Na een tijdje meegelezen te hebben heb ik het idee opgevat om zelf eens speakers te gaan bouwen, nog nooit gedaan dus het lijkt me een leuk project.
Eigenlijk wilde ik drivers van scanspeak gebruiken dus het topic van Knubbe heb ik met grote interesse gevolgd.
De houtafwerking is een pre voor de waf en het past mooi bij onze overige inrichting.
Omdat de drivers toch wel aardig aan de prijs zijn zat ik te kijken of er iets 2e hands te vinden was wat ik eventueel zou kunnen verbouwen.
Van JeroenGRT kreeg ik de tip dat er scan speak vertigo kasten op marktplaats stonden.
Echter de scan-speak vertigo heeft een middentoner maar de aangeboden kasten hadden 2 gaten van 17cm in de baffle.
Jeroen tipte me dat ik er ook een vifa vertigo van kan maken, daar zijn in zijn oude topic tekeningen van en er is een filter voor ontworpen.
De drivers kosten een fractie van de scan speaks dus dat is ook wel prettig voor een 1e project. ;)
Zo gezegd, zo gedaan, een vifa vertigo gaat het worden!
Het voorbeeld met links de originele SS vertigo en rechts de vifa variant:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27441&mode=view)
Dit zijn de kasten waar ik mee ga starten.
(http://i61.tinypic.com/pvv53.jpg)
Er zat een kleurtje op en er zat er 1 in de boterlak, ik ga ze kaalschuren en in de osmo zetten.
(http://i57.tinypic.com/6rk029.jpg)
De drivers: 2x de PL18 6,5inch tymphany woofers en 1x de XT25 tymphany 1 inch tweeter per speaker.
(http://www.audio.nl/img/Data/hq/pl18wo-09-08.gif) (http://www.audio.nl/img/Data/hq/xt25tg-30-04.gif)
Het filter is zoals gezegd speciaal voor de kast en drivers ontworpen:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27475&t=1)
In schema:
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27446&mode=view)
Eigenlijk heb ik nu alles wat ik nodig heb. Een kast en een ontwerp.
Het boodschappenlijstje is compleet dus zodra ik de eerste onderdelen binnen heb en wat voortgang maak zal ik af en toe eens wat plaatjes posten.
Het zou eigenlijk een project voor het najaar moeten worden maar ik denk dat ik ze voor het eind van de zomer wel af heb.
Ik heb ze wel eens beluisterd:een prima keuze! 8)
Inderdaad veel lovende reacties in die oude topics dus waarom het wiel opnieuw uitvinden?
Ik vind de kasten nu al mooi, zonder dat ze bewerkt zijn.
Als het geluid inderdaad echt zo goed is heb ik tegen vrij acceptabele kosten een leuke set.
Eerst maar eens afmaken en luisteren. ;)
De grootste uitdaging wordt om het filter in elkaar te bakken.
Ik heb alleen al een paar uur moeten puzzelen om de juiste componenten te vinden ;D
Je kan altijd een pm sturen. ;)
Mooi project erik! Ga ik zeker volgen! De vifa vertigo klinkt erg goed, zeker voor het geld.
We hebben deze speakers ook eens bij een ander htforum lid (MarkD) beluisterd, Mark vond het hoogglans zwart destijds niet zo mooi maar ook daar klonken ze erg goed.
De kasten die je gekocht hebt zijn ook erg mooi, hopelijk gaat dat hard hout geen scheuren vertonen na verloop van tijd.
Als je de filter componenten al hebt dan moet je dit bericht als niet verzonden beschouwen, maar een paar audyn cap plus of mundorf op het hoog zijn het proberen waard.
Zijn in ieder geval mooie kasten.
Succes
Leuk project! Een hellende kast oog altijd net wat specialer.
Gaat vast erg mooi worden, helemaal met alle hulp.
Succes ! :pompom:
Quote from: dre73 on May 26, 2015, 20:31:23
Je kan altijd een pm sturen. ;)
Thx! die hou ik zeker even in gedachten.
Quote from: JeroenGRT on May 26, 2015, 21:07:41
Mooi project erik! Ga ik zeker volgen! De vifa vertigo klinkt erg goed, zeker voor het geld.
We hebben deze speakers ook eens bij een ander htforum lid (MarkD) beluisterd, Mark vond het hoogglans zwart destijds niet zo mooi maar ook daar klonken ze erg goed.
De kasten die je gekocht hebt zijn ook erg mooi, hopelijk gaat dat hard hout geen scheuren vertonen na verloop van tijd.
Het is geen hardhout maar triplex met berkenfineer.
Er zat bovenop wel 1 scheur en die heb ik dichtgelijmd.... hopen dat het houdt en anders ga ik alsnog kasten maken.
Op de afgeschuinde kanten zat een flinterdun laagje fineer om de geperste lagen te verhullen en helaas ben ik er met schuren doorheen gegaan op sommige plaatsen. Voor het mooie zal daar toch ook weer wat nieuw fineer op moeten komen.
Ik ga eerst een voet maken zodat ik het filter eronder kwijt kan, de buitenkant van het hout werk ik als laatste af.
Quote from: djoeri on May 26, 2015, 21:15:59
Als je de filter componenten al hebt dan moet je dit bericht als niet verzonden beschouwen, maar een paar audyn cap plus of mundorf op het hoog zijn het proberen waard.
Zijn in ieder geval mooie kasten.
Succes
Bedankt voor de tip.
