Op ons forum zitten een groot aantal kenners en gebruikers van subwoofers. Gemiddeld meer dan op andere audiofora vermits subwoofers toch meer worden geassocieerd met HT gebruik dan met stereo.
Of dit laatste terecht of onterecht is, laat ik in het midden. Zelf zie ik subwoofers als onvermijdelijk voor een correcte en gecontrolleerde (sub)bas output in eender welke dan de 'perfecte' akoestische kamer. [enige nuance mag in deze stelling worden aangebracht, omdat met de opkomst van betaalbare en technisch goede dsp-oplossingen het makkelijker is geworden om het laag ook in niet-actieve vloerstaande speakers te gaan beheersen]
Omdat ik zelf zoveel belang hecht aan subwoofers om het audio spectrum te vervolledigen van zowel kleine als grote speakers, spreekt het voor zich dat ik bijzonder veeleisend ben op de kwaliteit van de gebruikte subwoofer(s). Vandaar mijn keuze om er zelf te gaan bouwen.
Dat was niet zozeer vanuit een gevoel van 'superioriteit' - er zijn heus wel wat schitterende subwoofers beschikbaar - maar eerder om kostprijs redenen. Mijn voorheen favoriete subwoofer komt met een kostenplaatje van ... €3.700. Niet bepaald een 'preistip' die je als dealer aan veel klanten kan meegeven.
Op het forum - met zn vele subwoofer kenners en gebruikers dus - kreeg ik wel meermaals de opmerking van geen 'echte' subwoofers te bouwen. Voornamelijk omdat ze niet diep genoeg zouden gaan. Toegegeven dat de meeste van onze 'custom made' subwoofers niet dadelijk de 16Hz regionen opzoeken, maar dat is ook bewust niet de bedoeling(*). "Wij meten de kwaliteiten van onze subs af op hun prestaties boven 25Hz", staat oa. duidelijk in ons actuele verkooptopic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151546.0).
Het is technisch gezien veel eenvoudiger om een subwoofer te bouwen die fantastisch werkt in een beperkte audioband. Dus een sub die staat als een huis tss. 16Hz en 30Hz is perfect haalbaar. Maar net omdat ik de subwoofer als [bijna] onvermijdelijk zie in elke uitgebalanceerde stereo of multichannel opstelling, is een optimale prestatie tot 80Hz een must. Waarbij 80Hz de 'ideale' crossover frequentie is tussen satellieten en sub. Ook voor stereo!
Omdat technische discussies over een en ander te pas en te onpas zijn opgedoken in andere topics, wil ik het graag hier voeren, waar er ook makkelijker naar kan worden teruggegrepen.
(*) wat niet wegneemt dat wij ook open staan voor de 'noden' van de vele 'subsonic' liefhebbers op dit forum. Maar steeds in combinatie met compromisloze weergave tot 80Hz.
Om alvast een 'betrouwbare' bron te citeren ... delen uit een artikel van het magazine SoundOnSound.
http://www.soundonsound.com/sos/jul02/articles/subwoofers.asp
What Is A Subwoofer?
The term 'subwoofer' has two common interpretations. The first describes a low-frequency system that takes over below the cutoff of the main speaker's bass unit -- I shall refer to this as type A. The second, and perhaps more relevant in the professional audio arena, describes a low-frequency system that takes over below the main speaker's bass frequency limit, and continues down to at least the 20Hz hearing limit and preferably below (a type of signal content commonly referred to as sub-bass although, strictly speaking, signals below 20Hz should be called infra-bass or infra-sound.) -- I shall call this type B.
The vast majority of the subwoofers currently on sale are type A. This type encompasses the more dubious domestic hi-fi and home cinema units, as well as those found in some car audio applications. The specification for home theatre subs calls for a 30Hz bass response, but this is ignored by many budget manufacturers...
Kom maar eens met een onafhankelijke test van je A*BNB 2 x 12 Push Pull subwoofer.
Dus met metingen en een review.
Of bestaat eerdergenoemde subwoofer alleen op papier ?
Je geeft zelf aan dat je betere subwoofers bouwt dan de gemiddelde SVS van 1000 euro.
Zal je e.a. ook moeten verklaren , eventueel met vergelijking van diverse subwoofers.
Niet echt het onderwerp van dit topic.
Dan haak ik af.
Quote from: RA SUBS on June 28, 2015, 12:52:16
Je geeft zelf aan dat je betere subwoofers bouwt dan de gemiddelde SVS van 1000 euro.
Ff off topic. Waar geef ik dat aan?
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 07:08:38
Om alvast een 'betrouwbare' bron te citeren ... delen uit een artikel van het magazine SoundOnSound.
http://www.soundonsound.com/sos/jul02/articles/subwoofers.asp
What Is A Subwoofer?
