Htforum.nl

Een tijdje geleden heb ik mijn 30 jarige stereoketen vervangen door een surround systeem en ben ik aan het denken om er nog een subwoofer aan toe te voegen.
Als ik echter de prijzen van high end materiaal bekijk zie ik dat die dingen niet enkel diep in het basbereik gaan, maar ook diep in de portemonee, en daarom ben ik aan zelfbouw beginnen te denken en hier terechtgekomen.
Mijn vloerstaanders gaan tot 35Hz, daarom denk ik dat een bijkomende subwoofer toch substantiëel dieper zouden moeten gaan.
Ik dacht daarbij aan iets in de aard van SVS PC/PB 12 of 13 http://www.svsound.com/subwoofers/view-all.

Is het doenbaar om een subwoofer met gelijkaardige kwaliteit zelf te bouwen ?
En kunnen jullie me helpen met tips ivm keuze van de driver en kast ontwerp ?

Bestaande zaken, waarvoor ik een sub aanvulling zoek
AV receiver: Sony STR-DN 1050

Floorstanders Monitor audio
Frequency Response 35Hz - 35kHz
Sensitivity (1W@1M) 90dB
Maximum SPL (dBA) 115.5 (pair)
Power Handling (RMS) 150W
Crossover Frequency LF: 700Hz MF/HF: 2.7kHz
1 x 6" RST® Bass driver 1 x 6" RST Bass/Mid driver 1 x 1" (25mm) C-CAM® gold dome tweeter
Cabinet Dimensions 885 x 185 x 240 mm

Achterluidsprekers
Frequency Response 60Hz - 35kHz
Sensitivity (1W@1M) 87dB
Maximum SPL (dBA) 110.1 (pair)
Power Handling (RMS) 85W
Crossover Frequency 2.2kHz
1 x 6" RST® Bass/Mid driver 2 x 1" (25mm) C-CAM® gold dome tweeters
Cabinet Dimensions: 250 x 311 x 130 mm

De woonkamer is zeshoekig en loopt door naar een rechthoekige eetkamer, totale oppervlakte is ongeveer 50 m2.
Ik wil liefst een subwoofer die een stuk lager in frekwentie gaat dan mijn vloerstaanders, anders kan ik denk ik evengoed geen bijkomende subwoofer erbijzetten.
Ik speel ook bariton saxofoon, en ga altijd in de woonkamer repeteren omdat het geluid er stukken beter klinkt dan in andere kleinere kamers.
Ik heb ook in dit forum gelezen dat instrumenten zoals pauken en drums natuurlijker zouden klinken.
met grotere drivers --> vandaar een voorkeur voor een 15' driver.

Technisch had ik gedacht aan een basreflex kast die laag afgestemd is, met bijhorende driver die eveneens laag kan gaan +
een plaatversterker, waarmee je indien nodig de daling van frekwentiekarakteristiek kan compenseren.
+ eventueel zoals bij SVS speakers de mogelijkheid om de BR poorten af te sluiten zodat je kan kiezen tussen BR en gesloten kast weergave.
Ik zie dat je daar bij SVS ook een parameter van de plaatversterker moet wijzigen als je de BR poorten afsluit.
--> BR poorten open gaat lager in frekwentie
--> BR poorten dicht, dan lever je wat in op lage frekwenties, maar krijg je een strakkere basweergave, vergelijkbaar met een gesloten kast.

Knutselen met hout is geen probleem, voor speciale dingen kan ik desnoods wel terecht bij een bevriende houtbewerker.
Electronica zelfbouw kan, maar lijkt me niet nodig wegens plaatversterker waar alles al inzit en Sony receiver die ook al het hoog kan uitfilteren.
Is een Hypex 2.0 of 4.0 een goede keuze ?
Ik zie dat je daar de fase kan regelen, alsook een variabele bas boost kan instellen 20-50Hz/0-6dB

De kast moet niet perse klein zijn, afmetingen mogen tot ongeveer 65 cm gaan.
Jaren geleden heb ik voor een vriend die als DJ wou starten karlson hoorns gebouwd, toen was het de bedoeling om daar zoveel mogelijk geluid uit te krijgen tegen een zo laag mogelijke prijs,
nu wil ik vooral kwaliteit en ik zit niet meer gebonden aan een studentenbudget.

Het moeilijkst lijkt me de keuze van een goede driver.

Die Hypex is een goeie keuze maar met die regeling kan je niet veel .dat zal met dsp moeten denk ik.

Gepoorte sub dicht maken is niet zo,n goed idee.
Je berekend alles mee ook de xmax,bij zo.n grote kist de poort dichtmaken kan de driver over ze xmax draaien en hem zo mechanisch kapot maken .

Ik heb een adire Tempest 15 inch te koop staan die gaat erg diep.  http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152902.0  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152902.0)

Verder ben ik fan van de Eton 12 hexacone welke een hele lekkere sound heeft en ook diep gaat denk aan orgel.
De scan sprak classic vind ik misschien wel nog mooier klinken maar die heeft een laag rendement waardoor je al gauw 2-4 woofers moet gebruiken en dan heb je weer hele grote kasten nodig denk aan 120l gesloten en >200 l bass reflex.

Wat ik ooit had was een Crown versterker met en crossover functie en dan gewoon een simpel kistje met een mooie unit.

Nu een minidsp HD4x10, crown XLS1000 een lelijke (qua kleur) kist met een hele mooie unit. En dan drie keer.. :D En dan nog een kleiner kistje met een iets minder mooiere unit.

Gr Hans

Quote from: djoeri on August 29, 2015, 17:35:00
Ik heb een adire Tempest 15 inch te koop staan die gaat erg diep.  http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152902.0  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152902.0)

Verder ben ik fan van de Eton 12 hexacone welke een hele lekkere sound heeft en ook diep gaat denk aan orgel.
De scan sprak classic vind ik misschien wel nog mooier klinken maar die heeft een laag rendement waardoor je al gauw 2-4 woofers moet gebruiken en dan heb je weer hele grote kasten nodig denk aan 120l gesloten en >200 l bass reflex.

Dat is met ze lage Xmax niet zo,n beste keuze denk ik.
Gezien hij zoekt naar iets in de geest van een gepoorte SVS dan lijkt een 13 of 15 inch met de nodige XMax een betere keuze.
De genoemde Adire is ook een leuke woofer.
Mocht je voor nieuw gaan zou ik naar iets van Dayton of JL audio kijken.
Beide duur maar erg goed.

50 m2 vraagt een 18'' met een ucd2k, teveel is nooit erg .

@morca:  zou een Behringer iNuke NU1000DSP dan een betere keuze zijn, daar zit gelijk een dsp in ?

Quote from: mabo on August 29, 2015, 17:52:36
@morca:  zou een Behringer iNuke NU1000DSP dan een betere keuze zijn, daar zit gelijk een dsp in ?

Nee de Inuke speelt niet zo stabiel als een Hypex.
Hypex heeft ook plate,s met dsp aan boord.
psc 2.400 en psc 2.700 die raad ik je wel aan.

Ik heb hier zelf een Inuke 3000 en 2 Hypex DS4 plate,s
De inuke is 680 watt en de DS4 400 ,maar de DS 4 geeft een veel betere aansturing voor me sub,s.
DIe Inuke gaat er nog eens uit en dan een hypex erbij

Ik denk dat pauken en drums vooral natuurlijker klinken als je met een subwoofer met voldoende kastvolume speelt. Denk echt niet dat je daarvoor 15 inch nodig hebt. Eerder 12 of 2x12.
Als je een natuurlijke klankweergave wil is een gesloten sub zeker te verkiezen boven gepoort.
Met beider stellingen gaan velen hier niet akkoord gaan trouwens ... :embarassed:

Quote from: mabo on August 29, 2015, 16:36:00

Technisch had ik gedacht aan een basreflex kast die laag afgestemd is, met bijhorende driver die eveneens laag kan gaan +
een plaatversterker, waarmee je indien nodig de daling van frekwentiekarakteristiek kan compenseren.
+ eventueel zoals bij SVS speakers de mogelijkheid om de BR poorten af te sluiten zodat je kan kiezen tussen BR en gesloten kast weergave.
Ik zie dat je daar bij SVS ook een parameter van de plaatversterker moet wijzigen als je de BR poorten afsluit.
--> BR poorten open gaat lager in frekwentie
--> BR poorten dicht, dan lever je wat in op lage frekwenties, maar krijg je een strakkere basweergave, vergelijkbaar met een gesloten kast.



Het moeilijkst lijkt me de keuze van een goede driver.

Waar wil je de sub voor inzetten,muziek of film.
Gepoort geeft wel wat meer impact ,maar gesloten klinkt veel strakker,

Bij gesloten zou je aan 2 keer 12 of 13 inch kunnen denken om je doel te behalen.
Ik zou daarbij gezien je ruimte voor  een driver kiezen die iig een 15 mm Xmax heeft om te zorgen dat je sub,s het een beetje bij kunnen houden.
Daarbij houd ik een beetje rekening met je vraag/stelling  over de SVS als voorbeeld.
IS het voor muziek/correcter klinken van instrumenten neem een gesloten sub.
Of 2 in 1 kist,of maar dat is wat meer werk de juiste plaatsing opzoeken of sub,s en het inregelen:maak 2 losse sub,s.
Ligt even aan je ruimte en waar die sub of sub,s zouden kunnen staan.

Misschien moet de TS even aangeven wat het budget is?

Quote from: Flavio on August 29, 2015, 23:05:26
Misschien moet de TS even aangeven wat het budget is?

Idd de beschrijving van het budget is niet al te duidelijk  ;D
Kunnen we passend advies gaan geven

Je kunt zelf een hele mooie subwoofer bouwen maar meestal is deze niet goedkoper dan de commerciële exemplaren.
Zeker niet als je dan ook de 2dehandsmarkt mee gaat nemen.

Die svs'en geven een flink pak rammel. Maar niet de meest geraffineerde subs.
Grote woofer / bass reflex is meestal voor home theater. Flinke "dreunen" geven, slechte integratie met bijvoorbeeld kleine speakers.
Bescheiden woofer in gesloten systeem is meestal gedetailleerder, preciezer, strakker, betere integratie met luidsprekers met bescheiden laag.

Quote from: FFF on August 30, 2015, 00:41:13
Je kunt zelf een hele mooie subwoofer bouwen maar meestal is deze niet goedkoper dan de commerciële exemplaren.
Zeker niet als je dan ook de 2dehandsmarkt mee gaat nemen.

Die svs'en geven een flink pak rammel. Maar niet de meest geraffineerde subs.
Grote woofer / bass reflex is meestal voor home theater. Flinke "dreunen" geven, slechte integratie met bijvoorbeeld kleine speakers.
Bescheiden woofer in gesloten systeem is meestal gedetailleerder, preciezer, strakker, betere integratie met luidsprekers met bescheiden laag.

Juist wel is mijn ervaring,
Neem bv die 2 JLs die te koop staan,daar bouw je met een leuke crown bv 2 F112 na van JL.
Alleen de kosten zijn nog niet van 1 Nieuwe F112.

QuoteDat is met ze lage Xmax niet zo,n beste keuze denk ik

Een kennis heeft die gebruikt in een speaker en op 80-100 Hz gefilterd en ik heb nog nooit zo een gelaagdheid in het laag gehoord. We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

En met zijn hogere rendement ook makkelijk aan te sturen, iemand hier op het forum gebruikt die met se hypex, ik weet FF niet meer wie, maar hij kan je zeker meer vertellen.