Ik had inmiddels al met de ontwerper van het filter wat wijzigingen besproken omdat bijvoorbeeld de IXQ kernspoel slecht verkrijgbaar is.
Er komt nu een kernspoel van i-core in, de 3.90 mH I-Punkt I-130/46
Waar bij het hoog nu de KP-SN caps staan dat worden allemaal caps plus, hij had dezelfde gedachte ;)
Ja ik vind het best raar dat veel gerenomeerde merken vaak goedkope filter componenten gebruiken, zeker het hoog en midden is zo gevoelig voor wat je aan componenten voor het filter gebruikt. De audyn cap plus is voor nog geen 20 euro een hele mooie upgrade, ben zelf nu met mundorf supreme aan het experimenteren. Wat spoeltjes betreft is janzen ook een mogelijkheid.
Maar misschien is het ook wel goed om simpel te beginnen en dan te tweaken naar je smaak.
Succes
Woensdag spullen besteld, filteronderdelen, drivers, loodbitumen, pritex, terminals, draad etc etc.
Het plan was om de achterkant van de kasten los te schroeven, pritex verwijderen, loodbitumen plaatsen er weer te beplakken met pritex.
De kasten blijken steviger gebouwd als ik dacht en zijn dus naast de schroeven ook lekker vastgelijmd. :(
Nu sta ik voor een dilemma.
Ik kan de kasten gewoon vrolijk vol gaan bouwen, maar dan zonder loodbitumen.
Ik kan proberen de bitumen er door de gaten van de drivers in te rommelen maar dat zal ook niet overal echt vlak aansluiten.
Het andere alternatief is toch alsnog zelf kasten maken.
Wat ik me nu afvraag, zou het zonder die bitumen ook goed kunnen klinken of heb je dan teveel resonantie?
Graag advies van de doorgewinterde bouwers :blink:
Loodbitumen op de verkeerde plaats maakt het alleen maat slechter bijvoorbeeld......
ik zou eens wat kloppen op de kast of je geen resonanties of enorme klankverschillen kan horen.
Zolang een kast goed bracing heeft is loodbituen bijna niet nodig.
Loodbitumen kun je denk ik wel door de speakergaten douwen, en bijv. op de kastwanden toepassen.
Of in stroken knippen, dan gaat het zeker lukken.
Quote from: djoeri on May 27, 2015, 19:08:35
Ja ik vind het best raar dat veel gerenomeerde merken vaak goedkope filter componenten gebruiken, zeker het hoog en midden is zo gevoelig voor wat je aan componenten voor het filter gebruikt. De audyn cap plus is voor nog geen 20 euro een hele mooie upgrade, ben zelf nu met mundorf supreme aan het experimenteren. Wat spoeltjes betreft is janzen ook een mogelijkheid.
Maar misschien is het ook wel goed om simpel te beginnen en dan te tweaken naar je smaak.
Succes
Daar zijn de meningen dan ook flink over verdeeld. Sommigen horen verschillen tussen caps, andere minder (niet). Ik heb zelf "iets" beter dan basis gebruikt, puur voor de gemoedsrust :tounge2:
Quote from: JeroenGRT on May 30, 2015, 19:13:56
Loodbitumen kun je denk ik wel door de speakergaten douwen, en bijv. op de kastwanden toepassen.
Of in stroken knippen, dan gaat het zeker lukken.
Haardroger er op, wordt het stukken soepeler van.
En dan gaat dat best lukken.
Niet pistool er op en klaar.
Bedankt voor de reacties. Ik ga toch proberen om de bitumen door de gaten aan te brengen.
Het onderste deel van de kast is niet bereikbaar, daar zit de bracing teveel voor in de weg.
Ik hou het onderin dus op de pritex, de rest gaat bitumen en pritex op.
De haardroger en de nietmachine gaan het een stuk makkelijker maken :thumbs-up:
Klinkt als een kast met goede bracing, dus dan hoef je de kast niet helemaal vol te hangen met lood.
QuoteDaar zijn de meningen dan ook flink over verdeeld. Sommigen horen verschillen tussen caps, andere minder (niet). Ik heb zelf "iets" beter dan basis gebruikt, puur voor de gemoedsrust
Ik vind het soms gewoon raar dat er diamanten tweeters in zitten en high precision drivers en kabels van ultra pure silver aan de speaker hangen en dan condensatoren van twee stuivers, terwijl je voor 15 euro al iets veel beters hebt. En dan raar vinden dat ze je oren van de kop schreeuwen. Daarom zit ik misschien ook wel in de zelfbouw en niet meer in de commerciële hifi.
Quote from: djoeri on May 31, 2015, 12:49:25
Klinkt als een kast met goede bracing, dus dan hoef je de kast niet helemaal vol te hangen met lood.
Ik vind het soms gewoon raar dat er diamanten tweeters in zitten en high precision drivers en kabels van ultra pure silver aan de speaker hangen en dan condensatoren van twee stuivers, terwijl je voor 15 euro al iets veel beters hebt. En dan raar vinden dat ze je oren van de kop schreeuwen. Daarom zit ik misschien ook wel in de zelfbouw en niet meer in de commerciële hifi.
Mee eens. Kijk naar al die dol-dwazen hier op het forum die voor een vermogen aan kabels en interlinks kopen terwijl hun apparatuur 'inside" vol met Wima blokjes en andere goedbedoelde zooi zit.
Hoe bedoel je jezelf in de maling nemen :D
Ik bouw overigens tegenwoordig -daar waar mogelijk - ook liever zélf.