The term 'subwoofer' has two common interpretations. The first describes a low-frequency system that takes over below the cutoff of the main speaker's bass unit -- I shall refer to this as type A. The second, and perhaps more relevant in the professional audio arena, describes a low-frequency system that takes over below the main speaker's bass frequency limit, and continues down to at least the 20Hz hearing limit and preferably below (a type of signal content commonly referred to as sub-bass although, strictly speaking, signals below 20Hz should be called infra-bass or infra-sound.) -- I shall call this type B.
[b]The vast majority of the subwoofers currently on sale are type A[/b]. This type encompasses the more dubious domestic hi-fi and home cinema units, as well as those found in some car audio applications. The specification for home theatre subs calls for a 30Hz bass response, but this is ignored by many budget manufacturers...[/b]
Je plaatst al 2 dingen waarbij je eigen mening mee laat spreken.
Niet wat hier gebeurt op het forum.
Waarom had je 30 hz dik gemaakt,ik ben voor een response vanaf 10 hz mits je woofers dat toelaten.
Quote from: RA SUBS on June 28, 2015, 12:52:16
Kom maar eens met een onafhankelijke test van je A*BNB 2 x 12 Push Pull subwoofer.
Dus met metingen en een review.
Of bestaat eerdergenoemde subwoofer alleen op papier ?
Je geeft zelf aan dat je betere subwoofers bouwt dan de gemiddelde SVS van 1000 euro.
Zal je e.a. ook moeten verklaren , eventueel met vergelijking van diverse subwoofers.
Kijk je zegt dingen maar wilt ze niet onderbouwen........vreemd.
Haak ook af
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 13:11:21
Ff off topic. Waar geef ik dat aan?
Je hebt meerdere keren aangegeven de rubber rolrand te horen van SVS ,in diverse topics ;)
Och. Als mn grootste misdaad is achter mijn produkt te staan ... shoot me!
Laat iemand eens een linkje geven naar de sub op het forum die volledig vlak tot onder de 20Hz speelt. Dan bedoel ik geen room gain oid, maar gewoon vlakke output.
Die zullen er amper zijn.
Volgens mij is er sprake van laag en sub laag. Nou daar waar een unit zijn werk doet is dan dus een woofer of subwoofer. Ik heb woofers(dank RAsubs.. :D).
Gr Han
Alle losstaande systemen die in het lage frequentie gebied, al dan niet infrasonisch zijn subwoofers. Zo zodra een driver deel uitmaakt van een systeem waarbij ook drivers voor hogere frequenties worden gebruikt zijn het woofers.
Een subwoofer hoe dus niet perse in het infrasonische bereik te kunnen spelen. Voor HT is dit wel zeer aan te raden. Voor muziek zal het misschien niet nodig zijn gezien daar niet veel informatie aanwezig is.
Mijn bescheiden mening is dat een subwoofer bedoeld waarvoor je hem koopt, of dat nou voor een aanvulling is van stereo of voor de buren te irriteren met sublaag
Sorry dat de zaken die ik post mijn idee ondersteunen. En mss niet de teneur hier op het forum... Niet om mijn "grote gelijk" te bewijzen maar eerder om verwijten van m'n "grote ongelijk" te weerleggen :colgate:
Opnieuw uit het SoS artikel:
Choosing The Correct Frequency Response
It is tempting to purchase the subwoofer with the lowest -3dB frequency. However, in many rooms this will result in an elevated, boomy bottom end. This is because, unless your room has been designed and treated to give near anechoic results at low frequencies, the bass level will rise as frequency falls. This is known as room boost. When viewing subwoofer specifications, it is better to look at typical in-room response figures and choose an in-room figure of 15-20Hz. Many subs that are designed with truly flat responses will be totally unusable in an average listening room and will require further sloping equalisation to get them under control. If a manufacturer publishes a figure of 25Hz anechoic, don't think that his product is not as good as another specified as 18Hz without qualification. The chances are that the first manufacturer understands bass in the real world whereas the second may be playing the numbers game to sell product. When purchasing subs, it is vital to audition them in your room.
Ja wat is je punt hiermee?
Het gaat toch om de term subwoofer en niet inroom response van het sublaag of post je dit om aan te tonen dat een sub met 30hz een prima inroom response van 20hz kan hebben?
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 15:12:26
Sorry dat de zaken die ik post mijn idee ondersteunen. En mss niet de teneur hier op het forum... Niet om mijn "grote gelijk" te bewijzen maar eerder om verwijten van m'n "grote ongelijk" te weerleggen :colgate:
Zet je jezelf graag in de slachtofferrol ?
Gr Hans
Slachtofferrol? Gaan we weer?
