen maken.
Quote from: bva on August 19, 2017, 21:17:43
Ik heb trouwens veel meer vertrouwen in recenties van professionele bladen voor geluidsstudio's dan van de gewone hifi bladen.
Ik heb over het algemeen wel wat meer vertrouwen in de fabrikanten in de pro-audio markt. Die bladen zijn allemaal een beetje lectuur gelul als je 't mij vraagt. In welke markt je nou zit, als je speakers bashed maak je je relatie met die fabrikant kapot. en dat doen ze geen van allen. Het likt en lult elkaar allemaal maar een beetje na als je 't mij vraagt..
De Kii is wel een moi voorbeeld van zo'n speaker hype waar iedereen elkaar na lult. Overal is het de beste speaker die ze ooit gehoord hebben. Ik heb hem zelf meerdere keren gehoord, en naar mijn mening is het zeker een merk die zich in 1 x in het topsegment heeft weten te positioneren. Maar dat er een aantal andere merken zijn in datzelfde segment waar de Kii gewoon 'one of the bunch' is, lees je nergens in de ongenuanceerde hype terug..
Quote from: MAW on August 20, 2017, 11:20:17
Het likt en lult elkaar allemaal maar een beetje na als je 't mij vraagt..
ik kwam er niet zo op :D
maar beluisteren in eigen set(ting) blijft idd de primaire boodschap, wat al die
specialisten recensenten ook mogen zeggen ;)
Ja inderdaad. Het is nogal subjectief. 'Whatever works for you' is eigenlijk de enige tip die altijd klopt :)
Quote from: MAW on August 20, 2017, 11:20:17
De Kii is wel een moi voorbeeld van zo'n speaker hype waar iedereen elkaar na lult. Overal is het de beste speaker die ze ooit gehoord hebben. Ik heb hem zelf meerdere keren gehoord, en naar mijn mening is het zeker een merk die zich in 1 x in het topsegment heeft weten te positioneren. Maar dat er een aantal andere merken zijn in datzelfde segment waar de Kii gewoon 'one of the bunch' is, lees je nergens in de ongenuanceerde hype terug..
Ik heb de Kii three 4 maal beluisterd in een winkel. De eerste demo was verreweg de beste. De demo werd toen gegeven door de makers van de Kii three.
Ik heb toen ook een aantal tracks van de 'IsoTek The Ultimate Set-Up Disc' kunnen beluisteren waaronder de 360 degree test. Het geluid van de kastanjete ging inderdaad rondom je heen. De opstelling van de luidsprekers was dus erg goed. Ook andere muziekstukken klonken erg goed. De andere keren waren de luidsprekers geplaatst door het winkelpersoneel. Uit de test tracks van bovengenoemde CD bleek dat de plaatsing van de luidspekers verre van ideaal was. De afgespeelde muziekstukken klonken aardig maar lang niet zo goed als de 1e keer.
Hiermee wil ik maar zeggen dat je erg moet oppassen. In de meeste hifi winkels worden de luidsprekers zomaar gewoon neergezet. Ik heb wel eens meegemaakt dat de luidsprekers verkeerdom waren aangesluiten.
Links op rechts en andersom ? :D
Heb ik thuis ook wel eens gezien...bij mij thuis bv. Foutjes zijn snel gemaakt.
Gr. Hans
Uit gesprekken met de mensen achter de Kii blijkt wel dat hun belangrijkste markt de pro markt is.
Hier een review door een pro gebruiker https://medium.com/@conscienta/kii-three-review-a-revolutionary-speaker-759c15b014cf
En ja sommige demo's zijn slecht, het leuke aan deze luidspreker is de mogelijkheden qua afstellen naar de ruimte, maar dit is tevens het gevaar volgens mij als men dit niet (goed) doet
Ze zouden zoals Linn doet de boel thuis moeten komen afleveren en netjes afstellen. Dat zou dan door de dealer moeten, nog geen garantie voor een perfecte afstelling natuurlijk. Je kan er niet vanuit gaan dat elke gewone klant verstsand heeft van zo'n toch niet eenvoudig afstelproces.
Quote from: Achiel on August 21, 2017, 15:28:10
Ze zouden zoals Linn doet de boel thuis moeten komen afleveren en netjes afstellen. Dat zou dan door de dealer moeten, nog geen garantie voor een perfecte afstelling natuurlijk. Je kan er niet vanuit gaan dat elke gewone klant verstsand heeft van zo'n toch niet eenvoudig afstelproces.
Bij mij is dit gedaan door de dealer en deze heeft ook zijn tijd genomen om alles goed af te stellen.
Echter als je deze zou bestellen in een zaak waar ze zelfs de tijd niet nemen om een demo goed af te stellen, kan je jezelf de vraag stellen hoe ze het zullen afleveren, maar dit is voor alle merken hetzelfde lijkt mij. Natuurlijk is dit ook niet altijd haalbaar en wat als de klant achteraf zaken aanpast.
Quote from: katwax on August 21, 2017, 16:14:33
Echter als je deze zou bestellen in een zaak waar ze zelfs de tijd niet nemen om een demo goed af te stellen, kan je jezelf de vraag stellen hoe ze het zullen afleveren, maar dit is voor alle merken hetzelfde lijkt mij. Natuurlijk is dit ook niet altijd haalbaar en wat als de klant achteraf zaken aanpast.
De meerwaarde van de Kii three is dat ze ook in moeilijke situaties tot hun recht kunnen komen. Een uitgebreide handleiding met een goede uitleg van alle parameters en hoe ze in te stellen bij verschillende kamer indelingen zou uitkomst kunnen bieden. Een bijgeleverde CD met testen voor de juiste opstelling zou ook wenselijk zijn.
In het boek Get better sound By Jim Smith staan ook veel tips hoe luidsprekers optimaal te plaatsen.
Quote from: bva on August 21, 2017, 22:09:30
De meerwaarde van de Kii three is dat ze ook in moeilijke situaties tot hun recht kunnen komen. Een uitgebreide handleiding met een goede uitleg van alle parameters en hoe ze in te stellen bij verschillende kamer indelingen zou uitkomst kunnen bieden. Een bijgeleverde CD met testen voor de juiste opstelling zou ook wenselijk zijn.
In het boek Get better sound By Jim Smith staan ook veel tips hoe luidsprekers optimaal te plaatsen.
Dat boek is bijna een must have, heb hem dan ook staan.
As zondag 22 oktober is bij Wifimedia weer een Kii demodag van 12 tot 17:00. Dit keer wordt de Kii gevoed door de nieuwe Auralic Aries G2. Thomas Jansen van Kii Audio zal de demo verzorgen.
Bob
Het is al weer een paar dagen geleden, maar via deze weg nog even bedanken voor de leuke middag bij Wifimedia in Arnhem. De Auralic en de Kii samen hebben een hele mooie indruk achter gelaten. En erg fijn dat de Sotm sms 200 ultra ook nog even vergeleken kon worden met de Auralic.
Ook Thomas van Kii Audio bedankt voor de uitleg en demo. Een unieke gelegenheid om bij te praten over de Kii
Quote from: simonp on October 27, 2017, 09:30:54
Het is al weer een paar dagen geleden, maar via deze weg nog even bedanken voor de leuke middag bij Wifimedia in Arnhem. De Auralic en de Kii samen hebben een hele mooie indruk achter gelaten. En erg fijn dat de Sotm sms 200 ultra ook nog even vergeleken kon worden met de Auralic.
Ook Thomas van Kii Audio bedankt voor de uitleg en demo. Een unieke gelegenheid om bij te praten over de Kii
En, wat was nu je conclusie - de SOTM / Auralic en Sonore op de Kii gehoord hebbende? Ben benieuwd - had dezelfde opstelling wel willen beluisteren zoals jij deed..
Om eerlijk te zijn is het moeilijk om conclusies te trekken uit deze luister sessie, ik heb gewoon meer tijd nodig om tot een oordeel te komen. Ik heb twee nummers beluisterd op elke speler. Allebei via usb stick, dus niet via het netwerk. De aries g2 klonk erg gemakkelijk en analoog met veel detail. De Sotm ultra liet nog iets meer uitgesproken details horen en klonk verder erg goed. De Sotm stond nog niet lang aan en dat is natuurlijk niet optimaal. Beide spelers dus erg goed, heb je er een budget naar dan koos ik de g2 maar de beste prijs kwaliteit vind je bij de Sotm. Het verschil met de netwerkspeler die ik nu thuis gebruik (Ultrarendu met iso regen) is erg klein. Voor mij persoonlijk is de Kii control de eerste die ik ga aanschaffen maar dat is weer een ander verhaal.
Ga vooral langs bij Wifimedia en ga zelf de spelers vergelijken, Bob zal je graag helpen.
https://youtu.be/lbOEWBo5gsY
Leuke review trouwens.
Quote from: simonp on October 27, 2017, 11:22:15
https://youtu.be/lbOEWBo5gsY
Leuke review trouwens.
Niet teveel blabla, maar zeer duidelijk. Met als boodschap, heb je er het geld voor doe dan zeker een luistersessie met deze speakers :clapping:
Quote from: simonp on October 27, 2017, 11:02:25
Om eerlijk te zijn is het moeilijk om conclusies te trekken uit deze luister sessie, ik heb gewoon meer tijd nodig om tot een oordeel te komen. Ik heb twee nummers beluisterd op elke speler. Allebei via usb stick, dus niet via het netwerk. De aries g2 klonk erg gemakkelijk en analoog met veel detail. De Sotm ultra liet nog iets meer uitgesproken details horen en klonk verder erg goed. De Sotm stond nog niet lang aan en dat is natuurlijk niet optimaal. Beide spelers dus erg goed, heb je er een budget naar dan koos ik de g2 maar de beste prijs kwaliteit vind je bij de Sotm. Het verschil met de netwerkspeler die ik nu thuis gebruik (Ultrarendu met iso regen) is erg klein. Voor mij persoonlijk is de Kii control de eerste die ik ga aanschaffen maar dat is weer een ander verhaal.
Ga vooral langs bij Wifimedia en ga zelf de spelers vergelijken, Bob zal je graag helpen.
Heb je advies opgevolgd en de Aries G2 te logeren. Ik onderschrijf je conclusie wel, de G2 is zonder twijfel het mooiste wat ik tot nu op de Kii heb gehoord. Super gemakkelijk en los, vloeiend en het fantastische laag van de Kii wordt nog eens strakker en met meer punch neergezet. Maar mijn microrendu speelt weliswaar meestal een niveau lager, maar de verschillen zijn soms klein en soms weer wat groter dus lastig versus de investering. Ik heb nog even dus ga rustig tot een besluit komen. Hoe ervoer je het verschil microrendu vs ultrarendu?
Sorry van de late reactie.
Het verschil microrendu en ultrarendu vind ik best groot. Meer focus betere stemmen vooral eigenlijk meer textuur in de klank. De Kii laat de verschillen haarfijn horen, om dit met woorden te omschrijven is moeilijker. Bovendien heb ik de laatste tijd wat meer gewijzigd, en dit had ook allemaal effect. Eigenlijk zou ik weer eens om moeten schakelen om alleen het verschil met de ultrarendu te kunnen horen maar dat gaat niet meer. De g2 maakt de setup veel eenvoudiger, een oplossing met de ultrarendu of sotm ultra is wat complexer. Zeker met een Kii control zou je klank technisch voor beide oplossingen even ver kunnen komen verwacht ik.
Quote from: zegel on November 18, 2017, 22:03:38
Heb je advies opgevolgd en de Aries G2 te logeren. Ik onderschrijf je conclusie wel, de G2 is zonder twijfel het mooiste wat ik tot nu op de Kii heb gehoord. Super gemakkelijk en los, vloeiend en het fantastische laag van de Kii wordt nog eens strakker en met meer punch neergezet. Maar mijn microrendu speelt weliswaar meestal een niveau lager, maar de verschillen zijn soms klein en soms weer wat groter dus lastig versus de investering. Ik heb nog even dus ga rustig tot een besluit komen. Hoe ervoer je het verschil microrendu vs ultrarendu?
En heb je al een besluit genomen?
Quote from: bva on December 3, 2017, 21:20:40
En heb je al een besluit genomen?
Om een lang verhaal heel kort te houden, ik vond het een hele mooie speler die op bijna alle vlakken mijn microrendu wegspeelde en een enorm ruimtelijke weergave had, maar alles overwegende was hij mij te duur voor wat ik ervoor kreeg. Opvallend accentueerde hij minder goede opnamen nogal sterk wat zich in voor mijn gehoor wat harde hoge tonen op de Kii's uitte - toch wel bij 30-40% van mijn muziek. Dat viel me bij het luisteren bij Wifimedia ook al op en verbeterde thuis niet. Verder verdien je bij mij strafpunten als je alleen een Apple app hebt (gelukkig wel Roon) en krijg je geen bonuspunten want geen Spotify connect.
Zal dus toch eens proberen een ultrarendu of een nieuwe SOTM ultra te horen, want de upgradekriebel slaat wel toe. Ideaal zou zijn een Naim Unity Atom zonder DAC en versterker ( die kan echt alles) - maar zoiets zal Naim wel nooit gaan maken
https://www.stereophile.com/content/stereophiles-products-2017-overall-component-year
Gefeliciteerd Kii
De Ultrarendu (samen met de isoregen)bevalt prima hier.
Ik heb ergens gelezen dat later dit jaar er een subwoofer voor de KII Three uitkomt welke men onder de KII Three moet plaatsen. Weet iemand hier iets meer van?
Ok heb het ook gezien ja. Misschien in een extreem grotere ruimte wel leuk maar naar mijn mening heb je met die speakers voldoende vermogen voor vrijwel alle situaties. Leuk upselling idee maar in veel gevallen zal het niet veel toevoegen.
Er zijn nog al wat 'connecties' met de Grimm luidspreker, en daarbij is de baseenheid toch echt wel een positieve toevoeging imo.
https://www.grimmaudio.com/pro-products/loudspeaker/ls1s-dmf/
Quote from: bva on April 4, 2018, 21:49:58
Ik heb ergens gelezen dat later dit jaar er een subwoofer voor de KII Three uitkomt welke men onder de KII Three moet plaatsen. Weet iemand hier iets meer van?
Als je het principe van de Kii volgt, zou de sub dan toch ook een cardoide / active wave focussing oplossing moeten hebben die in samenspraak met de hoofdspeaker werkt? Ik kan me voorstellen dat je met de DSP heel veel kan, maar een écht bijpassende sub met dus ook zij en achterspeakers zie ik niet echt voor me. De oplossing van Grimm doet naar mijn smaak afbreuk aan het principe van de Kii.
Wat is overigens je bron, niets over kunnen vinden tot nu?
Quote from: zegel on April 11, 2018, 09:43:32
Wat is overigens je bron, niets over kunnen vinden tot nu?
Ik heb het van
[email protected].
Citaat uit de tekst:
'There is a dedicated matching sub - woofer planned for release this year. It will go under the Kii 3 and convert it into what appears to be a floor-stander. That should take care of the bass.
I asked Bruno about DRC. He told me that the speakers had plenty of spare DSP capability built in but he did not want to offer PEQ or DRC as buyers would just mess it all up.'
Waarschijnlijk komt de informatie dus van Bruno!
Verrgeet even de sub ze gaan net iets verder zie hier Kii THREE BXT System
(https://www.hi-fi.ru/upload/iblock/ed5/ed5656f958c1da8d46155096ffb6559f.JPG)
De Kii Three die je op het BXT module zet om een vloerstaander te verkrijgen :)
wanneer kan ik bij je komen luisteren? ;D
Quote from: Dynky on May 5, 2018, 19:50:01
wanneer kan ik bij je komen luisteren? ;D
Tja ik wil het alvast wel gaan beluisteren, maar ik vraag mij af of het wel nodig is in mijn ruimte, want ik vind de Kii Three al aardig goed, ook in het laag.
Dus is het maar de vraag wat dit meer zal bieden dan de Kii Three in een ruimte als de mijne. In het verleden werd er mij gezegd door mensen van Kii zelf dat als er een grotere komt deze hetzelfde zal klinken, alleen dat deze dan grotere ruimte kan vullen.
Dit komt uit de mail die ik kreeg:
-16 additional drivers and a total of 7000 Watts
-It has shown that even smaller rooms profit a lot from the line source concept
En er is ook nog geen prijs bekend.
Het ziet er alvast imposant uit :)
de Kii is in jouw ruimte zeer zeker "aardig goed", maar als je eenmaal weet dat het nóg dat tikje beter kan...bij mij zou het als eigenaar iig wat beginnen kriebelen ;D
ik gok dat de prijs ergens rond de 8 à 10000 gaat liggen, maar ook daar ben ik wel heel benieuwd naar ;)
dit lijkt me trouwens een aanvulling die 100% op de "thuis"gebruikers is gericht, ik zie een studio deze niet zo snel aanschaffen bij hun setje monitors.
Quote from: Dynky on May 6, 2018, 06:54:53
dit lijkt me trouwens een aanvulling die 100% op de "thuis"gebruikers is gericht, ik zie een studio deze niet zo snel aanschaffen bij hun setje monitors.
Die thuisgebruikers hebben wel wat uit te leggen, naar mijn smaak is de WAF in een heel andere league terechtgekomen als de oorspronkelijke Kii's. Ik zal ze zeker beluisteren, maar heb al een veto te pakken van mijn vrouw - en ik kan haar geen ongelijk geven afgaand op de foto's
Maar het is wel een heel goed concept, toppunt van modulairiteit en doorgroeibaarheid. Pluim voor de heren ontwerpers👌👌
Quote from: Dynky on May 6, 2018, 06:54:53
de Kii is in jouw ruimte zeer zeker "aardig goed", maar als je eenmaal weet dat het nóg dat tikje beter kan...bij mij zou het als eigenaar iig wat beginnen kriebelen ;D
ik gok dat de prijs ergens rond de 8 à 10000 gaat liggen, maar ook daar ben ik wel heel benieuwd naar ;)
dit lijkt me trouwens een aanvulling die 100% op de "thuis"gebruikers is gericht, ik zie een studio deze niet zo snel aanschaffen bij hun setje monitors.
Ik zal ze zo en zo beluisteren, hoop dat ze bij een demo de mogelijkheid hebben om ze met en zonder module te beluisteren. Tuurlijk kriebelt het om te horen wat dit als meerwaarde brengt, maar ik vrees dat we nog even geduld gaan moeten hebben.
Nee ik inderdaad niet snel in een studio komen en dat is toch wel verrassend aangezien uit gesprekken met mensen van Kii ik toch de indruk kreeg dat ze daar meer focus wilde leggen en een kleinere monitor maken.
Probleem voor sommige studiogebruikers is de hoge latency (90ms). Niet handig voor mensen die componeren/arrangeren.
Quote from: Timvg on May 7, 2018, 10:38:50
Probleem voor sommige studiogebruikers is de hoge latency (90ms). Niet handig voor mensen die componeren/arrangeren.
Dat kan je verzetten naar low latency. Alleen zou kwaliteit dan wat minder zijn.
Quote from: katwax on May 7, 2018, 11:11:20
Dat kan je verzetten naar low latency. Alleen zou kwaliteit dan wat minder zijn.
Klopt, dan verlies je dus het cardioide effect als ik het goed begrijp - wat toch wel een heel stuk van het Kii verhaal is. Dan zijn er voor die prijs natuurlijk al veel meer alternatieven te vinden.
Voor de thuisgebruiker natuurlijk minder van toepassing.
Quote from: Timvg on May 7, 2018, 11:23:58
Klopt, dan verlies je dus het cardioide effect als ik het goed begrijp - wat toch wel een heel stuk van het Kii verhaal is. Dan zijn er voor die prijs natuurlijk al veel meer alternatieven te vinden.
Voor de thuisgebruiker natuurlijk minder van toepassing.
Nee je verliest niet het cardio effect: only compromise is the exact phase. All other DSP functions including the active wave tech still apply
Je gaat dan naar 1ms delay
Duidelijk - heb me weer wat laten wijsmaken dus.
Quote from: katwax on May 7, 2018, 08:22:24
Nee ik inderdaad niet snel in een studio komen en dat is toch wel verrassend aangezien uit gesprekken met mensen van Kii ik toch de indruk kreeg dat ze daar meer focus wilde leggen en een kleinere monitor maken.
dit BXT systeem sluit het in de markt zetten van een kleine broer van de Three toch niet uit?
...daar lijkt me iig wel (meer) een markt voor te zijn, maar we zullen het tezijnertijd wel zien/lezen waar ze mee op de proppen komen ;)
Quote from: Dynky on May 7, 2018, 12:54:20
dit BXT systeem sluit het in de markt zetten van een kleine broer van de Three toch niet uit?
...daar lijkt me iig wel (meer) een markt voor te zijn, maar we zullen het tezijnertijd wel zien/lezen waar ze mee op de proppen komen ;)
Nee het sluit het inderdaad niet uit. Kan mij voorstellen dat het niet zo makkelijk is om zelfde technologie te bieden in een kleinere kas, je moet het er uiteindelijk nog altijd in krijgen :)
die kleinere versie moet/zal wslk ook niet zo ver doorlopen in het laag...ik zou iig wel interesse hebben (aangevuld met een eigen sub)
Quote from: Dynky on May 7, 2018, 18:37:32
die kleinere versie moet/zal wslk ook niet zo ver doorlopen in het laag...ik zou iig wel interesse hebben (aangevuld met een eigen sub)
Zoiets?
http://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/
mogelijk is dat een (zeer?) goede monitor, maar ik neig toch eerder naar iets actief, met de (imo sterke) USP's van de Kii Three...en dito strakke vormgeving.
Op onderstaande site staat nog wat aanvullende informatie over de BXT en wordt de prijs (in Duitsland) afgegeven; slik-slik.....14995 euro :o in de standaard kleuren. Er komt ook een pro versie ( afgezien van de lak maakt dat verder niet uit meen ik)
https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/kii-audio-standlautsprecher-mit-bxt-koennen-kii-three-als-standlautsprecher-erworben-oder-vorhandene-kii-three-ergaenzt-werden.html (https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/kii-audio-standlautsprecher-mit-bxt-koennen-kii-three-als-standlautsprecher-erworben-oder-vorhandene-kii-three-ergaenzt-werden.html)
da's idd even slikken...stevig prijskaartje :wacko:
Lijkt mij een vrij normale prijs, gezien de markt en doelgroep.
Gr. Walter
Quote from: Contour on May 10, 2018, 12:03:59
Lijkt mij een vrij normale prijs, gezien de markt en doelgroep.
Gr. Walter
Precies. Denk bijgevolg niet dat de gemiddelde HTer de doelgroep is :coffee:
Quote from: Contour on May 10, 2018, 12:03:59
Lijkt mij een vrij normale prijs, gezien de markt en doelgroep.
Gr. Walter
Gezien de markt misschien wel - al vraag ik me af hoe groot de markt is voor een setje van 27K, weliswaar inclusief versterking. Maar doelgroep? De pro audio groep lijkt me af te vallen ( ik verwacht dat ongeveer een derde van de Kii Three's zijn weg vind naar een studio) - en een naar ik denk heel belangrijk deel van de Kii Three kopers wilden een volwaardige luidspreker in compact formaat met een prettige look, ook een systeem met poespas. Ik denk dat de doelgroep voor de Kii Three plus BXT een heel andere kopersgroep is en een klein deel 10-20% van de huidige Kii Three bezitters. Ik heb met name ook voor de Three gekozen wegens het strakke en diep doorlopende laag. Maar - zoals altijd eerst luisteren en dan oordelen, dus heel benieuwd naar de eerste demo's
Jezus. De Kii's hebben naar mijn mening meer dan genoeg headroom, maar dit is echt sick. DAar kun je wel een mooi feestje mee bouwen. Lijkt me wel lekker om plaatjes te draaien op zo'n setje zuilen ;D
https://vimeo.com/271338823 (https://vimeo.com/271338823) Bruno over de BXT
Beste Kii liefhebber!
Op vrijdag 15 en zaterdag 16 juni speelt bij Wifimedia het nieuwe Kii Three BXT System de sterren van de hemel.
Tijdens deze exclusieve preview maak je kennis met de uitbreidingsunit voor de Kii Three, de BXT. Uiteraard zal Kii Audio zelf uitleg geven achter het hoe en waarom van deze uitbreidingsunit.
We kunnen natuurlijk alle specificaties opnoemen, maar het doet de luidsprekers meer eer aan om er naar te komen luisteren en het verhaal achter Kii Audio te horen. Je kunt natuurlijk ook niet komen om jezelf te beschermen voor een nieuwe uitgave bij Wifimedia, maar dan stel je niet alleen ons, maar ook je oren teleur!
Dat Kii een revolutie in audioland heeft teweeg gebracht is inmiddels na drie jaar wel duidelijk. Actieve high-end luidsprekers, daar zijn legio (voor)oordelen over, maar wij zijn bij Wifimedia ervan overtuigd dat de toekomst ligt bij actieve luidsprekers, of deze nu high-end of voor de doorsnee luisteraar zijn. De elegantie van de oplossing, de techniek er achter en de vorm maken van de Kii een succesvolle drie-eenheid!
Bob Zwanikken
Wifimedia
Dat klinkt leuk. Ik denk dat ik er wel even 'werk van ga maken' om langs te komen en te luisteren wat die nieuwe 'stands' kunnen. Eens kijken of dat op het werk te regelen valt :P
Quote from: Timvg on May 7, 2018, 20:50:57
Zoiets?
http://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/
Dat is niet echt vergelijkbaar materiaal mi. Ik zie een gepoorte versie en een versie met passieve radiator.
Quote from: MAW on May 30, 2018, 17:58:24
Dat is niet echt vergelijkbaar materiaal mi. Ik zie een gepoorte versie en een versie met passieve radiator.
Het cardioide effect zal je inderdaad missen - voor de rest zit er dezelfde tweeter in met DXT waveguide, en het ontwerpprincipe inzake nette afstraling zit ook wel snor. Vergelijkbaar? Misschien niet.. Maar wel een potentieel steengoede monitor, die betaalbaar is.
Ik wou deze BXT wel is graag in actie horen, maar na contact met de dealer bleek dit nog enkele maanden op zich te laten wachten.
Vorige week kreeg ik echter een uitnodiging van de dealer om toch te gaan luisteren op een demo voor de pro wereld en dat was vandaag.
Het betreft hier een pre-productie model in het rood. Als bron werd er gewoon een laptop gebruikt en deze was via usb aangesloten op de Kii Control.
Bij het binnenkomen van de ruimte viel direct op hoe mooi de Kii Three integreert met de BXT module. Achteraan gebruik je de bestaande ingangen aan de Kii Three om deze te verbinden met de BXT module, ook dit is zeer netjes gedaan door middel van korte kabels/bruggetjes. Technisch gezien gebeurt er daarna een herkenning in de Kii Three en gaat deze zich aanpassen om ook de 8 units van de BXT te gaan gebruiken, kort gezegd gaat hij zich herconfigureren zodat hij als vloerstaander gaat functioneren. Vanaf 250Hz zal de BXT module meedoen in het geheel en deze loopt zonder vervorming door tot 20Hz. Dit zorgt in theorie voor een beter midden en laag.
In praktijk :wub:
Het middengebied klinkt zeer open en strak, waardoor alles mooi gescheiden blijft, echter vormt het bv bij stemmen toch een zeer mooi geheel.
Dan het laag, tja, als ik het midden al indrukwekkend vond dan kan ik alleen maar zeggen dat de meerwaarde in het laag nog groter is dan het midden. Strak, strak, strak zelfs op een zeer hoog volume is de controle subliem. Je hoort duidelijk het verschil in lagen in het laag en wat voordien met de Kii Three er niet was, je voelt het ook nu, als het zeer diep gaat voelde je dit aan je kleren/lijf.
Ik heb toch reeds enkele systemen mogen beluisteren, maar wat dit doet in het laag heb ik nog nooit mogen aanschouwen.
Zelf was ik verliefd op de Kii Three na de eerste demo en heb ze toen ook direct gekocht en zelfs zonder BXT is het een zeer goede speaker, met de BXT gaat het nog een stap verder.
De luisterruimte zelf was voorzien va akoestische panelen, echter volgens Bruno was de helft overbodig omdat deze achter de Kii setup aanwezig waren (ruimte werd ook voor andere demo's gebruikt). Tevens altijd leuk als de ontwerper aanwezig is zodat je op alle vragen een antwoord kan verwachten, met een zeer technisch uitleg erbij.
De BXT heeft bv achteraan geen speakers, wat ik dacht dat nodig was voor de cardio, echter blijkt dit in de grote module opgelost te zijn door de 4 speakers aan de zijkant omdat er toch genoeg plaats is, waar bij de Three dit wegens de kleinere ruimte achteraan zit. Bruno heeft trouwens geen voorkeur voor audiofiele dingen (eerder omgekeerde) dus er werd "normale" muziek gespeeld en hoewel ze alles onthullen wat er te horen is, was er niets echt slecht te noemen. Tuurlijk hoor je het verschil tussen heel goed opgenome of iets minder, maar dit houdt de mensen van Kii niet tegen om deze muziek te spelen. Dat men een gewone laptop als bron gebruikt zegt misschien al genoeg, maar dit zegt ook veel over hoeveel vertrouwen ze hebben in het systeem.
Voor mij is dit alvast het referentie systeem en ik zou iedereen aanraden dit zeker te beluisteren.
Mooi verhaal katwax over de demo van de BXT, daar word ik toch wel wat nieuwsgierig door. Jij hebt toch (ook) een HT setup, is het dan misschien een logische uitbreiding of hou je het voorlopig bij de Kii Three's alleen?
Dat van het gebruik van alleen een laptop tijdens de demo snap ik niet zo. Je mag dan veel vertrouwen hebben in je systeem - je wil toch de klant in een introductie het zo goed mogelijk presteren - zeker als het 27K moet kosten? En - misschien zit ik op de verkeerde golflengte met de BXT - maar wat moet een pro user ermee? Ik zou beginnen bij de consument. Enfin - ik zal zeker de demo bij Wifimedia gaan bijwonen, misschien begrijp ik het concept dan wat beter.
Overigens - heeft Bruno nog een tipje van de sluier opgelicht waaraan ze nu de aandacht gaan geven?
Misschien is een laptop ook wel voldoende....je weet het niet, je weet het niet.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 1, 2018, 17:20:40
Misschien is een laptop ook wel voldoende....je weet het niet, je weet het niet.
Gr. Hans
Dit is volgens mij de gedachte erachter. Wim gaf ook duidelijk te kennen dat de Kii ook voorzien is om te zorgen dat je enkel de muziek hoort. Voor Bruno was het eigenlijk voldoende als je bitperfect kan aanleveren om zeker te zijn dat er geen manipulatie gebeurt door de software van de bron.
Quote from: zegel on June 1, 2018, 17:18:30
Mooi verhaal katwax over de demo van de BXT, daar word ik toch wel wat nieuwsgierig door. Jij hebt toch (ook) een HT setup, is het dan misschien een logische uitbreiding of hou je het voorlopig bij de Kii Three's alleen?
Dat van het gebruik van alleen een laptop tijdens de demo snap ik niet zo. Je mag dan veel vertrouwen hebben in je systeem - je wil toch de klant in een introductie het zo goed mogelijk presteren - zeker als het 27K moet kosten? En - misschien zit ik op de verkeerde golflengte met de BXT - maar wat moet een pro user ermee? Ik zou beginnen bij de consument. Enfin - ik zal zeker de demo bij Wifimedia gaan bijwonen, misschien begrijp ik het concept dan wat beter.
Overigens - heeft Bruno nog een tipje van de sluier opgelicht waaraan ze nu de aandacht gaan geven?
Wat versta je onder een HT setup, ik gebruik de Kii Three nu zowel om muziek te spelen als het geluid van mijn HT weer te geven, maar uiteindelijk heb ik gewoon 1 paar Kii Three staan geen surround ofzo.
Dat van de laptop heb ik even in aparte reply gezet, ik denk dat men bij Kii zo'n vertrouwen heeft in de Control/Kii dat er geen nood is om de bron "beter" te maken.
Pro of consument, daar ga ik mij niet over uitspreken, blijkbaar is er vanuit de pro toch ook interesse.
Heb de vraag niet gesteld wat het volgende zou zijn, een kleiner model moeten we niet direct verwachten.
Ik vond het alvast de moeite, echter zou ik graag vergelijk doen met BXT en zonder. Dit is ook voorzien in de firmware dat je de BXT kan in- en uitschakelen via de Kii Control, alleen zat er nu een bug in de firmware (is nog beta) waardoor dit niet mogelijk was.
Op show van dealer (dit najaar) zal hij trachten dit wel mogelijk te maken en zou normaal deze bug er ook uit moeten zijn, in dat geval zou het dan ook om 1 van de eerste productie BXT modules moeten gaan en zal de firmware ook niet meer in beta zijn :)
Quote from: katwax on June 1, 2018, 22:15:01
Wat versta je onder een HT setup, ik gebruik de Kii Three nu zowel om muziek te spelen als het geluid van mijn HT weer te geven, maar uiteindelijk heb ik gewoon 1 paar Kii Three staan geen surround ofzo.
Ik was onduidelijk, excuses. Ik bedoelde dat dezelfde Kii's zowel voor muziek als HT in verschillende control-instellingen in 2.0 opstelling worden gebruikt - zo doe ik dat ook. Voor stereo ben ik nu perfect tevreden - maar voor HT zou ik nog wel wat meer druk in het laag willen ervaren. Verder droom ik lekker verder over kleine draadloze Kii-tjes voor achter
Quote from: zegel on June 3, 2018, 09:49:56
Ik was onduidelijk, excuses. Ik bedoelde dat dezelfde Kii's zowel voor muziek als HT in verschillende control-instellingen in 2.0 opstelling worden gebruikt - zo doe ik dat ook. Voor stereo ben ik nu perfect tevreden - maar voor HT zou ik nog wel wat meer druk in het laag willen ervaren. Verder droom ik lekker verder over kleine draadloze Kii-tjes voor achter
Met de BXT krijg je zeker die druk in het laag, dat kan ik je garanderen :)
Kleine Kii komt er voorlopig niet dit omdat de productie kost van een kleiner versie dicht bij die van de Kii Three zit en de verkoopprijs dus ook
Quote from: WifiBob on May 29, 2018, 17:10:26
Op vrijdag 15 en zaterdag 16 juni speelt bij Wifimedia het nieuwe Kii Three BXT System de sterren van de hemel.
Wie van het forum gaat naar deze demo ( misschien treffen we elkaar)?
Zelf was ik van plan vrijdagmiddag te gaan
Quote from: zegel on June 13, 2018, 15:28:34
Wie van het forum gaat naar deze demo ( misschien treffen we elkaar)?
Zelf was ik van plan vrijdagmiddag te gaan
Ik kan niet, maar heb ze al mogen horen. Zou het zeker iedereen aanraden, voor mij was het een halve dag genieten :)
Ben benieuw naar jullie beleving alvast.
Het klinkt wel aardig ;) :P Bijzonder wat een toevoeging de BXT zijn op de, toch al erg goed klinkende, Kii Three. Niet alleen het laag wordt nog beter maar ook het midden en hoog klinkt beter. Ik begreep dat ze nog tot aanstaande donderdag bij Wifimedia blijven staan (pin me er niet op vast). En daarbij vind ik de BXT er in het echt een stuk mooier uitzien dan op de plaatsjes en ze zijn minder groot dan ik verwacht had.
Een plaatje bij het praatje...
Quote from: Roeru117 on June 16, 2018, 13:33:20
Het klinkt wel aardig ;) :P Bijzonder wat een toevoeging de BXT zijn op de, toch al erg goed klinkende, Kii Three. Niet alleen het laag wordt nog beter maar ook het midden en hoog klinkt beter. Ik begreep dat ze nog tot aanstaande donderdag bij Wifimedia blijven staan (pin me er niet op vast). En daarbij vind ik de BXT er in het echt een stuk mooier uitzien dan op de plaatsjes en ze zijn minder groot dan ik verwacht had.
Een plaatje bij het praatje...
Helemaal mee eens of ze veel toevoegen in het hoog lijkt mij niet, het is dat het midden en laag nog beter is dat het hoog beter uitkomt denk ik :)
Was mij ook opgevallen dat ze er op foto grotere uitzagen dan in het echt, ze zijn volgens mij wel WAF vriendelijk.
Quote from: katwax on June 16, 2018, 14:02:11
Helemaal mee eens of ze veel toevoegen in het hoog lijkt mij niet, het is dat het midden en laag nog beter is dat het hoog beter uitkomt denk ik :)
Dat laatste inderdaad ;D
Erg mooie speakers om te zien in het rood. Mogen hier ook wel komen. :inlove:
Ook al trillen de kleren hier ook met een erg mooi geluid voor 2e hands een tiende van die kostprijs als ik de versterker meereken.
Maar als ik de loterij win met een miljoen...
Enkele punten:
1. Er was veel vraag naar een vloerstaande luidspreker. Om de kopers van de Kii three niet in de kou te laten staan hebben zij het upgrade pad met de BXT bedacht.