Quote from: djoeri on May 31, 2015, 12:49:25
Klinkt als een kast met goede bracing, dus dan hoef je de kast niet helemaal vol te hangen met lood.
Ik vind het soms gewoon raar dat er diamanten tweeters in zitten en high precision drivers en kabels van ultra pure silver aan de speaker hangen en dan condensatoren van twee stuivers, terwijl je voor 15 euro al iets veel beters hebt. En dan raar vinden dat ze je oren van de kop schreeuwen. Daarom zit ik misschien ook wel in de zelfbouw en niet meer in de commerciële hifi.
Volgens mij zit het met die bracings idd wel goed. Het hout is ook bijna 4cm dik.
Maar goed ik had de bitumen al aangeschaft dus laat ik het maar plaatsen op de plekken waar ik bij kan.
Ja als je het hebt gewoon gebruiken. Met name bij de woofers zullen de zijpanelen het meeste resoneren en de langste stukken zonder bracing. Vaak is het ook een beetje proberen en luisteren totdat het voor jou het beste klinkt.
Succes
De vraag is of je de lange panelen nog trager wil maken door het toevoegen van extra gewicht......
Ofwel de resonatiefrequentie van de wand verder verlagen......
Het is een kloon van de vifa's van Jeroen, dat ontwerp had zich bewezen dus ik probeer er zo min mogelijk van af te wijken.
Prima!
Ik ben al klaar voor de keuring! :D
Ja als dat jou geluid is zou ik ook zo min mogelijk afwijken en dat gewoon kopiëren. Maakt het leven een stuk makkelijker dan het zelf uitvinden.
Succes
tijd voor een update.
De kasten zijn inmiddels kaalgeschuurd en ik ben begonnen met opbouwen.
Het was behoorlijk veel werk om de oude lijmresten van het pritex uit de kasten te halen.
Inmiddels is alles er af en zitten de bitumen er op en zitten de HP-70 Br-poorten in de kasten.
Niets te vroeg want inmiddels zijn er ook al wat componenten geleverd.
De drivers en de terminals.
(http://i61.tinypic.com/24cw2md.jpg)
Grappig om te zien dat ik toch nog scan speak gebruik, ook al is het vifa.
(http://i58.tinypic.com/nbohna.jpg)
Net even gekeken of alles past en het begint al aardig op een speaker te lijken.
(http://i62.tinypic.com/2ibooz7.jpg) :pompom:
Over ruim een week komen de filteronderdelen binnen dus ik heb nog wat tijd om rustig aan de voet te beginnen.
Ik ben overigens nu echt wel benieuwd hoe het straks gaat klinken!
Mooi werk :pompom:
Is dat nou een scheur over het midden van de baffle of gewoon een nerf?
Dat is de overgang tussen 2 planken die met een soort mes-groef verbinding aan elkaar gelijmd zit.
Er zijn ook stukjes aan de zijkant met heel dun fineer afgewerkt, met het verwijderen van de lak is dat er niet mooier op geworden. De gaatjes voor het rooster zitten ook niet in lijn, kijk maar rechtsonder :plain:
Eerst ga ik ze af bouwen en lekker luisteren, van het najaar ga ik ze waarschijnlijk toch helemaal fineren.
Als ze in deze staat in de osmo gaan denk ik dat ik me ga storen aan die plekjes.
Waar herfstig weer al niet goed voor is.. de voeten schieten al aardig op.
(http://i62.tinypic.com/2drb7du.jpg)
Ik heb 3 platen van 24x50 cm 18mm mdf op elkaar gelijmd.
De uitsparing is maximaal gehouden zodat er een ruimte van 32x17cm in de voet zit.
Er komt nog een tussenplaat van 9mm die de voet met de zuil verbindt, de hoogte voor het filter plus bevestigingsplankje is 63 mm, dat zou genoeg moeten zijn.
Nu alles vlakschuren, gronden en spuiten.
Tip voor de volgende keer:haal een natte lap langs het overtollige gedeelte lijm,dat sceelt je straks weer tijd.
Mooi!
Mooie speakers !! :thumbs-up:
Even een kleine update nu eindelijk de filteronderdelen binnen zijn.
De voet is voorbereid, die gaat er gelijk met het filter onder.
(http://i60.tinypic.com/2u558iq.jpg)
Het filter heb ik op een stuk matrasbodem gemaakt, eigenlijk was dit een van de leukste klusjes ;D
(http://i60.tinypic.com/sym8gl.jpg)
Dit is het geworden, ik heb het nog niet vast gesoldeerd omdat ik ten eerste niet kan solderen en ten tweede ben ik niet zeker of ik het zo juist heb opgebouwd.
Woensdag krijg ik hulp en gaan de speakers echt aangesloten worden.
(http://i60.tinypic.com/2hi9o37.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2h2dvz8.jpg)
Ik ben toch maar voor het spul van Jantzen gegaan ::)
Prima keuze!
Nu maar even opschieten! :D
Tips over de plaatsing van de componenten zijn welkom.
Het zit allemaal met tie-wraps vast, het is dus allemaal nog los te halen.
Ziet er goed uit Erik ;D
Ben benieuwd naar het eindresultaat
Alleen de plaatsing van de spoelen is een beetje van belang.
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
(http://www.troelsgravesen.dk/coils_files/coils_9.gif)
Thx André, die tekening had ik ook gevonden.
Bij mij zitten de luchtspoelen zo'n 15 cm uit elkaar en van de laatste luchtspoel tot de kernspoel ook weer zo'n 10cm.
