Htforum.nl

The HT forum Community => Prive Home Theaters => Topic started by: Sjaak_Banaan on February 14, 2015, 22:04:26

Title: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Sjaak_Banaan on February 14, 2015, 22:04:26
Precies twee jaar geleden heb ik me hier op het htforum geregistreerd als nieuw lid, we hadden toen net een huis gekocht waarin we geen rekening meer hoefde te houden met ouders, buren of wie dan ook, het was dus feest!

Nadat we de woonkamer naar wens verbouwd hadden werd het tijd voor het inrichten.
Mijn oude set vonden we niet meer zo awesome als toen ik 15 jaar oud was, dus het was tijd voor wat nieuws.
Een vriend van me had toen al een mooie stereo set van Marantz en een paar Klipsch RF-82 luidsprekers.
Dit vond ik toen heerlijk klinken en op zijn advies ben ik toen ook naar H&C Hifi gegaan.
Inmiddels hebben wij ook een mooie set bij elkaar, deels afkomstig van Marcel, bestaande uit een Marantz SR6007, Klipsch RF-83, RF82, RC-64 en op advies van hier de Klipsch SW-115.
We zijn er best wel content mee, maar vinden het misschien wat ‘lomp’ voor in de woonkamer… en dan wordt het interessant :D

…Op een dag, toen ik weer eens op ‘The Chamber of Dreams’ aan het geilen was, stelde mijn vriendin voor om ook een HT te bouwen, YES!
Omdat ons hele huis onderkelderd is hadden we daar wel een mooi plekje voor.
Wat voorheen bekend stond als onze ‘PartyBunker’ willen we nu gaan omtoveren tot een mooie HT.

Zelf hebben we weinig verstand van akoestiek en verbouwen, maar gelukkig kennen we wel mensen die ons kunnen en willen helpen, dus komende week gaan we ons goed laten voorlichten en de eerste ontwerpen bekijken.
Aan de hand daarvan kunnen we kijken wat er mogelijk is, waar we akoestische maatregelen moeten gaan nemen en kunnen we een meting starten.

Omdat ik hier al diverse HT’s voorbij heb zien komen en ik daar echt van heb genoten wil ik de bouw van onze HT ook met jullie gaan delen.
Daarnaast weet ik ook zeker dat de feedback die daarop volgt zinvol zal zijn en de kwaliteit alleen maar ten goede gaat komen.





Onderstaand dus de planning en de voorgang tot nog toe:

(http://oi60.tinypic.com/16bec06.jpg)

Afmetingen van de ruimte:
7,46 m lang x 4,43 m breed x 2,18 m hoog.

Probleem: Op de helft van de lengte staat een haakse draagmuur van 1.20 m de ruimte in.
Deze draagmuur gaan we vervangen door een draagbalk (HEA 140).
Plafond wordt tijdelijk aan twee kanten ondersteund met stutten. 15 cm van het muurtje blijft staan als draagvlak voor de balk.
Aan de andere kant van de ruimte komt een pilaar waar de balk op komt te liggen.


(http://oi58.tinypic.com/2lkbtrn.jpg)

(http://oi62.tinypic.com/anfuky.jpg)





Gewenste afwerking:
Voorzetwanden, donker (materialen?), nieuwe donkere vloer (tegel of PVC?) systeemplafond (Ecophon Sombra-Ds?),  projectiewand (paneelabsorber?). 

(http://oi57.tinypic.com/33faxc8.jpg)

Afwerking op dit moment:
schoon metselwerk, lichte tegelvloer, betonnen plafond, 2 ramen met vensterbank.

Elektriciteit:
Extra groep(en) noodzakelijk? Contactpunten verleggen.

Nagalmtijd:
Deze moet nog gemeten worden.

Diffusie:
Diffusers SoundScapes?

Maatregelen geluidsoverlast:
Rolluik en isolatie buitendeur.

(http://oi61.tinypic.com/binl35.jpg)

Probleem: Onder de convectorput zit een wastafel en waterpomp (l), eventueel wegwerken achter een mooi gordijn? De twee ramen (r) dienen voor ventilatie, maar helpen niet bepaald bij het tegengaan van geluidsoverlast en laten ongewenst licht binnen. Ik zoek nog een oplossing om deze met klemmen en plaatwerk o.i.d. af te kunnen sluiten. De afwerking moet netjes zijn, maar het moet ook functioneel blijven. Diffusers met scharnieren voor de ramen of canvas sluit het misschien ook goed af.






Gordijnen:
Links en rechts langs projectiescherm en voor waterpomp. Zwaar en zwart/antraciet.






(http://oi61.tinypic.com/15qsr5j.jpg)

Zitplaatsen:
We twijfelen nog tussen bioscoopstoelen, relaxfauteuils  of een bankstel. Bioscoopstoelen moeten bij een tweede rij op een soort podium geplaatst worden, dit zal snel zwaar zijn en moeilijk te verplaatsen.
Zie ook mijn post hier voor suggesties en ervaringen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=148998.msg2754936#msg2754936

Vocht:
Oude vochtproblemen zijn onder controle door de komst van een elektrische luchtontvochtiger en een grondwaterpomp. Eventueel buitenmuren nog behandelen met ‘kelder epoxy’?

Ideale ratio’s?
Hierin heb ik me proberen te verdiepen, maar het blijft nog even abracadabra.
Er is misschien te schuiven met de projectie- of achterwand. Op dit moment is 23Hz een probleem, deze klinkt veel luider dan de rest...

Deuren:
Er zitten 3 deuren in de ruimte, 2 binnendeuren en 1 buitendeur.

Probleem: De 2 binnendeuren trillen enorm mee bij hoog volume. Op te lossen met tochtstrippen of silicone?

Opstelling:
5.1 surround

Receiver:
Marantz SR6007 zwart

Blu-ray-speler:
Marantz UD5007, zwart?

HTPC:
Silverstone Grandia GD08, zwart

Fronts, center, surround en sub:
Klipsch RF-83, Klipsch RC-64, Klipsch RF-82, Klipsch SW-115, zwart

Projector:
Sony VPL-HW40ES of VPL-HW50ES zwart?

Projectiescherm: 
spanscherm, merk/type?

Grootte:
110”?

(http://oi60.tinypic.com/2gyd2tj.jpg)






(http://oi61.tinypic.com/v4a1ya.jpg)

Zo was de ruimte eerst, de radiator (rechtsachter) willen we vervangen door een verticale designradiator (zwart)


(http://oi61.tinypic.com/qwyte9.jpg)

Na het sloopwerk en goede hulp is het muurtje eindelijk weg en ligt er een degelijke draagbalk onder het plafond.




Whoei, dit is mijn 100ste post :D

Oja, we zoeken nog een leuke naam voor de HT...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: mr.crash on February 14, 2015, 23:41:00
Kan een mooie ruimte worden!!!.
Je pakt het goed aan.
Leuk   ik kijk me !!!

Han
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Kamidioblitz on February 15, 2015, 00:10:27
Deze ga ik volgen. Leuke openingspost!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: RZeemering on February 15, 2015, 08:00:50
mooie plannen!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 21, 2015, 15:10:36
Afgelopen dinsdag hebben we ons voor het eerst laten voorlichten over de akoestiek in onze kelder, hierbij hebben we o.a. naar de bovenstaande plannen gekeken en deze waar nodig al een beetje aangepast.

De grootste aanpassing is wel de projectiewand, die moet meer naar voren worden geplaatst om straks het 'laag' onder controle te krijgen.
Zelf had ik een minimale 30 cm ingepland als holle ruimte, puur omdat dat mooi uitkwam op de tekening, maar dit zal in de praktijk eerder 100 cm moeten zijn.
Dit betekent dat de deur links bij de front speaker dichtgemetseld moet worden en in een andere ruimte nieuw geplaatst moet worden, want als alles naar voren komt staat mijn luidspreker precies in de deuropening. Niet erg handig dus. :P

Het originele plan was ook wel mogelijk, maar dan zou het uiteindelijk betekenen dat er kostbare akoestische modules geplaatst moeten worden om het 'laag' onder controle te krijgen. Dit zou niet alleen een aanslag zijn op ons budget, maar het oogt naar mijn mening ook minder mooi. Dit gaan we dus niet doen.

Verder hebben we het advies gekregen om eerst de nieuwe tegelvloer te leggen en het systeemplafond te plaatsen.
Omdat de hoogte van kelder minimaal is, zal het systeemplafond strak tegen het bestaande plafond geplaatst worden, zodat het max. 6,5 cm omlaag komt.
We twijfelen nog of we moeten gaan voor Ecophon Sombra-DS of Rockfon Colour-All, binnenkort eens bij de bouwmarkt gaan kijken...

Daarna wordt de eerste nagalmmeting verricht en gaan we verder kijken naar akoestische zelfbouwpanelen en diffusie.

Iemand misschien nog tips op de harde lijmresten van de oude tegelvloer te verwijderen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Atmoz on February 21, 2015, 15:48:59

Leuke plannen inderdaad :clapping:
Ik kom snel weer terug om te kijken hoe de vorderingen gaan.
Veel succes in ieder geval :pompom:

Gr,

Atmoz
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: donaldk on February 21, 2015, 18:06:30
Je laat die tegels toch wel liggen? vast is vast en dan vormen ze een mooie ondervloer. Plaatje is net te klein om het te kunnen lezen, welke Sony ga je ophangen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: larsonator on February 21, 2015, 18:11:09
leuk om te volgen!
De plannen zien er iig gelikt uit :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: donaldk on February 21, 2015, 18:14:03
Zie nu dat je een nieuwe tegelvloer neemt, dan kun je inderdaad beter opnieuw beginnen zeker omdat je hoogte toch al niet te groot is.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: jvanhambelgium on February 21, 2015, 18:17:56
Gaat weer een mooie worden.
Ik zou de diffusor achteraan maar gewoon vergeten. Zo'n diffusor werkt enkel op een effectief reflectie-vlak anders gewoon verloren tijd & geld.
Ik heb niet de indruk dat er veel geluid op die achterste gaat vallen met dat buro'tje voor....

Die paneel-absorber vooraan is een goed plan! met de flexibele diepte kan je flink wat aanpakken, je hebt er alle ruimte voor...

Wat de zijkanten betreft, als je bij Klipsch blijft zit je met behoorlijkl directieve speakers (Tractrix hoorn) en je zal de speakers behoorlijk moeten "indraaien" om op de sweetspot het beste geluid & stereo-beeld te krijgen. Bijgevolg zou ik even afwachten of die diffusors tegen de zijkanten echt nodig zijn. Mischien te vervangen door absorptie-panels na de nodige metingen.

Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 21, 2015, 18:26:13
Ik was eigenlijk wel van plan die tegels eruit te slopen ja, scheelt weer 1,5 cm in een ruimte die niet al te hoog is.
Het is trouwens ook wel handig voor de deuren, dan kunnen die ook nog open. ;)

Welke beamer er moet komen is nog niet duidelijk.
In mijn calculatie staat nu de HW40ES omdat er iets moet staan, maar ligt een beetje aan het budget op het eind.
Eerst maar eens zorgen dat die ruimte in orde is, een beamer upgraden is later makkelijker dan de ruimte. :P

Het is ook nog moeilijk inschatten hoe lang we werk hebben op de ruimte, we komen steeds dingen tegen die ook nog even moeten gebeuren. Bijvoorbeeld nu de deur verplaatst wordt gaat er ook een radiator verplaatst worden, dus ook weer leidingen verleggen....
Helaas moeten we een deel uitbesteden, dus gaat het niet altijd even snel. Dit is voor ons ook een reden niet alle hardware direct te kopen. Misschien is er tegen de tijd dat we klaar zijn wel weer wat mooiers.

Het is voorlopig wel de bedoeling de Klipschen te houden.
Er zit wel nog een andere subwoofer aan te komen... :D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Earthshaker on February 22, 2015, 12:48:32
Goeie openingspost! Wat een ruimte om mee te werken. Goed dat je een meting laat doen, ik heb dat zelf ook laten doen voordat ik begon met de verbouwing en dat heeft me uiteindelijk geld bespaard. Is het misschien een idee om de speakers achter het scherm te doen?
Ik ga deze bouw in ieder geval op de voet volgen. Succes!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: michel69 on February 22, 2015, 17:15:30
Dit gaat na het lezen van het verhaal van de TS en het bekijken van de bijbehorende plaatjes/tekeningen weer een toppertje worden op het forum en die ik met veel plezier ga volgen............. :popcorn:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Alex Groningen on February 22, 2015, 19:21:28
M'n complimenten. Een erg mooie binnenkomer om zo te beginnen met je eigen topic.

Ben zelf ook van plan om in de toekomst stereo met HT te combineren.
Dus het huis wat we in de toekomst willen kopen moet een garage hebben met de juiste afmetingen om daar een heerlijke ruimte te creëren.

Zoals meerdere topics die ik hier volg, ga ik die van jou ook met erg veel plezier volgen.

Alvast heel veel succes met je mooie plannen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: cine(d)rama on February 23, 2015, 08:32:29
Mooie plannen en goed doordacht volgens mij .

weer een mooie om te gaan volgen .

Indien voldoende budget zou ik voor de HW55 gaan !

Gr Andre
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Joske007 on February 23, 2015, 08:39:19
Na alles goed doorgrond te hebben, beloofd dit een mooie ruimte te worden.
Mijn volgmodus staat actief  ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: vik on February 23, 2015, 12:46:28
Fantastisch project!!  :worship:

Ben je al voorzien van een projectie scherm? Ik kan hele mooie schermen leveren van Hollywood Zuhause (voorheen Image Screens) met unieke masking systemen, en ook akoestisch transparante oplossingen.

Binnenkort maak ik dit bekend onder mijn sponsor activiteiten.

Meer info : http://www.takeoffmedia.de/en/image-screens/hollywood-screens-infos.html
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 23, 2015, 13:24:27
@Earthshaker, helemaal geen gek idee, zal eens overleggen of dit een optie is.
Hoewel, de rammelende deur op hoog volume is een probleem wat weg is wanneer we die dichtmetselen...

@Andre, de VW55 is helaas ruim boven ons budget. De HW55ES is misschien wel een optie, maar dit zal tegen het einde pas duidelijk worden, afhankelijk hoe de verbouwing verloopt. Misschien is er tegen de tijd dat we klaar zijn wel weer wat nieuws.

@vik, neen, we hebben nog geen scherm, hierin heb ik me ook nog niet echt verdiept.
De grote verschillen tussen bijvoorbeeld een Stewart of Kingpin zijn ons nog niet bekend (behalve de prijs dan :P).
Het plan is wel de ruimte volledig te kunnen verduisteren, we bekijken nog even de mogelijkheden om de ramen functioneel te houden maar ook volledig te kunnen afsluiten. We hebben voor nu 1000 euro gerekend voor een scherm, dat zit er een beetje tussenin, daarvoor verwachten wij een aardig scherm te hebben.

Als er vanavond nog puf is gaan we beginnen met het uitbreken van de vloer.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: cine(d)rama on February 23, 2015, 17:11:11
Ja sorry , ik bedoelde de HW55 idd .

Gr Andre
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: 1nt3gr@ on February 23, 2015, 22:40:53
Qua ontwerp en de ruimte: zeer mooie plannen!

Heb je ook al overwogen om nu/toekomstig naar een Dolby Atmos of bijvoorbeeld een 7.1 surround opstelling te gaan?
Wanneer je de vloer toch aan het slopen bent, kun je daar eventueel rekening mee houden door alvast extra sleuven voor (toekomstige) speakerkabel(s) te maken.
Kost nu wat extra werk, maar dat kan in de toekomst veel plezier opleveren...

Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 24, 2015, 09:52:03
Wanneer je de vloer toch aan het slopen bent, kun je daar eventueel rekening mee houden door alvast extra sleuven voor (toekomstige) speakerkabel(s) te maken.

Dit is inderdaad een puntje wat ik hier na wilde vragen, ik heb ooit ergens gelezen dat het niet raadzaam is audiokabels te leggen in een pvc-pijpje, dat zou storingsgevoelig zijn... de bron ben ik helaas kwijt.
Wat is jullie ervaring hiermee?

Mij leek het wel een goed idee omdat het een aantal meter kabel zou schelen, maar als het kwalitatief niet goed zou zijn dan kan ik ze beter achter een plint leggen.

Gisteravond alvast een begin gemaakt met slopen met hamer en bijtel.
Het valt niet tegen, ik denk dat ik eind deze week uitgesloopt ben, dan heb ik twee ruimtes kaal. :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: ruud2 on February 24, 2015, 11:30:49
velen hebben PVC buizen gebruikt , als ik iets moet bedenken waarom het eventueel een probleem zou kunnen zijn is statische elektriciteit ....................( in theorie.....)
koperen buis als alternatief is toch wel wat kapitaalvernietiging.
Maar afhankelijk van wat je wilt gaan leggen kan je ook gewoon een uitsparing maken in de smeervloer dan heb je geen buis nodig.
gaat helaas niet op als je vloerbedekking wilt gaan leggen.

grtn.,
Ruud
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: beatbrother on February 24, 2015, 12:52:17
Eerst en vooral proficiat met je toekomstige HT. Ziet er alvast mooi en veelbelovend uit.  :coffee:

Ga je nieuwe tegels leggen ? Dit zou ik persoonlijk niet aanraden.
Huidige tegels uitbreken en dan mooi tapijt leggen. klaar. Scheelt je tijd en geld.

Je spreekt voor een 5.1 systeem. Ik zou toch alvast rekening houden met een 7.1 en zelfs Atmos systeem.  ;D

Ivm bioscoopstoelen. Ik heb ze allebei. zowel die rode bioscoopstoelen zoals je afgebeeld hebt (10 exemplaren) als van die lederen sofa recliner seats (8 exemplaren). Die lederen zetels heb ik in de HT staan en die rode bioscoopstoelen zou ik nooit in de HT zetten.
Er zijn veel mensen die graag zo dicht mogelijk het gevoel willen ervaren van in de bioscoop, maar naar mijn gevoel draait het in een bioscoop om geld en om zo veel mogelijk mensen op een zo krap mogelijke plaats zetten. Zitcomfort is daarbij ondergeschikt en voor een privé HT zou ik meer opteren om zo fijn mogelijk te zitten. De meesten die thuis geweest zijn zeggen allemaal dat het fijner zit dan in de bioscoop.
Indien je voor een sofa recliner zou gaan ga ik je wel een heel belangrijke tip meegeven. Die 20 cm hoogteverschil van niveau is te weinig. Je zakt al dieper weg, in zo een sofa en bijgevolg heb je op de achterste rij minder zicht op het volledige scherm.
Succes alvast !  ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Start to HT on February 24, 2015, 15:29:42
Dit wordt weer een knaller, dat zie ik  8)
Succes!
(volgmodus aan)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 24, 2015, 18:22:19
@ruud2, Ik denk dat als ik de kabel onder de vloer wil dat ik weinig keus heb anders dan een pvc pijpje, koper lijkt me inderdaad belachelijk duur. Als ik geen buizen zou leggen krijg ik de kabels denk ik niet goed onder de vloer doorgetrokken.

@beatbrother, Thanks en bedankt voor het meedenken :)
Als pvc buizen geschikt zouden zijn is het een eitje om wat extra buisjes te leggen voor 7.1, zo niet dan kan het nog altijd via de plint. Helaas beschikt onze ruimte niet over de hoogte om het podium veel hoger te maken, dan zou ik m'n kop stoten bij het opstappen. :P Door het systeemplafond komt het geheel namelijk ook al iets omlaag. Ook in de breedte heb ik niet heel veel ruimte, ik wil namelijk langs het podium ook de ruimte hebben om te lopen naar de buitendeur, daar wil ik de vloer dus vrij hebben. Na het lezen van jouw reactie lijken de rode stoelen in mijn geval dan juist wel een betere keuze, als ik puur naar de ruimte en aantal zitplaatsen kijk, of ze moeten echt slecht zitten. We zullen het nog eens goed overwegen.

Vloerbedekking durf ik echt niet aan, ik merkte gisteren tijdens het breken dat de vloer bij de buitendeur ook niet 100% droog was. Dat het tijd kost vind ik niet erg, ik heb geen haast. Dit weekend maar eens kijken of we ergens een mooie deal kunnen maken.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 24, 2015, 22:22:13
Zo, net lekker rotzooi gemaakt:

(http://oi58.tinypic.com/9scff9.jpg)

(http://oi61.tinypic.com/j5v11i.jpg)

Morgen maar eens gaan puinruimen :)


Iemand misschien nog iets te melden over het gebruik van pvc-buizen om de kabels in te leggen? Do or Don't?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: quattronl on February 24, 2015, 22:35:45
Iemand misschien nog iets te melden over het gebruik van pvc-buizen om de kabels in te leggen? Do or Don't?
Als je geen pvc aandurft dan zou ik in de huidige kale betonvloer sleuven frezen/hakken en daar kabel in leggen. Daarna dichtsmeren. Ligt het dus erg permanent maar heb je geen risico van eventuele statische elektriciteit.

Ik zou persoonlijk de gok wel nemen en, als het even kan, 19mm pvc buis erin leggen.

Er ligt geen kruipruimte onder? (meestal niet maar je weet het niet).
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: RalphH on February 24, 2015, 23:03:11
Geen idee hoe het zit met eventuele interferentie door statische elektriciteit bij gebruik pvc pijpen, heb hier ook alles in pvc liggen...

Neem wel dikke pijpen, waar kabels met stekkers doorheen kunnen, als je dan nog eens wat aan moet of wilt passen, dan kan dat zonder teveel gepiel.
Heb hier de vergissing gemaakt te dunne pijp en op een aantal plekken ribbelpijp te gebruiken en dat was niet handig. Kan nog eens de kruipruimte in om alles te herzien.
Prop ook niet teveel signaalkabels bij elkaar in 1 pijpje. Wilde nog een high level subwooferkabel (niet afgeschermd) door een pijp trekken waar al vanalles in lag en dat stoorde op elkaar.
En voorzie inderdaad in genoeg buizen, ook voor de toekomst. Leg die loze leiding voor 7.1 of een extra subwooferkabel er maar vast in. Zorg sowieso dat je je sub potentieel in elke hoek of aan elke wand in de kamer kunt zetten, daar ga je profijt van hebben denk ik. Subwooferplaatsing is vaak nogal een dingetje namelijk ;D, de mooiste/makkelijkste plek is niet altijd de beste en dan is het fijn als je wat kunt schuiven.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: 1nt3gr@ on February 25, 2015, 09:19:26
Zou me vooral zorgen maken over vocht dat eventueel in de PVC pijp terecht zou komen. Dat gaat nooit goed in combinatie met kabels.
Had mijn eerste kabels onder in de kruipruimte ook in PVC pijpen gelegd. Toen ik er een lekkage in kreeg en alles vochtig was in de kruipruimte (wat nooit goed is),
waren alle kabels aan de buitenkant ook nat. Er hoeft dan maar ergens een gat te zitten...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: vik on February 27, 2015, 08:28:04
De schermen van Hollywood Zuhause zijn minstens net zo goed als Stewart voor aantrekkelijke prijzen, en Duitse top kwaliteit.  Mocht je vrijblijvend wat meer willen weten mag je gerust contact met mij opnemen. In het genoemde budget zijn er zeer mooie opties. ::)




@vik, neen, we hebben nog geen scherm, hierin heb ik me ook nog niet echt verdiept.
De grote verschillen tussen bijvoorbeeld een Stewart of Kingpin zijn ons nog niet bekend (behalve de prijs dan :P).
Het plan is wel de ruimte volledig te kunnen verduisteren, we bekijken nog even de mogelijkheden om de ramen functioneel te houden maar ook volledig te kunnen afsluiten. We hebben voor nu 1000 euro gerekend voor een scherm, dat zit er een beetje tussenin, daarvoor verwachten wij een aardig scherm te hebben.

