Hallo wou hier even mijn eigen zelfbouw nas plaatsen.
Ook gelijk als een discussie topic over gratis thuis nas os en meer.
Zelf heb ik een nas die draait op xpenology met alle apps en gemak van een synology nas en het werkt super nu.
Foto's zal ik vandaag of morgen nog even proberen te plaatsen.
Inhoud is 8x2Tb hdd's-1x4Tb hdd-1x3Tb hdd-1x1Tb hdd en 1xoz vertex3 ssd van 60Gb.
Ik draai nu sabnzbd met sonarr headphones couchpotato en plex media server.
Na 2 jaar getobt te hebben met verschillende os'en zoals zfsguru freenas enz. zeg maar alles wat er vrij te gebruiken en te vinden is op het net nu eindelijk tevreden.
Na gisteren heb ik ook een scriptje draaien wat de nzb status doorgeeft aan mijn indexer.
Ik werk met een prive/betaalde indexer omdat daar de community echt super is en via hun ook geweldig geholpen ben met het script enz.
Graag zou ik hier meer mensen spreken om een beetje te kletsen over deze dingen en gedachten wisselen hierover.
Op dit moment wordt mijn verbinding van 200Mb/s vol getrokken door mijn nas.
Laat wat van je oren en voor diegenen die ermee willen beginnen laat ook wat horen zoadat we je verder kunnen helpen of naar de juiste fora door kunnen sturen.
Groeten ikkeenjij36
Ik heb weinig problemen met ZFSGuru gehad, en die er wel waren met hulp van mensen van tweakers.net op kunnen lossen.
Ik betaal niets voor een closed forum waar ik links naar nzb's vandaan haal, en die laat ik mijn pc downloaden. Die hebben een leden stop omdat er te veel lamers waren die de zaak naar spotnet lekken om hun Eigen ego te strelen of meer veren in hun reet te krijgen of vul zelf maar in..
Ik weet niets van aardappels die op banken zitten, maar denk niet dat ik alles op een NAS zou willen regelen. Ding is voor opslag en verder niet. Hou dat liever stabiel, dus een file systeem wat modern is en niet een achterhaald systeem als NTFS, EXT3 met kans op bitrot.
Hoi jaco leuk dat je reageert.
Ja im kan het wel met je eens zijn dat een nas niet voor alles is.
Ik ben echter blij dat ik nu een goed deaaiende heb op deze manier.
Ook ik ben gecharmeerd van zfsguru,als de nieuwe versie er is ga ik hem wel uit proberen op mijn nieuwe samsung evo850 ssd om te kijken of mijn probleem toch niet mijn ouwe ocz vertex3 ssd was/is.
Voorlopig dus nog even blijven bij xpenology.
En als t een beetje meezit worden morgen mijn problemen met mijn upc/ziggo mail ook opgelost en kan ik ook de mailseever goed gaan draaien.
Zo ontdekken we steeds meer mogelijkheden.
Ook een beginnend zelfbouwer?
Stel hier je vragen maar en dan gaan we proberen om je te helpen.
@jaco als je een invite wil ban mijn indexer doe maar even een pm.
Ik ben over deze nu super tevreden.
Heb nu een life pass en ook series van zeg 6/7 jaar geleden zijn er nog steeds te vinden.
Ik heb geen hulp nodig voor bouwen.. Maar 1 keer een complete pc gekocht en alles verder zelf gebouwd.
Veel web forums waar goede voorbeelden staan. Het is vrij simpel als je het budget ervoor hebt. Supermicro moederbord, Seasonic voeding, geheugen van de compability list en een CPU die pas bij wat je er mee wilt qua load.
SSD is wat anders maar ook daar kun je op tweakers genoeg over vinden.
Als je kijkt naar pro servers hebben die altijd toch wat andere pc hardware dan gewone pc's.
Opvallend is bijvoorbeeld het verschil in processoren, in de servers zitten meestal Xeons.
Wat is daar nu de reden voor wat maakt een Xeon beter dan een i7 ? En als je een zelfbouw NAS puur voor storage wilt bouwen is zo'n servermoederbord met Xeon te verkiezen boven een standaard moederbord met i5/i7 processor?
Xeon heeft dubbel zo veel L3 cache dan een i7.
Is helaas iets duurder
Leverbaar metl 12 cores, i7 met 8, als je een pizzabox wilt bouwen als esxi server voor tig vm's kan het handig zijn.