Het lijkt op figuur 6 dus 's all good?
Nog even een plaatje met de voet eronder, daar gaat morgen het filter in.
(http://i60.tinypic.com/2i88von.jpg)
Quote from: larsonator on July 5, 2015, 18:47:23
Ziet er goed uit Erik ;D
Ben benieuwd naar het eindresultaat
Thx Lars, anders ik wel :headbanging:
Morgen moet het filter in elkaar gesoldeerd worden maar ik ben e-technisch niet erg onderlegd.
Ik krijg hulp maar ik wil het zelf graag ook snappen.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27475&t=1) (http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27446&mode=view)
Vraag 1: de cap die in bovenstaand schema is weergegeven als KPSN 1,8 uF, ik heb daar een cap van 1,5 en een cap van 0,33 voor. Doe moeten dan toch in serie komen op de plaats van de 1,8 in het schema?
Vraag 2: waar sluit ik in het schema de + en de - van de bron aan? Of sluit je de - direct aan en laat je alleen de + over het filter lopen?
Ik raak een beetje in de war van de plussen de bij de PL18 staan en de min die bij de tweeter staat. :crazy:
Als ik het schema nu verkeerd om gelezen heb komt de plus misschien niet aan de goede kant de caps binnen, volgens de datasheet van Jantzenkrijg je de beste resultaten als de plus aan de linkerkant van de letters (Superior..) binnenkomt. Of is dit een broodje aap en valt het in de praktijk wel mee?
Quote from: Erik1977 on July 7, 2015, 20:12:34
Morgen moet het filter in elkaar gesoldeerd worden maar ik ben e-technisch niet erg onderlegd.
Ik krijg hulp maar ik wil het zelf graag ook snappen.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27475&t=1) (http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27446&mode=view)
Vraag 1: de cap die in bovenstaand schema is weergegeven als KPSN 1,8 uF, ik heb daar een cap van 1,5 en een cap van 0,33 voor. Doe moeten dan toch in serie komen op de plaats van de 1,8 in het schema?
Vraag 2: waar sluit ik in het schema de + en de - van de bron aan? Of sluit je de - direct aan en laat je alleen de + over het filter lopen?
Ik raak een beetje in de war van de plussen de bij de PL18 staan en de min die bij de tweeter staat. :crazy:
Als ik het schema nu verkeerd om gelezen heb komt de plus misschien niet aan de goede kant de caps binnen, volgens de datasheet van Jantzenkrijg je de beste resultaten als de plus aan de linkerkant van de letters (Superior..) binnenkomt. Of is dit een broodje aap en valt het in de praktijk wel mee?
1: Parallel, dus over elkaar heen. Je kan de draden samendraaien en zo vertinnen en als 'een' condensator gebruiken. Als je het schema bekijkt, kan je denkbeeldig de 1,8uf cap in een 1,5uf cap veranderen. En dan tussen de 1,5 uf cap en de 5,6 ohm weerstand de 0,3 uf cap stoppen.
2: de onderste lijn is de -, de lijn die van de bron naar boven gaat is de +. Een beetje onduidelijk schema, maar het lijkt erop dat je de tweeter uit fase (+ aan - en - aan +; dus omgekeerd) moet aansluiten. Om te simplificeren; de + en de - lopen op eenzelfde manier over het filter, je sluit ze aan bij de speaker terminals ;)
3: Er bestaat inderdaad zoiets als richtingsgevoeligheid. Ik weet er ook niet het fijne van, maar soldeer ook altijd met de leesrichting mee. Als je het schema aan wilt houden heb je je weerstand en Audyn cap verkeerd om, ik weet niet zeker of dat in deze opstelling uitmaakt. De 4,7 uf cap zou je dan om moeten draaien, de 0,47mh spoel moet je aan de audyn (of weerstand als je ze omdraait) verbinden. De 4,7 cap kan dan direct aan de weerstand en de andere condensatoren. Je kan de 0,3 uf en de 1,5 uf een kwartslag draaien.
Quote from: hvlemmi on July 10, 2015, 01:17:53
1: Parallel, dus over elkaar heen. Je kan de draden samendraaien en zo vertinnen en als 'een' condensator gebruiken. Als je het schema bekijkt, kan je denkbeeldig de 1,8uf cap in een 1,5uf cap veranderen. En dan tussen de 1,5 uf cap en de 5,6 ohm weerstand de 0,3 uf cap stoppen.
2: de onderste lijn is de -, de lijn die van de bron naar boven gaat is de +. Een beetje onduidelijk schema, maar het lijkt erop dat je de tweeter uit fase (+ aan - en - aan +; dus omgekeerd) moet aansluiten. Om te simplificeren; de + en de - lopen op eenzelfde manier over het filter, je sluit ze aan bij de speaker terminals ;)
3: Er bestaat inderdaad zoiets als richtingsgevoeligheid. Ik weet er ook niet het fijne van, maar soldeer ook altijd met de leesrichting mee. Als je het schema aan wilt houden heb je je weerstand en Audyn cap verkeerd om, ik weet niet zeker of dat in deze opstelling uitmaakt. De 4,7 uf cap zou je dan om moeten draaien, de 0,47mh spoel moet je aan de audyn (of weerstand als je ze omdraait) verbinden. De 4,7 cap kan dan direct aan de weerstand en de andere condensatoren. Je kan de 0,3 uf en de 1,5 uf een kwartslag draaien.
