Als fervente M&K fan, was ik verheugd te horen dat er een nieuwe verdeler was van dit merk voor de Benelux (het nederlandse Mafico).
Nog los van hun schitterende meerkanaalssystemen was (is?) M&K een referentie voor subwoofers. Ze zouden aan de basis liggen van de actieve subwoofer zoals wij die nu al jaren kennen.
Waar HT fora vroeger vol stonden met M&K, lees ik daar nu nog weinig over. Zeker hier op het forum niet.
Vandaar mijn vraag ... zijn er nog mensen die met de oude serie subwoofers draaien? Zijn er met de nieuwe X- of V-serie? Wat is jullie ervaring met verschillen tss het Amerikaanse Miller&Kreisel en het nu Deense MK Sound? Hoe beoordelen jullie de MK subs tov de svs'n en xtz's van deze wereld?
Oh en natuurlijk ... hoe verhouden ze zich tot de nieuwe subs van Ken Kreisel?
Kreisel is toch echt wel een beetje vergane glorie, ingehaald door de tand des tijds.
Quote from: Raphie on April 2, 2015, 07:44:08
Kreisel is toch echt wel een beetje vergane glorie, ingehaald door de tand des tijds.
En waarop baseer je je dan om dat te stellen?
Bij mijn weten zijn er nog een pak professionele studio's die het huidige MK Sound gebruiken - zeg maar bij zweren...
Ik vind M&K ook zeker niet achterhaald...
Quote from: Raphie on April 2, 2015, 07:44:08
Kreisel is toch echt wel een beetje vergane glorie, ingehaald door de tand des tijds.
Als jij nu gewoon in het Rythmik topic blijft posten en andere mensen laat genieten van hun merk bij voorkeur gaat het afzeik gehalte op dit forum omlaag.
Ken kreisel wordt door veel mensen geroemd zeker hun laatste creaties. Ik heb ze zelf niet gehoord maar ze worden goed getest.
Punt: kap daar eens mee.
Toen ik op zoek was naar nieuwe subs, ook serieus de Ken Kreisel DXD serie overwogen.
Hificorner heeft de KK DXD's in de aanbieding en ik heb getwijfeld om deze aan te schaffen en uit te proberen.
Uiteindelijk niet aangeschaft omdat Hificorner aangaf dat de DXD door hun push pul systeem het beste tot hun recht komen in studio's en wat grotere ruimtes.
Zij hadden al een aantal kopers die lastig het beste uit de sub konden halen in een kleinere ruimte.
In een studio en grotere ruimte, volgens hen een absolute aanrader.
Aangezien ik een vrij kleine ruimte heb, de gok niet durven nemen.
Toen ook contact gehad met L sound en deze gaven aan dat zij de KK DXD's voor stereo en HT beter vinden dan SVS wat zij ook verkopen.
Door het ontwerp moet je volgens Ken Kreisel wel minimaal 2 aanschaffen om het best uit de subs te halen.
Hier een link van een test van dual DXD 8's die ik nog bewaard heb:
http://www.hometheatershack.com/forums/sub-zone-subwoofer-testing/63538-kreisel-dxd808.html#axzz2K4qPwkTP
Oef, blij dat er toch mensen zijn die het merk kennen. Alleen zijn er vandaag idd 2 merken. De modellen van Ken Kreissel - 1 van de 2 oprichters vh oorspronkelijke Miller&Kreisel. En het Deense MK Sound die de technologie en de naam (ongeveer) overnamen toen M&K er het loodje bij neerlegde.
Niemand ervaring met het nieuwe MK Sound? Er is sinds een jaar een invoerder in Nederland. Hoop dat ze wat aan de weg gaan timmeren om het merk kenbaar te maken bij het publiek en de dealers.
Maar Mafico richt zich vooral naar de pro markt, dus eerder studio's vrees ik.
Quote from: Cobraatje on April 2, 2015, 16:24:35
Uiteindelijk niet aangeschaft omdat Hificorner aangaf dat de DXD door hun push pul systeem het beste tot hun recht komen in studio's en wat grotere ruimtes.
Een 12inch push pull zal het lastig hebben in een ruimte van 3,5x4m, dat klopt. Maar je kan ook een dsp gebruiken om het op te lossen. Maar vanaf 5x7m mag er geen bezwaar zijn. En er zijn nog de 8 en 10inch varianten.