Sommige Xeon modellen zijn voor multi processor geschikt.
Xeon e5 en e7 kun je veel meer ram mee gebruiken, 64 of 128 of 256 GB
Maar als je dus een NAS puur voor opslag wilt gebruiken? Heb je dan iets aan zon Xeon plus serverboard? Of gebruikt deze slechts een core?
Xeon-moederborden hebben meer ram- channels (4 ipv 2) en ecc-ram (stabieler). Je kiest dus een xeon-platoform als je 1) meer betrouwbaarheid en 2) een hogere multicore werkload hebt of hogere I/O nodig. Voor de huis tuin en keuken server met wat HD films en wat gedownload heb je dat niet nodig, bij virtualisatie en CAE is dat een ander verhaal.
Sterker: in veel gevallen heb je als particulier hogere prestaties met een i7 dan met een Xeon. En al helemaal eens je kijkt naar prestatie/verbruik (TDP)
Hier ook een zelfbouw nas op basis van Xpenology. Waar ik nu tegen aanloop is dat mijn failed downloads niet opnieuw worden ingeladen vanuit een andere bron. Dit doe ik met behulp van Potato en Sickbeard. Ook series krijg niet goed gedownload. Dit doe ik dus gewoon weer handmatig.
Ik heb een gedeelde nzb map op mijn server gelinkt aan mijn google drive en kan dus vanaf mijn phone zo de nzb bestanden inladen. Hiermee voorkom ik www acces van de server.
Quote from: road rebel on April 16, 2015, 08:55:57
Xeon-moederborden hebben meer ram- channels (4 ipv 2) en ecc-ram (stabieler). Je kiest dus een xeon-platoform als je 1) meer betrouwbaarheid en 2) een hogere multicore werkload hebt of hogere I/O nodig. Voor de huis tuin en keuken server met wat HD films en wat gedownload heb je dat niet nodig, bij virtualisatie en CAE is dat een ander verhaal.
Sterker: in veel gevallen heb je als particulier hogere prestaties met een i7 dan met een Xeon. En al helemaal eens je kijkt naar prestatie/verbruik (TDP)
Eens +1.
Daarom heb ik zoals gezegd mijn ouwe pc die niet meer gebruikt werd omgebouwd tot nas door enkel andere kast te kopen en wat hdd's er extra in te zetten en heb ik toch mijn eigen DIY nas.
Voor mij is het om wat te dl media opslaan en wat kleine andere dingentjes die je met een bv.syno ook kan.
Vm's enzovoort wordt mij te ingewikkeld en heb ik geen interesse in.
Ik en de rest van mijn familie kunnen nu zo mooi gebruikmaken door heel het huis van alle media die we hebben en overal op onze apparaten bekijken.
Tegenwoordig zijn/worden alle apparaten smart en in het thuisnetwerk verbonden en vanaf vandaag is er een 2e rpi model2 bijgekomen voor op mijn dochter haar kamer.
Toch vindt ik het leuk om hier gewoon met jullie over door te kletsen want het blijft een leuk onderwerp om over van gedachten te wisselen en misschien andere mensen helpen om er ook mee te beginnen.
Ik ben er van overtuigd dat zelfbouw goedkoper/meer brengt als de producten die in de winkels te koop zijn hoewel dat ook gewoon goeie apparaten(kunnen)zijn.
Quote from: XtrmB on April 16, 2015, 10:03:19
Hier ook een zelfbouw nas op basis van Xpenology. Waar ik nu tegen aanloop is dat mijn failed downloads niet opnieuw worden ingeladen vanuit een andere bron. Dit doe ik met behulp van Potato en Sickbeard. Ook series krijg niet goed gedownload. Dit doe ik dus gewoon weer handmatig.
Ik heb een gedeelde nzb map op mijn server gelinkt aan mijn google drive en kan dus vanaf mijn phone zo de nzb bestanden inladen. Hiermee voorkom ik www acces van de server.
MM ok das wel vreemd iets,ik ben sinds eergisteren overgestapt naar sonarr die failed downloads handling ingebouwd heb.
Ik was eerst grote fan van sickrage maar nu toch wel fijn blij met sonarr,zeker op xpenology.