Thanks voor de reactie, ik had eigenlijk even moeten melden dat we er zelf ook al ongeveer uit waren.
De condensatoren staan nu een kwart slag gedraaid parallel en we hebben inderdaad aangehouden dat de onderste lijn de min was.
We zijn nog een 'fout' in het schema tegengekomen;
De 1,4mm luchtspoel zit op de foto:
4,7 Condensator, luchtspoel 1.4, weerstand 4.7, 8.2 condensator.
De 1,4mm luchtspoel zit op tekening:
4,7 Condensator, luchtspoel 1.4 , 8,2 condensator, weerstand 4,7
Gelukkig reageerde de ontwerper van het schema vrij snel op een PM op het zelfbouw audio forum:
Hallo Erik,
De filterwerking wordt bepaald doordat de stroom door die twee componenten heen gaat (8,2 condensator en weerstand 4,7) en de volgorde maakt niet uit. Het kan dus ook aangesloten worden zoals op het schema staat.
Groeten, JeroenToen konden we verder.
Achteraf bekeken zit die richtingsgevoeligheid nu precies verkeerd om. :dry:
Maar goed, er komt nu in ieder geval geluid uit en dat valt niet tegen, daarover later meer.
Ik begrijp niet goed wat je met de tweeter uit fase bedoelt? Haal je dat uit het schema?
Dat de plus en de min op de tweeter omgedraaid moeten worden.
Dit i.v.m. een gedraaid fasegedrag.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27446&mode=view)
Kijk maar,bij de tweeter staat een min,terijl er bij de woofers een plus staat. ;)
Ze zijn af!
:pompom: :pompom: :pompom:
(http://i61.tinypic.com/315l47q.jpg)
(http://i59.tinypic.com/2mcx6ir.jpg)
(http://i58.tinypic.com/t8lq1i.jpg)
Quote from: dre73 on July 10, 2015, 17:17:39
Dat de plus en de min op de tweeter omgedraaid moeten worden.
Dit i.v.m. een gedraaid fasegedrag.
(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=27446&mode=view)
Kijk maar,bij de tweeter staat een min,terijl er bij de woofers een plus staat. ;)
Ik had die min inderdaad gezien maar als de onderste lijn de min is heb ik gewoon het schema gevold volgens mij.
Verder ook geen probleem, dan kan ik toch gewoon de connectoren achter de tweeter omdraaien?
Het klinkt overigens nu al prima dus zou het veel uitmaken?
Je moet de plus van de tweeter inderdaad op de min aansluiten.
Dus de unit er uit en de draad die aan de bovenzijde van het filterschema zit op de min van de tweeter zetten.
Of dat verschil maakt?
Bij een goed filter een dip van minimaal 10db op de overgangsfrequentie. :D
Echt JA dus.
(http://home.kabelfoon.nl/~dezaire/tweeter%20reversed%20phase.gif)
Dit kan het verschil zijn.
Quote from: dre73 on July 10, 2015, 17:26:05
(http://home.kabelfoon.nl/~dezaire/tweeter%20reversed%20phase.gif)
Dit kan het verschil zijn.
wow :wow:
Wat ik ook een beetje raar vond was dat ik mijn versterker op maximaal volume kon zetten om ze een beetje te laten bulderen.
Echter dat was alleen met radio, bij andere bronnen lijkt het volume wel normaal.
Misschien zit er nog wel meer niet goed...
Het gekke is dat het wel echt fantastisch klinkt! Nu al.
Ik kom van een setje Kef Q5's af dus dat ik erop vooruit zou gaan had ik wel verwacht maar dit overtreft mijn verwachtingen enorm.
Het is een mooi kamervullend geluid, een zeer volle, diepe strakke bas maar toch erg veel detail in het midden en hoog.
Het hoog blijft mooi en gaat niet irriteren, ook niet bij flink hogere volumes.
Klassiek was prachtig gedetailleerd en zuiver, house klinkt alsof er overal subwoofers in de kamer staan, bijna elk stukje muziek heeft nu een eigen karakter en dat geven de speakers perfect weer.
Als er met het filter nog meer te verbeteren valt door een verkeerde schakeling aan te passen en als ze ingespeeld zijn.... dan ben ik echt benieuwd want ik vind het nu al helemaal top :pompom: :headbanging:
Af en toe krijg ik gewoon kippenvel.
:clapping: :headbanging: :clapping:
Quote from: larsonator on July 10, 2015, 17:57:27
:clapping: :headbanging: :clapping:
Ik zit me nu af te vragen hoe het met een anthem zou klinken haha ;)
Geweldig man! 8)
Heb je de tweeters nu dus goed zitten? :angel:
Quote from: Erik1977 on July 10, 2015, 17:19:23
Ze zijn af!
:pompom: :pompom: :pompom:
(http://i61.tinypic.com/315l47q.jpg)
(http://i59.tinypic.com/2mcx6ir.jpg)
(http://i58.tinypic.com/t8lq1i.jpg)
Strak werk,mooi speakers !!!
Quote from: dre73 on July 10, 2015, 18:39:17
Geweldig man! 8)
Heb je de tweeters nu dus goed zitten? :angel:
Ja ik heb ze omgedraaid en er lijkt inderdaad wel flink meer hoog in te zitten.
Het lijkt iets minder in balans als net, nog even doorluisteren :music:
Eigenlijk zou ik eens moeten meten of alle drivers nu goed afgesteld zijn.
Hebben jullie nog tips voor een betaalbaar/gebruiksvriendelijk setje meetapparatuur en software?
