Htforum.nl

The HT forum Community => Prive Home Theaters => Topic started by: Invader on August 3, 2015, 22:16:47

Title: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 3, 2015, 22:16:47
Na lang wachten is ons nieuwbouwhuis opgeleverd en wonen we hier nu zo'n 3 maanden. Eerder heb ik een vooraankondiging gedaan via onderstaand topic, met toen alleen nog een tekening:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=138378.0

Nu dus voor het eggie en daarom een nieuw topic met een 'catchy' naam die zowel verwijst naar de locatie als het beoogde filmgeweld wat hier moet gaan plaatsvinden :) Verder een aantal foto's van de ruimte en een aantal zelfbouw subwoofers in wording...

Ik probeer vanaf nu dit topic regelmatig te updaten met foto's, een hardwarelijst en natuurlijk ook tal van vragen. Lang niet alle keuzes zijn namelijk al gemaakt en ik kan alle hulp gebruiken.

Voor nu in het kort, de ruimte is een studio die half ondergronds (souterrain idee) is gebouwd aan de achterzijde van ons huis op de begane grond. De ruimte is verbonden met een gang, een keuken, een berging (niet inpandig) en buiten (hoekwoning). De binnenmaten van de ruimte zijn L585cm x B400cm x H270cm, zie ook plaatje in eerder topic. De ruimte bevat half een trap vanuit de keuken naar de 1e verdieping (woonkamer) en dit wordt natuurlijk isolatietechnisch een uitdaging.

UPDATE 4-8-2015:
Er komt in de ruimte een 7.4 opstelling om te beginnen. Met een mogelijke uitbreiding naar één van de 3D audio formaten ga ik proberen rekening te houden, zodat het bijv. een Atmos 7.4.4 opstelling kan worden. Er gaan flinke akoestische maatregelen genomen worden met o.a. gebruik van steenwol. De trap zal helemaal gekit moeten worden en flink wat extra massa moeten krijgen aan de binnenkant, om zodoende het geluid zoveel mogelijk binnenskamers te houden. De buren hebben gelukkig geen last van mij, daar zitten een aantal muren tussen.

Op dit moment spelen er 2 Devialet Silver Phantoms in de ruimte (als bouwradio's  ;D) en daarmee heb ik al e.e.a emperisch kunnen testen en dan schrik je behoorlijk. Enerzijds in positieve zin van de kwaliteiten van de Phantoms en anderzijds van de lekkage van geluid het huis in. Voor de liefhebbers, 2 testtracks die ik o.a. gebruik:
Barbarossa - Imager
Hans Zimmer's Interstellar OST - Dreaming of the Crash (vanaf ongeveer 1:50)

Goed om er ook bij te vertellen, de ruimte gaat eigenlijk alleen voor filmdoeleinden gebruikt worden en mogelijk af en toe TV. De stereo opstelling staat in de huiskamer, dus mooi van elkaar gescheiden. Hiermee hoeft er tijdens metingen dus ook geen rekening gehouden te worden met nagalmtijden voor stereodoeleinden.

Hardware
A/V receiver   Denon AVR-4520
Media spelers   Intel NUC (i3) + Kodi, PS3, PS4
Speakers           7 x Tannoy IW63DC (inbouw/opbouw)
Subwoofers       4 stuks zelfbouw - gesloten kasten bestaande uit verlijmd MDF (18mm) en Berkentriplex (18mm) met
                        Dayton High Fidelity 15" woofers (RSS390HF-4). Deze worden niet te tillen!
Projector           Sony HW55ES
Scherm           n.t.b., waarschijnlijk 21:9 akoestisch transparant, bijv. een Hollywood Screens
Stroom           Aparte groep voor AV is aangelegd en mogelijk PS Audio Duet voor de AV en NUC
Audio Rack   n.t.b.
Kabels           n.t.b.
Stoelen             6 stuks tweedehands vanuit een gesloten bios uit zuiden land. Waarschijnlijk 5 daarvan uiteindelijk te plaatsen. Eerst schoonmaken :)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 3, 2015, 22:17:56
Meer foto's
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: R on August 3, 2015, 22:34:24
Leuk! Succes met klussen.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Jumping Jack on August 3, 2015, 23:24:42
Bijzondere werfradio heb je daar  ;D. DeWalt?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Crownfire on August 4, 2015, 07:34:28
Ben benieuwd. Volgmodus aan.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: diceman on August 4, 2015, 11:01:39
Mooie maten en dito ruimte.

Ben zeer benieuwd naar het eind resultaat.

Zie ik daar een Devialet Phantom staan O0 ?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 4, 2015, 11:31:25
Zojuist de 1e post bijgewerkt. Het zijn inderdaad 2 Phantoms die staan te knallen tijdens het werk ;)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: diceman on August 4, 2015, 14:47:17
Quote from: Invader on August  4, 2015, 11:31:25
Zojuist de 1e post bijgewerkt. Het zijn inderdaad 2 Phantoms die staan te knallen tijdens het werk ;)

Twee stuks, toe maar altijd baas boven baas, zal wel aardig klinken daar in het souterrain ;)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 4, 2015, 19:07:19
Ja, klinkt prima, alleen nog wel een galmbak.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: W.Otter on August 4, 2015, 19:12:48
dit wordt een mooie!! :D succes en: *volg
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 7, 2015, 16:45:14
De subwoofers vorderen. Hieronder op de foto 2 van de 4 op ongeveer de uiteindelijke locatie in de ruimte. De andere 2 komen gespiegeld aan de andere zijde van de ruimte. Zoals gezegd worden het 15" subs in een gesloten kast. De aansturing zal bestaan uit 2 MiniDSP PWR-ICE250 amps. Deze leveren 2 x 250w per amp, dus 250w per sub. Best grappig om deze kasten naast de Phantoms te zien, dat geeft wat perspectief. Conclusie, ze zijn groot! 168 liter groot...

Volgende stap is het uitfrezen van de terminals en woofers...

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Robke on August 10, 2015, 20:36:08
Ziet er goed uit!  Ik houd deze in de gaten!
Ik ga binnenkort ook aan mijn ruimte beginnen en ben ook aan het denken over een anamorfisch akoestisch transparant scherm.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2015, 14:19:03
Er zijn wat tekeningen bijgewerkt, deze geven een aardig beeld van hoe het er uiteindelijk uit moet gaan zien.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2015, 14:31:10
En we hebben de gaten voor de woofers uitgefreesd. Tip: doe dit buiten, want het geeft een enorme zooi!  ;D
Inmiddels is het vrezen al klaar, dus snel nog even nieuwe foto's maken en posten. Het in elkaar zetten van de 1e is zeer aanstaande...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: gonzales on August 30, 2015, 21:45:36
Altijd weer mooi om een goed uitgedacht plan zo uitstekend uitgevoerd te zien worden. Dit gaat erg mooi worden, weet ik nu al  ;D
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 31, 2015, 21:16:20
@gonzales, dank voor de reactie. Hier nog wat meer foto's van de subs. Na wat puzzelen is de bracing toegepast. Het resultaat mag er wat mij betreft zijn.

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: gonzales on August 31, 2015, 21:23:38
En of het resultaat er mag zijn. Als ik dit weer zie besef ik des te meer hoe onhandig ik zelf ben  :P
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: mr.crash on August 31, 2015, 23:11:38
Ik sluit me bij gonzales aan.
Ik voel me ook zo onhandig als
ik dat zie.

Het ziet er goed uit :clapping:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 2, 2015, 19:08:22
Bijna klaar met de subs... Eerste sub even helemaal in elkaar gezet. Alles past en de interne bracing zit mooi op z'n plek. We hebben wat extra dempingsmateriaal in één van de hoeken gedaan waar de terminal zit. Er loop namelijk een kabel naar de woofer in die 'kamer' dit materiaal dempt het eventueel intern klapperen van de kabel.

Voor de grap moeten we eens een weegschaal er bij halen, maar schatting is dat het richting 100kg per stuk gaat :D Rest nog het zwart verven (woofer moet er dus nog even uit), terminal aan achterkant vast schroeven/lijmen en woofer opnieuw definitief vast schroeven met nog een extra sluitrubber om het geheel mooi lucht dicht te houden. Ohja, en de andere 3 ook nog natuurlijk ;) De sub in het plaatje ligt ongeveer op z'n definitieve plek; er komt er dus nog één in spiegelbeeld tegenaan.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 2, 2015, 19:23:58
Verder nog een aantal dingen bijna definitief besloten:

* Ik heb enige tijd terug een Sony HW55 gekocht. Deze projector heeft geen lens memory en dan wordt het 16:9 e.d. projecteren op een 21:9 scherm toch wat onhandig. Investeren in een anamorphic lens, een scaler als Lumagen 3D of een andere projector met lens memory ga ik niet doen; dat laatste heb ik wel even overwogen. Duss...... nu besloten om toch naar een 16:9 scherm te gaan, maar dan wel met (manuele) maskering. De breedte wordt ongeveer 2.70m tot 2.80m. Hiermee wordt de breedte van 21:9 films dus net iets kleiner en de breedte van 16:9 groter dan ik eerder bedacht had. Op dit moment ben ik zeer geïnteresseerd in Hollywood Screens, type Cadre2 Reference. Iemand hier ervaring mee?
* Er komt het e.e.a. aan licht met DMX aansturing. Het plan is nu om een sterrenhemel te maken rondom aan het plafond, ledstrips rondom het centrale verlaagde plafond, ledstrips rondom vanuit een koof en mogelijk rondom het scherm. Volgens mij wordt dat erg mooi en sfeerbepalend. Leuke van DMX is dat je het ook helemaal kunt programmeren en integreren met Kodi e.d.