Gr Djoeri

Quote from: djoeri on August 30, 2015, 07:57:58
Een kennis heeft die gebruikt in een speaker en op 80-100 Hz gefilterd en ik heb nog nooit zo een gelaagdheid in het laag gehoord. We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

Daar kan ik me iets bij voorstellen inderdaad. Best een iets lagere Xmax in een grotere kist als je ongeforceerd natuurlijk en 'gelaagd' laag wil.
Maar voor het stereo effect speelt de plaatsing echt geen rol hoor. Wel voor de kamerakoestiek. Dus als je er 2 gebruikt kan je ze best in die optiek positioneren en niet zozeer links/rechts.

Is een zelfbouwpakket van Rythmik niet een optie?
Dan bouw je b.v. de FV15HP na.

Gaat erg laag, 14Hz @-2db(dat is zonder room gain) strak en toch veel output.
Is niet goedkoop maar dan heb je een goede woofer en goede amp(klasse A/B of H).

Quote from: djoeri on August 30, 2015, 07:57:58
Een kennis heeft die gebruikt in een speaker en op 80-100 Hz gefilterd en ik heb nog nooit zo een gelaagdheid in het laag gehoord. We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

En met zijn hogere rendement ook makkelijk aan te sturen, iemand hier op het forum gebruikt die met se hypex, ik weet FF niet meer wie, maar hij kan je zeker meer vertellen.

Gr Djoeri

Dat kan een hoop verklaren.
Dergelijk grote ruimtes kennen minder extreme resonanties in het laag.

Quote from: djoeri on August 30, 2015, 07:57:58
We speelden mussorgsky orgel muziek tot 16 Hz en de differentiatie tussen de orgels was gewoon heel goed, vele malen beter dan bv die adire van mij en dat op een buis!
We speelde dus wel met 2 units, een per kant in een ruimte van > 100 m2.

Welk stuk ? "Pictures at an Exhibition" of zoiets ?

Ja dat is waar,ik wilde ermee aangeven dat je ook grotere ruimtes in laag kan voorzien. In die ruimte konden de meeste woofers vanwege het formaat niet voldoende output geven en hiermee lukte het met 2* 20 watt haha.

QuoteWelk stuk ? "Pictures at an Exhibition" of zoiets ? 

Ja ik weet alleen even niet welke uitvoering, lees welk orgel.

Gr Djoeri

Quote from: djoeri on August 30, 2015, 09:07:05
Ja dat is waar,ik wilde ermee aangeven dat je ook grotere ruimtes in laag kan voorzien. In die ruimte konden de meeste woofers vanwege het formaat niet voldoende output geven en hiermee lukte het met 2* 20 watt haha.

Ja ik weet alleen even niet welke uitvoering, lees welk orgel.

Gr Djoeri

Met de meeste woofers bedoel je een single 12 inch?

2 keer 20 watt is niet veel omdat nou maarzo even te adviseren hier .....of bedoel je en buizenbak?

Je zou ook voor zoiets kunnen kijken ,maar dan 2 bv: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t02.pdf (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t02.pdf)

Quote
Met de meeste woofers bedoel je een single 12 inch?

2 keer 20 watt is niet veel omdat nou maarzo even te adviseren hier .....of bedoel je en buizenbak?

Je zou ook voor zoiets kunnen kijken ,maar dan 2 bv: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/23w-4557t02.pdf   

Ja, bv de spl 1200 die viel echt in het niet zeker wat klank betreft.

Hij is gewoon heel amp vriendelijk 91 db, waardoor je zelfs met een buizenbak er genoeg punch uit kon toveren.

Begrijp me niet verkeerd er zullen veel woofers zijn die veel harder kunnen ook mijn adire maar  minder klank hebben.

Scan speak is ook goed, maar dan heb je ook al gauw twee of meer nodig ala Hans.

Gr. Djoeri

Quote from: djoeri on August 30, 2015, 12:14:08
Ja, bv de spl 1200 die viel echt in het niet zeker wat klank betreft.

Hij is gewoon heel amp vriendelijk 91 db, waardoor je zelfs met een buizenbak er genoeg punch uit kon toveren.

Begrijp me niet verkeerd er zullen veel woofers zijn die veel harder kunnen ook mijn adire maar  minder klank hebben.

Scan speak is ook goed, maar dan heb je ook al gauw twee of meer nodig ala Hans.

Gr. Djoeri

Die spl heb ik ook geen fan van.

Idd die scan speaks heeft hij er een paar van nodig.
Ik denk als we toch op de ''muziekaal'' genoemde drivers gaan kan ik beter een paar goeie opnoemen die wat meer lucht doen ivm ze grote ruimte.

Ik heb het ook niet direct over harder,maar goeie sub,s kunnen ook zo spelen in dezelfde regionen bij lage volume,s.
Ik zweer zelf bij JL audio,als de ts genoeg budget heeft,en omdat hij maar 1 sub wil kopen zou in een forse nemen van dit merk met een goeie amp.

Het zou ook nog kunnen komen dat die kennis akoestische problemen heeft en daarom met 2 plaatsingen beter geluid heeft.
IS een optie die de ts ook kan overwegen,4 scanspeaks en dan in laten regelen door iemand.
Dat verdeeld het laag wel mooi over de kamer tov 1 sub die netjes geplaatst een bepaalde plek heeft waar je ong moet zitten in de ruimte om dit tot ze vol recht te laten komen.

Budget kan van 600-800 EUR gaan.
Ik zie op de site van SVS een PB2000 voor 800$ staan.
Als ik met mijn budget iets beters kan bouwen liefst zelfbouw, daar heb je dan ook nog het plezier van zelfbouw van
en achteraf een goed gevoel dat je toch zelf iets goeds in elkaar gezet hebt.

Gebruik: zowel muziek als HT.
Mijn vloerstaanders gaan al redelijk laag, ik denk dat de sub daarom meer effect zal hebben bij het bekijken van films,
maar ik heb geen ervaring met subs.

Ik heb ondertussen wat verder gegoogled:
psc 2.400 lijkt me interessant als amp, in bridged mode geschakeld lijkt die meer dan genoeg power te leveren.
er zitten daar een hoop filtermogelijkheden in, en je kan 4 presets opslaan.
In de datasheet staat dat je om de filters te configureren, eerst moet gaan meten met alle filters uit, maar hoe en met wat moet je dan meten ?
Op het werk kan ik desnoods na werktijd wel in een anechoische kamer aan de slag in het lab telefonometrie dat uitgerust is om het audio gedeelte van telefoontoestellen op te meten.
Ik heb de datasheets van Dayton Titanic en Ultimax 15' drivers opgezocht, JL Audio moet ik nog opzoeken andere interessante suggesties zijn welkom, dan kan ik ze eens in winisd laden en kijken wat dat geeft.
WinIsd is nieuw voor mij, terwijl ik er in de loop van de week mee aan de slag ga zullen er waarschijnlijk nog wel wat vragen naar boven komen.

Hoe groot mag de sub in buitenafmetingen worden?

Quote uit Hypex manual: "eerst moet je gaan meten met alle filters uit"...

Dat doe je bvb met een gratis programma REW liefst gekoppeld aan een Umik meetmicrofoon (ongeveer 100€).

De psc2.400 is mooi. Zonder filtering gaat hij je driver vlak aansturen en is de respons in principe die welke je ook in Winisd kan laten berekenen. Meten in een anechoïsche kamer is echt niet nodig (wel cool dat je het zou kunnen doen!), want je wil je sub uiteindelijk inregelen in je eigen kamer. Dus dan zou je alles toch overnieuw moeten gaan doen.

kijk ook even naar de FI ssd 18''
die kan makkelijk in 120 liter gesloten die psc is wel voldoende voor deze driver

http://store.ficaraudio.com/ssd18/

Quote from: mabo on August 30, 2015, 16:21:12
Budget kan van 600-800 EUR gaan.

In de datasheet staat dat je om de filters te configureren, eerst moet gaan meten met alle filters uit, maar hoe en met wat moet je dan meten ?

Je moet thuis meten met een meetmic en dan op je luisterpplek terwijl je de sub geplaatst hebt waar hij moet komen staan.
Lees hier even ander : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0)

Quote from: flakkees on September  2, 2015, 11:27:50
kijk ook even naar de FI ssd 18''
die kan makkelijk in 120 liter gesloten die psc is wel voldoende voor deze driver

http://store.ficaraudio.com/ssd18/

Budget Kees bij deze woofer komt ook  een dure amp  ;D

Ik dacht aan ongeveer 65 cm, zoiets als een SVS
http://www.svsound.com/subwoofers/view-all/pb13-ultra
of
http://www.svsound.com/subwoofers/view-all/pc13-ultra

maar dan met een wat lager prijskaartje + wat zelfbouw pret.

Een gepoorte kist word niet klein wil je het goed doen .

Quote from: mabo on August 30, 2015, 16:21:12
Budget kan van 600-800 EUR gaan.
Ik zie op de site van SVS een PB2000 voor 800$ staan.
Als ik met mijn budget iets beters kan bouwen liefst zelfbouw, daar heb je dan ook nog het plezier van zelfbouw van
en achteraf een goed gevoel dat je toch zelf iets goeds in elkaar gezet hebt.

Gebruik: zowel muziek als HT.
Mijn vloerstaanders gaan al redelijk laag, ik denk dat de sub daarom meer effect zal hebben bij het bekijken van films,
maar ik heb geen ervaring met subs.

Ik heb ondertussen wat verder gegoogled:
psc 2.400 lijkt me interessant als amp, in bridged mode geschakeld lijkt die meer dan genoeg power te leveren.
er zitten daar een hoop filtermogelijkheden in, en je kan 4 presets opslaan.
In de datasheet staat dat je om de filters te configureren, eerst moet gaan meten met alle filters uit, maar hoe en met wat moet je dan meten ?
Op het werk kan ik desnoods na werktijd wel in een anechoische kamer aan de slag in het lab telefonometrie dat uitgerust is om het audio gedeelte van telefoontoestellen op te meten.
Ik heb de datasheets van Dayton Titanic en Ultimax 15' drivers opgezocht, JL Audio moet ik nog opzoeken andere interessante suggesties zijn welkom, dan kan ik ze eens in winisd laden en kijken wat dat geeft.
WinIsd is nieuw voor mij, terwijl ik er in de loop van de week mee aan de slag ga zullen er waarschijnlijk nog wel wat vragen naar boven komen.

Bij jl audio moet je aan een 13 w3v3 denken voor bij die plate van hypex

Quote from: morca on September  2, 2015, 17:50:36
Budget Kees bij deze woofer komt ook  een dure amp  ;D

uuh wat kost een 13 w3v3 dan ??

290 euro en dan voldoet de psc 2.400 bv.
Bij een unit van 1000 watt zal het te weinig zijn vermoed ik en moet er een dure plate bij.

Quote from: morca on September  3, 2015, 07:12:37
290 euro.

JL 12W3v3-4 kost nu officieel 370,00 € in België na de daling van de euro. Maar mogelijk zijn er nog exemplaren te vinden aan de oude prijzen (en aanbieders die korting geven natuurlijk).
De 13W3v3 is trouwens 430,00 €.

Quote from: MichelDW on September  3, 2015, 07:49:30
JL 12W3v3-4 kost nu officieel 370,00 € in België na de daling van de euro. Maar mogelijk zijn er nog exemplaren te vinden aan de oude prijzen (en aanbieders die korting geven natuurlijk).

daar koop je ook zo ongeveer een ssd 18'' voor in limburg

Beter die 13inch nemen toch als die ook al goedkoper is als de 12inch ?

Quote from: MichelDW on September  3, 2015, 07:49:30
JL 12W3v3-4 kost nu officieel 370,00 € in België na de daling van de euro. Maar mogelijk zijn er nog exemplaren te vinden aan de oude prijzen (en aanbieders die korting geven natuurlijk).