Ik heb zomaar het idee dat ik een nieuwe hobby heb ;)
Quote from: morca on July 10, 2015, 18:42:18
Strak werk,mooi speakers !!!
Thanks!
Ik ga eerst een tijdje genieten en van het najaar maar eens kijken of ik de kale plekken en gaten weg kan fineren waarna er nog osmo overheen gaat.
Qua uiterlijk kan het dus nog een klein beetje veranderen.
Ik zie er alleen nu al tegenop want die krengen wegen 40 kilo....
Mooi Erik! Is het filter nu helemaal zo overgenomen zoals ik ze ook had? Ik kan zeggen dat de vifa's het ook erg mooi doen op een buizenversterker, had ze destijds een tijdje op een primaluna prologue two draaien....dat was erg mooi!
Quote from: Erik1977 on July 10, 2015, 18:58:24
Ja ik heb ze omgedraaid en er lijkt inderdaad wel flink meer hoog in te zitten.
Het lijkt iets minder in balans als net, nog even doorluisteren :music:
Eigenlijk zou ik eens moeten meten of alle drivers nu goed afgesteld zijn.
Hebben jullie nog tips voor een betaalbaar/gebruiksvriendelijk setje meetapparatuur en software?
Ik heb zomaar het idee dat ik een nieuwe hobby heb ;)
Geef ze even een paar dagen. ;)
Quote from: JeroenGRT on July 10, 2015, 19:10:48
Mooi Erik! Is het filter nu helemaal zo overgenomen zoals ik ze ook had? Ik kan zeggen dat de vifa's het ook erg mooi doen op een buizenversterker, had ze destijds een tijdje op een primaluna prologue two draaien....dat was erg mooi!
Thanks Jeroen!
Je hebt een goede tip gegeven door dit ontwerp onder de aandacht te brengen.
Het filter is ongeveer 1 op 1 overgenomen, alleen de IXQ spole was slecht verkrijgbaar dus die is vervangen door een I-punkt.
Verder heb ik de audyn MKP caps vervangen door Jantzen, ik dacht voor die paar tientjes extra kan ik het beter gelijk goed doen.
Voorlopig vind ik het prima klinken op de Onkyo TX-NR 818, al moet ik bekennen dat die Usher in de marktsectie me toch ook een mooi ding lijkt :wub:
Krijgen we nog een update? :angel:
Quote from: Erik1977 on July 10, 2015, 17:01:12
Thanks voor de reactie, ik had eigenlijk even moeten melden dat we er zelf ook al ongeveer uit waren.
De condensatoren staan nu een kwart slag gedraaid parallel en we hebben inderdaad aangehouden dat de onderste lijn de min was.
We zijn nog een 'fout' in het schema tegengekomen;
De 1,4mm luchtspoel zit op de foto:
4,7 Condensator, luchtspoel 1.4, weerstand 4.7, 8.2 condensator.
De 1,4mm luchtspoel zit op tekening:
4,7 Condensator, luchtspoel 1.4 , 8,2 condensator, weerstand 4,7
Gelukkig reageerde de ontwerper van het schema vrij snel op een PM op het zelfbouw audio forum:
Hallo Erik,
De filterwerking wordt bepaald doordat de stroom door die twee componenten heen gaat (8,2 condensator en weerstand 4,7) en de volgorde maakt niet uit. Het kan dus ook aangesloten worden zoals op het schema staat.
Groeten, Jeroen
Toen konden we verder.
Achteraf bekeken zit die richtingsgevoeligheid nu precies verkeerd om. :dry:
Maar goed, er komt nu in ieder geval geluid uit en dat valt niet tegen, daarover later meer.
Ik begrijp niet goed wat je met de tweeter uit fase bedoelt? Haal je dat uit het schema?
Zo te zien heeft dre73 het voor je beantwoord en is alles gelukt. Ziet er goed uit!
Mocht het ooit nog/weer gaan kietelen zou je het volgende aan tweaks voor je crossover kunnen proberen:
- Je zou de 5,6 ohm mox weerstand kunnen vervangen met een Mundorf Supreme Mresist.
Dit met een 100k takman rex weerstand hier nog overheen klinkt erg fijn; het zal een iets 'schoner', ruimtelijker, en dieper/detailrijker hoog geven tov. de mox.
- Je zou eens kunnen kijken wat een bypass (condensator van 0,01 uf) over de condensatoren voor effect hebben. Voornamelijk de 4,7 uf en 1,8 uf zijn hierbij belangrijk. Vishay 1839/1837 is prima hiervoor. Zelf vind ik Russische zilvermica's erg fijn.
- De 0,56mh luchtspoel zou je een waxcoil voor kunnen proberen.
Quote from: hvlemmi on July 23, 2015, 18:05:55
Zo te zien heeft dre73 het voor je beantwoord en is alles gelukt. Ziet er goed uit!
Mocht het ooit nog/weer gaan kietelen zou je het volgende aan tweaks voor je crossover kunnen proberen:
- Je zou de 5,6 ohm mox weerstand kunnen vervangen met een Mundorf Supreme Mresist.
Dit kan ik nog begrijpen, maar scheelt het echt zoveel? Ik heb in ieder geval geen rommel in het filter gestopt dus ik vraag me af of ik het verschil zou horen als er nog een klasse beter in zou zitten. Maar goed, over het resultaat van deze set ben ik ook verbaasd en uitermate tevreden. Ik had niet verwacht dat ik zóveel verschil zou horen met mijn oude speakers.