Ben benieuwd naar jullie mening over deze keuzes.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 17, 2015, 13:18:06
Zo, tijd voor wat updates ;) Door allerlei andere zaken heeft het wat langer geduurd, maar er zijn weer wat dingen te melden.

Subwoofers
Inmiddels zijn de subwoofers afgebouwd en we hebben deze, zonder verdere optimalisaties, even kunnen testen. Nou, dat valt nu al niet tegen  :headbanging: Hieronder wat foto's van de afwerking aan de binnenkant. Hierbij een stuk isolatiemateriaal gebruikt puur om het mogelijk klapperen van het speakerdraad naar de woofer tegen te gaan. Daarnaast 2 vd 4 stuks op de uiteindelijke positie, tezamen met de Tannoys in een proefopstelling. Wow, dat klinkt gaaf! Het is op stereoniveau nog niet wat er naast staat, de Phantoms, maar het scheelt niet heel veel. Daarbij is er nog niets getuned en komen er natuurlijk uiteindelijk 7 Tannoys te hangen en 4 subs.

Projector
Na een kans te hebben gekregen om een Sony VW500 4k projector voor een mooie prijs te kunnen overnemen heb ik toegehapt. Ik was eerder al in dubio of ik deze projector wilde hebben versus de HW55 die ik eerder besloten heb te kopen, maar vond eerder de prijs van de VW500 steeds net te hoog gezien de meerwaarde. Nu werd het aanbod zo goed dat ik dus de stap heb gemaakt. Daarmee staat mijn nieuwe, vrijwel ongebruikte HW55, te koop op dit forum! Op dit moment kan ik er nog niet veel over zeggen, anders dan dat de VW500 een stuk groter is dan de HW55 :D

Scherm
Ongeveer 6 weken geleden heb ik een scherm van Hollywood Screens besteld bij Vik. Hij is nu importeur van deze mooie schermen voor de Benelux. Ik heb een 2.70m breed 16:9 iMasque Manual besteld. Het gaat hier dus om een manueel markerbaar scherm, wat in mijn geval van boven en onder gemaskeerd kan worden. Het grote voordeel is dat je tot op de mm nauwkeurig de zwarte balken bij een film kunt maskeren. En naar mijn mening is dit een heel belangrijke eigenschap voor de filmbeleving.

Toevallig was ik vorige week bij de iMax in Tilburg (zo'n beetje het beste wat je kunt krijgen, zeg maar) voor de film Spectre en daar wordt dus niet gemaskeerd. Er toont dus een 21:9 film op een 16:9 (o.i.d.) scherm en je merkt bij donkere scenes echt dat dit afbreuk doet. Je ziet simpelweg grijzige lichtafval op zwarte balken van de film. Daarmee dus erg blij met deze keuze.

Ik hoop deze week het scherm te ontvangen vanuit Duitsland.

Akoestiek
We hebben inmiddels een deel van de projectiewand kunnen voorzien van een houten frame constructie. Hier komt steenwol (2 x 10cm) tussen te hangen en ook de Tannoy speakers worden daar ingehangen op LCR posities. Uiteindelijk maken we nog frames met gespannen zwart speakerdoek die dan vermoedelijk met klittenband o.i.d. er op geplaatst worden.

Verder wordt ergens in de komende weken de trap gekit die half de ruimte in komt. Omdat hiermee de ruimte luchtdicht wordt (de trap heeft nu talloze kieren) kunnen we hierna een eerste serieuze meting doen van het geluid dat nog lekt naar andere ruimtes binnenshuis. Afhankelijk daarvan gaan er maatregelen komen voor isolatie. Ik vermoed dat er echt een muurtje (of iets anders met massa) moet komen om dit voldoende goed te krijgen.

To be continued...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: knubbe on November 17, 2015, 13:33:56
Holy shit, dit is een serieuze ruimte aan het worden  :pompom:
Hele mooie componenten ook allemaal.. als ik een dergelijke ruimte zou hebben ik het vergelijkbaar aanpakken met flink wat subs en mooie inbouw speakers !

Succes verder, ik ga deze volgen  O0
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: luke2009 on November 18, 2015, 14:11:23
We gaan het volgen :headbanging:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: audiosurfer on November 18, 2015, 20:11:54
Mooie ruimte! Ben erg benieuwd naar je subs en ook je keuze voor inbouw vind ik mooi, zou ik ook willen..
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: CZ79 on November 18, 2015, 20:20:12
Knap werk! Even volgmodus aan
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 28, 2015, 13:58:50
Heeft iemand een tip voor het eenvoudig volledig verduisteren van de 2 ramen die zichtbaar zijn in de eerste post? Bij voorkeur zoek ik iets voor 'in de dag' van het raam, zoals ze dat noemen, dus alleen het glas bedekkend. Daarbij hoeft het niet dagelijks gemakkelijk open en dicht te kunnen, maar wel iets wat gemakkelijk te verwijderen is en geen sporen achterlaat.

Zoals je kunt zien zitten de ramen in een nis, met daarboven ventilatieroosters. Een verduistering voor de gehele nis met daarin de montage is dus geen optie, aangezien ik dan geen goede ventilatie meer heb.

Op dit moment hangen er overigens 2 mooie vuilniszakken voor de ramen, maar deze verduisteren niet voldoende.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: erik s. on November 28, 2015, 14:05:31
zwarte stof met klitteband?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: RalphH on November 28, 2015, 19:27:43
Dat of iets met zeilringen die je dan om kleine haakjes in de hoeken doet. Heb dat ooit met zwart landbouwplastic gedaan in mijn vorige apartement ;D.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on December 20, 2015, 21:05:22
Tussenstand....
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on December 20, 2015, 21:06:20
En met alle wandspeakers. L en R zijn 10 graden ingedraaid, om zo een betere afstraling te krijgen richting de zitposities.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: mijkie on December 20, 2015, 21:12:59
ziet er netjes uit, basis is goed imo !!!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on December 20, 2015, 21:14:00
Dank @Eric en @RalphH voor de tips eerder over verduisteren ramen. Goed om het zo simpel te stellen, dat scheelt weer ;) Iets met stof en klittenband klinkt wel goed en is makkelijk te maken.

Volgende stap nu is het ophangen van het scherm, welke inmiddels al weer een paar weken in huis is. Vier flinke dozen vanuit DE, hollywood screens. Ik ben erg benieuwd hoe dit gaat worden. Het wordt dan ook de eerste keer dat ik mijn nieuw verworven Sony VW500 eens goed kan testen. Alleen eerst tijd vinden, dat blijft een probleem...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Witalik on December 20, 2015, 21:52:12
Nice dat gaat wat worden !

Alleen zijn de kisten per stuk 168 liter ?  De fabrikant geeft als optimaal 81 liter aan voor een sealed variant of heb je er een andere reden voor met deze inhoud?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: morca on December 20, 2015, 22:03:24
Idd 168 liter is nogal veel voor een gesloten sub.
Welk merk en type betreft het?

Ziet er wel erg strak uit allemaal  :worship:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Witalik on December 20, 2015, 22:04:41
Quote from: morca on December 20, 2015, 22:03:24
Idd 168 liter is nogal veel voor een gesloten sub.
Welk merk en type betreft het?

Ziet er wel erg strak uit allemaal  :worship:

Dayton High Fidelity 15" woofers (RSS390HF-4)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on December 21, 2015, 13:48:16
Invader heeft me gevraagd om te reageren op de hoe/waarom van de 168 liter subwoofer kasten. Op de achtergrond van deze thread houd ik me namelijk bezig met de technisch ontwerpzaken van de Shakeshack.

Het getal 168 kent in deze een kleine geschiedenis. We hebben de keuze gemaakt voor vier gesloten subwoofers met als basis de Dayton RSS390HF-4. De TS parameters keurig ingevuld in WinISD en daaruit kwam een kast van 168 liter bij een een Qtc van 0,707. So far so good, want er is ruimte voor vier kasten van 168 liter. Vervolgens al het hout op maat laten zagen en de woofers ontvangen. Hierna ontdekten we een verschil in de woofer specs van de leverancier en Dayton. Navraag bij de leverancier leerde dat de specificaties van Dayton correct waren. Het ontwerp was gemaakt op basis van de specificaties van de leverancier. De mismatch was geboren.  :blink:

Als je huidige specificaties van Dayton invoert in WinISD kom je bij een gesloten subwoofer (EBP van 39) uit op een kast van 131 liter bij een Qtc van 0,707. Met een kastvolume van 168 liter gaat het oorspronkelijke ontwerp van critically damped naar overdamped (Qtc=0,661), maar niet in extreme mate. Dit is gunstig voor een langzamere roll-off en het heeft wat (kleine) effecten op het impulsgedrag, maar het gaat ten koste van max SPL (de roll-off start eerder).

In het plan was het toepassen van een LW transformatie al meegenomen. De lagere Qtc waarde zorgt er voor dat er wat eerder vermogen moet worden 'toegevoegd' omdat de roll-off iets eerder begint. Aan de andere kant is er in de allerlaagste bass regionen iets minder extra vermogen nodig omdat de roll-off iets langzamer is. Na wat spelen met WinISD, kastvolumes en LW target frequenties en Q's blijkt dat het (gelukkig) gerommel in de marge is voor het uiteindelijke resultaat qua SPL en het benodigde verstekervermogen voor de LT transformatie ('oude spec' 168ltr vs 'nieuwe spec' 168ltr). Ten opzichte van 131ltr is er zelf minder vermogen nodig voor de LW transform wat er voor zorgt dat de LW target frequentie iets lager gekozen kan worden.