Ik kreeg hierboven nog het verwijt dingen van anderen te quoten die mijn idee steunden... ?? Hallo?
Mijn bedoeling is aan te geven dat voor een 'gemiddeld' advies een sub die onder 20Hz loopt mss niet de eerste keuze is. No more no less.
Ja dus.
Gr Hans
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 15:12:26
Sorry dat de zaken die ik post mijn idee ondersteunen. En mss niet de teneur hier op het forum... Niet om mijn "grote gelijk" te bewijzen maar eerder om verwijten van m'n "grote ongelijk" te weerleggen :colgate:
Opnieuw uit het SoS artikel:
Choosing The Correct Frequency Response
It is tempting to purchase the subwoofer with the lowest -3dB frequency. However, in many rooms this will result in an elevated, boomy bottom end. This is because, unless your room has been designed and treated to give near anechoic results at low frequencies, the bass level will rise as frequency falls. This is known as room boost. When viewing subwoofer specifications, it is better to look at typical in-room response figures and choose an in-room figure of 15-20Hz. Many subs that are designed with truly flat responses will be totally unusable in an average listening room and will require further sloping equalisation to get them under control. If a manufacturer publishes a figure of 25Hz anechoic, don't think that his product is not as good as another specified as 18Hz without qualification. The chances are that the first manufacturer understands bass in the real world whereas the second may be playing the numbers game to sell product. When purchasing subs, it is vital to audition them in your room.
Een subwoofer moet vlak tot 20 Hz kunnen spelen, anechoic/ groundplane OD.
Voor HT komt daar nog de output bij, 105 dB peaks @ reference volume.
Ga je met slopes werken moet je dat per ruimte(volume) aanpassen (= grotere/kleinere sub)
Of electronisch, zoals SVS bijvoorbeeld. ( room small/medium/large)
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 15:35:19
...
Mijn bedoeling is aan te geven dat voor een 'gemiddeld' advies een sub die onder 20Hz loopt mss niet de eerste keuze is. No more no less.
Maar wat heeft dit te maken met de initiele strekking van dit topic want die ben ik even kwijt. Gaat het hier nu om het bepalen wat wel of niet een sub is of gaat het om aan te tonen dat een sub die op papier minder laag gaat (toevallig jou eigen produkt) net zo goed is?
Misschien zie ik het verkeerd en bestempel ik dit topic te snel als een verkapt iets om jou ideeen te ondersteunen?
Quote from: Staaled on June 28, 2015, 15:38:19
Een subwoofer moet vlak tot 20 Hz kunnen spelen, anechoic/ groundplane OD.
Voor HT komt daar nog de output bij, 105 dB peaks @ reference volume.
Ga je met slopes werken moet je dat per ruimte(volume) aanpassen (= grotere/kleinere sub)
Of electronisch, zoals SVS bijvoorbeeld. ( room small/medium/large)
:worship:
Danku voor een -afwijkende- mening.
Discussie is niet: schieten op de pianist.
Deze topics zijn bijna net zo leuk als de kabel topics ;D
Believers en non believers.
^^
Khad het niet beter kunnen verwoorden
Quote from: rdebruin on June 28, 2015, 16:05:54
Deze topics zijn bijna net zo leuk als de kabel topics ;D
Believers en non believers.
:nowink:
Subwoofers zijn prima te meten en classificeren. :)
Quote from: rdebruin on June 28, 2015, 16:05:54
Deze topics zijn bijna net zo leuk als de kabel topics ;D
Believers en non believers.
Het is ook niet mogelijk om niet te geloven in subwoofers, ze zijn er eenmaal en specifiek te benoemen dus het klopt niet wat je zegt, desondanks blijft het natuurlijk altijd leuk een topic over subwoofers
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 15:46:11
:worship:
Danku voor een -afwijkende- mening.
Discussie is niet: schieten op de pianist.
Waarom krijg ik 0 response op mijn reply. Ik zou graag wat duidelijkheid willen over de strekking van dit topic aangezien een subwoofer zeer gemakkelijk te definieren is en onomstotelijk vast staat wat dit ding is...
Quote from: Staaled on June 28, 2015, 16:16:55
:nowink:
Subwoofers zijn prima te meten en classificeren. :)
Het ging me ook meer over de discussies ;D
Heftig en gepassioneerd , terwijl ik denk dat zowel ts en zijn tegenhangers allemaal het zelfde doel voor ogen hebben ;)
Quote from: johanbicke on June 28, 2015, 16:10:29
^^
Khad het niet beter kunnen verwoorden
Denk dat wij de enige zijn op het forum die Michel zijn 12 inch pp ook gehoord hebben thuis. Bij jou pakte dit goed uit in jou ruimte en met jou wensen. Bij mij iets minder. Ruimte hier is behoorlijk wat groter en ik wil het laag in Ht ook echt voelen. Dat ging met deze bij mij niet lukken, daar waren Michel en ik het roerend over eens. Vond ik deze dan slecht? Nee!! Denk voor stereo een hele mooie aanvulling, wil je de Hulk voelen lopen dan is deze denk ik wat minder geschikt imo.