Je moet verder kijken ,290 euro bij onze oosterburen.
Onze onderburen zijn veel te duur dat had ik je ook wel kunnen vertellen   ;)

Quote from: flakkees on September  3, 2015, 10:54:07
daar koop je ook zo ongeveer een ssd 18'' voor in limburg

Klopt dat weet ik Kees,maar ide woofer is 1000 watt RMS en hij koopt een 500 watt amp.
Dan moet hij de psc 2-700 kopen en ze budget oprekken.
Plus dat het een megakist word in dat geval.

Ik tip die woofer niet omdat het JL is,maar ook ivm passend vermogen/inhoud vd kist die hij kwijt kan.

We kunnen allemaal wel wat roepen wat beter is en dat mag ook,maar als het niet in de lijn licht met :
Budget.
Ruimte ivm WAF
Heeft de TS er niet wat aan want in dit geval moet ze budget omhoog en hij moet weer met de WAF overleggen  ;D

Wel een mooie driver idd .

ik denk dat ik de afmetingen over de kop heb gezien
ik heb wel de kamer afmeting gezien en daar op baseer ik mijn gegeven advies
niet alles past altijd in een gegeven budget , belangrijker lijkt mij het eindresultaat 

18" in gesloten kist
Voordeel:  Kleine kist, beter voor muziek
Nadeel: Duurdere amp

15 in een bass reflex kist
Voordeel: Goedkope amp, beter voor film
Nadeel: Grotere kist (ligt aan de unit)

Quote from: flakkees on September  3, 2015, 16:05:58
ik denk dat ik de afmetingen over de kop heb gezien
ik heb wel de kamer afmeting gezien en daar op baseer ik mijn gegeven advies
niet alles past altijd in een gegeven budget , belangrijker lijkt mij het eindresultaat

Vind ik ook Kees,maar al die vrouwen vinden mijn advies maar niks,dus houd ik me tegenwoordig aan de gevraagde maten  :clapping:
Neemt niet weg dat ik het wel 100 % met je eens ben .

Ik heb ondertussen wat met winIsd geëxperimenteerd met JL-audio en Dayton drivers, het resultaat zie je op onderstaande link
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer

Het is de eerste maal dat ik met WinISD werk, waarschijnlijk valt er nog wel wat te optimaliseren, graag jullie feedback
Op het eerste zicht lijkt de JL-audio het best te passen bij de grootte van de kast die ik in gedachte heb (250-270 liter)
Bij een signaal van 300W gaat hij wel over Xmax.
Het lijkt me dus oppassen met een Hypex 400W versterker, zowel in een gesloten als en een reflex behuizing, of zie ik dat verkeerd ?

Hebben jullie een paar adressen waar je JL audio JL 12W3v3-4 en Hypex PSC2.400 kan kopen ?
In BE zijn die dingen nogal duur, ik las hier iets over oosterburen ?

Qua budget lijkt het ook te passen, de vraag is nu hoe dit zich qua kwaliteit verhoudt tot een svs ?

In een gesloten behuizing moet je de JL driver in een klein kistje doen a 42 liter ong.
Dan spelen ze het best.
Voor een gepoorte behuizing mag het wel wat meer zijn idd,al 250 liter best groot is.
Ik zal hem vd boven eens simmen,wil je een gepoorte?

@Mabo: heb je PM gestuurd ivm JL en Hypex.

Misschien is dit iets voor je als versterking: "miniDSP PWR-ice250".
Dit is een DSP gestuurde subwooferversterker.

(http://www.minidsp.com/images/stories/virtuemart/product/_mg_0544.jpg)

http://www.minidsp.com/products/plate-amplifiers/pwr-ice250

Quote from: mabo on September  7, 2015, 22:53:32
Ik heb ondertussen wat met winIsd geëxperimenteerd met JL-audio en Dayton drivers, het resultaat zie je op onderstaande link
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer

Het is de eerste maal dat ik met WinISD werk, waarschijnlijk valt er nog wel wat te optimaliseren, graag jullie feedback
Op het eerste zicht lijkt de JL-audio het best te passen bij de grootte van de kast die ik in gedachte heb (250-270 liter)
Bij een signaal van 300W gaat hij wel over Xmax.
Het lijkt me dus oppassen met een Hypex 400W versterker, zowel in een gesloten als en een reflex behuizing, of zie ik dat verkeerd ?

Hebben jullie een paar adressen waar je JL audio JL 12W3v3-4 en Hypex PSC2.400 kan kopen ?
In BE zijn die dingen nogal duur, ik las hier iets over oosterburen ?

Qua budget lijkt het ook te passen, de vraag is nu hoe dit zich qua kwaliteit verhoudt tot een svs ?

Hypex koop je gewoon bij speakerland ofzo,de JL drivers 13 inch zie ik wel eens voor 290 langkomen.
Vanavond even zoeken waar ook al weer .

Quote from: mabo on September  7, 2015, 22:53:32
Ik heb ondertussen wat met winIsd geëxperimenteerd met JL-audio en Dayton drivers, het resultaat zie je op onderstaande link
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer

Het is de eerste maal dat ik met WinISD werk, waarschijnlijk valt er nog wel wat te optimaliseren, graag jullie feedback
Op het eerste zicht lijkt de JL-audio het best te passen bij de grootte van de kast die ik in gedachte heb (250-270 liter)
Bij een signaal van 300W gaat hij wel over Xmax.
Het lijkt me dus oppassen met een Hypex 400W versterker, zowel in een gesloten als en een reflex behuizing, of zie ik dat verkeerd ?

Hebben jullie een paar adressen waar je JL audio JL 12W3v3-4 en Hypex PSC2.400 kan kopen ?
In BE zijn die dingen nogal duur, ik las hier iets over oosterburen ?

Qua budget lijkt het ook te passen, de vraag is nu hoe dit zich qua kwaliteit verhoudt tot een svs ?

250 tot 270 liter ??????
daar kun je 2 x 18'' in kwijt en ja dan kom je totaal op 1.5 tot 2 x je budget
maar dan heb je met een gesloten systeem een party superstrak laag waar iedereen hier jaloers op is en geen problemen met plaatsing , in dit geval mag de kist staan waar het jou uit komt

Quote from: Kingpin on September  8, 2015, 07:13:22
Misschien is dit iets voor je als versterking: "miniDSP PWR-ice250".
Dit is een DSP gestuurde subwooferversterker.

(http://www.minidsp.com/images/stories/virtuemart/product/_mg_0544.jpg)

http://www.minidsp.com/products/plate-amplifiers/pwr-ice250

Heb ik een hele tijd overwogen. Schijnt niet ideaal te zijn voor subwoofer inzet: op lange termijn zouden er problemen met de stabiliteit ontstaan en het vermogen zou niet gehaald worden...

Ik ben voor m'n subs uiteindelijk toch voor 2x Hypex DS4.0 gegaan.

Quote from: WilcoL on September  8, 2015, 10:38:27
Heb ik een hele tijd overwogen. Schijnt niet ideaal te zijn voor subwoofer inzet: op lange termijn zouden er problemen met de stabiliteit ontstaan en het vermogen zou niet gehaald worden...

Ik ben voor m'n subs uiteindelijk toch voor 2x Hypex DS4.0 gegaan.

Ok, dat wist ik niet. Ik gebruik de miniDSP en deze was me al opgevallen.

Quote from: morca on September  7, 2015, 23:51:33
In een gesloten behuizing moet je de JL driver in een klein kistje doen a 42 liter ong.
Dan spelen ze het best.
Voor een gepoorte behuizing mag het wel wat meer zijn idd,al 250 liter best groot is.
Ik zal hem vd boven eens simmen,wil je een gepoorte?

Ik wil liefst tamelijk laag gaan (vergelijkbaar met SVS) en uit winISD kwam dan standaard dat volume uit
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer
Ik heb telkens 3 simulaties gedaan:
1 gesloten kast
2 vented butterworth
3 vented extended -3dB ... ding 
en daarna zelf nog wat met het volume van de kist gespeeld

De Hypex psc2.400 heeft ook dsp en tot op heden geen problemen met gebruik in subs.

Ik zie helemaal niks staan bij die google site ?

Quote from: Witalik on September  8, 2015, 13:30:48
Ik zie helemaal niks staan bij die google site ?

Raar dat je niets ziet, ik heb ondertussen met 3 verschillende browsers gekeken en krijg toch alles te zien.
Het is wel zo dat het ff duurt eer de screenshots verschijnen.
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer

Die 87 liter gesloten is iig geval veel te groot,dan speelt hij zo slap als pudding in.

Dat is dan waarschijnlijk ook de reden waarom hij bij 300W al over Xmax gaat.
Ik heb eigenlijk de door winisd defaults gebruikt, en daar kwam dan die 87 liter uit voor een gesloten kist, 187 liter voor een gepoorte, en 270 liter als je dieper onder 20 HZ wil gaan.
Ik dacht dat winisd het beste compromis berekende, maar dat blijkt dus niet het geval te zijn ?
Hoe bepaal je dan wat een goede kastgrootte is ?

Bij een jl driver kan je gewoon de inhoud aanhouden die aanbevolen word in de spec,s.
42 liter zou hij goed klinken ,en netjes aan de xmax komen bij 400 watt ,wat door jl weer als optimale aansturing word aangeraden.

Ik heb ondertussen een site gevonden waar subs objectief naast elkaar vergeleken worden qua meetresultaten.
Ze meten alle subs in dezelfde omstandigheden (openlucht en ver van obstakels, wat quasi overeenkomt met een anechoische kamer, behalve achtergrondgeluid dan)   
http://www.data-bass.com/

Daaruit blijkt dat in de specs van de topmerken toch wel wat extra dBtjes gebakken marketing lucht inzitten  :oen ze helemaal niet aan 20Hz -3dB komen zoals ze beweren.
Mijn poging om een kast te simuleren die ook zo laag gaat dan de SVC specs zeggen, waardoor ik een stuk boven Xmax van de drivers uitkwam
waren dan toch normaal.

Ik kan dus rustig de zelfbouw toer opgaan, zonder achteraf spijt te hebben dat ik niet de 'specs' haal van een SVC, want ze halen hun eigen specs ook niet. :devil:

MichelDW heeft me ook een aantal interessante tips gegeven om dual 12' te gaan in een push pull opstelling ipv een single driver met hogere diameter.   Ik ben bij hem gaan luisteren, en dat klonk wel echt goed, ik denk dat ik die toer opga.
Ik ga tijdens de bouw ook alles documenteren met winisd screenshots, foto's en metingen op mijn site.

Leuk Mabo dat je ook voor 2 x 12 wil opteren, lijkt me alvast een interessante piste. Ik zie je metingen tegemoet.

Eigenlijk moet je voor een goede vergelijking ook een single driver luisteren voor je je keuze maakt.

Dual driver heeft ook het voordeel dat je niet zo makkelijk tegen Xmax aanloopt en de SPL vergroot met 3 dB

Welke 12 inch woofer ga je gebruiken ?

Dat ligt wel aan de driver die je toepast.
Bij een xmax van bv 6 mm doet die ene  woofer met 12 mm of meer ook zoveel lucht maar dan alleen.

Dus dat klopt niet helemaal zoals je voorstelde.
Die 2 samen doen net zoveel als ze dat redden als die ene die ik bedoel,dus waar je voordeel dan zit ??
Als je 2 van die ik voorstel neemt zal je idd niet snel tegen de xmax aanlopen.

Quote from: MichelDW on September 11, 2015, 20:54:17
Leuk Mabo dat je ook voor 2 x 12 wil opteren, lijkt me alvast een interessante piste. Ik zie je metingen tegemoet.