Met dat verschil in specificaties zijn we –in ieder geval in theorie- dus redelijk goed weggekomen.  ;D

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on December 21, 2015, 14:07:50
En zo is het!  :clapping:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Witalik on December 22, 2015, 05:38:28
Aha ok, dus er is ook al rekening gehouden met de helft van het vermogen ? Want ik geloof gelezen te hebben dat er een MiniDSP PWR-ICE250 amp op komt en dat is 250 watt ipv 500 watt die ze kunnen hebben ? Of pakt dat juist in dit geval beter uit met meer inhoud ?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: vik on December 22, 2015, 08:28:31
Ben benieuwd! Mooi project!  :)



Quote from: Invader on December 20, 2015, 21:14:00
Dank @Eric en @RalphH voor de tips eerder over verduisteren ramen. Goed om het zo simpel te stellen, dat scheelt weer ;) Iets met stof en klittenband klinkt wel goed en is makkelijk te maken.

Volgende stap nu is het ophangen van het scherm, welke inmiddels al weer een paar weken in huis is. Vier flinke dozen vanuit DE, hollywood screens. Ik ben erg benieuwd hoe dit gaat worden. Het wordt dan ook de eerste keer dat ik mijn nieuw verworven Sony VW500 eens goed kan testen. Alleen eerst tijd vinden, dat blijft een probleem...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on December 23, 2015, 17:01:32
De woofers gaan inderdaad niet aangestuurd worden op hun maximale mogelijke belasting. De doelstelling is qua SPL is 105dB. Dit getal is afkomstig van het THX reference level (85dB) met 20dB headroom.

In de eerste onderstaande grafiek staat de SPL op basis van een geleverd vermogen van 18W (-3dB punt op 17Hz, subsonic!  ;D). Binnen het gebied van de LW transformatie loopt het geleverde vermogen natuurlijk rap op. Dit is te zien in het tweede plaatje vanaf 30,5Hz (Fsc) en lager. Het vermogen loopt hierbij op tot 127 Watt; de PWR-ICE250 heeft hierbij dus nog zo'n 50% van zijn vermogen als reserve beschikbaar.  ::)

Het afnemen van het geleverde vermogen vanaf ~10Hz en lager komt door een eerste orde highpass filter op 8Hz. Dit filter is nodig om de speaker volledig in zijn lineaire x-max te houden (derde plaatje) en er zodoende voor te zorgen dat de boel fysiek heel blijft en geen vervorming door xmax overschrijding.

Nu is 99dB natuurlijk nog geen 105dB. Aan de voorzijde van de thuisbios staan twee subwoofers. Hierdoor is er dus twee keer zoveel vermogen (+3dB) en komt de totale SPL op 102. Doordat de luidsprekers van de twee subwoofer dicht bij elkaar staan, koppelen de golven en komt er (gratis) 3dB bij, totaal 105dB. Doordat aan de achterzijde van de bios nog zo'n zelfde setje staat (+3dB), komt het totaal op 108dB. Hier bovenop is nog het een en ander aan roomgain te verwachten maar dit laat zich lastig exact berekenen omdat het mede aan de luisterpositie ligt. Twee (combi) subwoofers in het midden van twee tegenovergestelde rechte wanden levert een relatief goede verdeling van de bass op, dus met een beetje gain zou er ook 105dB op de luisterpositie gehaald moeten kunnen worden (3,3m).

Een bijkomend voordeel van meerdere subwoofers, die worden aangestuurd met relatief weinig vermogen, is dat er weinig thermische compressie optreedt (power compression) waardoor de gesimuleerde resultaten dichterbij de werkelijke resultaten zullen liggen. WinISD houdt namelijk geen rekening met thermische compressie terwijl dit bij enorme vermogens (per speaker) geen te negeren effect meer is.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: morca on December 23, 2015, 17:10:38
Quote from: Witalik on December 22, 2015, 05:38:28
Aha ok, dus er is ook al rekening gehouden met de helft van het vermogen ? Want ik geloof gelezen te hebben dat er een MiniDSP PWR-ICE250 amp op komt en dat is 250 watt ipv 500 watt die ze kunnen hebben ? Of pakt dat juist in dit geval beter uit met meer inhoud ?
Dat klopt en deze kist is redelijk fors voor een gesloten sub.


Quote from: Lambert on December 23, 2015, 17:01:32
De woofers gaan inderdaad niet aangestuurd worden op hun maximale mogelijke belasting. De doelstelling is qua SPL is 105dB. Dit getal is afkomstig van het THX reference level (85dB) met 20dB headroom.

In de eerste onderstaande grafiek staat de SPL op basis van een geleverd vermogen van 18W (-3dB punt op 17Hz, subsonic!  ;D). Binnen het gebied van de LW transformatie loopt het geleverde vermogen natuurlijk rap op. Dit is te zien in het tweede plaatje vanaf 30,5Hz (Fsc) en lager. Het vermogen loopt hierbij op tot 127 Watt; de PWR-ICE250 heeft hierbij dus nog zo'n 50% van zijn vermogen als reserve beschikbaar.  ::)

Het afnemen van het geleverde vermogen vanaf ~10Hz en lager komt door een eerste orde highpass filter op 8Hz. Dit filter is nodig om de speaker volledig in zijn lineaire x-max te houden (derde plaatje) en er zodoende voor te zorgen dat de boel fysiek heel blijft en geen vervorming door xmax overschrijding.

Nu is 99dB natuurlijk nog geen 105dB. Aan de voorzijde van de thuisbios staan twee subwoofers. Hierdoor is er dus twee keer zoveel vermogen (+3dB) en komt de totale SPL op 102. Doordat de luidsprekers van de twee subwoofer dicht bij elkaar staan, koppelen de golven en komt er (gratis) 3dB bij, totaal 105dB. Doordat aan de achterzijde van de bios nog zo'n zelfde setje staat (+3dB), komt het totaal op 108dB. Hier bovenop is nog het een en ander aan roomgain te verwachten maar dit laat zich lastig exact berekenen omdat het mede aan de luisterpositie ligt. Twee (combi) subwoofers in het midden van twee tegenovergestelde rechte wanden levert een relatief goede verdeling van de bass op, dus met een beetje gain zou er ook 105dB op de luisterpositie gehaald moeten kunnen worden (3,3m).

Een bijkomend voordeel van meerdere subwoofers, die worden aangestuurd met relatief weinig vermogen, is dat er weinig thermische compressie optreedt (power compression) waardoor de gesimuleerde resultaten dichterbij de werkelijke resultaten zullen liggen. WinISD houdt namelijk geen rekening met thermische compressie terwijl dit bij enorme vermogens (per speaker) geen te negeren effect meer is.

Dat laatste is op papier en zeker ook wat voor soort woofer je toepast.
Deze drivers spelen beter in een kleinere kist en meer vermogen,dat zorgt voor een direct spelender systeem.

Ik heb even gekeken ,er hoort 81 liter omheen ong.....
http://www.daytonaudio.com/index.php/rss390hf-4-15-reference-hf-subwoofer-4-ohm.html (http://www.daytonaudio.com/index.php/rss390hf-4-15-reference-hf-subwoofer-4-ohm.html)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on December 26, 2015, 00:53:02
@Morca

168 is inderdaad groot voor deze woofer, zie eerdere berichten over de achtergrond daarvan. Dayton geeft idd 81 liter als resultaat van de BassBox optimum calculaties. Als ik alle DSP effecten uitschakel kom ik in WinISD op exact hetzelfde -3dB punt als de site van Dayton vermeldt (top op 78hz/87,6dB en -3dB op 37hz, 1W). WinISD en BassBox verschillen hierbij dus niet. Kijkend naar de SPL grafieken van 81 vs 168 liter is er inderdaad nauwelijks een (hoorbare) reden om de kast twee keer zo groot te maken (eerste plaatje, 18W). Blauw is 81 liter, geel is 168 liter.

Een -3dB punt op 37hz is natuurlijk best leuk, maar een -3dB punt op 20hz of lager was het doel. Volgens sommigen is dit de enige echte definitie van een subwoofer; ik laat die definitie maar even voor wat het is. Om 20hz te halen kom je bij een gesloten sub niet snel om een LWT heen. Aangezien een maximale vlakke curve gewenst is (Qtc=0,707) is dit de doel-Q van de LWT. De doelfrequentie laat ik gelijk als in de eerdere post (15hz). De tweede afbeelding geeft wederom SPL weer. Exact hetzelfde resultaat. Cone excursion is ook hetzelfde, plaatje heb ik achterwegen gelaten.

Ga ik nu echter kijken naar hoe die gelijke SPL grafieken tot stand komen dan wordt de situatie wel iets anders. In het derde plaatje staat de hoeveelheid vermogen die nodig is voor deze gelijke curves. Bij de 81 liter versie ga je de 500W over. Het is de bedoeling dat die subwoofers even mee gaan :smile: Qua xmax ga je ook over de lijn, in ieder geval lineair.

Dan blijft er het punt van power compression over. Dit gaat verder dan alleen theorie. Dit is exact de reden waarom producenten zoveel spreken "extensive venting" (Dayton). JBL heeft een achtergrondartikel gepubliceerd over hun metingen omtrent de gevolgen van temperatuur stijgingen, zie link hieronder. De impedantie stijgt bij toenemende temperaturen en een hogere impedantie betekent minder SPL bij gelijkblijvend versterkervermogen. Koper en aluminium kennen overigens eenzelfde verloop qua weerstandstoename bij temperatuurstijging. De SPL lijn van de 168 liter variant zal minder afnemen bij lagere frequenties.