Wij kijken met een schuin oog naar het merk voor onze 'instap' home cinema. Ik heb behoorlijke lange tijd geleden bij Dolby in San Francisco dit systeem gehoord in hun referentieruimte (waar ze op dat moment Dolby ProLogic II aan het ontwikkelen waren) en dat staat me nog steeds bij.
Quote from: MichelDW on April 2, 2015, 21:01:10
Een 12inch push pull zal het lastig hebben in een ruimte van 3,5x4m, dat klopt. Maar je kan ook een dsp gebruiken om het op te lossen. Maar vanaf 5x7m mag er geen bezwaar zijn. En er zijn nog de 8 en 10inch varianten.
Ik begrijp niet waarom dat lastig zou zijn in een kleinere ruimte... Je kunt nooit 'teveel' subwoofer hebben naar mijn mening.
Quote from: MichelDW on April 2, 2015, 21:01:10
Een 12inch push pull zal het lastig hebben in een ruimte van 3,5x4m, dat klopt. Maar je kan ook een dsp gebruiken om het op te lossen. Maar vanaf 5x7m mag er geen bezwaar zijn. En er zijn nog de 8 en 10inch varianten.
Ik zat al te kijken pas wat voor sub heb jij.
Maar dat gaan we nu bespreken geloof ik :)
Apart ontwerp !!
Het push-pull principe is zo geniaal als het eenvoudig is ... of is het omgekeerd?
De front woofer duwt, de onderste trekt ... maar zit wel met de magneet naar onder. Dus hij trekt de lucht naar beneden gelijk met de front die naar voor duwt.
Principe is dat de vervorming die beide woofers onvermijdelijk maken, gaat worden uitgeschakeld. De geïnverteerde conus maakt dezelfde vervorming als de front, maar in tegenfase (door de geïnverteerde vorm). Resultaat: weg vervorming!
Zo een MK sound set (s150 gaat het meestal over zeker?) hoe verhoudt zich dat tot een klipsch THX set? Die xtz cinema is inderdaad wel op zijn licht geïnspireerd geraakt op MK.
Dit principe dus
Zo ver ik weet bestaat MK niet meer en is het KK, die ook al weer een aantal jaren met dezelfde producten zit. Komt niks meer uit zijn koker.
Er was toen nog even sprake dat de MK naam weer ingevoerd zou worden.
Maar dat toch nog steeds niet gebeurd?
Behalve jij heeft niemand heeft het hier trouwens over Rythmik Joost80
Quote from: Raphie on April 2, 2015, 22:57:21
Zo ver ik weet bestaat MK niet meer
www.mksound.com - Deense firma nu, alive and kicking!
Quote from: MichelDW on April 2, 2015, 21:32:31
... Resultaat: weg vervorming!
Resultaat: weg geluid?
Quote from: MichelDW on April 2, 2015, 23:01:01
www.mksound.com - Deense firma nu, alive and kicking!
wel vreemd, Ken zit nog steeds hier http://www.kreiselsound.com
En zijn naam wordt ook nergens genoemd op de deense site?
Ken maakt dan ook geen deel meer uit van MK Sound.
Zijn de 2 verschillend merken idd, dat nieuwe MK ziet er wel goed uit!
Quote from: botsen on April 2, 2015, 23:02:16
Resultaat: weg geluid?
Daar heb ik niet zo 1, 2, 3 een antwoord op ... tenzij natuurlijk proefondervindelijk NEE. De output verdubbelt maar de vervorming verdwijnt. Ik heb het getest met een single drive en daarna een dual push pull.
Als je een driver niet in een kast steekt, maar op een smalle plank monteert, dan gaan de golven die vooraan geproduceerd worden - gecompenseerd worden door de verplaatste lucht aan de achterzijde van de driver. Resultaat (bij lage tonen) vrijwel geen hoorbare output.
Het push pull principe is anders omdat de achterkant van de (2e) conus naar beneden trekt gelijktijdig met het naar voor duwen van de front (1e) conus. Dus de golven versterken elkaar.
Bij het terugkeren naar de startpositie ...
... ok, dan ben ik het kwijt.
Iemand anders een zinnige uitleg voor het verdwijnen van de vervorming? :ohmy:
Dank voor je toelichting. Ik probeer het te begrijpen, maar lukt nog niet helemaal.