Ik sta wel open voor wat probeersels... dit is mijn eerste project dus het is ook om van te leren.
Quote
Dit met een 100k takman rex weerstand hier nog overheen klinkt erg fijn; het zal een iets 'schoner', ruimtelijker, en dieper/detailrijker hoog geven tov. de mox.
Ik kan die weerstand zo 1,2,3 niet vinden op het net, maar die moet dan in combinatie met de mundorf supreme Mresist of is het meer een tweak op een tweak? En heb je misschien een linkje, klinkt op zich wel leuk om eens wat te gaan tweaken ;)
Quote
- Je zou eens kunnen kijken wat een bypass (condensator van 0,01 uf) over de condensatoren voor effect hebben. Voornamelijk de 4,7 uf en 1,8 uf zijn hierbij belangrijk. Vishay 1839/1837 is prima hiervoor. Zelf vind ik Russische zilvermica's erg fijn.
Ik ben je nu een beetje kwijt maar wat zijn de te verwachten verschillen?
Quote
- De 0,56mh luchtspoel zou je een waxcoil voor kunnen proberen.
Ik heb nu de Jantzen aircoil 1,4mm 0,56mH 0,21ohm
Wat zou het alternatief zijn? Ik zie wel wat 0,56mH waxcoils, bijvoorbeeld van Jantzen maar die zijn 0,18 ohm of 0,27 ohm.
Ook hier, wat zijn te verwachten veranderingen of is het meer gewoon om te spelen tot ik een voor mezelf prettige filtering heb?
Quote from: dre73 on July 23, 2015, 12:40:59
Krijgen we nog een update? :angel:
Druk druk... en tussendoor gewoon lekker relaxed aan het luisteren :music:
Ik wil sowieso nog wat aan de afwerking gaan doen en toch maar een rooster maken.
De kleine had de onderste woofer al een stukje ingedrukt... :o
Gelukkig veerde het vanzelf terug na een paar minuten maar het is wel een waarschuwing voor wat nog meer komen gaat.
Er komen dus nog wat meer updates maar voor nu ben ik gewoon blij dat ze spelen, na de zomer komt er wel weer wat voortgang.
Over het geluid ben ik nog niet helemaal uit.
De vifa's staan vrij dicht op de muur dus ik heb de BR-poorten afgeblind met sponsachtig materiaal.
Als ze vrij opgesteld staan is het fantastisch met de poorten open maar dichter bij de muur klinkt het fijner als ze dicht zitten.
Het overall geluid is nog steeds erg mooi, strakke bas, zuiver hoog, ruimtelijk, gewoon veel detail en op alle fronten erg prettig.
Zeker bij hoog volume, ik kan niet wachten tot de buren op vakantie gaan zodat ik even echt los kan! :pompom: :clapping:
Het verveelt geen moment in ieder geval.
Ik heb alleen laatst de instellingen van mijn tx nr818 receiver gewijzigd door Audyssey xt32 te draaien en eigenlijk ben ik op zoek naar de instellingen zoals het daarvóór stond.
Op dynamic EQ vind ik het hoog te veel aanwezig, het totale geluidsbeeld vind ik niet meer kloppen.
Op pure audio of direct lijkt het toch wat minder als het was tijdens het inspelen en voor de room correction.
Samengevat vind ik de speakers nog steeds top en luister ik met plezier maar ben ik op zoek naar de beste instellingen qua receiver en plaatsing.
Ik heb nog wel een vraagje ook.. tijdens het solderen van het filter ben ik er vanuit gegaan dat de middelste PL18 in het schema de mid is.
Deze zit over de kernspoel. Tijdens het aansluiten dacht die maat van me te horen dat de middelste PL18 het laag gaf en de onderste meer mid.
Wie heeft er nu gelijk? Als de mid inderdaad niet goed zit kan het geluidsbeeld toch nog aardig veranderen lijkt me.
Ja,als je de 'mid' onder zou doen wordt de overgang naar de tweeter er niet fraaier op.
Quote from: dre73 on July 24, 2015, 20:16:16
Ja,als je de 'mid' onder zou doen wordt de overgang naar de tweeter er niet fraaier op.
Nee dat lijkt me ook niet maar heb ik de tekening nu goed geïnterpreteerd?
Hoort de 'mid' over de kernspoel?
Volgens mij niet.
Quote from: Erik1977 on July 24, 2015, 20:18:27
Nee dat lijkt me ook niet maar heb ik de tekening nu goed geïnterpreteerd?
Hoort de 'mid' over de kernspoel?
De onderste PL18, welke de basdriver is moet vóór de kernspoel, de bovenste PL18 moet ná de kernspoel.
Ik heb hier nog wel een testcd liggen, eens kijken of dat uitsluitsel geeft.
Quote from: hvlemmi on July 24, 2015, 20:55:37
De onderste PL18, welke de basdriver is moet vóór de kernspoel, de bovenste PL18 moet ná de kernspoel.
Dat is volgens mij zoals het nu zit.
Ik denk de middelste pl18 meer te horen tussen 250 en 800Hz, daarna werd ik gek van de testcd.
Bij de frequency sweep die van 7Hz tot 22kHz ging, gingen direct beide drivers als een malle tekeer, visueel was erg weinig onderscheid te zien naarmate de frequentie opliep.
Heb je wellicht een goede foto van het crossover van hoe hij uiteindelijk is geworden?
Misschien is er toch iets verkeerd aangesloten...?