2. BXT is geen subwoofer. De BXT werkt tot 250Hz.
3. De Kii three heeft het -3db punt op 30Hz en het -6db punt op 20Hz. Met de BXT mudule zit het -3db punt op 15Hz.
4. Door de BXT hoeven de luidspreker units minder hard te werken waardoor de vervorming kleiner is geworden.
5. Door de BXT module zouden ook de midden en hoge tonen beter worden.
6. De BXT module zorgt ervoor dat er minder vloer reflecties optreden.
7. Door de BXT module zouden de lage tonen geen compressie meer hebben.
8. De uitlevering voor klanten is vanaf kwartaal 4 2018.
9. De kracht van de Kii three zit hem in de timing en er zouden geen fase draaiingen zijn.
De Kii three inclusief BXT zien er minder massief uit dan je zou verwachten van de foto's.
De Kii three met BXT klinkt erg dynamisch en realistisch. Een directe vergelijking met en zonder BXT was helaas niet mogelijk. Dit zal later nog wel geimplementeerd worden.
Een kompleet systeem systeem kost rond de 30000 Euro.
Voor die prijs lijkt het mij erg moeilijk om een beter kompleet systeem te kopen.
Ik was ook erg onder de indruk, maar weer niet zodanig dat ik meteen een bestelling heb geplaatst. De prijs en de looks zijn nog pijnpunten voor mij.
Ik had ooit een Wilson Benesch set met twee torus infrasonische subs die een schim zijn bij wat ik vandaag hoorde, retestrak en knetterdiep laag, en dat ook bij lage volumes. Heel enthousiast dus.
Meest bijzondere wat ik van Wim hoorde is dat de bxt door Bruno op puur wetenschappelijke basis is ontworpen. Een weekje voor de München show was het eerste prototype klaar, er heeft dus geen enkele luistersessie vooraf plaatsgevonden. Als het wetenschappelijk klopt, dan is het verder alleen een kwestie van smaak, je vind het mooi of niet mooi klinken.
Quote from: bva on June 16, 2018, 22:28:47
Een kompleet systeem systeem kost rond de 30000 Euro.
Voor die prijs lijkt het mij erg moeilijk om een beter kompleet systeem te kopen.
Cd speler, platenspeler, streamer zitten er ook allemaal bij ? Qua prijs zullen de mensen die Kii kopen bv geen streamer kopen van 200 euro. Dus helemaal klaar ben je nog niet. Dan komen er nog wat snoeren bij, mogen ws ook niet de goedkoopste zijn.
Ik denk dat je er dus nog 5000 euro bij op mag tellen. En dan mag ik hopen dat je voor dat geld geen betere set kan vinden.
Gr. Hans
Quote from: chansig on June 17, 2018, 10:07:27
Cd speler, platenspeler, streamer zitten er ook allemaal bij ? Qua prijs zullen de mensen die Kii kopen bv geen streamer kopen van 200 euro. Dus helemaal klaar ben je nog niet. Dan komen er nog wat snoeren bij, mogen ws ook niet de goedkoopste zijn.
Ik denk dat je er dus nog 5000 euro bij op mag tellen. En dan mag ik hopen dat je voor dat geld geen betere set kan vinden.
Gr. Hans
Dat van de streamer klopt, maar zoals ik aangaf bij mijn post over de BXT zijn de mensen van Kii ervan overtuigd dat je dit gewoon via een laptop ofzo kan doen en dat een dure streamer overkill is op hun systeem aangezien de Kii alles zelf doet behalve het streamen. Vandaar dat ze zelf bij de demo gebruk maakte van een laptop met een gewoon usb snoer.
Alle andere kabels zijn bijgeleverd, dus je moet geen extra kabels kopen.
Volgens mij ben je dus voor max 30K wel helemaal klaar.
Persoonlijk vergelijk ik het graag met Vivid en daar ben je 30K kwijt enkel voor de luidsprekers, daar moet je dan nog wel je versterking, kabels, ... bijkopen dus ben je met gemak 60K kwijt. Dan is de Kii met BXT al 50% goedkoper :)
Hiermee wil ik niet zeggen dat je 30K moet uitgeven om goed geluid te verkrijgen, maar als je 30K kan/wil uitgeven is de Kii met BXT volgens mij nummer 1.
Ga eens luisteren naar een setje Daudio S1... ;)
Groetjes Walter
Quote from: chansig on June 17, 2018, 10:07:27
Qua prijs zullen de mensen die Kii kopen bv geen streamer kopen van 200 euro. Dus helemaal klaar ben je nog niet. Dan komen er nog wat snoeren bij, mogen ws ook niet de goedkoopste zijn.
Ik denk dat je er dus nog 5000 euro bij op mag tellen. En dan mag ik hopen dat je voor dat geld geen betere set kan vinden.
De meeste mensen die ik ken met een Kii zijn klaar voor 1000 euro of minder zoals ook Katwax aangeeft ( je hebt geen streamer maar een renderer ( streamer zonder DAC) als de SOTM, Sonore, Antipodes of een nette PC aansluiting nodig). In principe kan je klaar zijn voor 12500 ( Kii + control) + 1000 euro en dan zal een alternatieve set van goede huize moeten komen. Met de bxt erbij ben ik het met je eens - dan zijn er heel veel alternatieve opties - maar mensen die al een Kii hebben wordt wel een heel logisch upgradepad geboden terwijl je je huidige investering niet verliest.
Quote from: katwax on June 17, 2018, 10:18:00
Dat van de streamer klopt, maar zoals ik aangaf bij mijn post over de BXT zijn de mensen van Kii ervan overtuigd dat je dit gewoon via een laptop ofzo kan doen en dat een dure streamer overkill is op hun systeem aangezien de Kii alles zelf doet behalve het streamen. Vandaar dat ze zelf bij de demo gebruk maakte van een laptop met een gewoon usb snoer.
Alle andere kabels zijn bijgeleverd, dus je moet geen extra kabels kopen.
Volgens mij ben je dus voor max 30K wel helemaal klaar.
Persoonlijk vergelijk ik het graag met Vivid en daar ben je 30K kwijt enkel voor de luidsprekers, daar moet je dan nog wel je versterking, kabels, ... bijkopen dus ben je met gemak 60K kwijt. Dan is de Kii met BXT al 50% goedkoper :)
Hiermee wil ik niet zeggen dat je 30K moet uitgeven om goed geluid te verkrijgen, maar als je 30K kan/wil uitgeven is de Kii met BXT volgens mij nummer 1.
Probeer eens in het hoofd van een audiofiel te kruipen. :D
Ik ben van de goed genoeg gedachte. Iets van 500 euro is voor mij net zo goed als iets van 5000 euro (zeker als het om bv kabels gaat). Maar ik vind de Kii in deze configuratie ook erg duur. Ondanks dat je dan misschien klaar bent. Maar dat ligt aan mijn baas, die wilt me namelijk niet meer betalen. :D
Gr. Hans
Quote from: katwax on June 17, 2018, 10:18:00
Dat van de streamer klopt, maar zoals ik aangaf bij mijn post over de BXT zijn de mensen van Kii ervan overtuigd dat je dit gewoon via een laptop ofzo kan doen en dat een dure streamer overkill is op hun systeem aangezien de Kii alles zelf doet behalve het streamen. Vandaar dat ze zelf bij de demo gebruk maakte van een laptop met een gewoon usb snoer.
Alle andere kabels zijn bijgeleverd, dus je moet geen extra kabels kopen.
Volgens mij ben je dus voor max 30K wel helemaal klaar.
Persoonlijk vergelijk ik het graag met Vivid en daar ben je 30K kwijt enkel voor de luidsprekers, daar moet je dan nog wel je versterking, kabels, ... bijkopen dus ben je met gemak 60K kwijt. Dan is de Kii met BXT al 50% goedkoper :)
Hiermee wil ik niet zeggen dat je 30K moet uitgeven om goed geluid te verkrijgen, maar als je 30K kan/wil uitgeven is de Kii met BXT volgens mij nummer 1.
Wat betreft de Vivid speakers hoef je geen 30 uit te geven, een setje b1 is voldoende en die kosten 16k maar dan ben je wel nog steeds veel meer kwijt.
Volgens mij zit deze tweeter in de Kii three:
https://www.rumoh.eu/nl/speakers/tweeters/seas-27tbcd-gb-dxt-h1499-06
Prima tweeter hoor, maar best mogelijk in de 30000 euro klasse?
Gr. Walter
Ach...zo bijzonder is dat toch niet ? Een goedkope unit zegt mij totaal niets als het totaal van de speaker extreem goed is.
Gr. Hans
Hallo Hans,
Uiteindelijk kun je met electronica en aansturing ook niet toveren, echt een prima tweeter hoor deze Seas, begrijp me niet verkeerd, maar echte hi-end aspiraties zou ik hem niet toedichten. Je zou dat eens 1:1 moeten vergelijken met een tweeter uit de >300 euro klasse, een mooie Accuton, Scanspeak of Mundorf AMT, in plaats van naar een tweeter luister je dan ineens naar muziek, zo veel meer natuurlijk.
Groetjes Walter
Ach, ik denk dat hierbij ook veel in de beleving zit gecombineerd met aannames welke tot stand komen door prijs en verhalen van anderen.
In de Dutch & Dutch zitten volgens mij ook geen dure units. Zowel de Kii als de Dutch & Dutch zijn andere luidspreker concepten dan de door jouw genoemde speaker van Daudio. Die overigens prima klinkt. Maar de Kii en de Dutch & Dutch kunnen makkelijk het vergelijk met de Daudio aan.
Gr. Hans
Ik vind de tweeters uit de Kii en de D&D vooral klinken als een traditionele tweeter, jezelf focussen en je hoort de hoge tonen netjes uit de tweeters komen, zoals opgenomen door de microfoon in de studio. De duurdere tweeters zoals een Accuton of Mundorf hoor ik veel minder als de bron van geluid, dat staat in mijn mening dichter bij de echte klank en afbeelding van de instrumenten. Bij gelijke SPL afstemming lijkt er in eerste instantie ook wat minder hoog te zijn, het hoog valt minder op doordat het zo natuurlijk is. Maar smaken verschillen.
Seas maakt trouwens ook veel betere tweeters dan deze DXT:
https://www.rumoh.eu/nl/speakers/tweeters/seas-t29b001-e0058-06b
De keuze van kii voor de DXT zal toch vooral met budget te maken hebben gehad.
Groetjes Walter
De woofertjes uit de kii zijn trouwens van Peerless:
https://www.tymphany.com/wp-content/themes/pathfinders/cache/pdfs/SBS-160F35AL01-04.pdf
Gr. Walter
Maar goed, hoe klonken ze nu op de show? Ik kon het helaas niet meer in mijn agenda erbij proppen anders was ik zeker gaan luisteren.
Wat viel op, wat klonk er erg mooi en waar mist men nog iets/kan het nog beter?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Contour on June 17, 2018, 12:45:25
De woofertjes uit de kii zijn trouwens van Peerless:
https://www.tymphany.com/wp-content/themes/pathfinders/cache/pdfs/SBS-160F35AL01-04.pdf
Gr. Walter
Dank....
Gr. Hans
Geeft een idee van het kostenplaatje, zo'n woofertje zal normaal iets van 50 euro consumenten prijs zijn. Is een vrij simpel type, goedkope geperste korf, klein spreekspoeltje. Als dit zelfde woofertje in de BXT module zit, dan betaal je er aardig voor... :laugh:
Gr. Walter
Blijkbaar typisch Nederlands om alles naar prijs uit te splitten. Beargumenteer vooral redenen om de fabrikant te vertellen dat hij te duur is, niet omdat wij het niet kunnen betalen, nee, de fabrikant is te duur.
Je hebt het geld of niet, en je hebt er het voor over of niet.
Wat wil je bereiken om aan te tonen dat iets te duur is? Of duur is? Laat dat toch los.!
Je koopt een package. En dat koop je, of koop je niet. De fabrikant heeft een prijs bepaald, de consument bepaald door koopgedrag of dit gerechtvaardigd is.
Zoek geen redenen voor je om te bepalen dat iets duur, goedkoop, dan wel gerechtvaardigd is.
Ik zeg niet dat het te duur is, maar de gebruikte units zeggen m.i. wel iets over de geboden kwaliteit. Je kan er mooie DSP en Ncore voorzetten, deze simpele drive units zijn beperkt in hun performance. 8 stuks per kast is echt wel nodig, maar de output bij 15Hz wil ik nog wel eens gaan besluisteren, daar zijn deze woofertjes totaal ongeschikt voor.
Als fervent zelfbouwer, zie ik liever dat een fabrikant top of the line drive units toepast, nu kun je zien dat er een compromis is gesloten door simpele units te gebruiken maar wel een luxe buitenkant om dit te maskeren.
Groetjes Walter
Quote from: Contour on June 17, 2018, 12:56:14
Geeft een idee van het kostenplaatje, zo'n woofertje zal normaal iets van 50 euro consumenten prijs zijn. Is een vrij simpel type, goedkope geperste korf, klein spreekspoeltje. Als dit zelfde woofertje in de BXT module zit, dan betaal je er aardig voor... :laugh:
Gr. Walter
En ja in jouw speakers zitten hele dure en erg goede units. Dit post gedrag heb je ook een tijdje laten zien rondom de speakers van Dutch & Dutch. Je wilt een punt maken en zegt het half.
Jij bent erg gecharmeerd van Daudio, dat is geen geheim en die maken een product wat qua audiobeleving helemaal bij jou aansluit. Geniet ervan.
Gr. Hans
Hallo Hans,
Ik heb mijn bovenstaande post nog wat aangepast.
Ik hou er niet zo van als een fabrikant bezuinigd op het akoestisch meest belangrijke deel: de drive unit. Gelukkig staat er serieuze aansturing achter, dat maakt deels goed.
Verder mooie speakers hoor die Kii three en BXT, maar inderdaad, voor 30K zou ik iets anders kopen.
Gr. Walter
Nou volgens mij kan je een topic openen en daarin alle speakers in posten waar dit volgens jouw standaard/normen voor geldt.
Nogmaals jij waardeert dure spullen en combineert dit vervolgens aan kwaliteit. Prima...lekker doen. Daarom ga je voor Daudio.
Prima toch ? De winstmarge van het merk zal minder zijn dan die van Kii of Dutch & Dutch. Kwalitatief zou ik niet durven zeggen welke van de drie de mindere speaker is.
Gr. Hans
Hallo Hans,
Wellicht komt het door mijn >20 jaar ervaring met het bouwen van speakers. Na die vele jaren ben ik erachter gekomen dat je nog zulke goede filters en kasten en aansturing, versterkers kan toepassen, de drive units zijn op den duur de beperkende factor. Mijn huidige filosofie is dat je daar dus niet op moet gaan bezuinigen.
Ik snap ook wel dat het BXT concept veel te duur zou worden met bijv. 8 stuks Scanspeak Illuminator per kant. Ook de BXT kast zal een enorm deel van de totaalprijs opslokken, maar zo'n afwerking wordt verwacht in deze prijsklasse, dus die uitgave ontkom je ook niet aan als fabrikant. Dus zoals ik al zei, het is een compromis.
Groetjes Walter
Klopt...ik was even je ervaring vergeten. Sorry.
Ik hou erover op.
Gr. Hans
Goed idee, back on topic dan maar.
Gr. Walter
Intressante uitleg over de BXT door Bruno himself:
https://darko.audio/2018/05/playback-pioneers-2018-bruno-putzeys-kii-audio/
Op het einde legt hij trouwens nog uit dat je beter een driver met lage vervorming kunt toepassen, dan dit in de DSP te proberen op te lossen... :laugh:
Het moet zijn dat de units, in de ogen van de ontwerper althans, de juiste zijn voor de bedoelde applicatie. Zinnetjes als 'niet duur genoeg dus minder kwaliteit' of 'ga maar eens luisteren naar' .. het zegt weinig. Wil je echt gaan testen, doe het dan dubbelblind. Al de rest is speculatie. Laat dat net ook deel van de filosofie zijn van Kii: iets dat mathematisch verantwoord is en koppelbaar aan echte resultaten.
Quote from: bva on June 16, 2018, 22:28:47
Enkele punten:
1. Er was veel vraag naar een vloerstaande luidspreker. Om de kopers van de Kii three niet in de kou te laten staan hebben zij het upgrade pad met de BXT bedacht.
2. BXT is geen subwoofer. De BXT werkt tot 250Hz.
3. De Kii three heeft het -3db punt op 30Hz en het -6db punt op 20Hz. Met de BXT mudule zit het -3db punt op 15Hz.
4. Door de BXT hoeven de luidspreker units minder hard te werken waardoor de vervorming kleiner is geworden.
5. Door de BXT module zouden ook de midden en hoge tonen beter worden.
6. De BXT module zorgt ervoor dat er minder vloer reflecties optreden.
7. Door de BXT module zouden de lage tonen geen compressie meer hebben.
8. De uitlevering voor klanten is vanaf kwartaal 4 2018.
9. De kracht van de Kii three zit hem in de timing en er zouden geen fase draaiingen zijn.
De Kii three inclusief BXT zien er minder massief uit dan je zou verwachten van de foto's.
De Kii three met BXT klinkt erg dynamisch en realistisch. Een directe vergelijking met en zonder BXT was helaas niet mogelijk. Dit zal later nog wel geimplementeerd worden.
Een kompleet systeem systeem kost rond de 30000 Euro.
Voor die prijs lijkt het mij erg moeilijk om een beter kompleet systeem te kopen.
Sorry ... maar voor 30k moeilijk om een beter compleet systeem te kopen? Er zijn zat mogelijkheden voor minder die gelijkaardig of beter zullen spelen maar mischien niet zo compact.
Quote from: scoc on June 17, 2018, 22:23:17
Sorry ... maar voor 30k moeilijk om een beter compleet systeem te kopen? Er zijn zat mogelijkheden voor minder die gelijkaardig of beter zullen spelen maar mischien niet zo compact.
Geef eens een paar voorbeelden.
Quote from: scoc on June 17, 2018, 22:23:17
Sorry ... maar voor 30k moeilijk om een beter compleet systeem te kopen? Er zijn zat mogelijkheden voor minder die gelijkaardig of beter zullen spelen maar mischien niet zo compact.
Zeg het mij welke?
Btw Contour ik vind dat jij veel blabla verkoopt voor iemand die ze nog niet heeft horen spelen, maar ik denk dat ik hierin Blue Eyes post volledig moet volgen.
Quote from: chansig on June 17, 2018, 10:29:57
Probeer eens in het hoofd van een audiofiel te kruipen. :D
Ik ben van de goed genoeg gedachte. Iets van 500 euro is voor mij net zo goed als iets van 5000 euro (zeker als het om bv kabels gaat). Maar ik vind de Kii in deze configuratie ook erg duur. Ondanks dat je dan misschien klaar bent. Maar dat ligt aan mijn baas, die wilt me namelijk niet meer betalen. :D
Gr. Hans
Ik begrijp wat je wil zeggen en ik kan geen prijs plakken om gemoedsrust, maar je kan je ook de vraag stellen is Kii of D&D niet te modern voor een audiofiel ;D
Een volledige Kii setup (Three + Control + BXT) is inderdaad niet goedkoop, maar volgens mijn oren kunnen ze zonder problemen op tegen systemen die het dubbel en meer kosten.
Quote from: Bama on June 17, 2018, 11:14:21
Wat betreft de Vivid speakers hoef je geen 30 uit te geven, een setje b1 is voldoende en die kosten 16k maar dan ben je wel nog steeds veel meer kwijt.
Ik kan alleen vergelijken met Giya reeks, de setup was toen zo goed dat ik nooit tot in de ruimte met de b1 ben geraakt. Setup die ik toen heb horen spelen was met de G2 in een show met als titel "Cost no object show", de kabels alleen waren al de prijs van een setje Kii Three :)
Quote from: bva on June 17, 2018, 23:52:25
Geef eens een paar voorbeelden.
Om er eens een exotische te noemen Steinway Lyngdorf S-serie in 2.2 setup.
Quote from: scoc on June 18, 2018, 14:19:50
Om er eens een exotische te noemen Steinway Lyngdorf S-serie in 2.2 setup.
En dit zeg je nadat de Kii Three + BXT hebt horen spelen?
Btw in de setup zoals jij ze zegt moet er nog een DAC en DSP bij om zelfde te bieden, dan ga je ongeveer aan zelfde prijs komen.
Beste Katwax,
Het enige wat ik constateer is dat er best wel low budget drive units zijn gebruikt, en dat dit niet mijn keuze zou zijn. Je kan zelf nog eens naar de prijzen en performance van deze toegepaste componenten kijken, of wellicht de mening vragen van iemand die je vertrouwd op dit gebied.
Ik geloof trouwens best wel dat het prima zal klinken, want ook met 16 drive units uit het budget segment en 4000W vermogen kun je aardig wat SPL opwekken!
:worship: :worship: :worship:
Groetjes Walter
Ja en de SPL is waar het om draait bij de Kii. ;D
Vanuit je eigen benoemde ervaring met speakerbouw ga ik ervan uit dat je ook door hebt dat je SPL opmerking enigszins misplaatst is. Opnieuw.....wil ik daar aan toevoegen.
Gr. Hans
Quote from: katwax on June 18, 2018, 16:24:02
En dit zeg je nadat de Kii Three + BXT hebt horen spelen?
Btw in de setup zoals jij ze zegt moet er nog een DAC en DSP bij om zelfde te bieden, dan ga je ongeveer aan zelfde prijs komen.
Euh ... Steinway Lyngdorf heeft ingebouwde dac en Roomperfect dsp.
En nee heb Kii nooit horen spelen maar ik heb het moeilijk met het statement "voor 30k vind je niet beter". Anyway ... ieder zijn mening.
Hallo Hans,
Laten we maar geen welles nietes discussie starten, ik zal ze dit jaar nog wel een keer gaan beluisteren denk ik, misschien is het, ondanks de toepassing van vrij goedkope woofertjes, een positieve verrassing. .
Groetjes Walter
Geen welles/ nietes ???? Euhhhh...oke.
Gr. Hans
Quote from: scoc on June 18, 2018, 18:57:34
Euh ... Steinway Lyngdorf heeft ingebouwde dac en Roomperfect dsp.
En nee heb Kii nooit horen spelen maar ik heb het moeilijk met het statement "voor 30k vind je niet beter". Anyway ... ieder zijn mening.
Er staat "Voor die prijs lijkt het mij erg moeilijk om een beter kompleet systeem te kopen." en niet "voor 30k vind je niet beter".
Verder maakt het ook niets uit. Het is gewoon een mooi en goed systeem/concept.
Het is dan wel weer opmerkelijk dat het volgende bedrijf dat de geestelijke vader (mede) heeft opgericht, zich gaat bezighouden met het verbeteren van ls-units omdat ze vinden dat daar nog een grote stap in te maken is
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168798.0
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
niet zo opmerkelijk, er is al lang consensus dat luidspreker-drivers de zwakste schakel in de keten zijn inzake vervorming, als je die afzet tegen bvb deze vd electronica die je ervoor hangt.
op zich is het dus logisch dat ze eerst die zwakste schakel trachten aan te pakken, daar is potentieel idd het meeste winst te behalen.
Quote from: myself on June 19, 2018, 04:32:44
Het is dan wel weer opmerkelijk dat het volgende bedrijf dat de geestelijke vader (mede) heeft opgericht, zich gaat bezighouden met het verbeteren van ls-units omdat ze vinden dat daar nog een grote stap in te maken is
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=168798.0
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Nee toch? Als je met Bruno spreekt dan voel je zijn passie voor de technische kant en dat hij hierin de perfectie tracht te bereiken. Dus als hij ervan overtuigd is dat er nog veel verbetering mogelijk is door zelf units te bouwen dan kunnen wij als audio liefhebbers dit alleen maar aanmoedigen.
Quote from: Contour on June 18, 2018, 17:27:21
Beste Katwax,
Het enige wat ik constateer is dat er best wel low budget drive units zijn gebruikt, en dat dit niet mijn keuze zou zijn. Je kan zelf nog eens naar de prijzen en performance van deze toegepaste componenten kijken, of wellicht de mening vragen van iemand die je vertrouwd op dit gebied.
Ik geloof trouwens best wel dat het prima zal klinken, want ook met 16 drive units uit het budget segment en 4000W vermogen kun je aardig wat SPL opwekken!
:worship: :worship: :worship:
Groetjes Walter
Je kan dit op 2 manieren benaderen vanuit jouw achtergrond. Jouw manier is het louter bekritiseren van een systeem op basis van componenten ofwel de andere weg waarop je bewondering toont dat men met zulke componenten zo'n goed systeem kan bouwen. Wat de prijs betreft kan je het teveel vinden, maar er zijn zat van hifi componenten waarbij je je kan afvragen of de prijs wel correct is, in vergelijking met de directe concurrentie vind ik de Kii Three nog aan de lage kant.
Quote from: scoc on June 18, 2018, 18:57:34
Euh ... Steinway Lyngdorf heeft ingebouwde dac en Roomperfect dsp.
En nee heb Kii nooit horen spelen maar ik heb het moeilijk met het statement "voor 30k vind je niet beter". Anyway ... ieder zijn mening.
Daar heb ik dan over gelezen en ja volgens mij gaat het heel moeilijk worden om voor 30K (of minder) beter te vinden, maar dat is mijn mening :)
Op klasse D gebied is Bruno een pioneer en guru, op het gebied van luidspreker chassis ontwikkeling is hij relatief gezien nog een schooljongen... nou, dat is misschien wat overdreven, maar hier krijg je te maken met de 'grote jongens' die al tientallen jaren hiermee bezig zijn...
Maar op zich goed dat hij zich hierin gaat verdiepen, juist de keuze van de drive units lijken mij momenteel de zwakke schakels in het kii concept.
Groetjes Walter
veel last van galm in deze hoek vh forum... ::)
Misschien ben je het over 3 jaar wel met me eens, ik herinner me nog wel het advies dat ik je eens gaf over je toenmalige luidspreker systeem... :laugh:
Quote from: Contour on June 19, 2018, 20:26:56
Op klasse D gebied is Bruno een pioneer en guru, op het gebied van luidspreker chassis ontwikkeling is hij relatief gezien nog een schooljongen... nou, dat is misschien wat overdreven, maar hier krijg je te maken met de 'grote jongens' die al tientallen jaren hiermee bezig zijn...
Maar op zich goed dat hij zich hierin gaat verdiepen, juist de keuze van de drive units lijken mij momenteel de zwakke schakels in het kii concept.
Groetjes Walter
Dat valt wel mee. Hij heeft ook mee geholpen de luidsprekers van Grimm te ontwikkelen. De meeste 'grote jongens' ontwikkelen hun luidsprekers nu met speciale ontwerp software waarbij alles wordt doorberekend. Ik neem aan dat Bruno en zijn mensen ook dat soort software gebruiken. Verder is het een actieve luidspreker en ik vermoed dat hij daar heel veel van af weet.
Ga eens de Kii three beluisteren.
Quote from: Contour on June 19, 2018, 21:57:28
Misschien ben je het over 3 jaar wel met me eens, ik herinner me nog wel het advies dat ik je eens gaf over je toenmalige luidspreker systeem... :laugh:
je adviseert wel vaker ongevraagd...dan is het niet zo gek dat
iets wel eens steek houdt ;) dat sluit nog niet uit dat je ook veel BS neerpent
Ik heb het niet over het ontwerpen van de complete luidspreker, maar over de losse drive units.
Toch lees ik van jou: duurder = automatisch beter. Om nog maar te zwijgen over het punt van verminderde meeropbrengst. Zolang je hier geen relevante luistertests (dubbelblind) kunt koppelen aan technische metingen kunnen er geen conclusies getrokken worden.
Je vergeet de zelfbenoemde zoveel jaren aanwezige ervaring...waarbij vergeleken Bruno nog maar een schooljongetje is. :D
Gr. Hans
Ps: Ik weet dat ik 2 uitspraken aan elkaar koppel die Countour zelf niet aan elkaar heeft gekoppeld....maar wel los van elkaar heeft gemaakt.
Quote from: Contour on June 20, 2018, 06:12:59
Ik heb het niet over het ontwerpen van de complete luidspreker, maar over de losse drive units.
Eigenlijk vind ik dit niet zo relevant als het resultaat fantastisch klinkt. ik heb de KII Audio Three meerdere keren beluisterd en ze klinken wat mij betreft fantastisch. Op de Nord Deutsche Hifi Tage vond ik het de beste klinkende set, samen met een set Vivids aangedreven door Mola Mola versterking (ja, ook uit de koker van Bruno).
Quote from: Richi on June 20, 2018, 11:43:18
Eigenlijk vind ik dit niet zo relevant als het resultaat fantastisch klinkt. ik heb de KII Audio Three meerdere keren beluisterd en ze klinken wat mij betreft fantastisch. Op de Nord Deutsche Hifi Tage vond ik het de beste klinkende set, samen met een set Vivids aangedreven door Mola Mola versterking (ja, ook uit de koker van Bruno).
Koppel hieraan de uitspraak van Contour dat Bruno nog een schooljongetje is dan belooft dit enkel maar oorstrelende systemen in de toekomst, ver boven wat we nu al fantastisch vinden :)
Duurder is inderdaad ook beter bij luidspreker units, tenminste uitgaande van 1 fabrikant, bijv. Seas: Een fabrikant als Seas maakt doorgaans een instap model, een midden model en het 'flagship' model.
De goedkope series = het instap model hebben doorgaans een geperste stalen korf. Dit is minder robuust als een stalen korf, tevens een relatief kleine spreekspoel en magneet dus meer compressie. Ook weinig ventilatie in het magneet systeem en daarmee een hogere RMS waarde en een minder accurate weergave. De konus is uit een eenvoudiger materiaal en daardoor minder stijf, een minder strakke bas.
De duurdere series verbeteren stapsgewijs op de bovenstaande punten. De unit wordt steeds beter.
De drive units uit de Kii zou ik inschalen als maximaal medium budget.
Groetjes Walter
Quote from: Contour on June 20, 2018, 19:36:15
Duurder is inderdaad ook beter bij luidspreker units, tenminste uitgaande van 1 fabrikant, bijv. Seas: Een fabrikant als Seas maakt doorgaans een instap model, een midden model en het 'flagship' model.
De goedkope series = het instap model hebben doorgaans een geperste stalen korf. Dit is minder robuust als een stalen korf, tevens een relatief kleine spreekspoel en magneet dus meer compressie. Ook weinig ventilatie in het magneet systeem en daarmee een hogere RMS waarde en een minder accurate weergave. De konus is uit een eenvoudiger materiaal en daardoor minder stijf, een minder strakke bas.
De duurdere series verbeteren stapsgewijs op de bovenstaande punten. De unit wordt steeds beter.
De drive units uit de Kii zou ik inschalen als maximaal medium budget.
Groetjes Walter
Ik heb wel eens, ruim 20 jaar geleden, aan iemand die er veel van weet gevraagd wat het kwaliteitsverschil is tussen een vifa 25 mm dome tweeter en een scanspeak 25 mm tweeter (die dingen kwamen allemaal uit dezelfde fabriek). Het antwoord was dat er GEEN reden was om voor de kwaliteit voor de dure scanspeak te kiezen, maar dat er wel andere redenen zijn. ;D.
Ik en de toenmalige ontwikkelaar van Stage Accompany hebben gedurende een paar jaar duizenden vifa units gemeten; ik weet alleen dat er een keer een probleem was met een nieuw soort ferrofluid dat in de dome trok (dat is opgelost) en dat de P17 of P13 (weet ik niet meer) een nieuwe lijm kregen zodat de domes van de speaker schoten als er een paar uur vol vermogen op werd gezet. Verder altijd metingen binnen een tolerantie van 2 %. Die speakers werden machinaal gemaakt. De handgemaakte Scanspeakes hadden toleranties van wel 15%, als ik het me goed herinner.
Dus het argument dat duur altijd beter is lijkt me een onterechte generalisatie, dat duur altijd duurder is schijnt dan wel weer waar te zijn.
;D
Quote from: bert stoltenborg on June 20, 2018, 21:26:03
Dus het argument dat duur altijd beter is lijkt me een onterechte generalisatie, dat duur altijd duurder is schijnt dan wel weer waar te zijn.
;D
^^
Ik heb het niet over vifa versus scanspeak of Peerless versus Seas, maar over low budget, medium budget en high budget units van DEZELFDE fabrikant. Een Scanspeak d2908/7140 van 500 euro klinkt beter dan een Scanspeak d2606/9200 tweeter van 35 euro. Als iemand het tegendeel wil beweren, ga je gang.
Gr. Walter
De Kii three heeft 6 drive units per luidspreker dus per paar 12 drive units. Laten wij drive units nemen welke per stuk 200 Euro duurder zijn. Dit kost dus 2400 Euro.
De verkoop prijs zal dan waarschijnlijk 4800 Euro duurder worden.
De BXT heeft 8 drive units dus per paar 16 drive units. Dit kost dus 3200 Euro. De verkoop prijs zal dan waarschijnlijk 6400 Euro meer worden.
Conclusie de prijs wordt te hoog. Zeker voor de professionele klanten.
De ontwerpers zijn gegaan voor een goede prijs kwaliteits verhouding.
Inkoop betaald een fabrikant natuurlijk maar iets van 50% van de consumentenprijs, dan valt de meerprijs best mee. Ik denk dat men vooral genoeg winst wil overhouden, en dat is hun goed recht.
Quote from: bva on June 20, 2018, 22:52:14
De Kii three heeft 6 drive units per luidspreker dus per paar 12 drive units. Laten wij drive units nemen welke per stuk 200 Euro duurder zijn. Dit kost dus 2400 Euro.
De verkoop prijs zal dan waarschijnlijk 4800 Euro duurder worden.
De BXT heeft 8 drive units dus per paar 16 drive units. Dit kost dus 3200 Euro. De verkoop prijs zal dan waarschijnlijk 6400 Euro meer worden.
Conclusie de prijs wordt te hoog. Zeker voor de professionele klanten.
De ontwerpers zijn gegaan voor een goede prijs kwaliteits verhouding.
Luidsprekers zijn zo duur als de marketingimbeciel ze kan doen zijn.
Heeft niets te doen met de realiteit.
Als je iets hoog inzet in de markt en het werkt niet, jammer.
Als het wel werkt mooi.
Hele dure PMC boxen waren geladen met goedkope Vifaspeakers.
B&W units die stuk zijn blijken ook niet erg speciaal, en Bose vroeg voor die 1 dollar speakers in de 801 als ze stuk waten 100 gulden, oude ding inleveren.
Word nou toch eens wakker, lui, je wordt de hele tijd keihard en superdroog in je poepert genomen :-).
Naast dat ik hem geliked heb...toch ook nog even een:
:D :D :D :D
Mn om de laatste zin.
Daarnaast als iets goed klinkt....ach. Datzelfde geldt ook voor de Dutch & Dutch speakers. Zitten ook geen dure componenten in, al is de versterking wel terug te vinden in hele dure versterkers. Dat zou ze dan weer fanatisch moeten laten zijn.
De gedachte dat het per definitie beter gaat klinken met duurdere spullen is inderdaad een fabel. En daar mag een ieder wel/niet in geloven.
Gr. Hans
Het gaat altijd om de som der delen, er zijn ontwerpers die zelfs met dure componenten er nog niets van bakken, en er zijn er die met goedkopere componenten de mooiste resultaten bereiken.
Daar komt ook de kennis en kunde van de ontwerper om de hoek kijken. Om maar eens een dwarsstraat te noemen, de eerste versterker van MF ook wel het tosti-ijzer genoemd. De componenten waren min of meer standaard of zelfs sub standaard, het resultaat was verre van dat. Het is meer dan 20 jaar geleden en er word nog over gepraat.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Quote from: kermy on June 21, 2018, 11:31:42
Het gaat altijd om de som der delen, er zijn ontwerpers die zelfs met dure componenten er nog niets van bakken, en er zijn er die met goedkopere componenten de mooiste resultaten bereiken.
Daar komt ook de kennis en kunde van de ontwerper om de hoek kijken. Om maar eens een dwarsstraat te noemen, de eerste versterker van MF ook wel het tosti-ijzer genoemd. De componenten waren min of meer standaard of zelfs sub standaard, het resultaat was verre van dat. Het is meer dan 20 jaar geleden en er word nog over gepraat.
Met vriendelijke groet,
Kermy
De zwakste schakel in het proces bepaalt de uiteindelijke kwaliteit. Ik denk dat de units van ondergeschikt belang zijn aan de versterking en de interne opbouw van de speaker zelf.
Vandaag (en gisteren) was er een Kii show van Gydotron in Schilde, waar je kon genieten van 2 sets:
-Kii Three
-Kii Three met BXT module
Beide in het wit en de eerste uitleveringen van BXT worden verwacht eerste kwartaal 2019
Het fijne was dat men de setup zo had gemaakt dat 1 bron beide sets aanstuurde dit was een SotM source. Dit gaf je dan ook de mogelijkheid om de verschillen tussen Kii Three met BXT of zonder BXT te beluisteren, waarbij je vrij snel kon switchen tussen de systemen.
Dit verschil is zeer duidelijk in het laag, waar er meer controle is en je nog meer de lage in het laag kan onderscheiden, ook gaat deze BXT nog lager. De muziek klinkt ook nog ruimtelijker, bv de stem van Lou Reed is voller/dieper. Kortweg is het een mooie upgrade van Kii Three naar Kii Three met BXT module.
De Kii Three op zich is al een fenomenale luidspreker en zal voor vele een eindhalte kunnen zijn in de zoektocht naar een top systeem, echter voor Kii Three "lovers" is er nu een mogelijke upgrade bijgekomen.