Staan er metingen ergens van de al gemaakte subwoofers ?

@Moba ben benieuwd naar de vorderingen !

Het wordt alvast een Hypex PSC2.400 dsp plate en een UMIK-1 meetmicrofoon
Ik ben er nog niet helemaal uit ivm de drivers, dit WE ga ik met winisd nog wat simulaties maken met 3 drivers en wat kastgroottes, zodat maandag de bestellingen de deur uitkunnen.
Daarna is het afwachten tot alles toekomt om de exacte zaagplannen voor de kast te maken.
Ik ben nu nog een weekje in verlof, dan voor het werk een week training in Parijs, en daarna nog een weekje verlof, hopelijk is dan alles toegekomen zodat ik dan aan de slag kan.

Ik ben van plan om alles te documenteren en foto's te nemen tijdens de bouw zodat jullie kunnen meegenieten van het knutselwerk.

Nog wat detailvraagjes:
- Is de houtlijm uit doe het zelf zaken ok, of ga je daarvoor beter naar een gespecialiseerde vakhandel ?
- schroef je de driver rechtstreeks op de kast, of moet er een rubberen ring of iets dergelijks voorzien worden om de zaak
  luchtdicht af te sluiten, en wordt in dat geval zo een ring met de drivers meegeleverd ?
  De driver wil ik vastmaken met moeren zodat je hem zonder problemen kan demonteren
  --> ik moet nog op zoek naar moeren die zich in hout vastzetten, dat zal wel bij de vakhandel te vinden zijn veronderstel ik.
- Ik wil gaan voor een gesloten kist omdat dat de strakste bas oplevert.

Nu ben ik iemand die graag experimenteert en ik heb nog wat ongewone ideetjes die ik met jullie wil aftoetsen op doenbaarheid:
- De kast uitrusten met afsluitbare poorten.
  Bestaan er stoppen of iets dergelijks om poorten luchtdicht af te sluiten, zodat je met afgesloten poorten een perfect gesloten kast hebt ?
  Ik zie bij SVS subs dat ze daar een soort lange mousse in de poort steken
  Met de Hypex DSP zou ik dan een preset kunnen maken voor closed en vented werking.

- Als je de poort afsluit, telt het interne poortvolume dan mee als kastvolume van de gesloten kast of verminder je daarmee
  dan ook het kastvolume ?

- Eventueel een tussenshot dat je bij gepoorte werking zou kunnen verwijderen om het kastvolume te vergroten. 
  Dat tussenschot zou ik willen uitvoeren als een soort lade die je kan uittrekken als je gepoort wil werken.
  Heeft iemand al zoiets gemaakt, zou dat luchtdicht te krijgen zijn ? bvb door er rubber tussen te steken of iets met siliconen ?

Ik zou je adviseren 2 drivers te nemen,maar dan naar mij plan.2 losse kisten voor beide toepassingen
dat doe ik ook namelijk.
En dan 1 gesloten en 1 gepoorte dat zal je plan veel beter uitvoerbaar maken.
Luchtdichte schotten,afsluitbare poorten....ik had 1 maat die had ook zulke plannen.
Sub totaal mislukt gepoort klonk slecht en gesloten slap als pudding.

Een gepoorte kist zal met de poorten dicht zwaar over ze Xmax gaan en zo de driver beschadigen.

Ik weet je denk een boel info en goeie dingen over die pull push maar dat is eigenlijk gewoon een dual.
Niks bijzonders.

Ik zou je graag helpen als je in regio mid wilt komen luisteren kan ik je een voorbeeld geven.
Ik denk dat je plannen tever gaan en zou je graag helpen dit ineeens goed te doen.
Ik heb dat ook gedaan ,de sub,s staan er al 5 jaar en gaan niet meer weg.

Goen nadenken wat je wilt en niet maarzo van iedereen aannemen dat iets beter is.
Ik heb al veel leden geholpen een supersub te bouwen.
En denk dat je de verkeerde weg inslaat,met aalle respect.
Ik verdien hier niks aan dus mijn advies kan niet meer als objectief zeer goed zijn.
Ik heb geen voorkeur voor 1 zetup zoals de pull push maar denk met ieder voorzich mee.
Dat is niet van ieder gegeven advies te zeggen.........

Ik zou je plannen nog eens overdenken,
Laten we via PM even wat verder coverseren wat je zoekt,al ik het al denk te weten.
jij wilt: the best of both worlds,en daar heb ik aardig veel ervaring mee.

Tussenschot is doenbaar, maar dan doe je dat praktisch met bvb een achterpaneel dat je kan losschroeven. Intern maak je dan op de gewenste afstand een kader dat je vastlijmt aan de wanden. Daarop kan je dan een (kleiner) paneel vastschroeven om het volume te beperken.
Is dan telkens wel wat schroefwerk.
De randen voorzie je van afdichtingstape.

Dat meen je niet,een sub ombouwen.......losschroeven om gepoort of gesloten mogelijk te maken...........

Ik zou die 2 drivers toch echt beter selecteren en 2 kisten bouwen zodat ze alleen al hun mannetje staan in spl en sq.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=99819.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=99819.0)

Zie hier mijn uitvoerige testen met beide systemen,en de bouw

Ik geef gewoon antwoord op de vraag van TS. Zelf zou ik ook niet alles uit 1 kist proberen halen, maar als hij het wil proberen is dat een manier.
@morca: heb je dan ervaring met push pull subs om er tegen te adviseren?

oke , ik stap hier uit
succes met de bouw .

Wat antwoorden op je detailvraagjes:

- Is de houtlijm uit doe het zelf zaken ok, of ga je daarvoor beter naar een gespecialiseerde vakhandel ?

Gewoon de witte houtlijm van Bison oid voldoet zeker! Ijzersterke verbinding...

- schroef je de driver rechtstreeks op de kast, of moet er een rubberen ring of iets dergelijks voorzien worden om de zaak luchtdicht af te sluiten, en wordt in dat geval zo een ring met de drivers meegeleverd ?

Rubber kan, hoeft niet. Wat Stephan zegt, afdicht- of foamtape. Ook zou je een ring van zachtboard of kurk kunnen maken, wat je wilt.

De driver wil ik vastmaken met moeren zodat je hem zonder problemen kan demonteren
  --> ik moet nog op zoek naar moeren die zich in hout vastzetten, dat zal wel bij de vakhandel te vinden zijn veronderstel ik.

Ja, inslagmoeren heten ze. Als je met MDF werkt, moeten ze wel goed vastgezet worden. Klem ze vast tussen meerdere panelen, verlijmen ze, polyester ze vast. Alles zodat ze maar niet kunnen gaan bewegen.

- Ik wil gaan voor een gesloten kist omdat dat de strakste bas oplevert.

Nu ben ik iemand die graag experimenteert en ik heb nog wat ongewone ideetjes die ik met jullie wil aftoetsen op doenbaarheid:
- De kast uitrusten met afsluitbare poorten.
Bestaan er stoppen of iets dergelijks om poorten luchtdicht af te sluiten, zodat je met afgesloten poorten een perfect gesloten kast hebt ?

Perfect gesloten gaat niet lukken... Maar ook gesloten kan heel laag gaan, je mist alleen output tov gepoort...

Ik zie bij SVS subs dat ze daar een soort lange mousse in de poort steken.

Daarmee tonen ze de poort, inzet om een behuizing gesloten te willen maken

  Met de Hypex DSP zou ik dan een preset kunnen maken voor closed en vented werking.

- Als je de poort afsluit, telt het interne poortvolume dan mee als kastvolume van de gesloten kast of verminder je daarmee  dan ook het kastvolume ?

Je kastvolume vermindert door de aanwezigheid van de poort.

- Eventueel een tussenshot dat je bij gepoorte werking zou kunnen verwijderen om het kastvolume te vergroten. 
  Dat tussenschot zou ik willen uitvoeren als een soort lade die je kan uittrekken als je gepoort wil werken.
  Heeft iemand al zoiets gemaakt, zou dat luchtdicht te krijgen zijn ? bvb door er rubber tussen te steken of iets met siliconen ?


Succes!

Quote from: MichelDW on September 12, 2015, 13:21:07
Ik geef gewoon antwoord op de vraag van TS. Zelf zou ik ook niet alles uit 1 kist proberen halen, maar als hij het wil proberen is dat een manier.
@morca: heb je dan ervaring met push pull subs om er tegen te adviseren?

Ik heb ervaring met een dual wat dezelfde werking geeft.
En dat gaf imo en in de ogen van degene waar ik die bouwde geen toegevoegde waarde.

Ik adviseer dus niet tegen, maar zie de toegevoegde waarde van het ontwerp niet.

Klassieke dual heeft het voordeel dat 2 drivers 1/2 minder excursie nodig hebben dan 1. Dat maakt bovendien dat ze sneller zijn dan 1 enkele met grote xmax.
Extra voordeel van de geïnverteerde conus bij push pull is dat harmonische vervorming in de beide drivers wordt weggewerkt. Dat effect hebben al heel wat mensen - in studio en thuisopstellingen kunnen ervaren.
Dus voor mij is er een duidelijk voordeel. Maar een ander mag daar natuurlijk zijn eigen oordeel over hebben.

Het push pull principe spreekt me wel aan, ik heb hem ook gehoord, en dat klinkt wel goed,daarom heb ik voor dit concept gekozen.
Hierbij wat meer info daarrond
Vergelijking diverse concepten:   http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html
Van de oorspronkelijke ontwerper: http://www.kreiselsound.com/timeline.php
Zelfbouwproject: https://www.avforums.com/threads/dual-12-push-pull-sub-m-k-clone.1253153/

Het leuke aan zelfbouw is dat je wat specialere dingen kan gaan bouwen en naar hartelust experimenteren.
Ik ga in ieder geval voor het push pull concept.
De extra dingetjes van onderaan in mijn mail zijn zomaar wat ideetjes die in me opkwamen terwijl ik over de bouw aan het nadenken was,
mogelijk doe ik die dingen, mogelijk blijf ik bij het oorspronkelijke closed box concept, dat zie ik nog wel als ik wat meer winisd simulaties gemaakt heb en wat verder nagedacht heb over de praktische uitwerking.

Als de grotere kast, eventueel met zo een verwijderbaar tussenschot niet goed klinkt, kan ik nog altijd de zaag in mijn kast zetten en er alsnog een zuivere closed box van maken.
Dat is voor mij net het leuke aan zelfbouw, begrijpen wat je aan het doen bent, weten hoe je de zaak gebouwd hebt, en wijzigen als je vindt dat het toch niet is wat je in gedachten had.  --> lekker experimenteren.
De grote kost zit in de amp en drivers,
de rest is wat hout, lijm en schroeven, dat kost niet zoveel
+ leuke hobby tijd om de zaak te bouwen en naar wens te tunen
+ mooie afwerking als alles na het tunen en aanpassen naar wens is.

Het klakkeloos nabouwen van een goed werkend systeem is ok,
maar ik ga meer plezier beleven aan het tunen en uitproberen met een concept dat me wel interessant lijkt.

Als ik eerst aan zelfbouw begon te denken omdat een top sub toch wel handenvol geld kost,
had ik mijn twijfels of je met zelfbouw wel een even goed resultaat
kon halen dan met een commeriële sub, maar na het bekijken van metingen op commerciële subs zie ik dat er toch
wel heel wat "marketing dBtjes" in hun brochures staan, en dat het daarom met zelfbouw toch ook wel doenbaar is
om een gelijkaardig resultaat te bereiken met een lager budget.
Bovendien heb je er nog gratis het plezier van dat je gaandeweg heel wat kennis opdoet en wat kan experimenteren met
alternatieve concepten, en daar mag wel wat trial & error bij komen kijken.