Quote from: rdebruin on June 28, 2015, 16:46:34
Denk dat wij de enige zijn op het forum die Michel zijn 12 inch pp ook gehoord hebben thuis.
Nee. Johan heeft de BDW10 je weet wel, de Industrial look. Hijzelf noemt het liever de cafébox look (denk dat hij heimelijk wat meer op café zou willen zitten) ;).
Maar jij dan de enige ... neen ... there is another... :sneaky2:
en wederom wordt een topic wat bedoeld is voor iets anders omgegooit naar een topic over de PP subs... hiermee is mijn eerdere vraag ook beantwoord. Zoals Cobra al aangaf ben ik ook wel klaar met die constante ontwijkende houding wanneer er directe vragen worden gesteld. Maar ook vanuit mijn kant wens ik je veel succes met de subs.
Quote from: XtrmB on June 28, 2015, 15:04:40
Alle losstaande systemen die in het lage frequentie gebied, al dan niet infrasonisch zijn subwoofers. Zo zodra een driver deel uitmaakt van een systeem waarbij ook drivers voor hogere frequenties worden gebruikt zijn het woofers.
Een subwoofer hoe dus niet perse in het infrasonische bereik te kunnen spelen. Voor HT is dit wel zeer aan te raden. Voor muziek zal het misschien niet nodig zijn gezien daar niet veel informatie aanwezig is.
Mijn bescheiden mening is dat een subwoofer bedoeld waarvoor je hem koopt, of dat nou voor een aanvulling is van stereo of voor de buren te irriteren met sublaag
Perfecte mening ... Waarom dan...
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 15:35:19
Mijn bedoeling is aan te geven dat voor een 'gemiddeld' advies een sub die onder 20Hz loopt mss niet de eerste keuze is. No more no less.
Was dat dan geen (voldoende) antwoord op je vraag "waarom die uitleg"?
Quote from: XtrmB on June 28, 2015, 16:28:15
... aangezien een subwoofer zeer gemakkelijk te definieren is en onomstotelijk vast staat wat dit ding is...
Als dat voor jou vaststaat en je hebt het gepost... Wat wil je dan van me??
Quote from: rdebruin on June 28, 2015, 16:46:34
Bij jou pakte dit goed uit in jou ruimte en met jou wensen. Bij mij iets minder. Ruimte hier is behoorlijk wat groter en ik wil het laag in Ht ook echt voelen. Dat ging met deze bij mij niet lukken, daar waren Michel en ik het roerend over eens. Vond ik deze dan slecht? Nee!! Denk voor stereo een hele mooie aanvulling, wil je de Hulk voelen lopen dan is deze denk ik wat minder geschikt imo.
Inderdaad. Maar eerlijk, als je van een combo SVS PC Ultra en Captivator 18" kwam, was het n beetje te verwachten ::).
Het forumlid die hem nu heeft gekocht is best tevreden denk ik. Dat liet hij mij toch weten. Daar doet hij trouwens wel 20Hz inroom. Kleinere ruimte hé.
Zoals ik al had gezegd, de drive achter dit topic?
Het staat niet voor mij vast, het is een feit wat dat ding is. Misschien eens googlen....
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 16:52:09
Nee. Johan heeft de BDW10 je weet wel, de Industrial look. Hijzelf noemt het liever de cafébox look (denk dat hij heimelijk wat meer op café zou willen zitten) ;).
Nu wel ;D als ik ooit van de roomgain afgeraak niet ;D
Quote from: XtrmB on June 28, 2015, 17:11:11
Zoals ik al had gezegd, de drive achter dit topic?
Het staat niet voor mij vast, het is een feit wat dat ding is. Misschien eens googlen....
De drive achter dit topic staat in de openingspost.
Kan ik er wat aan doen dat de eerste reactie een vraag is naar een onafhankelijk testverslag en meetresultaten van m'n sub (s)?
Indien gewenst kan ik een label op mn baswoofers voorzien: "not approved by Morca, RA Subs, ..." om mensen te behoeden voor foute aankopen. (passioneel bezig, weet je wel :blush:)
Edit: bovenstaande reactie kwam er op het verwijt dat ik dit topic over mijn subs laat handelen. Niet IK ben over mijn subs begonnen hier.
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 17:18:48
Indien gewenst kan ik een label op mn baswoofers voorzien: "not approved by Morca, RA Subs, ..." om mensen te behoeden voor foute aankopen.