Is deze upgrade het waard, dat is iets wat ieder voor zich moet uitmaken, ik kan enkel zeggen dat de verschillen duidelijk hoorbaar zijn zonder er moeite voor te moeten doen.
Bovenstaande is trouwens niet enkel mijn mening.
Mijn vrouw was ook mee naar de show, aangezien ik ze al had horen spelen met de BXT en mogelijk dus bevooroordeeld was, heb ik mij afzijdig gehouden zodat ze zelf kon waarnemen wat de BXT extra doet.
Ze heeft ook zelf beginnen vragen/zoeken naar nummers die ze kent om op beide systemen te beluisteren.
Haar conclusie sluit zeer goed aan bij mijn waarnemingen en wat ze hoorde kon haar bekoren ;)
interessant om te lezen
ben je er al uit of de BXT er bij jullie ook aan wordt toegevoegd?
Quote from: katwax on October 6, 2018, 23:03:03
Is deze upgrade het waard, dat is iets wat ieder voor zich moet uitmaken, ik kan enkel zeggen dat de verschillen duidelijk hoorbaar zijn zonder er moeite voor te moeten doen.
Is er iets van pricing geweten ? Het concept van de BXT is goed gevonden (vb snel koppelbaar, software past zich aan bij detectie etc), maar lijkt me dan dat de speaker wel een héél grote prijs-sprong maakt ?
Als de BXT modules boven budget zijn, kun je zelf iets gelijksoortigs bouwen, zie mijn eerdere link voor de in de BXT toegepaste losse Peerless woofertjes, Hypex Fusion amp erbij en je komt aardig in de richting voor een fractie van de prijs. De mooie afwerking van ee BXT heb je dan niet, maar je zou de basdelen als neutrale zwarte sokkels kunnen vermommen.
Groetjes Walter
Ik ben gisteren samen met mijn broer ook in Schilde geweest en het was zeer indrukwekkend!! vond wel dat er erg hard gedraaid werd, en omdat het zo'n lineair systeem (kaarsrecht frequentie verloop) is spelende in een karig aangeklede ruimte werdt het voor mij en mijn broer wel al snel wat vermoeiend, maar desalniettemin was het wel heel duidelijk dat dit niet een systeem is van 1 in een dozijn, echt een referentie niveau wat ik iig nog nooit zo heb mogen horen :worship:
Voor ons was dit de eerste ontmoeting met de Kii Three speakers, en de meeste indruk gaf toch wel de Kii Three zelf, echt bizar!! wat zo'n relatief kleine box voor elkaar krijgt, dat de BXT met verve meer druk en kracht toevoegt en de ruimte nog beter vult verwacht je ook wel als je ze ziet staan met hun 16 woofers, de BXT voldeed dus aan wat ik ongeveer verwachte de Kii Three op zichzelf heeft mij echt verrast!! :worship:
De prijzen volgens Guido de Laet inclusief alle bekabeling,
Kii Three met switch box €13000,00
Kii Three met BXT module en de switch box €27000,00
Quote from: jvanhambelgium on October 7, 2018, 09:38:25
Is er iets van pricing geweten ? Het concept van de BXT is goed gevonden (vb snel koppelbaar, software past zich aan bij detectie etc), maar lijkt me dan dat de speaker wel een héél grote prijs-sprong maakt ?
De Kii Three met de BXT heeft wat ik heb begrepen een andere afstelling, de Kii Three wordt dus hoger aangekoppeld inplaats van dat hij full-range speelt.
Nu weet ik niet in hoeverre zij de software afschermen? maar kan je daar niet bij zal je deze combinatie niet zo maar 1:1 kunnen nabouwen.
Quote from: Contour on October 7, 2018, 09:59:39
Als de BXT modules boven budget zijn, kun je zelf iets gelijksoortigs bouwen, zie mijn eerdere link voor de in de BXT toegepaste losse Peerless woofertjes, Hypex Fusion amp erbij en je komt aardig in de richting voor een fractie van de prijs. De mooie afwerking van ee BXT heb je dan niet, maar je zou de basdelen als neutrale zwarte sokkels kunnen vermommen.
Groetjes Walter
Misschien niet 1:1 maar 16 Peerless units van 50 euro per stuk en twee Hypex Fusions van 360 euro per stuk kom je totaal op 1520 euro, stuk goedkoper dan 14000 euro voor een setje BXT modules. Als je dan 80% van de performance haalt, is dat niet verkeerd lijkt me.
Groetjes Walter
Naar mijn mening heb je in de gemiddelde ruimte die BXT helemaal niet nodig, heb je hem wel nodig vanwege een meer dan gemiddelde ruimte zal die 14K ook geen probleem zijn ;)
Foto's van gisteren,
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16055081/1024/Audio/20181006-163049.jpg) (https://picturepush.com/public/16055081)
(https://www1.picturepush.com/photo/a/16055080/1024/Audio/20181006-162735.jpg) (https://picturepush.com/public/16055080)
Quote from: Contour on October 7, 2018, 10:55:43
Misschien niet 1:1 maar 16 Peerless units van 50 euro per stuk en twee Hypex Fusions van 360 euro per stuk kom je totaal op 1520 euro, stuk goedkoper dan 14000 euro voor een setje BXT modules. Als je dan 80% van de performance haalt, is dat niet verkeerd lijkt me.
Groetjes Walter
De losse prijzen van de units en amps van het zelf te bouwen alternatief vergelijken met het kant en klare product waarbij kosten zoals r&d zijn inbegrepen? Eh ok :dozingoff:
Het gaat om het resultaat toch? Kastje bouwen, units en Hypex amp erin, en gaan met die banaan. Dat de R&D afdeling van Kii misschien wel twee jaar heeft gezocht naar de perfecte units, dat heeft hun dan flink geld gekost, maar ja, als consument kun je gewoon ook die Peerless woofertjes kopen en een kast er voor maken, zolang je geen commerciele plannen hebt, kun je die BXT gewoon nabouwen. En niet iedereen kan even 14K neerleggen, dus zo gek is dat niet.
Groetjes Walter
Kastje bouwen en alles erin proppen is één ding. Maar dan zit je nog met de instellingen om het cardioïde effect te krijgen, wat natuurlijk het allerbelangrijkste is bij Kii. Zeker te doen, maar het zal tijd en zweet kosten.
Quote from: Sirius666 on October 7, 2018, 17:07:56
De losse prijzen van de units en amps van het zelf te bouwen alternatief vergelijken met het kant en klare product waarbij kosten zoals r&d zijn inbegrepen? Eh ok :dozingoff:
Dezelfde Natuurwetten gelden voor iedereen.Alleen de weg ernaar heen is verschillend.
Kort door de bocht kan men zeggen dat men 2 stereosubs heeft toegevoegd aan de speakers.
Meestal neemt een goed laag ongeveer 80% van het budget en 80% van het versterkervermogen voor zijn rekening.Althans als met de afwerking buiten beschouwing laat.
Quote from: Dynky on October 7, 2018, 09:07:45
interessant om te lezen
ben je er al uit of de BXT er bij jullie ook aan wordt toegevoegd?
Yep :)
Quote from: jvanhambelgium on October 7, 2018, 09:38:25
Is er iets van pricing geweten ? Het concept van de BXT is goed gevonden (vb snel koppelbaar, software past zich aan bij detectie etc), maar lijkt me dan dat de speaker wel een héél grote prijs-sprong maakt ?
Grof genomen is het Kii Three x2. Simpel gezegd heb je budget van 10K is de Kii Three naar mijn oren/gevoel zowat het beste dat je kan vinden (bij passief is dit 10K speakers + versterking, ...)
Heb je 20K te besteden dan is Kii Three + BXT module zeker een aanrader.
Voor eigenaars van Kii Three is het een leuke mogelijkheid tot upgrade.
Quote from: buizesmurf on October 7, 2018, 17:33:36
Dezelfde Natuurwetten gelden voor iedereen.Alleen de weg ernaar heen is verschillend.
Kort door de bocht kan men zeggen dat men 2 stereosubs heeft toegevoegd aan de speakers.
Meestal neemt een goed laag ongeveer 80% van het budget en 80% van het versterkervermogen voor zijn rekening.Althans als met de afwerking buiten beschouwing laat.
Oneens. Deze actieve dsp gestuurde speakers leunen sterk op de slimheid van Bruno en de software-ontwikkelaars. Dat vergeet je mee te rekenen en bepaal daar de prijs maar eens van, ik zou daar wel 80% aan durven toerekenen.
Quote from: Contour on October 7, 2018, 17:28:20
Het gaat om het resultaat toch? Kastje bouwen, units en Hypex amp erin, en gaan met die banaan. Dat de R&D afdeling van Kii misschien wel twee jaar heeft gezocht naar de perfecte units, dat heeft hun dan flink geld gekost, maar ja, als consument kun je gewoon ook die Peerless woofertjes kopen en een kast er voor maken, zolang je geen commerciele plannen hebt, kun je die BXT gewoon nabouwen. En niet iedereen kan even 14K neerleggen, dus zo gek is dat niet.
Groetjes Walter
Even een kastje maken is iets te kort door de bocht ;) Daarbij.....als je een Kii three en die control hebt dan komen de euro's echt wel genoeg binnen om evt die BXT aan te schaffen. Blijkbaar presteren de woofers prima binnen de gestelde grenzen. Jij hebt er nu simpelweg geen vrede mee dat Kii deze voor jou te goedkope woofers gebruikt.
Ik kan mij (ook) niet aan de indruk onttrekken dat Kii een zeer ruime winstmarge hanteert hoor maar zo kunnen we nog wel even doorgaan in het hifi wereldje....:D
Quote from: holco on October 7, 2018, 10:36:30
Ik ben gisteren samen met mijn broer ook in Schilde geweest en het was zeer indrukwekkend!! vond wel dat er erg hard gedraaid werd, en omdat het zo'n lineair systeem (kaarsrecht frequentie verloop) is spelende in een karig aangeklede ruimte werdt het voor mij en mijn broer wel al snel wat vermoeiend, maar desalniettemin was het wel heel duidelijk dat dit niet een systeem is van 1 in een dozijn, echt een referentie niveau wat ik iig nog nooit zo heb mogen horen :worship:
Voor ons was dit de eerste ontmoeting met de Kii Three speakers, en de meeste indruk gaf toch wel de Kii Three zelf, echt bizar!! wat zo'n relatief kleine box voor elkaar krijgt, dat de BXT met verve meer druk en kracht toevoegt en de ruimte nog beter vult verwacht je ook wel als je ze ziet staan met hun 16 woofers, de BXT voldeed dus aan wat ik ongeveer verwachte de Kii Three op zichzelf heeft mij echt verrast!! :worship:
Ik zou zeggen gewoon vragen om wat zachter te spelen, als ik het goed heb zijn jullie net binnen gekomen toen ik had aangeraden Hollow (16bit remix) even door de BXT en de daarna Kii Three alleen te spelen en dit was inderdaad vrij luid. Dit was tevens om aan te tonen dat zelfs luid het geen mengelmoes werd.
Hoop dat jullie voor de rest wel wat hebben kunnen genieten en ik ben het met je eens. Toon ik de Kii Three voor het eerst hoorde vond ik ze ook geweldig (buiten categorie), daarom staan ze hier ook.
Quote from: Sirius666 on October 7, 2018, 21:45:28
Even een kastje maken is iets te kort door de bocht ;) Daarbij.....als je een Kii three en die control hebt dan komen de euro's echt wel genoeg binnen om evt die BXT aan te schaffen. Blijkbaar presteren de woofers prima binnen de gestelde grenzen. Jij hebt er nu simpelweg geen vrede mee dat Kii deze voor jou te goedkope woofers gebruikt.
Ik kan mij (ook) niet aan de indruk onttrekken dat Kii een zeer ruime winstmarge hanteert hoor maar zo kunnen we nog wel even doorgaan in het hifi wereldje....:D
Hetgeen Contour zegt kan hij bij elke "high end" luidspreker plaatsen, waarom hij nu juist Kii zo graag aanvalt weet ik niet.
Zoals Holco reeds aangeeft is deze speaker niet 1 in een dozijn. Het klopt misschien dat alles in Hifi wereld overprijst is, maar als je dan toch die prijs wil betalen dan liever aan 1 die erboven uit steekt dan 1 in een dozijn :)
Quote from: katwax on October 7, 2018, 22:58:21
Hetgeen Contour zegt kan hij bij elke "high end" luidspreker plaatsen, waarom hij nu juist Kii zo graag aanvalt weet ik niet.
Zoals Holco reeds aangeeft is deze speaker niet 1 in een dozijn. Het klopt misschien dat alles in Hifi wereld overprijst is, maar als je dan toch die prijs wil betalen dan liever aan 1 die erboven uit steekt dan 1 in een dozijn :)
De combi Peerless woofers en een 'high end' prijs zorgt voor wat extra ruis bij Contour. Wellicht heeft Frank daar een kabel voor :D
Dan heb je iig hele fraaie speakers staan en zometeen met de BXT erbij, pfffffff :clapping:
Leuk ook dat jullie beide (je vrouw neem ik aan) gepassioneerd zijn, kom je niet vaak tegen ;)
Quote from: katwax on October 7, 2018, 22:51:36
Ik zou zeggen gewoon vragen om wat zachter te spelen, als ik het goed heb zijn jullie net binnen gekomen toen ik had aangeraden Hollow (16bit remix) even door de BXT en de daarna Kii Three alleen te spelen en dit was inderdaad vrij luid. Dit was tevens om aan te tonen dat zelfs luid het geen mengelmoes werd.
Hoop dat jullie voor de rest wel wat hebben kunnen genieten en ik ben het met je eens. Toon ik de Kii Three voor het eerst hoorde vond ik ze ook geweldig (buiten categorie), daarom staan ze hier ook.
Quote from: katwax on October 7, 2018, 22:58:21
Hetgeen Contour zegt kan hij bij elke "high end" luidspreker plaatsen, waarom hij nu juist Kii zo graag aanvalt weet ik niet.
Zoals Holco reeds aangeeft is deze speaker niet 1 in een dozijn. Het klopt misschien dat alles in Hifi wereld overprijst is, maar als je dan toch die prijs wil betalen dan liever aan 1 die erboven uit steekt dan 1 in een dozijn :)
Contour lijkt een beetje moeite te hebben met nieuwe Nederlandse produkten die kunnen concurreren met D-Audio. Contour heeft op dezelfde manier ook gereageerd op de speakers van Dutch & Dutch.
Gr. Hans
https://www.wifimedia.eu/nl/blogs/wifimedia-nieuws/kii-three-bxt-system-experiience-weekend-bij-wifim/
Kii Three BXT System Experiience weekend bij Wifimedia!
Op vrijdag 12 en zaterdag 13 oktober speelt bij Wifimedia het nieuwe Kii Three BXT System. Een indrukwekkend systeem voor wie écht full range met wat serieuze power in huis wil halen.
Tijdens de exclusieve preview kunt u kennismaken met de uitbreidingsunit voor de Kii Three: de BXT. Uiteraard is Kii Audio zelf aanwezig om uitleg geven over het systeem en waarom deze uitbreiding interessant kan zijn.
Hoe laat?
Vrijdag 12 oktober van 12:00 - 20:00
Zaterdag 13 oktober van 10:00 - 17:00
Waar?
Wifimedia, Vossenstraat 3, 6811 JL Arnhem
Quote from: chansig on October 8, 2018, 07:37:56
Contour lijkt een beetje moeite te hebben met nieuwe Nederlandse produkten die kunnen concurreren met D-Audio. Contour heeft op dezelfde manier ook gereageerd op de speakers van Dutch & Dutch.
Gr. Hans
Na het lezen van deze recensie zou ik, zonder ze te hebben beluisterd, zo een paartje 8c's aanschaffen, als ze niet zo prijzig waren... https://www.computeraudiophile.com/ca/reviews/dutch-dutch-8c-loudspeaker-review-r739/
Hallo Hans,
Waar ik vooral moeite mee heb, is dat in een set speakers van 14000 euro, woofertjes worden gebruikt die zelfs voor een consument rond de 50 euro kosten, qua inkoop voor een bedrijf waarschijnlijk minder dan 25 euro het stuk. Dat is toch net zoiets als de versterker van Pinda of de DAC van Frank, goedkope componenten en dan een hoog prijskaartje eraan hangen...Maar ik heb mijn zegje hierover nu wel gedaan, dus zullen we het daarbij houden?
Groetjes Walter
Volgens mij ging het bij de DAC van Pinda ergens anders over. Maar dat is vast toch nog wel terug te lezen.
Maar welke marge is voor jou oké ?
Gr. Hans
Quote from: holco on October 8, 2018, 06:23:02
Dan heb je iig hele fraaie speakers staan en zometeen met de BXT erbij, pfffffff :clapping:
Leuk ook dat jullie beide (je vrouw neem ik aan) gepassioneerd zijn, kom je niet vaak tegen ;)
De BXT erbij? Ik heb gezegd dat we eruit zijn ;) Maar alvast bedankt :)
Mijn vrouw vindt het leuk en gaat er wel voor een groot stuk in mee.
Quote from: Contour on October 8, 2018, 20:15:38
Waar ik vooral moeite mee heb, is dat in een set speakers van 14000 euro, woofertjes worden gebruikt die zelfs voor een consument rond de 50 euro kosten, qua inkoop voor een bedrijf waarschijnlijk minder dan 25 euro het stuk.
Heb je ook 'moeite' met schilderijen? Voor een paar tientjes aan materiaal en dan verkopen voor duizenden euro's?
Quote from: Contour on October 8, 2018, 20:15:38
Hallo Hans,
Waar ik vooral moeite mee heb, is dat in een set speakers van 14000 euro, woofertjes worden gebruikt die zelfs voor een consument rond de 50 euro kosten, qua inkoop voor een bedrijf waarschijnlijk minder dan 25 euro het stuk. Dat is toch net zoiets als de versterker van Pinda of de DAC van Frank, goedkope componenten en dan een hoog prijskaartje eraan hangen...Maar ik heb mijn zegje hierover nu wel gedaan, dus zullen we het daarbij houden?
Groetjes Walter
Als je op industriele of proffesionele schaal gaat werken,is de materiaalkost maar een fractie van de totale kost.
Hoeveel kost aan materiaal zit er in een auto,tv,wasmachine en noem maar op.En dat zijn dan nog producten die op grote schaal geproduseerd worden,wat niet kan gezegdworden van de meeste hifi-HT producten.En dan nog niet te spreken over ontwikkelingskosten,uurlonen,gebouwen,fabricatie werktuigen,belastingen,btw,taxen,enz..
Dan nog verpakkingskosten,transport en de verkooppunten...En als bedrijf moet je nu eenmaal winst maken of je gaat failiet...en dat zijn er vele overkomen in onze sector.
Vele van deze zijn ooit begonnen als zelfbouwers,idialisten,maar eens de proffesionele toer op......
Voor degene die het allemaal te veel kost,zoals ondergetekende,doe het dan zelf,zelfbouwer.Of de tweede handsmarkt is ookeen mooi alternatief,zodat degen diealtijd het allernieuwste willen,hun producten ook kwijt kunnen.
Het is gewoon een persoonlijke kwestie,niemand verplicht u tot iets,doe gewoon wat beste vooru past en waarbij u het beste gevoel bij hebt.
Al de rest is bijkomstig...
Veel kijk en luisterplezier aan iedereen met u hobby...
Quote from: Contour on October 8, 2018, 20:15:38
Hallo Hans,
Waar ik vooral moeite mee heb, is dat in een set speakers van 14000 euro, woofertjes worden gebruikt die zelfs voor een consument rond de 50 euro kosten, qua inkoop voor een bedrijf waarschijnlijk minder dan 25 euro het stuk. Dat is toch net zoiets als de versterker van Pinda of de DAC van Frank, goedkope componenten en dan een hoog prijskaartje eraan hangen...Maar ik heb mijn zegje hierover nu wel gedaan, dus zullen we het daarbij houden?
Groetjes Walter
Ik snap je heel goed en ergens ben ik het met je eens.
De vraag is ook of een 8 inch speaker überhaupt meer dan € 50,- moet kosten.
Ik denk dat die oude Vifa P13 en P17 luidsprekers, die in die prijsklasse zaten, keigoed waren/zijn.
Maar als je meent dat een luidspreker een membraan van goud, een magneet van mirre en een spreekspoel van wierook nodig heeft, geassembleerd door gevlekte woudelfen in een heilige grot, dan wordt het al snel duur.
Of het ook beter is dan een ding van polycone en ferriet, aan elkaar geplakt door een onderbetaalde Aziaat, is een ander verhaal.
Maar een Porsche of een Rolex is eigenlijk ook onzin, alleen wordt het wel saai wanneer we allemaal in een Peugeot rijden of een HEMA-horloge omhebben ;D.
De tijd zal leren hoeveel lui zo gek zijn dat ze deze luidsprekers kopen en of de fabrikant rijk wordt of als een soort D66 ten onder gaat ;D.
Quote from: buizesmurf on October 7, 2018, 17:33:36
Dezelfde Natuurwetten gelden voor iedereen.Alleen de weg ernaar heen is verschillend.
Kort door de bocht kan men zeggen dat men 2 stereosubs heeft toegevoegd aan de speakers.
Meestal neemt een goed laag ongeveer 80% van het budget en 80% van het versterkervermogen voor zijn rekening.Althans als met de afwerking buiten beschouwing laat.
De wetten gelden inderdaad voor iedereen, de weg ernaar(?) .. er is weinig -weg-, gewoon feiten. Er zijn verschillende manieren om eenzelfde resultaat te bereiken. De ene firma weet het gewoon beter toe te passen dan de andere (en veelal altijd daarvoor de prijs te vragen)
Een goed laag kan met een (veel) beperkter budget al moeten daar veelal andere toegevingen voor gemaakt worden.
Quote from: KayaRahnee on September 20, 2015, 16:07:43
En voor de prijs moet je ze niet laten staan ........ kosten maar 10 000 €. ;D
Echt wel voor een zeer select publiek me dunkt.
30K per paar, want ze hebben er nu ook een onderste helft bij.
Quote from: holco on October 7, 2018, 10:36:30
Ik ben gisteren samen met mijn broer ook in Schilde geweest en het was zeer indrukwekkend!! vond wel dat er erg hard gedraaid werd, en omdat het zo'n lineair systeem (kaarsrecht frequentie verloop) is spelende in een karig aangeklede ruimte werdt het voor mij en mijn broer wel al snel wat vermoeiend, maar desalniettemin was het wel heel duidelijk dat dit niet een systeem is van 1 in een dozijn, echt een referentie niveau wat ik iig nog nooit zo heb mogen horen :worship:
Voor ons was dit de eerste ontmoeting met de Kii Three speakers, en de meeste indruk gaf toch wel de Kii Three zelf, echt bizar!! wat zo'n relatief kleine box voor elkaar krijgt, dat de BXT met verve meer druk en kracht toevoegt en de ruimte nog beter vult verwacht je ook wel als je ze ziet staan met hun 16 woofers, de BXT voldeed dus aan wat ik ongeveer verwachte de Kii Three op zichzelf heeft mij echt verrast!! :worship:
De prijzen volgens Guido de Laet inclusief alle bekabeling,
Kii Three met switch box €13000,00
Kii Three met BXT module en de switch box €27000,00
Is dat going prijs of een nieuwe list prijs? Ik had deze speakers namelijk gegoogled en kwam een prijslijst tegen van een dealer of distributeur uit Groningen. En daar was de adviesprijs een dikke 30K per paar. Fabrikant is nu bezig met US en Canadese lancering, dus die prijzen komen nu bijna.
Ik las er namelijk over op de twitter van Cineramax. Die is al langer een fan van cardoids. En als ze goed linken en tevens luid zijn dan begrijp ik wel dat hij naar Toronto Audio Fest gaat. Want hij speelt het liefst boven referentie niveau. Er werd al geklaagd over het volume van de Alcons demo's op CEDIA de eerste twee jaar, maar Peter had vorig jaar een eigen after hours demosessie... Dit jaar was alles gematigder begrijp ik.
Laag zou zich cardoidaal gedragen tot 50Hz, daaronder wel omnidirectional. Nou zouden de 3s al tot 20 Hz lopen volgen presentatie van leverancier die hij tweette:
https://www.youtube.com/watch?v=WXHwhXbzXZA
Quote from: chansig on October 8, 2018, 07:37:56
Contour lijkt een beetje moeite te hebben met nieuwe Nederlandse produkten die kunnen concurreren met D-Audio. Contour heeft op dezelfde manier ook gereageerd op de speakers van Dutch & Dutch.
Gr. Hans
Dan moet je gewoon even naar Zwaag en wat ProRibbon speakers halen :-X. :P Die plus die Sentinels die erbij moeten laten de Duitsers goedkoop lijken. En nog meer volume.
Kii adviesprijzen (https://www.ohm-audio.nl/files/Kii%20Audio%20Prijslijst.pdf)?
Kan iemand mij uitleggen waarom een custom kleur in het ergste geval 3000 euro extra gaat kosten ? Niet iets specifieks voor Kii maar zie het ook bij andere speakers, al jaren en jaren. Nu dan eindelijk durf ik de vraag te stellen. :D
Zie het bij auto's ook....
Gr. Hans
Omdat ze dat niet wilen leveren.
Die Belg/Denen/Duitsers) durven wel te schrijven zeg. 6x28K. Dan kun je ook heel goed terecht bij Alcons in Zwaag, om heel dikke/dure speakers te noemen.
Quote from: donaldk on October 12, 2018, 22:07:22
Die Belg/Denen/Duitsers) durven wel te schrijven zeg. 6x28K. Dan kun je ook heel goed terecht bij Alcons in Zwaag, om heel dikke/dure speakers te noemen.
nu heb ik dit gevoel bij sommige van je posts wel vaker, maar...waar heb je het
hier over? :dontgetit:
Dat het prijzige speakers zijn, nog duurder dan de vorige dure dikke speakers waar ik kennis mee maakte, van het Nederlandse Alcons. En waarom 6x28K, dat is omdat dat nu de maximale speaker omvang is waar het systeem/de processor mee werkt, 12 speakers ofwel zes paar van 28K euro per paar.
Dus je moet heel duidelijk het cardioïde effect nodig hebben/willen gebruiken, om (enkel) hier naar te kijken.
De Belg heeft het overloading the room with traditional speaker, smaller speaker making things worse, hence... :
https://www.youtube.com/watch?v=WcMsfSvgYEo
Quote from: donaldk on October 12, 2018, 23:46:43
En waarom 6x28K, dat is omdat dat nu de maximale speaker omvang is waar het systeem/de processor mee werkt, 12 speakers ofwel zes paar van 28K euro per paar.
I'm still lost..."het systeem/de processor"? waar verwijs je naar?
Quote from: donaldk on October 12, 2018, 23:46:43En waarom 6x28K, dat is omdat dat nu de maximale speaker omvang is waar het systeem/de processor mee werkt, 12 speakers ofwel zes paar van 28K euro per paar.
Niemand verplicht of adviseert je toch om het maximaal aantal speakers te installeren?
Heren,
Ik mag me sinds kort ook met recht posten in deze tread, heb tweede hands een setje Kii audio three op de kop kunnen tikken met stands en de kii control.
Mooie aanwinst, gefeliciteerd ;D
Vraag mij wel af waar de vorige eigenaar naar overgestapt is?
Quote from: whoknows on November 7, 2018, 13:23:24
Heren,
Ik mag me sinds kort ook met recht posten in deze tread, heb tweede hands een setje Kii audio three op de kop kunnen tikken met stands en de kii control.
Quote from: holco on November 7, 2018, 14:11:56
Mooie aanwinst, gefeliciteerd ;D
Vraag mij wel af waar de vorige eigenaar naar overgestapt is?
Misschien wel naar dutch & dutch, die klinken iig nog een stuk beter dan de kii3
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
ze klinken zeker ànders, maar of dat ook beter is, lijkt me toch echt eerder een afweging van zaken als smaak/prioriteiten/budget/etc...
kortom voor elk wat wils ;)
Ik weet niet zeker waar hij naartoe over gestapt is/gaat overstappen kan ook een financieel probleem zijn ofzo. Hij gaf wel aan dat zijn kleine kind van 2 een fascinatie voor de speakers had en er niet kon afblijven. Wel een kleine waarschuwing ik zat al een tijd te azen en te sparen voor een tweedehands paartje, alleen zag ik op hifishark twee keer een paartje staan met een lage prijs, waarbij ik in ieder geval 1 keer een melding van de site kreeg dat de advertentie van de site weggehaald was omdat er iets niet in de haak was.
De enige keer dat ik een D&D gehoord heb vond ik het op dat moment wat tegenvallen, maar dat kan aan verschillende dingen gelegen hebben.
Anyway ik wilde ze niet voor de originele verkoopsprijs aanschaffen en heb wat van de vraagprijs kunnen afdingen. Een paartje stands kosten alleen al 1000 euro , hier zijn ze wel wat goedkoper te krijgen. https://www.liedtke-metalldesign.eu/epages/64011114.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/64011114/Products/LM-WLM-03 (https://www.liedtke-metalldesign.eu/epages/64011114.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/64011114/Products/LM-WLM-03)
i.i.g zien de speakers er goed uit en ze klinken i.m.o zeer goed :wub:
Quote from: myself on November 7, 2018, 15:23:34
Misschien wel naar dutch & dutch, die klinken iig nog een stuk beter dan de kii3
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Er zijn maar enkele verklaringen voor deze uitspraak:
-je moet dringend naar een dokter om je oren te laten nakijken
-de instellingen van Kii waren niet correct
-bron die op Kii werd gebruikt was defect
-Indien bij zelfde verdeler -> hij verdient meer aan D&D dan ook Kii
Ieder zijn mening natuurlijk, maar het woord "beter" is verkeerde woordkeuze in dit geval :)
Quote from: whoknows on November 7, 2018, 13:23:24
Heren,
Ik mag me sinds kort ook met recht posten in deze tread, heb tweede hands een setje Kii audio three op de kop kunnen tikken met stands en de kii control.
Mensen maken soms fouten in het leven, maar jij bent er alvast beter van geworden ;D
Nu rest je enkel nog te genieten van muziek :)
Quote from: katwax on November 9, 2018, 09:00:13
Er zijn maar enkele verklaringen voor deze uitspraak:
-je moet dringend naar een dokter om je oren te laten nakijken
-de instellingen van Kii waren niet correct
-bron die op Kii werd gebruikt was defect
-Indien bij zelfde verdeler -> hij verdient meer aan D&D dan ook Kii
Ieder zijn mening natuurlijk, maar het woord "beter" is verkeerde woordkeuze in dit geval :)
Geen vd 4 punten zijn waar. Ik snap dat iemand graag zijn eigen merk/keuze wil verdedigen, zou ik ook doen.
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat dd idd beter klonkt omdat initieel een kii best spectaculair klinkt, maar dat je na een tijdje duidelijk de signature vd gebruikte versterking in de kii's gaat horen en wat dsp artefact.
Uiteindelijk gaat het er niet om wat ik vind, maar dat iemand tevreden is met de keuze die ze gemaakt hebben. Das het mooie van deze hobby :) er zijn honderden merken en allemaal hebben ze hun aanhangers. Geen enkel merk is perfect.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: katwax on November 9, 2018, 09:00:13
Er zijn maar enkele verklaringen voor deze uitspraak:
-je moet dringend naar een dokter om je oren te laten nakijken
-de instellingen van Kii waren niet correct
-bron die op Kii werd gebruikt was defect
-Indien bij zelfde verdeler -> hij verdient meer aan D&D dan ook Kii
Ieder zijn mening natuurlijk, maar het woord "beter" is verkeerde woordkeuze in dit geval :)
:D
Ik heb ze nog nooit naast elkaar gehoord. Van mensen die dat wel hebben mogen ervaren heb ik begrepen dat de voorkeur iedere keer weer naar de Dutch & Dutch ging.
Maar het zou kunnen dat de door jouw genoemde 4 punten parten speelde. Overigens wel een beperkt cq eenzijdig lijstje.. :D
Gr. Hans
Wij van wc-eend adviseren ... ;)
Is toch ook prima. Zelf zowel de 8c als Kii beluisterd. Alleen niet naast elkaar. Kan er dus geen zinnig woord over zeggen.
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 9, 2018, 21:34:20
Is toch ook prima. Zelf zowel de 8c als Kii beluisterd. Alleen niet naast elkaar. Kan er dus geen zinnig woord over zeggen.
Gr. Hans
En doof en slechte set.... ;D
Laat Martijn het maar niet lezen :P
En ook nog niets zinnigs kunnen zeggen...nou...tsja. Laat ik maar wegkruipen in een klein hoekje. :D
Gr. Hans
Quote from: whoknows on November 7, 2018, 13:23:24
Heren,
Ik mag me sinds kort ook met recht posten in deze tread, heb tweede hands een setje Kii audio three op de kop kunnen tikken met stands en de kii control.
Gefeliciteerd met de Kii's, ik heb op MP voorbij zien komen.
Welke streamer/bron gebruik je?
Ik heb de 8c nog niet gehoord maar wel de Kii met verschillende streamers, de verschillen zijn groot. Laatst heb ik iemand op bezoek gehad die ook met de Kii speelt, hij was toch nog niet helemaal blij. Maar toen hij mijn Kii's hoorde was hij helemaal verrast, het klonk bij mij zo veel beter. Hij speelde met een bluesound en die heeft ie maar snel verkocht. Vergeet niet dat je vooral naar de zwakste schakel luistert. Dat kan ook akoestiek zijn of de streamer.
Mijn laatste wijziging in mijn set-up is een andere usb kabel. De Lush 2 zit tussen de iso regen en de Kii control, wat een verschil!! Elke keer als ik nu muziek ga luisteren wordt het veeel te laat, wat een genot.
Quote from: myself on November 9, 2018, 19:37:02
Geen vd 4 punten zijn waar. Ik snap dat iemand graag zijn eigen merk/keuze wil verdedigen, zou ik ook doen.
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat dd idd beter klonkt omdat initieel een kii best spectaculair klinkt, maar dat je na een tijdje duidelijk de signature vd gebruikte versterking in de kii's gaat horen en wat dsp artefact.
Uiteindelijk gaat het er niet om wat ik vind, maar dat iemand tevreden is met de keuze die ze gemaakt hebben. Das het mooie van deze hobby :) er zijn honderden merken en allemaal hebben ze hun aanhangers. Geen enkel merk is perfect.
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Denk dat mijn opmerkingen net zo kort door de bocht waren als jouw opmerking, jij geeft de voorkeur aan D&D en daar heb ik geen probleem mee ieder zijn mening.
Ik heb bv nog nooit een B&W set mogen horen die mij kon overtuigen, bij jouw is dat duidelijk anders.
Ieder zijn voorkeur en ieder zal zijn voorkeur ook als "beter" omschrijven, maar uiteindelijk is zelfs de "slechtste" set hier op het forum nog 100x beter dan wat de gemiddelde Nederlander of Belg in huis heeft.
Aangezien dit blijkbaar de twee beste speakers ooit zijn vraag ik me af welk programmamateriaal wordt gebruikt om ze te beoordelen? Want dat is uiteraard gemaakt met gebruik van mindere luidsprekers, dus.... :D :D
Quote from: katwax on November 11, 2018, 22:30:39
Denk dat mijn opmerkingen net zo kort door de bocht waren als jouw opmerking, jij geeft de voorkeur aan D&D en daar heb ik geen probleem mee ieder zijn mening.
Ik heb bv nog nooit een B&W set mogen horen die mij kon overtuigen, bij jouw is dat duidelijk anders.
Ieder zijn voorkeur en ieder zal zijn voorkeur ook als "beter" omschrijven, maar uiteindelijk is zelfs de "slechtste" set hier op het forum nog 100x beter dan wat de gemiddelde Nederlander of Belg in huis heeft.
B&W en Dutch & Dutch zijn bij mijn weten 2 verschillende merken.
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 11:11:04
Aangezien dit blijkbaar de twee beste speakers ooit zijn vraag ik me af welk programmamateriaal wordt gebruikt om ze te beoordelen? Want dat is uiteraard gemaakt met gebruik van mindere luidsprekers, dus.... :D :D
Maar daar zitten dan weer mensen achter de knoppen met Gouden oortjes....dus dat compenseert dan weer.😁
Gr. Hans
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 11:11:04
Aangezien dit blijkbaar de twee beste speakers ooit zijn vraag ik me af welk programmamateriaal wordt gebruikt om ze te beoordelen? Want dat is uiteraard gemaakt met gebruik van mindere luidsprekers, dus.... :D :D
Kan je met de beste bril niet beter zien wat iemand met een slechtere bril gemaakt heeft?
Quote from: gvc on November 13, 2018, 13:33:54
Kan je met de beste bril niet beter zien wat iemand met een slechtere bril gemaakt heeft?
Nee, want de bril (monitorluidspreker) is in dit geval het instrument dat het resultaat bepaalt. Als de Goldbergvariationen voor clavecymbel is geschreven wordt het er met een Stayway niet beter van. Wel anders, dat wel :D.
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 13:59:15
Nee, want de bril (monitorluidspreker) is in dit geval het instrument dat het resultaat bepaalt. Als de Goldbergvariationen voor clavecymbel is geschreven wordt het er met een Stayway niet beter van. Wel anders, dat wel :D.