Er is een mooi woord voor de negatieve spiraal waarin de W vs SPL situatie op een gegeven moment belandt, maar dat ben ik nu even kwijt. Destruction ofzo haha (grapje).  ::)

Begrijp me overigens niet verkeerd, ik ga in op het punt van power compression omdat het niet alleen theorie is, en niet omdat het volgens mij op no 1 van iemands ontwerplijstje zou moeten staan. Er zijn belangrijkere zaken. Het is in ieder geval mooi meegenomen als je het vermogen lager kunt houden voor eenzelfde SPL resultaat.

https://www.jblpro.com/ProductAttachments/tn_v1n18.pdf

Een interessante pagina met achtergrondinformatie (best een lap tekst :smile: )
http://sound.westhost.com/articles/pwr-vs-eff.htm

Voor de goede orde, no personal offense hoor, ik lees al een tijdje mee op dit forum en kan je reacties en inbreng altijd waarderen.




Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Stormborne on February 20, 2016, 02:05:50
Hoe staat het met de werken? We want pics !  ;D
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on March 4, 2016, 13:08:55
Hier nog even snel een foto update...

Volgende uitdaging wordt het isoleren van de trap die te zien is in de 1e foto van dit topic. Lastige is de vorm van de trap en het feit dat er een kruipruimte onder de trap zit, welke vrij moet blijven. We kunnen dus niet zomaar rechtstandig naar beneden werken. Iemand tips?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Stormborne on March 8, 2016, 23:55:27
Een deur noemt men dat geloof ik  ;D

Je kan natuurlijk zelf een luik op maat maken. Houten kader, scharnieren, gyproc ....
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: sparda on March 9, 2016, 00:05:40
En dan ben ik al blij dat ik de filtertjes uit mijn speakers kan vervangen... Knap hoor!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Stormborne on August 12, 2016, 02:34:38
Geen updates meer?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 12, 2016, 07:52:49
Spoedig...  :wow:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 10:50:33
UPDATE:

Het heeft weer een tijd geduurd voordat er weer echt iets gebeurd is in de Shakeshack. Maar bij dezen weer een update.
De vertraging komt voornamelijk door het thema 'trap isoleren'. Aanvankelijk wilde ik ik dit uitbesteden en dit leek ook te gaan gebeuren. Helaas bleek uiteindelijk de persoon die het zou gaan doen niet uit het juiste hout gesneden, om het maar voorzichtig te zeggen  :unhappy: Gelukkig bleek dit wel vóórdat er gestart werd. Vervolgens besloten om het dan maar zelf te doen. Veel gepuzzel, maar inmiddels is er resultaat.

De doel is om de trap te isoleren, zodat het geluid van de HT via de trap verder het huis in zoveel mogelijk wordt tegengehouden. De uitdaging daarbij is dat er niet rechtstandig naar beneden gewerkt worden, omdat:
1. er onder de trap een kruipluik zit wat vrij moet blijven;
2. onder de trap een speaker komt te hangen (linksachter speaker);
3. ik al mijn apparaten onder de trap kwijt wil.

We hebben gekozen om naast de trap te isoleren, ook meteen een extra voorzetwand te plaatsen voor de muur naar de aangrenzende keuken en dit met een bocht door te werken rondom de trap. Het resultaat is een zwevende wand die maximaal -15db oplevert.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 10:56:51
Het resultaat van de muur is na afwerking met 22mm MDF en kitten dan als volgt. Je ziet hier ook al de contouren ontstaan van de trapisolatie.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 11:14:35
Trap isoleren

Vervolgens de trap zelf. Het is ons gelukt om een zwevende constructie te maken met MDF. De achterkant van ruimte hebben we dichtgestopt met glaswol (was toevallig voorhandig) en restanten van de isolatieplaten van de muren. Vervolgens met MDF en kit afgewerkt. De platen rond de trap zelf hebben we gebraced waar nodig en het geheel opgevuld met steenwol (ook toevallig voorhandig). Al met al zijn we heel tevreden met het resultaat. Eén plaat moet nog aangebracht worden om het geheel onder trap af te sluiten. Als dat gebeurd is kunnen we gaan beoordelen wat het effect is. Hierbij vermoeden we dat voor het laag deze toepassing niet ideaal is, aangezien er niet meer massa is toegevoegd. Voor midden en hoog is nu al duidelijk dat het erg effectief is.


Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 11:21:04
Podium

Voor de zwevende wand zijn we vervolgens begonnen met het bouwen van een podium. Het eerste (losstaande) deel hiervan is specifiek voor de 2 (v.d. 4) subs die hier komen. We hebben o.b.v. online onderzoek gekozen voor het maken van ramen bestaande uit balken met om de ongeveer 50cm staande balken. Vervolgens afgedekt met 18mm MDF, zodat een podium van ongeveer 60cm hoog ontstaat. De subs komen, zoals te zien op de foto, rechtop te staan met de woofer aan de onderkant. Dit is nodig om ze exact in het midden van de achtermuur te krijgen; liggend zou de draagmuur van de trap in de weg zitten.

Het idee is om het 60cm hoge deel van het podium totaal 190cm de kamer in te laten komen. Hierdoor kunnen nog 2 stoelen geplaatst worden voor de subs achter met voldoende beenruimte. Het podiumdeel daarvoor wordt 30cm hoog en voorzien van 3 stoelen. De middelste hiervan is dan uiteraard de sweet spot ;)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 11:51:43
'THX Wall'

Het afmaken van het podium moet nu even wachten, omdat het scherm van de muur moet. We kiezen er voor om eerst de projectiewand af te maken, zodat het scherm dan weer terug kan en er niet meer vanaf hoeft. Deze neemt namelijk nogal veel ruimte in en als het podium af is, gaat dit allemaal moeilijk passen. Het scherm moest er sowieso nog vanaf om het doek links en rechts verder op te spannen. Dit Hollywood Screens iMasque Manual scherm heeft een spansysteem (Cross Tension) met metalen latjes waarmee het doek wordt opgespannen. Deze bleken links er rechts niet voldoende opgespannen te zijn, waardoor er een doorschijning te zien was van deze metalen latjes bij het projecteren. Dat moet nu opgelost zijn. TIP: als je voor dit scherm kiest, span dan het systeem op met lijmklemmen, fluitje van een cent! ;)

Nadat het scherm er af is, hebben we de projectiewand voorzien van steenwol. Hierbij hebben we gekozen voor Rockwool 210. Vorige week is dit op een pallet geleverd en ik was blij dat dit een deellevering was (7 pakken x 6 platen van 10cm). Ik zou anders niet weten waar ik het had moeten laten. Er volgen dus nog ongeveer 11 pakken met 12 cq 14cm platen!

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 11:55:22
De projectiewand hebben we rondom de speakers voorzien van 2 lagen van 10cm Rockwool 210. Aan de bovenzijde is nu nog ongeveer 20cm over voor een koof, waarin ledverlichting komt. Aan de onderkant is voldoende ruimte om de 2 subs te plaatsen. Wat er links en rechts van de subs komt is nog nader te bepalen. Mogelijk links een luchtafvoer of airconditioning en rechts een kleine koelkast.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Sjaak_Banaan on August 15, 2016, 14:45:19
Ziet er al goed uit hoor!  :worship:

Heb je bewust gekozen voor 'kleine' mdf-platen? Ze ogen tenminste klein.
Zelf ben ik ook van plan daarmee te gaan werken, maar ik zie dat ze ook platen hebben van 122 x 305 cm, dat lijkt me sneller en je hebt minder naden... of zitten daar nadelen aan?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 17:20:33
Quote from: Sjaak_Banaan on August 15, 2016, 14:45:19
Ziet er al goed uit hoor!  :worship:

Heb je bewust gekozen voor 'kleine' mdf-platen? Ze ogen tenminste klein.
Zelf ben ik ook van plan daarmee te gaan werken, maar ik zie dat ze ook platen hebben van 122 x 305 cm, dat lijkt me sneller en je hebt minder naden... of zitten daar nadelen aan?

Dankje Sjaak. Bedoel je kleine platen MDF op de muur/trap of op het podium? Muur/trap is iig 22mm dik en podium 18mm. De breedte/hoogte maten voor de muur is puur praktisch. Groter is gewoon niet meer te tillen. Verder is de maat gekozen o.b.v. de verticale balken, zodat ze goed vast te schroeven waren. Je moet dan inderdaad een beetje kitten.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 15, 2016, 17:34:47
Volgende stap is het steenwol op de schermwand afwerken met zwart speakerdoek. Meteen maar het gehele nu zichtbare steenwolvlak, behalve de center speaker. Deze zit namelijk uiteindelijk achter het scherm en nog meer doek daarvoor lijkt me niet ten goede komen.