Het lijkt me niet dat de vervorming minder is door de opbouw.
2 drivers geven wel minder vervorming,misschien omdat ze elkaar helpen in deze kist/berekening dat de vervorming iets lager zou liggen.
2 handen maken immers ligt werk,misschien werkt het ook zo bij deze sub.
Maar goed dan zou je haast zeggen dat 2 losse gesloten op elkaar hetzelfde doen.
Wel samenwerken maar niet in helpende vorm zoals jouw sub dat doet om dat ze elkaar duwen en trekken .
Maar we hebben het over vervorming van de sub zelf toch, niet iets in de kamer, zoals roommodes?
Hij bedoelt dat de vervorming minder zou zijn door het pull en push principe.
Idd nikd met roommodus te maken.
Ik zeg alleen dat 2 sub,s opzich al minder vervormen omdat ze minder belast worden voor dezelfde druk.
Hij geeft wel aan het getest te hebben met 2 drivers.
Mijn vraag is dan heb je naast die pullpush ook 2 losse drivers getest.
Resonatie van de kist is bij een dual opposed bv wel weer heel laag,dus die kist geeft minder vervorming /afstraling door.
De drivers zelf hebben net zoveel vervorming,misschien bedoelt de TS net zoiets als ik nu beschrijf.
Tja, ik weet niet meer zo goed wat ik bedoel. Is vrijdag, weet je wel :dozingoff:.
Ik denk echt wel dat ze op andere manier interageren dan wanneer je gewoon 2 drivers in eenzelfde richting laat duwen met hun voorzijde. Waarom anders die onhandige opstelling met de magneet (en aansluitingen) onderaan de kast?
Vroeger produceerde de Amerikaanse M&K ook een kleine sub - K10 - met een 8" driver. Je kon een tweede subwoofer kopen waarbij de driver omgekeerd was gemonteerd. Gewoon de twee kisten op of naast elkaar plaatsen en je kreeg hetzelfde effect. Op zich echter niet zo zinvol want een 8" driver zal minder last hebben van de vervorming dan een 12".
Maar mss heeft het toch wat met room modes te maken, want ze beweren dat het de "even ordered harmonics" uitschakelt. Al beweren sommigen dat het de 'oneven' zijn.
Quote from: morca on April 3, 2015, 17:27:52
Resonatie van de kist is bij een dual opposed bv wel weer heel laag,dus die kist geeft minder vervorming /afstraling door.
Misschien zit daar de crux. De druk in de kist varieert natuurlijk volgens een makkelijk patroon. Minder wervelingen in de kist?
check:
"harmonic distortion is reduced in that any anomalies or variations in the two driver's spider, cone or suspension characteristics are canceled out by the other driver's inversely proportional anomalies and variations. "
Wat er misgaat de ene kant op, gaat tegelijkertijd mis de andere kant op; toch zoiets dus.
Ja, daar was ik zeker van ... alleen ... ik kan het niet wetenschappelijk verklaren ... al klinkt het ... logisch :nopompom: #tijdvoorvakantie# :pompom:
(en dan moet je weten dat ik (nog) niet heb gedronken!)
In dat verband en totally OFF TOPIC...
Voor de gin-tonic-hype liefhebbers (de Belgen onder jullie dus, want die hype is niet over de Moerdijk geraakt) een gouden (gulden) tip: Tanqueray gin (groene fles de 'gewone' van 23€) met Fever Tree Mediterranean (blauwe flesjes) en komkommer schillen (langwerpig met aardappelschiller - be shure to use bio komkommers - Delhaize of (soms) Lidl) en ijsblokjes. Ook voor de komkommerhaters een maaaachtige combo.
En zo off topic is het niet want wat voor cocktails geldt, geldt ook voor hifi... alles zit em in de BALANS!
Als wat vervorming is opeens verdwijnt dan zou je toch haast wel denken dat ook de output minder word.
In de automotive heb ik deze kisten ook wel eens gehoord bij een bekende dealer.
Of dat nou echt zoveel beter klonk.
Ik blijf het wel een apart ontwerp vinden die ene driver speelt bijna open met de onderkant, en die andere gebruikt die ene als actieve pasieve radiator bedenk ik me opeens.......