Als er vanavond nog puf is gaan we beginnen met het uitbreken van de vloer.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Loondijke on February 27, 2015, 11:07:51
Kijk! Dat zijn nou ruimtes waar je wat mee kunt :). Ziet er goed uit allemaal!

Ben benieuwd naar het eindresultaat!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 15, 2015, 15:11:26
Afgelopen woensdag hebben we de nieuwe vloer uitgezocht en besteld.
Toen ik vrijdag thuis kwam stonden er al twee pallets achter het huis, dat heeft de tegelboer uit St. Antonis snel gedaan.
Ze hebben de pallets netjes met een kleine kraan over de muur getild en bij de achterdeur gezet, lekker dicht bij de keldertrap. :thumbs-up:

(http://oi59.tinypic.com/2niwrnr.jpg)


Dit is de tegel geworden, LEA Rain Forest Ash (60x60):

(http://oi57.tinypic.com/2s964j7.jpg)


Mijn vriendin had een vrije dag en wil volgens mij ook dat het opschiet, ze had cement gehaald en het gat waar het muurtje stond alvast gevuld.
Handig joh! De ruimte is bijna klaar voor het leggen... :D

(http://oi57.tinypic.com/34o3kw5.jpg)


Om de kosten van het plafond wat te drukken gaat het waarschijnlijk toch Rockfon Color-all worden ipv Ecophon Sombra-DS.
Het monster dat we per post hebben gekregen zag er prima uit en wanneer ik naar de adviesprijzen kijk scheelt het aanzienlijk.
De vloer was iets duurder geworden dan gepland, we pakken de ruimte langs de bios er ook bij, dus met Rockfon compenseert dat mooi.

(http://oi62.tinypic.com/13zxrop.jpg)

Binnenkort een dealer zoeken hier in de buurt.


Voor nu heeft de vloer van de grootste ruimte prioriteit, deze willen we eind maart klaar hebben.
Wanneer deze erin ligt kunnen we alle rotzooi uit de andere ruimtes verhuizen en de deur dichtmetselen/verplaatsen.

We hebben er uiteindelijk toch voor gekozen om de kabels niet onder de vloer te leggen, we durven het frezen niet aan i.v.m. mogelijke vochtproblemen die we dan kunnen creëren, als het nou om de woonkamer ging dan was het een ander verhaal geweest.
Maar met een nette kabelgoot langs de muren kunnen we ook wel leven.

Vandaag lekker lamballen, misschien nog een beetje tekenen.
Gisteren al het materiaal van de pallets naar de kelder geschouwd, dus even genieten van een beetje spierpijn.  :tounge2:

Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: vik on March 15, 2015, 21:55:08
Heel veel suc6 met het project!  :thumbs-up:


Afgelopen woensdag hebben we de nieuwe vloer uitgezocht en besteld.
Toen ik vrijdag thuis kwam stonden er al twee pallets achter het huis, dat heeft de tegelboer uit St. Antonis snel gedaan.
Ze hebben de pallets netjes met een kleine kraan over de muur getild en bij de achterdeur gezet, lekker dicht bij de keldertrap. :thumbs-up:

(http://oi59.tinypic.com/2niwrnr.jpg)


Dit is de tegel geworden, LEA Rain Forest Ash (60x60):

(http://oi57.tinypic.com/2s964j7.jpg)


Mijn vriendin had een vrije dag en wil volgens mij ook dat het opschiet, ze had cement gehaald en het gat waar het muurtje stond alvast gevuld.
Handig joh! De ruimte is bijna klaar voor het leggen... :D

(http://oi57.tinypic.com/34o3kw5.jpg)


Om de kosten van het plafond wat te drukken gaat het waarschijnlijk toch Rockfon Color-all worden ipv Ecophon Sombra-DS.
Het monster dat we per post hebben gekregen zag er prima uit en wanneer ik naar de adviesprijzen kijk scheelt het aanzienlijk.
De vloer was iets duurder geworden dan gepland, we pakken de ruimte langs de bios er ook bij, dus met Rockfon compenseert dat mooi.

(http://oi62.tinypic.com/13zxrop.jpg)

Binnenkort een dealer zoeken hier in de buurt.


Voor nu heeft de vloer van de grootste ruimte prioriteit, deze willen we eind maart klaar hebben.
Wanneer deze erin ligt kunnen we alle rotzooi uit de andere ruimtes verhuizen en de deur dichtmetselen/verplaatsen.

We hebben er uiteindelijk toch voor gekozen om de kabels niet onder de vloer te leggen, we durven het frezen niet aan i.v.m. mogelijke vochtproblemen die we dan kunnen creëren, als het nou om de woonkamer ging dan was het een ander verhaal geweest.
Maar met een nette kabelgoot langs de muren kunnen we ook wel leven.

Vandaag lekker lamballen, misschien nog een beetje tekenen.
Gisteren al het materiaal van de pallets naar de kelder geschouwd, dus even genieten van een beetje spierpijn.  :tounge2:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: MichelDW on March 16, 2015, 11:55:25
Wauw. Een heel mooi project en met de juiste aanpak.
Met zulke afmetingen is maximaal resultaat te behalen. Succes!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: teus1988 on March 17, 2015, 00:06:09
volg modus aan  :pompom: :clapping:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on April 1, 2015, 23:45:26
Afgelopen dagen weer bezig lekker geweest, gelukkig met goede hulp, anders was het nooit gelukt :D
Blijkbaar hebben we een (te) goede tegel uitgezocht, eentje die niet normaal te snijden/breken was... :S
Uiteindelijk hebben ze alle kleine stukken op maat moeten slijpen, dus het heeft onwijs veel gestoven en duurde iets langer dan gepland.

(http://oi61.tinypic.com/jl545s.jpg)

Zo hebben jullie alvast een beetje een idee hoe het eruit komt te zien.
De deur linksachter metselen we binnenkort dicht.

(http://oi61.tinypic.com/6stbba.jpg)

De voegen worden donker, dat staat voor vrijdag op de planning. Nu eerst flink dweilen.


(http://oi61.tinypic.com/1gk6fc.jpg)

Hier is het nog een bende, waarschijnlijk volgende week goed schoonmaken en leegruimen.
Dan leggen we hier ook een nieuwe vloer in, zo hebben we straks een mooie entree.
Links gaan we een deur maken naar de ruimte er langs.

Mocht er iemand nog tips hebben voor het plafond dan hoor ik ze graag.
We overwegen een koof met led-spotjes en strips, maar daar hebben we nog geen doordacht ontwerp voor.
Of zou een eenvoudig houten frame met gipsplaten (gestuct) en glaswol vulling voldoen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: cobaltjeh on April 2, 2015, 08:49:23
Mooie vloer, komt al aardig schot in zo.  :clapping:

Wat de koof betreft zie ik deze het meeste gemaakt worden met houten frame en stucplaten. Indien deze gestuct wordt lijkt me dit ook de beste oplossing.
Soms zie ik wat deftigere ontwerpen voorbij komen, zodat mensen ook achteraf nog kabels etc kunnen bijplaatsen, door een verwijder/kantelbare zijkant.
Zeker gezien de trend met dolby atmos, zou ik toch even rekening houden met het eventueel later plaatsen van extra speakers in het plafond.
Daarnaast vind ik het mooier als de kabels via het plafond lopen, in plaats van een grote plint onderin de ruimte.

Je zou dan pilaren kunnen maken waarin de kabels naar beneden lopen. Je ziet dit vaak voorbij komen in de diverse ruimtes op dit forum.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Loondijke on April 2, 2015, 09:18:21
Schitterende vloer! Maar is die wel geschikt voor een HT ruimte i.v.m. akoestiek? Gezien jouw research, denk ik vast wel dat je hierover hebt nagedacht, maar op het eerste gezicht lijkt het niet echt gunstig voor een HT ruimte.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: XtrmB on April 2, 2015, 09:27:10
Harde tegel vloer is een drama als ik naar mijn ruimte kijk. Is dit op te vangen met het plafond oid..?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: RalphH on April 2, 2015, 09:29:57
Inderdaad een erg mooie vloer, wat akoestische maatregelen gaan enkel wel nodig zijn. Als het plafond absorbeert ben je denk ik een heel eind.

Zorg met de koof wel dat je die stevig genoeg maakt zodat deze straks niet gaat mee-resoneren met de lage tonen.

Hieronder wat plaatjes zoals het bij ons door Gè is gemaakt:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/413/img3825x.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/706/img3818x.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/256/img3814z.jpg)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on April 2, 2015, 13:18:52
@cobaltjeh, Thanks! :)
Weet je nog waar je die 'deftigere' koven gezien hebt? Ben wel benieuwd.
Atmos zal lastig worden in ons geval omdat we al een erg laag plafond hebben in onze kelder, maar goed, er zit straks een systeemplafond in, dus dat is nogal eens aangepast als het moet.
In het midden komen sowieso nette pilaren om de stalen pilaar en gekapte muur te verbergen.
Wanneer we de kabels via het plafond laat lopen hebben we wel een aantal extra meters nodig, ik weet niet of dat handig is, aangezien de ruimte al best flink is... is er bekend bij hoeveel meter je verlies gaat krijgen?

@Loondijke en XtrmB. jullie hebben gelijk dat het niet het meest ideale is, maar we hebben er wel bewust voor gekozen.
Een houten vloer in onze kelder vonden we te riskant i.v.m. mogelijk vochtproblemen, zelfde geldt voor vloerbedekking.
Het systeemplafond en de projectiewand/paneelabsorber zouden dit grotendeels moeten opvangen. Persoonlijk vind ik zo'n tegels ook het mooiste.

@RalphH, Thanks! :D
Heb je misschien ook grotere foto's? Eventueel via DM of mail?

In overleg gaan we nog eerst het systeemplafond plaatsen en dan gaan we meten waar nog problemen zitten en kijken hoe we dit kunnen oplossen.

Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: cobaltjeh on April 2, 2015, 15:45:07
@cobaltjeh, Thanks! :)
Weet je nog waar je die 'deftigere' koven gezien hebt? Ben wel benieuwd.

Wanneer we de kabels via het plafond laat lopen hebben we wel een aantal extra meters nodig, ik weet niet of dat handig is, aangezien de ruimte al best flink is... is er bekend bij hoeveel meter je verlies gaat krijgen?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet echt geloof in deftige kabels, bij het inrichten van z'on ruimte is het meestal toch niet haalbaar gezien de kosten.
Ik gok dat die extra lengte niet uitmaakt als je kabels met dikte 2,5mm of 4mm gebruikt.

Waar ik dat gezien heb zou ik echt niet zo snel weten, mocht ik het nog tegenkomen kom ik hier nog op terug. Zowiezo is het wel slim om wat andere mooie projecttopics door te lezen voor inspiratie.

Wat de tegelvloer betreft kan je altijd nog kiezen voor een karpet op de vloer, dan los je grotendeels de problemen op. En inderdaad een andere vloer in een kelder zou ik zelf ook niet aanraden.
Tenzij de kelder hier echt goed geschikt voor gemaakt is natuurlijk.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: XtrmB on April 2, 2015, 16:34:44
Kabellengtes is in mijn inziens niet zo van belang bij voldoende diktes. Verbindingen zijn een groter risico.

Hier nog een leuk stukje

http://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-length-differences-do-they-matter
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Joske007 on April 2, 2015, 19:22:46
Om de kosten van het plafond wat te drukken gaat het waarschijnlijk toch Rockfon Color-all worden ipv Ecophon Sombra-DS.
Het monster dat we per post hebben gekregen zag er prima uit en wanneer ik naar de adviesprijzen kijk scheelt het aanzienlijk.
Is ook best goed spul hoor  :headbanging:
Onlangs hebben we op het werk een vals plafond geplaatst met tegels "Rockfon Sonar" nagalm was behoorlijk minder!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on May 4, 2015, 21:14:02
Het is even stil geweest maar hier zijn we weer :)
De nieuwe vloer ligt nu eindelijk ook in de tweede ruimte:

(http://oi59.tinypic.com/1957v9.jpg)

Het was best lastig omdat alle ruimtes al goed gevuld waren met spullen en zooi, die hebben niet zomaar een nieuwe plek, o.a. de diepvries verplaatsen was ook een uitdaging zonder deze uit te zetten.
Als de cementsluier er straks vanaf is maar rustig alles terug gaan plaatsen zodat we ons kunnen focussen op de grote ruimte.



Dat brengt ons bijna bij het volgende project: De koof

Het is onze bedoeling de koof onderaan uit te laten lijnen met de draagbalk welke we eerder midden in de ruimte hebben gelegd, de koof zal dus max. 15 cm hoog worden.
Voor de breedte houden we voor het gemak 60 cm aan (breedte van een stucplaat).

In het midden willen we een aantal led-spotjes plaatsen.

Bij andere HT's hier op het forum hebben we mooie koven gezien met rgb-ledstrips erin, dit willen wij indien mogelijk ook gaan maken.
Voor de led-strip hebben we nu 3,5 cm in de hoogte gereserveerd, zou dit te veel of juist te weinig zijn voor een mooi effect?
De strip ligt iets verder in de koof (~10 cm) zodat je niet direct in het licht kijkt maar enkel de 'gloed' ziet.
Graag horen we weer jullie mening/suggesties  :pompom:

(http://oi57.tinypic.com/9hsy05.jpg)

Eerst nog even de verwarmingsleidingen terug aansluiten, dan kunnen we die mooi in de koof wegwerken.

Oja, we hebben toch besloten de deur bij de linker frontspeaker niet dicht te metselen.
Nadat we de dozen van de luidsprekers in positie geplaatst hadden konden we concluderen dat we prima door de deur kunnen, natuurlijk wel een beetje oppassen.
Dit gaat weer tijd en geld schelen :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: wolfkampf on May 4, 2015, 21:32:14
ziet er gaaf uit, ben zeer benieuwd naar het eind resultaat.  :clapping:
volg modus aan!  :coffee:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Atmoz on May 9, 2015, 17:53:54

Gaat nog altijd goed hier :worship:

Naar aanleiding van je vragen in de PM:

Ik zou RGB-LED strips nemen met alle 3 de kleuren in één LED-behuizing ondergebracht. Dat zorgt er meteen voor dat de afstand tot het oppervlak waar de LED's op komen te stralen verminderd kan worden. Welk type LED-strip precies is zul je even moeten Googelen/Ebayen. Daar kom je die tegenwoordig steeds vaker tegen!

Desondanks vind ik 3.5cm niet extreem veel. Als je er rechtstreeks in kunt kijken (dus horizontaal niet genoeg plaats, of geen directe obstakels geplaatst) dan zou ik liever iets meer ruimte kiezen. Ik maak dit zelf in mijn voorlaatste project ook mee ;) Het LED-licht zal bij sommige kleur-combi's niet helemaal "mengen" en dat ga je zien!

Wat ik zelf zou doen: een opstaande rand maken zodat je EN niet direct erin kunt kijken (goed opletten dat dit op alle hoogtes waar je kunt kijken zo is, en ook rekening houden met lange mensen!) EN dat zorgt meteen voor stevig/stugheid van je koof.

In ieder geval veel succes weer!!!
 :pompom:


Gr,

Atmoz
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on May 9, 2015, 18:34:42
Sow, dat is snel Atmoz, thanks!   :D

Ik zal jouw idee met dat opstaand randje eens in een nieuwe tekening verwerken en opnieuw posten.
De hoogte ga ik ook nog even kijken omdat er een 'podium' komt... goed punt!
Zal wel morgen worden of zo...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on May 23, 2015, 23:36:12
Zojuist nog flink in Sketchup bezig geweest.
O.a. de koof verder uitgewerkt, nieuwe zetels op schaal getekend (i.p.v. bioscoopstoelen), de projectiewand meer naar voren gehaald, een lager podium en de nieuwe sub  :D\

De koof willen we maken met balkjes van 69x69 mm, kruislings, met daaronder gipsplaten van 9,5 mm.
Met wat isolatie er tussen moet ik op 15 cm uitkomen, dan loopt het mooi gelijkt met de draagbalk in het midden.

De offerte van het systeemplafond is ook onderweg, fingers crossed.  :tounge:


(http://oi62.tinypic.com/256g4jo.jpg)

De 3 zetels nemen wel meer ruimte in dan verwacht, zeker omdat ze ook nog naar achter kunnen leunen.
Toch denk ik dat dit net moet lukken in deze ruimte.
Nu maar hopen dat het verbouwen meevalt zodat er budget over is voor HCM Roma II's.



(http://oi60.tinypic.com/14uhu2g.jpg)

Het podium zal uiteindelijk toch niet meer dan 10 cm hoog worden,
Het is meer voor de sfeer en wat demping dan functioneel voor een tweede rij wat oorspronkelijk het idee was.
Zelf ben ik vrij lang en wil niet constant het gevoel hebben dat ik moet bukken.

Wellicht in de toekomst onze surrounds (RF82's) vervangen door RS-62's, die zullen wat beter uitkomen.

Zo nog maar even samen een filmpje gapen, speciaal biertje erbij en dan naar bed.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: gonzales on May 26, 2015, 19:36:55
Weer zo'n uitstekend doordacht plan. Ben zeer benieuwd naar het eindresultaat. Tis nu zweten, maar daarna alleen maar genieten.  ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Joske007 on May 26, 2015, 19:59:38
Beloofd om een mooie ruimte te worden, maar ben vooral benieuwd naar het spanplafond  ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: jvanhambelgium on May 26, 2015, 20:01:11
Héél mooi idee.
De rears echter staan (op tekening alvast) véél te dicht bij de zetels ... ik wil daar echt niet zitten aan die links of rechtse kant .... heb je een idee van de daadwerkelijke afstanden ?

(Bruute) sub valt nog af te wachten of die daar goed staat ... redelijk wat kans van niet ;-)

Goed bezig!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on May 26, 2015, 23:20:00
@Joske007, thanks, maar het wordt geen spanplafond maar systeemplafond (tegels) ;)

@ jvanhambelgium, de rears heb ik zo ingetekend omdat dit volgens HTip's indeling zo zou moeten staan (maximaal in deze hoek). Uit diverse bronnen blijkt dat het een veel gemaakte fout is om de speakers te ver achter je te zetten. De afstand kan ik wel een keer uitlezen in SketchUp, maar zit nu niet aan de pc...  In de woonkamer zit ik er trouwens ook heel dicht op en vind het niet echt storend, je kunt dat niveau van de surrounds gewoon terugschroeven als het overheerst.
Ben het wel met je eens dat verder weg waarschijnlijk beter zou zijn, vandaar ook bij opmerking dat ik die RF-82's misschien moet ruilen voor RS-62's, scheelt al aardig denk ik. Misschien wordt het ook wel een 2-zits, dan hebben we weer plek genoeg.

De ideale positie van de sub moeten we inderdaad nog bekijken, kwestie van proberen denk ik.
Beetje afhankelijk van de projectiewand kan deze misschien ook achter/in de wand geplaatst worden.

Hopelijk krijg ik deze week nog wat offertes binnen en komen ze de verwarming weer aansluiten. Dan kan er tenminste weer gewerkt worden :D

Zodra er nieuws is laat ik het hier weer weten.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Joske007 on May 27, 2015, 06:34:34
@Joske007, thanks, maar het wordt geen spanplafond maar systeemplafond (tegels) ;)
Heb ik echt verkeerd uitgedrukt, doelde vooraal op het zwarte Rockfon tegelplafond  :hehe:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on May 31, 2015, 15:09:32
Afgelopen vrijdag nieuw speelgoed opgehaald bij Marc in Eindhoven:

(http://oi61.tinypic.com/34dodw8.jpg)

Ja ja, we hadden eerst moeten stofzuigen...

Deze staat nu in de woonkamer, maar kan niet wachten totdat deze naar onder kan :)

Helaas is de man van de verwarming niet meer geweest, dus waarschijnlijk weer een weekje vertraging... morgen maar eens bellen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: arjan1978 on May 31, 2015, 17:05:31
haha gigantisch   :tounge2:
Maar wel mooi
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: MichelDW on May 31, 2015, 18:05:39
Hoe?!?
Hij is ... KLEINER dan je Klipsch???  :laugh:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Sjaak_Banaan on June 1, 2015, 15:39:00
Hoe?!?
Hij is ... KLEINER dan je Klipsch???  :laugh:

...Jeah, die Klipschen zijn ook best flink :headbanging:

Bedenk me net dat we zaterdag naar FortaRock gaan, dus nog meer vertraging met verbouwen...
Maar ja, we moeten ook af en toe genieten hè! 8)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: larsonator on June 1, 2015, 15:47:36
Afgelopen vrijdag nieuw speelgoed opgehaald bij Marc in Eindhoven:
WOWie  :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: N1v3K on June 1, 2015, 16:08:47
Ik heb de enkele staan.. Maar dit.. Holy crap  ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: morca on June 1, 2015, 17:04:35
Netjes dat lijkt er een beetje op  :thumbs-up:
Hoe klinkt hij ?

Wel een monsterlijk groot ding hoor,i love it  :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Staaled on June 1, 2015, 17:14:21
Hoorns ,flinke sub....niets mis mee. :thumbs-up: :D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Joske007 on June 1, 2015, 17:14:28
Wat een knal-sub  :headbanging:
Je bent toch tegen glasbraak verzekerd, anders moet het sub-volume helemaal dicht  ;D
Proficiat met de aankoop  ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: jbtje56 on June 1, 2015, 17:29:26
Goede dag dan :wow:

Das een beste sub

Gefeliciteerd met deze mooie aanwinst!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: clockwork on June 1, 2015, 18:42:45
Zo die is mooi!  :worship:  :headbanging:

Wil je ons op de hoogte houden van je ervaringen met dit beest? (Dan check ik ondertussen mijn spaarpot...  ;)).

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Ht-toedeboon on June 6, 2015, 15:12:08
Size: H 1130 x W 535 x D 555 mm
Weight: 71kg

Alleen te verplaatsen m.b.v. compleet gezin  :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: jvanhambelgium on June 6, 2015, 15:22:07
Size: H 1130 x W 535 x D 555 mm
Weight: 71kg

Alleen te verplaatsen m.b.v. compleet gezin  :headbanging:

Een enkele PB13-Ultra weegt op 1kg na even veel met afmetigen 68.5cm diep x 52cm breedte x 56,5cm hoogte.
Dus slechts 1 driver 13,5", en maar 65% van de afmetingen.

Go figure  :D :D :devil:

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: larsonator on June 8, 2015, 10:47:58
WOW.... maar deze XTZ Cinema 3x12 heeft wel zo'n 270% meer conus-oppervlakte....
En daar zou ik dan naar kijken ;)
Dan is die XTZ toch wel bruter
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: jvanhambelgium on June 8, 2015, 13:01:44
WOW.... maar deze XTZ Cinema 3x12 heeft wel zo'n 270% meer conus-oppervlakte....
En daar zou ik dan naar kijken ;)
Dan is die XTZ toch wel bruter

Ja, meer conus-oppervlakte ontbreekt er hier zeker niet  :headbanging: :headbanging: :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Sjaak_Banaan on June 27, 2015, 12:28:33
Het wil helaas nog niet echt opschieten hier, we wachten nog steeds op de goede man die de verwarmingsleidingen komt fixen.... totdat dat geregeld is kunnen we niet echt vooruit omdat de koof daar omheen moet.


Ondertussen wel een mooi systeemplafond op de kop kunnen tikken, wit voor de voorste ruime, zwart voor de HT :D

(http://oi61.tinypic.com/2mpjy14.jpg)


Afgelopen week ook nog een mooie bar aangeboden gekregen, maar deze was helaas te groot om in de kelder te krijgen.  :(
Het heeft ons wel geïnspireerd om in de ruimte voor de HT nog wat moois te maken.  :D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: N1v3K on June 27, 2015, 14:40:35
Een enkele PB13-Ultra weegt op 1kg na even veel met afmetigen 68.5cm diep x 52cm breedte x 56,5cm hoogte.
Dus slechts 1 driver 13,5", en maar 65% van de afmetingen.