Iemand tips voor wel of niet te kiezen speakerdoek? En voor handige applicatie? Zit nu te kijken naar http://shop.speakerenco.nl/luidsprekerdoek-stretch-zwart-2 (http://shop.speakerenco.nl/luidsprekerdoek-stretch-zwart-2)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: vik on August 15, 2016, 22:20:13
Ziet er goed uit mannen!  :coffee:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: rovinggecko on August 15, 2016, 22:48:14
Quote from: Invader on August 15, 2016, 17:34:47
Iemand tips voor wel of niet te kiezen speakerdoek? En voor handige applicatie? Zit nu te kijken naar http://shop.speakerenco.nl/luidsprekerdoek-stretch-zwart-2 (http://shop.speakerenco.nl/luidsprekerdoek-stretch-zwart-2)
Die werkte prima voor mij voor een raampje speakerdoek voor mijn ingebouwde center.
Gewoon met een nietpistool/tacker eea vastzetten. Het streched een beetje, dus je krijgt het makkelijk mooi strak.
De grote truck? Eerst het raam waarop je het vast niet zwart verven dan schijnt het niet door.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2016, 10:01:05
@Rovinggecko: dank voor de bevestiging en tip. Inmiddels heb ik de frames met doek gemaakt en ik vind het resultaat erg geslaagd. Na monteren passen ze perfect tussen het scherm en de muren. Aangezien ze bijna al op zichzelf hangen en het gewicht laag is, kies ik waarschijnlijk voor klittenband om het mee op te hangen. In de laatste foto zie je het eindresultaat, daar ben ik dus erg blij mee, het geeft direct een echt bioscoop effect  :popcorn:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2016, 10:07:45
Ook nog de linker en rechter surrounds opgehangen aan onze eigen gemaakte houten frames. Inmiddels gesneden koek, maar erg effectief. Speakers hangen als een huis. Voor de speakers gaan we nog diffusers ophangen, deze worden ongeveer 30cm diep. Zie foto voor het idee dat we hebben. Deze diffusie frames komen dus direct voor de L en R surrounds te hangen.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2016, 10:10:33
Grove schets van de difussiepanelen. Bij mij worden ze iets kleiner, gezien de ruimte tussen L-surround en eerste raamkozijn, ongeveer 52cm.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2016, 10:15:04
Nog een leuk detail: ik heb het iMasque Manual scherm besteld met 'Seitenverblendung'. Door deze optie kun je de zijkanten van het scherm heel mooi afwerken met zwart velours platen. Zie hier het resultaat.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: denoontje on August 21, 2016, 10:18:24
ziet er al goed uit zeg.....hoeveel klusdagen nog te gaan?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: rovinggecko on August 21, 2016, 10:22:30
Wow, dat wordt mooi zo!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 21, 2016, 10:23:08
@Denoontje: goede vraag! Het gevoel is goed, nu we de trap hebben afgewerkt. We gaan als een speer en ben optimistisch over de voortgang. Om eerlijk te zijn vind ik het nog lastig om te zeggen hoe lang het nog gaat duren. 2 Maanden?

Ter info nog even een lijstje met grofweg de to-do's:
- Koven rondom maken van MDF en voorzien van DMX-gestuurde LED-strips;
- Difussiepanelen (2) maken;
- Podium afbouwen (60cm hoog deel en 30cm laag deel);
- Steenwolframes rondom maken, vullen en afwerken met waarschijnlijk speakerdoek;
- Verlaagd plafond;
- Sterrenhemel (DMX);
- Vloerbedekking leggen (ga ik uitbesteden).
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 15, 2016, 17:32:35
Projector definitief opgehangen

Omdat het scherm nu definitief op z'n plek hangt heb ik er voor gekozen om ook de VW500 definitief op z'n plek te hebben. Paar gaten in het plafond, wat nog niet zo eenvoudig bleek, en ophangen. Op basis van de info van projectorcentral heb ik een goede afstand afstand kunnen kiezen, die netjes binnen de ideale normen valt. Hiervoor heb ik 'm ver naar achteren moeten hangen, bijna tegen de uiteindelijke afwerking van de achtermuur aan.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 15, 2016, 17:40:51
Difusser

Strak tegen de L n R surrounds komen zelfgemaakte diffusers, bestaande een plaat MDF met daarop balkjes in verschillende lengtjes. Veel balkjes, heel veel balkjes! Het zijn er in totaal bijna 300! Om het oog ook iets te geven, worden deze balkjes allemaal geverfd in verschillende tinten, van matzwart tot lichtgrijs. Dit betekent dus alles schuren, gronden en lakken :crazy: Inmiddels al wel het meeste gedaan en verwacht met een paar dagen alles klaar te hebben. Erg benieuwd naar het eindresultaat. @Lambert: waarom was die diffusie ook alweer nodig? ;)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 15, 2016, 17:46:58
Oh, en om het klussen aangenaam te houden, heb ik inmiddels ook een werkende testopstelling. 5 Speakers en 2 subs aangesloten (met de juiste Linkwitz  EQ) en 1 Audyssey XT32 meting. Tsja, je merkt dan direct waar je al het werk voor hebt gedaan, WAUW! Aangezien ik sinds kort ook in het bezit ben van een nVidia GTX1080 kan ik nu ook fatsoenlijk gamen in UHD :D Zie hieronder GTA5... alsof je in een film speelt, compleet immersive :headbanging:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Sjaak_Banaan on September 15, 2016, 18:36:26
Vette shit hoor, goed bezig!  :pompom:
Heb je de boel ook al geschilderd of is er gewoon geen licht nu in die ruimte?

Ben wel benieuwd hoe je het in de lak gaat zetten of hebt gezet, ik las op het net dat je bijvoorbeeld al speciale mdf grondverf moet gebruiken zodat het mdf niet gaat werken etc.... geen idee of dat echt zo belangrijk is.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 15, 2016, 21:30:46
De balkjes zijn van vurenhout, dus gewone grondverf daarvoor. Voor de MDF platen heb ik inderdaad speciale MDF grondverf. Ben ook benieuwd hoe dat wordt. De subs onder het scherm ga ik er ook mee doen en dan matzwarte lak voor de afwerking. Ik laat weten hoe het afloopt ;)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Mr. A on September 17, 2016, 10:29:55
Dit ziet er heel erg mooi uit  :slapping:. Erg nauwkeurig gemaakt allemaal en duidelijk te zien dat je weet wat je doet.

Aan de hand van jouw topic zit ik eerlijk gezegd helemaal vol met vragen. Zo'n twee weken geleden heb ik ook een topic geplaatst,  'Little Cinema' en had ik aangegeven dat ik op zoek ben naar een nieuwe oplossing voor mijn front speakers. Nou zie ik dat jouw situatie wellicht bruikbaar is voor mijn situatie, namelijk de speakers achter het scherm. Ik vroeg mij de volgende dingen af:
- Je gebruikt de Tannoy IW63DC speakers. Hoe klinken die? en vooral hoe klinken die t.o.v. gewone staande speakers?
- Mag ik jouw vragen waar je deze Tannoy IW63DC speakers hebt gekocht?
- Wat is jouw afstand van speaker tot muur? Zit daar nog 2 cm tussen of meer of minder? En zijn hier specificaties voor? Ik kan ze nergens vinden op het internet. Ik begreep dat de speakers zelf 94 mm diep zijn.
- Hoe heb je de hoogte en afstand tot elkaar bepaald? Zijn hier ook specificaties voor?
- Ik begreep dat het scherm van Hollywood Screens is. Mag ik vragen waar je deze besteld hebt?

Zoals je ziet een hoop vragen  :). Ik zou het super vinden als je ze kan beantwoorden.

Mvg,
Arno
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 17, 2016, 10:37:28
@Mr A: heb je een PM gestuurd.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on September 18, 2016, 01:15:08
Quote from: Invader on September 15, 2016, 17:40:51
Difusser

Strak tegen de L n R surrounds komen zelfgemaakte diffusers, bestaande een plaat MDF met daarop balkjes in verschillende lengtjes. Veel balkjes, heel veel balkjes! Het zijn er in totaal bijna 300! Om het oog ook iets te geven, worden deze balkjes allemaal geverfd in verschillende tinten, van matzwart tot lichtgrijs. Dit betekent dus alles schuren, gronden en lakken :crazy: Inmiddels al wel het meeste gedaan en verwacht met een paar dagen alles klaar te hebben. Erg benieuwd naar het eindresultaat. @Lambert: waarom was die diffusie ook alweer nodig? ;)

Wil je het korte of het lange antwoord? :)

Kort
Voor het verbeteren van het "all around you" surround effect.

Lang
De ruimtelijke ervaring als in 'de ervaring dat het geluid je helemaal omvat' wordt in literatuur ook wel Listener Envelopment genoemd, afgekort tot LEV. Daarnaast is er een effect dat Apparent Source Width (ASW) wordt genoemd; dit heeft te maken met het groter lijken van het ervaren geluidsbeeld dan dat het wordt geproduceerd door de bron. De combinatie van beide vormt Ruimtelijkheid.

Er zijn een aantal eigenschappen die de ruimtelijkheid, en dan vooral de LEV in relatie tot films, positief beïnvloeden. De belangrijkste is dat geluid van de beide zijkanten van het hoofd moet komen. Front en Rear speakers dragen op zichzelf weinig bij aan de ruimtelijkheid. Dit heeft te maken met het verschil in waarneming (timing, intensiteit, invalshoek) tussen het linker en het rechter oor (de basis van 3D horen). Indien een geluid van voren komt, nemen beide oren hetzelfde waar (->minimale ruimtelijke ervaring); idem voor geluid van achteren. Bij een geluid dat volledig van rechts/links komt, nemen beide oren maximaal een ander geluid waar. Het verschil in waarneming tussen het linker en rechter oor werkt erg gunstig voor het maken van een ruimtelijk geluidsbeeld. Dit verschil wordt ook wel IACC (interaural cross correlation) genoemd.