Die vergelijking gaat niet op. De monitorluidspreker is slecht in beperkte mate bepalend voor het resultaat. Met een betere speaker krijg je sowieso een correctere weergave van wat er op het opnamemedium staat. Zeker in de huiskamer bij gebruik van speakers die specifiek ontworpen zijn om beter te presteren in akoestisch minder ideale omstandigheden.
Het enige dat je kan inbrengen is dat de klank mogelijk een beetje afwijkt van hoe het bedoelt was. Een van de belangrijkste skills van een mastering engineers is echter weten hoe de klank dat hij produceert zich vertaalt naar andere speakers. Vaak gebruikt hij meerdere speakers om te vergelijken of in te zoomen op specifieke klankeigenschappen.
Een goede opname wordt alleen maar beter met betere speakers, een slechte slechter helaas.
Wat op het medium staat wordt bepaald door wat de technicus via de monitoren hoort.
Ik heb laatst nog meegemaakt dat werd gemopperd over opnames (veel te weinig hoog hetgeen duidelijk zichtbaar was op een analyzer) vanwege een verkeerd afgesteld monitorsysteem (dat teveel hoog weergaf).
Er zijn plenty producers en masteraars die zich (als er iets mis is teveel) op één paar speakers baseren.
Die speakers zijn dan de referentie waarop de opname wordt 'gecalibreerd'.
Dus als Kii of D&D de referentie is, moeten de opnamen ook daarop zijn gebaseerd.
Ik weet wel dat ik nu kort door de bocht ben, maar het is als je het goed bekijkt wel zo.
Ik verbaas me altijd over mensen die denken dat er speakers bestaan die 'het best' zijn.
Als ik al weer eens de energie kan vinden om naar verschillende speakers te luisteren dan heb je de speakers die duidelijk niet goed zijn en dat openbaart zich onmiddellijk in de meetgegevens, bij de andere speakers zijn programmamateriaal en andere parameters er de oorzaak van dat ik al snel denk dat ik steeds verschillen hoor, niet weet wat beter is en dat ik wel weet dat je op al die speakers een fatsoenlijke mix moet kunnen maken :-).
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 15:32:30Wat op het medium staat wordt bepaald door wat de technicus via de monitoren hoort.
Dat klopt, en met betere speakers (en akoestiek) kan je beter horen wat er op het medium staat.
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 15:32:30Ik heb laatst nog meegemaakt dat werd gemopperd over opnames (veel te weinig hoog hetgeen duidelijk zichtbaar was op een analyzer) vanwege een verkeerd afgesteld monitorsysteem (dat teveel hoog weergaf)
.
Met een analyzer kan je toch niet meten of er al dan niet voldoende hoog op een opname staat, want het spectrum is volledig afhankelijk van de content? Je kan met een analyzer wel controleren hoe het monitorsysteem afgesteld is, en dat verklaart dan mogelijk waarom het eindresultaat niet deugt.
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 15:32:30Er zijn plenty producers en masteraars die zich (als er iets mis is teveel) op één paar speakers baseren. Die speakers zijn dan de referentie waarop de opname wordt 'gecalibreerd'. Dus als Kii of D&D de referentie is, moeten de opnamen ook daarop zijn gebaseerd.
Dan beschikken die mensen niet over de vereiste skills om een echte topproductie te maken. Tegenwoordig kan iedereen in zijn slaapkamer semi-professioneel muziek opnames maken, dus er zal ongetwijfeld heel wat kaf tussen het koren zitten.
Mixing en mastering gebeurt doorgaans in akoestisch behandelde studioruimtes en meestal 'near field'. Wat je in je huiskamer hoort komt dus sowieso niet overeen met hoe de opname gecalibreerd is. En net dit punt is waar de KII en D&D het verschil maken; d.m.v. hypercardioide weergave en DSP pakken ze een van de grootste problemen van hifi weergave aan; de akoestiek. (Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat ze dit perfect oplossen).
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 15:32:30Ik weet wel dat ik nu kort door de bocht ben, maar het is als je het goed bekijkt wel zo. Ik verbaas me altijd over mensen die denken dat er speakers bestaan die 'het best' zijn.
Of de KII of D&D 'de beste' speakers zijn daar wil ik niet eens over nadenken, die vraag slaagt nergens op. Het beste voor wat, en in welke omstandigheden? Ik denk wel dat ze omwille van de gebruikte technologie voor een belangrijke omwenteling gaan zorgen.
Hehe,
Jij denkt als een audioliefheebr en ik als een muzikant :P.
Het medium moet eerst worden gemaakt door de technici.
Als ze daarvoor een 'foute' speaker gebruiken klopt het medium niet.
En als je een stuk muziek in een DAW stopt kun je het analyseren, dus dan kun je bijvoorbeeld zien hoe de frequentiekarakteristiek is.
Als een monitor met bijvoorbeeld te weinig laag wordt gebruikt zal de technicus dat laag toevoegen met als gevolg dat de opname te veel laag heeft. ;D
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 16:46:19Jij denkt als een audioliefheebr en ik als een muzikant :P.
Je zou eens moeten weten hoe verkeerd die veronderstelling is ;) Waarmee ik me de veronderstelling permiteer dat je nog niet veel met internationale top technischi en top producers gewerkt hebt 8)
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 16:46:19Het medium moet eerst worden gemaakt door de technici. Als ze daarvoor een 'foute' speaker gebruiken klopt het medium niet.
De foutmarge zal nooit zo groot zijn dat een goede productie op een topsysteem plots niet meer klinkt. In een fatsoenlijke studio kan het niet dat technischi niet weten hoe hun speakers vertalen naar andere speakers. En laat het nu toevallig zo zijn dat er momenteel behoorlijk veel D&D's verkocht worden aan studio's, men kan de vraag niet volgen.
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 16:46:19En als je een stuk muziek in een DAW stopt kun je het analyseren, dus dan kun je bijvoorbeeld zien hoe de frequentiekarakteristiek is.
Je kan dat analyseren ja, maar daar kan je niet finaal uit afleiden of het goed klinkt. Je kan de ene song niet met de andere song vergelijken op een beeldscherm, of er zou al iets heel ernstig fout moeten zijn. Daarom heb je trouwens nog een aparte mastering stap. Als de referentie van een mastering engineer niet klopt dan zal die niet teveel werk hebben.
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 15:32:30
Wat op het medium staat wordt bepaald door wat de technicus via de monitoren hoort.
Ik heb laatst nog meegemaakt dat werd gemopperd over opnames (veel te weinig hoog hetgeen duidelijk zichtbaar was op een analyzer) vanwege een verkeerd afgesteld monitorsysteem (dat teveel hoog weergaf).
Er zijn plenty producers en masteraars die zich (als er iets mis is teveel) op één paar speakers baseren.
Die speakers zijn dan de referentie waarop de opname wordt 'gecalibreerd'.
Dus als Kii of D&D de referentie is, moeten de opnamen ook daarop zijn gebaseerd.
Ik weet wel dat ik nu kort door de bocht ben, maar het is als je het goed bekijkt wel zo.
Ik verbaas me altijd over mensen die denken dat er speakers bestaan die 'het best' zijn.
Als ik al weer eens de energie kan vinden om naar verschillende speakers te luisteren dan heb je de speakers die duidelijk niet goed zijn en dat openbaart zich onmiddellijk in de meetgegevens, bij de andere speakers zijn programmamateriaal en andere parameters er de oorzaak van dat ik al snel denk dat ik steeds verschillen hoor, niet weet wat beter is en dat ik wel weet dat je op al die speakers een fatsoenlijke mix moet kunnen maken :-).
Mocht je tijd/zin hebben dan ben je hier welkom. Moet je wel kunnen verdragen dat het niet alleen over muziek gaat en mij meer om de gezelligheid te doen is. :D
Gr. Hans
Ik weet niet of ik met genoeg toppers heb gewerkt om het waard te zijn dat je tijd aan me besteedt. :P
Dat kunnen we alleen achteraf bepalen.... :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on November 13, 2018, 11:14:22
B&W en Dutch & Dutch zijn bij mijn weten 2 verschillende merken.
In het onderschrift van "Myself" staat Stereo: Lyndorf 2200+RP, Arcam CD33T, B&W N803, BS Node 2
Vandaar dat ik B&W aanhaalde :)
Quote from: katwax on November 14, 2018, 14:18:47
In het onderschrift van "Myself" staat Stereo: Lyndorf 2200+RP, Arcam CD33T, B&W N803, BS Node 2
Vandaar dat ik B&W aanhaalde :)
Yup, maar we hadden het over d&d tov kii. En die footer is sinds afgelopen zaterdag niet meer uptodate ^^
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: bert stoltenborg on November 13, 2018, 15:32:30
Ik verbaas me altijd over mensen die denken dat er speakers bestaan die 'het best' zijn.
En toch ken ik maar weinig luidsprekers die echt niets verkeerd doen.
De grootste verschillen zitten naar mijn mening echter wel in persoonlijke voorkeur en specifieke situatie (in de ene ruimte bevalt monitor A beter en in de andere ruimte monitor B)..
Na veel wisselen ben ik tot stilstandgekomen bij Geithains. Ik heb ze al weer best lang, maar zou niets anders willen.
De Geithains zijn naar mijn ervaring met monitors heel 'oordeelloos'. Mijn Neumanns kunnen errors in een master echt smerig laten klinken.
De Geithains 'sturen' veel minder. Dat heeft denk ik z'n voor- en nadelen..
Uiteindelijk moet je denk ik iets kiezen waar je goed mee kunt werken/leven en van kunt genieten. En dat kan voor iedereen anders zijn.
Hallo allemaal,
Net zoals ongetwijfeld iedereen op dit forum wil ik het beste van twee werelden, nl. goede 2-ch sound voor muziek plus goede multi-ch sound voor films en (concert)muziek.
Ik ben toe aan een volledige upgrade van m'n systeem. Ik heb nu een meer dan tien jaar oude Teufel 5.1 set op een Yamaha receiver, en een Samsung LED tv en inmiddels overleden Samsung BD player. Het video deel is net vervangen door een LG OLED tv en een Panasonic Ultra BD player.
Voor het muziek deel heb ik gekeken naar passieve speakers en losse componenten en kwam ik uit op Vivid Audio Kaya 45 speakers welke worden aangestuurd door twee Mola-Mola Kaluga monoblokken met als bron een M-M Tambaqui DAC (die tevens als Roon endpoint fungeert). Deze opstelling heb ik gehoord op de Westdeutsche Hifi dagen in Bonn enkele weken geleden en was extreem onder de indruk. Afgelopen weekend ook nog gehoord bij het iEar event in Tilburg.
Deze speakers zouden voor de multi-ch opstelling dienen als FL en FR waarbij ik voor Center, SL en SR wil kijken naar de nog uit te brengen Vivid speakers in de Kaya serie. Ik wil naar een 5.x.4 opstelling, aantal subwoofers nog niet bepaald (merk bijv. REL of SVS). Ik heb nog niets bedacht op gebied van Atmos speakers.
Voor het HT-deel kijk ik naar een processor maar kan nog niet kiezen uit Lyngdorf MP50, Trinnov Altitude16 en de net gelanceerde Emotiva RMC-1. Hij moet sowieso beschikken over pass through zodat ik voor 2-ch muziek gebruik kan maken van de M-M Tambaqui als DAC. Alle speakers behalve FL en FR worden versterkt door een multi-ch versterker, bijvoorbeeld NAD M27 omdat deze ook nCore modules bevat welke ook in de M-M monoblokken worden toegepast (ongetwijfeld niet precies hetzelfde type maar dat lijkt me niet zo'n probleem).
Ok, waarom dan hier posten?
Welnu, iemand stelde me voor om eens na te denken om actieve speakers te gebruiken in het HT-systeem en tipte me op Kii Audio Three en Dutch & Dutch 8c. Omdat beide high-end zijn en zeer goede reviews hebben ontvangen.
Een beetje gegoogeld en dan kom ik niet heel veel tegen over inzet van actieve speakers in HT setups. Men heeft het m.n. over lip-sync issues a.g.v. het vele rekenen dat de DSP units in dergelijke speakers moeten doen.
Uiteraard heb ik gekeken op de websites van Kii en D&D en ook al even per mail contact met ze gehad. Beide bedrijven beweren dat het geen probleem is omdat ze "low latency modes" hebben waarbij de Kii van 90 naar 1 ms gaat en de D&D van 32 naar 2 ms. Als er dan nog verschillen zijn dan moet dat volgens hen op te lossen zijn met latency settings op de SSP.
Ik heb nog heel wat vragen en hoop dat jullie kunnen helpen met beantwoorden (m.n. @zegel en @katwax want jullie gebruiken de Kii in HT mode als ik het goed begrijp).
Ik ben minder geïnteresseerd, althans op dit moment, of ik voor de Kii of D&D moet gaan tenzij de een veel beter is dan de ander voor het beoogde gebruik. SQ is in de regel persoonlijke perceptie en ik zag in de laatste thread pagina's dat enkelen van jullie al wat stevige correspondentie achter de rug hebben ;-)
Vragen:
1) Wat zijn jullie ervaringen met gebruik van actieve speakers - bijv de Kii - in een HT setting?
2) Ervan uitgaande dat jullie een set Kii als FL en FR gebruiken alsmede voor 2-ch muziek -> Wat gebruiken jullie als SL en SR en eventueel atmos speakers? (ik lees horror verhalen over "timbre matching" van actieve en passieve speakers)
3) Stel ik zou Kii speakers als ook als Center, SL en SR inzetten, dus vijf Kii Three in totaal, hoe worden ze dan allemaal aan elkaar geknoopt?, is het een kwestie van "daisy chaining" met cat kabel?
4) Wat is jullie ervaring met latency in relatie tot lip-sync problemen?
5) Ik zag in de thread dat enkelen van jullie weten welke drivers in de Kii zijn geplaatst. Weet iemand van jullie ook welke DAC erin zit? Ik vraag dit omdat degene die vroeger betrokken was bij Hypex en Mola-Mola ook de DAC van de bovengenoemde Tambaqui heeft ontworpen ipv een off-the-shelf ESS of KM chip te gebruiken.
6) Ervan uitgaande dat de Kii Three zelf laag genoeg komt (even los van de BXT module), kan ik de sub(s) weglaten of heb ik die evengoed nodig omdat de SSP anders niet weet waar het LFE signaal heen moet?
7) Heeft iemand toevallig ervaring met een van de genoemde SSP's?
Een lange post met veel vragen ... sorry daarvoor.
Ik kijk met belangstelling uit naar jullie respons.
Bij voorbaat dank voor het meedenken,
Marcel
Quote from: Marcel073 on November 20, 2018, 16:12:41Een beetje gegoogeld en dan kom ik niet heel veel tegen over inzet van actieve speakers in HT setups. Men heeft het m.n. over lip-sync issues a.g.v. het vele rekenen dat de DSP units in dergelijke speakers moeten doen. Uiteraard heb ik gekeken op de websites van Kii en D&D en ook al even per mail contact met ze gehad. Beide bedrijven beweren dat het geen probleem is omdat ze "low latency modes" hebben waarbij de Kii van 90 naar 1 ms gaat en de D&D van 32 naar 2 ms.
Met het inschakelen van de low latency modes verdwijnt ook wel een stuk van de kwaliteit van die speakers, die DSP processing zit er natuurlijk niet voor niets in.[/quote]Je kan best nog wat research doen om voor jezelf uit te maken wat de impact daarvan is.
Quote from: gvc on November 20, 2018, 17:28:23
Met het inschakelen van de low latency modes verdwijnt ook wel een stuk van de kwaliteit van die speakers, die DSP processing zit er natuurlijk niet voor niets in.Je kan best nog wat research doen om voor jezelf uit te maken wat de impact daarvan is.
Enkel de lineaire fase - waarvan het niet is aangetoond dat het een duidelijk hoorbaar verschil geeft.
Quote from: Marcel073 on November 20, 2018, 16:12:41
Voor het muziek deel heb ik gekeken naar passieve speakers en losse componenten en kwam ik uit op Vivid Audio Kaya 45 speakers welke worden aangestuurd door twee Mola-Mola Kaluga monoblokken met als bron een M-M Tambaqui DAC (die tevens als Roon endpoint fungeert). Deze opstelling heb ik gehoord op de Westdeutsche Hifi dagen in Bonn enkele weken geleden en was extreem onder de indruk. Afgelopen weekend ook nog gehoord bij het iEar event in Tilburg.
Marcel
Hoi marcel uit den bosch ;)
Kaya 45 is een heel mooie keus. Ik ben heeeel erg dicht bij een keuze voor deze speakers geweest op iets andere aansturing. Als je daar iets meer over wil weten en/of mijn ervaringen met kii en dd dan pm maar even. Ik vind mola-mola niet perse de mooiste match op kaya (zie mijn post daarover van enkele maanden geleden) het klinkt wel erg krachtig
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Marcel073 on November 20, 2018, 16:12:41
m.n. @zegel en @katwax want jullie gebruiken de Kii in HT mode als ik het goed begrijp).
Ik gebruik de Kii's in een 2.0 opstelling, met als enige HT aanpassing dat ik een verschillende instelling op de control voor audio en video gebruik. Ik wacht nog op de Kii 1 als draadloze achterluidspreker ( geen idee of die ooit komt), een subwoofer is echt niet nodig. Ook LT is niet nodig, aanpasbaar op de TV dus alles synchroon.
De Kii's zijn nu alleen in een 2.0 opstelling via de Cat kabels aan te sluiten. Als je 5 Kii's in HT wil gebruiken, moet je een AES kabel uit een HT voorversterker/dac gebruiken of iets soortgelijks. Ik heb wel eens gelezen, of een plaatje gezien van zo'n opstelling. Kii heeft nu ophangbeugels voor je achterspeakers gemaakt, maar ik denk niet dat je het uiterste uit je Kii's haalt door er 5 op deze manier te gebruiken.
@gvc en @Timvg
Ik heb op enkele forums gelezen dat menig persoon in een heuse blind test niet in staat was om onderscheid te maken tussen de gewone en de low latency mode bij de Kii (D&D niets over kunnen vinden). Dat gezegd hebbend, zijn er ook genoeg reacties te vinden waarbij mensen wel verschil hebben gerapporteerd. Enfin, zoals wel vaker: zelf ervaren. Gaat 'n keer gebeuren.
@myself
Ik heb wel de M-M componenten gehoord op Elac Concerto-M (volg mij was dat in Veldhoven enkele weken geleden). Klonk ook zeer goed. En afgelopen weekend in Tilburg waren de Kaya 45's aangesloten op een Arcam voor en eindversterker. Is op zich makkelijk te begrijpen omdat de importeur Terrasson naast Vivid en M-M ook dat merk voert. Ik moet bekennen dat het niet verkeerd klonk maar ik vond het beduidend minder dan de combi met M-M.
Ben wel benieuwd naar je overwegingen en PM je wel.
Dank allen.
@zegel
Met "verschillende instelling op de control voor audio en video" neem ik aan dat je doelt op gebruik van de normal mode voor audio en low latency mode voor video. Correct?
En ik begrijp nu dat je geen andere speakers (center, SL en SR) gebruikt. Was wel mooi geweest om te vernemen met welke passieve je de Kii had gecombineerd want Kii zelf geeft geen adviezen op dat vlak. Op zich begrijpelijk maar wel jammer. Naar verluidt is timbre matching een lastige ...
Ik ben het met je eens dat vijf Kii speakers de aanschaf waarschijnlijk niet rechtvaardigen, hoewel ik me wel kan voorstellen dat de Kii Three wordt ingezet als FL, FR en Center. Dat zijn verreweg de belangrijkste units in een HT opstelling. Als je een idee hebt over (timbre) matchende passieve speakers die ik als SL, SR en atmos kan inzetten dan hoor ik het graag ;-)
Overigens stelde ik bij contact met D&D voor om ipv hun 8c hun 8m in te zetten als SL en SR en kreeg als feedback dat men zich daar goed in kon vinden. Wie weet komt Kii voor de High End in Munchen in 2019 met iets waar HT fans enthousiast van worden!
In ieder geval dank voor je reply.
Het kan sinds kort wel, ondersteunen tot 12 samenwerkende Kii's.
Quote from: Marcel073 on November 20, 2018, 16:12:41
Vragen:
1) Wat zijn jullie ervaringen met gebruik van actieve speakers - bijv de Kii - in een HT setting?
2) Ervan uitgaande dat jullie een set Kii als FL en FR gebruiken alsmede voor 2-ch muziek -> Wat gebruiken jullie als SL en SR en eventueel atmos speakers? (ik lees horror verhalen over "timbre matching" van actieve en passieve speakers)
3) Stel ik zou Kii speakers als ook als Center, SL en SR inzetten, dus vijf Kii Three in totaal, hoe worden ze dan allemaal aan elkaar geknoopt?, is het een kwestie van "daisy chaining" met cat kabel?
4) Wat is jullie ervaring met latency in relatie tot lip-sync problemen?
5) Ik zag in de thread dat enkelen van jullie weten welke drivers in de Kii zijn geplaatst. Weet iemand van jullie ook welke DAC erin zit? Ik vraag dit omdat degene die vroeger betrokken was bij Hypex en Mola-Mola ook de DAC van de bovengenoemde Tambaqui heeft ontworpen ipv een off-the-shelf ESS of KM chip te gebruiken.
6) Ervan uitgaande dat de Kii Three zelf laag genoeg komt (even los van de BXT module), kan ik de sub(s) weglaten of heb ik die evengoed nodig omdat de SSP anders niet weet waar het LFE signaal heen moet?
7) Heeft iemand toevallig ervaring met een van de genoemde SSP's?
Een lange post met veel vragen ... sorry daarvoor.
Ik kijk met belangstelling uit naar jullie respons.
Bij voorbaat dank voor het meedenken,
Marcel
Mijn HT bestaat voor geluid ook uit 2.0 setup, dus is zelfde als de stereo setup. Enkel het scheiden van beeld en geluid is dus belangrijk en hiervoor gebruik ik een HDMI switch met optical out, deze gaat dan op zijn beurt naar een switch voor optical aangezien de Kii Control maar 1 optical in heeft en ik ook toestellen rechtstreeks via optical moet aansluiten.
Dus voor geluid is eigenlijk de Kii Control de baas.
Op de Kii Control kan je dan weer meerdere selecties hebben met settings, bv low latency voor bv lip sync.
Nu op zich heb ik meestal weinig last van lip sync, alleen met kabelbox van Telenet durft het soms problemen geven, dus de low lantency wordt weinig gebruikt.
Voor zover ik weet is de DAC ook custom en zou het mij niet verbazen dat deze vergelijkbaar is met die van Mola Mola of Grimm -> Bruno is bij allemaal betrokken, er is er 1 per woofer aanwezig net zoals er 1 ncore amp per woofer is dus 6 per luidspreker.
Je kan altijd contact opnemen met Kii zelf om meer informatie te krijgen, ze reageren vrij snel en ik heb horen waaien dat ze surround op z'n minst bekeken hebben.
Bij de Dutch & Dutch kan je die Low Latency aan/uit zetten. Van hen begreep ik dat het voornamelijk iets is voor studio gebruik. Dus ik blijf van het "knopje" af.
Gr. Hans
Quote from: donaldk on November 21, 2018, 00:02:38
Het kan sinds kort wel, ondersteunen tot 12 samenwerkende Kii's.
Kun je dat wat nader toelichten?
Quote from: zegel on November 20, 2018, 20:13:22
Kii heeft nu ophangbeugels voor je achterspeakers gemaakt, maar ik denk niet dat je het uiterste uit je Kii's haalt door er 5 op deze manier te gebruiken.
Waar heb je dit vandaan? Klinkt interessant ... Ik vind er niets over terug.
Quote from: Marcel073 on November 21, 2018, 11:14:31
Kun je dat wat nader toelichten?
Ik zal het even navragen, bij de designer, dealer die het meldde. Maar naar ik begreep was er een lagere limiet op die kii control die is opgehoogd naar 12,of is het 2x6.
@donaldk
Ik dacht dat je het toevallig al weet.
Als je moet navragen bij Kii dan kan ik dat ook zelf doen ;-)
Ik zal het antwoord dan hier posten.
The specieke hindernis weet ik niet of dta in DSP, of Control zit. Maar je kunt inmiddels tot 12 speakers gebruiken.
'Groups' de speakers zijn nu addressable as (a) group(s), not just stereo.
Quote from: Pieter-Jan on November 21, 2018, 15:38:31
Waar heb je dit vandaan? Klinkt interessant ... Ik vind er niets over terug.
Heb die beugels ook zien staan op een recente prijslijst.
Ze kosten 275 euries. Zie prijslijst op website van Ohm Audio in Groningen.
Quote from: Marcel073 on November 20, 2018, 21:50:30
@zegel
Met "verschillende instelling op de control voor audio en video" neem ik aan dat je doelt op gebruik van de normal mode voor audio en low latency mode voor video. Correct?
Nee, ik heb de instellingen voor audio neutraal staan, en die voor HT met iets versterkte lage-lagetonenweergave en qua volume afgestemd op de audio output ( als ik nu overschakel van HT naar audio is het volume gelijk). Ik gebruik geen Low latency mode omdat zoals Katwax ook al aangeeft het probleem er niet is
Quote from: gvc on November 13, 2018, 15:03:55
Een goede opname wordt alleen maar beter met betere speakers, een slechte slechter helaas.
Een slechte opname klinkt bij mij altijd nog beter op de "hoofdset" dan via de wekkerradio op mijn slaapkamer :) Die vlieger gaat niet op.
Verder interessant topic. Ik heb de D&D 8C-s bij me thuis gehad. Twee weken lang genieten. De Kii heb ik nog nooit gehoord, kan er niets over zeggen.
Quote from: doorofnight on November 23, 2018, 10:28:57
Een slechte opname klinkt bij mij altijd nog beter op de "hoofdset" dan via de wekkerradio op mijn slaapkamer :) Die vlieger gaat niet op.
Op je wekkerradio klinkt een goede opname even slecht als een slechte, daar gaat het over.
Ehm ja, maar die opmerking ondersteunt op geen enkele manier jouw stelling waar ik een opmerking over had.
Quote from: gvc on November 23, 2018, 12:34:06
Op je wekkerradio klinkt een goede opname even slecht als een slechte, daar gaat het over.
Vraag is nu: Wordt dezelfde goede opname beter wanneer hij op een KII wordt afgespeeld ?
Gr. Hans
Quote from: doorofnight on November 23, 2018, 10:28:57
Een slechte opname klinkt bij mij altijd nog beter op de "hoofdset" dan via de wekkerradio op mijn slaapkamer :) Die vlieger gaat niet op.
Misschien een kwestie van smaak maar het nummer Demons van de Imagine Dragons is best goed te pruimen op de autoradio maar het refrein kan ik totaal niet waarderen op mijn koptelefoon noch op mijn andere "hoofdset".
En een vraag voor Kii Three bezitters, heeft iemand er twee (of meer) in een > 5.0 opstelling geintegreerd en zo ja, met welke electronica?
Quote from: doorofnight on November 23, 2018, 10:28:57
Een slechte opname klinkt bij mij altijd nog beter op de "hoofdset" dan via de wekkerradio op mijn slaapkamer :) Die vlieger gaat niet op.
Verder interessant topic. Ik heb de D&D 8C-s bij me thuis gehad. Twee weken lang genieten. De Kii heb ik nog nooit gehoord, kan er niets over zeggen.
Op de Geithains klinkt alles altijd wel fijn. Mankementen vallen wel op maar maken het geheel niet 'kapot'. M'n Neumanns zijn wat kritischer. Die kunnen een track echt afbranden als er wat aan mankeert.
Hé, besta jij nog. Leuk :)
Quote from: doorofnight on November 23, 2018, 10:28:57
Een slechte opname klinkt bij mij altijd nog beter op de "hoofdset" dan via de wekkerradio op mijn slaapkamer :) Die vlieger gaat niet op.
Verder interessant topic. Ik heb de D&D 8C-s bij me thuis gehad. Twee weken lang genieten. De Kii heb ik nog nooit gehoord, kan er niets over zeggen.
Op de Geithains klinkt alles altijd wel fijn. Mankementen vallen wel op maar maken het geheel niet 'kapot'. M'n Neumanns zijn wat kritischer. Die kunnen een track echt afbranden als er wat aan mankeert.
Quote from: MAW on February 22, 2019, 21:38:03
Op de Geithains klinkt alles altijd wel fijn. Mankementen vallen wel op maar maken het geheel niet 'kapot'. M'n Neumanns zijn wat kritischer. Die kunnen een track echt afbranden als er wat aan mankeert.
Hoe meer detail/aandacht is besteed aan een opname hoe beter dit tot zijn recht komt op een goed audio systeem, echter de keerzijde is dan ook dat slechte details ook meer tot hun recht komen en dus een opname waar niet genoeg aandacht is aan besteed dan ook storend/slecht zal overkomen.
Enige oplossing zou zijn dat er in je keten een systeem zit die de track kan analyseren en dan bepalen hoeveel detail er wordt weer gegeven :)
Over die latency trouwens: de latency is het gevolg van de DSP die bewerkingen doet. De low-latency modus zal dus een consessie zijn voor het geluid. Ik heb geen idee of het verschil hoorbaar is, maar ik denk dat het wel mee zal vallen.
Toch zou ik gewoon de optimale modus gebruiken (inc. latency) behalve als je geen vertraging in het geluid wilt. Denk bijvoorbeeld aan live bewerkingen in de studio, maar ook als je een film kijkt is het bv. irritant als beeld en geluid niet gelijk lopen.
Quote from: katwax on February 25, 2019, 08:24:10
Hoe meer detail/aandacht is besteed aan een opname hoe beter dit tot zijn recht komt op een goed audio systeem, echter de keerzijde is dan ook dat slechte details ook meer tot hun recht komen en dus een opname waar niet genoeg aandacht is aan besteed dan ook storend/slecht zal overkomen.
Enige oplossing zou zijn dat er in je keten een systeem zit die de track kan analyseren en dan bepalen hoeveel detail er wordt weer gegeven :)
Toch is het niet alleen het detail hoor. De Geithains geven gedetaileerder weer dan de Neumanns.
De Geithains geven meer 'oordeelloos' weer zeg maar. Je hoort op de Geithains wat er gebeurt, maar of dat goed of slecht is dat is meer aan jezelf om te bepalen zeg maar.
De Neumanns geven veel duidelijker een etiket 'goed' of 'fout' mee bij wat ze weergeven.
Nieuwe Kii Three gebruiker meldt zich ;D
Quote from: MAW on May 14, 2019, 11:34:06
Nieuwe Kii Three gebruiker meldt zich ;D
Welkom daar ga je jaren plezier aan beleven :)
Had wel niet verwacht (zie enkele pagina's terug) dat je de Geithains ging wegdoen voor Kii speakers. Ben dus wel benieuwd waarom je toch gekozen hebt voor Kii Three?
Zo direct op de kast geeftgeen resonantie?
de Geithans zijn (denk ik) niet weg, die gebruikt(e) hij in de studio.
Kii's staan zo te zien in de woonkamer ipv de Genelecs
zelfs als zou het niet meteen beter klinken...'t ziet er iig al veel beter uit ;)
Quote from: katwax on May 14, 2019, 13:42:11
Welkom daar ga je jaren plezier aan beleven :)
Dank je! Dat idee heb ik ook wel ja. Ik ben gelijk wel onder de indruk van hoe ze klinken. Erg fijn om naar te luisteren.
Quote from: katwax on May 14, 2019, 13:42:11
Had wel niet verwacht (zie enkele pagina's terug) dat je de Geithains ging wegdoen voor Kii speakers. Ben dus wel benieuwd waarom je toch gekozen hebt voor Kii Three?
Quote from: Dynky on May 14, 2019, 15:05:45
de Geithans zijn (denk ik) niet weg, die gebruikt(e) hij in de studio.
Kii's staan zo te zien in de woonkamer ipv de Genelecs
zelfs als zou het niet meteen beter klinken...'t ziet er iig al veel beter uit ;)
De Kii's staan in de woonkamer.
De Genelec 8040's heb ik maar even gehad. Daarna heb ik 2 jaar Neumann KH 310's gehad in de woonkamer.
De Geithains staan inderdaad boven. Die gaan zeker niet weg! :)
Quote from: katwax on May 14, 2019, 13:42:11
Zo direct op de kast geeftgeen resonantie?
Nee dat gaat op zich prima. Maar ik wil wel rubberen voeten ertussen plaatsen (nog even kijken hoe ik dat precies ga doen).
Ok dat is duidelijk.
Quote from: MAW on May 14, 2019, 15:17:51
Dank je! Dat idee heb ik ook wel ja. Ik ben gelijk wel onder de indruk van hoe ze klinken. Erg fijn om naar te luisteren.
Had je ze dan niet horen spelen dat je nu onder de indruk bent of had je verwacht dat ze thuis anders zouden klinken?
Heb je ook de Kii Control? Als ik je vorige post ivm latency lees is dit wel handig met de presets, tevens handig om andere aanpassingen te doen.
Een paar jaar geleden heb ik ze gehoord in de studio naast de geithains.
Toen heb ik de geithains gekozen (maar vond de kii's ook erg goed).
Nu heb ik ze niet geluisterd maar ik wist wel waar ik aan begon.
Maar ze maakten zeker indruk op me. Ik verwacht (en hoop) ook wel dat ze dat blijven doen eigenlijk.
De control heb ik ook inderdaad. Fijne interface tot nu toe.
Quote from: MAW on May 14, 2019, 15:17:51
Nee dat gaat op zich prima. Maar ik wil wel rubberen voeten ertussen plaatsen (nog even kijken hoe ik dat precies ga doen).
Twee paar vibrapods kopen (even goed controleren welke je moet hebben ivm het gewicht van de luidspreker) en je bent voor een paar centen klaar.
Als je met een paar centen 80 euro bedoelt ;D
Jammer dat t zo overpriced is. Ziet er verder wel vrij ideaal uit. Tnnx voor de tip.
Quote from: MAW on May 15, 2019, 19:55:24
Als je met een paar centen 80 euro bedoelt ;D
Jammer dat t zo overpriced is. Ziet er verder wel vrij ideaal uit. Tnnx voor de tip.
Ik ging er vanuit dat iemand die 10k+ aan luidsprekers kan uitgeven, van 80 euro niet wakker ligt. :D
Quote from: Richi on May 15, 2019, 23:59:27
Ik ging er vanuit dat iemand die 10k+ aan luidsprekers kan uitgeven, van 80 euro niet wakker ligt. :D
Lijkt mij eerder iets te maken met wat je als waarde geeft en als je alle "magic" eraf laat is 80 euro inderdaad veel voor 4 rubbere voetjes.
Inderdaad.
https://www.conrad.nl/p/toolcraft-2210sw12-c-apparaatvoet-zelfklevend-rond-zwart-x-h-223-mm-x-101-mm-12-stuks-1339867
:)
Is er al iemand die de BXT uitbreiding heeft gekocht?
Zo ja hoe groot is het verschil met alleen de Kii three?
Quote from: bva on May 17, 2019, 21:49:23
Is er al iemand die de BXT uitbreiding heeft gekocht?
Zo ja hoe groot is het verschil met alleen de Kii three?
Ik heb ze met en zonder gehoord op de High-End in München. Voor een grote ruimte zou ik er een BXT bij zetten, maar voor een normale kamer (tot 30m2 of zo) denk ik dat je prima zonder kan. Ik vond het verschil te verwaarlozen bij die demo.
Ik heb ze al een paar keer bij een dealer gehoord. Het viel mij vooral op hoeveel mooier het midden en hoog werden bij het toevoegen van de BXT. Of dit het bedrag waard is, is altijd de vraag. Vooral gezien de Kii 3 op zichzelf al een bijzondere luidspreker is.
Quote from: bva on May 17, 2019, 21:49:23
Is er al iemand die de BXT uitbreiding heeft gekocht?
Zo ja hoe groot is het verschil met alleen de Kii three?
Ik ben in blijde verwachting :) Als ze op schema zitten verwacht ik 1 van de komende dagen een seintje van de verdeler.
Heb ze 2x reeds mogen beluisteren, de eerste keer was in en vrij kleine ruimte, waarbij ik het verschil toch opmerkelijk vond.
2de maal stonden er 2 sets 1 gewoon Kii Three en 1 met de BXT, aangestuurd door dezelfde streamer dus het vergelijken was mogelijk. Als ik al niet om was na de eerste keer luisteren was ik dat zeker na de 2de, enkele pagina's terug kan je een uitgebreidere uitleg vinden.
Is het verschil "groot", het is alvast zo groot dat je geen moeite moet doen om het verschil te horen.
Ik heb ze niet vergeleken maar wel beiden een paar keer gehoord.
Dat was wel altijd in een grote ruimte.
de klank leek wel hetzelfde maar met bxt's heeft het systeem veel meer headroom en verplaatst veel meer lucht. De bass klinkt dan wel heel anders. In een grote ruimte zeker beter. In een kleine ruimte denk ik dat het voordeel minder groot is.
Quote from: katwax on May 18, 2019, 09:28:41
Ik ben in blijde verwachting :) Als ze op schema zitten verwacht ik 1 van de komende dagen een seintje van de verdeler.
Heb ze 2x reeds mogen beluisteren, de eerste keer was in en vrij kleine ruimte, waarbij ik het verschil toch opmerkelijk vond.
2de maal stonden er 2 sets 1 gewoon Kii Three en 1 met de BXT, aangestuurd door dezelfde streamer dus het vergelijken was mogelijk. Als ik al niet om was na de eerste keer luisteren was ik dat zeker na de 2de, enkele pagina's terug kan je een uitgebreidere uitleg vinden.