Go figure  :D :D :devil:

Betaal je dus heel veel centjes voor de driver... en MDF  ::)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Sjaak_Banaan on July 11, 2015, 16:53:01
Vandaag eindelijk weer wat vooruitgang geboekt.
Alle radiatoren zijn weer aangesloten en de deur is iets ingekort, deze paste namelijk niet meer omdat de nieuwe tegel een stuk dikker is...


(http://oi60.tinypic.com/152z40h.jpg)

Alles mede mogelijk gemaakt door deze antieke Philips radio  :headbanging:

Volgende stap: de koof en systeemplafond.

Oja, ook nog een poging gedaan de XTZ 3x12 te filmen met de Dolby Atmos Demo Disc, beetje bagger kwaliteit, maar je ziet het gordijn wapperen :P


Klik voor de bagger video... (http://tinypic.com/r/34z0gwp/8)

Harder durfde ik niet in de woonkamer, de glazen in de kozijnen zag ik al flink bewegen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Kamidioblitz on July 11, 2015, 21:08:34
Nice! Met dat heerlijke weer werken aan dit soort projecten is altijd lastig.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Sjaak_Banaan on August 6, 2015, 19:58:32
Helaas ligt de bouw volledig stil.
Afgelopen week tijdens een val met de fiets mijn sleutelbeen gebroken... Net 3 weken voor onze vakantie :(
Morgen de eerste controle, dus hopen op goed nieuws zodat er niet geopereerd hoeft te worden.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: XtrmB on August 6, 2015, 22:25:21
Damn...

Beterschap!!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: morca on August 6, 2015, 23:02:13
Leuk filmpje vd sub  :headbanging:

Dat laatste is minder ....beterschap !!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Sjaak_Banaan on August 28, 2015, 01:11:24
Gisteren een mooi paar Klipsch RS-62 II gekocht via MP voor weinig, dus er wordt ruimte gewonnen in de HT, mijn week is dus al redelijk goed!

Morgen controle voor het sleutelbeen, kijken of alles goed zit en hopelijk goed nieuws zodat we alles weer kunnen oppakken hier! :colgate:

De HCM Roma II 3-zits zit er ook aan te komen dankzij Werner (Home@TheMovies), dus het gaat comfortabel worden hier  :D. Ondanks dat er weinig getimmerd wordt, zit er toch nog iets vooruitgang in.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: Witalik on August 29, 2015, 21:10:00
Holy F*ck dat is een serieuze sub ! Dat zal lekker dreunen !
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - XTZ Cinema 3x12 binnen :)
Post by: gonzales on August 31, 2015, 21:15:27
nu, hopen dat je goed nieuws hebt gehad, en je de draad weer op kunt pakken met dit mooie project!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nog even in de lappenmand :(
Post by: Sjaak_Banaan on September 2, 2015, 02:21:25
nu, hopen dat je goed nieuws hebt gehad, en je de draad weer op kunt pakken met dit mooie project!

Afgelopen vrijdag gelukkig redelijk nieuws gehad bij de controle, "het gaat de goede kant op", maar ik geloof dat ik er voorlopig nog niet vanaf ben...

Blijkbaar was het bot vlak na de eerste controle verschoven, waardoor de breuk niet meer mooi tegen elkaar ligt, maar vóór elkaar. De hechting schijnt dan moeilijker/langzamer te zijn, maar gelukkig zit het wel vast nu.

De komende 4 weken moet het gaan aansterken en moet ik veel oefeningen doen om het weer 'soepel' te maken.
Daarna nog een controle en dan hoop ik dat het zeker goed is en dat ik weer wat meer mag doen.

Het zal voorlopig wel rustig blijven in dit topic.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nog even in de lappenmand
Post by: quattronl on September 2, 2015, 10:14:34
Met mijn sleutelbeenbreuk was ik er in totaal pas na 6 weken volledig vanaf. Maargoed, niet elke breuk is hetzelfde.

Maar dit gaat een erg mooie ruimte worden zo. Ik volg deze zeker!
Succes (met zowel de botbreuk als de ruimte)!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nog even in de lappenmand
Post by: RonG on October 5, 2015, 08:55:40
Ik hoop dat je snel genezen bent en je project weer snel kunt oppakken ;).

Het is een gave ruimte en de plannen welke je hebt zullen het een gave HT maken O0
En die sub? :ohmy: :ohmy:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on November 14, 2015, 19:56:30
Langzaamaan gaat het hier weer de goede kant op, en dat is maar goed ook!
Vanmiddag heb ik Werner (home@the movies) op bezoek gehad en hij had de Roma II driezit combi bij zich :)
Maar goed dat mijn sleutelbeen en Werner zijn arm weer geheeld zijn, want die dingen zijn best zwaar wanneer ze een keldertrap af moeten.
Gelukkig heeft hij de tijd genomen en me netjes geholpen met naar beneden dragen en het opbouwen. Thanks Werner!

En twee plaatjes voor jullie:

(http://oi64.tinypic.com/slpvlf.jpg)

Ik vind ze prachtig en ze zitten echt heerlijk...

(http://oi63.tinypic.com/b7geow.jpg)

En in de relax-stand... AWESOME!  :headbanging:

Nu maar voort maken met de rest, we kunnen niet wachten tot we hier de eerste film in kunnen kijken.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Auvio on November 14, 2015, 21:57:17
Zo, tijdje weg geweest maar dit is een mooi traject!!. Ben jaloers op de stoelen, kon je ze een beetje beneden krijgen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: gonzales on November 15, 2015, 22:32:29
Ik hoef er niet eens in te zitten om te weten dat die stoelen mij ook goed zullen bevallen. Gaaf!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Sjaak_Banaan on November 17, 2015, 14:34:16
Zo, tijdje weg geweest maar dit is een mooi traject!!. Ben jaloers op de stoelen, kon je ze een beetje beneden krijgen?

Jawel hoor, het zijn 6 delen, dus was wel te doen via de buitentrap, hoewel het middenstuk toch best zwaar was. :P

De koof moet nog steeds gemaakt worden, ik twijfel nog steeds hoe ik dat het beste kan doen.
In eerste instantie wilde ik deze open houden zodat deze ook een akoestische werking hadden, maar nu neig ik voor het gemak steeds meer naar gesloten, waarschijnlijk met fermacell-platen en op het eind stucen. Binnenkort maar even met een echte handige Harrie kijken, ik heb zelf helaas te weinig ervaring en ben daarom bang het niet degelijk genoeg te maken...
 
Gezien de minimale ruimte ga ik de led-strip in de koof waarschijnlijk ook achterwege laten.
Het ziet er vast leuk uit, maar wanneer ik film kijk zit ik toch in het donker.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: morca on November 17, 2015, 20:41:43
Mooie stoelen!! dat is wel genieten zeker  ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Auvio on November 17, 2015, 23:26:47
Mijn koven hebben dezelfde constructie als Ralph op zijn foto's laat zien. De koven zijn boven het systeem plafond open, maar ik had de luxe om mijn kelder 2,8 meter diep te laten maken. Ruimte tussen werkelijk en systeemplafond is 20 centimeter. Los van de akoestische werking kun je je afvragen wat een andere reden zou kunnen zijn om de koven op te laten. (Kabels?). Ik ben er nog nooit weer bij geweest.....

Hou er rekening mee dat een standaard systeemplafond sowieso een minimale werkruimte van 8-12cm vraagt. Deze afstand komt je plafond dus naar beneden. Je kunt overwegen om plafondplaten direct op je huidige plafond te lijmen (als de structuur van het plafond goed is) maar dan heb je volgens mij speciale platen nodig.

Ik heb standaard spots in de koven en 4 geschakelde living colours lampen van philips. (1 afstandbediening stuurt ze allemaal An) Hele simpele oplossing om elke sfeer te creeren die je wilt..

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Auvio on November 18, 2015, 08:24:28
zag dat je al rekening houdt met 6,5 plafond   :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Sjaak_Banaan on November 18, 2015, 16:56:09
Jeah, heb het voor mezelf al bijgesteld naar 8,5 cm (op advies van verkoper).
Ralph heeft me eerder ook foto's van zijn koof verstuurd, maar ja..., ik ben een beetje een n00b wat dat betreft, dus de constructie is mij nog steeds niet helemaal duidelijk.
Binnenkort even hulp inschakelen, dan kom het vast goed, of heb jij nog tips, tekeningen o.i.d. waar ik misschien iets aan heb?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Auvio on November 27, 2015, 20:42:47
Ik had allerlei vervelende hoekjes en aangezien veel van mijn tijd in drie Kids gaan zitten heb ik dit ook uitbesteed. Als je wat Googled en advies in wint kan je het ongetwijfeld zelf, de vraag is of je die tijd er in wilt steken. Het is geen 'rocket sience' maar een tijdrovend klusje. Zeker als je het niet zo vaak doet. Als je het frame hebt kan je zelf bepalen met wat voor materiaal je af wilt werken.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: RalphH on November 27, 2015, 22:36:49
Ralph heeft me eerder ook foto's van zijn koof verstuurd, maar ja..., ik ben een beetje een n00b wat dat betreft, dus de constructie is mij nog steeds niet helemaal duidelijk.

Een zeer stugge constructie in iedergeval. Kan wel kijken of ik nog wat andere plaatjes voor je heb. Kan het je ook niet uitleggen, is een Gé constructie. In iedergeval zijn de latten wel ontkoppeld van de wand. In dit geval met vilt als ik me niet vergis. In hoeverre dit een positief resultaat geeft, durf ik niet te zeggen. Wellicht Bert Stoltenborg via het akoestiek gedeelte van het forum wel.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Sjaak_Banaan on November 28, 2015, 12:56:55
Als je nog wat plaatjes hebt die het mogelijk duidelijker maken, graag :D
Mochten we er hier echt niet uitkomen dan kan ik Gé misschien eens vragen, hij woont best wel in de buurt... maar ja, het liefst doen we het natuurlijk zelf.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: RalphH on November 28, 2015, 19:24:51
Ik ga ff zoeken.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: luke2009 on December 1, 2015, 13:33:19
Nog een bar er bij geeft wel iets extra's :headbanging: :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Sjaak_Banaan on December 23, 2015, 17:19:58
Bij dezen wil ik iedereen hier alvast fijne dagen toewensen!

(http://oi64.tinypic.com/263y7id.jpg)

...En wie nog geen kerstboom heeft kan zich nog melden bij Ash!  :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: RalphH on December 23, 2015, 17:22:28
Haha, vet!
Fijne dagen!!!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: HTip on January 16, 2016, 16:56:29
Wat een gaaf project, met een prachtige HT in wording. Leuk om te lezen dat ik je inspiratie ben...

Toen ik las over de akoestiek kon het niet anders zijn dat je met Toine in contact was/bent. De projectiewand bij mij het grootste deel van het laagprobleem opgelost. Ik kon niet verder naar voren dan 30cm, maar samen met het akoestisch plafond (in mijn geval Ecophon Sombra Ds) en de basstrap aan de achterwand is het laag goed onder controle. Mijn projectiewand is een combinatie van paneel- en lattenabsorbers. Misschien ook voor jou een idee? Ik heb ook een tegelvloer moeten neerleggen vanwege het mogelijk optrekkend vocht. Ik heb het reflectieprobleem opgelost met een kleed in de luisterdriehoek in combinatie met het plafond en de diffusers, maar die heb jij ook gepland zie ik.

Wat de verlichting betreft heb ik de spotjes direct in de plafondplaten verwerkt. Er zijn speciale zeer ondiepe spotjes te krijgen die even diep zijn als een plafondplaat. Wegen ook bijna niets dus met een gatenzaag en wat geduld gaat dat prima. Ik heb alleen een koof gemaakt voor het gordijn voor het scherm.

Ik heb mijn kabels verwerkt in zelfgemaakte plinten en verder in het podium. Kan ik makkelijk bij als ik iets wil veranderen, wat in het verleden regelmatig is gebeurd. Let op dat je stroom en signaalkabels niet te dicht bij elkaar brengt. Idealiter is dat ze helemaal gescheiden zijn. PVC-buis is mij afgeraden om meerdere redenen, dus heb ik niet gebruikt.

Heel veel succes met je project!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Roma II driezit binnen :D
Post by: Sjaak_Banaan on March 15, 2016, 23:43:54
Thanks :)
Het is hier wegens omstandigheden even stil geweest, maar nu zijn we terug en willen we weer beginnen met klussen.

We zijn vandaag begonnen aan de koof, op wat praktische probleempjes na gaat dat al best lekker.
Eerder zijn we bij Gé op bezoek geweest en hij heeft het ons duidelijk uitgelegd hoe we dit moeten doen.  :thumbs-up:
Het lastige in ons geval is dat de betonblokken in het plafond heel ongelijk zijn, dus we moeten het zelf waterpas maken.
Zonder enige kluservaring is dat nog best lastig.

Een vraag aan jullie:
Waar kan ik de koof het beste mee vullen en hoe veel moeten we vullen?
Glaswol jeukt, steenwold minder, Acoustifit van Knauf kan ik niet vinden in de buurt, maar werd me wel aangeraden voor de prettige verwerking en akoestische werking, tips?
Eerder heb ik gelezen dat je zo'n koof voor 70% moet vullen met 'wol', kan iemand dit nog bevestigen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: RalphH on March 16, 2016, 07:52:34
Ben hier ooit zelf mee bezig geweest, uiteindelijk (nog) niet doorgepakt.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128840.msg2320648#msg2320648 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128840.msg2320648#msg2320648)
Eric Desart heeft hier ook inog gereageerd.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: Sjaak_Banaan on March 17, 2016, 00:19:49
Ben hier ooit zelf mee bezig geweest, uiteindelijk (nog) niet doorgepakt.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128840.msg2320648#msg2320648 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128840.msg2320648#msg2320648)
Eric Desart heeft hier ook inog gereageerd.

Thanks RalpH (en Eric natuurlijk!), heel interessant, maar ook wel ingewikkeld ;)

Als ik de links goed lees, kunnen we de koof dus het beste vullen met zoveel mogelijk wol.
Het merk wol is minder belangrijk, als de dikte en densiteit maar goed zijn gekozen voor onze situatie...

Voor 100% vulling zal dat in ons geval 15 cm dik moeten zijn (is maar een klein koofje).
Omdat dat al een redelijk dikke laag is, zou ik een 'lagere' densiteit moeten aanhouden van ca 40 kg/m³ voor maximale efficiëntie in 'laagabsorbtie'.

Correct?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: RalphH on March 17, 2016, 12:35:43
Juiste densiteit is wel van belang.
Ik twijfel echter wel of je met 15cm veel gaat bereiken.

Eric is helaas enige tijd geleden overleden...
Je zou in het akoestiek topic nog wat kunnen posten, wellicht reageert Bert Stoltenborg, hij is ook een gigantische bron van kennis en kunde.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: Sjaak_Banaan on March 17, 2016, 13:22:40
Juiste densiteit is wel van belang.
Ik twijfel echter wel of je met 15cm veel gaat bereiken.

Eric is helaas enige tijd geleden overleden...
Je zou in het akoestiek topic nog wat kunnen posten, wellicht reageert Bert Stoltenborg, hij is ook een gigantische bron van kennis en kunde.

Oei, dat had ik niet meegekregen....  :o r.i.p. Eric.

Dat het veel gaat doen verwacht ik ook niet, maar ik wil ook absoluut niet dat de koof als klankkast gaat werken of begint te trillen o.i.d. omdat die hol is.
Aan de onderkant komt 9mm gipsplaats, op de zijkant maak ik een plint van mdf, de ruimte tussen het systeemplafond en de plint blijft open (een paar cm), dus het geluid kan het wol in de koof ook op die manier bereiken.
Eigenlijk dezelfde constructie als die van jou, alleen dan minder hoog.

(http://oi63.tinypic.com/s44zfq.jpg)
(Die korte latjes tussenin moeten nog wel naar buiten (links) verplaatst worden zodat die opening er is, foutje :P)
Het merendeel van de buizen zit er straks in verwerkt, alleen het elektrisch moet nog en de vulling, daarna kan die wat ons betreft dicht en kunnen we aan het plafond beginnen.

Mocht er geen duidelijkheid komen over de vulling dan zal ik inderdaad eens in het akoestiek forum gaan proberen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: RalphH on March 17, 2016, 21:46:53
Met gips best een solide geheel lijkt me, dus zou best eens mee kunne vallen met dat resoneren.
Je zou wel de buizen vast kunnen zetten of met iets zachts omwikkelen zodat je die in iedergeval niet hoort tikken als je volledig los gaat straks ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: Sjaak_Banaan on March 30, 2016, 21:36:00
Om de verwarmingsbuizen zit grijze tape, is slecht te zien, maar die zullen niet meer tikken tegen de draagbalk.

Het vordert hier langzaam, maar wel netjes, de koof is bijna rond nu en zit zo goed vast dat je er een olifant aan kunt ophangen. :)
Echter voordat we deze gaan afsluiten moeten we nadenken over de elektriciteit van de ruimte.

Hierbij kunnen we wel wat hulp gebruiken.

De leidingen willen we graag nog boven het systeemplafond en in de koof wegwerken, dus nu is het de tijd om nog eens goed na te denken. :P
Nu heb ik eens zitten tellen wat er allemaal wordt aangesloten en ik vermoed dat het wel handig is een extra groep aan te laten leggen:

Piekverbruik apparatuur HT:
Marantz SR7010               710 W
Marantz UD7007                40 W
Monster HTS2600               15 W
HT/GAME-PC                     600 W
XTZ  rms 1500 W/piek    2700 W
Sony HW65ES                  310 W
Rolluiken                          200 W
Verlichting                          75 W
Grondwaterpomp              ...? W
-------------------------------------------- +
Maximaal                        4650 W

Nu snap ik dat bovenstaande situatie niet snel voor zal komen, dat alles tegelijk piekt, maar de grens van 3700? W voor 1 groep komt snel in de buurt wanneer er flink gespeeld wordt.
Uit andere topics heb ik begrepen dat de sub het beste op de bestaande groep kan worden aangesloten en de rest op een nieuwe (audiofile?) groep.

Mijn vraag aan jullie is wat jullie ervaringen zijn en of er tips zijn welke merken/typen wel of juist niet te gebruiken en waarom.
Uiteindelijk willen we wel iemand laten komen, maar het kan geen kwaad om er van tevoren ook iets vanaf te weten.
Daarbij bestaat de kans ook dat de elektricien nooit eerder een HT/luisterruimte heeft aangesloten en misschien 'standaard' materiaal gebruikt wat net iets minder goed is...

Nu hebben wij geen getrainde oortjes, maar het zou jammer zijn als we hier een stukje kwaliteit laten liggen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: RalphH on March 30, 2016, 21:46:18
Mooi dat het nog steeds vordert. Al is het langzaam, beter doordacht dan afraffelen en later vanalles tegenkomen.

Als je rolluiken, verlichting, pomp, pc en eventueel sub op een andere groep zet, ben je al een heel eind.
Sowieso de mogelijke "vervuilers", (verlichting en pomp) buiten je audiogroep houden.

Verder heb ik geen verstand van electriciteit, heb daar hier dan ook niets bijzonders mee gedaan anders dan uiteindelijk een DC offset killer aangeschaft om van een brommende eindversterkertrafo af te komen.

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Extra groep meterkast?
Post by: Sjaak_Banaan on March 31, 2016, 11:17:48
Jeah, als er toch eens niet voor de baas gewerkt hoefde te worden, dan ging het vast een stuk vlotter. :P
Nu is het steeds 's avonds een beetje totdat onze 'batterij' leeg is en we lam op de bank belanden...

Helaas hebben wij ook de ballen verstand van elektriciteit, ik lees dat Hager en ABB goed moeten zijn, maar vraag me niet waarom of wat de verschillen zijn.

Kijk ik vervolgens op bijvoorbeeld jouwhifi, dan zie ik ook nog allerlei soorten zekeringen etc. en dan weet ik het helemaal niet meer... Goed is goed voor ons, we hebben ook niet het budget om alles perfect te maken, dus ik vraag me af wat wijsheid is, er zit sowieso ook nog een Monster netfilter tussen, dus vraag me af of de meterkast dan nog steeds zo belangrijk is.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Extra groep meterkast?
Post by: knubbe on March 31, 2016, 11:21:49
Kan me haast niet voorstellen dat je daadwerkelijk bij de max van 3700W in de buurt gaat komen.
Tot zover deze nuttige bijdrage van iemand met ook de ballen verstand van elektriciteit :D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Extra groep meterkast?
Post by: RalphH on March 31, 2016, 11:30:18
Volgensmij is een groepenkast, een groepenkast niet meer of niet minder. Heb r bij ons nog een piekspanningsbeveiliging op laten zetten. Voor als de bliksem een keer door de voordeur komt  ;D, you never know. Speur hier wel internet ff goed voor af, prijzen verschillen gigantisch heb ik ooit gezien. Hier hangt ABB, maken ook spul voor de industrie, zal wel prima zijn.

Speciale audiogroepen (van Kemp ofzo) tja,...ik weet het niet. Er zijn legio luisteraars die het beter vinden dan een standaard groep. Maar dat geldt ook voor netsnoeren en luidsprekerkabel die door engelen bij maanlicht gesmeed zijn.
Persoonlijk zou ik mijn geld ergens anders in investeren, akoestiek bijv. Haal je naar mijn idee veeeel meer uit dan een andere kabel of schakelaar.
Daarbij kun je als je echt wilt, de standaard groep in de toekomst altijd nog vervangen door een audiogroep.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - Extra groep meterkast?
Post by: RalphH on March 31, 2016, 11:33:11
Kan me haast niet voorstellen dat je daadwerkelijk bij de max van 3700W in de buurt gaat komen.

Lijkt me ook sterk, denk dat de politie eerder aan de deur staat als je die XTZ aan het uitlaten bent en er scheuren in het dorpscafe ontstaan. ;D ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: Sjaak_Banaan on June 28, 2016, 11:54:45
Achteraf zijn we blij dat het hier zo traag gaat, als alles nu klaar was geweest hadden we mogelijk een probleem... vocht!

(http://oi65.tinypic.com/294l1tj.jpg)

Door de hevige regenval heeft het water nu toch de keldermuren bereikt en begint het er doorheen te trekken, de wit glanzende stukjes zijn echt nat.

Het zet ons wel aan het denken, hoe gaan we de muren behandelen?
- laten impregneren, kostbaar
- de vloer is mogelijk onbehandeld, geen idee..... Heeft het dan wel zin de muren te behandelen?
- zelf kelderepoxy aanbrengen, voldoende?
- wanneer het grondwater verder stijgt zal het via de ramen naar binnen komen... !?!
- contact opnemen verzekering i.v.m. mogelijke waterschade in de toekomst, in de regio zijn diverse kelders ondergelopen....

Zijn er leden die die tips hebben voor situaties als deze? Er zijn voldoende HT's in kelders, dus ben benieuwd hoe anderen omgaan met het extreme weer wat toch niet meer uitzonderlijk lijkt...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: Raymond187 on June 28, 2016, 12:22:11
Zwaar klote zeg.