(http://i60.tinypic.com/2hi9o37.jpg)
Hier is niet veel aan veranderd, buiten dat de 1,5 en 0,33 nu parallel staan.
(http://i62.tinypic.com/2rn7wg3.jpg)
Dit is met de bekabeling eraan, helaas is de foto niet zo heel duidelijk geworden.
Hopelijk is het evengoed een beetje te zien anders moet ik nog een keer powerliften...
Is goed aangesloten, laat het even door-/inspelen.
Ik heb nu in mijn versterker een nieuw weerstandje bij mijn volumeknop (series weerstand op potentiometer), Amtrans ipv Shinkoh. En ik was vergeten hoe vreselijk nog niet goed ingespeeld materiaal kan klinken.
misschien kun je een goede stereo versterker proberen of lenen voor op de vifa's?
Ik heb de Vifa vertigo's eens bij mijn neef gehoord, volgens mij was dat toen op een electrocompaniet versterker...klonk ook echt super...het is het proberen waard? Toen vergeleken met een proac d25 die een nieuwprijs hebben van rond de 5000 euro, ik vond toen de vifa's lekkerder klinken.
Heb zelf ook een onkyo 808 receiver gehad, voor surround super voor stereo zijn er betere alternatieven in dezelfde prijsklasse. Sowieso eerst ook maar eens lekker laten (in) spelen en wennen aan het geluid. Misschien kun je jeroen_d even een berichtje sturen of het allemaal goed is aangesloten.
Quote from: JeroenGRT on July 25, 2015, 21:39:56
misschien kun je een goede stereo versterker proberen of lenen voor op de vifa's?
Ik heb de Vifa vertigo's eens bij mijn neef gehoord, volgens mij was dat toen op een electrocompaniet versterker...klonk ook echt super...het is het proberen waard? Toen vergeleken met een proac d25 die een nieuwprijs hebben van rond de 5000 euro, ik vond toen de vifa's lekkerder klinken.
Heb zelf ook een onkyo 808 receiver gehad, voor surround super voor stereo zijn er betere alternatieven in dezelfde prijsklasse. Sowieso eerst ook maar eens lekker laten (in) spelen en wennen aan het geluid. Misschien kun je jeroen_d even een berichtje sturen of het allemaal goed is aangesloten.
Ik ben er van overtuigd dat deze speakers goed geluid kunnen produceren, dat merk je aan alles.
Er zit duidelijk verschil in opnamekwaliteit, in wat voor bron of wat voor dsp modus je gebruikt.
Nu nog het optimum zoeken.
Voorlopig laat ik het lekker (in)spelen, intussen ga ik me een beetje oriënteren op stereo want surround gebruik ik toch eigenlijk weinig.
Ik kan misschien binnenkort monoblokken van Linn lenen, eens kijken wat dat doet.
Nu de vifa's af zijn heb ik voor mezelf een referentie waarmee ik wat verschillende combinaties kan proberen.
Een platenspeler staat ook nog op mijn verlanglijstje dus het virus woekert voort ::)
Als ik binnenkort wat tijd over heb kan ik wat gaan experimenteren met het filter.
Op de foto staan vishay bypasses, 2 takman 100k koolstofweerstandjes en mundorf M-resist weerstanden .
En gelijk maar een soldeerboutje erbij gekocht.
(http://i61.tinypic.com/2mxl534.jpg)
Prima soldeerbout!
Let wel op de uitlaat met solderen,wat je brand zo iets aan.
Het koste mij een unit..... ::)
'ff' gegoogeld, is dus een gas soldeerbout, had ik nog nooit van gehoord, heb zelf nog 2 oude electrische bouten. Werkt dat met gas beter?
Ik heb er zelf geen ervaring mee maar mijn filter is met zo'n boutje in elkaar gezet en die vriend van mijn zweert erbij.
Vandaar dat ik het zelf ook maar eens ga proberen.
Quote from: aws on August 2, 2015, 12:04:38
'ff' gegoogeld, is dus een gas soldeerbout, had ik nog nooit van gehoord, heb zelf nog 2 oude electrische bouten. Werkt dat met gas beter?
Op gas heb je geen snoer. :D
Het soldeert prima voor kabels,maar printplaten zou ik er niet mee doen.
Ik heb het van het weekend eindelijk eens aangedurfd om te gaan solderen.
De mox 5,6 ohm is eruit en vervangen door de mundorf supremeMresist, met de 100k takman weerstand eroverheen.
In de signaalweg zit verder nog een vishay bypass.
Voor de eerste keer solderen ben ik niet ontevreden, alles zit vast en het klinkt goed!
(http://i61.tinypic.com/do9pah.jpg)
(http://i62.tinypic.com/rm4ttt.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2ugoqh2.jpg)
De verandering in geluid is best spectaculair te noemen.
Er zit meer detail, diepte in het geluid en ik merk nu echt plaatsing van instrumenten.
Het hoog matcht nu ook beter met de overige drivers waardoor het nu echt een zeer prettige speaker is om naar te luisteren.
En dat met een simpele onkyo receiver...
Ik heb net voor het weekend een emotiva voor- en eindversterker besteld maar ik zat serieus te twijfelen om die te cancelen.
Maar goed, ik ben ook benieuwd naar emotiva dus laat maar komen :)
Tweede plaatje, die takman op de mresist, de linker soldering bevat erg weinig soldeertin, dit moet je in het vervolg wat minder zuinig uitvoeren. Het soldeer moet beide delen volledig omvloeien, dus niet alleen ertussen.
Gr. Walter