Quote from: morca on April 3, 2015, 18:29:07
Ik blijf het wel een apart ontwerp vinden die ene driver speelt bijna open met de onderkant, en die andere gebruikt die ene als actieve pasieve radiator bedenk ik me opeens.......
Nee. Er is hier geen passief radiator zaakje aan de hand. De passieve radiator zal pas naar buiten gaan bewegen als de de actieve terugkeert. Hier duwen ze GELIJKTIJDIG naar buiten!
Je mag je afvragen wat een passieve radiator doet met de timing van je muziek toch!? Gaat 'tussenin' wat geluidsdruk zitten produceren!? No wonder dat subs door audiofielen niet worden gewaardeerd! En hetzelfde geldt dus ook voor poorten...
Allemaal zaakjes waar de push pull geen last van heeft :colgate:.
Quote from: MichelDW on April 3, 2015, 18:35:10
Nee. Er is hier geen passief radiator zaakje aan de hand. De passieve radiator zal pas naar buiten gaan bewegen als de de actieve terugkeert. Hier duwen ze GELIJKTIJDIG naar buiten!
Je mag je afvragen wat een passieve radiator diet met de timing van je muziek toch!? Gaat 'tussenin' wat geluidsdruk zitten produceren!? No wonder dat subs door audiofielen niet worden gewaardeerd! En hetzelfde geldt dus ook voor poorten...
Allemaal zaakjes waar de push pull geen last van heeft :colgate:.
Ik zeg ook een soort van :)
Actieve radiator die exact andersom werkt als een echte passieve.
De vorm van pullpush die ik gehoord heb was weer anders daar zaten ze beide in de kist.
Bij jou is die ene vrij aan de onderkant,ik vraag me af wat dat voor nut heeft.
Gepoorte sub,s is smaak,toevallig jouw smaak om ze niet te gebruiken.
Ik schaar mezelf onder de term audiofiel,maar ben het gedeeltelijk niet met je eens.
Voor muziek idd dan prefereer ik ook gesloten woofers.
Maar voor film waar het allemaal iets minder subtiel is vind ik een gepoorte sub erbij erg prettig
Ingezet onder 35 hz niet hoger,en DIY berekend met een flat response tot 15 hz naast me gesloten systeem.
Ik vind het vervormings verhaal nogal apart namelijk
Akkoord wat betreft de extra output door de poort voor films...
... maar ik ben nu eenmaal een rhythm junkie! (nee, niet het merk) dus timing is mijn essentie en het zorgt meteen ook voor veel meer realisme - ook voor films.
De push/pull zorgt trouwens ook voor extra output, nl. de extra driver. Dat is +3db. En de parallel schakeling maakt van 2 drivers van 8 ohm een last van 4 ohm ... nogmaals +3db... Ik denk dat je je poort niet meer zou missen.
Welke heb je dan gehoord? M&K bij H&C Hifi? Ofwel was dat een 5000 (toenmalig topmodel en een ontilbare kolos) of een kleiner type. De MX150, 250 en 350 hadden allemaal hetzelfde ontwerp (en afmetingen) als mijn avatar.
Timing is idd heel belangrijk daarom zet ik de gepoorte alleen bij lage freq in,bij muziek hoor je hem niet hij krijgt dan geen voer ;D en staat hij trouwens ook uit.
Ik heb ze in DIY uitvoering gehoord en een andere versie van pullpush maar dat is al jaren geleden.
Ik zal die dealer eens bezoeken en wat gedachten wisselen waarom hij dat toepaste.
Je hebt me wel nieuwsgierig gemaakt hoe het exact werkt ;)
Ik zal eens een plaatje opzoeken zoals ik het gehoord heb.
Je moet het zeker eens uitproberen...
... en voor de niet DIYers onder jullie ...
... Er is een betaalbare push/pull in aantocht ... :sly:
Welke divers worden er gebruikt ?
Woofers van Peerless, bv de xxls12 ?
Ik heb er over nagedacht .
Als de voorste woofer naar voren komt gaat de onderste naar boven toch.
Dan vraag ik me toch af als een gesloten woofer ze slag naar binnen maakt maakt de onderste woofer een slag naar buiten .
Die slag naar buiten van de onderste is de slag naar binnen van die voorste.
Ik neem aan dat die gewoon als woofer werkt, maar die slag staat dan 180 graden uit fase tov die woofer aan de voorkant.......toch?