Helpt een laag teer tegen de buitenkant stenen niet, om het water en vocht weg te houden?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: Witalik on June 28, 2016, 12:29:12
Misschien sowieso verzekering inschakelen. Soms (ligt eraan hoe je verzekerd bent) gaan ze je pro actief helpen met het verhelpen van de lekkage, dan hebben ze nu zelf ook wat minder kosten als dat het zou gebeuren als alles dicht is en er meer spullen vocht schade krijgen bijvoorbeeld.
Title: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: road rebel on June 28, 2016, 12:32:01
Dit is de reden waarom wij geen kelder hebben laten bouwen. Niet dat je er iets aan hebt maar bon...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: Sjaak_Banaan on June 28, 2016, 13:58:16
lol, die laatste reactie daar heb ik niets aan nee :P

Het valt op dat deze plekken vooral onder de ramen zitten, de rest van de muren zijn zo goed als droog.
Voor de ramen ligt een flinke laag kiezel en er gaat een dikke pijp de grond in, eerder is mij verteld dat je daar een slang in kan leggen en grondwater kan weg pompen naar het riool.
Het lijkt me erg lastig dit nog uit te graven en achteraf met teer te behandelen, maar we gaan het navragen.
Net geprobeerd die buis leeg te pompen, maar daar staat geen water in.... komende week nog maar eens bij de goede man informeren, mogelijk doelt hij erop als het water naar binnen dreigt te komen via de ramen.

Vanavond de verzekeringspapieren eens tevoorschijn toveren en kijken wat die te zeggen hebben, zou wel relax zijn als ze proactief zouden willen helpen. :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: Raymond187 on June 28, 2016, 14:26:41
Je kan rondom de kelder drainage leggen.Als je deze op een bepaalde hoogte in laat graven dan zal het water niveau gecontroleerd blijven.

Dat zijn gewoon PVC buizen met kokos eromheen die het water opzuigen, en zo afvoeren.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: INIURIA on June 28, 2016, 14:44:19
Aan de witte uitslag op de stenen rond de vochtige plek te zien, vermoed ik dat de stenen eerder al behoorlijk nat zijn geweest. Deze uitslag heet het uitbloeien van de steen. Dit zijn zouten die in de gebakken steen zitten en in vochtige omstandigheden naar buiten komen. Denk dus dat het zich niet in het verleden niet heeft beperkt tot enkel onder de ramen.

De enige goede oplossing is om een bedrijf in te schakelen die de juiste diagnose kan stellen. Om er zelf mee aan de slag te gaan en hopen dat de genomen maatregelen afdoende zijn is tricky. Wellicht kan je een bedrijf laten komen en deze een diagnose laten stellen en vervolgens kijken of dit zelf kan oplossen. Eerst moet je de oorzaak vinden. Bij mijn weten gaat impregneren altijd hand in hand met een andere oplossing en is het op zichzelf onvoldoende om water tegen te houden. De beste manier lijkt me om het probleem vanaf de buitenzijde aan te pakken.
Title: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: road rebel on June 28, 2016, 16:35:20
Kijk zeker eens in jouw verzekeringspakket, bij sommigen is een expertise van vochtproblemen gratis of forfetair bepaald.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: ronnym on July 2, 2016, 00:56:48
Is dit niet iets voor je vochtprobleem:

http://www.isolatiegroothandel.nl/IKOpro-gevelbeschermer-vat-25-liter
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: Sjaak_Banaan on July 2, 2016, 11:36:12
Maandagmorgen komt er een bedrijf naar de situatie kijken, hopelijk valt het mee en is het makkelijk op te lossen. Nog even afwachten dus.... :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: LocoJ on July 2, 2016, 14:23:16
Vervelende situatie, vocht in de kelder. Heb er zelf helaas ook last van.  :(  Niet zozeer echt water, maar zoals in een paar posts hierboven beschreven, zoutkristallen die uit de muur komen.
Een vriend van me heeft zijn kelder, met hetzelfde probleem, behandeld met een goedje aan de binnenkant, zodat het zout er niet meer uitkan en de stenen dus zout blijven bevatten. Dat schijnt belangrijk te zijn  ;) maar ik heb er zelf te weinig verstand van. Ik ben van plan om dit ook te gaan doen in mijn kelder.
ben benieuwd naar de uitkomst van het bezoeken van het bedrijf dat gaat kijken naar jouw vochtprobleem.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - VOCHT :(
Post by: notoxus on July 2, 2016, 20:56:57
Bij een nieuwe kelder was er na de oplevering ook last van vocht wat door de muren trok. Leverancier op de hoogte gebracht en na een bezoek advies gekregen om meer te ventileren.  Zo gezegd zo gedaan en na een maand een elektrische ventilator in het buizenkanaal te laten blazen waren alle sporen van vocht weg.
Middels een tijdklok wordt nu de ventilator aangestuurd. De oorspronkelijke manier van natuurlijke ventilatie bleek onvoldoende.
Ik hoop dat je een passende oplossing kan vinden.  Zuur hoor..het spookt al vanaf het begin door je hoofd en nu het gebeurt is het waarschijnlijk nog erger dan je verwacht had.
Succes
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nieuw speelgoed
Post by: Sjaak_Banaan on July 8, 2016, 17:22:02
De eerste offerte is binnen, het bedrijf biedt weinig garanties met impregneren, is behoorlijk aan de prijs en behandelt alléén de natte plekken...
De verzekering heeft ook zojuist teruggebeld, ze zullen niet preventief helpen, maar verzekert ons wel dat alle apparatuur/inboedel verzekerd is bij waterschade van bijv. noodweer, dus dat is wel een geruststelling. :)

Gisteren HTip maar eens gevraagd hoe zijn kelder-epoxy zich heeft gehouden de afgelopen weken, als dat goed werkt gaan we dat eerst proberen, dat kost misschien 1/10 en dan is wèl alles behandeld i.p.v. alleen de natte plekken.
Omdat het vocht alleen onder de Koekoeks zit kunnen we ook nog een soort afdakje maken zodat het water er niet direct in regent, maar een stukje verder in de tuin afloopt.


Om toch wat vooruitgang te boeken in de kelder heb ik besloten mijn reserve Klipschen (RF-82) daar te plaatsen.
Hiervoor hebben we een mini-versterkertje gekocht voor bij de pc en heb ik nieuwe kabels gekocht en gesleeved:

SMSL Q5 Pro:

(http://oi63.tinypic.com/1zd2mao.jpg)
(http://oi63.tinypic.com/bfibyr.jpg)

Ik ben benieuwd hoe die gaat bevallen.


De Canare 4s8 met zwarte mantel zijn van HifiSupply, de kleintjes zijn de 'small sleeves' van MDPC-X, de banaantjes zijn Rembus BS-236.
Voor een eerste keer ziet het er best netjes uit, al zeg ik het zelf  :D


Het resultaat:

(http://oi66.tinypic.com/i2vbtk.jpg)

(http://oi65.tinypic.com/28ujvd3.jpg)

Ondertussen zijn we flink aan het ventileren om de boel droog te krijgen...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nieuw speelgoed
Post by: Kamidioblitz on July 8, 2016, 17:28:05
Die kabel is prachtig geworden! Mooie geruststelling dat de verzekering eventuele schade vergoed. Wel jammer dat men niet inzet op voorkomen in plaats van genezen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nieuw speelgoed
Post by: Clifdon on July 8, 2016, 21:30:06
Heb je voor die lekkage al eens bij Rowij geprobeerd? Ik heb ervaring met hun expertise op het gebied van impregneren. Zijn kunnen het zeker. Ik weet niet of zij kleine projecten aannemen.

Wat betreft die kabels, ontzettend gaaf geworden! Die small sleeve heb je die ergens per meter kunnen kopen of heb je nu nog een rol van 98meter liggen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nieuw speelgoed
Post by: Sjaak_Banaan on July 9, 2016, 11:45:58
Rowij zegt mij niets, ik zal ze straks eens opzoeken, maar ik verwacht dat de prijs wel overeen zal komen met de eerdere offerte.

Die small sleeves (MDPC-X) komen van HighFlow, daar kun je ze voor één euro per meter afnemen, ze versturen ook per brievenpost, dus het kan best goedkoop. :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nieuw speelgoed
Post by: Sjaak_Banaan on August 11, 2016, 20:52:02
Whaha, het is eindelijk weer droog in kelder, dus meteen aan de slag met Kelder Epoxy van Aquaplan.

(http://oi63.tinypic.com/5xuzjq.jpg)

Dat spul meurt echt enorm, hopelijk is morgen de walm weer wat minder zodat ik het voort kan zetten zonder high te worden. ;)
Flink ventileren nu....
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: Gijs82 on August 11, 2016, 21:12:08
Hopelijk geen vocht meer in de ruimte!

Dacht dat ik een grote kelder ruimte had  :clapping:, echt mooi groot hoor!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: Shoalinmonk on August 11, 2016, 22:44:07
Gaat vast goed komen, je gaat het winnen van het vochtprobleem!
Heel veel succes.

Ben reuze benieuwd naar het eindresultaat.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: flakkees on August 12, 2016, 06:20:15
mooie ruimte sjaak
ik ga dit even met plezier volgen want dit word een toppertje 
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: Sjaak_Banaan on August 14, 2016, 11:43:16
Ik moet zeggen dat ik wel vertrouwen heb in dat spul.
Gisteren een tweede laag aangebracht aan de rechterkant en je kon direct merken dat zuigende werking van de muur zo goed als weg was, het is nu ook echt dekkend en alle 'poriën' zijn dicht en het voelt compleet anders.

(http://oi65.tinypic.com/30bg0p2.jpg)

Het ziet er eigenlijk ook nog helemaal niet zo verkeerd uit, maar ja, straks toch maar netjes strak en donker afwerken. ;)

De volgende ronde ga ik de kleine stukjes ook maar meenemen, dat was nu een beetje lastig met zo'n grote blokkwast en om eerlijk te zijn, na 3-4 uur in die walm is de zin wel een beetje op.

Vandaag weer flink ventileren en morgen weer een laag aan de andere kant aanbrengen.
Met die geducttapete horren schiet dat ventileren in ieder geval wel op. :P
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: HTip on August 17, 2016, 19:09:11
Die foto's brengen herinneringen boven :D Je moet echt goed ventileren (ook tijdens het aanbrengen), maar het resultaat is er dan ook naar. Jouw rechtermuur ziet precies uit als onze muur achter de projectiewand. Goed gedaan!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: Sjaak_Banaan on August 19, 2016, 18:48:53
Vanmiddag hebben we samen de projectiewand behandeld, helaas met nogal wat vertraging waardoor we een mooie middag kwijt waren, 1 van de geleverd emmers epoxy-hars was over datum en troebel. Deze hebben we dus in Venlo moeten ruilen + nog 1 extra emmer besteld omdat we anders niet genoeg hebben.

(http://oi63.tinypic.com/2197v6.jpg)

Lekker rommel gemaakt... :P

De HT-ruimte is nu 3/4 waterdicht, de achterzijde ligt aan het terras, daar loopt het water naar het gazon, dus daar ben ik niet zo bang voor vocht.
Afhankelijk of we nog iets overhouden gaan we die ook nog instrijken.

De volgende stap worden de spotjes en het isoleren en dichten van de koof. Daarna direct het systeemplafond erin en de eerste meting verrichten.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - muren waterdicht maken
Post by: Kamidioblitz on August 19, 2016, 22:31:40
Mooie vorderingen gemaakt! Ook goed dat je het nu gelijk op deze manier aanpakt. Wat dat betreft was de overlast op het juiste moment.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 1, 2016, 17:20:12
Afgelopen dagen eindelijk weer wat vooruitgang kunnen boeken samen met mijn vader, die is ietjes handiger dan ik...
Het zijn eigenlijk allemaal kleine rotklusjes geweest, dus heel spannend zijn de foto's niet, maar ja, moet toch af en toe updaten hè ;)

(http://oi64.tinypic.com/10za6pe.jpg)

We zijn begonnen met het aftimmeren van de draagbalk, aangezien deze niet 100% recht lag, hebben we veel werk gehad dit te corrigeren met hout.
Linksboven zie een stukje buis, dat wordt de extra groep voor het geluid, deze hebben we aan de binnenzijde van de koof verwerkt.



(http://oi66.tinypic.com/15q422r.jpg)

Hier komt de nieuwe groep uit en zal de apparatuur komen te staan.



(http://oi66.tinypic.com/5bzm0n.jpg)

Ook de bekabeling van de spotjes zit erin, aangezien er een systeemplafond komt hebben we besloten ze simpelweg aan het plafond te duckttapen, dat kost ook nog eens minder ruimte dan netjes in buizen wegwerken.  :colgate:
Daarna ben ik begonnen met het vullen van de koof met Knauf Acoustifit, een mondkapje en veiligheidsbril zijn daarbij wel aan te bevelen.


(http://oi65.tinypic.com/az72pd.jpg)

Vanochtend hebben we ook een rolluik laten plaatsen in het keldergat, toch een extra stukje isolatie én veiligheid. :)


Voor vanavond hebben we in de planning wat latten te plaatsen waaraan we het systeemplafond kunnen gaan ophangen,
Daarmee hopen we volgende week aan de slag te kunnen, maar daarvoor zijn we afhankelijk van anderen.
We kunnen dan ook eindelijk de koof gaan afsluiten met 9mm MDF-platen en het podiumpje bouwen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Gijs82 on September 12, 2016, 14:49:39
Goed bezig, inmiddels weer opgeschoten?

En hem je nog weer water gezien, of is je lekkage probleem wel verholpen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 12, 2016, 16:50:00
:)

We zijn wel wat opgeschoten, maar het zijn allemaal van die kleine rot dingetjes die eigenlijk niet noemenswaardig zijn, maar wel veel tijd kosten, denk aan vervelende hoekjes, leidingen etc...
Hopelijk kunnen we morgenavond weer wat doen zodat er meer zichtbaar resultaat is.

Naar verwachting is het vochtprobleem nu opgelost, zo niet, dan ga ik de koekoek voorzien van een afdak en buiten aan de slag.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 12, 2016, 20:23:56
Hoop voor je dat je vochtprobleem inderdaad is opgelost. En wat de kleine klusjes betreft, die moeten ook gedaan worden ter voorbereiding op een soepele bouw. Volhouden is het enige wat je kan doen.
Succes!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 16, 2016, 20:27:16
Volhouden doen we wel hoor, het begint nu ook steeds meer te ijveren nu we zichtbare resultaten behalen.  :colgate:


Om een idee te geven van die kleine rot klusjes waar o.a. uitsparingen gemaakt moesten worden:

(http://oi67.tinypic.com/24gshm8.jpg)

Foto 1 is de convectorput met leidingen die in de weg zitten, het onderste stukje buis blijft zichtbaar, door de beperkte hoogte van de ruimte kon de koof niet verder omlaag.

Foto 2 zijn verwarmingsbuizen welke niet beter omgeleid konden worden, dit ene stukje blijft zichtbaar, maar wordt in dezelfde kleur als de achtergrond gespoten zodat het straks niet opvalt.

Foto 3 is van de regeninstallatie, die moet ook blijven, maar moet los staan van de koof.

Foto 4 is de pilaar die onze draagbalk ondersteund, hier komt later nog een mdf zuil omheen, maar moest net zoals de ramen uitgespaard worden. De ramen wil ik dadelijk nog kunnen openen, dus ook hier is e.e.a. aangepast.

Foto 5 is deel 2 van de regeninstallatie en de extra groep, het zijn allemaal kleine frot-hoekjes die de boel een beetje ophouden.

Foto 6 is om een beeld te krijgen hoe het zal worden zodra het gesloten is. We gaan hier nog een mooie plint opzetten van zo'n 6 cm.


Hopelijk nog 1 a 2 avonden en dan is de koof dicht en kunnen we aan het podium of systeemplafond beginnen (afhankelijk van de hulp die ik krijg).
Langzaam aan leer ik wel wat, maar merk dat ik nog steeds twee linker handen heb wanneer het klussen betreft ;)


Na het zien van 'Project Cinema' van Gé twijfelen we of wij de koof ook rood gaan maken i.p.v. antraciet.
Rood heeft wel iets meer bioscoop-look en dan zie je ook meer van het werk dat erin is gestoken, misschien valt die in antraciet helemaal niet meer op onder een zwart systeemplafond... :P

Heeft iemand trouwens een idee welke (ral-?) kleuren er gebruikt worden in bioscopen? Of zijn daar geen standaarden voor?

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 16, 2016, 20:38:33
Even voor het beeld, eigenlijk is rood ook best wel mooi:

(http://oi66.tinypic.com/2d0gyg1.jpg)

Wat vinden jullie? Het rode podium onder de center gaat trouwens weg...

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: martien on September 16, 2016, 20:46:47
Xtz 3x12 op de voorgrond?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 16, 2016, 20:57:17
Vind het rood mooi staan, vanwege inderdaad het bioscoopgevoel. Echter ik heb bewust voor een donkere voorkant gekozen voor het optimale beeld. Zwart (vilt, fluweel, tapijt) geeft de minste lichtreflectie en het meeste contrast. In het begin waren zelfs mijn speakers zwart, ook om zo weinig mogelijk verstoring van het beeld te krijgen.

De achterkant is waar ik rood als dominante kleur heb toegepast met zwarte accenten om de balans met de voorkant te behouden. Maar het is natuurlijk allemaal erg smaakgevoelig.

Ik denk overigens dat de gele conussen ook een storend element kunnen zijn als de ruimte helemaal donker is, maar dat kan ook helemaal anders uitvallen als de conussen geen licht reflecteren.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 17, 2016, 00:37:24
Xtz 3x12 op de voorgrond?

Geen idee waar die komt te staan, maar met een groot scherm wordt het lastig deze vooraan te plaatsen denk ik, tenzij we 'm om z'n kant leggen. Dat gaan we t.z.t. bekijken.

@HTip, we hebben nog helemaal geen ervaring met projectoren, dus we weten ook niet hoeveel licht er buiten het scherm valt en reflecties kan veroorzaken. We zouden rood kunnen proberen en in het ergste geval overschilderen naar antraciet.

Als we het halen willen we in oktober naar de Home Cinema Happening van Werner gaan en eens een kijkje nemen bij de projectoren en schermen.

Onze speakers zijn zwart en de fronts zullen er straks gewoon op zitten, dus die conussen zullen niet zichtbaar zijn lijkt me.

Jouw idee van rood bekleed podium achterin willen wij ook doen, dat is erg mooi, echter bij ons maar één kleine verhoging van 10 cm, anders stoot ik mijn kop al tegen de koof ;)
Dan hebben we in ieder geval lekkere vloerbedekking bij het bureau/werkplek en kunnen we alle kabels onzichtbaar richting de plinten sturen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Maikel_audionerd on September 17, 2016, 04:12:32
Geen idee waar die komt te staan, maar met een groot scherm wordt het lastig deze vooraan te plaatsen denk ik, tenzij we 'm om z'n kant leggen. Dat gaan we t.z.t. bekijken.

@HTip, we hebben nog helemaal geen ervaring met projectoren, dus we weten ook niet hoeveel licht er buiten het scherm valt en reflecties kan veroorzaken. We zouden rood kunnen proberen en in het ergste geval overschilderen naar antraciet.

Als we het halen willen we in oktober naar de Home Cinema Happening van Werner gaan en eens een kijkje nemen bij de projectoren en schermen.

Onze speakers zijn zwart en de fronts zullen er straks gewoon op zitten, dus die conussen zullen niet zichtbaar zijn lijkt me.

Jouw idee van rood bekleed podium achterin willen wij ook doen, dat is erg mooi, echter bij ons maar één kleine verhoging van 10 cm, anders stoot ik mijn kop al tegen de koof ;)
Dan hebben we in ieder geval lekkere vloerbedekking bij het bureau/werkplek en kunnen we alle kabels onzichtbaar richting de plinten sturen.
Houd er aub rekening mee dat je behoorlijk veel 'strooilicht' hebt buiten je te filmbeeld, dus alles daarbuiten (projectiemuur en zijmuur) zullen flink reflecteren. Dat is de reden dat je voorin je HT alles matzwart maakt en achterin compenseer je dan zodat t geen zwart hok wordt (met rood veelal).
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 17, 2016, 11:45:20
Houd er aub rekening mee dat je behoorlijk veel 'strooilicht' hebt buiten je te filmbeeld, dus alles daarbuiten (projectiemuur en zijmuur) zullen flink reflecteren. Dat is de reden dat je voorin je HT alles matzwart maakt en achterin compenseer je dan zodat t geen zwart hok wordt (met rood veelal).

Jeah, ik snap de theorie wel, maar geen idee hoe zichtbaar dit in de praktijk daadwerkelijk is.
Volgens jullie maakt het dus echt veel uit...?
Het 'strooilicht', komt dat voornamelijk van het scherm retour of is dat ook direct licht uit de projector?
Direct licht zal namelijk door de draagbalk midden in de ruimte niet zichtbaar zijn op de koof aan de scherm kant.

Wat mij nog doet twijfelen zijn de thuisbioscopen die ik o.a. hier al voorbij heb zien komen die wel veel kleur gebruiken, daar hoor ik niemand klagen.
Onze HT wordt dadelijk volledig verduisterd, dat zou de beeldkwaliteit wel al ten goede moeten komen.

Waarschijnlijk moet ik het gewoon ergens zien en kijken of ik het acceptabel vind. :P
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: N1v3K on September 17, 2016, 12:39:35
Ik weet zo niet of de opmerking al voorbij is gekomen (heb niet alles doorgelezen), maar zorg wel dat je straks voldoende mogelijkheden hebt tot ventileren.
Nu je de wanden vochtwerend hebt geschilderd aan de binnenzijde voorkom je wellicht lekkage van buitenaf, maar je sluit wel de binnenzijde af. Hierdoor kunnen de wanden niet meer "ademen". Vergelijk het maar met een badkamer die tot aan het plafond is betegeld. Die blijft ook altijd vochtiger dan een badkamer waarbij is betegeld tot 2,1 m.
Probeer er dus alert op te zijn dat je niet het probleem verplaatst van vochtoverlast van buiten naar vochtoverlast van binnen  ;)
Een mens produceert nogal wat, dus als je daar straks met een man of 5 zit te dampen, kan het best een klamme bedoening worden.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 17, 2016, 14:09:21
Ik weet zo niet of de opmerking al voorbij is gekomen (heb niet alles doorgelezen), maar zorg wel dat je straks voldoende mogelijkheden hebt tot ventileren.
Nu je de wanden vochtwerend hebt geschilderd aan de binnenzijde voorkom je wellicht lekkage van buitenaf, maar je sluit wel de binnenzijde af. Hierdoor kunnen de wanden niet meer "ademen". Vergelijk het maar met een badkamer die tot aan het plafond is betegeld. Die blijft ook altijd vochtiger dan een badkamer waarbij is betegeld tot 2,1 m.
Probeer er dus alert op te zijn dat je niet het probleem verplaatst van vochtoverlast van buiten naar vochtoverlast van binnen  ;)
Een mens produceert nogal wat, dus als je daar straks met een man of 5 zit te dampen, kan het best een klamme bedoening worden.

De ventilatiemogelijkheden blijven gewoon aanwezig, de ramen blijven zitten, maar die zijn dadelijk met een paneel af te sluiten zodat het volledig verduisterd is. We hebben ook een nieuwe vochtvreter geplaatst (Trotec TTK110 HEPA) die de luchtvochtigheid optimaal houdt. Mocht het toch extreem vochtig worden, dan hebben we zelfs een tweede, dus daar ben ik niet zo bang voor. Naast de HT zitten nog twee ruimtes met ramen, dus ventilatie genoeg.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: N1v3K on September 17, 2016, 17:21:13
De ventilatiemogelijkheden blijven gewoon aanwezig, de ramen blijven zitten, maar die zijn dadelijk met een paneel af te sluiten zodat het volledig verduisterd is. We hebben ook een nieuwe vochtvreter geplaatst (Trotec TTK110 HEPA) die de luchtvochtigheid optimaal houdt. Mocht het toch extreem vochtig worden, dan hebben we zelfs een tweede, dus daar ben ik niet zo bang voor. Naast de HT zitten nog twee ruimtes met ramen, dus ventilatie genoeg.

ok dan  :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Maikel_audionerd on September 17, 2016, 17:46:09
Jeah, ik snap de theorie wel, maar geen idee hoe zichtbaar dit in de praktijk daadwerkelijk is.
Volgens jullie maakt het dus echt veel uit...?
Het 'strooilicht', komt dat voornamelijk van het scherm retour of is dat ook direct licht uit de projector?
Direct licht zal namelijk door de draagbalk midden in de ruimte niet zichtbaar zijn op de koof aan de scherm kant.