Is het verschil "groot", het is alvast zo groot dat je geen moeite moet doen om het verschil te horen.
En heb je ze al?
Quote from: bva on June 2, 2019, 22:09:40
En heb je ze al?
Vertraging in productie, verwacht 1 van de komende dagen een update. Beetje langer wachten, het is niet dat ik zonder luidsprekers zit :)
Op Hifi.nl staat een review van Dutch & Dutch 8c. Heeft iemand hier een keer de Dutch & Dutch 8c vergeleken met de Kii three?
Heb ze beide beluisterd en zou blij zijn met beide. Ik zou moeite hebben om beide uit elkaar te houden als ze goed opgesteld staan, zeker als ze volume gematcht afspelen. Ze spelen beide alle soorten muziek en hoor je bij de ene set opnameproblemen e.d., dan hoor je dat ook bij de andere set. Ik heb ze helaas niet met films beluisterd, dat zou ik graag nog eens beluisteren.
De Dutch&Dutch 8c moet je (nog) niet direct via Roon aansturen mijns inziens. Heeft te vaak een herstart e.d. nodig. En analoog aansturen is eigenlijk zonde. AES/EBU is de beste optie voorlopig. Bij de Kii Three heb je de Kii Control dus dat probleem heb je niet.
Ik heb ze beiden gehoord, maar nooit 1-op-1 vergeleken.
De D&D 8C heb ik gehoord op een forummeeting (ergens in de regio Amersfoort geloof ik). Het was een grote ruimte met een hoog schuin (houtachtig?) plafond en een aantal zachte interne wanden. Het leek me al met al best een goede ruimte.
De kracht en het bereik in het laag vond ik indrukwekkend. Ik herinner me dat ik de tweeter wat scherp en over-aanwezig vond, wat ten koste ging van het middengebied. Er was wel iets met een tweetersetting geloof ik. Ik weet niet meer precies, maar later hadden ze dat aangepast en was het wat beter.
Al met al verwacht ik dat ze redelijk verglijkbaar klinken. Er zitten veel overeenkomtsen in het design. Beiden zijn eigenlijk (net als de Barefoot MM35 die ik had) het best te vergelijken met een 2-weg systeem met geïntegreerde sub.
Ik heb zelf sinds ~een maandje de Kii Three's. Ik heb de D&D's niet echt overwogen omdat ze qua uiterlijk en formaat minder goed passen bij mij dan de Kii's.
Niet zo lang geleden de d&d gehoord tijdens een clubavond. Zonder meer een mooi systeem maar ten opzichte van de Kii meer scherpte. Het midden is ook minder natuurlijk.
Het kan ook aan de streamer gelegen hebben. Dit was de Lumin u1 mini. De combinatie zorgt voor spectaculair geluid maar niet mooi.
Scherp ? Oke...nog nooit gehoord.
Gr. Hans
Quote from: simonp on June 28, 2019, 13:58:01
Niet zo lang geleden de d&d gehoord tijdens een clubavond. Zonder meer een mooi systeem maar ten opzichte van de Kii meer scherpte. Het midden is ook minder natuurlijk.
Het kan ook aan de streamer gelegen hebben. Dit was de Lumin u1 mini. De combinatie zorgt voor spectaculair geluid maar niet mooi.
Het maakt heel veel uit hoe je beide aanstuurt. Beide systemen presteren op hun best als ze digitaal worden aangestuurd. Zodra je ze analoog aanstuurt bepaalt de dac de scherpte. Als je ze digitaal aanstuurt maakt de opnamekwaliteit veel uit.
Uiteraard maken de instellingen en de ruimte ook veel uit :tongue2:.
De d&d waren digitaal via aes aangesloten. Een advies richting de demo gevers bezuinig niet op je streamer. Waarschijnlijk zijn de speakers het echt waard en klinkt het een stuk verfijnder met een betere streamer. De Kii heb ik ook met een Lumin gehoord en dat kon ook beter. Ook daar was het hoog niet super. Laatst de kii met een demo gehoord met een getweakte marantz cd80, het was doodstil in de zaal iedereen werd meegetrokken in de muziek. Nou vond ik geen super gedetailleerd geluid maar wel erg fraai. Ik denk dat het nog wel een stuk beter kan dan wat ik gehoord had en ik was niet de enige.
Zelf ben ik van mening dat al de genoemde invloeden erg meevallen. Maar daar denk jij anders over. Geeft direct aan dat hetgeen een ieder denkt niet algemeen geldend is.
Speel zelf met de 8M van Dutch & Dutch icm met 2subs. Staan op een zolder die wel wat aangepakt voor wat betreft de akoestiek. Daarnaast een uiterst simpele streamer. Een duurdere gaat, vanuit mijn ervaring, echt niet meer dit of dat laten horen.
Gr. Hans
Voor de Kii zou ik aanraden ze dan eens te beluisteren met de BXT module erbij, dit gaf in mijn beleving toch meer detail.
Nee ze zijn nog niet toegekomen, maar er is vooruitgang :)
Quote from: chansig on June 28, 2019, 21:49:43
Speel zelf met de 8M van Dutch & Dutch icm met 2subs. Staan op een zolder die wel wat aangepakt voor wat betreft de akoestiek. Daarnaast een uiterst simpele streamer. Een duurdere gaat, vanuit mijn ervaring, echt niet meer dit of dat laten horen.
Gr. Hans
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar helaas ben bang van niet. Wie zou er nou een Innuos, Aurender, SOTM of Auralic kopen als je aan een simpele streamer genoeg hebt...
Door zelf te knutselen met computers en mooie voedingen kom je een heel end maar geloof me de digitale bron is gewoon ontzettend belangrijk voor een mooie weergave.
Maar wat voorop staat zolang jij tevreden bent met hoe het bij jouw klinkt is het gewoon prima, lekker zo laten.
Quote from: simonp on June 28, 2019, 23:08:55
Ik zou willen dat je gelijk hebt, maar helaas ben bang van niet. Wie zou er nou een Innuos, Aurender, SOTM of Auralic kopen als je aan een simpele streamer genoeg hebt...
Wat mij betreft om dezelfde reden waarom er extreem dure kabels zijn, speakers, versterkers. Gewoon omdat het kan en omdat er altijd wel mensen zijn die het kopen.
Quote from: simonp on June 28, 2019, 23:08:55
Maar wat voorop staat zolang jij tevreden bent met hoe het bij jouw klinkt is het gewoon prima, lekker zo laten.
Idem voor jou.....
Gr. Hans
Quote from: simonp on June 28, 2019, 21:44:32
De d&d waren digitaal via aes aangesloten. Een advies richting de demo gevers bezuinig niet op je streamer. Waarschijnlijk zijn de speakers het echt waard en klinkt het een stuk verfijnder met een betere streamer. De Kii heb ik ook met een Lumin gehoord en dat kon ook beter. Ook daar was het hoog niet super. Laatst de kii met een demo gehoord met een getweakte marantz cd80, het was doodstil in de zaal iedereen werd meegetrokken in de muziek. Nou vond ik geen super gedetailleerd geluid maar wel erg fraai. Ik denk dat het nog wel een stuk beter kan dan wat ik gehoord had en ik was niet de enige.
Ik gebruik de Kii control (met spdif of usb input). De control stuurt de Kii's digitaal aan over een cat6 kabel. Ik heb ze nooit op een andere manier aangesloten maar het bevalt erg goed.
Natuurlijk, ik gebruik de kii control ook. Welke bron gebruik je?
Meestal usb input van Mn Mac mini server. Beeld gaat via HDMI naar det en audio via usb naar de control. Soms gebruik ik de ps4 als bron (geluid via spdif).
Maar ik ga binnenkort een andere tv kopen met spdif output en alles via de tv routeneren. Eens kijken hoe dat bevalt. Dan kan ik beeld en geluid in 1 x switchen via de tv (en gaan alle bronnen beeld en geluid via HDMI naar de tv en het geluid van de gekozen bron via spdif naar de control). Evt kan ik met muziek luisteren audio dan alsnog direct uitsturen vanaf de Mac naar de control (via usb net als nu) maar ik denk niet dat dat voordelen heeft.
Ik heb de KII's op dit moment aanstaan, voor het eerste sinds een tijdje (dag of 10?) damn.. echt fijne speakers zeg. Klinkt gelijk weer heerlijk!
Welke Geithains heb je en hoe verhouden die zich tot de Kii Three's?
Ik heb Geithain RL944K1 monitors met Geithian Basis 11K sub.
Er is een vergelijk in een Kii review waar gezegd wordt dat deKii's veel beter zijn, maar die is wat mij betreft wat misleidend.
https://www.soundonsound.com/reviews/kii-audio-three
Die persoon heeft ze niet tegelijk vergeleken, en als ik de duidelijke voorkeur voor de Kii's lees heeft hij ze op een afstand beluisterd wat in het voordeel is van de Kii's. Dat is niet echt de manier om een nearfield monitor te beoordelen. Verder kwam z'n Geithain review pas uit nadat de Kii's uitkwamen, dus volgens mij heeft hij eerst de Kii's ontdekt, toen gezocht naar andere cardioid monitors en toen eerst de Geithain review geschreven en daarna de Kii review. Interessant om eens door te lezen, maar ik ben het er persoonlijk niet mee eens.
Mijn mening:
Al met al zijn de Geithains naar mijn mening prettiger om naar te luisteren, en ook wel de betere monitors, maar het verschil is niet groot. Ze zijn lastig te vergelijken.. De Geithains klinken nl. veel beter dan de Kii's in nearfield (zeg maar 1 tot 2,5 meter afstand), en de Kii's klinken veel beter in mainfield (zeg maar 2-5 meter afstand).
Hoog
In het hoog zijn de Kii's significant beter. De Geithains hebben niet het luchtig hoog zoals de Kii's dat weergeven.
Mid
Heel kort gezegd zijn (naar mijn mening) de geithains significant beter (helderder, maar minder opdringerig) in het middengebied. Ik ken geen andere luidsprekers die zo helder en duidelijk en tegelijkertijd verfijnd zijn in het middengebied.
bass
Met sub zijn de Geithains met sub en de Kii's redelijk gelijkwaardig in het laag. De Geithains kleuren iets meer maar zijn duidelijker in de upper bass.
Zonder sub zijn de Kii's veel beter in het laag.
Praktisch
De Kii's zijn m.i. veel praktischer. De Geithains hebben bij mij dus een aparte (vrij grote) sub en de 944K1's (die ik heb) zijn heel compact, maar hebben separate versterker modules (de normale 944K's hebben dat niet, maar die zijn een stuk groter). Verder zijn ze volledig analoog. Qua geluid heeft dat mi geen nadelen t.o.v. de Kii's, maar de Kii's zijn wel veel flexibeler (instelbaar) daardoor.
Thanks, lekker uitgebreid en helder :pompom:. Maakt het niet gemakkelijker, ergens wist ik dat wel :angel:
Als uiterlijk meespeelt is het wat mij betreft een gemakkelijke keuze: Kii. Ik vind ze echt mooi, ze zijn erg compact en het geluid is gewoon top-league. Eigenlijk speelt dat in iedere woonkamer wel een klein beetje mee, dus daarom zou ik wel de Kii aanraden voor hifi in de woonkamer.
Als het puur en alleen om geluid gaat krijgt Geithain wel mijn voorkeur. Het doet elkaar onder de streep niet zoveel maar de RL944K met 11K sub is de beste nearfield setup die ik gehoord heb. Vooral middengebied is echt levensecht. RL922K / RL933K / RL901K zijn midfield, en daardoor beter vergelijkbaar met Kii Three. Die hebben respectievelijk een 10/12/15" woofer. Sub heb je dan niet nodig. Wel een flinke ruimte en een stel stevige statieven 😀
Dat maakt het iets gemakkelijker. Mijn vriendin vind de Kii Three namelijk niet mooi :nopompom:. Ik snap er niks van want normaal vind ze strakke tech looks juist mooi. Dat is ook waarom ik naar andere opties kijk en luister.
Je hebt het over near field luisteren naar de Geithains. Ik heb al zitten kijken en maar een paar zijn geschikt voor een huiskamer, dat maakt te gemakkelijker. Ik vroeg me nog af hoe het verschil is met op laag volume spelen van muziek? Hou je een goede sound stage over bij beide?
Beiden spelen prima op hoog niveau. De Kii's gaan in het sublaag wel wat meer vervormen naarmate je het volume opschroeft, maar dat is mi echt geen nadeel. Ik heb er nooit last van ondervonden, maar dat blijkt uit metingen. Dat is dan wel relatief, want de vervorming is laag te noemen. Zelfs als je regelmatig wilt blazen zou ik zeggen dat je met de Kii's prima uit de voeten kunt.
Wat mooi is, is subjectief. Ik zou geen andere luidspreker kunnen noemen die even compact is, een groot bereik heeft en op hoog volume kan spelen en ook maar een beetje in de buurt komt qua geluidskwaliteit.
De Dutch & Dutch 8C is iets groter, maar niet heel veel. Verder is dat wel een luidspreker in hetzelfde kwaliteitssegment. Daar zou ik als ik jou was eens naar kijken. Martijn van Dutch & Dutch kan je zeker verder helpen als je interesse hebt.
Quote from: TabCam on June 29, 2019, 15:46:21
Dat maakt het iets gemakkelijker. Mijn vriendin vind de Kii Three namelijk niet mooi :nopompom:. Ik snap er niks van want normaal vind ze strakke tech looks juist mooi. Dat is ook waarom ik naar andere opties kijk en luister.
Qua looks zou het voor mij veel moelijker zijn om Geithain of Dutch&Dutch verkocht te krijgen thuis. De Kii Three springt er dan toch uit.
Quote from: katwax on July 1, 2019, 13:13:49
Qua looks zou het voor mij veel moelijker zijn om Geithain of Dutch&Dutch verkocht te krijgen thuis. De Kii Three springt er dan toch uit.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had dat ze liever grote vloerstaanders zou hebben maar het lijkt erop dat ze de Dutch & Dutch 8c mooier vind maar ook liever niet heeft omdat ze niet van luidsprekerstandaards houdt. Wie weet als ik hele mooie vind zodat ze meer op vloerstaanders gaan lijken??
Quote from: katwax on July 1, 2019, 13:13:49
Qua looks zou het voor mij veel moelijker zijn om Geithain of Dutch&Dutch verkocht te krijgen thuis. De Kii Three springt er dan toch uit.
Ja, dat vind ik persoonlijk ook een groot voordeel van de Kii's. En wat mij betreft is er qua geluid ook geen nadeel of consessie te noemen. Dingen klinken top! :)
Quote from: TabCam on July 1, 2019, 15:47:23
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had dat ze liever grote vloerstaanders zou hebben maar het lijkt erop dat ze de Dutch & Dutch 8c mooier vind maar ook liever niet heeft omdat ze niet van luidsprekerstandaards houdt. Wie weet als ik hele mooie vind zodat ze meer op vloerstaanders gaan lijken??
Gewoon een vloerstaander-bak bouwen en die eronder zetten, dan is het net een vloerstaander. :smile:
Quote from: TabCam on July 1, 2019, 15:47:23
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had dat ze liever grote vloerstaanders zou hebben maar het lijkt erop dat ze de Dutch & Dutch 8c mooier vind maar ook liever niet heeft omdat ze niet van luidsprekerstandaards houdt. Wie weet als ik hele mooie vind zodat ze meer op vloerstaanders gaan lijken??
Dynaudio focus XD 600 dan maar. :)
Quote from: TabCam on July 1, 2019, 15:47:23
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had dat ze liever grote vloerstaanders zou hebben maar het lijkt erop dat ze de Dutch & Dutch 8c mooier vind maar ook liever niet heeft omdat ze niet van luidsprekerstandaards houdt. Wie weet als ik hele mooie vind zodat ze meer op vloerstaanders gaan lijken??
(http://oi68.tinypic.com/20psc51.jpg)
Ik vond ze erg mooi...
Quote from: TabCam on July 1, 2019, 15:47:23
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet verwacht had dat ze liever grote vloerstaanders zou hebben maar het lijkt erop dat ze de Dutch & Dutch 8c mooier vind maar ook liever niet heeft omdat ze niet van luidsprekerstandaards houdt. Wie weet als ik hele mooie vind zodat ze meer op vloerstaanders gaan lijken??
Ik lees dat je nog wat werkt hebt aan het WAF gedeelte, daar heb ik dan meer geluk mee. De BXT was ze eerst wat angstvallig tegenover, maar toen ze deze in het echt zag kreeg ik 2 opmerkingen van haar:
-Ze zijn kleiner in het echt dan op foto
-Het is nog wel een mooi geheel samen
Quote from: katwax on July 2, 2019, 12:54:23
Ik lees dat je nog wat werkt hebt aan het WAF gedeelte, daar heb ik dan meer geluk mee. De BXT was ze eerst wat angstvallig tegenover, maar toen ze deze in het echt zag kreeg ik 2 opmerkingen van haar:
-Ze zijn kleiner in het echt dan op foto
-Het is nog wel een mooi geheel samen
Ze vind ze eerder te klein :o.
En nee, ik werk niet aan een andere W :tongue2:
Quote from: TabCam on July 3, 2019, 13:28:29
Ze vind ze eerder te klein :o.
BXT erbij dus ;D
Quote from: katwax on July 4, 2019, 08:57:13
BXT erbij dus ;D
hahaha, ik vind de BXT weer te duur. Ik vind 10k al duur :o. Er is helaas geen levendige tweedehands handel in Kii Three's dan wel Dutch & Dutch 8c :nopompom:. Zegt waarschijnlijk zowel iets over de hoeveelheid in de markt als hoe tevreden de eigenaren zijn :pompom:.
Ga dan er zijn ook betaalbare vloerstaanders, die heel goed klinken, passief gelukkig, ik snap sowieso niet waarom velen een actief systeem willen. Weinig te tunen, actieve staan wel relatief vaak tweedehands te koop.
Maar je mag hier in Almelo komen luisteren...
Quote from: frank2 on July 4, 2019, 14:29:56
Ga dan er zijn ook betaalbare vloerstaanders, die heel goed klinken, passief gelukkig, ik snap sowieso niet waarom velen een actief systeem willen. Weinig te tunen, actieve staan wel relatief vaak tweedehands te koop.
Maar je mag hier in Almelo komen luisteren...
Ik snap dat jij dat niet snapt :)
Passieve luidsprekers heb je nog wel versterking nodig, kabels, DAC en DSP om zelfde te hebben dan bij actieve luidsprekers. $+$+$+$= $$$$ ;)
:whatsthat:Geen dsp, dat is alleen voor relatief kleinere speakers om de tekortkomingen weg te poetsen, goede speakers hebben geen dsp nodig. En ja wel een versterker die je zelf kunt uitzoeken en geen klasse D hoeft te zijn. En een setje interlinks, een dac kan dan ook beter zijn afhankelijk wat je wilt betalen.
Even ter verduidelijking een diepe bass 30 Hz krijg je alleen uit een speaker als er voldoende kastinhoud is, is de kast kleiner is er dsp.
Quote from: frank2 on July 4, 2019, 15:10:17
:whatsthat:Geen dsp, dat is alleen voor relatief kleinere speakers om de tekortkomingen weg te poetsen, goede speakers hebben geen dsp nodig. En ja wel een versterker die je zelf kunt uitzoeken en geen klasse D hoeft te zijn. En een setje interlinks, een dac kan dan ook beter zijn afhankelijk wat je wilt betalen.
Even ter verduidelijking een diepe bass 30 Hz krijg je alleen uit een speaker als er voldoende kastinhoud is, is de kast kleiner is er dsp.
Zucht, still lot to learn, he can ;)
Frank begrijpt na al die jaren nog steeds niet waarvoor een DSP gebruikt kan worden. Hij poetst een bv overmatig aanwezig laag weg met kabels.
Niet mijn insteek. Maar dat moge duidelijk zijn.
Gr. Hans
:Ow en de 8c gaat wel degelijk tot 30 Hz.
Gr. Hans
Quote from: frank2 on July 4, 2019, 15:10:17
:whatsthat:Geen dsp, dat is alleen voor relatief kleinere speakers om de tekortkomingen weg te poetsen, goede speakers hebben geen dsp nodig.
Wat voor tekortkomingen doel je dan op?
Quote from: frank2 on July 4, 2019, 15:10:17
Even ter verduidelijking een diepe bass 30 Hz krijg je alleen uit een speaker als er voldoende kastinhoud is, is de kast kleiner is er dsp.
Mijn mfb587 gaan toch echt door tot 27hz -3dB.
48x30x24cm en geen dsp.
Quote from: frank2 on July 4, 2019, 14:29:56
er zijn ook betaalbare vloerstaanders, die heel goed klinken, passief gelukkig, ik snap sowieso niet waarom velen een actief systeem willen.
5 jaar geleden heb ik genoeg dit soort discussies gevoerd. Ik denk dat de voordelen van een actief luidsprekerdesign inmiddels wel bekend zijn:
- hogere kwaliteit crossovers; o.a. omdat veel hogere orde filtering mogelijk is zonder fase-issues
- versterkers sturen dedicated een specifieke driver aan. de lading is daarvoor veel gemakkelijker en voor verschillende drivers kunnen verschillende versterkers gekozen worden (die het beste geschikt zijn om die driver aan te sturen).
Voor passieve luidspreker geldt dus het tegenovergestelde. Passieve crossovers met hoge orde filters (zoals de 4e orde filters die in mijn Infinity Renaissance 90's zaten) veel duurder en fase issues kunnen niet voorkomen worden.
Verder maakt een passieve crossover een luidspreker an sich al lastiger om aan te sturen. Enerzijds doordat het crossover tussen de versterker en de luidspreker zit en anderzijds doordat alle drivers door 1 versterker aangestuurd worden.
De crossovers in passieve luidsprekers hebben passieve componenten, waarvan de waarden in de loop der tijd kunnen verlopen.
Quote from: frank2 on July 4, 2019, 14:29:56
actieve staan wel relatief vaak tweedehands te koop.
Waar baseer je dat op? Het aantal passieve luidsprekers op marktplaats is een stuk hoger dan het aantal actieve speakers. Dat is absoluut. Je zegt 'relatief'. Om dat te weten moet je weten hoeveel actieve vs. passieve luisprekers er uberhaubt bestaan. Die informatie is helemaal niet beschikbaar. Dus volgens mij kun je die conclusie helemaal niet trekken.
Quote from: MAW on July 1, 2019, 17:48:28
Dynaudio focus XD 600 dan maar. :)
Heb ik beluisterd en gaan laag maar halen het absoluut niet tegen zowel de Kii Three, D&D 8c en ook niet (op lager gaan na) met de Usher Mini Dancer 2 DMD.
Persoonlijk vind ik de KII best mooie speakers maar mis de emotie waar mijn Thiels CS 2.4 juist heel sterk in zijn, passief filteren kan dus heel erg goed gaan maar er zijn maar weinig merken die het echt goed onder de knie hebben.
Juist, ben t er volledig mee eens.
Er is niemand die zegt dat passief filteren nooit goed kan zijn. De subjectiviteit van een begrip als emotie is hoop ik wel helder.
In een passief of actief systeem zit sowieso geen emotie. De mens kent dit toe. Als het je helpt om beter van de muziek te genieten zou ik het zeker niet nalaten.
Maar is dus geen eigenschap van welke speaker dan ook.
Gr. Hans
Quote from: holco on July 5, 2019, 15:15:14
Persoonlijk vind ik de KII best mooie speakers maar mis de emotie waar mijn Thiels CS 2.4 juist heel sterk in zijn, passief filteren kan dus heel erg goed gaan maar er zijn maar weinig merken die het echt goed onder de knie hebben.
Bij Mn vorige speakers; Neumann kh 310 miste ik emotie. Bij de kii's mis ik geen emotie. Ik heb kippevelmomentjes. Mn Geithain zuigen me op. Die klinken organischer en raken me meer dan de kii's. Dat zijn allemaal actieve systemen. Voor mij is het helder dat dit niets met actief vs. passief te maken heeft.
Wellicht ga je het ooit ervaren :D
Quote from: chansig on July 5, 2019, 16:23:17
Er is niemand die zegt dat passief filteren nooit goed kan zijn. De subjectiviteit van een begrip als emotie is hoop ik wel helder.
In een passief of actief systeem zit sowieso geen emotie. De mens kent dit toe. Als het je helpt om beter van de muziek te genieten zou ik het zeker niet nalaten.
Maar is dus geen eigenschap van welke speaker dan ook.
Gr. Hans
Ws niet als ik the know it alle audiophile moet geloven. :D
Welke emotie wordt er overigens het meest ervaren ?
En MAW.....organischer ? :D
Gr. Hans
Het zou zo maar kunnen natuurlijk maar ik heb het toen (showtje in België) niet mogen ervaren, verder vond ik het wel een erg mooie speaker die zeker een goede indruk bij mij heeft achtergelaten, zeker met enkel de KII was erg indrukwekkend!! die set met de BXT's eronder die er ook stond verwacht je het wel maar enkel die monitoren chapeau!
Quote from: MAW on July 5, 2019, 17:03:15
Bij Mn vorige speakers; Neumann kh 310 miste ik emotie. Bij de kii's mis ik geen emotie. Ik heb kippevelmomentjes. Mn Geithain zuigen me op. Die klinken organischer en raken me meer dan de kii's. Dat zijn allemaal actieve systemen. Voor mij is het helder dat dit niets met actief vs. passief te maken heeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Emotie ;)
Quote from: chansig on July 5, 2019, 18:11:06
Ws niet als ik the know it alle audiophile moet geloven. :D
Welke emotie wordt er overigens het meest ervaren ?
En MAW.....organischer ? :D
Gr. Hans
Ah...je kreeg de indruk dat ik niet weet wat emotie ? Ik ben niet degene die emotie toekent aan een speaker. :D
Gr. Hans
Het overbrengen van is waar het om draait, en nee mijn speakers tranen niet ;) maar daarentegen kunnen ze wel mijn ogen zo nu en dan nat maken, iets wat niet zo maar vanzelfsprekend is bij speakers.
Quote from: chansig on July 5, 2019, 18:24:18
Ah...je kreeg de indruk dat ik niet weet wat emotie ? Ik ben niet degene die emotie toekent aan een speaker. :D
Gr. Hans
En verder laat ik het hierbij, ben weer genoeg uit de kast gelokt ;)
Quote from: holco on July 5, 2019, 18:39:28
Het overbrengen van is waar het om draait, en nee mijn speakers tranen niet ;) maar daarentegen kunnen ze wel mijn ogen zo nu en dan nat maken, iets wat niet zo maar vanzelfsprekend is bij speakers.
Eens...en nu terug je kast in. :D
Grappig dat je dit ook benoemt als iets wat je bij de ander legt.
Gr. Hans
Blijf erin ook, nooit de behoefte gehad om er überhaupt uit te komen :D
Ja, ja...begrijp dat ik je er toch uit kan lokken. Dussss. :D
Gr. Hans
Een enkele keer kijk ik weleens gecontroleerd naar buiten, ik liet het dus toe deze keer :D
:D
En toch kreeg ik je zover.
Fijne avond nog...of in ieder geval wat er nog van over is. Trusten dan maar.
Gr. Hans
Ik neem nog een wijntje
(http://plzcdn.com/ZillaIMG/9f20697a1031ce9b98d9a5880f268ef9.jpg)
Quote from: chansig on July 5, 2019, 23:15:21
:D
En toch kreeg ik je zover.
Fijne avond nog...of in ieder geval wat er nog van over is. Trusten dan maar.
Gr. Hans
@chansig;
https://youtu.be/RlCG2fK-abo
Geen idee. Heb niets met apparaten. :D
Gr. Hans
Meer muziek, interesseert je niet? Ik snap het niet, maakt niet uit ieder z'n ding.
Meer muziek ? Ik heb Spotify en 2 TB aan muziek..dus genoeg muziek.
Gr. Hans
Ik bedoel eigenlijk, je hebt een Ferrari met de motor van een panda...nee dat klopt je kunt er veel km mee maken maar het gaat toch ook om het rijplezier.
In het filmpje haal hij het verschil aan van een chromecast of een sonos het kan allemaal maar wat een verschil in beleving...
Ah oke.
Ja beleving is een bitch. Mijn Paradigm doet het qua beleving trouwens erg fijn.
Gr. Hans
👍
(https://i.imgur.com/mmDzEv9.jpg)
BXT is geleverd Dit was een extratje :)
Wel leuk...maar om dit nu een extraatje te noemen welke je krijgt als je net duizenden euro's hebt betaald. :D
Kniepers zijn het bij Kii..
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 10, 2019, 17:20:05
Wel leuk...maar om dit nu een extraatje te noemen welke je krijgt als je net duizenden euro's hebt betaald. :D
Kniepers zijn het bij Kii..
Gr. Hans
Ze hebben de Kii Three ook helemaal "up to date" gebracht, maar daar kan ik niet echt foto van nemen :)
Kan je daar iets meer over vertellen ? Fysiek zaken aangepast ? Of meer software achtige zaken ?
Gr. Hans
Quote from: chansig on August 10, 2019, 17:39:54
Kan je daar iets meer over vertellen ? Fysiek zaken aangepast ? Of meer software achtige zaken ?
Gr. Hans
Control: Firmware upgrade + rubber vervangen aan de draaiknop
Kii Three: firmware + opnieuw ingeregeld, blijkbaar hebben ze hun apparatuur geupgrade waardoor ze nog nauwkeuriger kunnen inregelen + iets met hardware wat niet helemaal duidelijk is voor mij maar hoorde zelfs iets ivm tweeter -> zou een duidelijk hoorbaar verschil moeten zijn, maar heb alleen mijn geheugen als referentie en aangezien ik bijna 1 week de Kii Three niet meer heb horen spelen ga ik ook geen poging wagen om hier iets zinnings over te zeggen.
Dus voor zover ik heb begrepen zijn er zowel fysieke als software aanpassingen gebeurt.
Zal in dit topic ook een foto zetten van mijn Kii THREE BXT System
(https://i.imgur.com/KRgS68r.jpg)
De kast ziet er fraai uit.
Proficiat veel plezier en luisterplezier, doch vraagje ivm update kii,kan je update zelf doen via Internet bij kii,of moet je dan naar de dealer die dat dan voor je doet?En geniet je als klant van alle Updates ?
Quote from: jesco on August 10, 2019, 19:33:42
Proficiat veel plezier en luisterplezier, doch vraagje ivm update kii,kan je update zelf doen via Internet bij kii,of moet je dan naar de dealer die dat dan voor je doet?En geniet je als klant van alle Updates ?
Firmware upgrades kan je zelf doen via de Control, je kan hiervoor contact opnemen met je dealer of Kii als het niet duidelijk is.
De Kii Three klaarmaken voor de BXT was aan de hand van het serienummer, dus indien je recentere serienummer hebt dan is hij al up to date, maar dat is iets wat je dealer moet checken.
Quote from: Contour on August 10, 2019, 18:23:39
De kast ziet er fraai uit.
Er staat ook een stevig voet onder, maar die is zwart en op foto verdwijnt die tov de donkere ondergrond.
Gefeliciteerd Katwax, helaas heb ik de bxt nog niet gehoord maar het zal ongetwijfeld nog beter zijn 👍.
Quote from: simonp on August 12, 2019, 12:26:47
Gefeliciteerd Katwax, helaas heb ik de bxt nog niet gehoord maar het zal ongetwijfeld nog beter zijn 👍.
Dank.
Als je de kans hebt zou ik het zeker aanraden om ze te beluisteren, maar wel in een deftige setup, want als men ze gewoon neerzet en dan niet correct insteld is de helft van de magie weg.
Indien je dan gaat luisteren vraag dan zeker is of ze de BXT kunnen uitzetten (enkel Kii Three) en dan zelfde nummer terug maar met BXT aan. Vergelijken was nooit zo makkelijk :)
Quote from: katwax on August 12, 2019, 14:50:11
Dank.
Als je de kans hebt zou ik het zeker aanraden om ze te beluisteren, maar wel in een deftige setup, want als men ze gewoon neerzet en dan niet correct insteld is de helft van de magie weg.
Indien je dan gaat luisteren vraag dan zeker is of ze de BXT kunnen uitzetten (enkel Kii Three) en dan zelfde nummer terug maar met BXT aan. Vergelijken was nooit zo makkelijk :)
Geldt dat niet voor alle setups :tongue2:?
Quote from: katwax on August 12, 2019, 14:50:11
Dank.
Als je de kans hebt zou ik het zeker aanraden om ze te beluisteren, maar wel in een deftige setup, want als men ze gewoon neerzet en dan niet correct insteld is de helft van de magie weg.
Indien je dan gaat luisteren vraag dan zeker is of ze de BXT kunnen uitzetten (enkel Kii Three) en dan zelfde nummer terug maar met BXT aan. Vergelijken was nooit zo makkelijk :)
Een tijdje geleden heb ik de Kii Three met BXT beluisterd. Ze klonken goed maar ik heb het idee dat het nog wel beter zou kunnen.
De 360 degree test welke op de ISOTEC test CD staat kwam niet goed uit de verf. Bij deze test laat men het geluid van castagnetten horen welke een cirkel maakt welke links vooraan begint en via een cirkel om je hoofd weer naar het begin punt gaat. Tenminste als de setup optimal is.
Heeft de dealer of de makers van de Kii Three de inregeling bij jou thuis uitgevoerd?
In het algemeen heb ik de indruk dat de meeste dealers de luidsprekers gewoon neerzet met het idee als ze maar vrij staan klinken ze wel goed.
Quote from: TabCam on August 12, 2019, 20:27:27
Geldt dat niet voor alle setups :tongue2:?
Inderdaad, dit geld voor elke setup en tot mijn verbazing zijn niet alle dealers (of medewerkers) in staat dit te doen. Op een show is natuurlijk iets anders, daar is de ruimte niet altijd geschikt voor en is men beperkt in wat men kan doen om de ruimte toch beter te maken.
Quote from: bva on August 12, 2019, 21:33:09
Een tijdje geleden heb ik de Kii Three met BXT beluisterd. Ze klonken goed maar ik heb het idee dat het nog wel beter zou kunnen.
De 360 degree test welke op de ISOTEC test CD staat kwam niet goed uit de verf. Bij deze test laat men het geluid van castagnetten horen welke een cirkel maakt welke links vooraan begint en via een cirkel om je hoofd weer naar het begin punt gaat. Tenminste als de setup optimal is.
Heeft de dealer of de makers van de Kii Three de inregeling bij jou thuis uitgevoerd?
In het algemeen heb ik de indruk dat de meeste dealers de luidsprekers gewoon neerzet met het idee als ze maar vrij staan klinken ze wel goed.
Ik heb die al enkele keren hier gespeeld en ik kan toch duidelijk de plaatsing horen zoals voorzien (nog niet getest met BXT erbij), niet enkel links rechts, maar ook vooraan en achteraan.
Ja de inregeling is bij mij thuis uitgevoerd, zoals je op foto kan zien is het nodig dit per luidspreker te doen aangezien de rechter in een hoek staat.
Je bent altijd welkom om bij mij te luisteren. Ook zou er in november in Belgie (Malle) een show zijn waar de Kii Three BXT System zal spelen die wel degelijk zal ingeregeld zijn.
De Kii Control geeft de mogelijkheid om de luidsprekers (met of zonder BXT) zo goed mogelijk af te stemmen op de ruimte, waardoor ze zo goed als in elke ruimte toch zeker tot 95% van hun potentiel zouden moeten kunnen tonen. Nadeel hieraan is dat je als dealer ook hierin zeer goed moet weten wat je kan doen en hierin is volgens mij ook Kii schuldig, want de handleiding is (naar mijn gevoel) niet helemaal duidelijk hierin. Nu men heeft mij gezegd dat men hier spoedig iets aan gaat doen zodat er meer informatie beschikbaar zal zijn en meer duidelijkheid.
Alle demo's die ik heb mogen bijwonen waren er ook technische mensen aanwezig van Kii, die het systeem goed afstelde op de ruimte. Bij mij thuis is ook alles in het werk gesteld dat de afstelling zo goed mogelijk is. (Blijkbaar valt mijn akoestiek nog best mee, het kan beter, maar zou beperkt zijn in wat er moet gebeuren)
Quote from: katwax on August 12, 2019, 23:06:05
De Kii Control geeft de mogelijkheid om de luidsprekers (met of zonder BXT) zo goed mogelijk af te stemmen op de ruimte, waardoor ze zo goed als in elke ruimte toch zeker tot 95% van hun potentiel zouden moeten kunnen tonen.
Dat is gewoon onzinnig. Als je 95% van de potentie van de Kii's wilt horen moet je ze in een professioneel (akoestisch) ontworpen ruimte beluisteren.
Quote from: katwax on August 12, 2019, 22:47:44
Inderdaad, dit geld voor elke setup en tot mijn verbazing zijn niet alle dealers (of medewerkers) in staat dit te doen. Op een show is natuurlijk iets anders, daar is de ruimte niet altijd geschikt voor en is men beperkt in wat men kan doen om de ruimte toch beter te maken.
Ik zou juist van Kii Three's verwachten dat ze het relatief t.o.v. andere luidsprekers doen in onbehandelde ruimtes. Je moet ze natuurlijk wel goen instellen maar ik hoop altijd dat men daar op shows oor voor heeft. Ik weet dat dat vaak niet gebeurd,eigenlijk te treurig voor woorden!