Ik zal wanneer ik tijd heb eens kijken naar xpenology. Worden alle cpu's ondersteund? Een forumgenoot had me vorig jaar gewezen op de prijs-kwaliteitverhouding van de HP microservers.
Quote from: Kjelt on April 15, 2015, 22:37:07
Maar als je dus een NAS puur voor opslag wilt gebruiken? Heb je dan iets aan zon Xeon plus serverboard? Of gebruikt deze slechts een core?
Een pentium heeft ook al 2 cores. Een i3 2 met hyperthreading volgens mij. Een i5 heeft 4 cores, en een i7 ook.
Een Xeon E3 heeft er ook 4. Xeon E5 heeft 4 cores met 4 hyper threading, tot 14 cores 28 threads aan toe..
FreeBSD gebruikt netjes multi core. Als ik full speed copy op 10 GE doe is de web interface nog goed te bereiken en kan ik ook naar een andere pool gewoon data met smb schuiven met normale snelheid over een andere interface. Je ziet met het "top" commando netjes de processen over de processoren verdeeld worden.
Als ik een pipe maak met zfs read naar mbuffer zie je dat op 2 cpu's lopen.
Wel heeft een i3 een hogere kloksnelheid per core dan een even dure (of duurdere) Xeon E3. Als je iets hebt wat single core is en afhangkelijk van de kloksnelheid kun je beter een i3 nemen.
Ik heb een hekel aan dingen die niet reageren omdat ze druk met iets bezig zijn, dus ik heb overall een Xeon E3 in gezet. Een gui moet het gewoon doen..
Quote from: jaco on April 16, 2015, 15:01:02
Ik heb een hekel aan dingen die niet reageren omdat ze druk met iets bezig zijn, dus ik heb overall een Xeon E3 in gezet. Een gui moet het gewoon doen..
Heb je ergens alle onderdelen van jouw nas setup al gepost?
ja op tweakers.net
Kleine microserver van hp staan.. doet het ook prima hoor ;)
Die HP servers hebben ook ECC ram, prima dingen. Als je niet meer hdd's wilt hebben dan erin passen kun je je daar geen buil aan vallen volgens mij.
er zitten er nu 8 aan, dat is voorlopig wel even genoeg :hehe:
Zo vanmiddag nog even bij de pc boer langs geweest.
Nog maar even 2x4Tb wd red'erbij gezet en een nieuwe ssd voor os erbij ook.
Nu zit mijn kast vol en wacht ik het gewoon even af,laatste mogelijkheid is om er nog een hdd cage bij te zetten met 4 hdd's maar dan is het echt klaar.
Nu met mijn setup happy en kijken of erop de nieuwe ssd het os zfsguru stabiel blijft draaien zonder dingen te doen behalve het os.
Quote from: jaco on April 16, 2015, 15:53:12
ja op tweakers.net (usernaam jacovn)
Mooi systeem had hem bij jou zien staan. Was dat van rivier en zit er dan al een mobo in of hoe wordt dat geleverd ? Zie trouwens die kast niet meer staan bij rivier. ???
Xpenology kende ik nog niet. Ik draai sinds kort met ZFSGuru. Bevalt prima. Binnenkort nog eens kijken naar link aggregation. Voorheen Unraid gebruikt.
Quote from: Kjelt on April 16, 2015, 17:12:48
Mooi systeem had hem bij jou zien staan. Was dat van rivier en zit er dan al een mobo in of hoe wordt dat geleverd ? Zie trouwens die kast niet meer staan bij rivier. ???
Nee er zit geen moederbord standaard in die kast. Ook geen voeding..
Wel 20 of 24 hot swap drive bays. Als je die los koop is het 100€ voor 4 hdds over het algemeen.
Voeding moet aantal hdds aankunnen bij spinup, als het 1 keer draait valt gebruik mee.
Quote from: Robbo on April 16, 2015, 17:29:57
Xpenology kende ik nog niet. Ik draai sinds kort met ZFSGuru. Bevalt prima. Binnenkort nog eens kijken naar link aggregation. Voorheen Unraid gebruikt.
Hoi ik heb ook geprobeerd met zfsguru en hoewel het in het begin altijd liep als een trein ging het elke keer mis,nu ga ik het nog eens proberen maar even op een andere ssd en standalone en even paar keer booten met de hand.als main nog steeds xpenology en dat driiat bij mij stabieler maar zfsguru is gewoon een mooi project en als ze met de nieuwe versie uitkomen ben ik erg benieuwd hoe dat loopt.