Wat mij nog doet twijfelen zijn de thuisbioscopen die ik o.a. hier al voorbij heb zien komen die wel veel kleur gebruiken, daar hoor ik niemand klagen.
Onze HT wordt dadelijk volledig verduisterd, dat zou de beeldkwaliteit wel al ten goede moeten komen.

Waarschijnlijk moet ik het gewoon ergens zien en kijken of ik het acceptabel vind. :P
Sorry, was handiger geweest als ik dat wat had toegelicht. 'Strooilicht' is licht van de beamer dat via muren en plafond terug reflecteerd op je scherm. Daardoor krijgt het gehele beeld een wat grijzige waas. Het contrast, de verschillen tussen licht en donker, wordt daardoor minder.
Voorbeeld met lichtgrijze wanden:
(http://i67.tinypic.com/sqh3qa.jpg)
(http://i58.tinypic.com/117e9g0.jpg)

Voorbeeld met zwart mat vilt behandelde voorzijde (incl masking):
(http://i64.tinypic.com/2dugryx.jpg)
(http://i67.tinypic.com/11slc13.jpg)

Ik had de mogelijkheid om dit te doen, t is toch hobby, en omdat ik moet doen met een HDready beamer wilde ik daar het maximale uithalen wat mogelijk was. Het scheelt echt abnormaal veel. In eerste instantie viel t me een beetje tegen qua kleur en zwart was echt grijs. Nu statten de kleuren van t scherm, zie ik elk klein detail en rimpeltje op huid, er zit ineens dynamiek en diepte in het beeld en zelfs het zwart is vaak best goed (maar dat ligt echt aan m'n beamer).
Schilderen was voor mij geen optie, dus vandaar met een kleine honderd punaises zwart vilten doek bevestigd.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 17, 2016, 17:49:04
Strooilicht kan komen van de projector (hangt af van de lens), de muren en plafond, de objecten in de ruimte en natuurlijk ook het scherm. Ik heb zoveel mogelijk geprobeerd om alle reflectieve oppervlakken te beplakken met plakvilt. Verf, hoewel mat, was niet goed genoeg. Bovendien heb ik voor mijn akoestisch plafond gekozen voor speciale platen die naast het geluid ook veel licht absorberen. Ook speakers die in de buurt van het scherm staan kunnen een bron van reflectie zijn.

Ik heb zelfs het tafeltje voorzien van zwart plakvilt ;)

Zal even kijken of ik een foto van mijn ruimte kan vinden met beeld op het scherm.

P.S. Maikel was me net voor ;), maar ik zal toch nog even naar een foto zoeken...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 17, 2016, 18:00:50
In mijn filmpje (wat je al vaker hebt gezien ;)) zie je duidelijk het gevolg van strooilicht. Als de camera op mij staat zie wat het doet op mijn gezicht en ook op de witte basstrap achterin. Die heeft zelfs nog een negatief effect vanwege de lichtreflectie (moet ik nog altijd iets aan doen :-X). Je ziet ook het effect van het plakvilt, fluwelen gordijnen en het plafond. Alles wat je ziet is het beeld op het scherm. Enige wat je nog ziet is met ondertiteling een lichte reflectie van de center speaker.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 17, 2016, 19:43:43
Sorry, was handiger geweest als ik dat wat had toegelicht. 'Strooilicht' is licht van de beamer dat via muren en plafond terug reflecteerd op je scherm. Daardoor krijgt het gehele beeld een wat grijzige waas. Het contrast, de verschillen tussen licht en donker, wordt daardoor minder.
Voorbeeld met lichtgrijze wanden:
(http://i67.tinypic.com/sqh3qa.jpg)
(http://i58.tinypic.com/117e9g0.jpg)

Voorbeeld met zwart mat vilt behandelde voorzijde (incl masking):

Ik had de mogelijkheid om dit te doen, t is toch hobby, en omdat ik moet doen met een HDready beamer wilde ik daar het maximale uithalen wat mogelijk was. Het scheelt echt abnormaal veel. In eerste instantie viel t me een beetje tegen qua kleur en zwart was echt grijs. Nu statten de kleuren van t scherm, zie ik elk klein detail en rimpeltje op huid, er zit ineens dynamiek en diepte in het beeld en zelfs het zwart is vaak best goed (maar dat ligt echt aan m'n beamer).
Schilderen was voor mij geen optie, dus vandaar met een kleine honderd punaises zwart vilten doek bevestigd.

Bedankt voor de duidelijke uitleg Maikel.  :thumbs-up:

In mijn filmpje (wat je al vaker hebt gezien ;)) zie je duidelijk het gevolg van strooilicht. Als de camera op mij staat zie wat het doet op mijn gezicht en ook op de witte basstrap achterin. Die heeft zelfs nog een negatief effect vanwege de lichtreflectie (moet ik nog altijd iets aan doen :-X). Je ziet ook het effect van het plakvilt, fluwelen gordijnen en het plafond. Alles wat je ziet is het beeld op het scherm. Enige wat je nog ziet is met ondertiteling een lichte reflectie van de center speaker.

Oké, nu zie ik ook wat jullie bedoelen :)
In het filmpje (nog maar eens vluchtig gekeken ;)) zie je het inderdaad ook goed.

Als je nu terugkijkt Philip, zou je dan dingen anders hebben aangepakt? Bijvoorbeeld de afwerking van de wanden? Behangen met plakvilt of zo...? :P
We willen het niet overdrijven, het oog wil tenslotte ook wat wanneer je naar de ruimte zelf kijkt, goed is goed, dus we moeten denk ik op zoek naar een middenweg.
Tips zijn welkom!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: morca on September 17, 2016, 20:00:06
Om de verwarmingsbuizen zit grijze tape, is slecht te zien, maar die zullen niet meer tikken tegen de draagbalk.

Het vordert hier langzaam, maar wel netjes, de koof is bijna rond nu en zit zo goed vast dat je er een olifant aan kunt ophangen. :)
Echter voordat we deze gaan afsluiten moeten we nadenken over de elektriciteit van de ruimte.

Hierbij kunnen we wel wat hulp gebruiken.

De leidingen willen we graag nog boven het systeemplafond en in de koof wegwerken, dus nu is het de tijd om nog eens goed na te denken. :P
Nu heb ik eens zitten tellen wat er allemaal wordt aangesloten en ik vermoed dat het wel handig is een extra groep aan te laten leggen:

Piekverbruik apparatuur HT:
Marantz SR7010               710 W
Marantz UD7007                40 W
Monster HTS2600               15 W
HT/GAME-PC                     600 W
XTZ  rms 1500 W/piek    2700 W
Sony HW65ES                  310 W
Rolluiken                          200 W
Verlichting                          75 W
Grondwaterpomp              ...? W
-------------------------------------------- +
Maximaal                        4650 W

Nu snap ik dat bovenstaande situatie niet snel voor zal komen, dat alles tegelijk piekt, maar de grens van 3700? W voor 1 groep komt snel in de buurt wanneer er flink gespeeld wordt.
Uit andere topics heb ik begrepen dat de sub het beste op de bestaande groep kan worden aangesloten en de rest op een nieuwe (audiofile?) groep.

Mijn vraag aan jullie is wat jullie ervaringen zijn en of er tips zijn welke merken/typen wel of juist niet te gebruiken en waarom.
Uiteindelijk willen we wel iemand laten komen, maar het kan geen kwaad om er van tevoren ook iets vanaf te weten.
Daarbij bestaat de kans ook dat de elektricien nooit eerder een HT/luisterruimte heeft aangesloten en misschien 'standaard' materiaal gebruikt wat net iets minder goed is...

Nu hebben wij geen getrainde oortjes, maar het zou jammer zijn als we hier een stukje kwaliteit laten liggen.
Ik weet niet of je hier al reactie op gehad hebt.
Maar die sub zal waarschijnlijk classe D amp hebben.
Welke sub is het percies.
Ik heb hier 6 amps staan in de set,nooit geen problemen.
Maar 3 van die amps zijn classe D,dus die trekken niet zoveel.
Dus om dat vermogen zou ik me niet te druk maken.

Welke sub zal eens kijken wat voor amp daarin zit.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: Sjaak_Banaan on September 17, 2016, 21:06:58
Ik weet niet of je hier al reactie op gehad hebt.
Maar die sub zal waarschijnlijk classe D amp hebben.
Welke sub is het percies.
Ik heb hier 6 amps staan in de set,nooit geen problemen.
Maar 3 van die amps zijn classe D,dus die trekken niet zoveel.
Dus om dat vermogen zou ik me niet te druk maken.

Welke sub zal eens kijken wat voor amp daarin zit.

De XTZ Cinema 3x12 (zie ook handtekening).
We hebben al een kabel getrokken voor een aparte groep, dus denk dat het zo wel goed komt.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: MVG on September 17, 2016, 21:42:17
Doe jezelf een plezier en verf je gehele voorwand, en het liefst de eerste halve meter van de zijwanden ook, gewoon het meest matzwarte dat je kunt vinden.

In mijn vorige kamer had ik ook eerst een witte wand, toen na al een paar weken met antraciet erover, half jaartje later weer het scherm eraf om vervolgens heel de wand zwart te maken.

Het scheelt echt. Nu in mijn nieuwe ruimte heb ik dit meteen gedaan, evenals het plafond en eerste halve meter van de zijwanden, de rest is donkergrijs. Speakers zijn beplakt met zwart plakvilt. Dat scheelt echt zoveel...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 17, 2016, 22:00:20
Een leuke ietwat technische video die precies uitlegt wat MVG (leuk dat ik je weer "spreek") bedoelt. Echter met nig 1 toevoeging, zelfs de meest matzwarte verf reflecteert nog steeds 5% licht. In de video laten ze ook het verschil zien in de gemeten nummers en hoe deze tot stand komen. Let op als het omgevingslicht (ambient) en strooilicht (stray) gaat meespelen en zelfs de invloed van witte vlakken in het beeld.

[youtube]https://youtu.be/Y5_1UwySrmQ[/youtube]
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 17, 2016, 22:04:37
Als je nu terugkijkt Philip, zou je dan dingen anders hebben aangepakt? Bijvoorbeeld de afwerking van de wanden? Behangen met plakvilt of zo...? :P
We willen het niet overdrijven, het oog wil tenslotte ook wat wanneer je naar de ruimte zelf kijkt, goed is goed, dus we moeten denk ik op zoek naar een middenweg.
Tips zijn welkom!
In de afwerking zou ik niet veel veranderem, anders dan de MDF-onderdelen eerst plamuren en dan verven. Resultaat wordt dan veel strakker. Ik zou wel in de vocht- en luchthuishouding andere keuzes gemaakt hebben. Met name de vochtbehandeling van muren die in contact met "buiten" staan. Zoals gezegd de basstrap achterin een andere kleur geven. Dat was het zo'n beetje ;)

Ik ben heel blij dat ik de zwarte kleur ver heb doorgetrokken en wel met stof ipv verf. Dit kan zijn vilt, fluweel, wol, maakt eerlijk gezegd niet zo veel uit. De keuze voor het zwarte plafond maakt de ruimte wel optisch kleiner, maar je krijgt er wel veel minder lichtreflectie door. Dus ook blij mee.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Maikel_audionerd on September 18, 2016, 03:04:31
Doe jezelf een plezier en verf je gehele voorwand, en het liefst de eerste halve meter van de zijwanden ook, gewoon het meest matzwarte dat je kunt vinden.

In mijn vorige kamer had ik ook eerst een witte wand, toen na al een paar weken met antraciet erover, half jaartje later weer het scherm eraf om vervolgens heel de wand zwart te maken.

Het scheelt echt. Nu in mijn nieuwe ruimte heb ik dit meteen gedaan, evenals het plafond en eerste halve meter van de zijwanden, de rest is donkergrijs. Speakers zijn beplakt met zwart plakvilt. Dat scheelt echt zoveel...
Sorry voor de vraag in je topic Sjaak_B  :dontgetit:
Ik lees je opmerking over de speakers beplakken met vilt. Nu heb ik mijn speakers al zwart, echter wel hoogglans zwart. Zou dat veel verschil maken om deze nog te beplakken met matzwart vilt??
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - We're back! :D
Post by: morca on September 18, 2016, 12:02:35
De XTZ Cinema 3x12 (zie ook handtekening).
We hebben al een kabel getrokken voor een aparte groep, dus denk dat het zo wel goed komt.
Classe D amp idd de gebruikt niet zoveel,maar geeft wel veel  :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 18, 2016, 13:19:20
Een leuke ietwat technische video die precies uitlegt wat MVG (leuk dat ik je weer "spreek") bedoelt. Echter met nig 1 toevoeging, zelfs de meest matzwarte verf reflecteert nog steeds 5% licht. In de video laten ze ook het verschil zien in de gemeten nummers en hoe deze tot stand komen. Let op als het omgevingslicht (ambient) en strooilicht (stray) gaat meespelen en zelfs de invloed van witte vlakken in het beeld.

Toch fijn hè, zo'n forum. Zo leren we iedere dag weer bij :)

In de afwerking zou ik niet veel veranderem, anders dan de MDF-onderdelen eerst plamuren en dan verven. Resultaat wordt dan veel strakker. Ik zou wel in de vocht- en luchthuishouding andere keuzes gemaakt hebben. Met name de vochtbehandeling van muren die in contact met "buiten" staan. Zoals gezegd de basstrap achterin een andere kleur geven. Dat was het zo'n beetje ;)

Ik ben heel blij dat ik de zwarte kleur ver heb doorgetrokken en wel met stof ipv verf. Dit kan zijn vilt, fluweel, wol, maakt eerlijk gezegd niet zo veel uit. De keuze voor het zwarte plafond maakt de ruimte wel optisch kleiner, maar je krijgt er wel veel minder lichtreflectie door. Dus ook blij mee.

Plamuren staat hier wel op het lijstje, dus dat moet wel goed komen.

Wanneer ik naar de foto's van jouw ruimte kijk, zijn de zijmuren toch gewoon grijs of doel je op de projectiewand?
Heb je jouw paneel- en lattenabsorbers eigenlijk ook met vilt beplakt of is dat gewoon verf?

Wanneer ik meer tijd heb moet ik jouw topic nog maar eens goed gaan doorspitten, ik heb hier en daar toch wel wat gemist geloof ik. ;)

Sorry voor de vraag in je topic Sjaak_B  :dontgetit:
Ik lees je opmerking over de speakers beplakken met vilt. Nu heb ik mijn speakers al zwart, echter wel hoogglans zwart. Zou dat veel verschil maken om deze nog te beplakken met matzwart vilt??

Geen probleem Maikel, ik ben blij dat het hier besproken wordt, ik zit straks mogelijk met hetzelfde 'probleem'.

Classe D amp idd de gebruikt niet zoveel,maar geeft wel veel  :headbanging:

Dat doet die zeker, gisteravond nog even het gordijn laten wapperen.  ;D

Doe jezelf een plezier en verf je gehele voorwand, en het liefst de eerste halve meter van de zijwanden ook, gewoon het meest matzwarte dat je kunt vinden.

In mijn vorige kamer had ik ook eerst een witte wand, toen na al een paar weken met antraciet erover, half jaartje later weer het scherm eraf om vervolgens heel de wand zwart te maken.

Het scheelt echt. Nu in mijn nieuwe ruimte heb ik dit meteen gedaan, evenals het plafond en eerste halve meter van de zijwanden, de rest is donkergrijs. Speakers zijn beplakt met zwart plakvilt. Dat scheelt echt zoveel...

Oké, jullie hebben me weer hard aan het denken gezet, thanks! :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: evilniek on September 18, 2016, 15:08:34
Mooi project, wat reflecties betreft zou ik persoonlijk voorzichtig zijn met gekleurde zijwanden, plafonds etc. misschien een iets neutraler kleurstelling bedenken voor het zichtbare projectie gebied. Zelf heb ik het scherm iets verzonken in een soort akoestische voorzetwand, misschien een idee. Ook heb ik een Black Diamond PJ-scherm, wat met name erg goed helpt tegen plafond reflecties, maar in jouw ruimte zou dat niet direct een aanbeveling zijn, perfect is zo'n scherm namelijk niet je hebt altijd wel een beetje hotspotting(de hoeken van het scherm zijn dan een fractie donkerder), maargoed niet zo relevant in jouw situatie.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 19, 2016, 11:30:58
Sorry voor de vraag in je topic Sjaak_B  :dontgetit:
Ik lees je opmerking over de speakers beplakken met vilt. Nu heb ik mijn speakers al zwart, echter wel hoogglans zwart. Zou dat veel verschil maken om deze nog te beplakken met matzwart vilt??
Ik heb dit ook overwogen, maar door de komst van nieuwe speakers, waarbij de reflectie zeer beperkt was, uiteindelijke niet gedaan. Ik twijfel nog wel over de center speakers, want met laaggeplaatste ondertiteling zie je wel reflectie. Om je vraag expliciet te beantwoorden, ja, het maakt veel verschil om welk oppervlak dan ook te beplakken met plakvilt. De planken en tafeltje van Ikea, maar ook de houten deur reflecteerden naar onze mening te veel en na de behandeling met plakvilt was het zo veel beter!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 19, 2016, 14:22:30
Toch fijn hè, zo'n forum. Zo leren we iedere dag weer bij :)
Absoluut, zo ben ik ook aan mijn kennis gekomen ;)

Quote
Wanneer ik naar de foto's van jouw ruimte kijk, zijn de zijmuren toch gewoon grijs of doel je op de projectiewand?
Heb je jouw paneel- en lattenabsorbers eigenlijk ook met vilt beplakt of is dat gewoon verf?

Wanneer ik meer tijd heb moet ik jouw topic nog maar eens goed gaan doorspitten, ik heb hier en daar toch wel wat gemist geloof ik. ;)
De zijmuren zijn van ClickBoard, een HDF-plaat met een motief. Door de zwarte geverfde diffusers valt het zichtbaar oppervlak erg mee. De paneelabsorbers zijn gewoon geverfd, tenministe degene die te zien is. De lattenabsorbers zijn niet eens zichtbaar door het gordijn.

Mijn topic is nogal groot geworden :unsure:, dus de kans dat je wat gemist hebt is aanwezig ;D. Deels kun je de inhoudsopgave gebruiken, maar die is niet meer bijgewerkt. Ging teveel tijd in zitten. Daarnaast kan je binnen een topic zoeken op trefwoorden met de zoekfunctie rechtsboven. Gebruik ik zelf ook vaak ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 19, 2016, 15:10:50
Absoluut, zo ben ik ook aan mijn kennis gekomen ;)
De zijmuren zijn van ClickBoard, een HDF-plaat met een motief. Door de zwarte geverfde diffusers valt het zichtbaar oppervlak erg mee. De paneelabsorbers zijn gewoon geverfd, tenministe degene die te zien is. De lattenabsorbers zijn niet eens zichtbaar door het gordijn.

Mijn topic is nogal groot geworden :unsure:, dus de kans dat je wat gemist hebt is aanwezig ;D. Deels kun je de inhoudsopgave gebruiken, maar die is niet meer bijgewerkt. Ging teveel tijd in zitten. Daarnaast kan je binnen een topic zoeken op trefwoorden met de zoekfunctie rechtsboven. Gebruik ik zelf ook vaak ;)

Wat een onoverzichtelijke website hebben die makers van ClickBoard zeg... hebben jullie het trouwens gekozen op aanraden van Toine vanwege akoestische werking of gewoon omdat het mooi uitziet en handig werkt?

Zoeken in een topic klinkt inderdaad handig, zeker in dat van jouw. Ik dacht altijd dat je dan in het complete forum zocht.... :P


Zojuist ook maar een staaltje DC-Fix 2051719 velours besteld, eens kijken wat het is.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 19, 2016, 19:43:20
Wat een onoverzichtelijke website hebben die makers van ClickBoard zeg... hebben jullie het trouwens gekozen op aanraden van Toine vanwege akoestische werking of gewoon omdat het mooi uitziet en handig werkt?
De plaat hebben we gekozen op advies van de lokale bouwmarkt. We gingen voor de standaardoplossing die iedereen gebruikt, gipsplaat, filler, behang en verf. Echter deze oplossing was én bijna even duur én veel makkelijker te monteren en bovendien was het dan ook meteen afgewerkt. Je kon kiezen uit blank afgewerkt en dan kon je de plaat in elke kleur verven die je wilde of met een motief en vaste kleur. Nog een groot voordeel is dat je de platen nog kan verwijderen mocht dat nodig zijn.

Toine had ons vrij gelaten in de keuze van wandafwerking, vanwege het plafond, projectiewand, gordijnen en kleed in de luisterdriehoek. Nog meer absorptie zou het geluid te doods laten klinken. Diffusie op de 1e reflectiepunten van de fronts was wel een noodzaak.

Quote
Zoeken in een topic klinkt inderdaad handig, zeker in dat van jouw. Ik dacht altijd dat je dan in het complete forum zocht.... :P
Op de homepagina doorzoek je het forum, binnen een board doorzoek je alle subboards en binnen een topic doorzoek je het hele topic. Erg handige zoekfunctie :thumbs-up:

Quote
Zojuist ook maar een staaltje DC-Fix 2051719 velours besteld, eens kijken wat het is.
Zegt me niets, maar proberen is sowieso een goed idee.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 19, 2016, 19:48:43
Ik heb dit ook overwogen, maar door de komst van nieuwe speakers, waarbij de reflectie zeer beperkt was, uiteindelijke niet gedaan. Ik twijfel nog wel over de center speakers, want met laaggeplaatste ondertiteling zie je wel reflectie. Om je vraag expliciet te beantwoorden, ja, het maakt veel verschil om welk oppervlak dan ook te beplakken met plakvilt. De planken en tafeltje van Ikea, maar ook de houten deur reflecteerden naar onze mening te veel en na de behandeling met plakvilt was het zo veel beter!

Foto's zeggen meer dan 1000 woorden ;)

Voor en na 8)
(http://lh3.ggpht.com/_sOkGvc5ueBI/S1t4DBYL7cI/AAAAAAAAE6U/fVsr0sTDkC4/DSC09570.JPG) (http://lh5.ggpht.com/_sOkGvc5ueBI/S1xm3Ba0AwI/AAAAAAAAE64/q0dr0m0l7EM/DSC09581.JPG)

Lijkt me wel duidelijk ;D

Voor het plakproces zie mijn topic en wel hier:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.4975
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 19, 2016, 22:51:18
Zegt me niets, maar proberen is sowieso een goed idee.

DC-Fix kwam ik hier tegen via de zoekfunctie. ;)
Mag ik vragen welk plakvilt jij dan gebruikt hebt Philip, ik meende namelijk dat dit 'm was...?!?

Ik zag dat er bij ons in de buurt ook een ClickBoard dealer zit, dus daar kunnen we ook wel eens een kijkje nemen. Anders is MDF misschien ook nog een optie, dat spul is ook best makkelijk te verwerken.

Jouw tweede foto ziet er trouwens wel gevaarlijk uit, je ziet bijna niets meer, dus goed oppassen dat je je nek te breekt. :P
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 20, 2016, 08:28:15
DC-Fix is het goede. Ik wist alleen niet dat het zo heette. Ik heb mijn plakvilt bij iets met hobby en huis gekocht, €58 voor een rol van 5 meter.