Quote from: MAW on August 14, 2019, 12:26:59
Dat is gewoon onzinnig. Als je 95% van de potentie van de Kii's wilt horen moet je ze in een professioneel (akoestisch) ontworpen ruimte beluisteren.
Ook dat hangt af van de luidspreker. Veel zijn ontworpen voor specifieke situaties zoals rondstralers, boekenkastluidsprekers, wandluidsprekers etc. Juist de Kii Three en de Dutch&Dutch 8c worden gekocht om in niet ideale situaties toch erg erg goed te klinken.
In een doorsnee rechthoekige ruimte zijn er 4 wanden die geluid reflecteren. Bij een cardiode luidspreker is de amplitude van de reflectie aan 1 van de 4 zijden significant minder ~10dB (en de 2 zijwanden volgens mij ook een paar dB). En dat is niet bij alle bassfrequentie, maar alleen >80Hz.
In de praktijk scheelt dat dan toch best veel!
Maar dat zegt mi voornamelijk iets over de grootte van de problemen. Als je daar iets van kunt verminderen klinkt het gelijk al veel beter.
Dat betekent niet dat de Kii dan goed tot zn recht komt in vrijwel ieder ruimte. Zeker een stuk beter dan niet cardiode luidsprekers, maar in een gemiddelde ruimte toont geen enkele luidspreker 95% van zn potentie (en ook geen 80% trouwens).
Die 'lineair phase' time aligenment bijvoorbeeld is best bizar, maar daar heb je alleen wat aan in een echt goede ruimte.
Quote from: TabCam on August 14, 2019, 13:11:04
Ik zou juist van Kii Three's verwachten dat ze het relatief t.o.v. andere luidsprekers doen in onbehandelde ruimtes. Je moet ze natuurlijk wel goen instellen maar ik hoop altijd dat men daar op shows oor voor heeft. Ik weet dat dat vaak niet gebeurd,eigenlijk te treurig voor woorden!
Inderdaad zou dit met de Kii net beter moeten zijn, maar juist instellen blijft de boodschap, ook volume wordt op shows soms nogal open gezet wat vaak meer nadeel dan voordeel heeft.
Quote from: MAW on August 14, 2019, 13:30:10
In een doorsnee rechthoekige ruimte zijn er 4 wanden die geluid reflecteren. Bij een cardiode luidspreker is de amplitude van de reflectie aan 1 van de 4 zijden significant minder ~10dB (en de 2 zijwanden volgens mij ook een paar dB). En dat is niet bij alle bassfrequentie, maar alleen >80Hz.
In de praktijk scheelt dat dan toch best veel!
Maar dat zegt mi voornamelijk iets over de grootte van de problemen. Als je daar iets van kunt verminderen klinkt het gelijk al veel beter.
Dat betekent niet dat de Kii dan goed tot zn recht komt in vrijwel ieder ruimte. Zeker een stuk beter dan niet cardiode luidsprekers, maar in een gemiddelde ruimte toont geen enkele luidspreker 95% van zn potentie (en ook geen 80% trouwens).
Die 'lineair phase' time aligenment bijvoorbeeld is best bizar, maar daar heb je alleen wat aan in een echt goede ruimte.
Ja het maakt het makkelijker, persoon van Kii gaf aan dat bv achter de luidsprekers niets nodig is.
In mijn setup komt het waarschijnlijk op neer, absorberen wand achter mijn luisterplek en diffusion aan plafond (niet enkel direct boven de installatie maar heel de kamer). Aangezien mijn luisterplek tot net boven de oren komt (zetel) heb ik trouwens minder last van de achterwand.
95% is waarschijnlijk overdreven, maar 75%, normale woonruimte geen vierkante bunker, zou toch mogelijk moeten zijn.
Hoop dit jaar nog te kunnen starten met akoestiek in mijn woonkamer en zal daarna weten te zeggen hoeveel meer winst ik kan behalen.
Trouwens er zou volgens Kii ook verbetering moeten zijn met reflectie met het toevoegen van de BXT.
Met een vrouwelijk geslachtsdeel-akoestiek haal je met een speaker hooguit 25% van wat ie kan. Met toonregeling, DSP en aanverwanten of zoiets als een Kii of D&D kun je het opkrikken naar 35% en wie weet wel 37%.
Met een aardig goede akoestiek haal je mogelijk wel 50%.
Met een super-akoestiek zwijmel je in verbazing elke keer dat je muziek draait.
:D
Nu maar wachten op iemand met andere cijfers...
Gr. Hans
https://www.youtube.com/watch?v=-4EBw-Pug-Q&feature=youtu.be
Degelijke uitleg over wat de Kii Three doet en waarom het makkelijker is in standaard ruimtes.
Ook een beetje vergelijk en iets over BXT.
Een zeer eerlijke review + labtest
https://www.kiiaudio.com/media/GENERAL/docs/reviews/kii3hfn818lowrez.pdf
Om de vraag in de conclusie te beantwoorden -> YES
Een inderdaad eerlijke review. Wel jammer dat ze ze bij de meetresultaten 200-20kHz en geen 20 en dat ze het in de tekst wel benoemen. Misschien omdat tot 200 de ruimte een te grote rol speelt en ze niet anechoïsch meten???
Quote from: TabCam on September 14, 2019, 12:32:36
Een inderdaad eerlijke review. Wel jammer dat ze ze bij de meetresultaten 200-20kHz en geen 20 en dat ze het in de tekst wel benoemen. Misschien omdat tot 200 de ruimte een te grote rol speelt en ze niet anechoïsch meten???
Goede vraag, maar ze meten alvast zeer goed zo blijkt.
Voor mensen die niet graag lezen (of slecht met Engels):
-Kii Three is referentie voor DSP in actieve luidsprekers
-Kii Three is geen vloerstaander, maar gedraagt zich zo wel. Dit heeft als nadeel dat je hetzelfde verwacht als een volwaardige vloerstaander. Kortom een groot voordeel van de Three is tevens zijn nadeel :)
-Kii three is bloed eerlijk voor de opnames, wat wil zeggen des te beter des te mooier het klinkt. Gaat opnames niet kleuren (niet ieders smaak)
Dit laatste is wel dubbel, want indien men bij het mixen bv het mid te dun heeft gemaakt kan je via de DSP (Contour) dit wel wat opkrikken of omgekeerd
Op goede weergevers klinken slechte opnames nog altijd beter dan op slechte weergevers. Slechte weergevers verbloemen geen problemen, ze vergroten ze alleen maar uit. Daarom zie ik geen nadeel van "bloedeerlijke" weergevers bij slechte opnames.
Ook zie ik het nadeel niet van het gebruik van voicings voor verschillende muziek.
Quote from: doorofnight on September 14, 2019, 21:53:10
Op goede weergevers klinken slechte opnames nog altijd beter dan op slechte weergevers. Slechte weergevers verbloemen geen problemen, ze vergroten ze alleen maar uit. Daarom zie ik geen nadeel van "bloedeerlijke" weergevers bij slechte opnames.
Ook zie ik het nadeel niet van het gebruik van voicings voor verschillende muziek.
Heb zelf andere ervaringen. Weet alleen niet of het aan de "bloedeerlijkheid" ligt/lag. De Grimm Audio LS1 klinkt met akoestische muziek super maar pop en rock waren niet te beluisteren. 'Te eerlijk'? Ik weet het niet maar ik had dat niet bij zowel de Kii Three als de Dutch&Dutch 8c.
Quote from: doorofnight on September 14, 2019, 21:53:10
Op goede weergevers klinken slechte opnames nog altijd beter dan op slechte weergevers. Slechte weergevers verbloemen geen problemen, ze vergroten ze alleen maar uit. Daarom zie ik geen nadeel van "bloedeerlijke" weergevers bij slechte opnames.
Ook zie ik het nadeel niet van het gebruik van voicings voor verschillende muziek.
Het nadeel dat ik zie, is dat "slechte opnames" saai klinken, terwijl dit bij bv radio via de auto niet opvalt.
Is voor jouw dan een slechter weergever één die verbloemt (warmte, ...)?
Voicing (je bedoelt hiermee het mixen) is inderdaad minder belangrijk aangezien je dit met dsp kan aanpakken, bij Kii Control kan je bv presets hiervoor maken, echter moet je dan wel goed weten welke opnames wat nodig hebben.
Quote from: TabCam on September 14, 2019, 22:44:42
\ De Grimm Audio LS1 klinkt met akoestische muziek super maar pop en rock waren niet te beluisteren.\
Meten de Grimms goed? Hebben ze niet teveel afval in het laag?
Quote from: katwax on September 15, 2019, 21:51:23
Het nadeel dat ik zie, is dat "slechte opnames" saai klinken, terwijl dit bij bv radio via de auto niet opvalt.
Is voor jouw dan een slechter weergever één die verbloemt (warmte, ...)?
Voicing (je bedoelt hiermee het mixen) is inderdaad minder belangrijk aangezien je dit met dsp kan aanpakken, bij Kii Control kan je bv presets hiervoor maken, echter moet je dan wel goed weten welke opnames wat nodig hebben.
Ik weet niet of dat via de auto niet opvalt..En nu ik erover nadenk... Wat is een slechte opname? Een opname 'speciaal' voor auto's gemixt is een goede opname voor de auto maar een slechte voor een goede set thuis.
Een slechte weergever is voor mij een weergever die niet goed meet, om het makkelijk te houden. Die bijvoorbeeld een te klein frequentiebereik heeft.. Enz.
Quote from: doorofnight on September 16, 2019, 16:19:29
Meten de Grimms goed? Hebben ze niet teveel afval in het laag?
nee, meet fantastisch als ik dit connect.de review (https://www.connect.de/testbericht/grimm-audio-ls1-im-test-1506937.html) moet geloven en dat doe ik wel.
Heb je ze alle drie in dezelfde ruimte beluisterd?
Quote from: TabCam on September 16, 2019, 19:31:57
nee, meet fantastisch als ik dit connect.de review (https://www.connect.de/testbericht/grimm-audio-ls1-im-test-1506937.html) moet geloven en dat doe ik wel.
Dan is het toch gek dat ze klassieke muziek niet goed zouden weergeven (volgens jouw oren). Wat zou een verklaring* kunnen zijn?
*zoals:
Quote from: Baardmannetje on September 16, 2019, 20:10:05
Heb je ze alle drie in dezelfde ruimte beluisterd?
Quote from: doorofnight on September 16, 2019, 16:19:29
Meten de Grimms goed? Hebben ze niet teveel afval in het laag?
Quote from: TabCam on September 16, 2019, 19:31:57
nee, meet fantastisch als ik dit connect.de review (https://www.connect.de/testbericht/grimm-audio-ls1-im-test-1506937.html) moet geloven en dat doe ik wel.
Die gaan niet heel diep hoor (zonder die bijpassende sub in de stand)
Quote from: MAW on September 16, 2019, 21:57:22
Die gaan niet heel diep hoor (zonder die bijpassende sub in de stand)
Was met subs. Zonder de subs is het echt niet lekker om muziek met bas te beluisteren.
Quote from: Baardmannetje on September 16, 2019, 20:10:05
Heb je ze alle drie in dezelfde ruimte beluisterd?
Niet alledrie, wel de Kii Three en Dutch & Dutch 8c en een tijd daarna de Dutch & Dutch 8c en de Grimm Audio LS1 in dezelfde ruimte.
Quote from: doorofnight on September 16, 2019, 21:51:08
Dan is het toch gek dat ze klassieke muziek niet goed zouden weergeven (volgens jouw oren). Wat zou een verklaring* kunnen zijn?
*zoals:
Ik heb het over pop en rock waarvan een aantal nummers minder klonk waardoor ik met luisteren gestopt ben.
Quote from: TabCam on September 16, 2019, 22:06:52
Niet alledrie, wel de Kii Three en Dutch & Dutch 8c en een tijd daarna de Dutch & Dutch 8c en de Grimm Audio LS1 in dezelfde ruimte.
Vreemd...
Dan lijkt mij dat er iets niet helemaal lekker af- dan wel ingeregeld was?
Wat hier gezegd wordt over goede en slechte weergevers en goede en slechte opnames zegt voornamelijk iets over de persoon die het zegt.
Goed en slecht zijn subjectieve waardeoordelen.
Een goede opname is niet objectief te onderscheiden van een slechte?
Om over weergevers maar niet te spreken... dat is gewoon prima te meten.
Quote from: Baardmannetje on September 17, 2019, 17:36:35
Een goede opname is niet objectief te onderscheiden van een slechte?
Om over weergevers maar niet te spreken... dat is gewoon prima te meten.
En als je iets meet: wanneer is het dan 'goed'? [emoji849]
Van een kaarsrechte freq. Karakteristiek wordt gezegd dat het niet goed klinkt.
Maw is meten dan wel objectief?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: myself on September 17, 2019, 21:01:02
En als je iets meet: wanneer is het dan 'goed'? [emoji849]
Van een kaarsrechte freq. Karakteristiek wordt gezegd dat het niet goed klinkt.
Maw is meten dan wel objectief?
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Je verwart anechoische metingen met metingen gemaakt in een kamer, algemeen vanop de luisterplek. Geeft niet, doen meer mensen wel. Die eerste zijn wel best vlak.
Quote from: Timvg on September 17, 2019, 21:16:28
Je verwart anechoische metingen met metingen gemaakt in een kamer, algemeen vanop de luisterplek. Geeft niet, doen meer mensen wel. Die eerste zijn wel best vlak.
In dat geval zou de speaker die op je luisterplek exact hetzelfde meet als in een anechoische kamer, het beste zijn?
Immers: dan hoor je exact de speaker zoals de fabrikant die getuned heeft
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Quote from: Baardmannetje on September 17, 2019, 17:36:35
Een goede opname is niet objectief te onderscheiden van een slechte?
Om over weergevers maar niet te spreken... dat is gewoon prima te meten.
'goed' of 'slecht' is per definitie een waardeoordeel (een subjectieve waardering).
Goed of slecht kan in verschillende toepassingen bv iets heel anders betekenen.
Een goede nearfield is ws een slechte PA speaker bijv.
Quote from: MAW on September 17, 2019, 13:24:24
Wat hier gezegd wordt over goede en slechte weergevers en goede en slechte opnames zegt voornamelijk iets over de persoon die het zegt.
Goed en slecht zijn subjectieve waardeoordelen.
Op de eerste cd 'Clannad' van Clannad hoor je gewoon de vervorming om een slechte opname te noemen.
Tevens zijn door de Loudness war sommige opnamen niet meer om aan te horen op een Hifi installatie.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war (https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war)
Quote from: bva on September 17, 2019, 22:23:47
Op de eerste cd 'Clannad' van Clannad hoor je gewoon de vervorming om een slechte opname te noemen.
Tevens zijn door de Loudness war sommige opnamen niet meer om aan te horen op een Hifi installatie.
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war (https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war)
Ok dus daar zullen veel mensen het dan over eens zijn? Of IS het ook echt zo? ;)
Ik heb wel ongeveer dezelfde mening hoor. Maar als je een opname hoort van een elektrische gitaar dan is die vaak ook (bewust) vervormd. En in vrijwel alle muziek die nu uitkomt is compressie toegepast. Dat is ook vervorming. Sterker nog; iedere bewerking is een vervorming. Dus wat goed is (en wat niet) blijft subjectief.
Quote from: myself on September 17, 2019, 21:01:02
En als je iets meet: wanneer is het dan 'goed'? [emoji849]
Exactly! :)
Quote
Van een kaarsrechte freq. Karakteristiek wordt gezegd dat het niet goed klinkt.
Maw is meten dan wel objectief?
Meten is wel objectief, maar een waardeoordeel eraan koppelen niet.
Dus is die rechte speaker goed? In welke omstandigheden is hij gemeten? Zijn dat ook de omstandigheden waarin hij bebruikt gaat worden? Daar zullen de meningen al gaan verschillen van verschillende mensen. Dus is hij goed? Dat is een
mening. :)
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
[/quote]
Quote from: MAW on September 17, 2019, 22:19:00
'goed' of 'slecht' is per definitie een waardeoordeel (een subjectieve waardering).
Goed of slecht kan in verschillende toepassingen bv iets heel anders betekenen.
Een goede nearfield is ws een slechte PA speaker bijv.
Dat lijkt mij evident.
Dat goed of slecht enkel een waardeoordeel is, ben ik niet met je eens.
Rare meningen in een topic over de Kii Three die van de objectieve metingen en correcties aan elkaar hangt en waar wel degelijk een waardeoordeel aan hangt. Moeten we het wel over de uitgangspunten eens zijn.
1) Meting is goed/beter als deze de realiteit beter benaderd
2) Een opname is een meting van de realiteit
Een betere opname heeft dus minder ruisniveau, minder wow/flutter/jitter, etc. afhankelijk van de gebruikte opnamemethode etc. Daar is dus wel degelijk iets van te vinden in de vorm van goed en slecht. Zelfs objectief!
Quote from: myself on September 17, 2019, 21:29:17
In dat geval zou de speaker die op je luisterplek exact hetzelfde meet als in een anechoische kamer, het beste zijn?
Immers: dan hoor je exact de speaker zoals de fabrikant die getuned heeft
Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Neen, dat kan ook niet. Geluid in een woonkamer is tweedelig. Je hebt het directe geluid, en het gereflecteerde geluid. Bij een meting zoals wij die standaard uitvoeren in een kamer, zij het met sweeps of een RTA - krijg je de som van de twee. Maar, en hier knelt het schoentje, zo werkt ons gehoor helemaal niet. Er is een deel waar wij het directe van het indirecte geluid niét kunnen onderscheiden, omdat de golflengtes te lang zijn ten opzichte van de ruimte waar deze in geproduceerd worden. Dit gedeelte kan je naar hartelust corrigeren op de luisterplek zonder dat daar enig nadeel van ondervonden wordt, integendeel zelfs. Daarboven hebben we het gedeelte waar onze twee oren en grijze massa ertussen wél een onderscheid kunnen maken. Als we een speaker nemen die anechoisch vlak meet, en deze vervolgens gaan meten in een ruimte, gaan we ook daar zien dat deze niet vlak meer meet. Meestal zien we een afval in het hoog (volstrekt normaal aangezien 1) hier het meeste absorptie optreedt in de ruimte 2) algemeen gezien de afstraling van speakers smaller wordt naarmate we naar dat hoogste octaaf gaan) en andere zaken zoals een dip in het crossover gebied (opnieuw volstrekt normaal aangezien in een verticaal gerorienteerd multi-weg systeem, wat toch wel het merendeel van de speakers is, we ook te maken krijgen met verticale reflecties die in de meting te zien zijn, en doordat de drivers steeds meer uit fase komen te staan naarmate de afstralingshoek toeneemt, zullen ze mekaar gaan opheffen - wij mensen met ons horizontaal (lateraal) georienteerd gehoor zijn hier gelukkig veel minder gevoelig voor). Ook afstralingsproblemen kunnen in dit soort metingen naar boven komen. Het is mogelijk om afgaande op uitgebreide anechoische metingen, de respons van een luidspreker in een kamer, met vrij grote nauwkeurigheid te voorspellen, boven het 'transitiepunt' (dat laag weet je wel).
Het punt is dat een curve rechttrekken, vanop de luisterpositie, onbegonnen werk is zonder eerst vast te stellen hoe dat directe geluidsveld nu precies meet van jouw speaker(s). Wanneer je die info hebt, kan je een full range correctie toepassen.
Als we dit dan vertalen naar het artikel wil dit zeggen voor de Kii Three:
-Kii three meet extreem goed
-Muziek waar men tijd heeft gestoken in het afleveren van een kwalitatieve mix/opname(weinig compressie, veel detail, ...), zal met de Kii Three een streling voor het oor zijn
Spijtig dat men geen BXT had, maar ik kan wel bevestigen dat het van super (enkel Kii Three) naar super+ (super) gaat met BXT :)
Quote from: Timvg on September 18, 2019, 08:18:52
Neen, dat kan ook niet. Geluid in een woonkamer is tweedelig. Je hebt het directe geluid, en het gereflecteerde geluid. Bij een meting zoals wij die standaard uitvoeren in een kamer, zij het met sweeps of een RTA - krijg je de som van de twee. Maar, en hier knelt het schoentje, zo werkt ons gehoor helemaal niet. Er is een deel waar wij het directe van het indirecte geluid niét kunnen onderscheiden, omdat de golflengtes te lang zijn ten opzichte van de ruimte waar deze in geproduceerd worden. Dit gedeelte kan je naar hartelust corrigeren op de luisterplek zonder dat daar enig nadeel van ondervonden wordt, integendeel zelfs. Daarboven hebben we het gedeelte waar onze twee oren en grijze massa ertussen wél een onderscheid kunnen maken. Als we een speaker nemen die anechoisch vlak meet, en deze vervolgens gaan meten in een ruimte, gaan we ook daar zien dat deze niet vlak meer meet. Meestal zien we een afval in het hoog (volstrekt normaal aangezien 1) hier het meeste absorptie optreedt in de ruimte 2) algemeen gezien de afstraling van speakers smaller wordt naarmate we naar dat hoogste octaaf gaan) en andere zaken zoals een dip in het crossover gebied (opnieuw volstrekt normaal aangezien in een verticaal gerorienteerd multi-weg systeem, wat toch wel het merendeel van de speakers is, we ook te maken krijgen met verticale reflecties die in de meting te zien zijn, en doordat de drivers steeds meer uit fase komen te staan naarmate de afstralingshoek toeneemt, zullen ze mekaar gaan opheffen - wij mensen met ons horizontaal (lateraal) georienteerd gehoor zijn hier gelukkig veel minder gevoelig voor). Ook afstralingsproblemen kunnen in dit soort metingen naar boven komen. Het is mogelijk om afgaande op uitgebreide anechoische metingen, de respons van een luidspreker in een kamer, met vrij grote nauwkeurigheid te voorspellen, boven het 'transitiepunt' (dat laag weet je wel).
Het punt is dat een curve rechttrekken, vanop de luisterpositie, onbegonnen werk is zonder eerst vast te stellen hoe dat directe geluidsveld nu precies meet van jouw speaker(s). Wanneer je die info hebt, kan je een full range correctie toepassen.
Jaja.
In het hele laag heb je eigenlijk geen reflecties en geen direct versus gereflecteerd geluid omdat alles in fase is, vanwege die lange golven.
In de hogere regionen krijg je te maken met direct versus gereflecteerd geluid.
Als je goede absorptie hebt zie je juist geen afval in het hoog, omdat er geen reflecties zijn, die worden geëlimineerd door de ruimte behandeling.
In een kutruimte zie je ook niet echt afval omdat hoog altijd bundelt, je krijgt hoogstens een mooi kamfilter door eventuele reflecties in het midhoog/midlaag die je uiteraard niet wilt.
En afstraalgedrag is vooral belangrijk in beroerde ruimten.
Eigenlijk moeten in een fatsoenlijke luisterruimte alle reflecties boven 1000 Hz zijn weggefilterd tot -20 dB.
Geluid van de achterzijde van de ruimte moet of worden geabsorbeerd, of een vertraging hebben van minstens 20 ms, afhankelijk van de grootte van het hok.
En lagere frequenties moeten buitenspel worden gezet via absorptie, EQ en plaatsing.
EBU heeft een paar grappige papers over kritische luisterruimten die hout snijden.
Net als andere bronnen.
Dat zet meer zoden aan de dijk dan ouwehoeren over luidsprekerkabels, netfilters en inspelen van interlinks. Ik doe geen smiley omdat het best droevig is.
Quote from: bert stoltenborg on September 18, 2019, 21:50:17Dat zet meer zoden aan de dijk dan ouwehoeren over luidsprekerkabels, netfilters en inspelen van interlinks. Ik doe geen smiley omdat het best droevig is.
I feel your pain ;-). Ik ben altijd verbaasd hoe mensen die vermeende microverschillen kunnen horen in setups met mega akoestische en opstelling problemen.
Quote from: bert stoltenborg on September 18, 2019, 21:50:17
EBU heeft een paar grappige papers over kritische luisterruimten die hout snijden.
Heb je hier/daar een linkje van?
Ik ben namelijk dol op gesneden hout.
:music:
Quote from: Baardmannetje on September 19, 2019, 07:05:56
Heb je hier/daar een linkje van?
Ik ben namelijk dol op gesneden hout.
:music:
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf
Dank je!
;)
Quote from: bert stoltenborg on September 18, 2019, 21:50:17
Jaja.
In het hele laag heb je eigenlijk geen reflecties en geen direct versus gereflecteerd geluid omdat alles in fase is, vanwege die lange golven.
In de hogere regionen krijg je te maken met direct versus gereflecteerd geluid.
Als je goede absorptie hebt zie je juist geen afval in het hoog, omdat er geen reflecties zijn, die worden geëlimineerd door de ruimte behandeling.
In een kutruimte zie je ook niet echt afval omdat hoog altijd bundelt, je krijgt hoogstens een mooi kamfilter door eventuele reflecties in het midhoog/midlaag die je uiteraard niet wilt.
En afstraalgedrag is vooral belangrijk in beroerde ruimten.
Eigenlijk moeten in een fatsoenlijke luisterruimte alle reflecties boven 1000 Hz zijn weggefilterd tot -20 dB.
Geluid van de achterzijde van de ruimte moet of worden geabsorbeerd, of een vertraging hebben van minstens 20 ms, afhankelijk van de grootte van het hok.
En lagere frequenties moeten buitenspel worden gezet via absorptie, EQ en plaatsing.
EBU heeft een paar grappige papers over kritische luisterruimten die hout snijden.
Net als andere bronnen.
Dat zet meer zoden aan de dijk dan ouwehoeren over luidsprekerkabels, netfilters en inspelen van interlinks. Ik doe geen smiley omdat het best droevig is.
En, en ..aangezien de meeste kamers beroerd zijn, wordt afstraalgedrag toch wel een punt. :turn:
Dat is natuurlijk een beetje gevalletje verschil van benadering.
De een vind dat je voor een goede weergave er niet aan ontkomt om akoestische maatregelen te nemen. Soms dermate rigoureus dat een aparte ruimte nodig is. En de ander wil een zo goed mogelijk geluid zonder te veel aan die voorgenoemde zaken aandacht te hoeven besteden.
Een cardoide speaker in een optimale akoestiek moet dan het einde zijn.
:music:
Quote from: TabCam on September 18, 2019, 07:40:04
Rare meningen in een topic over de Kii Three die van de objectieve metingen en correcties aan elkaar hangt en waar wel degelijk een waardeoordeel aan hangt. Moeten we het wel over de uitgangspunten eens zijn.
1) Meting is goed/beter als deze de realiteit beter benaderd
2) Een opname is een meting van de realiteit
Een betere opname heeft dus minder ruisniveau, minder wow/flutter/jitter, etc. afhankelijk van de gebruikte opnamemethode etc. Daar is dus wel degelijk iets van te vinden in de vorm van goed en slecht. Zelfs objectief!
Hoe kan ergens iets van
vinden (goed of slecht) objectief zijn dan?
Quote from: MAW on September 19, 2019, 18:05:57
Hoe kan ergens iets van vinden (goed of slecht) objectief zijn dan?
Nu wordt het een taaldiscuss
die. Lijkt mij niet veel toevoegen of een opname goed of slecht
is.
Een meting IS niet goed of slecht. Een meting is gewoon een meting. En die is objectief. Het wordt subjectief zodra je er een waardeoordeel aan koppelt.
Ik ben het wel met je eens over de criteria die je noemt voor een goede meting, maar dat is mijn mening. Zodra de mensheid veel verder ontwikkeld is (bv over 1000 jaar) kunnen er hele andere criteria bestaan om het te waarderen als goed of slecht. Een meting die nu perfect lijkt kan dan zomaar een stuk minder goed lijken. Dat geeft aan dat het subjectief is. Aan de meting zelf verandert niets. Dat is dan ook een objectief gegeven.
Sommige opvattingen zitten diep geworteld en staan buiten discussie. Maar dat betekent niet dat het objectief is.
Quote from: MAW on September 19, 2019, 19:31:56
Een meting IS niet goed of slecht. Een meting is gewoon een meting. En die is objectief. Het wordt subjectief zodra je er een waardeoordeel aan koppelt.
Ik ben het wel met je eens over de criteria die je noemt voor een goede meting, maar dat is mijn mening. Zodra de mensheid veel verder ontwikkeld is (bv over 1000 jaar) kunnen er hele andere criteria bestaan om het te waarderen als goed of slecht. Een meting die nu perfect lijkt kan dan zomaar een stuk minder goed lijken. Dat geeft aan dat het subjectief is. Aan de meting zelf verandert niets. Dat is dan ook een objectief gegeven.
Sommige opvattingen zitten diep geworteld en staan buiten discussie. Maar dat betekent niet dat het objectief is.
Je zegt dus eigenlijk dat je niet goed of fout kunt meten? En dat er geen nauwkeurigheid in een meting zit en dat je daar niks van kan vinden? Als je er meer over wilt zeggen, kunnen we er beter een technisch wetenschappelijk topic van maken, dit topic gaat over de Kii Three, en hoe die opnames laat horen ;).
De meting zelf is objectief.
Gr. Jans
Quote from: TabCam on September 19, 2019, 19:43:57
Je zegt dus eigenlijk dat je niet goed of fout kunt meten? En dat er geen nauwkeurigheid in een meting zit en dat je daar niks van kan vinden? Als je er meer over wilt zeggen, kunnen we er beter een technisch wetenschappelijk topic van maken, dit topic gaat over de Kii Three, en hoe die opnames laat horen ;).
Volgens mij zei ik juist dat ik het eens ben met je criteria, maar dat het subjectieve opvattingen zijn die je koppelt aan objectieve metingen.
Het lijkt alsof die voor jou onlosmakelijk verbonden zijn..
Laatste poging; je kan ook uitspraken doen over de betrouwbaarheid van de meting. Daar kan je een waardeoordeel aan koppelen. Een vrij onbetrouwbare meting is in mijn optiek slecht, een hele betrouwbare goed. Niks onlosmakelijks en niks subjectiefs.
Een vrij onbetrouwbare meting....is dus subjectief.
:D :D :D
Gr. Hans
Quote from: TabCam on September 19, 2019, 20:43:15
Laatste poging; je kan ook uitspraken doen over de betrouwbaarheid van de meting. Daar kan je een waardeoordeel aan koppelen. Een vrij onbetrouwbare meting is in mijn optiek slecht, een hele betrouwbare goed. Niks onlosmakelijks en niks subjectiefs.
Wat is een goeie meting?
Meestal nekt de akoestiek de betroubaarheid vd meting .
Daarom werkt menig auto dsp ook niet echt optimaal.
Of verre van optimaal.
Als de gebruikte apparatuur goed is dan is de meting toch simpelweg betrouwbaar ?
Gr. Hans
MAW, ik zie het zo: Toole heeft vaak genoeg gemeten en met testpanels gewerkt om te constateren dat de meeste mensen een goed metende (flat response & neutral) luidspreker het prettigste vinden klinken. Toen hij dat constateerde is zijn onderzoek begonnen, en zijn onderzoek heeft dat alleen maar bevestigd. Toch betekent dat niet dat een objectief goed klinkende luidspreker doet wat jij wil horen. Je smaak mag best afwijken en niemand vindt dat erg.
Verder heeft hij aangegeven: "“Recordings sound better when played through neutral loudspeakers". Ik herken dat, en daarom schreef ik dat eerder ook.
Quote from: morca on September 19, 2019, 21:03:38
Wat is een goeie meting?
Meestal nekt de akoestiek de betroubaarheid vd meting .
Daarom werkt menig auto dsp ook niet echt optimaal.
Of verre van optimaal.
Een goede meting is er een die past bij het doel. Je hebt metingen in dode ruimtes waar luidsprekers worden gemeten op wat ze doen ongeacht de ruimte. En je hebt metingen thuis die vertellen wat je kamer doet met die luidsprekers, waarmee je dan ook weer verder kan.
Quote from: TabCam on September 19, 2019, 20:43:15
Laatste poging; je kan ook uitspraken doen over de betrouwbaarheid van de meting. Daar kan je een waardeoordeel aan koppelen. Een vrij onbetrouwbare meting is in mijn optiek slecht, een hele betrouwbare goed. Niks onlosmakelijks en niks subjectiefs.
Je zegt letterlijk je kunt er een waarde
oordeel aan koppelen en dat daar niets subjectiefs aan is.
Dan begrijp je volgens mij gewoon de betekenis van objectiviteit vs. subjectiviteit niet..
https://plato.stanford.edu/entries/scientific-objectivity/
Quote from: chansig on September 19, 2019, 21:10:21
Als de gebruikte apparatuur goed is dan is de meting toch simpelweg betrouwbaar ?
Gr. Hans
Idd.
De voorspelde vlakke curve van rew is vaak niet vlak na dsp.
Door wat ik net aanhaalde.
Quote from: doorofnight on September 19, 2019, 21:16:57
Een goede meting is er een die past bij het doel. Je hebt metingen in dode ruimtes waar luidsprekers worden gemeten op wat ze doen ongeacht de ruimte. En je hebt metingen thuis die vertellen wat je kamer doet met die luidsprekers, waarmee je dan ook weer verder kan.
Dat is een goed punt om vanuit te gaan idd
Toole bedoelt natuurlijk dat die luidspreker neutraal moet meten in een anechoische kamer..
In een niet dode ruimte meet je de luidspreker samen met het gedrag van de kamer. Toole betoogt dat je idealiter neutraal metende luidsprekers (zoals gemeten in een dode ruimte) in je eigen luisterruimte plaatst (want goed geluid begint bij goed metende luidsprekers) en vervolgens thuis nogmaals meet wat de kamer met die luidsprekers doet. Dan neem je je maatregelen.
Quote from: doorofnight on September 20, 2019, 08:29:24
In een niet dode ruimte meet je de luidspreker samen met het gedrag van de kamer. Toole betoogt dat je idealiter neutraal metende luidsprekers (zoals gemeten in een dode ruimte) in je eigen luisterruimte plaatst (want goed geluid begint bij goed metende luidsprekers) en vervolgens thuis nogmaals meet wat de kamer met die luidsprekers doet. Dan neem je je maatregelen.
..
onder het transitiepunt
Quote from: doorofnight on September 19, 2019, 21:13:42MAW, ik zie het zo: Toole heeft vaak genoeg gemeten en met testpanels gewerkt om te constateren dat de meeste mensen een goed metende (flat response & neutral) luidspreker het prettigste vinden klinken.
Neutrale luidsprekers zijn gewoon een vereiste om opnames overdraagbaar te maken: microfoon > opname (tracking) > mixing > mastering > weergave thuis. Om dezelfde redenen zal ook de akoestiek aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen.
Quote from: gvc on September 20, 2019, 11:24:46
Neutrale luidsprekers zijn gewoon een vereiste om opnames overdraagbaar te maken: microfoon > opname (tracking) > mixing > mastering > weergave thuis. Om dezelfde redenen zal ook de akoestiek aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen.
Vaak gaat het bij de mastering ook mis .
Dat lijkt me dan ook een voorwaarde
Ja als iedereen nou gewoon Kii Three's koopt en we allemaal ongeveer dezelfde luisterruimte inrichten dan klinkt het overal in ieder geval redelijk hetzelfde ;)
Quote from: MAW on September 20, 2019, 15:59:28Ja als iedereen nou gewoon Kii Three's koopt en we allemaal ongeveer dezelfde luisterruimte inrichten dan klinkt het overal in ieder geval redelijk hetzelfde ;)
Kii Three's worden al gebruikt in opnamestudio's en voor mastering ...
Quote from: gvc on September 20, 2019, 16:28:41
Kii Three's worden al gebruikt in opnamestudio's en voor mastering ...
Maar dan zie je ook dat ze die dingen op de meterbrug hebben staan 😂
Dat is om te compenseren dat ze thuis achter de salontafel staan ;-)
Dit weekend blijkbaar wij Wifimedia Kii demodagen, oa met het BXT System.
https://www.wifimedia.eu/nl/blogs/wifimedia-nieuws/kii-audio-three-demodagen-bij-wifimedia/
Het Kii Three Bxt System staat standaard opgesteld bij Wifimedia en is dus altijd te beluisteren. Afgelopen weekend was Kii er zelf om extra toelichting te kunnen geven.
Gelijk een goede reden ons nieuwe pand met gratis parkeren te bewonderen!
Bob
Een review is maar een review, maar hier een recente over het Kii Tree BXT system, er zijn er nog niet veel te vinden over three met bxt.
https://static1.squarespace.com/static/5cbe41e4fb22a50b24b34ed3/t/5e679fe56b020e3f8f282759/1583849461244/Kii+BXT+HFN+4+2020+low.pdf
Zitten toch weer leuke nummers in de playlist Spring 2020
https://open.qobuz.com/playlist/2776255?fbclid=IwAR2f2cjI0sE7u_ZjiTfQH7BSd2zHIJ663QZxVIhukLo9RJH_jsgyuqPqZ1c
Deze set staat al weer een tijdje te koop op MP:
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1531035285-kii-three-speakers-incl-control-en-stands.html
Ik had het idee dat die wel snel verkocht zou worden, is geen verkeerde prijs toch voor de Kii?
Probleem is misschien dat je hem dan zelf moet zien in te regelen e.d.
Mijn idee is dat de NL markt voor hogere segment/duurdere hifispullen slecht is.