Quote from: Robbo on April 16, 2015, 17:29:57
Xpenology kende ik nog niet. Ik draai sinds kort met ZFSGuru. Bevalt prima. Binnenkort nog eens kijken naar link aggregation. Voorheen Unraid gebruikt.
Waarom ben je overgestapt?
Omdat unraid zuigt natuurlijk. a$$hols ontwikkelaar, slecht file systeem.
Opeens wist hij het: ZFS
Quote from: ikkeenjij36 on April 16, 2015, 21:27:17
Hoi ik heb ook geprobeerd met zfsguru en hoewel het in het begin altijd liep als een trein ging het elke keer mis,nu ga ik het nog eens proberen maar even op een andere ssd en standalone en even paar keer booten met de hand.als main nog steeds xpenology en dat driiat bij mij stabieler maar zfsguru is gewoon een mooi project en als ze met de nieuwe versie uitkomen ben ik erg benieuwd hoe dat loopt.
Ik lees op tweakers dat je het niet goed geinstalleerd krijgt.
Hoe boot je dan met alleen optische drive en ssd in systeem ?
Ik maak dan in de gui een partitie op de ssd - 20 GB of zo (en niet de hele ssd zoals de guis standaard doet) en installeer dan het systeem daarop. Daarna reboot je zonder de boot cd en draait freebsd met de zfsguru gui. Dan hang je je data discs eraan en maakt nieuwe pools voor opslag.
Als ik de pools heb draaien maak ik nog een l2arc cache aan op de ssd van ook 20-30 GB en voeg die aan de pool toe.
Ik heb 4 servers draaien en die doen het gewoon op die manier, niks wegvallende of hangende gui.
Ok maar is het niet zo dat dan de ssd met meerdere dingen tegelijk bezig is?
Dus os en l2cache?
Of is daar niet veel van te merken?
Want dat is dan misschien nog een extra optie hoewel ik er nog een xtra ssd erin heb zitten die nergens voor gebruikt wordt op dit moment en die in wil gaan zetten als l2cache schijf.
Quote from: Bart_M on April 16, 2015, 21:32:06
Waarom ben je overgestapt?
Ik ben er met versie 5.0 ingekomen, dus het werkt allemaal wel prima. Rebuild vanaf de parity schijf bij het vervangen van een 2TB voor een 4TB werkte prima. Maar bijv. bij elke nieuwe kopieer actie zat ik altijd tenenkrommend te wachten tot het ding er eens zin in kreeg. Dan vraag je je elke keer af of die is vastgeslagen of niet. Het allerbelangrijkste van een server OS is dat het superstabiel is en dat vertrouwen had ik er niet in. Een mounted ISO als source lukt bijv ook niet met Unraid als target. Weird.
Er wordt ondertussen wel in volle vaart door ontwikkeld bij Unraid, maar bovenstaande voorbeelden wordt niet naar gekeken. Allerlei features komen erbij, allemaal beta, dus blijkbaar veel proefkonijnen die hun data daaraan willen wagen. Mij niet gezien dus vandaar FreeBSD.
Ander belangrijk punt en wel de hoofdreden is bitrot.
Quote from: ikkeenjij36 on April 17, 2015, 12:10:28
Ok maar is het niet zo dat dan de ssd met meerdere dingen tegelijk bezig is?
Dus os en l2cache?
Of is daar niet veel van te merken?
Want dat is dan misschien nog een extra optie hoewel ik er nog een xtra ssd erin heb zitten die nergens voor gebruikt wordt op dit moment en die in wil gaan zetten als l2cache schijf.
tja als je niet veel RAM hebt zou het system kunnen willen swappen op de systeemschijf (waar de swap partitie op zit volgens mij)
L2ARC wordt zelden gebruikt als je films opslaat volgens mij..
In ZFS ARC worden 2 dingen opgeslagen, data en metadata.
Er zijn ook 2 parameters waarop gecached wordt: meest recent gebruikt, en meest vaak gebruikt.
Een film an sich zal niet in ARC terecht komen denk ik. Wat ik wel zag was dat de yadis film wall veel sneller geladen wordt je kunt als er 1 keer doorheen gescrolled bent (waar telkens weer een nieuw scherm van de fysiske hdd gehaald wordt (als de yadis folder daar staat))
Na 1 keer dat gedaan te hebben kun je er snel door heen verder.