ClickBoard is echt supermateriaal. Het is gemaakt van HDF en aan een enkele schroef kan 50kg gewicht hangen. Vond ik wel belangrijk met de diffusers, e.d. Het verschil in montage was echt ongelooflijk. Kijk maar eens hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.775. Foto's maken duurde bijna langer dan het monteren van elke plaat ;D

Het tafeltje is prima te zien als de verlichting aan is. Is juist als de ruimte helemaal donker is en de 265W sterke lamp van de projector dat je er bijna niets van mag zien. En dat is prima gelukt.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 23, 2016, 14:37:30
DC-Fix is het goede. Ik wist alleen niet dat het zo heette. Ik heb mijn plakvilt bij iets met hobby en huis gekocht, €58 voor een rol van 5 meter.

ClickBoard is echt supermateriaal. Het is gemaakt van HDF en aan een enkele schroef kan 50kg gewicht hangen. Vond ik wel belangrijk met de diffusers, e.d. Het verschil in montage was echt ongelooflijk. Kijk maar eens hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.775. Foto's maken duurde bijna langer dan het monteren van elke plaat ;D

Het tafeltje is prima te zien als de verlichting aan is. Is juist als de ruimte helemaal donker is en de 265W sterke lamp van de projector dat je er bijna niets van mag zien. En dat is prima gelukt.

Oké, we gaan het eens bekijken. :)

Het staaltje plakvilt is inmiddels binnen, maar dat levert direct een vraag op:
Is dit materiaal wel goed schoon te houden of trekt het stof aan?

Stel dat we het om onze gehele koof vouwen/plakken, dan is dit natuurlijk wel belangrijk!
Heeft dit plakvilt ook nadelen? Bijvoorbeeld Slijtage?
Oorspronkelijk wilden wij het verven, maar na de tip van het plakvilt gaan we nog even verder denken...

Inmiddels hebben we de koof volledig dicht en kunnen we een begin maken aan het systeemplafond.

Onderstaand een fotootje van de betimmerde draagbalk, de inbouwspotjes welke we bij de bouwmarkt hebben gevonden en het plakvilt op onze luidspreker (scheelt zeker veel in reflectie!):

(http://s9.postimg.org/gede02a9r/DSC02728.jpg)

Vanavond eens bellen wanneer we hulp kunnen krijgen met het Rockfon plafond.

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 23, 2016, 15:13:50
Slijtage alleen op het tafeltje wat we beplakt hebben. Stof valt heel erg mee, schoonhouden is op zich ook goed te doen. Met een stofzuiger met handborstel op een lage stand gaat het prima. Is het wat viezer dan met een vochtige doek. Foto kan ik niet zien hier op het werk, zal wel door de firewall komen ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: Sjaak_Banaan on September 23, 2016, 16:41:14
Tinypic was down, maar een andere host gepakt...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - weer wat vooruitgang :)
Post by: HTip on September 23, 2016, 18:27:15
Koof ziet er goed uit. De koof van ons gordijn, de plinten, de plankjes, het tafeltje en de binnenkant van de deur hebben we beplakt met plakvilt en het ziet er nog steeds goed uit na 6 jaar. Ik zou het zichtbare deel van de koof vanaf de kijkplek beplakken met plakvilt. De reflectie van de speakers zou ik eerst even bekijken of je daar last van hebt. Het plakvilt is er namelijk niet zo makkelijk vanaf te halen.

Mooie zwarte spotjes. Wij konden alleen witte krijgen en hebben die toen matzwart gespoten.

Succes met het plafond. We hadden een laserwaterpas (3 richtingen) te leen en daarmee was het redelijk eenvoudig. Was een heel nauwkeurig werkje, want anders vielen de platen er tussenuit of pasten de platen er niet tussen. Ik weet niet of dat ook voor jouw plafond geldt, maar is misschien wel iets om mee rekening te houden.
Title: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 5, 2016, 23:22:14
Zoe, het systeemplafond zit er ook in.  :headbanging:
Dankzij de geweldige hulp en laserwaterpas was het binnen 2,5 uur gefixt!

(http://oi68.tinypic.com/mhr4b4.jpg)

Het plafond zit er lekker strak tegenaan, zo'n 7 cm onder het beton, dus het past allemaal net!
Dit was mogelijk omdat hij de afhangklemmen gebogen en afgeknipt had tot het plaatje rechtsonder.
Door de schroef was deze nog te stellen in hoogte zodat het waterpas is.


De volgende stap wordt het 'podium' en tapijt voor de eerste meting.
Iemand nog tips voor het kiezen van de kleur rood? Ik heb wel staaltjes gezien (fel rood en bordeaux rood), maar die zien er op een groot oppervlak in de winkel heel anders uit...
Dan neig ik meer naar bordeaux rood, maar ik twijfel of dat te donker wordt.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Witalik on October 6, 2016, 02:19:06
Worden mooie vorderingen gemaakt hier  :clapping: 
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: luuk123456 on October 6, 2016, 08:26:49
Persoonlijk zou ik het tapijt in de ruimte echt (lees: fel) rood willen hebben voor die typische 'bioscoop feel'.
Bij het podium zou je eventueel Bordeaux rood kunnen kiezen als je bang bent voor reflecties en/of contrast verlies....
Dit alles natuurlijk i.m.h.o

Groet,
Luuk

Verstuurd vanaf mijn Nexus 10 met Tapatalk
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: flakkees on October 6, 2016, 18:47:49
ziet er goed uit sjaak
mooie oplossing ook met die haken  :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 6, 2016, 22:12:50
Krijg een beetje een deja vu nu ik jouw plafond zie. De metalen latten hebben wij ook gebruikt, alleen het ophangsysteem was met een soort klemmen. Het was een heel precies werkje maar met een laserwaterpas, een meetlint en wat geduld is het net zoals jij helemaal gelukt. Enige verschil met mij is dat bij mij de latten niet zichtbaar zijn.

Goed gedaan in 2,5 uur. Ik heb er iets langer over gedaan ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 7, 2016, 11:35:12
Worden mooie vorderingen gemaakt hier  :clapping: 

Jup, we zijn er zeer blij mee, het gaat hier niet altijd snel, maar het krijgt wel steeds meer vorm. :D

Persoonlijk zou ik het tapijt in de ruimte echt (lees: fel) rood willen hebben voor die typische 'bioscoop feel'.
Bij het podium zou je eventueel Bordeaux rood kunnen kiezen als je bang bent voor reflecties en/of contrast verlies....
Dit alles natuurlijk i.m.h.o

Groet,
Luuk

Verstuurd vanaf mijn Nexus 10 met Tapatalk


Voorin willen we een donker/grijs achtig carpet, ik denk dat rood daar anders te veel in het oog springt. Achterin zal het niet veel uitmaken, dat ligt achter de zitplaatsen, reflecties daarvan zullen niet opvallen denk ik. Maar het is moeilijk in te schatten hoe het in onze ruimte wordt, aangezien de verlichting er nog niet in zit. Binnenkort nog maar een keer in de winkels gaan kijken en de knoop doorhakken, misschien hebben ze iets wat tussen de twee staaltjes in zit, dan spelen we op safe.

ziet er goed uit sjaak
mooie oplossing ook met die haken  :thumbs-up:

Thanks! Vooral met die haken zijn we erg blij, nu hebben we net wat meer ruimte boven ons. :D

Krijg een beetje een deja vu nu ik jouw plafond zie. De metalen latten hebben wij ook gebruikt, alleen het ophangsysteem was met een soort klemmen. Het was een heel precies werkje maar met een laserwaterpas, een meetlint en wat geduld is het net zoals jij helemaal gelukt. Enige verschil met mij is dat bij mij de latten niet zichtbaar zijn.

Goed gedaan in 2,5 uur. Ik heb er iets langer over gedaan ;)

Dit waren oorspronkelijk ook die snelophangers die je al klemmend op hoogte kon stellen.
Wij hebben er gewoon 1 pin uitgenomen, daarvan het eerste haakje dicht geknepen zodat daar een schroef in kon, daarna een stuk 90 graden gebogen zodat die mooi aansluit onder het plafond. Aan de onderkant hebben we een nieuw haakje gebogen en het overige stuk afgeknipt. Flink ingekort dus.

Jouw plafondtegels hebben we ook opgezocht, die waren zeker wel mooi(er), maar ook een heel stuk duurder, vandaar onze keus voor Rockfon. Hopelijk vallen die latten straks niet te veel op, ik zag namelijk wel dat ze glanzend zwart zijn, dus reflecties zullen zichtbaar zijn...

Ja, die 2,5 uur was ongelofelijk snel, het was zelfs inclusief de koffiepauze. ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 19, 2016, 19:43:58
Een kleine update:

(http://oi63.tinypic.com/2ihno7t.jpg)

We zijn begonnen aan het 'podium' waarop de apparatuur en mijn werkplek komen te staan.


Komend weekend nog even langs bij de tapijtboer om een laatste optie te bekijken en dan de knoop doorhakken.
Uiteindelijk gaan we met Luuk zijn mening mee, dat fel rood het mooiste wordt in onze donkere ruimte.

Een deel van het mdf zit ook al in de Alabastine mdf-grondverf, de verkoper van het plakvelours raadde dit aan.

Heeft iemand ervaring met het beplakken van enkel stof- en vetvrij gemaakt mdf?
Mij lijkt het eigenlijk prima te doen, het voelt namelijk gladder aan dan het gegronde stuk...
Wat denken jullie, de rest ook gronden of gewoon beplakken?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 19, 2016, 20:42:50
Onze plinten zijn van groen MDF en het plakken van het vilt ging op zich best goed, maar je moet het echt goed aandrukken en onder druk laten drogen. Primer is altijd beter.

Voor de koof geldt hetzelfde. Is wel van gewoon MDF gemaakt, maar geen verschil in behandeling. Ook nog andere houten elementen beplakt en het ging eigenlijk allemaal goed.

Tapijt hebben we op zowel MDF (achterwand) als OSB (vloer) gelijmd met professionele tapijtlijm. Dat laat nooit meer los ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Gijs82 on October 19, 2016, 23:33:09
Als je het maar niet om de hoek hoeft te plakken. Dat ging bij mijn vorige thuisbioscoop niet goed bij het diy projectiescherm. Ging telkens los.

Opzich is gronden zo gedaan toch...

Trouwens mooi om weer vorderingen te zien  ;D!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Maikel_audionerd on October 20, 2016, 02:18:55
Ik zou t ook eerst gronden en daarna beplakken. Hoef je daar niet meer naar om te kijken.
Mooi om te zien dat er weer vorderingen zijn. Succes met klussen  :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 20, 2016, 11:37:04
Onze plinten zijn van groen MDF en het plakken van het vilt ging op zich best goed, maar je moet het echt goed aandrukken en onder druk laten drogen. Primer is altijd beter.

Voor de koof geldt hetzelfde. Is wel van gewoon MDF gemaakt, maar geen verschil in behandeling. Ook nog andere houten elementen beplakt en het ging eigenlijk allemaal goed.

Tapijt hebben we op zowel MDF (achterwand) als OSB (vloer) gelijmd met professionele tapijtlijm. Dat laat nooit meer los ;)

Zelf heb ik het idee dat het gegronde stuk ruwer is dan niet gegrond mdf, vandaar de vraag, mij lijkt een gladder oppervlak beter voor de hechting.
Misschien nog een tweede laag aanbrengen na licht tussenschuren?

We overwegen hier om het tapijt niet te verlijmen maar het los te leggen, eventueel met latten aan de randen of dubbelzijdige tape, dat was volgens de verkoper ook goed te doen en scheelt zo'n 100 euro lijm. :)
Aangezien mijn werkplek en apparatuur er ook op komen te staan, wat wel wat weegt, denk ik niet dat het tapijt ergens heen gaat.
Als we de wanden achter gaan bekleden, dan zullen die inderdaad wel gelijmd worden.

Ergens in jouw topic meen ik ook een foto gezien te hebben van een vernuftige 'constructie' hoe jullie het tapijt op z'n plek hielden tijdens het drogen van de lijm.
Helaas heb ik dat niet meer teruggevonden.
De verkoper zei namelijk dat je het wel een half uur aan mocht drukken met de hand... :P

Als je het maar niet om de hoek hoeft te plakken. Dat ging bij mijn vorige thuisbioscoop niet goed bij het diy projectiescherm. Ging telkens los.

Opzich is gronden zo gedaan toch...

Trouwens mooi om weer vorderingen te zien  ;D!

Wij gaan het wel om een hoek plakken, namelijk de opstaande rand van de koof.
Als we die zouden schilderen, dan hadden we er een plint op gemaakt, maar nu denk ik dat we het plakvelours er gewoon omheen trekken.
Wat voor ons een optie zou kunnen zijn, is om met een tacker de rand boven vast nieten, die is toch uit het zicht en dan zal het niet meer loslaten lijkt me.

Het gronden is in principe ook zo gedaan, maar ik vroeg me af of dat wel echt de beste hechting biedt...

Ik zou t ook eerst gronden en daarna beplakken. Hoef je daar niet meer naar om te kijken.
Mooi om te zien dat er weer vorderingen zijn. Succes met klussen  :thumbs-up:

Oké, iedereen lijkt wel voor eerst gronden te gaan, misschien had ik het dan toch fout. :P

Het beplakken gaan we wel iets later doen, ik wil eerst weten hoe de wanden worden afgewerkt.
Het zou jammer zijn wanneer we gaan stuiven dat alles vies wordt. ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 20, 2016, 20:19:28
Nu met 19 mm osb-platen erop:

(https://s15.postimg.org/xjzj4njrv/DSC02752.jpg)

Op sommige plekken moet er nog een stukje karton onder het frame omdat de vloer of het hout niet 100% recht is, daarna vullen met acoustifit en dicht schroeven.
Morgen de laatste optie tapijt bekijken en dan maar rap bestellen.

Iemand nog suggesties hoe de ls-kabels er het gemakkelijkste in gelegd kunnen worden?
We denken zelf aan flexibele pvc buizen van 19mm, die via de gaten links en rechts uit het podium laten komen + daar waar de receiver staat.

Is iedere kabel een aparte buis geven overdreven of wel aan te raden zodat ze elkaar niet storen?
Het wordt Canare 4S8 kabel, het stuk wat ik laatst gekocht heb bevalt wel, dus ik doe het ook met de rest.

Het krijgt i.i.g. steeds meer vorm, dat is wel leuk! :D

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 20, 2016, 21:26:16
Ik zal even kijken of ik de foto kan vinden van het lijmen. Tevens heb ik op aanraden van en samen met de lokale houthandel een oplossing bedacht voor de kabels en de toegankelijkheid ervan. Zal ik ook even opzoeken. Rondom een ruimte van 10cm gelaten waar de kabels in liggen, stroom- en signaalkabel gescheiden door een zelfbouwklosje.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 20, 2016, 21:43:59
Lang leve mijn inhoudsopgave. Ik had het in 10 seconden gevonden ;D

Achterwand bekleden is met 3 stukken gedaan ivm gewicht. Er kwam toch pilaren op de naden, dus die waren daarna niet meer zichtbaar. Zie deze link op pag. 42: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1224736#msg1224736

De kabelgoten staan 2 pagina's verder en ook het bekleden van het podium. Lijmen was een must om het tapijt ook over de rand goed te laten aansluiten. Zie deze link: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1227692#msg1227692
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 20, 2016, 21:50:53
Nog even verder gezocht en ik toen vond ik de "vernuftige" constructie voor het op zijn plaats houden van het tapijt. Dat was bij de zij-elementen van het voorpodium. Zware stenen, 2 balken en hele goede lijmklemmen en een dosis geduld, want een half uur durfden wij niet aan ;)

Hier de link op pag. 78: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1328626#msg1328626

En ook nog het grote podium: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1343130#msg1343130
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 20, 2016, 22:22:48
Thanks!
Ik heb net vluchtig je replies gekeken, maar de foto die ik eigenlijk zocht zit daar volgens mij ook niet tussen.
Ik meende ooit iets gezien te hebben van hoe je die drie grote vlakken geplakt had en op hun plaatst hield met een soort harken o.i.d. Morgen zal ik nog maar eens iets beter kijken.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 20, 2016, 22:39:55
Dat was volgens mij bij het monteren van de deurkozijnen en koof voor het gordijn. Noemen ze in België "3e hand" ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 20, 2016, 22:49:00
Link naar monteren deur: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1216334#msg1216334

En ophangen koof: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1296032#msg1296032
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: Sjaak_Banaan on October 21, 2016, 14:39:25
Hehe, zeker bruikbare info Philip, maar niet wat ik in mijn hoofd had.  :P
Misschien vergis ik mij wel hoor, maar ik meende nog ergens iets gezien te hebben van die drie rode stukken tapijt aan de achterwand monteren en 'iets' wat deze tijdens het drogen op hun plaats hield.

Wat betreft de kabels, die ruimtes links en rechts heb ik ook vrijgehouden, dat is handig, maar ik moet ook naar het midden van het podium, daar zal de apparatuur komen te staan.
Vandaar dat die flexibele buizen ons wel handig lijken.

Begrijp ik het goed dat bij jou de signaalkabels gewoon bij elkaar liggen en de netkabels er ietsjes van verwijderd liggen of heb jij alles gescheiden?
Wat ik me afvraag is of ik de signaalkabels bij elkaar kan leggen in 1 dikkere buis, of dat het beter is om ze apart te leggen in losse buizen, ik weet niet of ze voldoende zijn afgeschermd en of ik daar later iets van ga merken.
In de plint zou ik ze met stukjes hout gescheiden kunnen houden van elkaar.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 21, 2016, 21:31:50
Ik heb nog eens goed gegraven in mijn topic en geheugen ;), maar niets kunnen vinden wat jij bedoelt. De lijm was zo goed dat het tapijt goed bleef zitten. De pilaren dekken de naden af en die hebben we redelijk kort daarna gemonteerd, maar ook weer verwijderd toen we de volgende dag het tapijt op de vloer legden.

Idealiter kruisen netkabels en signaalkabels elkaar in een hoek van 90 graden, maar dat is gewoon niet mogelijk bij mij. Heb er wel voor gezorgd dat de kabels elkaar nergens raken middels houten klosjes.

Wat de flexibele buis betreft, heb ik niet gedaan vanwege de dikte en hoeveelheid van kabels op sommige plekken. De ruimte rondom is zo gemaakt dat ik overal met mijn kabel naartoe kan. Via de pilaren gaan ze naar het plafond. En mijn apparatuur staat rechtsachter in de hoek, maar de stroomkabel naar de PPP komt linksachter de HT binnen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: HTip on October 21, 2016, 21:42:52
Nog een paar links van het ontkoppelen van de kabels

Podium voor en plint: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg2374406#msg2374406
Podium achter: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg2375107#msg2375107
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: RalphH on October 21, 2016, 21:56:53
Flexibele buis niet doen. In iedergeval niet die ribbelbuis. Daar krijg je nooit meer iets uit als ie in een bocht ligt, trekt de kabel daarin vast. En iets nieuws er doorheen is ook een drama als je het oude er toch uitkrijgt.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - systeemplafond geplaatst :)
Post by: denoontje on October 21, 2016, 22:34:06
Mooie vorderingen.

Heb je het podium opgevuld met wol of demping?
Title: Plannen voor HT in kelder - 'podium' in de maak
Post by: Sjaak_Banaan on October 21, 2016, 23:38:23
Ik heb nog eens goed gegraven in mijn topic en geheugen ;), maar niets kunnen vinden wat jij bedoelt. De lijm was zo goed dat het tapijt goed bleef zitten. De pilaren dekken de naden af en die hebben we redelijk kort daarna gemonteerd, maar ook weer verwijderd toen we de volgende dag het tapijt op de vloer legden.

Idealiter kruisen netkabels en signaalkabels elkaar in een hoek van 90 graden, maar dat is gewoon niet mogelijk bij mij. Heb er wel voor gezorgd dat de kabels elkaar nergens raken middels houten klosjes.

Wat de flexibele buis betreft, heb ik niet gedaan vanwege de dikte en hoeveelheid van kabels op sommige plekken. De ruimte rondom is zo gemaakt dat ik overal met mijn kabel naartoe kan. Via de pilaren gaan ze naar het plafond. En mijn apparatuur staat rechtsachter in de hoek, maar de stroomkabel naar de PPP komt linksachter de HT binnen.

Hehe, jouw topic is ook zo mega groot...
Misschien heb ik het dan toch elders gezien, ik heb behoorlijk veel gelezen afgelopen jaar. :P

Die houten klosjes zijn wel slim, zoiets had ik ook in gedachten.

Flexibele buis niet doen. In iedergeval niet die ribbelbuis. Daar krijg je nooit meer iets uit als ie in een bocht ligt, trekt de kabel daarin vast. En iets nieuws er doorheen is ook een drama als je het oude er toch uitkrijgt.

Hoi RalphH, ook bij die iets dikkere buizen?
Flinke bochten zullen het niet worden, 1 omhoog, midden door het podium richting apparatuur en 1 eventueel naar de voorkant van het podium, hoewel ik ze ook los zou kunnen leggen in de loze ruimte links en rechts naast het podium.

Ik zou natuurlijk ook gewone buizen met een buigveer kunnen gebruiken, zoals ik het van jou begrijp is dat een veiligere keuze.

Mooie vorderingen.

Heb je het podium opgevuld met wol of demping?

Nog niet, had ik vandaag willen doen, maar helaas geen tijd gehad.
Morgen waarschijnlijk ook niet omdat we naar de Home Cinema Happening gaan, projectoren en schermen kijken. :)
Er komt in ieder geval Knauf Acoustifit in, daar heb ik nog een paar pakken van staan.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - 'podium' in de maak
Post by: RalphH on October 23, 2016, 11:53:51
Hoi RalphH, ook bij die iets dikkere buizen?
Flinke bochten zullen het niet worden, 1 omhoog, midden door het podium richting apparatuur en 1 eventueel naar de voorkant van het podium, hoewel ik ze ook los zou kunnen leggen in de loze ruimte links en rechts naast het podium.

Persoonlijk zou ik van die grijze afvoerbuis pakken, dan heb je zeker ruimte zat. Ik heb hier ook e.e.a. in de holle wand liggen met flexibele buis. Zit o.a. een netwerkkabel doorheen, maar door de bochten (ook flauw) trekt de kabel zich vast in de buis als je deze nog door/terug wil trekken. En kabel doorvoer is lastig vanwege de ribbels aan de binnenkant, een buigveer komt daar ook op vast te zitten. Ik zou dus minimaal gladde en starre buis gebruiken.

Verder moet ik zeggen dat je nog steeds lekker bezig bent! :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - 'podium' in de maak
Post by: Sjaak_Banaan on October 24, 2016, 19:47:01
Persoonlijk zou ik van die grijze afvoerbuis pakken, dan heb je zeker ruimte zat. Ik heb hier ook e.e.a. in de holle wand liggen met flexibele buis. Zit o.a. een netwerkkabel doorheen, maar door de bochten (ook flauw) trekt de kabel zich vast in de buis als je deze nog door/terug wil trekken. En kabel doorvoer is lastig vanwege de ribbels aan de binnenkant, een buigveer komt daar ook op vast te zitten. Ik zou dus minimaal gladde en starre buis gebruiken.

Verder moet ik zeggen dat je nog steeds lekker bezig bent! :thumbs-up:

We zullen het later nog eens goed bekijken Ralph, het heeft voor nu nog geen haast.