Kijk ook maar in de verkoopsectie van dit forum, alleen B&W verkoopt vlot van de duurdere zaken.
Ook op Marktplaats zie je spullen maanden staan.
Onlangs zelf een gemodificeerde Oppo 203 aangeboden, in NL amper interesse en 1 redelijk bod gehad.
Verkocht via eBay Kleinanzeigen aan een oosterbuur en had zeker 10 geïnteresseerden.
Ik denk dat van mijn verkopen van de laatste jaren in het hogere segment, er 8 van de 10 aan duitsers waren.
Quote from: newday on April 27, 2020, 12:19:12
Deze set staat al weer een tijdje te koop op MP:
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1531035285-kii-three-speakers-incl-control-en-stands.html
Ik had het idee dat die wel snel verkocht zou worden, is geen verkeerde prijs toch voor de Kii?
Probleem is misschien dat je hem dan zelf moet zien in te regelen e.d.
Duurdere Hifi verliest al snel 20-40% van de waarde. Er staat niet bij hoe oud ze zijn. Inregelen is alleen een probleem als je a-technisch bent. Meestal kan je online wel hulp krijgen. Lijkt trouwens eenvoudiger dan de Dutch&Dutch 8c?
Quote from: newday on April 27, 2020, 12:19:12
Deze set staat al weer een tijdje te koop op MP:
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m1531035285-kii-three-speakers-incl-control-en-stands.html
Ik had het idee dat die wel snel verkocht zou worden, is geen verkeerde prijs toch voor de Kii?
Probleem is misschien dat je hem dan zelf moet zien in te regelen e.d.
Het is inderdaad geen verkeerde prijs, maar het is geen koopje en het blijft voor veel mensen toch een hoop geld. Regelen zou toch moeten lukken, als je de basis al gebruikt zoals in de handleiding staat en dan finetuned.
Zoals Cobraatje aangeeft is het volgens mij de markt voor dit soort highend in Nederland en België niet zo groot.
Tevens is in audioland nog steeds niet iedereen overtuigd en/of bewust van wat actieve speakers kunnen.
Je kan je ook afvragen waarom iemand zo'n set te koop zou zetten :)
Quote from: katwax on April 27, 2020, 16:30:44
...
Je kan je ook afvragen waarom iemand zo'n set te koop zou zetten :)
Ik kan me nu voorstellen dat bij bepaalde beroepsgroepen het niet geheel vrijwillig is :nopompom:
Quote from: TabCam on April 27, 2020, 16:34:29
Ik kan me nu voorstellen dat bij bepaalde beroepsgroepen het niet geheel vrijwillig is :nopompom:
Inderdaad niet alle reden zijn leuk, maar laten we hopen dat het is om een andere set in de plaats te nemen.
Mensen die even 9000,00 op tafel kunnen leggen gaan over het algemeen voor nieuw.
Inderdaad daarom ga ik ook voor tweedehands of zelfbouw :headbanging:
Ze zijn duur maar als je nagaat dat ze waarschijnlijk geen duizenden setjes verkopen, heel wat ontwikkelingskosten hebben en de productie kosten hoger zijn door de lage oplage begrijp ik wel dat ze aan die prijs komen. Als je al die dingen volledig zelf zou moeten ontwikkelen, uitmeten en bouwen ben je nog meer kwijt.
Het is veel geld maar het is niet enkel weggelegd voor 'rijke' mensen. Genoeg mensen die een moto hebben die evenveel kost of die elk jaar een (dure) reis maken of regelmatig op restaurant gaan, ... Kwestie van keuzes maken denk ik, daar kan je niemand op afrekenen.
Hoe klinken ze nu eigenlijk?
Quote from: belgiansound on May 5, 2020, 16:14:10
Hoe klinken ze nu eigenlijk?
Als je dit topic naleest zal je tal van beschrijvingen vinden hoe ze klinken.
Ik heb nog niets horen spelen waarna ik mij afvraag waarom ik dit niet hoor bij de Kii, omgekeerd echter wel. Het is mijn sound en smaak, qua sound zou ik ze als eerlijk (neutraal) en hoor je alle details, balans tussen laag, mid en hoog is top. Ben niet zo goed in omschrijven, kan alleen maar aangeven dat toen ik ze op een beurs voor de eerste keer kon/mocht horen heb ik beslist deze te kopen en ik was toen helemaal niet op zoek naar andere luidsprekers.
Quote from: belgiansound on May 5, 2020, 16:14:10
Hoe klinken ze nu eigenlijk?
Kraakhelder!
Gedetailleerd en sprankelend hoog, helder middengebied met lichte nadruk op de hoge middentonen en super strak laag. Je zou ze (lichtelijk) 'forward' kunnen noemen (in tegenstelling tot 'laidback').
Verder hebben een groot bereik en veel vermogen, zoals je zou verwachten van een grote vloerstaander. Eigenlijk is het enige nadeel de prijs.
Quote from: MAW on May 6, 2020, 19:14:44
Kraakhelder!
Gedetailleerd en sprankelend hoog, helder middengebied met lichte nadruk op de hoge middentonen en super strak laag. Je zou ze (lichtelijk) 'forward' kunnen noemen (in tegenstelling tot 'laidback').
Verder hebben een groot bereik en veel vermogen, zoals je zou verwachten van een grote vloerstaander. Eigenlijk is het enige nadeel de prijs.
Ben het niet helemaal eens met de prijs als nadeel, ja en nee, in het segment van actieve luidsprekers zijn ze inderdaad bij de duurdere, maar ze zitten daar dan qua klank en techniek aan de top. In vergelijk met passieve systemen is de prijs dan weer niet zo overdreven als je alles los moet kopen (speakers, versterkers, dacs en dsp en kabels)
Quote from: katwax on May 6, 2020, 22:41:42
Ben het niet helemaal eens met de prijs als nadeel, ja en nee, in het segment van actieve luidsprekers zijn ze inderdaad bij de duurdere, maar ze zitten daar dan qua klank en techniek aan de top. In vergelijk met passieve systemen is de prijs dan weer niet zo overdreven als je alles los moet kopen (speakers, versterkers, dacs en dsp en kabels)
Precies, je krijgt niet alleen speakers, maar ook gelijk een dac, actief filter en dsp, een aantal versterkers per speaker, en daarmee kun je gelijk een groot aantal zaken in je installatie opruimen.
Dus, wat is duur, het is niet goedkoop, maar je krijgt wel veel waar voor je geld. En als je een goede installatie hebt staan kun je met de verkoop van die spullen weer aardig wat terug krijgen.
Met vriendelijke groet,
Kermy
Ja, als je het daar mee vergelijkt ben ik het helemaal met julie eens. Maar ik gebruik zelf al ~15 jaar actieve speakers, dus dat is indd. mijn referentie.
Zoals ik het zie is een set Kii's gewoon erg duur (los van vergelijking met kostprijs of andere opties) maar krijg je er een ideale oplossing voor terug :)
Quote from: MAW on May 7, 2020, 09:27:59
Ja, als je het daar mee vergelijkt ben ik het helemaal met julie eens. Maar ik gebruik zelf al ~15 jaar actieve speakers, dus dat is indd. mijn referentie.
Zoals ik het zie is een set Kii's gewoon erg duur (los van vergelijking met kostprijs of andere opties) maar krijg je er een ideale oplossing voor terug :)
Of het een ideale oplossing is, dat zal voor iedereen anders zijn, onafhankelijk van het product. Maar het is wel een "totaal" oplossing.
Ben je wel gelijk verlost van al de imponerende apparatuur. ;D
Met vriendelijke groet,
Kermy
Er staat een mooie set te koop:
https://link.marktplaats.nl/m1704377476
Mooie kleur. De stands zou ik persoonlijk laten staan. Te lelijk om naar te kijken.
(https://i.ebayimg.com/00/s/MTAyNFg3Njg=/z/FU8AAOSwN6NgnF~6/$_86.JPG)
Voor 10K koop je toch een van de beste LS van dit moment die al die veel duurdere spullen wegspelen of in enkele gevallen minimaal gelijkwaardig zijn.
Niet te vergeten dat je dan ook andere spullen weg kunt doen.
10k is me helaas teveel geld momenteel.
De stands passen inderdaad niet bij de deze luidsprekers.
Voor de rest geef ik je helemaal gelijk en 10K is inderdaad voor alles, al wat je nog nodig hebt is een bron (transport)
Quote from: DofN on May 30, 2021, 10:24:22
Voor 10K koop je toch een van de beste LS van dit moment die al die veel duurdere spullen wegspelen of in enkele gevallen minimaal gelijkwaardig zijn.
Toch heb ik mijn set verkocht. De form factor is ideaal en ze klinken ook goed, maar ik vind ze toch te duur voor wat ze te bieden hebben..
Voor wat het waard is, ze waren minder duur als mijn Geithains en die staan er nog.
Quote from: MAW on June 13, 2021, 21:50:00
Toch heb ik mijn set verkocht. De form factor is ideaal en ze klinken ook goed, maar ik vind ze toch te duur voor wat ze te bieden hebben..
Voor wat het waard is, ze waren minder duur als mijn Geithains en die staan er nog.
Welke heb je? Pics zijn welkom.
RL944K1 monitors met 11K sub
Quote from: MAW on June 14, 2021, 23:42:08
RL944K1 monitors met 11K sub
:wow: Nice. Pics zijn nog altijd welkom!
Wat ik zo snel lees zijn dit near field monitors. Gebruik je ze ook op deze afstand, of werkt zoiets ook goed in een woonkamer?
Quote from: jahtari on June 15, 2021, 07:53:17
:wow: Nice. Pics zijn nog altijd welkom!
Wat ik zo snel lees zijn dit near field monitors. Gebruik je ze ook op deze afstand, of werkt zoiets ook goed in een woonkamer?
In mijn studio gebruik ik ze op zo'n 1,5m afstand. Ik zal eens wat foto's maken thuis..
Hun 3-weg cardioid modellen zijn echt hoge kwaliteit. Naar mijn mening beter dan bv. Kii. Afhankelijk van de luisterafstand hebben ze meerdere opties, o.a. RL934K, RL933K, RL922K, RL901K.
Zou er ooit een versie uitkomen met Purifi versterkers en/of Purifi drivers (zou toch beter moeten zijn??)
Quote from: MAW on June 15, 2021, 13:37:08
In mijn studio gebruik ik ze op zo'n 1,5m afstand. Ik zal eens wat foto's maken thuis..
Hun 3-weg cardioid modellen zijn echt hoge kwaliteit. Naar mijn mening beter dan bv. Kii. Afhankelijk van de luisterafstand hebben ze meerdere opties, o.a. RL934K, RL933K, RL922K, RL901K.
Ik heb ze mogen horen bij MAW en ik vond ze natuurlijker en meer in balans klinken dan de KIIs die ik onder meerdere omstandigheden heb mogen beluisteren. De KIIs klinken super strak en dat is heel fraai, maar soms mis ik daarbij een bepaalde 'flow'.
Quote from: Richi on January 5, 2022, 16:51:43
Ik heb ze mogen horen bij MAW en ik vond ze natuurlijker en meer in balans klinken dan de KIIs die ik onder meerdere omstandigheden heb mogen beluisteren. De KIIs klinken super strak en dat is heel fraai, maar soms mis ik daarbij een bepaalde 'flow'.
Die flow is mogelijk daar door een instelling aan te passen.
Quote from: Vhond on January 5, 2022, 16:30:23
Zou er ooit een versie uitkomen met Purifi versterkers en/of Purifi drivers (zou toch beter moeten zijn??)
Zou me niet verbazen als dit al zo is eigenlijk, als ik deze vraag aan Bruno stelde bij de intro van BXT, liet hij uitschijnen dat dit geen verschil zou geven tussen zijn Ncore versie in de Kii of de Purifi. De keuze zou dus puur zakelijk zijn en dan is er niet echt een reden om het niet te doen :)
Dit kan ik als Kii fan niet laten passeren.
Leuk om mensen van Kii nog is irl te spreken.
https://www.events.kiiaudio.com/event/kii-audio-open-house-2022-05-23-2022-05-28-1/register
Quote from: katwax on January 5, 2022, 18:11:14
Zou me niet verbazen als dit al zo is eigenlijk, als ik deze vraag aan Bruno stelde bij de intro van BXT, liet hij uitschijnen dat dit geen verschil zou geven tussen zijn Ncore versie in de Kii of de Purifi. De keuze zou dus puur zakelijk zijn en dan is er niet echt een reden om het niet te doen :)
Natuurlijk is het niet alleen de module (Ncore of Purifi), maar ook de implementatie ervan.
Toch denk ik wel dat er verschil zou moeten zijn (waarom breng je dan een nieuw product uit met betere feedbackloop/algoritme)??
Quote from: katwax on May 13, 2022, 23:14:59
Dit kan ik als Kii fan niet laten passeren.
Leuk om mensen van Kii nog is irl te spreken.
https://www.events.kiiaudio.com/event/kii-audio-open-house-2022-05-23-2022-05-28-1/register
Inclusief een duitse barbeque! Dat gaat vet klinken! :tongue2:
Vandaag was het dus de dag dat mijn vrouw en ik de tocht naar Kii audio in Duitsland hebben gemaakt.
Na een ritje van ongeveer 3u waren werden we hartelijk ontvangen, leuk weerzien van de toch reeds gekende mensen van Kii kwam eerst. Daarna kregen we een rondleiding in het nieuwe gebouw (ongeveer 1 jaar in gebruik nu).
De hele assemblage van Kii three lege kast tot full stack Kii BXT kon je mooi volgen en kreeg de nodige ondersteuning, geen vraag bleef onbeantwoord. Heel veel handen werk komt er toch aan te pas, waarbij alles electronisch onderdelen allemaal gecontroleerd worden voor ze naar de speakers gaan.
Indrukwekkend hoeveel er eigenlijk in zo'n Kii Three zit en hoe alles net past. Ook mooi om te zien hoe de kast vanbinnen in elkaar zit, alles zijn plaats heeft en hoe men zorgt voor geen (weinig) last van "lekkage" of resonantie. BXT behuizing is dan weer anders aangepakt, omdat daar wat meer ruimte is.
Bij het schapje vol met tweeters kon je duidelijk aan sticker zien dat deze door de fabrikant "Kii" tweeters zijn en zo kregen we te horen dat deze custom zijn aangepast op vraag van Bruno. Zo zijn er nog wel enkele leuke weetjes :)
BBQ met de Duitse worst erbij en nog leuke gesprekken gehad met oa Bruno (lekker technisch) en what could be next :o
Ook Roel (Pura Audio) kwam nog binnen wandelen, dus ook daar gezellig weerzien.
Moest je niet weten wat doen, je kan nog morgen en zaterdag (als er nog plaats is) even afzakken, het is zeker de moeite.
Ik ben gisteren, samen met een vriend, ook op bezoek geweest in de Kii fabriek. Erg leuke dag, veel kunnen kletsen met Bruno. Ben er ook achter gekomen dat hij ook nog een en ander weet over bier, dus da's een prettige bijkomstigheid. De worst was goed en de Erdinger smaakte prima. Over nieuwe ontwikkelingen werd natuurlijk nagenoeg niets losgelaten, behalve dat Bruno het gebruik van Purifi spullen in Kii producten wel ziet zitten. Leuk bedrijf, leuke mensen! En na afloop in de plaatselijke drankhandel nog even enkele kratten Weihenstephaner hefeweissbier op de kop getikt. In alle facetten een geslaagde dag!
Kijk dus wie weet is mijn gedachte nog niet zo gek (update van de Kii naar generatie four :thumbs-up:)
Er is al Purifi in Kii, de BXT zijn altijd al voorzien van Eigentakt qua versterking en ook in de Three zelf zal je deze kunnen terugvinden (latere productie). Ze maken hier geen reclame over en werd mij door oa Bruno gemeld dat het qua geluid geen verschil maakt met deze die NCore gebruiken.
Er werd ook gesproken over een "droom" om een reference speaker te maken (Kii Two) met het zogenaamde "cost no object" waarbij men dan puur Purifi zou gaan, echter heeft men bij Purifi bv nog geen tweeter. Dus zal niet voor morgen zijn en ook boven mijn budget ;)
Toch verbaasd het me dat je schrijft dat het geen verschil zou maken: een Eigentakt danwel Ncore versterking.
Het gaat niet alleen om deze modules (zeker ook de implementatie eromheen), maar toch...
Quote from: Vhond on May 30, 2022, 11:16:50
Toch verbaasd het me dat je schrijft dat het geen verschil zou maken: een Eigentakt danwel Ncore versterking.
Het gaat niet alleen om deze modules (zeker ook de implementatie eromheen), maar toch...
Geen hoorbaar verschil werd mij gezegd, iets met het feit dat elke woofer zijn versterker heeft en dat ze zorgen dat dit bij het afstellen aan zelfde voorwaarde voldoet. Ik ben er ook niet verder op ingegaan.
Vreemd!! ik vindt de Purifi duidelijk mooier op het mid/hoog en wat krachtiger op het laag tov NCore.
Een actieve versterker heeft het supermakkelijk? Komt geen filter meer tegen? Perfect afgestemd op de betreffende speakerunit?
Quote from: holco on May 30, 2022, 14:45:54
Vreemd!! ik vindt de Purifi duidelijk mooier op het mid/hoog en wat krachtiger op het laag tov NCore.
Denk niet dat je het zo kan vergelijken, in de Kii Three heeft elke woofer zijn eigen versterker.
Quote from: jahtari on May 30, 2022, 15:33:56
Een actieve versterker heeft het supermakkelijk? Komt geen filter meer tegen? Perfect afgestemd op de betreffende speakerunit?
Dit zijn toch geen vragen voor mij of is het eerder een redenering waarom dit geen hoorbaar verschil zou geven.
Ik ben erg benieuwd naar je onderbouwing van deze uitspraak ::)
Quote from: katwax on May 30, 2022, 16:55:09
Denk niet dat je het zo kan vergelijken, in de Kii Three heeft elke woofer zijn eigen versterker.
Quote from: holco on May 30, 2022, 16:58:04
Ik ben erg benieuwd naar je onderbouwing van deze uitspraak ::)
Dacht dat jij vergeleek met 1 of 2 modules die alle drivers aansturen. Dan zal zo'n module toch wel wat harder moeten werken dan als ze maar 1 drive moeten aansturen.
Ik vergelijk het met mijn eigen ervaringen (en daar sta ik niet alleen in), en of daar nu wel of geen filter tussen zit maakt mijn inziens geen r"k uit, zolang je de zelfde situatie maar vergelijkt ;)
Maar als Bruno meld dat er tussen een NCore en Purifi amp geen verschil te bemerken is, vraag ik mij af waarom er dan überhaupt een Purifi amp is :wacko:
Ik vermoed eerder dat zijn uitspraak een stukje markt bescherming is vwb de huidige modellen die nog verkocht moeten worden ;D
Quote from: katwax on May 30, 2022, 17:05:12
Dacht dat jij vergeleek met 1 of 2 modules die alle drivers aansturen. Dan zal zo'n module toch wel wat harder moeten werken dan als ze maar 1 drive moeten aansturen.
Ik zal de goegemeente van alle versterkers zijn hetzelfde wel te horen krijgen dat het niet kan maar ik hoor toch echt verschil in verschillend metende versterkers op los aangedreven units. De Purifi, Tripath en Anthem klonken anders als ik de oversterkers omwisselde en de gain navenant aan had gepast.
Quote from: holco on May 30, 2022, 17:18:34
Ik vergelijk het met mijn eigen ervaringen (en daar sta ik niet alleen in), en of daar nu wel of geen filter tussen zit maakt mijn inziens geen r"k uit, zolang je de zelfde situatie maar vergelijkt ;)
Maar als Bruno meld dat er tussen een NCore en Purifi amp geen verschil te bemerken is, vraag ik mij af waarom er dan überhaupt een Purifi amp is :wacko:
Ik vermoed eerder dat zijn uitspraak een stukje markt bescherming is vwb de huidige modellen die nog verkocht moeten worden ;D
Ik zeg toch niet dat er geen verschil is tussen de NCore en de Eigentakt, het gaat hem over dat je geen verschil zou horen tussen en Kii Three met Ncore of 1 met Eigentakt.
Denk niet dat het markt bescherming is. Ze willen namelijk ook geen Kii Three uitbrengen met Purifi units, net omdat deze dan anders klinkt.
Er is wel degelijk verschil tussen de NCore en de Eigentakt. Had het met Bruno trouwens over de stelling die je regelmatig ziet voorbij komen op oa dit forum waarbij men alle klasse D dezelfde eigenschappen geeft.
Opmerkelijk in zijn uitleg was dat het er geen enkele klasse is waarbij het verschil tussen 2 soorten/merken zo groot is als bij klasse D, bij klasse A bv is er veel mnder "marge" om het anders te maken.
Een Pascal tov Ncore is zoals een appelsien vs een peer.
Ik zo zeggen ga naar een event van Kii waar Bruno aanwezig is en stel hem zelf de vraag.
Wat is het nou :wacko:
Quote from: katwax on May 30, 2022, 13:42:02
Geen hoorbaar verschil werd mij gezegd, iets met het feit dat elke woofer zijn versterker heeft en dat ze zorgen dat dit bij het afstellen aan zelfde voorwaarde voldoet. Ik ben er ook niet verder op ingegaan.
Er zal niet zo veel verschil zijn omdat de speakers allemaal met meten af gesteld worden op die manier word het moeilijk om verschillen te horen.
Rob
Quote from: holco on May 30, 2022, 18:11:39
Wat is het nou :wacko:
Het is dat je het niet wil begrijpen volgens mij.
Maar zoek contact met Kii en/of Bruno.
Quote from: Rob_Dingen on May 30, 2022, 18:29:05
Er zal niet zo veel verschil zijn omdat de speakers allemaal met meten af gesteld worden op die manier word het moeilijk om verschillen te horen.
Rob
Dank je Rob, maar blijkbaar is dat zeer moeilijk te begrijpen voor sommige.
Prima hoor als jullie denken dat je dmv DSP een speaker met verschillende versterkers toch exact gelijk klinkend kan krijgen, ben het er niet mee eens maar laat het hier verder bij.
Quote from: holco on May 30, 2022, 22:48:33
Prima hoor als jullie denken dat je dmv DSP een speaker met verschillende versterkers toch exact gelijk klinkend kan krijgen, ben het er niet mee eens maar laat het hier verder bij.
Wie spreekt er over DSP? Volgens mij maak je het wel heel simpel. Het is meer dan een kast waarin men een versterker module plaatst en wat woofers.
Als het zo simpel was dan klonk elke speaker toch gewoon hetzelfde, waarom zou je dan geld steken in een Kii Three, dan koop je toch gewoon eerder welke goedkope actieve speaker of nog beter knutsel je zelf een doos in elkaar met wat modules en woofers.
Er worden ook DSP gestuurde/actieve speakers uitgebracht waar Purifi drivers in zitten, geen enkele reden voor Kii om niet met een Kii versie te komen waar Purifi drivers in gebruikt worden te gebruiken/ontwikkelen... (waarschijnlijk wel marktdenken achter)
Quote from: holco on May 30, 2022, 22:48:33
Prima hoor als jullie denken dat je dmv DSP een speaker met verschillende versterkers toch exact gelijk klinkend kan krijgen, ben het er niet mee eens maar laat het hier verder bij.
Ik denk wel dat ze een eind in de buurt komen door alles vlak te trekken en de versterkers maar één unit aan te laten sturen.
Exact hetzelfde meten is trouwens een moeilijk probleem, ik krijg nooit exact dezelfde meting, zelfs als ik de microfoon laat staan :wacko:
Het punt wat ik probeer duidelijk te maken is dat een Purifi een ander klank karakter heeft dan een Ncore amp, met een frequentie meting zal je inderdaad weinig verschil gaan zien, maar je hoort het verschil wel.
Quote from: Tabcam on May 31, 2022, 17:17:20
Ik denk wel dat ze een eind in de buurt komen door alles vlak te trekken en de versterkers maar één unit aan te laten sturen.
Exact hetzelfde meten is trouwens een moeilijk probleem, ik krijg nooit exact dezelfde meting, zelfs als ik de microfoon laat staan :wacko:
Quote from: holco on May 31, 2022, 17:27:01
Het punt wat ik probeer duidelijk te maken is dat een Purifi een ander klank karakter heeft dan een Ncore amp, met een frequentie meting zal je inderdaad weinig verschil gaan zien, maar je hoort het verschil wel.
Kan simpel getest worden. Drie Kii's waarvan twee met ene type versterker en eentje met de andere. Pik 'em er maar uit :-)
Volgens mij wordt elke speaker ook bij Kii afgeregeld op de 'moederspeaker'. Zo zouden ze allemaal hetzelfde klinkend de fabriek moeten verlaten.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat je dan nog het verschil gaat horen tussen de twee genoemde versterkers. Kaar goed, dat gaat alleen een blinde test uitwijzen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Wat is een reële prijs voor een set Kii Three nowadays?
Ligt dit vooral aan de leeftijd? Klopt het dat een set een aantal jaren geleden nog "maar" 10.000 euro kostte?
Zal ws 14.000 euro zijn oid. Schat ik zo in. Volgens mij waren ze net iets duurder dan de 8c.
Met de BXT erbij, ben je helemaal spekkoper volgens mij. Gelukkig heb ik een zelfde concept maar dan vele malen goeiekoper.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 15, 2022, 11:22:07
Zal ws 14.000 euro zijn oid. Schat ik zo in. Volgens mij waren ze net iets duurder dan de 8c.
Op pagina 1 van deze thread staat dat ze 10k kostten.
Ook hier in de test: https://www.kiiaudio.com/media/GENERAL/docs/reviews/audio0915kiithreewebenglish.pdf
2015...toen zag de wereld er nog heel anders uit. En de prijzen dus ook. :D
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 15, 2022, 11:41:53
2015...toen zag de wereld er nog heel anders uit. En de prijzen dus ook. :D
Gr. Hans
Idd, in bijna elke advertentie staat dan nu ook "huidige nieuwprijs ...... " :D
15.750 euro januari 2022 bij Ohm audio.
Met BXT 32.000 euro.
Gr. Hans
Quote from: chansig on September 15, 2022, 11:22:07
Zal ws 14.000 euro zijn oid. Schat ik zo in. Volgens mij waren ze net iets duurder dan de 8c.
Met de BXT erbij, ben je helemaal spekkoper volgens mij. Gelukkig heb ik een zelfde concept maar dan vele malen goeiekoper.
Gr. Hans
Heb jij ook het cardio?
Jij zit toch nog met afzonderlijke DAC en VV?
Quote from: jahtari on September 15, 2022, 11:15:00
Wat is een reële prijs voor een set Kii Three nowadays?
Ligt dit vooral aan de leeftijd? Klopt het dat een set een aantal jaren geleden nog "maar" 10.000 euro kostte?
Bij de introductie kosten zij ongeveer 10.000 Euro. Maar dit was zonder stands en Kii Control.
Tweedehands inclusief stands en Kii Control lijkt mij 8.000 tot 10.000 een reële prijs.
Een aantal maanden geleden was de vraagprijs van wifimedia voor hun BTX demo model ongeveer 25.000 Euro.
Quote from: bva on September 15, 2022, 14:30:23
Een aantal maanden geleden was de vraagprijs van wifimedia voor hun BTX demo model ongeveer 25.000 Euro.
Die set heb ik bij ze beluisterd, maar wat stonden ze belabberd opgesteld zeg. Ik werd er niet enthousiast van in elk geval.
Zelfde ervaring als Richard. Ik was destijds absoluut underwhelmed na ze beluisterd te hebben. Misschien heeft dat mijn beeld van Kii zelfs onbewust en onterecht negatief beïnvloed. Het moet in ieder geval als ik de ervaringen van Katwax lees een stuk beter kunnen.
Quote from: Kerkhoffd on September 15, 2022, 15:43:31
Zelfde ervaring als Richard. Ik was destijds absoluut underwhelmed na ze beluisterd te hebben. Misschien heeft dat mijn beeld van Kii zelfs onbewust en onterecht negatief beïnvloed. Het moet in ieder geval als ik de ervaringen van Katwax lees een stuk beter kunnen.
Op aanvraag is luistersessie bij mij altijd te bespreken. Bij Pura Audio staat het tevens ook uitstekend opgesteld :)
Quote from: Kerkhoffd on September 15, 2022, 15:43:31
Zelfde ervaring als Richard. Ik was destijds absoluut underwhelmed na ze beluisterd te hebben. Misschien heeft dat mijn beeld van Kii zelfs onbewust en onterecht negatief beïnvloed. Het moet in ieder geval als ik de ervaringen van Katwax lees een stuk beter kunnen.
Beslist. Want op de High End in München speelden ze twee jaar op rij de sterren van de hemel! Ze stonden wel veel te hard, maar oké, het was een deels open ruimte.
Quote from: katwax on September 15, 2022, 16:10:38
Op aanvraag is luistersessie bij mij altijd te bespreken. Bij Pura Audio staat het tevens ook uitstekend opgesteld :)
Wat een ontzettend sympathiek aanbod Katwax. Wie weet kom ik daar een keer op terug, maar gebaar alleen al waardeer ik zeer.
Quote from: Richi on September 15, 2022, 16:22:58
Beslist. Want op de High End in München speelden ze twee jaar op rij de sterren van de hemel! Ze stonden wel veel te hard, maar oké, het was een deels open ruimte.
Dat vermoeden groeide al even bij me. Kan eigenlijk niet dat een dergelijk fraai concept zo matig presteerde als ik destijds in Arnhem hoorde.
Quote from: Kerkhoffd on September 15, 2022, 17:12:01
Wat een ontzettend sympathiek aanbod Katwax. Wie weet kom ik daar een keer op terug, maar gebaar alleen al waardeer ik zeer.
Bedankt. Ik zeg tevens niet dat mijn opstelling perfect is, maar ik ben er vrij zeker van dat het veel beter zal zijn dan bij WifiMedia (als ik het zo lees).
Btw aanbod is voor eenieder die serieuze interesse heeft om Kii BXT setup in goede omstandigheden te beluisteren en hiervoor liever niet naar verdeler gaat. "No strings attached" bij mij, alleen gevaar dat je daarna meer van hetzelfde wil ;)
Quote from: katwax on September 15, 2022, 16:10:38
Op aanvraag is luistersessie bij mij altijd te bespreken. Bij Pura Audio staat het tevens ook uitstekend opgesteld :)
Ben ook een fan van Pura Audio :pompom:. Geen verkooppraatje, het product kan zichzelf verkopen, of het nu Kii Three of D&D 8c is of geen van beide maakt hem niet uit, als jij maar prettig kan luisteren en kiezen.
Hij heeft nu ook Grim en nog een Duits merk dus je kan volop vergelijken.
Quote from: Kerkhoffd on September 15, 2022, 15:43:31
Zelfde ervaring als Richard. Ik was destijds absoluut underwhelmed na ze beluisterd te hebben. Misschien heeft dat mijn beeld van Kii zelfs onbewust en onterecht negatief beïnvloed. Het moet in ieder geval als ik de ervaringen van Katwax lees een stuk beter kunnen.
Ik ben blij dat jullie ze slecht vonden klinken in Arnhem. Dat vond ik overigens ook. Dus de set ook nog 'ns een week thuis beluisterd. Ik heb ze niet meer terug gebracht...
Quote from: katwax on September 15, 2022, 13:54:04
Heb jij ook het cardio?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.0
Quote from: katwax on September 15, 2022, 13:54:04
Jij zit toch nog met afzonderlijke DAC en VV?
Bron en klaar.
Gr. Hans
Fantastische speakers die Kii, heb lang zitten dubben tussen de Kii en Dutch & Dutch.
In 2015 kostte de Kii Three ZONDER controller en met statieven 10000€. De controller is later uitgekomen en kostte toen iets van een kleine 1500€.
Quote from: chansig on September 15, 2022, 18:45:50
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=177813.0
Bron en klaar.
Gr. Hans
Ok bedankt voor de link. Dacht dat je onlangs een VV had toegevoegd, maar dat was dan puur bron.
Quote from: katwax on September 15, 2022, 23:24:15
Ok bedankt voor de link. Dacht dat je onlangs een VV had toegevoegd, maar dat was dan puur bron.
De Yamaha ? Dat was inderdaad ook een VV. Maar ging mn om de bron.
Gr. Hans
Quote from: Unkhman on September 15, 2022, 18:37:43
Ik ben blij dat jullie ze slecht vonden klinken in Arnhem. Dat vond ik overigens ook. Dus de set ook nog 'ns een week thuis beluisterd. Ik heb ze niet meer terug gebracht...
Lekker man! Ze waren toch rood, meen ik me te herinneren? Heb je ze goed kunnen plaatsen thuis?
Quote from: Richi on September 16, 2022, 08:56:59
Lekker man! Ze waren toch rood, meen ik me te herinneren? Heb je ze goed kunnen plaatsen thuis?
Ja ze zijn heel rood! :devil: Ze zijn heel goed geland hier, na aanvankelijk een technisch akkefietje wat prima is opgelost door Wifimedia en vooral de zeer goede en snelle sevice van Kii zelf
Afgelopen weekend tijdens de Dutch Audio Event nog even zitten buurten met Wim Weijers van Kii Audio. Hij wist te melden dat volgend jaar een nieuwe speaker geïntroduceerd gaat worden: de Kii Four. Dit wordt een kleinere variant van de Kii Three, maar met dezelfde drivers en technologie, ook het cardioïde systeem. Er is vanuit de pro wereld vaak het verzoek gekomen om met een kleinere speaker te komen, aangezien speakers vaak op de rand van een mengtafel worden gezet en dat daarvoor de Three te groot is. Ik weet verder niets over een verkoopprijs van de Four
Zou ook verwachten dat de Purifi drivers er een keer in zouden komen???
Quote from: Vhond on October 10, 2022, 17:29:57
Zou ook verwachten dat de Purifi drivers er een keer in zouden komen???
En purifi eigentakt versterkers.
Maar had elders gelezen dat bruno aangaf dat dit geen verschil zou maken.
De nieuwe Kii Four zal geen cardio afstraling hebben en maakt gebruik van de Eigentakt versterkers. Btw, die zitten ook al in de BXT. Een systeem met Purifi units zal er zeker komen, maar dat is nog zeker niet voor direct.
Ben nu wel benieuwd naar de Kii Two en de Kii One :angel:!
Dat zal nog wel enkele jaren duren...
Quote from: Bebatoli on October 11, 2022, 16:37:29
De nieuwe Kii Four zal geen cardio afstraling hebben en maakt gebruik van de Eigentakt versterkers. Btw, die zitten ook al in de BXT. Een systeem met Purifi units zal er zeker komen, maar dat is nog zeker niet voor direct.
ok die Kii Four klinkt als een uitgeklede meer betaalbare versie.
Quote from: MAW on October 11, 2022, 19:56:31
ok die Kii Four klinkt als een uitgeklede meer betaalbare versie.
Dat klopt, hij zal een heel stuk betaalbaarder worden.
Kii prijzen gaan omlaag:
https://pura-audio.nl/en/2022/11/01/surprise-kii-audio-reduces-its-prices%ef%bf%bc-2/ (https://pura-audio.nl/en/2022/11/01/surprise-kii-audio-reduces-its-prices%ef%bf%bc-2/)
Quote from: Unkhman on November 1, 2022, 19:39:43
Kii prijzen gaan omlaag:
https://pura-audio.nl/en/2022/11/01/surprise-kii-audio-reduces-its-prices%ef%bf%bc-2/ (https://pura-audio.nl/en/2022/11/01/surprise-kii-audio-reduces-its-prices%ef%bf%bc-2/)
Ze waren ooit 10.000 euro het paar.
Las onderstaande-zonder bronvermelding- op Pinkfish. Weet iemand daar meer van?
"The latest version has a firmware update to do parametric eq and has amp upgrades. The current amp upgrades to pre-existing models is £1200 if you want to factor that in."
Quote from: zegel on January 25, 2023, 22:33:01Las onderstaande-zonder bronvermelding- op Pinkfish. Weet iemand daar meer van?
"The latest version has a firmware update to do parametric eq and has amp upgrades. The current amp upgrades to pre-existing models is £1200 if you want to factor that in."
Parametric eq was volgens mij al aanwezig onder Pro menu.
Amp upgrade? Three met Ncore naar Purifi dan? Zal morgen is bericht sturen, maar volgens Bruno was dit toen ik hem erover sprak tijdens opendeur niet nodig :o
Quote from: katwax on January 25, 2023, 23:03:41Parametric eq was volgens mij al aanwezig onder Pro menu.
Amp upgrade? Three met Ncore naar Purifi dan? Zal morgen is bericht sturen, maar volgens Bruno was dit toen ik hem erover sprak tijdens opendeur niet nodig :o
Niet nodig, maar maakt het product voor sommigen wel aantrekkelijker?
Quote from: zegel on January 25, 2023, 22:33:01Las onderstaande-zonder bronvermelding- op Pinkfish. Weet iemand daar meer van?
"The latest version has a firmware update to do parametric eq and has amp upgrades. The current amp upgrades to pre-existing models is £1200 if you want to factor that in."
Ja dat las ik gisteren ook op dat forum. Maar Kii is wel erg geheimzinnig over nieuwe ontwikkelingen en laten eigenlijk nooit wat los. Zo blijkt nu ook dat de nieuwe firmware update v2.6 online te downloaden is, terwijl daar helemaal geen release notes of andere communicatie over is terug te vinden. Ik zie in v2.6 trouwens ook geen enkel verschil met v2.5
Was dit even vergeten, maar heb maandag bericht gestuurd naar Kii.