Geluid van de zijkant kan het beste vanuit een hoek van 60 (ideaal) tot 100 (nog steeds erg goed) graden komen voor de beste ruimtelijke beleving. Dit hoeft niet per se diffused te zijn. In de shakeshack hangen de surround speakers op 100 graden (Dolby norm) tov de sweatspot en met de diffusers wordt dit vergroot vanaf ongeveer 80 graden (dichterbij de ICU norm). Ruimtelijkheid wordt het beste gecreëerd indien het L/R surround geluid "random" qua intensiteit, invalshoek en timing bij de oren aankomt; denk aan het ritselen van blaadjes van alle bomen in het bos. De reden hiervoor is simpel: de hersenen kunnen hier dan moeilijk/geen locatie voor bepalen. Dit is de reden om te kiezen voor diffusie ipv simpele reflectie. Geluid uit een L/R surround speaker zal eerst het L/R oor bereiken. Vervolgens komt dit geluid aan de andere zijde van de bioscoop tegen de diffuser en zal het verspreid weer de bios in gaan, allereerst naar het andere oor en daarna naar de diffuser naast de speaker die het geluid produceerde, etc. Hierdoor ontstaan er verschillen in waarnemingen tussen de verschillende oren met betrekking tot intensiteit (elke weerkaatsing weer iets minder), timing (1,5e roundtrip duurt zo'n 17ms) en invalshoek (diffuus door PRD). De timing is hierin niet onbelangrijk, het verschil tussen de L en R oor waarneming kan het beste >10ms zijn.

Naast het bovenstaande stuk is het gunstig voor de ruimtelijkheid als geluid een reflectievertraging van meer dan 80ms kent, maar dat is praktisch onmogelijk in een home cinrma want wie heeft er een ruimte van minstens 27 meter breed? Dit moet dus worden opgelost in de surround soundtrack zelf (en dat kan gelukkig!) Lang leve surround mixes! (en het concertgebouw :) )

Achtergrondartikelen met betrekking tot IACC, ASW en LEV:
https://www.acoustics.asn.au/conference_proceedings/ICA2010/cdrom-ICA2010/papers/p905.pdf (interessante conclusie omtrent de 70dB minimum SPL)
http://epubs.surrey.ac.uk/2949/4/Neher_et_al.pdf

En nu snel weer door met het schilderen van die 300 balkjes voor de PRDs! :)


Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on October 4, 2016, 18:35:39
PRD Diffusers

Na flink wat werk (balkjes schuren, gronden, lakken en plakken) zijn de 2 PRD diffusers nu klaar. Ze moeten alleen nog opgehangen worden voor de speakers.


Upgrades
Na wat wikken en wegen nu besloten om toch voor Atmos te gaan. Het achteraf alsnog installeren van height speakers leek me toch wat veel gedoe. Omdat het verlaagde plafond er nog niet hangt kunnen we dit mooi meteen meenemen in het ontwerp. Om het geheel compleet werkend te krijgen zijn alleen wel een receiver upgrade nodig, 4 nieuwe speakers en een eindversterker om alles aan te kunnen sturen. Het is het volgende geworden:

- Denon AVR-X7200WA: heb nu een Denon AVR-4520 en deze bevalt prima. De goede reviews van de X7200 en het kostenplaatje daarbij gaven de doorslag. Heb nog even een Anthem AVM60 en Marantz AV8802A overwogen, maar dan moet je dus naar 11 kanalen eindversterking kijken, wat weer aardig in de papieren gaat lopen. Dan heb je nog het verschil tussen ARC en XT32, waarbij ik de voorkeur geef aan XT32. Ik begrijp hier en daar dat deze wat beter met meerdere subs om gaat en die heb ik toevallig;
- Marantz MM8077: deze 7 kanaals eindversterker gebruik ik om de 7 surrounds aan te sturen. De 4 heights kunnen dan mooi via de Denon lopen;
- Tannoy IW6DS: Dit zijn prima height speakers uit dezelfde stal als de surrounds (Tannoy IW63DC). Ze zijn flexibel inzetbaar en passen mooi aan het plafond.

Onder de streep kom ik dus uit op een 7.4.4 opstelling en dit is natuurlijk ultiem, zeker gezien de kwaliteit van alle onderdelen samen. Dit betekent dus ook dat de 4520 in de verkoop gaat. Interesse iemand?

Title: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: MLCinema on October 5, 2016, 08:00:10
Quote from: Invader on October  4, 2016, 18:35:39
PRD Diffusers

Na flink wat werk (balkjes schuren, gronden, lakken en plakken) zijn de 2 PRD diffusers nu klaar. Ze moeten alleen nog opgehangen worden voor de speakers.


Upgrades
Na wat wikken en wegen nu besloten om toch voor Atmos te gaan. Het achteraf alsnog installeren van height speakers leek me toch wat veel gedoe. Omdat het verlaagde plafond er nog niet hangt kunnen we dit mooi meteen meenemen in het ontwerp. Om het geheel compleet werkend te krijgen zijn alleen wel een receiver upgrade nodig, 4 nieuwe speakers en een eindversterker om alles aan te kunnen sturen. Het is het volgende geworden:

- Denon AVR-X7200WA: heb nu een Denon AVR-4520 en deze bevalt prima. De goede reviews van de X7200 en het kostenplaatje daarbij gaven de doorslag. Heb nog even een Anthem AVM60 en Marantz AV8802A overwogen, maar dan moet je dus naar 11 kanalen eindversterking kijken, wat weer aardig in de papieren gaat lopen. Dan heb je nog het verschil tussen ARC en XT32, waarbij ik de voorkeur geef aan XT32. Ik begrijp hier en daar dat deze wat beter met meerdere subs om gaat en die heb ik toevallig;
- Marantz MM8077: deze 7 kanaals eindversterker gebruik ik om de 7 surrounds aan te sturen. De 4 heights kunnen dan mooi via de Denon lopen;
- Tannoy IW6DS: Dit zijn prima height speakers uit dezelfde stal als de surrounds (Tannoy IW63DC). Ze zijn flexibel inzetbaar en passen mooi aan het plafond.

Onder de streep kom ik dus uit op een 7.4.4 opstelling en dit is natuurlijk ultiem, zeker gezien de kwaliteit van alle onderdelen samen. Dit betekent dus ook dat de 4520 in de verkoop gaat. Interesse iemand?
Heel gaaf! Ik geloof dat Luuk van Luuksor opzoek is naar een 4520. Misschien kun je hem contacten? Erg gaaf project dit. Hoe hoog is je PRD maximaal? 15cm of hoger?

Edit: lijkt mij eerder 20cm voor de hoogste balkjes. Damn wat een werk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on October 5, 2016, 15:44:11
Quote from: Kamidioblitz on October  5, 2016, 08:00:10
Heel gaaf! Ik geloof dat Luuk van Luuksor opzoek is naar een 4520. Misschien kun je hem contacten? Erg gaaf project dit. Hoe hoog is je PRD maximaal? 15cm of hoger?

Edit: lijkt mij eerder 20cm voor de hoogste balkjes. Damn wat een werk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De balkjes zijn zelfs nog langer, tot 28cm! En dat in 4cm stappen, dus ga maar na ;) Moet nog een keer nakijken in welk frequentiebereik deze ook alweer werkt, ik geloof tussen ongeveer 270hz en 3500hz.

Dank voor de tip, ik heb Luuk inmiddels een PM gestuurd.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on October 5, 2016, 15:55:57
En inmiddels ook de R en L surround backs opgehangen. We moeten daarbij maar eens een copyright gaan aanvragen voor dit zelfbedachte houten ophangsysteem, want het klopt gewoon  :headbanging:

Leuk ook om te weten/zien. De totale diepte van de achterwand tot de voorkant van deze back speakers wordt gevuld met steenwol. Hiermee proberen we een grote basstrap te creëren. Mooi zwart, grof geweven doek ervoor en niets meer te zien van de speakers, subs en het steenwol!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: luuk123456 on October 8, 2016, 17:12:26
Quote from: Kamidioblitz on October  5, 2016, 08:00:10
Heel gaaf! Ik geloof dat Luuk van Luuksor opzoek is naar een 4520. Misschien kun je hem contacten? Erg gaaf project dit. Hoe hoog is je PRD maximaal? 15cm of hoger?

Edit: lijkt mij eerder 20cm voor de hoogste balkjes. Damn wat een werk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Kamidioblitz,
Mag ik je bij deze bedanken dat je m`n naam hebt laten vallen!
Dankzij jou lijkt erop dat we `n deal hebben en ik volgende week de 4520 ga afhalen :pompom:
Ook nog dank voor je reactie in het 'Luuksor" topic! :D

'invader' zoals het er nu uitziet, tot Woensdag!

Groet,
Luuk
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: MLCinema on October 8, 2016, 17:23:58
Quote from: luuk123456 on October  8, 2016, 17:12:26
Kamidioblitz,
Mag ik je bij deze bedanken dat je m`n naam hebt laten vallen!
Dankzij jou lijkt erop dat we `n deal hebben en ik volgende week de 4520 ga afhalen :pompom:
Ook nog dank voor je reactie in het 'Luuksor" topic! :D

'invader' zoals het er nu uitziet, tot Woensdag!

Groet,
Luuk
Leuk! Jij een mooie receiver rijker. Daar is het forum natuurlijk ook een beetje voor bedoeld:).


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 28, 2016, 15:25:19
Podium af
Tijdje verder en podium is nu af. Erg mooi geworden en zeer stevig. De gekozen raamconstructie werkt hiervoor erg goed. Het resultaat bestaat uit een 30cm en een 60cm hoog podiumdeel. Vanaf de 3 stoelen die op het lage deel komen kijk je nu mooi recht op het scherm.

Subwoofers
De subs aan de voorzijde zijn nu voorzien van mooi velours plakvilt, zoals door meerdere forumleden al toegepast. Dit scheelt een hoop werk als schuren, gronden en lakken. Daarbij helpt het erg goed tegen lichtreflecties en dat is ook wel nodig, want de subs komen iets onder het scherm uit de kamer in. Erg blij met het resultaat.