Eerst leggen we het tapijt erop en gaan we voor de eerste meting.
Als het goed is komt dit vrijdag binnen, het is dit tapijt geworden:


(http://oi65.tinypic.com/25plgg4.jpg)

Jimmy New // Rood (frisee) van Tapijtcentrum Nederland. Het is lastig te fotograferen omdat het zo'n klein stukje is, maar zo hebben jullie een idee :P


Zojuist hebben we het podium opgevuld met Acoustifit:

(http://oi66.tinypic.com/jaz6t5.jpg)

Het vullen was zo gepiept, de platen liggen inmiddels ook weer op z'n plaats, dus nu is het wachten op tapijt. :)


Afgelopen zaterdag zijn we ook nog naar de Home Cinema Happening geweest, hoewel eigenlijk alles wel mooi was, waren we aangenaam verrast door de Epson TW-9300, die houden we dus in de gaten.
Ook hebben we het verschil kunnen zien tussen een 240 cm en 260 cm scherm, die 20 cm extra is toch best wel een groot verschil, dus waarschijnlijk gaan we daar voor.
Het wordt wel krap wanneer de RF-83's iets uit de hoeken moeten worden geplaatst, het zal niet veel meer dan 0,5 m van de muren zijn, maar dat lijkt me wel voldoende.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on October 31, 2016, 20:03:07
Zojuist hebben we het tapijt opgehaald, helaas waren ze vergeten om de spanlatten erbij te bestellen, deze laten dus nog op zich wachten.
Voor nu kunnen we in ieder geval wel het tapijt los leggen zodat dit mee wordt genomen in de eerste meting.

(http://oi66.tinypic.com/10g0n4p.jpg)
De kleur rood is lekker fel, dat is straks mooi tegen de donkere muren en vloer. De driezit staat ook weer even op z'n plaats.


De eerste meting gaat woensdag plaatsvinden, hiervoor dienen we wel zelf luidsprekers in de kelder te plaatsen.
Om het maar meteen goed te doen hebben we besloten om de sub hier ook bij te zetten.
Dat was niet direct nodig, want de Klipschen gaan ook al behoorlijk diep, maar voor een compleet plaatje heb ik 'm er graag bij.

(http://oi67.tinypic.com/35bh7wn.jpg)

Pfff, het was wel even zweten om 'm terug in de doos te krijgen, gelukkig heb ik een sterke vriendin die 'm mee aanpakt.
Het is in totaal toch 86,4 KG volgens de verpakking, dat belooft wat voor morgen wanneer we de trap af moeten.  :o
Als het hier lang stil blijft weten jullie wat er is gebeurd... :P
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: HTip on October 31, 2016, 21:09:33
Zo, dat zijn grote stappen! Voor de eerste meting hoef je niet alle speakers in de ruimte te hebben. Mijn eerste meting gebeurde met een PA-versterker met ingebouwde versterker (leek een beetje op een gitaarversterker) met 100 dB roze ruis. De RT60 was hiermee prima te bepalen. De laatste meting is in de compleet ingerichte ruimte gebeurd, maar het signaal was slechts stereo.

Succes met de test woensdag. Spannend!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on October 31, 2016, 22:58:22
Zo, dat zijn grote stappen! Voor de eerste meting hoef je niet alle speakers in de ruimte te hebben. Mijn eerste meting gebeurde met een PA-versterker met ingebouwde versterker (leek een beetje op een gitaarversterker) met 100 dB roze ruis. De RT60 was hiermee prima te bepalen. De laatste meting is in de compleet ingerichte ruimte gebeurd, maar het signaal was slechts stereo.

Succes met de test woensdag. Spannend!

Thanks, spanned is het zeker!
Ik ben erg benieuwd naar het resultaat en wat we allemaal moeten doen om dit straks beter te krijgen.

Zou de sub plaatsen volgens jou zinloos zijn dan?
Het lijkt mij leuk om de begin- en eindmeting te kunnen vergelijken, dat lijkt me het beste wanneer de opstelling gelijk is.
Ik ging er eigenlijk vanuit dat er ook net als bij REW een sweep van 10 tot 20.000Hz wordt afgespeeld en gemeten, is dat niet zo?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Witalik on November 1, 2016, 03:37:19
Gaat lekker hier ! Als je toch met flex buizen wilt werken zou je ook van die voor gevouwen bochten erop kunnen zetten met sokken. Wel gelijmd dan natuurlijk. Maar ben het wel eens dat als je het gewoon netjes met 19mm buis doet jezelf het een stuk makkelijker maakt als je het ooit gaat wijzigen. Of inderdaad afvoer buis met bochten en dergelijke gebruiken. Bepaalde kabels zijn nogal dik.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: HTip on November 1, 2016, 07:30:35
Thanks, spanned is het zeker!
Ik ben erg benieuwd naar het resultaat en wat we allemaal moeten doen om dit straks beter te krijgen.

Zou de sub plaatsen volgens jou zinloos zijn dan?
Het lijkt mij leuk om de begin- en eindmeting te kunnen vergelijken, dat lijkt me het beste wanneer de opstelling gelijk is.
Ik ging er eigenlijk vanuit dat er ook net als bij REW een sweep van 10 tot 20.000Hz wordt afgespeeld en gemeten, is dat niet zo?
Als je de meting met REW uitvoert is het zeker goed om de opstelling te maken die je straks ook gaat hebben. Ik dacht even dat er iemand een professionele meting kwam doen. Bij mij kwam Toine met een grote PA-versterker met breedband woofer de meting doen en toen was het niet noodzakelijk dat alle speakers aangesloten waren.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Joske007 on November 1, 2016, 09:37:32
De eerste meting gaat woensdag plaatsvinden, hiervoor dienen we wel zelf luidsprekers in de kelder te plaatsen.
Om het maar meteen goed te doen hebben we besloten om de sub hier ook bij te zetten.
Ben wel eens benieuwd of je metalen profielen van je vals Rockfon plafond onder de drukopbouw van dit subgeweld niet vrolijk gaat mee resoneren, kan me moeilijk voorstellen dat dit niet gaat gebeuren ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 1, 2016, 10:01:14
Ben wel eens benieuwd of je metalen profielen van je vals Rockfon plafond onder de drukopbouw van dit subgeweld niet vrolijk gaat mee resoneren, kan me moeilijk voorstellen dat dit niet gaat gebeuren ;)

Hopelijk niet. :P
Het scheelt dat de plafondtegels op de profielen liggen, dus het heeft wel wat gewicht.
De deuren en verwarming hebben waarschijnlijk wel wat extra aandacht nodig, die trillen nog vrolijk mee merkte ik.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Joske007 on November 1, 2016, 10:12:08
Hopelijk niet. :P
Het scheelt dat de plafondtegels op de profielen liggen, dus het heeft wel wat gewicht.
De deuren en verwarming hebben waarschijnlijk wel wat extra aandacht nodig, die trillen nog vrolijk mee merkte ik.
Een Rockfon-tegel weegt toch helemaal niets... of heb je er een  heel pak op liggen  ;D
Aangezien ik een Rockfon-plafond in een later stadium voor mijn HT misschien ook nog overweeg wil ik wel eens weten of de boel in het sublaag niet vrolijk gaat mee dansen  :pompom:
Hou me alvast op de hoogte  ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Clifdon on November 1, 2016, 10:25:05
Mijn 2 x 15 inch subs staan op ongeveer 30 procent van hun vermogen te spelen. Anders is het gewoon veel te hard. Ik heb een rockphon plafon (inleg). Heb totaal geen last van resonanties in het plafond. De enige resonantie die ik heb (als ik het systeem veel harder zet dan luistervolume) is de deur en de ramen op de gang.

In mijn HT heb in alle afwerking verder wel geschroefd en gelijmd met kit. Niets aan het toeval achtergelaten dus. Alle overige aansluitingen staan in de tochtband. Mijn podium met de aansluiting naar de vloer staat rondom in de tochtband zodat er niets tegen elkaar trillen kan.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Raymond187 on November 1, 2016, 10:49:25
Heb totaal geen last van resonanties in het plafond. De enige resonantie die ik heb (als ik het systeem veel harder zet dan luistervolume) is de deur en de ramen op de gang.

Alles dicht/vast kitten dan  :D :D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: HTip on November 1, 2016, 11:23:16
Ik heb een Ecophon akoestisch plafond met verdekt metalen profiel en ik heb nooit last gehad van trillingen. Enige wat ik wel eens hoor is de deur (maar dan gaat het ook extreem) of een CD in het rek. Het gaat er om dat je veel energie van het sublaag opvangt. Daar is bij mij ook een groot deel van mijn bouwtijd in gaan zitten. Eerst de paneelabsorbers en daarna de latten-/paneelabsorbers. Maar het resultaat is er ook naar 8)

Succes en veel plezier met de meting morgen!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Joske007 on November 1, 2016, 11:30:04
Mijn 2 x 15 inch subs staan op ongeveer 30 procent van hun vermogen te spelen. Anders is het gewoon veel te hard. Ik heb een rockphon plafon (inleg). Heb totaal geen last van resonanties in het plafond. De enige resonantie die ik heb (als ik het systeem veel harder zet dan luistervolume) is de deur en de ramen op de gang.
Mag ik er vanuit gaan dat je voor de zekerheid mbt het voorkomen van resonanties in het vals plafond je beter opteert voor inleg ipv de standaard tegels?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 1, 2016, 14:49:21
Gaat lekker hier ! Als je toch met flex buizen wilt werken zou je ook van die voor gevouwen bochten erop kunnen zetten met sokken. Wel gelijmd dan natuurlijk. Maar ben het wel eens dat als je het gewoon netjes met 19mm buis doet jezelf het een stuk makkelijker maakt als je het ooit gaat wijzigen. Of inderdaad afvoer buis met bochten en dergelijke gebruiken. Bepaalde kabels zijn nogal dik.

We gaan er nog even over denken....  :thumbs-up:

Een Rockfon-tegel weegt toch helemaal niets... of heb je er een  heel pak op liggen  ;D
Aangezien ik een Rockfon-plafond in een later stadium voor mijn HT misschien ook nog overweeg wil ik wel eens weten of de boel in het sublaag niet vrolijk gaat mee dansen  :pompom:
Hou me alvast op de hoogte  ;)

Nou, ze liggen wel enkel :P, maar in totaal wel 2 dozen op het totale oppervlak, en dan is het toch best wel een gewicht.
De Color-All serie is 20 mm dik, 5 mm dikker dan standaard tegels, gewicht per m2 is volgens mij 2,2 KG, dus ons plafond is toch zo'n 40 KG.

Ik laat wel weten hoe het is gegaan.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: astrobart on November 1, 2016, 16:43:49
Zojuist hebben we het tapijt opgehaald, helaas waren ze vergeten om de spanlatten erbij te bestellen, deze laten dus nog op zich wachten.
Voor nu kunnen we in ieder geval wel het tapijt los leggen zodat dit mee wordt genomen in de eerste meting.

(http://oi66.tinypic.com/10g0n4p.jpg)
De kleur rood is lekker fel, dat is straks mooi tegen de donkere muren en vloer. De driezit staat ook weer even op z'n plaats.


De eerste meting gaat woensdag plaatsvinden, hiervoor dienen we wel zelf luidsprekers in de kelder te plaatsen.
Om het maar meteen goed te doen hebben we besloten om de sub hier ook bij te zetten.
Dat was niet direct nodig, want de Klipschen gaan ook al behoorlijk diep, maar voor een compleet plaatje heb ik 'm er graag bij.

(http://oi67.tinypic.com/35bh7wn.jpg)

Pfff, het was wel even zweten om 'm terug in de doos te krijgen, gelukkig heb ik een sterke vriendin die 'm mee aanpakt.
Het is in totaal toch 86,4 KG volgens de verpakking, dat belooft wat voor morgen wanneer we de trap af moeten.  :o
Als het hier lang stil blijft weten jullie wat er is gebeurd... :P

ik dacht even een CRT te zien en te lezen maar het is maar een speakertje.. deze ga ik volgen
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - voorbereiding eerste meting
Post by: Clifdon on November 2, 2016, 11:00:36
Mag ik er vanuit gaan dat je voor de zekerheid mbt het voorkomen van resonanties in het vals plafond je beter opteert voor inleg ipv de standaard tegels?

Ik denk dat je met het 'X' systeem zoals Rockfon dat noemt nog minder kans hebt op resonanties. Maar met het goedkopere systeem merk ik die resonantie ook al niet. Dus extra geld uitgeven zou enkel estetisch zijn.

Overigens als iemand plafondhangers nodig heeft. Ik heb nog een doos staan. Had er totaal 15 nodig en mocht ze alleen per doos aanschaffen.

Nog een opmerking wat betreft Rockfon, officieel voeren ze de plaat 'cinema' niet in Nederland maar hij is hier wel te verkrijgen! Deze plaat is zwarter dan de 'color all' variant.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 5, 2016, 23:54:35
Om een idee te geven wat we afgelopen woensdag allemaal hebben gedaan en besproken zal ik een aantal stukjes uit het verslag met jullie delen.
Het verslag zelf telt 30 pagina's, maar zo lang wil ik het hier niet maken. :P
De sub heeft de kelder helaas niet bereikt, we kwamen handen en tijd te kort, dus die is niet meegenomen in de meting.
Er is vast een belangrijk stuk vergeten, maar dat wordt later wel gepost wanneer we zo ver zijn.



Eerste meting en plan van aanpak

Alle metingen worden in principe verricht met roze ruis, een meetsignaal waarin alle frequenties in gelijke mate zijn vertegenwoordigd en zodoende meer overeenkomst met het muzieksignaal heeft dan een simpele glijdende toon (sweep).
De geluidssterkte voor een goede meting moet zoveel mogelijk overeenkomen met een realistisch luisterniveau.
Dit is uiteraard niet voor iedereen en niet op elke plek hetzelfde, maar het ligt toch wel ergens tussen 90 en 95dB.
In ons geval lag de geluidsdruk rond 95dB.
Na optimalisering van de meetopstelling en calibratie van het geluidsvolume, wat meer tijd in beslag neemt dan de metingen zelf, worden consistente meetresultaten verkregen.


(http://oi64.tinypic.com/2a66zy8.jpg)

De RF-82's spelen vandaag alleen Pink Noise, de avond daarvoor was het nog Pink Floyd...


(http://oi66.tinypic.com/33ot8cm.jpg)

Vanaf de toekomstige werkplek ziet het er zo uit.... Het rode tapijt is heerlijk zacht, ik heb er stiekem al languit op gelegen. :P
 


Metingen van de Nagalmtijd

Wanneer men in zijn algemeenheid spreekt over nagalmmetingen, gaat het om het meten van de tijdsduur van een verval van 60dB.
Nagalmtijd betekent de tijd die de ruimte nodig heeft om het daarin opgewekte geluid met 60dB te laten uitsterven tov de uitgangssterkte.
In deze kelderruimte, die reeds van een akoestische basisaankleding is voorzien, is in onderstaande grafiek te zien dat er al behoorlijk veel (feitelijk al genoeg) natuurlijke absorptie optreedt in het laag, het midlaag en het middengebied tot 2kHz.
Tussen 2 en 5kHz bevinden zich reflecties die we via de staande wanden gaan bestrijden.
Het hoog boven 8kHz, tenslotte, wordt op natuurlijke wijze gedempt.


(http://oi64.tinypic.com/13ztwg8.jpg)

RT-60 meting @95dB
 

De absorptie in het laag is vooral een gevolg van de combinatie van de constructie van de ruimte zelf en de aangebrachte akoestische en optische maatregelen (koof, plafond, tapijt, kleed).
De absorptie van het hoog wordt veroorzaakt door zowel de vloer als de inrichting (het meubilair).
Hoogabsorptie is in de meeste situaties in voldoende mate aanwezig. Zo ook hier.
Dit betekent in de praktijk van deze bioscoop dat vooral in het middengebied nog een teveel aan geluidsenergie in de ruimte blijft hangen, enerzijds door iets te weinig middenabsorptie, en anderzijds door teveel reflecties door harde wanden.

De breedbandige nagalmtijd is dus al bijna optimaal.
Het grootste probleem zijn de reflecties en gelukkig is dat een makkelijk oplosbaar probleem.
Middenabsorptie valt betrekkelijk gemakkelijk te realiseren.
Er is in principe geen aanvullende absorptie van het laag nodig, al kan de praktijk straks toch nog wat anders gaan uitwijzen.
De akoestische uitdaging bestaat in feite uit het temmen van het middengebied en reflecties.

De 7 afzonderlijke metingen van de nagalmtijd waren zeer consistent, na calibratie en afregeling van de meetset, en ze leveren een betrouwbaar beeld op bij de realistische geluidsdrukken (±95dB) van lekker stevige muziekweergave.
Bij lagere of nog hogere volumes zal de nagalmtijd in principe een beetje korter, resp. langer zijn, omdat deze deels van de geluidssterkte zelf afhankelijk is.
Om een goed 3D-geluidsveld te herscheppen moeten de afzonderlijke luidsprekers niet vrij rond kunnen galmen, maar zich binnen een gelijkmatig absorberende omgeving bevinden.
Daarom kun je in een bioscoopruimte als deze streven naar een venster met een lekker korte nagalmtijd tussen 0,2 en 0,35 seconde.
Onder 150Hz mag dit oplopen naar 0,6 tot 0,8 seconde (al doet het dat bij jou al niet meer).
Boven 7kHz mag het langzaam aflopen naar 0,1 seconde.



Geluidsdrukmeting

Metingen van de geluidsdruk (SPL / sound pressure level) laten zien wat er daadwerkelijk te horen is op de meetplaats (meestal de luisterplaats) voor wat betreft de klankbalans.
Als zodanig helpt zo’n meting bij het bevestigen van datgene wat in feite al hoorbaar is, al is er in jouw situatie nog niet echt iets hoorbaar qua muziek.
De geluidsdrukmetingen die wij hebben gedaan zijn daarom vooral illustratief van aard.
Pas als je ruimte definitief is ingericht en de opstelling enigszins optimaal kun je geluidsdrukmetingen verrichten waarmee je de optimalisatie kunt ondersteunen.

De metingen die wij deden laten goed zien waar op dit moment resonantieproblemen liggen en hoe groot ze dan zijn.
Resonantieproblemen worden ook ‘staande golven’ genoemd; stationaire gebieden waarin bepaalde lage frequenties (onder 300Hz) versterkt of juist verzwakt worden weergegeven.
Hieronder is de meting van de geluidsdruk op de luisterplaats (rood) zichtbaar, m.a.w. de klankbalans die zittend in de middelste luisterstoel hoorbaar is.
Het betreft ook het Klipsch hoofdsysteem, zonder subwoofer (onder 35Hz valt het geluid snel af).


(http://oi64.tinypic.com/mta649.jpg)

Twee SPL metingen op verschillende posities tonen aan dat het veel verschil maakt hoe de opstelling is.
 

Uit deze meting kunnen we nu wel enkele gegevens afleiden aangaande de weergave van deze proefopstelling, met name omdat we twee vervolgmetingen hebben gedaan met opstellingsvarianten.

De bruikbare laagweergave loopt netjes diep door tot ongeveer 38Hz.
Staande golven zijn hier ook aanwezig, maar ze liggen wat hoger.
Een flinke dip (ook een staande golf!) ligt op 55Hz.
Dat betekent dus dat dit frequentiegebied nu minder sterk aanwezig is dan de bedoeling zou zijn, en in de praktijk zou dit de basweergave enigszins ‘uitdunnen’.
Verder ligt er tussen 200 en 320Hz een dipgebied, zodat ook in het midlaag een zeker fundament zal worden gemist als je nu naar muziek zou luisteren.
Tenslotte is het zo (en je merkte dit zelf ook al op) dat het hoog boven 7kHz vrij stevig oploopt om dan ergens vanaf 14kHz pas zwakker te worden.
Het hoog zal dus behoorlijk aanwezig kunnen zijn, terwijl het laag wat dun kan klinken.
Dat is geen goede situatie, maar zoals gezegd kun je een oordeel beter opschorten tot de ruimte verder gereed is voor inrichting.

Een tweede meting, waarbij de meetmicrofoon een meter naar links geplaatst werd (op de linkerstoel uit het midden dus), liet zien dat dit dipgebied zich weinig aantrekt van een zijwaartse verplaatsing.

Verplaatsing in de lengterichting heeft dus duidelijk veel meer impact!
Zowel de piek op 40Hz als de dip op 55Hz zijn nu verdwenen. Ook in het gebied tussen 200 en 300Hz is het een en ander veranderd.

De conclusie is dat er met de opstelling in de lengte duidelijk invloed op de frequentieweergave uitgeoefend kan worden.
Dat zal ook het uitgangspunt moeten zijn als de optimale locatie voor de subwoofer wordt gezocht.
Op grond van de metingen is vast komen te staan dat de basis correct en qua laagabsorptie zelfs de verwachtingen aardig overstijgt.
Er is duidelijk meer laagabsorptie voorhanden dan op voorhand was verwacht.
De verwachtingen daarover waren niet zo heel hoog gespannen, aangezien we niet in staat waren om een stevige plafondverlaging te realiseren.
Normaal gesproken zou dat de benodigde laagabsorptie in een onbehandelde ruimte kunnen benaderen of zelfs 100% dekken.
Nu zou ik zeggen dat de ruimte voor 90% correct is qua laagabsorptie. Het kan echter zeker geen kwaad om de vrije ruimte achterin met een basstrap-configuratie te benutten.

De verwachtingen zijn dus overtroffen en de geconstateerde restproblemen rondom extra absorptie en reflectiebeheersing relatief klein en ook goedkoop op te lossen



Plan van aanpak:

1 Akoestische Basis leggen.
Dit kwam in de voorbije twee jaar na jullie bezoek neer op het installeren van een akoestisch systeemplafond, een koofconstructie rondom (met onbedoelde en onvoorspelbare, maar wel aanwezige akoestische eigenschappen), een hol podium / verhoging achterin de ruimte, tapijt, een kleed en (niet te verwaarlozen) drie grote fauteuils.


2 Behandeling Voorwand.
Hiervoor zijn twee opties: diffusie of absorptie.
Dit laatste is het gemakkelijkst.
Diffusie vereist een akoestisch transparant scherm omdat de hele voorwand wordt ingezet.
Hier zijn we nog naar op zoek, momenteel kijken we naar een DIY-project met Spandex of Lycra (badpakkenstof).
Hollywood Screens zijn ook akoestisch transparant als ik me niet vergis.
Mocht iemand suggesties hebben dan horen we ze graag. :)

3 eventuele verdere Reflectiebeheersing met Diffusers. (optioneel)
De keuze om ook diffusie toe te passen is reeds besproken maar is nog niet gemaakt.

4 Nagalm- en Reflectiebeheersing met aanvullende Absorptie.
De kale, onbehandelde staande zijwanden dienen hoe dan ook ‘gebroken’ te worden met absorberende oppervlakken voor het bestrijden van overtollige reflecties en flutter-echo en voor de laatste correcties op de gemeten nagalmtijd.
Behalve de reeds besproken voorwandbehandeling is het nodig om op de beide zijwanden symmetrisch absorptiepanelen aan te brengen.

Absorptiepanelen
In deze ruimte is bijvoorbeeld vooral middenabsorptie nodig, maar niet absorptie van het hoog omdat dit al voldoende onder controle is.
De absorptiepanelen die je nodig gaat hebben kunnen dus niet met glas- of steenwol zijn gevuld, omdat dit veel teveel het hoog wegneemt.
Ook hoeven de panelen niet dik te zijn – juist niet!
We willen onder 1000Hz liever ook geen absorptie meer, en hoe dikker het absorptiemateriaal, hoe lager het zal absorberen.
Voor hier is een dikte van 30mm voor de absorptiepaneeltjes meer dan goed!
Dunner = goedkoper, dus ook een ander voordeel is van toepassing.
Fraai Akoestisch Schuim voor zichttoepassing: Aixfoam

5 Optimalisering van de opstelling.
Als je er op dit punt nog niet eerder aan toekwam is dit toch onderhand wel hèt moment om de opstelling van luidsprekers en luisterplaats zoveel mogelijk te gaan maximaliseren.
Dankzij optimalisering van de opstelling zal ook de beslissing gaan vallen of er nog aanvullende laagabsorptie nodig is.

En voordat het redmiddel van basstraps wordt aangesproken is het ook nog mogelijk om je systeemplafond van een oplage met minerale wol te voorzien.
Dit zal de laag- en midlaagabsorptie verder gaan versterken, en dat zou best al genoeg kunnen zijn om tevreden mee te zijn.