Pfffff....
Gr Hans
Edit
Erg jammer weer.
Zouden jullie niet eens beter een avondje samen op café gaan en eens lekker over subs praten ? ;D
Ik ga alvast mee op bij te leren en sta open voor elke filosofie ;D
Ok dan moet je de titel ff aanpassen want daar gaat het dus niet over
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 15:46:11
:worship:
Danku voor een -afwijkende- mening.
Discussie is niet: schieten op de pianist.
Naar mijn mening werken slopes niet in de praktijk, tenzij je echt diep laat aflopen ( < 25 Hz)
Je ziet bijna altijd een grillig verloop met een flinke hobbel die je alsnog moet wegwerken.
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 17:18:48
De drive achter dit topic staat in de openingspost.
Kan ik er wat aan doen dat de eerste reactie een vraag is naar een onafhankelijk testverslag en meetresultaten van m'n sub (s)? Indien gewenst kan ik een label op mn baswoofers voorzien: "not approved by Morca, RA Subs, ..." om mensen te behoeden voor foute aankopen.
Waar slaat dit dan op? Zij hebben enkel gevraagd om wat feiten aan te leveren van jou sub in de praktijk en krijgen steeds niks terug en alleen maar woorden. Als ik een sub heb gebouwd dan staat van voor tot achter hier op het forum en dat van vele anderen. Ik begrijp best dat je wat ins en outs niet wilt delen maar een paar metingen zou niet miststaan zoals iedere andere fabrikant ook doet want tenslotte ben je fabrikant van de sub.
Ik ben altijd ieman die openstaat voor innovatie maar wel wanneer dit technisch weerlegt kan worden, ik mis dat nog steeds in jou hele verhaal.
Wat betreft de nut van dit topic ben ik helemaal de weg kwijt. Ik zie dit maar als iets vanuit jou kant om de door jou ontworpen sub een prima keuze kan zijn (wat ook zeker kan maar nog niet aangetoont)
Wat was het vanmiddag lekker weer buiten he..? 8)
hahahahaha :-) ^^
idd lekker terrasje gedaan..pannekoek gegeten...nadien mojito gedronken en dan met mijn kids en het wafje in het bos gewandeld
Quote from: N1v3K on June 28, 2015, 18:18:52
Wat was het vanmiddag lekker weer buiten he..? 8)
^^
Ik druk ook op stop nu :hmmm:
Sorry Michel maar ik vind je aanpak als nieuwe forumsponsor nogal agressief/defensief.
Ik denk dat je met die ingesteldheid niet veel verkoop gaat halen, misschien een iets mildere ingesteldheid je meer verkoop gaat opleveren, want dat is toch de bedoeling neem ik aan als je forumsponsor werd. ?
Laat je niet mee slepen, als je een goed product maakt komt de rest vanzelf.
Dat is uiteraard goed bedoeld, ik wil ook geen kogel door men kop. :D
Quote from: kalimero on June 28, 2015, 19:33:15
Sorry Michel maar ik vind je aanpak als nieuwe forumsponsor nogal agressief/defensief.
Ik denk dat je met die ingesteldheid niet veel verkoop gaat halen, misschien een iets mildere ingesteldheid je meer verkoop gaat opleveren, want dat is toch de bedoeling neem ik aan als je forumsponsor werd. ?
Laat je niet mee slepen, als je een goed product maakt komt de rest vanzelf.
Bedankt voor de tip.
Maar laten meeslepen is pas mogelijk als je wordt voortgetrokken toch?
Ik weet niet of je de technische discussie in het andere (niet technische) topic hebt gevolgd, maar de bottom line was dat enkelen vonden dat ik ondergespecifieerde subs aanbied tegen veel te hoge prijzen.
Wanneer ik dan een technisch topic begin waarin iedereen de kans heeft aan te geven wat voor hem/haar een "correct" gespecifieerde sub is, begint men naar specs te vragen van de subs die ik bouw. Specs die al lang in andere topics zijn langsgekomen en hier niet terzake doen.
En met die verkoop vlot het heus wel.
Topic heeft onze aandacht. Er wordt meegelezen en indien nodig geacht ingegrepen.
Dit hoeft niet persé vanavond al te zijn.
Quote from: MichelDW on June 28, 2015, 19:40:26
Bedankt voor de tip.
Maar laten meeslepen is pas mogelijk als je wordt voortgetrokken toch?
Ik weet niet of je de technische discussie in het andere (niet technische) topic hebt gevolgd, maar de bottom line was dat enkelen vonden dat ik ondergespecifieerde subs aanbied tegen veel te hoge prijzen.