Experimenteren is inderdaad leuk. En het zelf allemaal ontdekken ook. Maar ik bouw stiekem ook al jaren subs (dan wel voor in de auto, true) en ik ken mijn smaak inmiddels ook.

Ik kan je slechts één voor de hand liggende tip geven die wel relevant is met jouw "convertible sub" in ogenschouw nemend: zorg ten alle tijden dat je behuizing gegarandeerd vrij is van lekken. Een litertje meer of minder is geen drama, maar je kist moet altijd compromisloos zijn in mijn optiek.

Veel plezier en succes!

Convertible is per definitie niet compromisloos

Quote from: XtrmB on September 12, 2015, 16:57:30
Convertible is per definitie niet compromisloos

Waar  ;)

Quote from: XtrmB on September 12, 2015, 16:57:30
Convertible is per definitie niet compromisloos

Ik zie niet goed in waarom? Als je kan switchen van de ideale gesloten afmetingen naar een ideaal gepoort volume...
Je driver moet natuurlijk wel voor de 2 systemen passen.

Je kan niet zomaar switchen tussen systemen zonder dat dit compromis mee brengt in het mechanische deel

Het heeft inderdaad ook gevolgen voor de instelling van je filter. Maar deze kan je nu net volledig vrij specifiëren met de Hypex psc2.400.

Quote from: MichelDW on September 12, 2015, 14:43:37
Klassieke dual heeft het voordeel dat 2 drivers 1/2 minder excursie nodig hebben dan 1. Dat maakt bovendien dat ze sneller zijn dan 1 enkele met grote xmax.
Extra voordeel van de geïnverteerde conus bij push pull is dat harmonische vervorming in de beide drivers wordt weggewerkt. Dat effect hebben al heel wat mensen - in studio en thuisopstellingen kunnen ervaren.
Dus voor mij is er een duidelijk voordeel. Maar een ander mag daar natuurlijk zijn eigen oordeel over hebben.

Bij een gewone dual is die vervorming ook uitdovent.
Het werkt ook op de kist ,geen trillingen meer .

Je zou bovenstaande misschien met het filter compenseren.
Blijft wel dat een gesloten de inhoud niet zo groot kan als bij een gepoorte.
Het beïnvloed ook de klank omdat de veer/ massa vd kist veel slapper is voor de driver.

Eerst eens bouwen, en dan kijken wat het brengt.

Ik heb ondertussen nog wat nagedacht over de bouw, wat denk je van dit als convertible ?
Tekening in bijlage

In gesloten box mode gaat het bovenpaneel erop als deksel,
in vented mode komt er een doos bovenop, waar de poort in verwerkt is.
Om de zaak luchtdicht af te sluiten dacht ik aan iets in rubber of iets gelijkaardig.

Dat is een wild plan maar zou in principe wel werken denk ik .
Alleen de afsluiting zal je iets handigs op moeten verzinnen.

Het is een leuk idee maar als je eens nagaat hoeveel je hier gebruik van gaat maken.. Steeds weer ombouwen. Losse delen die beschadigen.

Het maken van een afdichting is niet het lastigste maar zowel het bevestigen van de deksel als het opzetstuk met de poort zal op 2 manieren moeten.

De deksel zou ik anders uitvoeren. Ik zou hem iets hoger maken zonder dat het volume groter wordt. Dan zou ik rondom knevelsluitingeb plaatsen voor beide opzetstukken. Dit gecombineerd met een rubber inlage. Wel vlakke afdichting gebruiken en zorgen voor goede druk verdeling over het hele vlak, dit werkt het beste tegen druk.

Ik ben erg sceptisch over het plan, niet over de uitvoerbaarheid maar over de kwaliteit en werkbaarheid van het geheel.

Succes!

Ik zie mezelf nu ook niet om de haverklap van gesloten naar gepoort omschakelen, maar ik wil wel eens het verschil horen tussen gepoort en gesloten met dezelfde drivers en speaker concept.
Als blijkt dat ik bvb gepoort maar niets vindt, lijm ik het deksel er permanent op vast, of als ik gesloten maar niets vindt, gaat er permanent de extra bovenkist op, of bouw ik een nieuwe grotere kist zodat de kast 1 geheel vormt.
Dat is net het leuke aan zelfbouw, je kan wat creatiever met de dingen omgaan, en als het niet goed blijkt te luisteren, heb je maar een paar houten paneeltjes verspild en bouw je verder met wat het best klinkt.
Ik denk dat er bij een luidspreker fabrikant, in ontwerp- en testfase ook wel aardig wat paneeltjes in de vuilbak verdwijnen of hergezaagd worden alvorens ze aan hun definitief ontwerp toekomen.

Aan de andere kant, als ik een goed systeem vindt om makkelijk te wisselen, zou ik het verwisselbaar laten.
Normaal gebruik: gesloten
Movie night special, met de turbo van de poorten erbovenop   :popcorn:

Vind het wel wat hebben, 'out of the box' , ben benieuwd naar het eindresultaat !

Amp, drivers, meetmicrofoon en wat kleine montagespullen zijn besteld.
Nu ga ik de kast uittekenen, ik moet mijn houthandelaar nog kontakteren om te kijken welke maten/soorten platen er voorhanden zijn.
Ze maken ramen, deuren en trappen, ik veronderstel dat ze dan ook wel freeswerk kunnen doen.

Op een site van een groothandel zie ik dat er verschillende materialen bestaan,
spaanplaat, MDF, multiplex en MFP.   Welk materiaal is het  best geschikt voor subs ?
http://www.cypers.be/constructief/mfp/
Ik zou wel een minimum plaatdikte van 22mm gebruiken.

Baltic birch plywood - een type berken multiplex - wordt algemeen als best voor speakers aanzien.

Quote from: MichelDW on September 19, 2015, 07:06:05
Baltic birch plywood - een type berken multiplex - wordt algemeen als best voor speakers aanzien.

Dat is nog stijver als een hoge persing MDF?

Quote from: mabo on September 19, 2015, 00:11:54
Amp, drivers, meetmicrofoon en wat kleine montagespullen zijn besteld.
Nu ga ik de kast uittekenen, ik moet mijn houthandelaar nog kontakteren om te kijken welke maten/soorten platen er voorhanden zijn.
Ze maken ramen, deuren en trappen, ik veronderstel dat ze dan ook wel freeswerk kunnen doen.

Op een site van een groothandel zie ik dat er verschillende materialen bestaan,
spaanplaat, MDF, multiplex en MFP.   Welk materiaal is het  best geschikt voor subs ?
http://www.cypers.be/constructief/mfp/
Ik zou wel een minimum plaatdikte van 22mm gebruiken.

Voor sub,s word vaak MDF gebruikt wel een hoge persing van 600 a 800 kg dan.

Quote from: morca on September 19, 2015, 09:30:33
Dat is nog stijver als een hoge persing MDF?

Berken multiplex heeft ern betere demping. Volgens mij ligt de resonantiefrequentie ook juist niet in het subbereik.

Het allerbeste is eigenlijk een sandwichconstructie van meerdere, verschillende materialen.

Dus bijv. 15mm MDF, 4mm lood(bitumen) en een laag 15mm multiplex. MDF wordt vaak gebruikt vanwege de algemene goede toepasbaarheid en geringe kosten. Bovendien is MDF erg makkelijk te bewerken...

Dit concept is toch wel zeer interessant aan het worden.

Op welke 12 inch woofers is de keuze gevallen ?

Quote from: WilcoL on September 19, 2015, 09:40:03
Berken multiplex heeft ern betere demping. Volgens mij ligt de resonantiefrequentie ook juist niet in het subbereik.

Het allerbeste is eigenlijk een sandwichconstructie van meerdere, verschillende materialen.

Dus bijv. 15mm MDF, 4mm lood(bitumen) en een laag 15mm multiplex. MDF wordt vaak gebruikt vanwege de algemene goede toepasbaarheid en geringe kosten. Bovendien is MDF erg makkelijk te bewerken...

Ik had dat al eens gelezen,denk even kijken wie het uit gaat leggen  ;)

Wat voor materiaal ga je voor de baspijpen gebruiken?

Quote from: RA SUBS on September 19, 2015, 09:42:12
Op welke 12 inch woofers is de keuze gevallen ?

2x Dayton Audio DVC310-88

... wat bij mij nu de vraag oproept of de Hypex psc2.400 wel genoeg power heeft voor 2 van deze?

Quote from: MichelDW on September 19, 2015, 11:04:53
... wat bij mij nu de vraag oproept of de Hypex psc2.400 wel genoeg power heeft voor 2 van deze?

Je kan desnoods het vermogen van de Hypex verdubbelen door een extra voeding toe te voegen.
Er zitten 2 versterkermodules van 400W in, en maar 1 voeding voor 400W
Hypex is opgebouwd met verschillende printplaatjes, voeding, 2x400W versterker, DSP.
Het past dan wel niet bij op de plate, maar je moet dan wat extra plaats voorzien in de behuizing om die erbij te krijgen.

Ik ben ondertussen met Sketchup aan de slag gegaan, eens je daar wat wegwijs in geraakt is dat wel leuk, er zijn ook genoeg youtube filmpjes.
Documentatie en voortgang van de bouw staat op https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer
Heeft het zin om in de hoeken van die driehoekige verstevigingsbalkjes te voorzien, of zet ik beter wat extra bracing in het midden van de kast ?
Aan de achterkant komt er waarschijnlijk nog wat extra bracing aan de buitenkant van de kast (extra kastje voor de Hypex)

De poorten moet ik nog bekijken.  Ik dacht aan van die grijze PVC buizen, desnoods aan het uiteende wat rond maken.
Ik heb ook een houthandel gevonden die een CNC hebben, die kunnen dan ook wat freeswerk doen om de luidsprekers te verzinken, en de hoeken afronden.

De optie van de extra voeding is inderdaad de meest interessante prijsgewijs. Vroeg me enkel af of je die optie zag zitten. Ja dus. :colgate:
Hoekverstevigng lijkt me niet echt nodig. Dan eerder een brace die de grootste wand centraal kan verstevigen.

Quote from: mabo on September 20, 2015, 09:27:17
Je kan desnoods het vermogen van de Hypex verdubbelen door een extra voeding toe te voegen.
Er zitten 2 versterkermodules van 400W in, en maar 1 voeding voor 400W
Hypex is opgebouwd met verschillende printplaatjes, voeding, 2x400W versterker, DSP.
Het past dan wel niet bij op de plate, maar je moet dan wat extra plaats voorzien in de behuizing om die erbij te krijgen.

Ik ben ondertussen met Sketchup aan de slag gegaan, eens je daar wat wegwijs in geraakt is dat wel leuk, er zijn ook genoeg youtube filmpjes.
Documentatie en voortgang van de bouw staat op https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer
Heeft het zin om in de hoeken van die driehoekige verstevigingsbalkjes te voorzien, of zet ik beter wat extra bracing in het midden van de kast ?
Aan de achterkant komt er waarschijnlijk nog wat extra bracing aan de buitenkant van de kast (extra kastje voor de Hypex)

De poorten moet ik nog bekijken.  Ik dacht aan van die grijze PVC buizen, desnoods aan het uiteende wat rond maken.
Ik heb ook een houthandel gevonden die een CNC hebben, die kunnen dan ook wat freeswerk doen om de luidsprekers te verzinken, en de hoeken afronden.

Ik zou dikwandig PE gebruiken,dit geeft een beter klank.
Afronden kan je aan de buitenzijde van het hout doen,heb ik ook gedaan met mijn sub.