Dan heb je ook een timings verschil van 180 gr zelf's wat je niet met fase kan regelen zoals wel kan bij een losse gesloten en gepoorte.
Quote from: morca on April 3, 2015, 22:12:25
Als de voorste woofer naar voren komt gaat de onderste naar boven toch.
NOT! Ik weet het, het is verwarrend. :confused:
De onderste is tegenfase aangesloten ... Dus die gaat naar achter als de voorste naar voor gaat ... Maar omdat hij omgekeerd is gemonteerd gaat ie dus ook naar buiten duwen, net zoals de front doet.
M&K (Ken) geloofde niet in traploze faseknoppen op je plate. Zorgen voor delay volgens hem.
Nu is de beste instelling voor de fase in de praktijk vaak 45°, toch wanneer de sub in lijn staat met de fronts, dus met de woofer in dezelfde richting als de fronts.
Lijkt me dat door de hoek van 90° waarin beide woofers tov elkaar zijn gemonteerd ... het resultaat ergens op ... jawel 45° uitkomt.
Presto, alweer een ideale uitkomst die niet via een 'ingreep' moet gebeuren. ;D
... spontaan komen de woorden Colombus en ... ei ... in me op ...
(kan ook het nakende Paasfeest zijn) :laugh:
OK die voorste komt naar voren en die onderste staat in tegen fase en gaat dan naar beneden.
Ze zetten tegelijk druk op dan is het eigenlijk soort dual maar niet tegenover elkaar.
Duidelijk dan werkt het gewoon als 2 woofers in 1 kist.
Wat doet dit met de kast resonantie vraag ik me af.
Een dergelijke kast bouwen en je weet het 8)
Leuk DIY project je voor de paasvakantie.
Zijn er ook metingen van deze X12 subwoofer ?
pp is een zeer oud concept
dit was een van mijn eerste serieuze luidspreker en dan heb ik het over ergens eind jaren 80
Gevonden
-3 dB 24 hz, niet echt laag dus
SUBWOOFER REVIEWS
M&K Sound X12 THX Subwoofer Test Bench
Test Bench
This graph shows the quasi-anechoic (employing close-miking of all woofers) frequency response of the X12 subwoofer (blue trace). The X12's close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3dB point is at 24 Hz and the –6dB point is at 18 Hz. The upper –3dB point is at 207 Hz in THX mode.
Mijn bekommernis is niet dadelijk om 'ècht laag' (?) te gaan, eerder om de beste sound te hebben.
De meetmethode is misschien ook niet ideaal voor deze sub. Ga je met deze manier van meten niet eenzelfde resultaat krijgen voor 1 woofer als ze hier schijnbaar elk apart worden gemeten?
2 identieke drivers gaan in principe niet dieper gaan dan 1, maar door de 6 db extra output tov de single drive, gaat je -3db punt toch een pak lager uitkomen dan bij 1 driver.
En de in-room response gaat zeker tot 20Hz.
Ik vraag me ook af of de sub in THX-mode stond - daar wordt wel naar verwezen.
En mocht je het niet weten, THX eist een cutoff op 20Hz. Kwestie van timing he. Nog dieper en je muziek/soundtrack begint te 'vertragen'.
Quote from: flakkees on April 4, 2015, 09:11:27
pp is een zeer oud concept
dit was een van mijn eerste serieuze luidspreker en dan heb ik het over ergens eind jaren 80
... alleen is de manier van toepassen totaal verschillend. Drivers zitten in dezelfde richting, toch?
Die extra 6 dB krijg ik ook met 2 gestapelde xxls12 gesloten subwoofers en dan strak in de hoek
Geschoven.
Het ontwerp blijft bijzonder, maar wordt maar heel weinig gebruikt.
Ga me er is verder in verdiepen en inlezen.
Maakt niks uit hoe de drivers zitten het werkt gewoon als een dual .
Mijn woofers zitten ook in een dual en die meet je als 1 sub
Maar na twee dagen is er nog niemand opgedoken die een M&K subwoofer in bezit heeft dus...
Was wel te verwachten. Vroeger was er enkel een invoerder in België (van 2000 tot 2008 schat ik) en geen in Nederland.
Mafico doet het pas sinds vorig jaar en richt zich in de eerste plaats op pro klanten.