Wanneer ik dan een technisch topic begin waarin iedereen de kans heeft aan te geven wat voor hem/haar een "correct" gespecifieerde sub is, begint men naar specs te vragen van de subs die ik bouw. Specs die al lang in andere topics zijn langsgekomen en hier niet terzake doen.
En met die verkoop vlot het heus wel.
Als het om het specificeren van subs gaat dan doen de specs van die jou er toch net zo goed toe? Je quote van andere bronnen maar rept geen woord over die van jezelf. Dit gegeven vind ik opmerkelijk gezien je overtuigd bent van je eigen product? Waarom dit dan niet staven met feiten? Dat laatste is dan denk ik ook wat men niet aanstaat, iets beweren maar het niet kunnen onderbouwen behalve met de woorden, je moet het eerst horen. Een paar metingen oid is al heel erg leuk om te zien en technisch ingestelde mensen te laten inzien dat je een goed product hebt.
...
had n halve pagina met uitleg klaar ... maar (:yin-yang:)
hoeveel stereo systemen zijn er eigenlijk met een bijhorend subwoofer(s)
- avalon sentinel
- ?
en wie heeft er ervaring met deze systemen?
Quote from: johanbicke on June 28, 2015, 18:20:48
hahahahaha :-) ^^
idd lekker terrasje gedaan..pannekoek gegeten...nadien mojito gedronken en dan met mijn kids en het wafje in het bos gewandeld
Je moet dringend eens opzoeken waarvoor "WAF" eigenlijk staat. Daar kan je namelijk niet mee gaan wandelen (en bovendien vind ik het behoorlijk denigrerend naar jouw vrouw toe om er zo naar te verwijzen).
Quote from: Jumping Jack on June 30, 2015, 13:45:17
Je moet dringend eens opzoeken waarvoor "WAF" eigenlijk staat.
Bedankt, maar ik bepaal zelf wel wat ik moet en wat ik niet moet. En fyi ik weet maar al te goed waar WAF voor staat
Daar kan je namelijk niet mee gaan wandelen (en bovendien vind ik het behoorlijk denigrerend naar jouw vrouw toe om er zo naar te verwijzen).
Point taken. En nu verder ontopic ?
Quote from: ruud2 on June 30, 2015, 13:12:12
hoeveel stereo systemen zijn er eigenlijk met een bijhorend subwoofer(s)
- avalon sentinel
- ?
en wie heeft er ervaring met deze systemen?
Beetje rare vraag, tenzij je 2.1 sets als multichanel beschouwd? Zoniet zijn er tal van mensen die compacte speakers verkiezen en er een sub bijplaatsen. Kan ook bij zuilen trouwens. Divide and control noem ik het graag. Actief laag in een sub kan je beter controleren dan het laag in de speakers.
Quote from: MichelDW on June 30, 2015, 14:59:00
Beetje rare vraag, tenzij je 2.1 sets als multichanel beschouwd? Zoniet zijn er tal van mensen die compacte speakers verkiezen en er een sub bijplaatsen. Kan ook bij zuilen trouwens. Divide and control noem ik het graag. Actief laag in een sub kan je beter controleren dan het laag in de speakers.
Inderdaad, al mijn "stereo" muziek die ik beluister is altijd met subwoofers, is niet zo ongewoon.
Mijn "stereo set" , die ook deel uitmaakt van m'n "HT-set" zijn dus oa 2 fronts (Klipsch RF7-II's) met 2xSVS PB13 Ultra's. Allebei meegenomen in een DSP-ruimtecorrectie dmv van Audyssey Pro & SubEQ HT (die meet eerst elke sub apart, vervolgens zet hij de time/level alignment goed en dan een ruimte-correctie filter van de samengestelde-sub)
Quote from: jvanhambelgium on June 30, 2015, 15:16:18
...oa 2 fronts (Klipsch RF7-II's) met 2xSVS PB13 Ultra's. Allebei meegenomen in een DSP-ruimtecorrectie dmv van Audyssey Pro & SubEQ HT (die meet eerst elke sub apart, vervolgens zet hij de time/level alignment goed en dan een ruimte-correctie filter van de samengestelde-sub)
Cool! Beetje hoger gespecificeerd dan de hoger genoemde "domestic HT standard" van 30Hz. En dat voor stereo... :clapping:
Mag ik aannemen dat je niet enkel kleinkunst draait? :music:
Quote from: MichelDW on June 30, 2015, 15:52:07
Cool! Beetje hoger gespecificeerd dan de hoger genoemde "domestic HT standard" van 30Hz. En dat voor stereo... :clapping:
Mag ik aannemen dat je niet enkel kleinkunst draait? :music:
Occasioneel kleinkunst ;-) . Ik kan wel genieten van liedjes uit vervlogen tijden van Ann Christy, Neefs, Boeien, ...