Ik heb een ssd in mijn dune gezet met daarop de yadis index van meerdere pools. Dat gaat ook snel.
Dus denk ik maar terug te gaan op 1 SSD per server met boot en l2ARC.
Ok begrepen.
Yadis heb ik niet meer en dune ook niet :ohmy:.
Ervoor in de plek een medi8er die wel alles naar mijn zin doet.
Maar ja die maakt ook data aan dus zou dan ook nog wat zijn.
Ik heb zelf 16Gb ddr 1333mhz geheugen erin zitten dus denk niet tekort te komen.
Verder ben ik nu nog ff aan het stoeien/twijfelen wat te doen.
Met zfsguru door blijven gaan,zonder sonarr die ik 1 x draaiend heb gehad zoals je ook op tweakers.net heb kunnen lezen.
Of toch nog misschien een ander os erop knallen?
Zoiets als omv bijvoorbeeld want daar is wel sonarr op te draaien via een plugin.
Ook sab hp cp sb autosub zijn dingen die werken op omv dus twijfels twijfels twijfel.
Goeie ideen gedachten mag natuurlijk.
Nu maar eerst even genieten van mijn nieuwe ls kabeltjes,merk toch wel iets verschil hoewl dat ook tussen mijn OREN zitten maar als zelfs de directrice verschil hoort is er wat gebeurt.😆😆😇
Maar als je die synology software hebt draaien met all applicaties er op naar je zin. Waarom zou je dan overstappen naar zfsguru ?
Wellicht alleen omdat zfs stuk beter is dan bijna alle andere file systemen als ntfs, ext3, etc.
Quote from: jaco on April 17, 2015, 20:55:12
Maar als je die synology software hebt draaien met all applicaties er op naar je zin. Waarom zou je dan overstappen naar zfsguru ?
Wellicht alleen omdat zfs stuk beter is dan bijna alle andere file systemen als ntfs, ext3, etc.
Ja dat is eigenlijk wel de reden maar danmoet ik wel mijn apps kunnen draaien,enigste wat ontbreek in zfsguru is misschien sonar dan maar ik weet niet hoe makelijk dat er in/op te krijgen is met de nieuwe versie.
Op deze versie draait het nog niet zonde veel moeite in ieder geval.r breng
Ben er 2 dagen mee bezig geweest maar helaas,nik niet lukken dus terug maar naar dat saaie xpenology.
Ik heb op de 2e ssd even omv gezet alle apps draaien erop alleen ben ik een beetje bang om da te gaan draaien nu ook geen zfs maarja heb 16 Gb geheugen en geadviseerd wordt 1Gb per Tb opslag.
MMM wie het weet mag het zeggen
Als je films en series op slaat heb je helemaal geen 1 GB ram per TB opslag nodig.
Dat is een richtlijn die ooit opgesteld is jaren terug toen veel minder ram gebruikelijk was.
Verder is iets van 80 % van het ram (als je genoeg hebt) direct aan ARC toegewezen, en je gebruikt ARC helemaal niet volgens mij, behalve voor een fbi warning, of brein spam die op meerdere discs voorkomen. Er worden geen 20GB m2ts files in arc opgeslagen..
Typisch arc gebruik is veel gebruikers op dezelfde dataset met kleinere files die dan gecached worden voor zover ik heb gezien.
Ok dat heb ik dus ook niet,misschien op 1 of 2 apparaten films streamen maar meer ook niet,wordt t toch een keuze tussen zfsguru zonder sonarr maar sickbeard wat ik zelf niet heel erg lekker progje vindt of omv met wel alle apps werkend maar dan moet ik misschien lang wachten voor mijn raid gebouwd is.
Update:😆kleine upgrades/tweaks uitgevoerd.
2x140mm fans bijgeplaatst van noctua(lekker stille) voor xtra airflow.
En de cmos batterij vervangen,bios tijd stond altijd verkeerd en bij een wakertc commando niet meer uit stanbye/off doordat de tijd en datum in het bios op 1974 stond en dat is al ff geleden.
Nu receiverloos doordat de sr7008 besloten heeft ermee te stoppen.😢😢
Open media vault is toch een gui op linux. Dan moet je wachten of redundancy met btfrs goed gaat werken voor een storage pool. Anders wordt het mdadm op ext3 of ext4 file system.