En wat die 24 Hz betreft ... X12 heeft geen dsp aan boord he. Mèt dsp kan je natuurlijk zakken naar believen, so to speak. Binnen de tolleranties van de driver en het ontwerp natuurlijk.
Denk dat de prijzen aan de hoge kant zijn, zie $3200 staan voor 1 subwoofer.
En ik helaas nergens te beluisteren.
Hier koop je ook Velodyne, SVS en JL voor.
Mijn droom was ook steeds om een S150MKII set te hebben met bijhorende surrounds. De X12 presteerde in mijn ogen iets minder dan mijn SVS PB13U. Maar Ken Kreisel bracht twee jaar geleden zijn Quattro reeks uit die zelfs ietsje beter presteren dan de S150 en de DXD12012 sub die beter presteert dan mijn SVS alleen indien je er 2 gebruikt! Een jaar geleden bracht XTZ dan een kloon uit van Quattro reeks uit. De XTZ M6 presteert gelijkaardig aan de KK Q125 en de XTZ S5 presteert misschien iets minder dan de KK Q125 TriFX door het gebruik van slechts 2 tweeters. De DXD12012 is een pracht sub (zowel muzikaal als film) maar je hebt er 2 nodig en dit wordt al heel snel duur! De XTZ 3x12 sub presteert beter dan een SVS PB13U maar ietsje minder dan 2x KK sub!
Nu heb lang nagedacht en heb alle sets getest en ben uiteindelijk overgestapt op XTZ. Een gelijkaardige set van KK ging mij veel meer geld kosten. De XTZ M6 presteert gelijkaardig aan de MKsound S150MKII en is goedkoper in aankoop en eveneens zeer degelijk afgewerkt, de XTZ S5 surrounds presteren beter dan de MK S150T surrounds maar ietsje minder dan de KK Q125 Trifx.
De XTZ 3x12 sub presteert ook beter in mijn ogen dan de MK x12 zowel op film als muzikaal vlak maar iets minder dan de KK DXD12012(2stuks).
De MK S300 heb ik nog niet gehoord maar dat is dan ook een hele andere prijsklasse!
Voor mij was het duidelijk... in deze prijsklasse zijn de XTZ Cinema reeks niet te verslaan..je krijgt héél veel waar voor je geld!
Voor 3200 euro word het hier wel en Jl audio F112.
In de Benelux is de prijs 3.700€. ::)
Ik kan moeilijk geloven dat een XTZ beter zou presteren omdat hij gewoon 3 front firing woofers heeft. Daar zit toch niks achter qua uniek concept? Vraag is wat je onder beter verstaat... meer druk, meer van alles?
Quote from: MichelDW on April 4, 2015, 13:54:38
In de Benelux is de prijs 3.700€. ::)
Ik kan moeilijk geloven dat een XTZ beter zou presteren omdat hij gewoon 3 front firing woofers heeft. Daar zit toch niks achter qua uniek concept? Vraag is wat je onder beter verstaat... meer druk, meer van alles?
De DXD12012 presteerde beter dan de X12 voor mij op muzikaal vlak, de bass begint en stopt wannneer het nodig is, heel strak maar ook heel laag met 2 stuks!
De XTZ 3x12 sub heeft ook een héél strakke bas , heel muzikaal en genoeg power om in films het onderste uit de kan te geven! BVB Pulse scene...de vensters springen bijna uit het kozijn, bvb Book of Eli..héél strakke geweerschoten en op muzikaal gebied ook héél strak.
Nu dit is een persoonlijke mening en wil hier niemand mee aanvallen en heb ook deze sets in verschillende omstandigheden mogen beluisteren. Ideaal zou zijn één luisterruimte en de 3 sets daarin testen!
Hey jij hebt al een 3 12 zie ik en hij speelt erg goed zo te lezen op alle vlakken.
Stukje van pulsen is mooi he ;D
Het is natuurlijk appelen met peren vergelijken als je de 3 systemen los van elkaar hebt gehoord. Vraag is dan of het verschil enkel van de subs kwam of ook van de speakers/versterking/enz.
De XTZs zien er best prima uit, alleen vind ik het push pull principe uniek en vraag me af of dat te overtreffen is met gewoon extra drivers/amps.
Afstelling is natuurlijk ook waar het geheel mee staat of valt...