Veel "jazzy" achtig spul, maar ook electronisch (zowel oud/nieuw, zijnde Front 242 als Bonzai Records, Klaus Schulze, Kraftwerk,Depeche en nog tientallen anderen), wat kerkorgel-muziek en nog tientallen andere stijlen. Ik luister bijna van A-Z behalve dan echt zaken als hardstyle,drum & bass en van dat
echt zenuwachtig gedoe dat elke idioot met een muziekprogramma kan maken. Ik deed dat toen ik 16 was en met ScreamTracker & ImpulseTracker bezig was.
Er moet wat structuur inzitten, een verhaal vertellen, opbouw, layers, herinneringen opwekken, emotie.
Quote from: MichelDW on June 30, 2015, 14:59:00
Beetje rare vraag, tenzij je 2.1 sets als multichanel beschouwd? Zoniet zijn er tal van mensen die compacte speakers verkiezen en er een sub bijplaatsen. Kan ook bij zuilen trouwens. Divide and control noem ik het graag. Actief laag in een sub kan je beter controleren dan het laag in de speakers.
ik vind het helemaal geen rare vraag :exclamation:
mijn systeem heeft er nl. gewoon twee, en ik beschouw me niet als " tal van mensen" .. :devil:
deze staan op een laag pitje mee te draaien en voegen daadwerkelijk iets toe in de echt lage regionen, want daar hadden we het toch over nietwaar? onder de 30 Hz ...20 Hz....gewoon strak tot .....X Hz... (voor zover de ruimte dit toelaat)
verder geen enkele vorm van roomcorrectie.
maar wat zoek je nu dan met de topic term, overigens is het beste
keuze, wat is overigens de definitie van beste?
beste prijs, beste kast, beste .. nou vul maar in.
Wat volgens jou het beste is dus in jouw geval/gebruik/mogelijkheden. Zoals je doet dus... ^^
(//)
Quote from: MichelDW on June 30, 2015, 17:20:00
Wat volgens jou het beste is dus in jouw geval/gebruik/mogelijkheden. Zoals je doet dus... ^^
nee, het kan altijd beter.
echter compromieen en andere beperkingen, is maar net waar en hoe hoog je de lat legt. en wat er binnen het kader of doelstelling haalbaar is.
en je leert altijd bij, zeker als je voor kritiek of advies goed naar dit forum luistert / kijkt.
doe er je voordeel mee zou ik zeggen , er zitten hier slimme bouwers genoeg.
Zal ik zeker doen! Bijleren is een natuurlijke reflex. En dat is nooit ten einde...
nog een stereo met subs; bij Jan S. Von Schweikert towers met subs.
nog meer systemen met geïntegreerde subs?
Quote from: ruud2 on July 2, 2015, 08:05:50
nog meer systemen met geïntegreerde subs?
Veel te weinig! Velen die er op vooruit zouden gaan inzake klank met sub/Sat ipv de haast standaard forse vloerstaanders. 8)
Je hebt nu een tweetal subwoofer uitgebracht naar mijn weten, een gesloten variant die vast genoeg goed zal doen, een gepoorte variant die ''beter'' (misschien niet in volume/diepte) zou moeten presteren dan soortgelijke subwoofers in deze prijsklasse, dit wekt nieuwsgierigheid op. Echter, wanneer mensen jou vragen om metingen etc ga je hier niet op in, dan ben je bij veel mensen hier op het forum niet bij het juiste adres.
Zoals ik het verder zie en wat meer ontopic: de gepoorte variant zal hier op het forum over het algemeen de honger niet stillen (qua volume en diepte) nu we lekker gemaakt zijn met snoepjes als een PB 2000/plus/ultra, subs van rhytmik en PSA audio. Zoals je al vast en zeker heb opgepikt zijn hier toch wel een hoop mensen altijd op de uitkijk voor een dergelijke ''monster'' sub, misschien dat jij met de momenteel kleinschalige productie, de grote producenten van een concurrent kan voorzien.
Wat ik overigens zelf het liefste zie:
-1x gesloten ''woofer'' (80-30), die zachtjes meespeelt
-1x gepoorte ''sub'' (10-60)
Quote from: Arcenon on July 2, 2015, 16:51:40
Wat ik overigens zelf het liefste zie:
-1x gesloten ''woofer'' (80-30), die zachtjes meespeelt
-1x gepoorte ''sub'' (10-60)
Zelfde hier! Al hou ik het altijd gesloten. Dat van die gepoorte moet een misverstand zijn. De techniek met 2 actieve drivers op verschillende zijden van de kast, heeft een gelijkaardig 'kamervullend" effect als een gepoorte, maar is weldegelijk gesloten.