Quote from: MichelDW on September 20, 2015, 09:59:00
De optie van de extra voeding is inderdaad de meest interessante prijsgewijs. Vroeg me enkel af of je die optie zag zitten.
Hoekversteviging lijkt me niet echt nodig. Dan eerder een brace die de grootste wand centraal kan verstevigen.

Ik zal eerst eens horen hoe het luistert met 1 voeding, 400W is toch ook niet niks denk ik, het grootste vermogen gaat wel in de allerlaagste frekwenties zitten als ik hard moet boosten, maar volgens mij zal ik als de room gain erbij komt mogelijk helemaal niet moeten boosten met de gepoorte versie -->  ff de metingen afwachten en luisteren.

Hoekversterkerking gaat eruit en wordt vervangen door een extra brace in het midden van de wanden.
Ik wacht nog wel met het plannetje naar de houthandel te doen tot ik de speakers heb, alles is getekend op basis van de Dayton datasheet,
maar ik wil dat toch nog ff nameten alvorens alles te laten zagen en frezen.

Ik zou sowieso liever niet boosten. Dan maar wat minder laag doorspelen met behoud van controle en geluidskwaliteit.

Ik weet niet of je een echte basshead bent, maar ik heb jaren met een gesloten 10" @ 300wrms in een vrij flinke ruimte (120m3) gespeeld en was daar altijd erg tevreden over. Ondanks dat deze echt niet in de buurt van de 25hz kwam.

Moraal van dit verhaal: bouw, speel en kijk dan inderdaad maar eens of je absoluut meer output wenst bij deze lage frequenties. Simuleren is leuk, maar niet alles...

Idd liever niet boosten ,dat doet je eindresultaat meestal geen goed.

De drivers zijn ondertussen toegekomen (er was een probleem met de verzending) en ik heb de tekeningen van de kast kunnen afwerken.
Alles staat in een pdf file, en die gaat volgende week woensdag naar de houthandel.
Kan er ondertussen eventueel iemand eens kijken of ik geen vergissing gemaakt heb in de afmetingen van de onderdelen van de kast ?
https://drive.google.com/file/d/0B7s5wjwdpM2pY2dOcXRzSDY3SHM/view?usp=sharing

Quote from: morca on September 20, 2015, 18:44:21
Idd liever niet boosten ,dat doet je eindresultaat meestal geen goed.

Waarom is dat?

Ik heb nu een shelving filter ingesteld van + 10 dB, dat loopt geleidelijk op van 40 hz naar beneden. Driver en versterker hebben beide wel voldoende belastbaarheid / vermogen. (Icm 4e order highpass op 10 hz)

Ben eigenlijk wel tevreden :)

Misschien heeft die driver het nodig.
Ik hoef zelf nooit kunstjes uit te halen om goed output te hebben tot onder 20 hz

Quote from: PaulSQ on November 14, 2015, 08:52:54
Waarom is dat?

Ik heb nu een shelving filter ingesteld van + 10 dB, dat loopt geleidelijk op van 40 hz naar beneden. Driver en versterker hebben beide wel voldoende belastbaarheid / vermogen. (Icm 4e order highpass op 10 hz)

Ben eigenlijk wel tevreden :)

10 dB boosten is wel errug veul ;)

Quote from: ArjanR1 on November 14, 2015, 09:27:57
10 dB boosten is wel errug veul ;)

Hangt er maar vanaf welk type sub je hebt. Een gepoorte gaat vanzelf de output boosten. Bij een gesloten model loopt de output vanzelf snel af onder 40Hz. Dus als je geen roomgain hebt, is boosten de beste optie.

Er bestaat geen sub die uit zich zelf gaat boosten.

Quote from: MichelDW on November 14, 2015, 09:58:54
Hangt er maar vanaf welk type sub je hebt. Een gepoorte gaat vanzelf de output boosten. Bij een gesloten model loopt de output vanzelf snel af onder 40Hz. Dus als je geen roomgain hebt, is boosten de beste optie.

Je bedoeld cornergain denk ik,die geeft het grootste voordeel onder het F3 punt.
Idd dit is van toepassing op een gesloten sub ,zou bij een gepoorte niet nodig moeten zijn.


Ik heb nog geen sub gebouwd waar echt een boost bij moest,daarom geloof ik er ook niet zo in.
Je hebt een goedkopere driver en dan een duurdere amp nodig om die boost te realiseren.
Ik gebruik een iets duurdere driver die gewoon goed meespeelt in de lage regionen na wat dsp aanpassingen,en zo heb je weer niet zo,n dure amp nodig.
Maakt imo een beter belastbaar systeem.

Het is zelfs zo dat me sub,s in de living op 20 hz 4 a 6 db gedempt zijn omdat ze anders teveel wapperen op 20 hz........ teveel output op 20 hz zonder boost .

Ik heb begrepen dat boosten niet lekker voor een versterker is en 10 dB kost de versterker volgens mij behoorlijk wat energie.

Gr Hans

Waarschijnlijk ga ik die boost niet nodig hebben als er genoeg room gain is, dat zal blijken als de kast in elkaar staat en ik begin te meten.
Metingen op mijn bestaande vloerstaanders tonen alvast aan dat er een piek van 15-20 dB zit rond 35Hz.
Daar zal ik waarschijnlijk moeten gaan verzwakken om die weg te werken.

Kan iemand de afmetingen van de kast eens bekijken om te kijken of ik nergens een denkfoutje gemaakt heb, een extra paar ogen is altijd welkom voor de zaak woensdag naar de houthandel gaat.

Quote from: ArjanR1 on November 14, 2015, 10:10:12
Er bestaat geen sub die uit zich zelf gaat boosten.

Het is de poort die de output 'boost' - waarbij ik dan onder boosten versta: de output gelijk houden tot ver beneden het punt waar de gesloten sub al lang zou afvallen...

Als een RoomEQ zoals ADXT32 een sub meer output geeft in de onderste regionen, dan is dat toch ook een vorm van 'boosten'.

Quote from: chansig on November 14, 2015, 12:53:33
Ik heb begrepen dat boosten niet lekker voor een versterker is en 10 dB kost de versterker volgens mij behoorlijk wat energie.

Gr Hans

In subland wordt volop geboost, steekwoord Linkwitz transform.

Quote from: Staaled on November 14, 2015, 14:25:36
In subland wordt volop geboost, steekwoord Linkwitz transform.

Inderdaad. Met dank aan de klasse D hoogvermogen plate amps die ruim 10 jaar geleden de weg openden naar de ultra compacte gesloten subs met hun zware Xmax woofers. (Genre Sunfire, Deftech, enz...).
Maar het boosten via dsp of LInkwitz Transform vraagt heel veel vermogen.
Wat anderzijds ook wil zeggen dat je met een klassieke driver en grote kast vaak genoeg hebt aan 200W.

Quote from: Staaled on November 14, 2015, 14:25:36
In subland wordt volop geboost, steekwoord Linkwitz transform.

Klopt,maar ik kijkt toch eerst liever wat er na goeie dsp al uitkomt.
Scheelt je weer versterkervermogen wat je kan gebruiken om de sub in de hele range beter te laten klinken.
Maar idd elke sub die je koopt zal een  Linkwitz toegepast worden.
Maar ook weer limiters ...... :)

Quote from: mabo on November 14, 2015, 12:54:18
Kan iemand de afmetingen van de kast eens bekijken om te kijken of ik nergens een denkfoutje gemaakt heb, een extra paar ogen is altijd welkom voor de zaak woensdag naar de houthandel gaat.

Ik heb je project even bekeken. Wow, was wel "een hele boterham", zoals wij dat zeggen. :clapping:

De afmetingen werden gegenereerd door het CAD-programma neem ik aan? Zag niet dadelijk iets mis.

Waar ik wel voor wil waarschuwen is de smalle balk die je als brace gebruikt. Ik heb daar heel slechte ervaringen mee bij mn eerste ontwerp. Het te verlijmen oppervlak is zo klein dat hij bij mij deels was losgekomen en regelmatig voor bizarre bijgeluiden zorgde bij extreme druk in de kast. Ik wist aanvankelijk niet van waar die geluiden kwamen en weet het aan de driver die over Xmax ging...
Dus ofwel de balk wat breder maken ofwel hem met 2 schroeven vastzetten.

Excuus voor het zijspoor.

Qua boost, heldere input, ik dacht even dat ik ergens iets over het hoofd zag :)

@Morca, een kleinere behuizing is soms ook een substantieel voordeel als je ruimte wat kleiner is en je meerdere subw wilt plaatsen ;)

Verder 10db lijkt (is?) veel, zorgt bij mij voor een -3 dB onder de 20 hz, driver wappert flink tussen de 20 en 30hz in een REW sweep. Zorgt voor meer dan voldoende druk in de kamer.

Quote from: PaulSQ on November 15, 2015, 10:26:20
Excuus voor het zijspoor.

Qua boost, heldere input, ik dacht even dat ik ergens iets over het hoofd zag :)

@Morca, een kleinere behuizing is soms ook een substantieel voordeel als je ruimte wat kleiner is en je meerdere subw wilt plaatsen ;)

Verder 10db lijkt (is?) veel, zorgt bij mij voor een -3 dB onder de 20 hz, driver wappert flink tussen de 20 en 30hz in een REW sweep. Zorgt voor meer dan voldoende druk in de kamer.

Ik bedoelde het verschil van ervaren van die druk.

Het onderscheid wat daar gemaakt wordt tussen een dynamisch (gesloten) afstemming en een statische (gepoorte) afstemming. Audiofielen prefereren een dynamische afstemming (voor impulsieve bastonen) maar komen dan weer tekort bij statische bastonen (zoals orgel).

De doorsnee luisteraar schijnt een statisch afstemming weer te prefereren. E.e.a. is ook sterk ruimte afhankelijk.
http://www.sonicdesign.se/optimum.html (http://www.sonicdesign.se/optimum.html)

De interne afmetingen komen uit Dayton aanbevelingen en winisd simulaties.
van daaruit heb ik in de rekensheet (LibreOffice Calc), rekening houdend met de paneeldikte, de buitenafmetingen bepaald, en dan in Sketchup beginnen te tekenen zodat het voor de houthandel duidelijk is hoe het eruitziet en hoe de panelen moeten gezaagde worden.
Op het einde had ik nog een foutje gevonden (een paneeldikte teveel gerekend voor het bepalen van de hoogte van de speakerkast), vandaar mijn vraag om een extra paar ogen om te kijken of er soms nog  zo een beestje inzit vooraleer de zaak woensdag naar de houthandel gaat.

Paar punten,ik zie de luchtsnelheid in de poort nergens staan.
Een belangrijk gegeven/ grafiek voor een gepoorte sub.

Je hebt 50 watt ingevuld terwijl dit 260 watt is als ik me niet vergis bij gebruik van beide modules vd hypex.

Drie poorten maakt wel de optimale berekening meestal voor een gepoorte sub  ;)

De snelheid vertoont een steile piek van 21m/s op 17Hz, en dat is bij gebruik van een stevige EQ boost op 20Hz.
Ik had eerst PVC buizen van 50mm in gedachte, maar ben overgestapt naar 75mm buis om de snelheid poortsnelheid te verlagen.
Als ik hoger ga in buisdiameter wordt de lengte tamelijk lang, en krijg ik die praktisch niet meer in de kast.
Ik denk dat die 75mm een mooi compromis is tussen lengte en luchtsnelheid.