Quote from: siamsquare on April 4, 2015, 13:01:52
Voor mij was het duidelijk... in deze prijsklasse zijn de XTZ Cinema reeks niet te verslaan..je krijgt héél veel waar voor je geld!
T.o.v. KK en M&K is er inderdaad een duidelijk prijsverschil. Kwam er maar snel een alternatief voor deze merken, maar dan ook betaalbaar!
Quote from: MichelDW on April 4, 2015, 15:36:31
T.o.v. KK en M&K is er inderdaad een duidelijk prijsverschil. Kwam er maar snel een alternatief voor deze merken, maar dan ook betaalbaar!
Wel dan moet je zeker eens de XTZ Cinema series testen!
Het zal wachten worden op 'A Brand New Box'. :sneaky2:
Hier staat een stukje over die vervorming waar je het over had,naar onderen scrollen.
http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html (http://www.danmarx.org/audioinnovation/theories.html)
Ik draai nu sinds half januari met een kenkreisel dxd 808 en ben er zeer tevreden mee, in combi met de sf cremona auditor m speelt dit voor mij fantastisch, had eerst naar jl fathom gekeken, maar na afweging vooral qua centjes was dit niet zo haalbaar.
Zeg er wel bij dat dit mijn eerste sub gebruik is.
Gr peter
Hmm, ik heb nog 2 nieuwe 15'' woofers... Misschien binnenkort eens wat proberen.
Quote from: peed on April 4, 2015, 23:20:11
Ik draai nu sinds half januari met een kenkreisel dxd 808 en ben er zeer tevreden mee...
Fijn Peter, de eerste andere "M&K-heritage" gebruiker en ook een Belg (zei het op het randje :colgate:). Naar mijn ervaring werken de push/pull subs geweldig voor muziek. Ze hebben de eigenschap zichzelf echt onzichtbaar te maken.
Ik hoorde ooit de Tannoy Mini Autograph - echt wel een mini-mini monitor uit de Prestige reeks met voor de rest enkel kleerkast(je)en - in combinatie met de toen nog M&K MX350. Speelde voor mijn part in combo even mooi als de grotere broer, voor minder geld en met meer controle.
Het sub/sat principe maakt dat je het meest kritische deel van je geluidsspectrum (het laag) op de meest ideale manier kan gaan integreren in je kamer. Vaak heb je geen keuze waar je je frontspeakers zet in je kamer - bij de subwoofer kan dat wel. Plus je hebt de dsp functie waarmee je een sub kan gaan bijregelen zonder merkbare negatieve gevolgen voor je klankkwaliteit.
Quote from: ArjanR1 on April 5, 2015, 04:54:54
Hmm, ik heb nog 2 nieuwe 15'' woofers... Misschien binnenkort eens wat proberen.
Hallo Arjan, zeker eens proberen! Ben zelf ook benieuwd wat het ontwerp met 15" zou presteren. Ken Kreisel zweerde bij 12" als zijnde de ideale maat. Hij maakte nooit iets met 10", alternatief was steeds 8". Daar was ook een reden voor die ik me niet meer herinner.
Ik denk dat het een kwestie van afmetingen was. 12" subs zijn volgens hem ideaal, maar als je dat te groot vindt, dan gaat hij meteen maar voor de ècht kleinere variant ipv enkele centimeters te winnen met 10".
Ik heb alleen maar 15'' woofers over ;)
Momenteel nog te druk met andere zaken, maar ik ga dit ontwerp onthouden.
Dan heb ik eindelijk een leuke bestemming voor die dingen :)
Wie heeft de x10 versie dan wel bedacht ?
De gebruikte woofer in de X12 zou wel eens bij Peerless of Scanspeak vandaan kunnen komen.
Quote from: RA SUBS on April 5, 2015, 08:40:28
Wie heeft de x10 versie dan wel bedacht ?
De gebruikte woofer in de X12 zou wel eens bij Peerless of Scanspeak vandaan kunnen komen.
Ken Kreisel gebruikt in zijn Quattro reeks speakers van Scanspeak en Peerless!
Aangezien het over vervorming gaat zat ik te denken aan deze drivers in dit ontwerp.
(http://tcsounds.com/wp-content/uploads/2012/07/epic12_large.jpg)
X10 is van het nieuwe MK Sound, dus daar heeft Ken niets meer mee te zien.