Wat metingen betreft, dat is geen bewuste strategie hoor. De 2 subs (baskasten om precies te zijn BDW = Bas met Dubbele Woofer) die zijn voorbijgekomen, zijn verkocht. SDW modellen (Subbas Dubbele Woofer) zijn er momenteel nog niet maar komen er wel. Zoals eerder al ns geschreven werken we nu nog met 'custom made' types die mogelijk tegen eind dit jaar vaste producten kunnen worden, na de nodige "field tests".
(Daarnet nog zo eentje gehad trouwens met een BDW12 (30-80Hz) in combinatie met een SSW15 (<30Hz).)
Metingen in onze showroom zijn niet echt representatief. De sub komt met actief (dsp) filterende plate amp en wordt dus bij de klant ingeregeld.
Metingen kunnen aantonen dat de 2 betreffende bas (niet sub bas) modellen geen 20Hz halen (tenzij uitzonderlijk in room bij de geschikte kamer), maar dat moet n meting toch niet bewijzen? Ik beweer het immers ook niet.
Evenmin kan ik me trouwens herinneren hier ergens verklaard te hebben van 'betere' subs te bouwen dan X of Y. Dat is idd hoger opgeworpen, maar op de vraag waar dan wel, kwam geen antwoord. Wat ik wel in PM heb gezegd tegen iemand die twijfelde tss SVS subs, is dat ik dacht dat n BDW10 met dsp beter geschikt zou zijn in z'n kleine ruimte (15m2) dan modellen met een 12" driver en zonder dsp. Bewering die ik ter plekke vrijblijvend en gratis wou staven. Daar kan toch geen kwaad in schuilen? Ze noemen het "handel drijven". :thumbs-up:
Bedankt voor de interesse in onze producten.
Quote from: MichelDW on July 2, 2015, 17:54:07
Zelfde hier! Al hou ik het altijd gesloten. Dat van die gepoorte moet een misverstand zijn. De techniek met 2 actieve drivers op verschillende zijden van de kast, heeft een gelijkaardig 'kamervullend" effect als een gepoorte, maar is weldegelijk gesloten.
Wat metingen betreft, dat is geen bewuste strategie hoor. De 2 subs (baskasten om precies te zijn BDW = Bas met Dubbele Woofer) die zijn voorbijgekomen, zijn verkocht. SDW modellen (Subbas Dubbele Woofer) zijn er momenteel nog niet maar komen er wel. Zoals eerder al ns geschreven werken we nu nog met 'custom made' types die mogelijk tegen eind dit jaar vaste producten kunnen worden, na de nodige "field tests".
(Daarnet nog zo eentje gehad trouwens met een BDW12 (30-80Hz) in combinatie met een SSW15 (<30Hz).)
Metingen in onze showroom zijn niet echt representatief. De sub komt met actief (dsp) filterende plate amp en wordt dus bij de klant ingeregeld.
Metingen kunnen aantonen dat de 2 betreffende bas (niet sub bas) modellen geen 20Hz halen (tenzij uitzonderlijk in room bij de geschikte kamer), maar dat moet n meting toch niet bewijzen? Ik beweer het immers ook niet.
Evenmin kan ik me trouwens herinneren hier ergens verklaard te hebben van 'betere' subs te bouwen dan X of Y. Dat is idd hoger opgeworpen, maar op de vraag waar dan wel, kwam geen antwoord. Wat ik wel in PM heb gezegd tegen iemand die twijfelde tss SVS subs, is dat ik dacht dat n BDW10 met dsp beter geschikt zou zijn in z'n kleine ruimte (15m2) dan modellen met een 12" driver en zonder dsp. Bewering die ik ter plekke vrijblijvend en gratis wou staven. Daar kan toch geen kwaad in schuilen? Ze noemen het "handel drijven". :thumbs-up:
Bedankt voor de interesse in onze producten.
Hoi Michel,
Ah, dan heb ik me daar even in vergist, had geen zin om het terug te lezen, dan bedoel ik inderdaad niet gepoort maar de radiatoren idd.
Ondanks dat verscheidene andere fabrikanten ook subwoofers verkopen met DSP onboard worden deze ook op een bepaalde manier getest, de mensen hier op het forum zijn over het algemeen wel geïnteresseerd in deze cijfers en zou je de verkoop kunnen doen bevorderen.
Als je mij een dikke 15'' subwoofer kan voorschotelen al dan niet met added woofers aan de zijkant die ergens in de 15hz regio scoort houd ik me aanbevolen. :pompom: Wat we hier in Nederland missen is dus een concurrent voor een PB13/SB13.. PSA is nu in engeland te krijgen maar rekent ook hollywoodprijzen tov amerika. Rhymtik is sowieso een stukje duurder en vind ik voorlopig nog teveel geouwehoer om te importeren.