Volgende stap is nu het inmeten van de subs in de ruimte en deze verder finetunen via REW en de MiniDSP software van de versterkers. Het is dan vooral de hopen dat de nu gekozen plaatsing van de 4 subs voor en achter in de ruimte niet voor te veel problemen zorgt. Als dit goed is, gaan we vervolgens de de achterwand vullen met steenwol, 42cm diep. Hiermee creëren we een grote basstrap. Daarna opnieuw meten.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: doubjj20 on November 28, 2016, 21:57:28
Vette bouw zeg!

Ik wou dat ik wat meer van akoestiek begreep. Ik heb al redelijk wat gelezen hier op het forum ,maar begrijpend lezen is niet mijn sterkste eigenschap.
Ik houd er ook wel van dat je de acoustische aanpassingen zelf maakt. Er is natuurlijk veel op de markt, mar zelfmaken leverd mij een hele andere voldoening op dan zelf kopen.....

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Witalik on December 6, 2016, 00:43:10
Netjes , gaat gestaag door hier zie ik :-)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on December 9, 2016, 22:43:41
Inmiddels hebben we wat sweeps uitgevoerd. Hieruit bleek dat de beste resultaten werden verkregen door de achterste twee subwoofers in de hoeken te plaatsen in plaats van het midden van de muur/ruimte. Deze opstelling gaat als uitgangspunt dienen voor de verdere uitvoering.

Onderstaande SPL grafiek is een meting op de moneyseat (oorhoogte). Van 10 tot 63hz valt alles binnen +-3dB. Op zich al een heel fijn uitgangspunt natuurlijk. Op 16.8hz is er een flinke ring, op 35, 40.5, en 59.5hz zijn ze beperkt. Die eerste wordt lastig te temmen, maar gelukkig 'voel' je die frequentie alleen :) De overige drie zouden met een combi van DSP instellingen en nog te plaatsen absorptie later geen rol van betekenis meer moeten spelen. En dan is er natuurlijk nog die mega dip op 79hz. Schuiven met subwoofers mocht hiervoor niet baten. Deze room mode laat zich het beste meten door de mic van voor naar achter te verplaatsen in de seating area. Stoelen van de eerste zitrij 20cm naar voren plaatsen doet wonderen (relatief); 20cm naar achter maakt het nog dramatischer. De achterste zitrij heeft er geen last van. Vooralsnog echter geen change in plans, want de crossover is gepland op 80hz dus op die frequentie deden de subwoofers toch al minder. Daarnaast is dit een frequentie die zeker beïnvloed gaat worden door de absorptiematerialen. Op basis van basic room mode calculaties komt deze dip voort uit een drietal tangential modes die vrijwel samenvallen.

Onderstaande grafiek is zonder enige smoothing, zonder DSP correcties (muv LWT) en de enige absorptie is 20cm steenwol in de thx wall.



Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on December 10, 2016, 10:06:42
Nice! Wordt een mooie ruimte dit ;)
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on December 12, 2016, 22:06:20
Quote from: Invader on December 10, 2016, 10:06:42
Nice! Wordt een mooie ruimte dit ;)

;) Haha, flapdrol!  :xmas:

:P

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Witalik on December 13, 2016, 17:35:45
Ziet er wel strak uit zo, maar die 'Average the responses'  wat je links in de hoek ziet staan is toch ook een soort smoothing ? Heb je niet het hele plaatje met schalen en al ?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on December 13, 2016, 20:17:14
Quote from: Witalik on December 13, 2016, 17:35:45
Ziet er wel strak uit zo, maar die 'Average the responses'  wat je links in de hoek ziet staan is toch ook een soort smoothing ? Heb je niet het hele plaatje met schalen en al ?

Dat is een knop waarmee je een response avarage kan maken indien er meerdere frequentie metingen worden afgebeeld, bijvoorbeeld als je 4 metingen hebt gedaan en die wilt middelen.
(Generate an avarage of the dB SPL frequency responses of the selected traces). Er staat nu maar 1 meting in dus de knop zal niet veel doen.

De schalen staan links en rechts van de grafiek (dB verticaal en frequency horizontaal). Maar het kan ook zijn dat ik je vraag niet goed begrijp :) Hieronder iig nog even de hele grafiek.



Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Timvg on December 13, 2016, 21:12:57
Heel mooie ruimte en knappe startcurve!  :)

Al gedacht om de woofers achteraan eens op hun kop te zetten (en de woofers dus de lucht in te gooien) .. Dit kan mits de juiste crossover een positief effect hebben op die dip!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Witalik on December 18, 2016, 22:29:16
Quote from: Lambert on December 13, 2016, 20:17:14
Dat is een knop waarmee je een response avarage kan maken indien er meerdere frequentie metingen worden afgebeeld, bijvoorbeeld als je 4 metingen hebt gedaan en die wilt middelen.
(Generate an avarage of the dB SPL frequency responses of the selected traces). Er staat nu maar 1 meting in dus de knop zal niet veel doen.

De schalen staan links en rechts van de grafiek (dB verticaal en frequency horizontaal). Maar het kan ook zijn dat ik je vraag niet goed begrijp :) Hieronder iig nog even de hele grafiek.

Ja opzich wel , maar het ziet er wel netjes uit zeg maar zonder smoothing. Normaal zie je bovenin de grafiek die tekst staan bijvoorbeeld. Zo bedoelde ik het  ;D
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: vik on March 29, 2017, 20:45:12
Ik ben kort geleden wezen kijken bij dit project van Lambert en Invader.

Knap staaltje werk van deze mannen. Het project is goed doordacht en wat gelijk opvalt als je binnen komt zijn de diffusers die ze zelf hebben ontworpen.

Een hoop tijd en energie maar overduidelijk dat dit geen "afraffel" project is.

Het resultaat mag er zijn goed bezig!!  :worship:
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on March 29, 2017, 20:52:04
Dankje Vik, snel weer ns een update toevoegen met nieuwe foto's!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: reza on November 23, 2017, 11:22:31
Hoe is dit verder gegaan?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 12:01:50
Reza, je hebt helemaal gelijk. Ontbrekende tijd en meer van die smoezen...   :crazy:

Maar even kort: Ruimte is goed af aan het raken en wordt al veelvuldig gebruikt. Ik zal wat updates gaan maken zo...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: reza on November 23, 2017, 12:20:01
Ja leuk!  Ben zeer benieuwd naar de foto's van de ruimte.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 12:23:32
Waar waren we gebleven, ohja, podium afmaken ter voorbereiding op de zwarte vloerbedekking die er moet komen. We praten hier eind december 2016 ;) Update was dus wel weer nodig hier...

Maar goed, destijds eerst maar even een meting gedaan van alle subs op hun plek. Dit werkt erg mooi met REW in combinatie met de DSP techniek van MiniDSP in de ICE-Power amps. Na enkele kleine aanpassingen in volume en het toepassing van een linkwitz transformatie kwamen er erg mooie resultaten uit. Uiteindelijk natuurlijk met Audyssey XT32 in de Denon X7200 dit feest helemaal afmaken.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: reza on November 23, 2017, 12:33:23
Ik heb er vast overheen gelezen maar hoe ben jij je masking gemaakt voor je scherm?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 12:36:37
Vloerbedekking

Het was nog tot laat doorwerken de dag voordat de vloerenman langs kwam voor het leggen van de vloerbedekking; de klok tikte net middernacht aan  :omg: Jaja, zelfs bij de bouw van de Shakeshack wordt wel eens wat uitbesteed. Ik denk dat vloerbedekking mooi leggen echt een vak apart is en zeker gezien het gebouwde podium besloten wij dit niet zelf te doen. Gezien het feit dat er nog wat last minute aanpassingen zijn gedaan door deze vakman en het na een dag hard werken fantastische resultaat, is dit een zeer wijs besluit geweest.

Voor het leggen van de vloerdekking op een betonnen vloer met vloerverwarming en ingegeven door het aanvankelijke besluit om alles retro-fit te houden, zijn er eerst groene platen gelegd als ondervloer. De vloerbedekking is vervolgens hierop verlijmd.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 12:43:53
Vloerbedekking - vervolg

De foto toont het niet heel goed, maar de vloer is echt heel mooi zwart geworden. Daarbij heeft de vakman zich extra bewezen, door mee te denken en de vleug van de vloerbedekking goed te oriënteren. Hierdoor is vanaf de zitposities de vloer extra pikzwart van kleur!

We keken erg uit naar dit moment, want met de vloer af kun je ook echt verder met bv. de stoelen vastmaken, definitief plaatsen subs, etc...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 12:53:12
Bioscoopstoelen!

Je kunt het in de foto van de vloerbedekking in de vorige post al zien, we konden niet wachten met het plaatsen (in dit geval vastschroeven van) de bioscoopstoelen op de nieuwe vloerbedekking. De onderdelen meteen klaar gelegd, meten waar ze exact moeten komen en vastschroeven die handel. Grappig detail hierbij, de stoelen (in onderdelen) stonden al ruim een jaar in de berging en heb deze niet eerder kunnen testen. Alleen als je ze vastschroeft en helemaal in elkaar zet kun je er op zitten. Echte bioscoopstoelen dus :headbanging:

En het resultaat: geweldig! We hadden niet verwacht dat deze (oude) stoelen na zo'n tijd in de berging nog zo goed waren. Wel wat schoon maken, maar ze zitten echt geweldig. Door de gietijzeren poten en stevige constructie hufterproof en voor de eeuwigheid gebouwd.