M&K US is in 2008 failliet verklaard - en een Deense groep heeft de naam, tech en een deel van de ingenieurs overgenomen.
Later is Ken terug actief geworden onder eigen naam. Hij produceert nog steeds enkel 12 en 8 inch.
MK Sound gebruikt momenteel ScanSpeak. M&K US gebruikte enkel Peerless. Scanspeak en Peerless zaten tot voor kort in dezelfde groep (Tymphany). Dan zijn ze weer op eigen poten gaan staan, maar sinds kort weer samengegaan met andere groep, maar ik weet niet precies welke.
BK en SVS gebruiken ook Peerless xxls12 woofers, of verdere ontwikkeling
hiervan.
Svs maakt toch ook zelf drivers tegenwoordig?
ScanSpeak drivers zijn zondermeer topkwaliteit en toegepast in zeer veel high end luidsprekers. Maar waar ik vermoed dat ze niet echt trachten mee te dingen in de "how low can you go" race.
Nog steeds op zoek naar MK Sound, Miller & Kreisel of KenKreisel subwoofer/speaker gebruikers...
Er zijn duidelijk maar weinig actieve gebruikers ... :colgate:
Goede nieuws is dat Mafico met een HT setup zal spelen op de nakende x-Fi show in Veldhoven eind september. Er zal (voorlopig alvast) worden gedemonstreerd met een Bryston klasse D 8-kanaals amp op MK Sound S150 en S300 met X10 subwoofer.
Leuk nieuwtje is dat de nieuwe topmodellen S300 zijn geselecteerd door THX studio's voor hun demoruimte.
Leuk, ik wil het wel eens horen. :-)
Quote from: ArjanR1 on April 5, 2015, 04:54:54
Hmm, ik heb nog 2 nieuwe 15'' woofers... Misschien binnenkort eens wat proberen.
Hoe groot zal een sub moeten worden met een MTX-T615-44 woofer?
http://2004.mtxaudio.eu/spip.php?article1282
Mijn bedoeling is niet om er erg laag mee te gaan spelen, 30hz vind ik al voldoende.
Is puur en alleen voor muziek icm een kleine monitor.
Denk dat je deze vraag beter op het DIY gedeelte van de site stelt...
Zal dat binnenkort even doen :)
Ik kan me vergissen,maar dat is volgens mij 2 keer wat 1 driver nodig heeft.
min 1 driver netto dan omdat bij de dual de magneet uit de kist steekt.
Quote from: morca on December 10, 2015, 07:19:42
Ik kan me vergissen,maar dat is volgens mij 2 keer wat 1 driver nodig heeft.
min 1 driver netto dan omdat bij de dual de magneet uit de kist steekt.
Klopt, in principe 2x het volume nodig voor 1 driver.
... maar wordt wel heftige muziek zo met dual 15inch push pull. :headbanging:
Bedankt voor de info!
Een driver heeft normaal rond de 50l nodig, dus een PP zit dan rond de 100l
Zal er later een topic voor openen, want dit is helemaal nieuw voor mij :)
Quote from: MichelDW on December 10, 2015, 09:02:22
Klopt, in principe 2x het volume nodig voor 1 driver.
... maar wordt wel heftige muziek zo met dual 15inch push pull. :headbanging:
Wat het extra toe zal voegen tov 2 losse sub,s.
Imo kan je in een huiskamer beter 2 losse sub,s hebben als 1 die 2 roomodes aanspreekt maaar niet apart in regelt worden.
Quote from: ArjanR1 on December 10, 2015, 09:34:52
Bedankt voor de info!
Een driver heeft normaal rond de 50l nodig, dus een PP zit dan rond de 100l
Zal er later een topic voor openen, want dit is helemaal nieuw voor mij :)
Ik kan me vergissen maar Jacco zei zelf 70 liter toch,die had het getest.
Of heb je ze kleiner getest en klinkt dat beter naar wens?
MTX geeft zelf 49,7 liter aan. (gesloten)
Maar heb wel wat extra speelruimte.
Ok duidelijk, dan herinder in me wat hij getest had.
Ben benieuwd naar je bevindingen.
Quote from: MichelDW on April 9, 2015, 09:58:48
Nog steeds op zoek naar MK Sound, Miller & Kreisel of KenKreisel subwoofer/speaker gebruikers...
Ik heb wel wat van die dingen staan hier ;)