Quote from: mabo on November 15, 2015, 13:40:27
De snelheid vertoont een steile piek van 21m/s op 17Hz, en dat is bij gebruik van een stevige EQ boost op 20Hz.
Ik had eerst PVC buizen van 50mm in gedachte, maar ben overgestapt naar 75mm buis om de snelheid poortsnelheid te verlagen.
Als ik hoger ga in buisdiameter wordt de lengte tamelijk lang, en krijg ik die praktisch niet meer in de kast.
Ik denk dat die 75mm een mooi compromis is tussen lengte en luchtsnelheid.

Oh dat is netjes  :thumbs-up:

50 mm is niet te doen worden ze veel te lang.
ik heb pas 10 cm bij iemand toegepast van PE ipv pvc,dan klinkt beter imo.
Heb zelf ook PE in me bandpass zitten.

De kasten zijn in elkaar gelijmd, hier al enkele foto's.
Wel leuk om de kist na al dat simulatie en tekenwerk daar in het echt te zien staan.

Nu de afwerking nog:
- primer (wordt een werkje voor het WE)
- montage poorten
   hier heb ik afsluitbare schroefdeksels voorzien, zodat je de poorten makkelijk kan openen en sluiten.
- spansloten
- montage drivers en amp

en proberen/meten maar

Als alles naar wens is, afwerking.

Quote from: mabo on September  9, 2015, 16:41:31
Raar dat je niets ziet, ik heb ondertussen met 3 verschillende browsers gekeken en krijg toch alles te zien.
Het is wel zo dat het ff duurt eer de screenshots verschijnen.
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer

Google site doet het prima, leuk gedaan btw

Beetje laat wellicht, maar toch maar. Een transformerende kast maken daar geloof ik niet zo in. Beter een oefenkast (of 2 maken) om te kiezen. En daarna de definitieve kast. Wel meer werk en wat extra geld voor materiaal, maar leerzaam en je kan een betere keuze maken.

Witte houtlijm is prima als je goed klemt. Sommige zweren bij "bruislijm" (kan gaten kieren opvullen etc.)

Beter 2 sub,s bouwen ,dan doe je het meteen goed.
Moet je weer niet doorslaan zoals ik deed,want nu staan er 3  ;D

Een poosje 4 zelfs maar dat voegde niks meer toe.

Quote from: morca on November 15, 2015, 13:49:30
Oh dat is netjes  :thumbs-up:

50 mm is niet te doen worden ze veel te lang.
ik heb pas 10 cm bij iemand toegepast van PE ipv pvc,dan klinkt beter imo.
Heb zelf ook PE in me bandpass zitten.

:ohmy:
Hoe groter het poortoppervlak, hoe langer de poort.

Poort tuning is verre van triviaal
http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Doe mij maar gesloten (bij een geschikte driver)

Ik moest bij mijn sub langere pijpen toepassen ivm de dunnere diameter.
Iig dat herinder ik me.....

Goed artikel ivm poort tuning, interessante lectuur.
Uit de formule blijkt dat als je de poortdiameter verhoogt, de lengte ook langer moet.
Dit zie ik ook in winisd terug.

Mijn kast staat ondertussen in de grondverf, en de 3 poorten zijn er al gedeeltelijk in gelijmd.
Vandaag lijn ik de bochten er bij in.
Ik heb wel een probleempje gehad bij het lijmen van de bochten.
Ik wou beide uiteinden tegelijk lijmen, maar daardoor was de lijm aan 1 uiteinde al te droog geworden en kreeg ik het er niet goed meer ingelijmd. :devil:
Ik heb dus snel de bocht terug moeten verwijderen om te vermijden dat hij er verkeerd opgelijmd zou worden.
Gevolg: vertraging omdat ik de lijm van de reeds in de kast gelijmde buizen er moest afschuren.

Wat hebben we geleerd: te verlijmen delen echt 1 per 1 snel verwerken.

Overigens beste wensen voor het nieuwe jaar aan iedereen, en nog veel zelfbouw- en luisterplezier  :xmas: :xmas:

Precies, kleinere diameter betekent ook kortere poort maar meer luchtsnelheid. Daarom moet je ook veel kleintjes doen of 1 grote bij wijze van, wil je 'port chuffing' vermijden.

Bedankt, en voor iedereen hier beste wensen he

Het is al even geleden dat ik ermee gestoeid heb,
Ik heb het verkeerd onthouden lijkt het op  ;D

Idd goed nieuwjaar allen

Kan gebeuren.

Wel laat de subs maar knallen vanavond, mooi onweer geluid ofzo ;_


https://www.youtube.com/watch?v=Sp9bKDHRfsM

Quote from: mabo on December  9, 2015, 23:21:17
De kasten zijn in elkaar gelijmd, hier al enkele foto's.
Wel leuk om de kist na al dat simulatie en tekenwerk daar in het echt te zien staan.

Nu de afwerking nog:
- primer (wordt een werkje voor het WE)
- montage poorten
   hier heb ik afsluitbare schroefdeksels voorzien, zodat je de poorten makkelijk kan openen en sluiten.
- spansloten
- montage drivers en amp

en proberen/meten maar

Als alles naar wens is, afwerking.

Speelt hij al?
Je liet hem toch bouwen dan zou hij allang in je kamer moeten staan  ;D

Quote from: morca on January  5, 2016, 11:36:46
Speelt hij al?
Je liet hem toch bouwen dan zou hij allang in je kamer moeten staan  ;D

:popcorn:

Hoe klinkt het?  :music:

Quote from: morca on January 29, 2016, 16:09:07
Hoe klinkt het?  :music:

Iemand is erg nieuwsgierig XD

Eindelijk praktisch af, nog wat meten en finetunen, maar eigenlijk klinkt hij nu al goed vindt ik.
Na een eerste dag luisteren het volume van de subwoofer wat terguggezet, want het was op den duur wat teveel van het goede.

Bij War of the worlds, wanneer die tripods de straat doen openbarsten is het wel spectaculair.
Ik heb van de site van Ken Kreisel Tocata van Bach gedownload, waar een mega kerkorgel de laagste tonen eruitblaast,
klinkt goed gesloten, maar nog beter met de poortkast erop omdat het geheel dan op 19HZ getuned is

Nog wat fototjes van de binnenkant.

Het klinkt al goed, enkel wat boemerig bij sommige muziek bij gesloten kast.
Er zit nog wel geen dempingsmateriaal in, helpt dat om dat te verhelpen ?
Ik heb ook nog niets gemeten en de Hypex DSPs staan nog geen filters (alles vlak)
--> daar valt waarschijnlijk ook nog wat te halen + misschien een betere plaatsing in de ruimte.

Een geluk bij een ongeluk, mijn hond heeft onlangs zijn tanden in een kussen gezet
--> die vulling zou ik als dempingsmateriaal kunnen gebruiken.

Ik ga er ook nog speakerdoek voorzetten om de boel te beschermen tegen eventueel klauwen van de kat.

Op een moment dat het volume goed hoog stond dacht ik een rammeltje van de slotjes te horen,
maar als ik dichterbij ging luisteren, bleek het daar niet vandaan te komen, maar van wat glazen in de kast.
Alles lijkt goed af te sluiten, maar ik ga op de rand waar het deksel of de poortkast op komt
toch nog een dichtingstape plakken voor alle zekerheid.

Het klinkt al overweldigend als ik de volumknop wat opendraai, en ik ben dan ook tevreden met het resultaat,
vooral omdat er nog ruimte is voor verbetering met het dempingsmateriaal en de Hypex DSP regeling.

Zo dat is een behoorlijke kast  ;D  Maar goed dat het is af is ! Leuk project. Ik ben ook wel benieuwd of je dat boomerige weg gaat krijgen met opvulling in de kast ? Ben daar zelf ook nog niet uit.

Ik denk eerder aan roommodes en dsp bij boemerig .
Hoe werkt de sluiting ,zit daar band of rubber tussen?

Denk ook dat bij een gesloten push pull opstelling 'boomerigheid' enkel van de kamerakoestiek kan komen.
Met de dsp zou je het bereik toch in de buurt van de 20Hz (f3) moeten kunnen krijgen. Je drivers kunnen het zeker aan... je plate mogelijk niet helemaal.

De boomerigheid is ondertussen weg, door het volume van de sub iets lager te zetten.
Ik veronderstel dat ik hem extra hard gezet had om zeker het subwoofer effect te ondervinden, beginners setting  :P
Als ik lang op dit hoge sub volume luisterde werd het ook wat vermoeiend --> de zaak wat lager gezet.
Voor films is het wel spectaculair

In het WE ga ik denk ik wat met REW stoeien.
Ik moest eerst nog een oude laptop van mijn dochter nieuw leven inblazen, want ik ben tot de constatatie gekomen
dat mijn nieuwe werk laptop geen hdmi uitgang heeft, terwijl mijn vorige dat wel had.
Er zit een digitale poort op waar je een HP naar HDMI adpter kan aansluiten, maar ik had geen zin om die speciale adapter te gaan kopen
voor een laptop die niet van mij is.
--> oude laptop van mijn dochter waarvan het scherm defect is van onder het stof gehaald,
      updates, teamviewer, REW en Asio drivers geinstalleerd zodat ik hem vanop een andere PC kan bedienen.

Als ik het REW subwoofer signaal uitstuur trilt gans het huis  ;D
en ik heb geen gerammel van de slotjes, daar was ik wat bang voor.

Ik denk dat de afsluiting, zelfs zonder dichtingstape goed afsluit,
maar ik ga voor alle zekerheid toch nog een dichtingstape tussen onderkast en deksel plakken.
Ik had daarvoor "Speaker foam sealing tape RTAPE8" bij RUMOH besteld, maar er nog niet ingeplakt.

Hierbij de eerste metingen, gesloten box zonder vulling en zonder afdichtingstape.
Sweep met lengte 1M (duurt 22s).
Alle luidsprekers staan op small, met cross-over op 100Hz, full flat, pure direct en enkel een signaal op de subwoofer gestuurd.
Hypex DSP's allemaal flat --> nog niets gecorrigeerd.

Wat zouden jullie corrigeren ?
Ik denk aan die bult op 35 Hz wegwerken, de put van 43Hz ophalen, en in het laag extra versterken. -- 3 Hypex filtersecties gebruiken.
of zou je eerder met 2 filtersecties op 35 en 60Hz de zaak verlagen en het daarmee ongeveer rechttrekken, of nog wat anders ?

Morgen doe ik nog wat extra metingen:
- gesloten kast met vulling
- gepoort zonder vulling
- gepoort met vulling
- gesloten met afsluittape zonder vulling
- gepoort met afsluittape zonder vulling

Leuk project.  Neem aan dat je eea niet in het vrije veld meet, dus je kamer speelt ook lekker mee.
Je zou ook wat alternatieve posities kunnen proberen misschien.

Quote from: mabo on February 13, 2016, 22:22:48
Hierbij de eerste metingen, gesloten box zonder vulling en zonder afdichtingstape.
Sweep met lengte 1M (duurt 22s).
Alle luidsprekers staan op small, met cross-over op 100Hz, full flat, pure direct en enkel een signaal op de subwoofer gestuurd.
Hypex DSP's allemaal flat --> nog niets gecorrigeerd.

Wat zouden jullie corrigeren ?
Ik denk aan die bult op 35 Hz wegwerken, de put van 43Hz ophalen, en in het laag extra versterken. -- 3 Hypex filtersecties gebruiken.
of zou je eerder met 2 filtersecties op 35 en 60Hz de zaak verlagen en het daarmee ongeveer rechttrekken, of nog wat anders ?

Morgen doe ik nog wat extra metingen:
- gesloten kast met vulling
- gepoort zonder vulling
- gepoort met vulling
- gesloten met afsluittape zonder vulling
- gepoort met afsluittape zonder vulling

Die bult op 35 kan je drukken.
Luister even: als je hem net zoveel dempt als hij nu piekt druk je teveel weg denk ik.
Dus dat is even luisteren en meten.