Overigens is de ontwikkelaar van omv de vroegere ontwikkelaar van freenas. Die heeft de overstap gemaakt van freebsd naar linux dus voor wat voor reden dan ook.
Ik heb een stabiele Unraid server draaien op versie 5. Loopt nooit vast, nog nooit data problemen gehad.
Oa met de SSD cache disk is het is snel genoeg voor mij en ik heb nog ruimte om uit te breiden qua schijfcapaciteit.
Versie 6 ziet er goed uit, maar nog beta waardoor ik nog even afwacht tot een stable build.
Zijn er richting de toekomst dan toch problemen te verwachten als je door blijft draaien met UnRaid? Bitrot heb ik bijvoorbeeld nog nooit van gehoord.
Daarnaast is er een groot probleem als je wilt overstappen, waar parkeer tijdelijk ff ettelijke TB aan data...?
Ik heb de nieuwe server opgebouwd met andere discs. Daarna de losse unraid discs gemount in Freebsd en naar de ZFS pool gekopieerd.
Ok daar ben ik wel nieuwschierig naar.
Kan je er ook apps zoals sabnzd enz. erop draaien?
Dan ben ik geintereseerd of dat iets voor mij is.
Unraid is niets voor jou denk ik. Het zou niets voor iemand moeten zijn.
Ze gebruiken riserfs, de ontwikkelaar daarvan zit in gevangenis, die is veroordeeld voor moord op zijn vrouw. Dus die ontwikkelt even niet verder.
Je kunt wel je collectie van verschillende hdds gebruiken.
Bitrot is voor zover ik begrepen heb iets waar data die op een hdd staat niet goed meer is, maar de hdd zelf heeft/kan het niet corrigeren en de daarop berekende redundancy kan het ook niet herstellen.
Ik heb zelf ervaren dat ik films van unraid af copieerde waar ik lees fouten op kreeg in m2ts files terwijl de parity goed was. Nu kan ik de film er gewoon al corrupt opgezet hebben, maar die fysieke hdd had vergen relocated sectors toen ik hem met smarts bekeek. Die worden normsal aangemaakt als je data probeert te lezen op sectoren die slecht zijn, dan her creëert de hdd de data op reserve sectoren. Dus de hdd gaf het op, maar de parity kon het niet oplossen.
Het waren 1.5 TB samsung hdds.
Vanaf versie 6 kan je ook overstappen naar andere filesystems.
(http://lime-technology.com/wordpress/wp-content/uploads/table-unraidversions.png)
Ik vond de leercurve van UnRaid al redelijk lastig, zeker als je al een keertje een probleem hebt. Maar ZFSguru lijkt me wat dat betreft nog net wat pittiger. Ben al heel lang geen IT'er meer, het moet nu gewoon allemaal werken. (Maar in de toekomst ook ;D)
Dat lijkt leuk, maar ga je met btrfs experimenteren in een raid configuratie ? Dat werk nu al wel voor mirror voor zover als ik begrepen heb. Maar nog niet voor redundancy over meerdere hdd's. Dat zal best wel komen overigens..
Als unraid daar zelf redundancy over berekend zou het nu kunnen, maar ... dan doe je per disk een modern file system and daar een los redundancy mechanism overheen. Dat lijkt me niet handig...
Als bfrfs wel multi disk redundancy kan, dan heeft heel unraid zijn idee niet meer zo veel zin.
Het was mooi dat je alleen data disk actief had als je een film eraf keek. Dat scheelde stroom, warmte en lawaai.
Echter de nadelen van de crappy performance naar de cache hdd (tussen 3 en ~100 MB/sec, en meer bij de 3 dan bij de 115 in de buurt) en een 32 bit OS wat issues had op door mij gebruikte hardware was voor mij te veel wat mis was.
Zelfde hardware met FreeBSD doet 880 MB/sec copy over LAN naar elkaar en 350 MB/sec van Wintel naar server.
(wel van 1 GE NIC naar 10 GE NIC gegaan, maar met 1 GE NIC was het stabiel ~100 MB/sec.
Verder moet je betalen voor licenties, terwijl er meerdere gratis opties zijn met beter support (meer dan 1 ontwikkelaar) Maar iedereen zijn Eigen keus natuurlijk.