Ook leuk om te zien wat nu het effect is van al het rekenwerk aan het podium. Doordat de 2 rijen beiden verhoogd zijn (30cm en 60cm) kijk je mooi recht op het beeld en van achterste rij over de voorstoelen heen.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:02:20
Lichtkoven en gordijnen

Zoals al in 2 posts terug terug te zien, waren we ondertussen ook al begonnen met het maken van de lichtkoven rondom bovenlangs in de ruimte. De koven worden uiteindelijk gevuld met ledstrips, die via DMX worden aangestuurd. Helemaal geautomatiseerd en gestuurd op basis van metadata vanuit mijn mediaplayer. Dus... licht uit bij start film (met fade ofzo), gedimd licht bij pauze, gedimd licht (met fade) bij aftiteling.

Verder komt er aan de koven een gordijn te hangen. Dus, hop, naar de lapjesmarkt hier in Utrecht en mooie zwarte stof uitzoeken. Deze op laten op maat laten couperen, zodat er links en rechts in de ruimte gordijnen hangen vanaf de projectiemuur tot aan het begin van het podium. Ongeveer 2m de ruimte in. Keuze voor gordijnen is ook weer gemaakt vanuit retro-fit gedachte; hierdoor hoeft de deur niet geverfd te worden o.i.d. Daarnaast geven gordijnen wat meer sfeer.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:06:29
Gordijnen vervolg

Het effect van de gordijnen links en rechts is erg goed gelukt. Het maakt de ruimte meteen een stuk meer donker, wat het beeld en de beleving natuurlijk direct enorm ten goed komt.

In onderstaande foto is ook te zien dat de 2 subs voorin met DC-Fix velours platvilt zijn bekleed en er frames met zwart speakerdoek zijn geplaatst voor de totale afwerking. Dat velours plakvilt is trouwens echt een aanrader. Je kunt het erg makkelijk verwerken en het geeft een zeer donker resultaat. De subs zijn hiermee bijna niet meer te zien als het licht uit gaat. Precies zoals je het wilt!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:08:26
En natuurlijk zo nu en dan even een test tussendoor. Zelfs een matige film als The Smurfs 2 ziet er erg goed uit in deze donkere ruimte....
Maar, het is natuurlijk nog niet donker genoeg.... TBC
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:21:54
Verlaagd plafond

Om de akoestiek verder te verbeteren hebben we een verlaagd plafond gemaakt in het midden van de ruimte, waarmee de 1e reflecties van de LCR speakers mooi worden opgevangen door rockwool toe te voegen en af te werken met speakerdoek. Dit plafond biedt ook direct extra verduistering en verlichting. Hier kiezen we 5 dimbare spots boven de zitplaatsen met ook weer aansturing via DMX.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:24:58
Quote from: reza on November 23, 2017, 12:33:23
Ik heb er vast overheen gelezen maar hoe ben jij je masking gemaakt voor je scherm?

Reza: mijn scherm is af fabriek geleverd met een manueel masking systeem. Het was een hele klus om in elkaar te zetten, maar het werkt fantastisch. Ik zou nooit mee zonder masking willen; het maakt het beeld schilderij-achtig doordat het met elk filmformaat perfect afgekaderd kan worden. Grote (en ook kostbare) toevoeging!

Zie meer vanaf hier:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=152528.msg2957078#msg2957078
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:44:43
Overige afwerking
De ruimte onder de trap hebben we netjes afgewerkt met MDF en plakvilt. Evenals de muren.

Een Ikea cd kastje/rek past perfect op de eerste trede van het podium. Dit past ook exact over het stopcontact, de lichtschakelaar en de thermostaat. Deze kunnen daardoor ook gewoon wit blijven, aangezien dit rek ze precies uit het gezichtsveld houdt vanaf de stoelen. Daarbij sluit het gordijn aan de rechterkant hier precies op aan. Netjes vastgezet van boven en je hebt bijna het idee dat het op maat gemaakt is.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:49:53
Nieuw AV rek
Na het opmeten van de ruimte onder trap besloten om een fatsoenlijk AV rek (verrijdbaar) te kopen. Deze past precies tezamen met een tower PC in deze ruimte.

Entree ruimte
Om de aankomst in de Shakeshack wat meer het gevoel van een bioscoop te geven in de aangrensende gang een aantal filmposters opgehangen. Ideaal formaat van de Xenos en posters zijn makkelijk te vervangen voor anderen.
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:53:47
Atmos speakers

Eindelijk, eindelijk, eindelijk... na veel doorlooptijd met tussenpozen zijn nu eindelijk de zelfgemaakte Atmos speakers klaar! Credits aan Lambert voor geheel eigenhandig tekenen, meten, hout regelen, lijmen en verder in elkaar zetten van deze custom made Atmos units  :worship:
Hieronder een indruk van al het werk...

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 13:56:19
Atmos speakers vervolg
Nog meer foto's en de eerste 2 speakers aan het plafond, de front heights :headbanging:

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on November 23, 2017, 14:01:19
Testen

2 vd 4 Atmos speakers hangen, dus de hoogste tijd om eens een test te doen! Nou hangen deze 2 speakers op een positie uitgaande van 4 Atmos speakers, dus niet helemaal optimaal voor 7.1.2 opstelling, maar WOW!!! Wat is dit enorme toevoeging. Hieronder een plaatje van de UHD van Spiderman Homecoming, een mooie referentie. Het geluid is absoluut waar Atmos voor staat, namelijk het creëren van meer Atmos(feer). Er bestaat bij mij geen twijfel dat dit een enorme toevoeging is aan de filmbeleving  :popcorn:

De andere 2 Atmos speakers zijn ook gereed en worden spoedig ook opgehangen. Als dat gedaan is speelt hier dus letterlijk een 7.4.4. opstelling, w00t!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Atmoz on November 23, 2017, 17:48:22

Zeer gaaf gemaakt allemaal zeg :o

Lekker klussen :pompom:

Dat wordt een prachtig HT.

Veel succes nog!

Mvg,

Atmoz
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: reza on November 23, 2017, 19:31:01
Wow, echt waanzinnig hoor!
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: denoontje on November 23, 2017, 19:51:44
wow wat een werk....dat wordt genieten.
maar ook 4 subs?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: luuk123456 on November 24, 2017, 09:15:37
Je hoort `n tijdje niks in dit topic, maar áls je dan wat hoort :wub:
Toen ik destijds even bij je op bezoek was, kon ik wel al zien dat dit `n serieus project was en dat je zeer zorgvuldig te werk ging.
Zo te zien wordt je nu beloond! Wat `n prachtige ruimte zeg!

Ik ben erg benieuwd naar het eindresultaat en hoe het geheel je gaat bevallen.
Je ervaring m.b.t. masking onderschrijf ik volledig. Ook ik zou echt niet meer zonder willen.
Als ik nu `n 21:9 film op een 16:9 doek, zonder masking kijk, ziet het er al snel contrastloos en 'uitgesmeerd' uit.

Ik hoop op niet al te lange termijn nog eens iets te vernemen over deze ruimte, doe zo voort! :D

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on November 24, 2017, 18:11:28
Quote from: denoontje on November 23, 2017, 19:51:44
wow wat een werk....dat wordt genieten.
maar ook 4 subs?

Klopt, ook 4 subs. Er liggen er 2 onder het scherm en er staan er 2 op hun eigen 60cm podium achter in de cinema. Op pagina 4 staat hier een foto van. Het eigen podium is om de overdracht van trillingen te beperken. Alle vier maatje tafelkoelkast met 15 inch woofer  ;D
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: stevieB on November 24, 2017, 19:10:46
Mooi project, goed gedocumenteerd, HULDE !  O0

Bedankt voor de inspiratie....ik moet binnenkort ook maar eens beginnen  ;)

Gr StevieB
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on December 9, 2017, 18:14:27
Ik zeg: VW760...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: MLCinema on December 9, 2017, 20:29:51
Quote from: Invader on December  9, 2017, 18:14:27
Ik zeg: VW760...
[emoji47][emoji44][emoji854]Nice!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: vik on December 10, 2017, 11:10:57
 :headbanging:


Quote from: Invader on December  9, 2017, 18:14:27
Ik zeg: VW760...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Jaapdeknaap on December 15, 2017, 15:17:56
Wat een mooi project zeg...met veel zorg en detail gemaakt.
En wat een speaker opstelling!! wauw..
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: vik on January 7, 2018, 11:35:07
Nog steeds Heppy de Peppie met de 760 laser?  :coffee:

Quote from: Invader on December  9, 2017, 18:14:27
Ik zeg: VW760...

Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on January 8, 2018, 20:32:10
Je kent invader een beetje...Hij is er stil van!  :popcorn: ;D
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Lambert on August 3, 2018, 19:35:29
Ok, ok, spreken is zilver en zwijgen goud, maar dit slaat alles!

Is er al een perfumeur geïnstalleerd?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: vik on August 7, 2018, 07:59:11
Geen nieuws is goed nieuws zoiets?  :tounge:


Quote from: Lambert on August  3, 2018, 19:35:29
Ok, ok, spreken is zilver en zwijgen goud, maar dit slaat alles!

Is er al een perfumeur geïnstalleerd?
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on August 7, 2018, 15:02:51
Quote from: vik on January  7, 2018, 11:35:07
Nog steeds Heppy de Peppie met de 760 laser?  :coffee:

Zeker! Licht in de duisternis, zeg maar...
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: reza on August 7, 2018, 16:03:14
Zijn er ook foto's van het eind resultaat?  :D
Title: Re: Shakeshack - Dedicated HT ruimte in wording...
Post by: Invader on September 24, 2018, 20:48:14
@Reza: ik kom snel weer 'ns een update plaatsen hier  8)
Drukke tijden. Overweeg nu een nieuw akoestisch doek voor in mijn maskeerbaar frame. Idee opgedaan via ander topic. Mooi aanknopingspunt om weer 'ns wat foto's te maken en hier te posten!