Die dip op 43 10 db boosten,ik zou het niet doen.
Als het een roommode is ,wat waarschijnlijk is zal het er evengoed niet goed uitkomen.
Plus dat je je driver/amp in die range meer/teveel belast.
Word het niet beter van.

Heb je hem op meerdere plekken in je ruimte getest?

Als 3e filter wil je het laag boosten,pas op bij een gepoorte sub wapperen de drivers evengoed al aardig bij 20 hz.

Zoals het er nu uitziet, werkt je kamer niet echt mee. Met 2 stevige 12inch drivers zou je toch een eind onder de 25Hz moeten zien te komen.
In de gesloten opstelling is de dip van 10db op 43Hz mogelijk geen room mode maar de positie waarop de drivers in een gesloten kast beginnen afvallen. In dat geval kan je het wel boosten.
Als het een room mode is dan gaat boosten er inderdaad niet veel aan veranderen.
De bult op 35Hz is overduidelijk wel een room mode. Als het gedeelte erna kan opgevuld worden, dan is hij alvast minder storend.
Als ik jou was zou ik toch ook een aantal alternatieve plaatsen meten.
Zijn de drivers apart aangesloten aan de 2 eindtrappen?

Quote from: MichelDW on February 14, 2016, 05:31:30
Zoals het er nu uitziet, werkt je kamer niet echt mee. Met 2 stevige 12inch drivers zou je toch een eind onder de 25Hz moeten zien te komen.
In de gesloten opstelling is de dip van 10db op 43Hz mogelijk geen room mode maar de positie waarop de drivers in een gesloten kast beginnen afvallen. In dat geval kan je het wel boosten.
Als het een room mode is dan gaat boosten er inderdaad niet veel aan veranderen.
De bult op 35Hz is overduidelijk wel een room mode. Als het gedeelte erna kan opgevuld worden, dan is hij alvast minder storend.
Als ik jou was zou ik toch ook een aantal alternatieve plaatsen meten.
Zijn de drivers apart aangesloten aan de 2 eindtrappen?

Als ze bij 45 Hz al afvallen is dat wel erg vroeg.
Welke drivers zitten erin

Een pagina of 2 terug staat een link naar een pdf met zijn ontwerp.
Geeft mooi overzicht.

2x Dayton Audio DVC310-88 zouden niet afvallen bij 43 hz lijkt me.
Zeker inroom niet.

Van de site van Parts express voor deze driver...
Optimum Cabinet Size (determined using BassBox 6 Pro High Fidelity suggestion)
Sealed Volume0.91 ft.³Sealed F3 51 Hz
Vented Volume2.5 ft.³Vented F3 29 Hz

Gegeven de 2 drivers en het volume, kan het wel kloppen.
Mocht TS de room mode rond het f3 punt kunnen krijgen, dan kan het een stuk beter uitdraaien denk ik.

Het lijken me roommodes te zijn.
De rode curve is de sub, de groene mijn vloerstaander die er een halve meter naast staat.
De afval bij 43 Hz is normaal  bij gesloten kist, dat komt ook uit winISD.

Zoals Michel al zei, eens experimenteren met de plaatsing, maar dan moet ik een langere kabel hebben,
en mogelijk een balun om het asymetrische signaal (cinch) dat uit de versterker komt om te zetten
naar symmetrisch (XLR op Hypex)
Ik ga ondertussen ook de andere metingen nog doen (gepoort, met vulling, met afdichtingstape)

Overduidelijk roommodes idd mabo.

F3 van 51 Hz vind ik voor een sub veel te hoog.
Dat kan beter met een 12 inch woofer imo.

Verschil gesloten met en zonder vulling.
De curve ziet er gelijkaardig uit, alleen is het niveau wat lager.

Verschil gesloten en gepoort, zonder vulling.
Als ik de piek van 35Hz al zou weghalen bij gepoort, zou het er al wat beter uitzien.

Dit bevestigd mijn luister ervaring dat Tocata van Bach met de heel lage orgelklanken er beter uitkwam bij gepoort dan gesloten.

Ik heb ook nog een meting gedaan gepoort met en zonder vulling, maar dat geeft praktisch geen verschil.
--> ik denk dat ik die vulling er maar uitlaat.

Nu nog de afdichtingstape aanbrengen en kijken of dat een verschil maakt (ik verwacht van niet, maar we zullen zien wat de metingen opleveren)
Het voordeel van de "convertible" constructie is dat ik de kast makkelijk kan openen om nog wat te tweaken (zoals vulling toevoegen en wegnemen, ... ) of om te wisselen van gesloten naar gepoort.
Dat was ook mijn opzet, kijken/luisteren wat nu eigenlijk het verschil is tussen gesloten en gepoort.

Nog een antwoord op de vraag van MichelDW:
De hypex staat niet in bridging, iedere driver hangt op zijn eigen amp, en de settings zijn identiek voor iedere amp.
Verder staan de spoelen van de drivers (iedere driver heeft 2 spoelen) paralel geschakeld en in fase zodat de hypex een impedantie van 4 ohm ziet.
De driver die omgekeerd gemonteerd is, is in tegenfase aangesloten, zoals het de bedoeling is bij push-pull.

Ok. Prima.
Als je ze elk op een ander kanaal hebt, kan je gaan experimenteren met (licht) afwijkende settings voor de front of de downfiring driver.
Ze spreken elk mogelijk een verschillende room mode aan. Dan kan je kijken of 1 van de 2 kan pushen om het gat op te vullen.
Ook met de delay kan je testen of die iets wijzigt.

Quote from: MichelDW on February 14, 2016, 16:37:44
Ok. Prima.
Als je ze elk op een ander kanaal hebt, kan je gaan experimenteren met (licht) afwijkende settings voor de front of de downfiring driver.
Ze spreken elk mogelijk een verschillende room mode aan. Dan kan je kijken of 1 van de 2 kan pushen om het gat op te vullen.
Ook met de delay kan je testen of die iets wijzigt.

identieke drivers binnen één behuizing (dus op éénzelfde positie binnen de kamer)...hoe zouden die dan verschillende roommodes aanspreken, die volg ik ff niet :eh:

Zitten 90° tov elkaar. De onderste reflecteert tegen de vloer.
Of ze letterlijk andere roommodes aanspreken is misschien niet gegarandeerd, maar als er een is tss vloer en plafond, dan kan het wel.
Ik merk in de praktijk dat bij dergelijke opstelling het relatief makkelijker is om vooral dips op te vullen. Niet even makkelijk dan bij 2 losse subs die je op de ideale plaatsen kan neerzetten, maar wel makkelijker dan wanneer er slechts 1 driver is of 2 in eenzelfde richting.

Quote from: MichelDW on February 14, 2016, 20:08:08
Zitten 90° tov elkaar. De onderste reflecteert tegen de vloer.
Of ze letterlijk andere roommodes aanspreken is misschien niet gegarandeerd, maar als er een is tss vloer en plafond, dan kan het wel.
Ik merk in de praktijk dat bij dergelijke opstelling het relatief makkelijker is om vooral dips op te vullen. Niet even makkelijk dan bij 2 losse subs die je op de ideale plaatsen kan neerzetten, maar wel makkelijker dan wanneer er slechts 1 driver is of 2 in eenzelfde richting.

een typo wslk, maar wat wou je hier eigenlijk zeggen? probeer nl. nog steeds te snappen hoe die 2 drivers verschillende roommodes kunnen aanspreken...

Quote from: Dynky on February 14, 2016, 17:05:03
identieke drivers binnen één behuizing (dus op éénzelfde positie binnen de kamer)...hoe zouden die dan verschillende roommodes aanspreken, die volg ik ff niet :eh:

Een roommodus kan je ook niet aanvullen op die manier.
Als het echt een staande golf is werkt de reflectie, de orginele bass tegen die direct gericht is op de MLP.
De output van de sub dooft zichzelf uit op de MLP door een staande golf.
Als je daar wat in gaat boosten word het directe geluid op die freq harder,maar de reflectie ook die hem dan net zo hard weer uitdooft.

Quote from: MichelDW on February 14, 2016, 16:37:44
Ok. Prima.
Als je ze elk op een ander kanaal hebt, kan je gaan experimenteren met (licht) afwijkende settings voor de front of de downfiring driver.
Ze spreken elk mogelijk een verschillende room mode aan. Dan kan je kijken of 1 van de 2 kan pushen om het gat op te vullen.
Ook met de delay kan je testen of die iets wijzigt.

Dat doet een dual ook .

Ik raad met klem af om de drivers aparte volume of dsp te geven.
Dan houden ze ook gelijke belasting.
Heel belangrijk imo dat 2 dezelfde drivers hetzelfde vermogen en dsp krijgen.
Zeker als ze zo samen in 1 kist zitten/1 plaatsing met 2 subdrivers.
Anders draai je die ene eerder over je Xmax of vermogen als die andere.

Als de 2 drivers op 2 manieren afstralen, vertrekken de golven ook in verschillende richtingen. De output van de 2 verschillend maken, kàn die opheffing van vertrekkende en gereflecteerde golven mogelijk beïnvloeden.
Ik zie niet in waarom je geen verschillende output zou mogen toepassen. De drivers houden elkaar niet in evenwicht. Enige mogelijke bezwaar is dat de harmonische vervorming van beide drivers niet langer elkaar opheffen. Die houden elkaar wel in evenwicht.

... maar als ik het zo herbekijk is 'room mode' misschien een foute benaming. Je kan hooguit 'hopen' een 2e staande golf uit te lokken op een gepaste frequentie.  ;)

Nog een extra meting (wel nog altijd zonder DSP correctie, want ik wil eerst alle metingen op de ruwe box, zonder aanpassingen gedaan hebben)

Alle metingen met afsluitingstape tussen onderkast en poortkast:
- Rood   = 3 poorten open
- Groen  = 1 poort afgesloten, 2 poorten open  (deze gaat het laagst in frekwentie)
- Blauw = 2 poorten afgesloten, 1 poort open
- Paars  = 3 poorten afgesloten, dit is eigenlijk een gesloten kast, met een groter volume dan enkel dat van mijn onderkast

Afsluitingstape of niet maakt geen verschil --> de kast sloot al prima af zonder afsluitingstape.

Ik ben nu jazz aan het beluisteren, en ik vindt dat ondanks dat er nog niets gecorrigeerd is,
de zaak wel best aardig klinkt.
Tocata van bach klonk ook wel fijn.
Op het gehoor afgaande bevalt het me momenteel het best met de poortkast gemonteerd ipv geslote
klinkt iets natuurlijker naar mijn smaak (vooral Tocata met de lage orgelklanken klinkt toch wel beter).

Quote from: MichelDW on February 14, 2016, 20:33:55
... maar als ik het zo herbekijk is 'room mode' misschien een foute benaming. Je kan hooguit 'hopen' een 2e staande golf uit te lokken op een gepaste frequentie.  ;)
[/quo

Je kan ze wel verschillende dsp of volume geven .
Ik wil alleen zeggen dat vaak 1 driver dan eerder over ze nek kan gaan als de andere.

Op AVS forum heb ik een tijd geleden leuke HT test/demo content gevonden.
Ze zijn wel in blue ray formaat --> zeer groot om te downloaden, maar de kwaliteit is wel super.
http://www.avsforum.com/forum/19-dedicated-theater-design-construction/1469192-reference-2-blu-ray-demo-disc-bd9s-bd50.html

Muziek test content heb ik van
http://www.kreiselsound.com/downloads_1.php