Er is geen nieuwe firmware, er komt er wel 1 in maart, met vooral bug fixes.
Die PEQ was dus zoals gezegd al aanwezig in voorgaande firmware (alvast 1 jaar), vanaf dat er het "Pro menu" is bijgekomen.
Amp upgrade is ook niets van aan
Zoals reeds gemeld is men bij Kii ervan overtuigd dat je het verschil niet gaat opmerken, buiten dat de Purifi minder heet worden.
Firmware details:
new firmware coming March somehwere, will be released on the website.
No real big news... lots of bug fixes under the hood. Few new features.
Level Offsets per input, level offsets per speaker as well (balance control),
sensitivity switching for analog inputs
Goed om te lezen, mijn kii's dateren alweer van december 2015 - zo lang heb ik niet eerder een set gehad en ben er nog steeds super blij mee - fijn dat ze nog steeds op de laatste stand der zaken staan.
Quote from: zegel on February 9, 2023, 13:39:52Goed om te lezen, mijn kii's dateren alweer van december 2015 - zo lang heb ik niet eerder een set gehad en ben er nog steeds super blij mee - fijn dat ze nog steeds op de laatste stand der zaken staan.
Die van mij eind februari/begin maart 2016.
Ongeveer 1 jaar later, maart 2017, is dan de Control toegevoegd.
Augustus 2019 zijn dan de Three + Control naar Kii gegaan voor "update", waarna ze 1 week later terug zijn geleverd met de BXT modules erbij.
Zoals je kan zien "early adopter", was altijd de eerste of toch in top 5 van particulieren in Belgie ivm de Kii ;D
Tot op de dag van vandaag nog altijd super blij ermee en geen enkele verleiding of reden gehad om naar iets anders te kijken.
Naast af en toe iets proberen te verbeteren (streamer, kabels) is enkel de akoestiek aanpakken nog een zeer waardige upgrade geweest waardoor de Kii setup nog beter tot zijn recht komt.
Wat me opvalt is dat de DAC specs van de Kii Three afwijken van de default instellingen van de Kii Control in Roon:
INPUT CONNECTIONS
USB Audio - LPCM up to 24/384kHz (DXD) and DSD64/128 (as DoP)(direct connection to computer recommended, no USB hub)
(bron: Kii tech specs (https://kiiaudio.helpdocsonline.com/techspecs))
In Roon (standaardinstellingen):
max samplerate (PMC): tot 768 kHz
maximum bits per sample (PMC): 32
max samplerate (DSD): tot maximaal DSD256
Nu is in mijn Kii set het originele DAC board met AKM DAC chips vervangen door het courante DAC board met Cirrus Logic DAC chips. Zou de Kii website niet zijn geupdated met de meest recente DAC info?
Kii factory tour (https://the-ear.net/features/kii-audio-think-smart-build-smart-en/)
Quote from: Unkhman on April 23, 2023, 10:24:14Kii factory tour (https://the-ear.net/features/kii-audio-think-smart-build-smart-en/)
Ik heb die 2db setting eens gehad als 2de input, maar kan nu niet zeggen dat ik dat "beter" of "muzikaler" vond. Zou eigenlijk eens echt moeten testen met drukke/loudness nummers of dat ze dan inderdaad aangenamer klinken.
Dat van die DAC kan je best is even voor mailen naar Kii, meer is beter zeker? :)
Kii Seven in aantocht!
https://dutchaudioevent.nl/kii-audio/ (https://dutchaudioevent.nl/kii-audio/)
https://audiophilestyle.com/forums/topic/68384-kii-seven/ (https://audiophilestyle.com/forums/topic/68384-kii-seven/)
Quote from: Unkhman on September 16, 2023, 15:28:28Kii Seven in aantocht!
https://dutchaudioevent.nl/kii-audio/ (https://dutchaudioevent.nl/kii-audio/)
https://audiophilestyle.com/forums/topic/68384-kii-seven/ (https://audiophilestyle.com/forums/topic/68384-kii-seven/)
Had het ook op hun FB gezien. Als de tijd het toelaat zal ik wel kijkje gaan nemen.
Ik verwacht dat het een kleine broer zal zijn :)
Ja welk nut zou het dienen om een nog groter systeem te maken ?
Gr. Hans
aan dat Roon icoontje te zien is het inderdaad een kleinere speaker. van het front vd Kii Three is het onderste zwarte deel (waar het lampje in zit) weg, dus verwacht dat vooral de hoogte vd Seven lager is dan de Three. Gok dan ook dat er slechts 1 bass driver op de achterkant zit. Want ja, ik ga er blind vanuit dat ook de Seven de cardioïde werking in zich heeft, dat is immers het unique sellingpoint van Kii Audio. Bovendien kan er ook een streamer in zitten, anders kan het geen Roon Ready device zijn. Maar ik acht de kans groter dat het een Roon Tested device is en er dus een USB aansluiting op de Seven zit. Om de streamerloze Three met Roon te gebruiken, is de Kii Control Roon Tested gemaakt. Ben ook zeer benieuwd naar de prijs, ik zou verwachten dat ze de Seven laten concurreren met streamingspeakers als KEF LS60 en Dynaudio Focus 30. Dus een prijs tussen de 7K en 8K?
(https://audiophilestyle.com/uploads/monthly_2023_07/Kii_seven.jpg.bdc9ebc73ea8381bd547b28f949b964b.jpg)
Gezien de apparatuur op veel beurzen alleen maar exotischer en duurder lijkt te worden vrees ik voor een model erboven maar hoop op een model eronder. :D
Erboven: meer exotische tweeter? Beryllium? Standaard grotere kast? Staand model? Nog meer vermogen?
Eronder: ? Waar kunnen ze inleveren of besparen?
Ben eigenlijk ontzettend benieuwd!
Worst case scenario is een kleinere versie voor hetzelfde geld (10k prijs aan het begin).
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10160885432367346&set=a.160342552345
Kii Audio is returning to the UK Hifi Show launching what might be the most versatile loudspeaker available - The Kii SEVEN Wireless Music System - we can't wait to see you there
Na de vele interessante bespiegelingen, overpeinzingen en discussies van en tussen forumleden hierboven :D is het komende vrijdag zo ver, dan weten we meer over de Kii Seven!
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-1226-png.315218/)
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-1227-png.315219/)
https://kiiseven.com/ (https://kiiseven.com/)
Ha, Dante support, mooie ontwikkeling.
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1000025953-jpg.315233/)
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1000025956-jpg.315234/)
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1000025954-jpg.315236/)
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1000025961-png.315237/)
(https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/1000025962-png.315239/)
Nice!
Echt een stuk kleiner, ben benieuwd naar de prijs.
Woofer: 2 x 6.5"
Midrange: 1 x 5"
Tweeter: 1 x 1" Custom wave-guided
Amplification: 600 watt
Active Wave Focusing Crossover Filter: Cardioid dispersion to eliminate problematic room acoustics.
Frequency Response: -3dB: 40Hz, 100Hz-10kHz: +/- 0.5dB, 10kHz-20kHz: +/- 1dB
Integrated Tone Control: Adjust bass and treble levels to match your listening taste.
Phase Response: Minimum phase or minimum latency
Driver Protection Limiters: Keeping the drive units within their optimal operating range and damage-free.
Inputs: XLR and TRS, AES/EBU, KiiLink/KiiCONTROL, WiFi, Bluetooth, DANTE
Colors: Fine Touch White, Fine Touch Dark Grey
Size and Weight: 20x31x31cm, 8"x12,2"x12,2" (WxHxD), 14kg (30lbs)
Volgens Kii dealer op ASR:
The Kii Audio Kii Seven will be available early 2024, priced €3.795 / £3,495 / $3,895 (single speaker), €7.590 / £6,990 / $7,790 (stereo pair)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/new-kii-seven.48074/page-3 (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/new-kii-seven.48074/page-3)
Zoals verwacht een kleinere broer en ongeveer voor helft van de prijs van de Three + Controller.
Zouden er ook plannen zijn voor een upgrade van de controller, want bediening via Kii App, ondersteuning van Roon, Spotify connect, ... dat zou wel mooi zijn ook voor de Kii Three.
Als het kan toch maar een bezoek gaan brengen op de beurs ;)
Toch nog flink aan de prijs, zo'n 9.000 euro met stands. En misschien nog een meerprijs voor andere "premium" kleuren. :nopompom:
Hoop dat ie op DAE te horen is, wan tik zag 123 geen Kii op de deelnemers lijst?
Quote from: jahtari on September 29, 2023, 08:50:53Hoop dat ie op DAE te horen is, want ik zag 123 geen Kii op de deelnemers lijst?
https://dutchaudioevent.nl/kii-audio/
;D
Quote from: jahtari on September 29, 2023, 08:50:53Toch nog flink aan de prijs, zo'n 9.000 euro met stands. En misschien nog een meerprijs voor andere "premium" kleuren. :nopompom:
Hoop dat ie op DAE te horen is, wan tik zag 123 geen Kii op de deelnemers lijst?
1500,- voor die stands? Ik vind ze echt foeilelijk.
Heb je hier dus geen KII controller (meer) voor nodig, maar selecteer je de ingang met de app?
Ik vind de speakers zelf er mooi uit zien, kan niet echt vinden of er een nieuwe dac en bijv een nieuwe tweeter in zit, maw: is het technisch doorontwikkeld tov de Three?
Quote from: AudioEnZo on September 29, 2023, 08:54:46https://dutchaudioevent.nl/kii-audio/
;D
Ah, ze stonden niet op de plattegrond, maar dus ruimte 23 hificorner trading. :clapping:
Quote from: brt on September 29, 2023, 09:46:161500,- voor die stands? Ik vind ze echt foeilelijk.
Heb je hier dus geen KII controller (meer) voor nodig, maar selecteer je de ingang met de app?
Ik vind de speakers zelf er mooi uit zien, kan niet echt vinden of er een nieuwe dac en bijv een nieuwe tweeter in zit, maw: is het technisch doorontwikkeld tov de Three?
Je hebt voor de Kii Three ook geen Kii Control nodig, maar het is wel veel aangenamer.
Als ik de foto's bekijk zie je dat er 1 is met soort van scherm/interface om te instellingen etc te doen, dit lijkt mij in de speaker te zitten. In tekst staat wel dat je ze ook met de Control kan bedienen.
Tweeter en speakers zien er hetzelde uit als de Three, alleen wat minder ;D
Doorontwikkeling zal hem vooral in de software zijn. Bij gesprekken die ik voorheen met mensen van Kii heb gehad weet ik dat ze al langer bezig waren aan een kleinere speaker (nu deze uit is mag ik er toch over spreken denk ik). Uitdaging was vooral om zelfde resultaat te bekomen qua insteek als de Three, het Cardiode, het actieve gedeelte (dac, versterkers, ...) in een compacter formaat.
Als je een Three zou open doen zie je dat in de "kast" een andere kast zit met daarin de speakers die kleiner is, de overige ruimte wordt in de buitenste kast gebruikt voor alle "actieve" componenten een plaats te geven bv de 6 versterkers.
Weet ook dat de tweeter geen standaard tweeter is, maar dat men deze custom laat maken voor Kii. Ik weet niet meer 100% hoe het was, maar komt erop neer dat Bruno deze na onderzoek heeft laten aanpassen zodat die veel beter presteert dan origineel.
Aangezien op foto de speakers er hetzelfde uitzien als die men gebruikt in de Three en men qua formaat van dezelfde spreekt (alleen wat minder), denk ik dat daar niets anders is.
Thanks
@katwax 👍
Dus de tweeter is erop vooruit gegaan, de rest is hetzelfde alleen dan kleiner? Met andere / betere software
Het zou fijn zijn als er een basic AB bij zit, puur voor volume en ingangen. De KII controller vind ik maar een lomp, beetje protserig ding.
Quote from: brt on September 29, 2023, 12:55:57Thanks @katwax 👍
Dus de tweeter is erop vooruit gegaan, de rest is hetzelfde alleen dan kleiner? Met andere / betere software
Het zou fijn zijn als er een basic AB bij zit, puur voor volume en ingangen. De KII controller vind ik maar een lomp, beetje protserig ding.
Die tweeter zit ook in de Kii Three. Dus eigenlijk krijg je een "light" versie van de Three volgens mij.
Als ik het zo zie kan je nu via de Kii App bedienen en heb je dus geen AB meer nodig, de reden voor de Control zou dan voor de ingangen zijn, want de Seven heeft bv geen coax, optisch of usb als ik kijk bij de inputs.
Wat is het prijsverschil tussen de Three en de Seven?
Quote from: katwax on September 29, 2023, 15:24:59Die tweeter zit ook in de Kii Three. Dus eigenlijk krijg je een "light" versie van de Three volgens mij.
Als ik het zo zie kan je nu via de Kii App bedienen en heb je dus geen AB meer nodig, de reden voor de Control zou dan voor de ingangen zijn, want de Seven heeft bv geen coax, optisch of usb als ik kijk bij de inputs.
Ongeveer de helft, of het dubbele.
Een aanzienlijk verschil, ik had echter ook geen idee wat het "origineel/ de Three" mocht kosten. Niche markt, een boel geld.
Quote from: jahtari on September 30, 2023, 13:59:02Ongeveer de helft, of het dubbele.
Quote from: Xander32 on September 30, 2023, 14:24:07Een aanzienlijk verschil, ik had echter ook geen idee wat het "origineel/ de Three" mocht kosten. Niche markt, een boel geld.
Niche markt zeker ja, maar dat geldt voor alles in deze prijsklasse en dan dus zeker ook voor jouw (prachtige) set.
Als je de stands al heb geregeld heb je hier voor 7500 een compleet systeem, waarbij je de speakers dicht bij de muur kan zetten en dat zich aanpast aan de ruimte. Ik zou het niet kopen zonder het gehoord te hebben maar als ik me in deze prijsklasse aan het oriënteren zou zijn zou dit zeker op mijn must-hear lijst staan.
Quote from: Xander32 on September 30, 2023, 14:24:07Een aanzienlijk verschil, ik had echter ook geen idee wat het "origineel/ de Three" mocht kosten. Niche markt, een boel geld.
Was ook altijd het doel om een kleinere speaker te hebben voor helft van de prijs, maar met dezelfde technologie als de Three.
Wat prijs betreft moet je natuurlijk rekening houden met het feit dat je niets extra moet kopen, geen versterkers, geen dac, geen kabels, ...
Neerzetten en je kan via je gsm muziek streamen.
Heb ik dan nog wat aan mijn lyngdorf 2170 als voorversterker? Voor roomperfect?
Of heeft kii zijn eigen inmeet en ruimtecorrectie software?
Je hebt er idd een mooi compacte, hoogwaardige stereoset voor, zonder allerlei kastjes en aansluitingen.
Ben wel benieuwd hoe de meer compacte Seven dan presteert t.o.v. de Three, wetende dat er voor die laatste zelfs ook nog basmodules zijn. Haal je met de Seven een volwaardig systeem en dito geluid in huis ? 🤔
Quote from: katwax on October 1, 2023, 09:26:35Was ook altijd het doel om een kleinere speaker te hebben voor helft van de prijs, maar met dezelfde technologie als de Three.
Wat prijs betreft moet je natuurlijk rekening houden met het feit dat je niets extra moet kopen, geen versterkers, geen dac, geen kabels, ...
Neerzetten en je kan via je gsm muziek streamen.
Quote from: Xander32 on October 1, 2023, 11:33:23Je hebt er idd een mooi compacte, hoogwaardige stereoset voor, zonder allerlei kastjes en aansluitingen.
Ben wel benieuwd hoe de meer compacte Seven dan presteert t.o.v. de Three, wetende dat er voor die laatste zelfs ook nog basmodules zijn. Haal je met de Seven een volwaardig systeem en dito geluid in huis ? 🤔
Laagweergave begint op 40hz, het lijkt mij dat je daar een volwaardig geluid mee kan krijgen.
Ik heb de Three ooit gehoord en vond het erg goed klinken
Geen bedoel je toch ? ;D
Wat er niet is kan je niet missen, maar als het erin zit moet het er wat mij betreft uit kunnen komen. Maar er zal niet heel veel muziek zijn waarin onder de 40Hz zit. Maar toch.
Kek speakertje.
Gr. Hans
Quote from: chansig on October 1, 2023, 14:29:25Geen bedoel je toch ? ;D
Wat er niet is kan je niet missen, maar als het erin zit moet het er wat mij betreft uit kunnen komen. Maar er zal niet heel veel muziek zijn waarin onder de 40Hz zit. Maar toch.
Kek speakertje.
Gr. Hans
Vind het ook wel een mooi ding, mooie vormgeving ook. Ik zou er zelf een andere stand bij kopen. Denk dat dit voor een kleine woonkamer ruim voldoende is.
Ik merk ook dat er weinig gebeurt onder de 40hz in veel muziek. Zelf wel eens een actieve Focal gehoord die 15hz lager ging dan de 45hz van mijn Sopra, maar ik merkte weinig toegevoegde waarde, waar ik wel op had gehoopt
Zal ook wat afhangen van de muziek die je speelt.
Gr. Hans
Alleen tracks met stuiterende tafeltennisballen :D
Quote from: brt on October 1, 2023, 14:46:35Alleen tracks met stuiterende tafeltennisballen :D
Kan laag gaan hoor. :D
Gr. Hans
Quote from: brt on October 1, 2023, 14:46:35Alleen tracks met stuiterende tafeltennisballen :D
:D
Ik kende het niet tot vorige week zaterdag. Maar nee...als je dit type muziek veelal draai, dan zal je geen laag missen.
Gr. Hans
Zojuist een bestelling geplaatst voor de 15 delige, Original Special Limited Edition cd-box, met daarop nog niet eerder uitgebrachte live versies en remixes 👌🏻
Quote from: AudioEnZo on October 1, 2023, 15:01:35:D
Quote from: chansig on October 1, 2023, 15:16:19Ik kende het niet tot vorige week zaterdag. Maar nee...als je dit type muziek veelal draai, dan zal je geen laag missen.
Gr. Hans
Echt niet? In een pb heb je mij die ooit toegezonden. Dat wil uiteraard niet zeggen dat je hem zelf ook ooit beluisterd hebt...
Raar nummer.
Zat inderdaad in een afspeellijst van een ander..welke ik jou weer heb toegezonden. Ingewikkeld.
Gr. Hans
Ah, op die manier.
Alstublieft :)
Quote from: brt on October 1, 2023, 14:41:12Ik merk ook dat er weinig gebeurt onder de 40hz in veel muziek. Zelf wel eens een actieve Focal gehoord die 15hz lager ging dan de 45hz van mijn Sopra, maar ik merkte weinig toegevoegde waarde, waar ik wel op had gehoopt
Ik ben benieuwd hoe je daar nu over denkt, nadat je vanavond bij mij hebt geluisterd. :angel:
Quote from: jahtari on October 1, 2023, 11:13:43Heb ik dan nog wat aan mijn lyngdorf 2170 als voorversterker? Voor roomperfect?
Of heeft kii zijn eigen inmeet en ruimtecorrectie software?
Ik weet niet wat wel of niet kan met de Seven. Met de Three + control kan je wel filters instellen in het "pro" gedeelt. Het meten moet je zelf doen, gebruik hiervoor zelf REW + Umik.
Roomperfect zal een lagere drempel hebben, maar lijkt mij overkill.
Quote from: Xander32 on October 1, 2023, 11:33:23Je hebt er idd een mooi compacte, hoogwaardige stereoset voor, zonder allerlei kastjes en aansluitingen.
Ben wel benieuwd hoe de meer compacte Seven dan presteert t.o.v. de Three, wetende dat er voor die laatste zelfs ook nog basmodules zijn. Haal je met de Seven een volwaardig systeem en dito geluid in huis ? 🤔
Ben ik ook benieuwd naar. De BXT toevoegen aan de Three was voor mijn gehoor toch wel een duidelijke stap voorwaarts.
Gaat het verschil tussen Seven en Three dan even groot zijn, geen idee, het zou zomaar kunnen dat Bruno de lat zo hoog heeft gelegd dat ze niet veel moeten onderdoen voor de Three. Langs de andere kant is er een reden waarom de Three bepaald aantal speakers heeft etc, dus moet er toch ergens een compromis gemaakt zijn.
Wat ik zo en zo niet zie staan in tekst is dat je Seven kan uitbreiden met de BXT ;)
Ik begrijp niet goed waarom de seven net zo goed cardiode zou zijn als de three.
De three heeft immers woofers aan de achterkant, net als de D&D 8c.
Met alleen woofers aan de zijkant, is dan hetzelfde effect mogelijk?
Dan zou de kef LS60 toch ook cardiode kunnen zijn?
De 8c is in het laag ook niet cardioïde. Alleen in het mid- en hoogbereik.
Ik vraag mij ook af of het laag van de Three dat wel is. De BXT subs zijn dan weer wel cardioïde.
Groeten...
Quote from: Kwabbernoot on October 2, 2023, 09:06:00De 8c is in het laag ook niet cardioïde. Alleen in het mid- en hoogbereik.
Ik vraag mij ook af of het laag van de Three dat wel is. De BXT subs zijn dan weer wel cardioïde.
Groeten...
De Three doet dit tot 70Hz als ik mij niet vergis, daaronder is het omni, op dat gebied gaat het dan ook verder dan de 8c.
Quote from: jahtari on October 2, 2023, 08:11:43Ik begrijp niet goed waarom de seven net zo goed cardiode zou zijn als de three.
De three heeft immers woofers aan de achterkant, net als de D&D 8c.
Met alleen woofers aan de zijkant, is dan hetzelfde effect mogelijk?
Dan zou de kef LS60 toch ook cardiode kunnen zijn?
De BXT heeft er ook geen achteraan zitten, heb dit toen ook gevraagd aan Bruno en de enige reden waarom ze bij de Three ook achter zitten is voor de ruimte. bij de BXT zitten er enkel aan zijkant, natuurlijk aanzienlijk meer ruimte dan Three. Dus als ik het goed begrepen heb kan je het Cardiode dus ook met speakers aan zijkant bekomen, maar het aantal speakers die de Three hiervoor nodig heeft passen niet in zijkant, vandaar ook achteraan.
De Seven zal tov de Three wel een compromis zijn, kleiner bereik? Cardiode minder diep? Als je het de mensen van Kii vraagt gaan ze je hier zeker op kunnen antwoorden.
Zit ik nou fout om te denken dat in zowel Fluid als Cave van Yosi Horikawa wel flink wat laag zit. Kan alleen niet zeggen hoe laag :wacko:
Geen idee...maar wat heeft het met de Kii nummer drie of zeven te maken ?
Gr. Hans
Dat andere nummers van Yosi Horikawa wel degelijk een flink lage bas hebben die de Kii Three wel zal weergeven en de Kii Seven misschien niet.
Andere nummers ? Dus niet de door jou genoemde 2 ?
Tsja...wie het weet mag het zeggen.
Gr. Hans
Luisterimpressie van de 7 (https://www.stereonet.com/au/reviews/kii-seven-wireless-music-system-first-impressions)
De kii three zijn wel bij verre de duurste luidsprekers die ik gehad heb die ik niet gemist heb nadat ze weg waren.
Bass weergave was wel echt weergaloos imo. Cardioid of niet. En ik had ze zonder bxt subs.
Ik zie nu pas de kii Seven trouwens. Ziet er wel leuk uit zeg. Heb er alle vertrouwen in dat het goed spul is. Daar betaal je zo te zien wel voor..
Quote from: MAW on October 6, 2023, 21:45:37De kii three zijn wel bij verre de duurste luidsprekers die ik gehad heb die ik niet gemist heb nadat ze weg waren.
Bass weergave was wel echt weergaloos imo. Cardioid of niet. En ik had ze zonder bxt subs.
Wat was dan niet goed?
https://pura-audio.nl/2023/10/09/mijn-eerste-ervaringen-met-de-kii-seven/
Kii heeft het marketing gaspedaal al weer lekker ingetrapt, zal wel weer werken hoor... ;D
Quote from: Contour on October 10, 2023, 18:41:35Kii heeft het marketing gaspedaal al weer lekker ingetrapt, zal wel weer werken hoor... ;D
Dus? Je bent geen fan? Waarom vind je het niks?
Zonder zeer goed geluid slijten ze deze dingen niet hoor, . . . alhoewel, als ik zie wat anderen aanbieden en verkopen. . .
Ach hij heeft dit ook met Dutch & Dutch gehad. En het is geen D-Audio.
Gr. Hans
De three werd ook aardig gepusht, maar blijkbaar werkt dit goed als verkoop strategie, dus slim van ze. In de three zitten heel basic drivers, in de BXT module bijv. 8 simpele goedkope Peerless woofers, en die kasten worden voor dik geld verkocht, persoonlijk zou ik ze daarom niet aanschaffen, als zelfbouwer maakt je iets veel mooiers voor hetzelfde geld namelijk.
Groetjes Walter
Het deja (met eigenlijk allemaal moeilijke streepje ed) vu is erg groot.
Gr. Hans
Deze discussie is al eens geweest, heb toen zelf nog gepost welke Peerless woofertjes het zijn in de BXT.
Edit, deze dus:
https://www.parts-express.com/Peerless-SBS-160F35AL01-04-6-1-2-Aluminum-Cone-Woofer-4-Ohm-264-1564?quantity=500
Quote from: Contour on October 10, 2023, 19:05:48De three werd ook aardig gepusht, maar blijkbaar werkt dit goed als verkoop strategie, dus slim van ze. In de three zitten heel basic drivers, in de BXT module bijv. 8 simpele goedkope Peerless woofers, en die kasten worden voor dik geld verkocht, persoonlijk zou ik ze daarom niet aanschaffen, als zelfbouwer maakt je iets veel mooiers voor hetzelfde geld namelijk.
Groetjes Walter
Iets bouwen is niet zo ingewikkeld, iet goeds bouwen al veel moeilijker en iets bouwen zoals de cardoïde Kii Three zie ik vrijwel geen enkele zelfbouwer doen. Het heeft Martijn Mensink van D&D Audio ook vele jaren en veel geld gekost.
Koen heeft het dacht ik aardig gedaan bij die luidsprekers van Hans.
Ik heb geen idee wat dat de kostprijs daar van was.
Groeten...
De woofers die daar inzitten zijn VEEL hoogwaardiger dan de woofertjes uit de BXT, in verhouding met BXT prijzen zouden die woofer kasten van Hans zeker 60.000 euro de set moeten kosten!
Quote from: Kwabbernoot on October 10, 2023, 20:17:26Koen heeft het dacht ik aardig gedaan bij die luidsprekers van Hans.
Ik heb geen idee wat dat de kostprijs daar van was.
Groeten...
5000 euro....alleen materiaal.
Gr. Hans
Kan niet veel zeggen over de geluidskwaliteit, ik kan alleen op de metingen afgaan en dan lijkt het cardoïde gedrag tussen 200 en 800Hz niet zo netjes als de Kii Three. Niks te nadele van Koen, alle respect voor zijn bouwkunsten en meettechnische vaardigheden.
Quote from: Contour on October 10, 2023, 19:05:48De three werd ook aardig gepusht, maar blijkbaar werkt dit goed als verkoop strategie, dus slim van ze. In de three zitten heel basic drivers, in de BXT module bijv. 8 simpele goedkope Peerless woofers, en die kasten worden voor dik geld verkocht, persoonlijk zou ik ze daarom niet aanschaffen, als zelfbouwer maakt je iets veel mooiers voor hetzelfde geld namelijk.
Groetjes Walter
Kijk eens deze https://www.headphoneauditions.nl/product/fleetwood-sound-deville/
Is dat het geld waard? Vele voorbeelden.
Er zijn zoveel speakers die een vermogen kosten en de drivers slechts een fractie vd totaalprijs zijn. Bij Kii zit er een ingenieus ontwerp en dsp achter. Dat kost ook geld.
Je gaat mij niet overtuigen, de technische specs van het Peerless woofertje zijn duidelijk, de prijs ook. Daar ga ik nooit 12K voor neerleggen.
Ach van het weekend speakers gehoord met units welke 2500 euro pp kosten. Niet om aan te horen. Field coil oid.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on October 10, 2023, 20:56:38Kan niet veel zeggen over de geluidskwaliteit, ik kan alleen op de metingen afgaan en dan lijkt het cardoïde gedrag tussen 200 en 800Hz niet zo netjes als de Kii Three. Niks te nadele van Koen, alle respect voor zijn bouwkunsten en meettechnische vaardigheden.
Waar kan ik die metingen vinden?
In het Teleskopos topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3465895) en die van de Kii Three bij ErinsAudioCorner.com (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kii_three/)
Volgens mij was het de bedoeling dat we hier voor op het plein nog een keer goed zouden gaan meten. Is er nooit van gekomen.
Ik weet ook niet meer of Koen sowieso nog veel verder is gegaan met meten etc.
Volgens mij waren dit de eerste metingen na het in elkaar zetten van de speakers.
Gr. Hans
Quote from: Tabcam on October 10, 2023, 21:39:00In het Teleskopos topic (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?msg=3465895) en die van de Kii Three bij ErinsAudioCorner.com (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kii_three/)
Dank voor de linkjes.
Als ik het zo bekijk doet de Telescopos niet veel onder voor de Kii. De schaal is totaal anders in beide plaatjes. Maar goed, ik heb er verder ook geen verstand van.
Groeten...
Quote from: Contour on October 10, 2023, 21:15:09Je gaat mij niet overtuigen, de technische specs van het Peerless woofertje zijn duidelijk, de prijs ook. Daar ga ik nooit 12K voor neerleggen.
7.600 voor een set actieve speakers met wireless connectivity, roon endpoint, tidal/spotify, dsp/ruimtecorrectie - valt nog mee toch in de wereld van "echte" hifi?
Contour heeft volgens mij geen korting gekregen bij Kii ofzo ;D
Btw ik snap niet dat je kijkt naar meetwaarde van die drives, jij roept toch altijd dat het je gehoor is en dat je niet alles kan meten :P
Zolang de drives leveren wat Bruno nodig acht voor zijn ontwerp is het toch goed. Als ik lees in topic van Dutch Audio show dan zie ik alleen maar positieve reacties ivm de Seven.
Heb je er al ooit naar gaan luisteren?
Heb de Kii Audio 3 + ook beluisterd, en was positief verrast.
Mooi strak laag met die Peerless woofertjes 8)
Ook de gebruikte Seas DXT tweeter vond ik lekker klinken.
Quote from: Ralf67 on October 11, 2023, 13:36:15Heb de Kii Audio 3 + ook beluisterd, en was positief verrast.
Mooi strak laag met die Peerless woofertjes 8)
Ook de gebruikte Seas DXT tweeter vond ik lekker klinken.
Je bedoelt de Kii Three met BXT? :)
Ja die met die subjes eronder 8)
Ik had ze nog nooit gezien en gehoord. Nu alleen gezien. In mijn hoofd waren ze groter. :D
De three kan ik qua uiterlijk en weergave wel waarderen.
Gr. Hans
Quote from: Ralf67 on October 11, 2023, 13:36:15Heb de Kii Audio 3 + ook beluisterd, en was positief verrast.
Mooi strak laag met die Peerless woofertjes 8)
Ook de gebruikte Seas DXT tweeter vond ik lekker klinken.
De tweeter is wel custom voor Kii. Zoals ik het heb begrepen is dat dus een standaard tweeter die aangepast is met specifieke eisen van Bruno. Langs buiten zie je dat niet natuurlijk ;)
Had dit gevonden namelijk
Quote from: chansig on October 11, 2023, 14:05:39Ik had ze nog nooit gezien en gehoord. Nu alleen gezien. In mijn hoofd waren ze groter. :D
De three kan ik qua uiterlijk en weergave wel waarderen.
Gr. Hans
Had je de Seven ook gehoord?
Ik bedoelde de Seven. Sorry.
Ja wat mij betreft 1 van de beste qua weergave op deze show. Daarbij opmerkend dat ik niet heel veel heb beluisterd.
Maar bv beter dan die speaker van Siltech/Crystal Cable. Of die van JBL. Wat mij betreft ook beter dan D-Audio. Idem beter dan die gekke set met die klankschalen.
Gr. Hans
Quote from: brt on September 29, 2023, 09:46:161500,- voor die stands? Ik vind ze echt foeilelijk.
Sprak Wim Weijers van Kii Audio tijdens afgelopen Dutch Audio Event en hij vertelde dat de Kii Seven stands €850,- per set gaan kosten
Blijft idioot.
Quote from: minplus on October 21, 2023, 18:16:53Blijft idioot.
En ze worden er ook niet minder lelijk van ;)
nieuwe prijslijst Kii: https://ohm-audio.nl/files/Kii%20Audio%20Prijslijst.pdf (https://ohm-audio.nl/files/Kii%20Audio%20Prijslijst.pdf)
Wat opvalt is dat t.o.v. de vorige prijslijst (11-2022) de Kii Control is gezakt in prijs van 1.795,00 naar 795,00!!! Meer dan de helft eraf! Ga ervan uit dat Kii de Control beter wil kunnen slijten aan de kopers van de nieuwe Kii Seven. Het zou ook niet raar zijn als er een nieuwe 'dure' Kii Control uitkomt met alle streaming functionaliteit die ook standaard in de Kii Seven zit (Roon, Spotify, Tidal, Qobuz, Dante), aangezien ze die techniek tóch al in huis hebben
Quote from: Unkhman on November 7, 2023, 15:27:03Het zou ook niet raar zijn als er een nieuwe 'dure' Kii Control uitkomt met alle streaming functionaliteit die ook standaard in de Kii Seven zit (Roon, Spotify, Tidal, Qobuz, Dante), aangezien ze die techniek tóch al in huis hebben
Ben ik ook benieuwd naar, weet dat er ooit sprake was van een meer uitgebreide Control/Streamer.
Quote from: Unkhman on November 7, 2023, 15:27:03nieuwe prijslijst Kii: https://ohm-audio.nl/files/Kii%20Audio%20Prijslijst.pdf (https://ohm-audio.nl/files/Kii%20Audio%20Prijslijst.pdf)
Wat opvalt is dat
Wat mij ook opvalt is dat de garantietermijn is teruggebracht van eerst 5 jaar naar nu slechts 2 jaar. Een behoorlijke achteruitgang.
Quote from: zegel on November 7, 2023, 23:21:33Wat mij ook opvalt is dat de garantietermijn is teruggebracht van eerst 5 jaar naar nu slechts 2 jaar. Een behoorlijke achteruitgang.
Dat is idd bijzonder. Blijkbaar in de 'extra' drie jaar dusdanig veel gedoe gehad dat het niet uitkan dit zo aan te bieden. Dat geeft toch te denken.
Quote from: brt on November 8, 2023, 00:15:58Dat is idd bijzonder. Blijkbaar in de 'extra' drie jaar dusdanig veel gedoe gehad dat het niet uitkan dit zo aan te bieden. Dat geeft toch te denken.
Ja idd, dat is toch net wat veel mensen weerhoudt van actieve speakers.
Bij passieve speakers weet je eigenlijk voor 99% zeker dat ze het over 20-30 jaar nog doen.
Als je versterkers kapot gaan in de speaker, heb je bijv. na 4 jaar al een dure reparatie.
Met de recente (tijdelijke?) prijsverlaging van de Kef LS60, twijfel ik nu of ik die of de Seven zal gaan nemen in de woonkamer.
De Kii seven is dan met controller en stands al 9.100. En de LS60 5.000 (was 7.000). :wow:
Wat ik breder meen te zien is dat sommige producten te hoog in de markt zijn gezet nav inflatie, corona en chipcrisis. En er nu een correctie komt.
Laten we dat hopen, maar ik heb nog geen reden om te zien dat audio fabrikanten zo reageren met hun prijs (lees naar beneden bijstellen)...
Quote from: Vhond on November 8, 2023, 08:16:12Laten we dat hopen, maar ik heb nog geen reden om te zien dat audio fabrikanten zo reageren met hun prijs (lees naar beneden bijstellen)...
Denon en marantz receivers zijn bijv. flink gezakt de afgelopen maanden. Na een behoorlijke stevige stap omhoog bij introductie.
Ik heb nog nooit issues gehad met support bij Kii, heb ze in verleden 2x nodig gehad
-Bug in control -> enkele malen call gehad om te testen en hebben ze op redelijke termijn nieuwe firmware uitgebracht
-ruis bij afspelen DSD files -> bleek uiteindelijk de software op streamer te zijn. Toen had men ook al alles klaar om de Three te laten verschepen naar hen om de tweeter na te kijken en die was toen al ouder dan 5 jaar.
Dus service gezien kan dat wel tellen, heb ik bij andere merken wel veel minder goede ervaring mee zelfs binnen garantie.
Quote from: jahtari on November 8, 2023, 08:44:42Denon en marantz receivers zijn bijv. flink gezakt de afgelopen maanden. Na een behoorlijke stevige stap omhoog bij introductie.
Ja maar dat was 20 jaar geleden al zo, een maand of 6 - 10 na introductie zijn er echt bedrijven die het voor normale prijzen aanbieden.
Ik heb mijn laatste setje speakers ook voor een prima prijs, goed zoeken met google lekker ff doorklikken en het scheelt je honderden euro,s, wat zaken bellen helpt ook wel.