6 Dedicated basstraps.
De allerlaatste oplossing voor correctie van de nagalmtijd van de lage tonen bestaat uit dedicated basstraps.
Die nemen dan ofwel de vorm aan van zelf te bouwen modules, ofwel je gebruikt RPG Modex-Plate plaatabsorbers.


We kunnen weer vooruit!   :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: flakkees on November 6, 2016, 06:59:58
het hele topic laat zien dat je het vanaf het begin goed aanpakt
daar gaat het natuurlijk niet sneller door maar zal op het einde zijn vruchten af werpen
goed bezig sjaak , dit word een top ht waar ik alleen maar van kan dromen ( klipsch lovers)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 6, 2016, 12:42:06
het hele topic laat zien dat je het vanaf het begin goed aanpakt
daar gaat het natuurlijk niet sneller door maar zal op het einde zijn vruchten af werpen
goed bezig sjaak , dit word een top ht waar ik alleen maar van kan dromen ( klipsch lovers)

Thanks!
Dat het langer duurt boeit ons niet, het is onder de grond, dus je ziet niks van de rotzooi die we daar maken. :P
Als het eindresultaat straks maar mooi is, en daar hebben we wel vertrouwen in.
We hobbelen rustig door...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 7, 2016, 20:58:38
Wat een mooi resultaat van je 1e meting. Mijn 1e meting was wat minder positief. Ik had een gem. RT60 van 3 seconden :o
Dus je bent mooi op weg!

Ben benieuwd naar je verdere stappen. Je plan van aanpak ziet er in ieder geval heel goed uit!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 8, 2016, 17:42:23
Wat een mooi resultaat van je 1e meting. Mijn 1e meting was wat minder positief. Ik had een gem. RT60 van 3 seconden :o
Dus je bent mooi op weg!

Ben benieuwd naar je verdere stappen. Je plan van aanpak ziet er in ieder geval heel goed uit!

Jeah, gelukkig maar, hopelijk scheelt het straks in het werk en kosten.

De volgende stap wordt het elektrische gedeelte- en de wanden afwerken.
We twijfelen nog tussen stuken of het clickboard, van dat laatste moet ik nog een offerte opvragen.
Stuken is eigenlijk wel even lekker, want dan kunnen we het uitbesteden en kunnen wij ondertussen wat anders doen + we kunnen de ruimte voor de thuisbioscoop ook meteen meenemen.
Clickboard daarentegen geeft bijna geen rotzooi, maar is waarschijnlijk wel duurder + we moeten het zelf doen...

Vanmiddag nog even zitten tekenen aan de voorwand.
We kregen namelijk twee opties in ons advies, namelijk kiezen voor diffusie of absorptie.
Nu denk ik, 'waarom makkelijk doen, als het ook moeilijk kan :P', en overweeg ik diffusers op de voorwand over de volledige breedte:


(http://oi64.tinypic.com/20ra7mv.jpg)

Diffusie op de voorwand vereist wel een akoestisch transparant scherm... De grootte wordt bepaald wanneer de opstellen vast staat.
Wanneer we de XTZ op z'n kant leggen kunnen we qua schermformaat wel een stuk groter...  ::)



De keuze voor diffusie is dus nog niet gemaakt, een ontwerp met absorptie moet ik nog maken.
Tevens moeten de kosten van beide opties vergeleken worden.

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Earthshaker on November 8, 2016, 20:27:53
Waarom niet de speakers achter het scherm plaatsen als je toch een akoestisch transparant scherm neemt?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: eduard on November 8, 2016, 22:25:52
Helaas heb ik wel last van het mee trillen van mijn systeem plafond heb er tijdens het plaatsen niet over nagedacht. En nu trilt er wat bij het laag. Ik ga er vanuit dat het mijn  plafond is.

zie hier de plaatsing van mijn plafond in 2012
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=44198.msg2255643#msg2255643

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Clifdon on November 9, 2016, 09:49:47
Helaas heb ik wel last van het mee trillen van mijn systeem plafond heb er tijdens het plaatsen niet over nagedacht. En nu trilt er wat bij het laag. Ik ga er vanuit dat het mijn  plafond is.

zie hier de plaatsing van mijn plafond in 2012
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=44198.msg2255643#msg2255643

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Ik kan het niet goed zien maar het lijkt er op alsof jij het hebt opgehangen aan een houten balklaag? Bij mij hangt het plafond aan beton dus misschien dat dat het verschil maakt? Een houten balklaag zal wel eerder gaan resoneren dan die betonvloer van 350mm dik is mijn verwachting.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 9, 2016, 15:37:44
Helaas heb ik wel last van het mee trillen van mijn systeem plafond heb er tijdens het plaatsen niet over nagedacht. En nu trilt er wat bij het laag. Ik ga er vanuit dat het mijn  plafond is.

zie hier de plaatsing van mijn plafond in 2012
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=44198.msg2255643#msg2255643

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Met sublaag hebben wij het nog niet kunnen testen, hopelijk blijft het dan ook goed.

Wat wij nog wel gaan doen, is oplage toevoegen, dus de ruimte bovenop de tegels opvullen met minerale wol.
Dit houdt de tegels misschien nog beter op hun plaats en versterkt tevens de absorberende werking in laag en mid-laag.
Misschien is dat voor jou ook nog een optie?

Waarom niet de speakers achter het scherm plaatsen als je toch een akoestisch transparant scherm neemt?

Daar heb ik wel over na gedacht, maar ik ben bang dat het allemaal net niet mooi uitkomt.
Dat het scherm dan te klein is om alle luidsprekers correct te plaatsen. Ze moeten namelijk los van de muur staan omdat ze aan de achterzijde gepoort zijn. Het scherm zal daardoor 1m of meer naar voren komen en dus dichter naar de zitplaats.

De kijkafstand tot de muur is nu 4,75 m, het is me (nog) niet duidelijk welke breedte scherm hier het beste bij past.
De projector zal zo'n 5,5 m van de muur komen de hangen.
De projector waar we nu naar kijken is de Epson TW900, maar dit staat natuurlijk nog niet vast.

Wanneer we de luidsprekers achter het doek plaatsen is de kijkafstand dus nog maar 3,5 - 3,75 m...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Earthshaker on November 9, 2016, 17:29:26

Daar heb ik wel over na gedacht, maar ik ben bang dat het allemaal net niet mooi uitkomt.
Dat het scherm dan te klein is om alle luidsprekers correct te plaatsen. Ze moeten namelijk los van de muur staan omdat ze aan de achterzijde gepoort zijn. Het scherm zal daardoor 1m of meer naar voren komen en dus dichter naar de zitplaats.

De kijkafstand tot de muur is nu 4,75 m, het is me (nog) niet duidelijk welke breedte scherm hier het beste bij past.
De projector zal zo'n 5,5 m van de muur komen de hangen.
De projector waar we nu naar kijken is de Epson TW900, maar dit staat natuurlijk nog niet vast.

Wanneer we de luidsprekers achter het doek plaatsen is de kijkafstand dus nog maar 3,5 - 3,75 m...

Ik zit zelf op 3,5 meter van een scherm van 2,80 meter breed (21:9). Ik heb niet het idee dat het te groot is en zo zonder speakers in beeld heb je wel een betere beleving is mijn mening.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 10, 2016, 07:40:26
Met deze calculator (http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm) kun je kijken wat de ideale afstand is tot het scherm. Kies de projector en de gewenste grootte van je scherm. Je zult zien dat met een schermbreedte van 280cm de aanbevolen minimale afstand 3m90 is.

Je kan ook spelen met schermgain en positie van de projector. Erg handige tool.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 10, 2016, 18:06:19
Die tool had ik al eens gezien ja, maar er staat dan bij een scherm van 2,8m: Recommended Seating: 3,9 - 6,2m.
Dat is nogal een verschil, moet ik er dan vanuit gaan dat 5,05m ideaal is, of kan het allemaal goed?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 10, 2016, 18:59:48
Die tool had ik al eens gezien ja, maar er staat dan bij een scherm van 2,8m: Recommended Seating: 3,9 - 6,2m.
Dat is nogal een verschil, moet ik er dan vanuit gaan dat 5,05m ideaal is, of kan het allemaal goed?
Wat ze bedoelen is dat je minimaal 3,9m afstand moet bewaren tot het scherm en niet verder dan 6,2m moet gaan zitten. Heeft enerzijds met licht en anderzijds met alles kunnen zien te maken. Wij zitten op het randje van de minimale afstand en dat gaat prima. Er zijn zelfs mensen die nog dichterbij willen zitten. Het is ook een beetje een smaakkwestie.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 11, 2016, 12:57:40
Cool, toch even zitten schuiven in die calculator! ;)

Wanneer ik de projector verder naar achter plaats en inbouw in het 'keukenblokje' helemaal achterin, vervolgens het scherm een stuk naar voor haal (~60 cm) zodat de centerspeaker en sub er achter passen, dan past er een scherm van 3m. 8)
De de linker en rechter luidspreker zijn dan gewoon in het zicht, maar kan ik dan wel verder van de muur af plaatsen.
De drie zitplaatsen kunnen nog zo'n 10 cm naar achter en wanneer je ze in relaxmodus zet ga je nog eens 10 cm naar achter. :D

Het zou dan zoiets worden, met de fronts dan wel iets voor het scherm, maar dat is niet echt storend denk ik.

(http://oi64.tinypic.com/5dnx42.jpg)

Het is wel handig vóór die tijd deze opstelling van luidsprekers eerst te testen.

Zal het scherm echt geen kick geven wanneer de sub er achter staat?
De poort van de sub komt wel onder het scherm, dat stuk kan ik eventueel met speakerdoek netjes dicht maken.

Hangt het scherm zo niet te laag? Nu zo'n 25 cm van de grond.... kan eventueel nog 5 cm omhoog wanneer ik de omkadering in de koof bouw.

Meningen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: RalphH on November 11, 2016, 14:01:06
Sowieso zeker weten dat achter t scherm wel de juiste plek voor de sub is.
En gezien t effect op de symmetrie van je frontopstelling, zou m ook niet rechts in de hoek zetten..als dat niet perse hoeft natuurlijk.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 13, 2016, 13:07:28
25cm is wel wat laag van de grond. Richtlijn is voor kijkhoogte is 1/3 van de schermhoogte op ooghoogte. Maar zoals alles is ook dat een richtlijn en dus ook een smaakkwestie.

Pas bovendien ook op met de grootte van je scherm. Een groot scherm vraagt (veel) meer licht.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: jossie on November 13, 2016, 14:50:44
Wel vanaf de bovenkant gerekend... bijna alle schermen hangen te hoog. Je zitpositie heeft natuurlijk ook invloed, als je achterover leunt kijk je een beetje schuin omhoog.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 13, 2016, 16:42:31
25cm is wel wat laag van de grond. Richtlijn is voor kijkhoogte is 1/3 van de schermhoogte op ooghoogte. Maar zoals alles is ook dat een richtlijn en dus ook een smaakkwestie.

Pas bovendien ook op met de grootte van je scherm. Een groot scherm vraagt (veel) meer licht.

Vanmiddag even met de stukadoor gebuurt, hij kan pas in het voorjaar... dat duurt misschien iets langer, maar dat geeft mij wel de tijd om flink met de opstelling te stoeien.
Als blijkt dat de subwoofer niet achter de projectiewand kan wordt alles misschien heel anders.

Volgens mij zat het qua licht wel goed toen ik op die calculator keek, groen is goed toch. :P

Wel vanaf de bovenkant gerekend... bijna alle schermen hangen te hoog. Je zitpositie heeft natuurlijk ook invloed, als je achterover leunt kijk je een beetje schuin omhoog.

Als dat vanaf de bovenkant is, dan hangt die al bijna te hoog. We zitten op 90-100 cm van de grond... dat is tussen de tweeter en woofer van de speaker op de tekening.
We kunnen wel lekker liggen in de stoeltjes, dan kijken we iets omhoog.

Maar eerst de opstelling van de speakers optimaliseren, daarna misschien een testscherm maken van dat lycra of spandex stof.

Is er trouwens iemand bekend met een 'Bruel & Kjaer frequentieanalyser'?
Deze werd me laatst te leen aangeboden, maar het zegt me niets.
Het lijkt op een apparaat wat metingen in realtime weergeeft, dat zou wel handig zijn met de plaatsing van de speakers.
Komende week nog maar eens informeren wat het precies is en hoe het werkt. :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 13, 2016, 19:00:13
De richtlijn die jossie aangeeft geldt volgens mij voor TV-schermen. Voor projectieschermen geldt zover ik weet de richtlijn die ik heb aangegeven voor de 1e rij. Voor de 2e rij is het dan 1/2. Zo heb ik het in ieder geval gedaan.

Zie als voorbeeld: http://www.avsforum.com/forum/19-dedicated-theater-design-construction/1414960-how-high-off-floor-should-screen-hung.html
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: jossie on November 13, 2016, 19:51:46
Ofschoon ik weinig reden zie waarom voor een TV scherm een andere regel zou gelden zie ik in jouw link niet de bron van de bewering.
Uiteraard is in de cinema de situatie anders/moeilijker vanwege de schermgrootte, alle plaatsen tussen 0 en 1 zijn zo'n beetje aanwezig.

De derde van boven regel heeft als reden dat mensen vaak op 1/3 van boven met hun gezicht in beeld zijn. Je kijkt ze dan als het ware recht aan, dat zou de 'ik ben er bij' ervaring wat verhogen.

Maar ik ben zeker benieuwd naar een andere visie. Persoonlijk kan het scherm me eigenlijk niet laag genoeg hangen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 13, 2016, 22:00:44
Misschien niet het juiste voorbeeld gevonden of niet goed gelezen en misschien heb ik het wel verkeerd. Maar als je het scherm te laag hangt en je hebt een 2e rij zoals Johan heeft, dan heeft de 2e rij geen goed zicht op het scherm. Als bij mij een lang persoon op de 1e rij zit heb je er al last van op de 2e rij, terwijl de stoelen niet recht achter elkaar staan.

In ieder geval heb ik gekozen voor 1/3 vanaf de onderkant, waarmee het scherm 70cm van de vloer hangt. Als er geen ondertiteling in de zwarte balken bij een 2.35:1 film wordt getoond, laat ik het beeld zakken tot de schermrand en komt het midden van het beeld op ooghoogte. Kijkt erg prettig, maar werkt weer niet als er nog mensen op de 2e rij zitten.
Title: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: jossie on November 13, 2016, 22:40:14
Ik begrijp uiteraard de praktische overwegingen als je meerdere rijen hebt. Blijft wel de vraag wat het na te streven doel is. Ik weet ook niet meer dan ik her en der gelezen heb HTip. Ik merk wel aan mezelf dat ik graag kijk zoals omschreven. Ik kijk in de woonkamer overigens (een rij dus).
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 13, 2016, 23:02:52
Voor de duidelijk, bij ons komt er geen tweede rij.

De plannen zijn een paar keer gewijzigd, geen 5 bioscoopstoeltjes maar één grote lederen driezit was daar 1 van.
Op het podium komt alleen mijn nieuwe werkplek, dus een flink bureau, pc etc.
Zo kan ik ook tijdens het werken genieten van de ruimte. :D

Morgen gaan we nog een poging wagen de sub naar de kelder te brengen, dan gaan we alvast kijken wat we aan opstellingsmogelijkheden hebben.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: HTip on November 14, 2016, 20:36:36
Die had ik even gemist ;) Dan zou ik gewoon experimenteren. Hebben wij ook gedaan. Op een witte muur projecteren en kijken wat bevalt. Hebben toen de verschillende groottes op de muur uitgetekend en ook geschoven met de hoogte. Dat gaf voor ons snel de doorslag.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - testopstelling
Post by: Sjaak_Banaan on November 14, 2016, 23:10:26
Die had ik even gemist ;) Dan zou ik gewoon experimenteren. Hebben wij ook gedaan. Op een witte muur projecteren en kijken wat bevalt. Hebben toen de verschillende groottes op de muur uitgetekend en ook geschoven met de hoogte. Dat gaf voor ons snel de doorslag.

Daar ben ik vandaag mee begonnen:


(http://oi63.tinypic.com/301g9kn.jpg)

The Wall ziet er wel indrukwekkend uit!  :P

We gaan denk ik eerst voor een DIY-scherm, op de muur projecteren geeft het niet goed weer omdat het scherm straks zo'n 70 cm naar voren komt wanneer de speakers er achter komen.
Dan even kijken wat fijn is en wanneer er budget is een mooi akoestisch transparant spanscherm kopen.


Vanmiddag hebben we met z'n drieën de subwoofer naar beneden gebracht, we hadden daarvoor twee lange balken op de trap gelegd, de doos daarop gelegd en vervolgens gecontroleerd laten glijden, fluitje van een cent (uch).
Echter het stuk op de steekwagen ging niet helemaal goed, toen we deze eraf haalde zakte de doos door het gewicht zo hard dat de steekwagen er doorheen werd geduwd.
Gelukkig zit er veel ruimte en schuim in de doos waardoor de sub niet geraakt is, we hebben wel even gezweet.


(http://oi67.tinypic.com/20u69oi.jpg)

Rechts het stuk wat door de doos ging.... maar goed, hij staat! :pompom:



(http://oi68.tinypic.com/mjbaww.jpg)

De surround links en rechts staan ook op hun plaats, mogelijk hangen we ze straks iets meer naar achter, maar daar gaan we dus nog eerst mee stoeien.



(http://oi65.tinypic.com/2q8olzq.jpg)

En van voren, check dat hi-end rack met 27"scherm, awesome!  :headbanging:


Vanavond heb ik naar Dire Straits - Brothers in Arms SACD geluisterd en de blu-ray Roger Waters - The Wall gekeken.
Daarbij heb ik toch best regelmatig met een dikke smile zitten luisteren. ;D
M'n vriendin kwam op een gegeven moment naar beneden omdat het klonk alsof er een aanslag werd gepleegd, alle deuren in huis waren aan het rammelen.  >:D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: flakkees on November 15, 2016, 08:46:03
wat een heerlijk subje heb je daar staan sjaak  :headbanging: :wub:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - testopstelling
Post by: doubjj20 on November 18, 2016, 07:31:33
Je bent wel veel ongeplande dingen tegen gekomen zeg :-[
Dat is altijd zo vervelend. Wel verstand dat je het vochtprobleem goed aangepakt hebt.
Naast dat het enorm kan gaan stinken, is het ook nog eens erg ongezond om in zo'n lucht te moeten leven. Nou ja leven, ok, Film kijken ;D

Je hebt het in mijn topic over plakvilt ipv verf. Ik heb je topic bijgelezen, maar denk dat ik er overheen heb gelezen. Waar kan je dat spul halen?

Heb je de koof nou uiteindelijk vol gestopt met iets van wol ofzo?

Veel succes met de bouw verder.
Gaat een mooei ruimte worden vermoed ik zo.... :clapping: :clapping:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - verslag eerste meting
Post by: Sjaak_Banaan on November 18, 2016, 11:07:40
wat een heerlijk subje heb je daar staan sjaak  :headbanging: :wub:

Jeah, afgelopen 2 dagen lekker demo discs gekeken en Batman VS Superman gekeken, dat ging lekker!

Je bent wel veel ongeplande dingen tegen gekomen zeg :-[
Dat is altijd zo vervelend. Wel verstand dat je het vochtprobleem goed aangepakt hebt.
Naast dat het enorm kan gaan stinken, is het ook nog eens erg ongezond om in zo'n lucht te moeten leven. Nou ja leven, ok, Film kijken ;D

Je hebt het in mijn topic over plakvilt ipv verf. Ik heb je topic bijgelezen, maar denk dat ik er overheen heb gelezen. Waar kan je dat spul halen?

Heb je de koof nou uiteindelijk vol gestopt met iets van wol ofzo?

Veel succes met de bouw verder.
Gaat een mooei ruimte worden vermoed ik zo.... :clapping: :clapping:

Thanks! :)

Nu weet ik ook wie de PM stuurde. ;D

Het plakvilt is o.a. te krijgen bij https://www.kleurmijninterieur.nl/nl/plakfolie/speciale-folie/velours/868_550/
Je kunt er een gratis staaltje aanvragen om het eerst te bekijken.

Onze koof is gevuld met Knauf Acoustifit, besteld bij www.bmn.nl, maar ik vermoed dat het niet belangrijk is welke wol je erin doet.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - testopstelling
Post by: doubjj20 on November 18, 2016, 13:55:51
hihi, had eerst de PM gelezen en daarna je topic pas.  :withstupid:


Weet ik waar ik moet zijn dus.
maandag effe halen want die makkers zijn niet open op zaterdag.... Glaswol heb ik wel nog genoeg liggen.
Zou het daarmee volstoppen ook goed werken ja?
Tis wel rommel zeg om dat erin te proppen...

Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: Sjaak_Banaan on December 23, 2016, 19:52:15
Hier is het al een poos stil, maar in onze kelder zeker niet!
Omdat we weinig puf hebben om te klussen zijn we vooral aan het brainstormen en met de apparatuur aan het spelen en veel aan het testen.

Vandaag zijn er 3 grote dozen 30 mm AixFoam binnen gekomen en we hebben het maar meteen tegen de muren geplakt.
De posities zijn nog niet optimaal, maar we gaan er gewoon eens mee stoeien.

Wat grappig was, was toen ik het foam achter en langs de fronts had aangebracht, ik het idee had dat er veel méér flutterecho op de zitplaatsen hoorbaar was, terwijl ik juist minder verwachtte...
...Akoestiek is raar.  :blink:
Dit gaan we nog eens testen door het later weer weg te halen, maar het viel heel erg op met het simpel in de handen klappen.
Nu de foam ook links en rechts van de luisterplek is aangebracht is de flutterecho weg.

(http://oi63.tinypic.com/s0wxoy.jpg)

Zeer professioneel gemonteerd met ducttape. ;)



Nu we weten hoeveel schuim we nodig hebben zijn we blij dat we nog niet gestukadoord hebben, al het schuim had dan in het zicht gezeten.
Wat we nu willen gaan doen is raamwerken maken van bijvoorbeeld 110x60 cm met de foamplaten erin en daar omheen luidsprekerstof gespannen.


Dit zou de indeling kunnen worden:

(http://oi67.tinypic.com/nmkugl.jpg)


Het idee is afgekeken van 'Project Cinema' van Gé:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=159535.0

En Eric van Ballegoie van Hardwareinfo:
https://nl.hardware.info/reviews/6817/project-thuisbioscoop-deel-1-plan-en-begin

Het resultaat is dan een hele 'cleane' ruimte.



Een ander punt wat ons duidelijk is geworden is dat drie zitplaatsen wel weinig is, je komt snel 1 tot 3 plaatsen te kort.
Samen kijken is toch wel leuk! ;)

We moeten dus een creatieve oplossing verzinnen om wat extra zitruimte te creëren, waarschijnlijk gaat het bureau ergens anders naar toe, want we willen het scherm eigenlijk niet kleiner gaan maken hiervoor...
Iemand ervaring met Fatboys, die zouden we misschien nog voor de driezit op de grond kunnen leggen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: RalphH on December 23, 2016, 20:21:34
Lekker bezig!
Maar wellicht moet je het gebruik van foam toch nog eens heroverwegen.. staat niet bekend als erg effectief. Doet in beperkte frequenties wel iets, maar dat is het dan ook. Misschien iets meer investeren en het meteen goed doen. Als je toch met raamwerk aan de gang gaat, kun je ook steenwol pakken bijv.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: Sjaak_Banaan on December 23, 2016, 20:35:31
Lekker bezig!
Maar wellicht moet je het gebruik van foam toch nog eens heroverwegen.. staat niet bekend als erg effectief. Doet in beperkte frequenties wel iets, maar dat is het dan ook. Misschien iets meer investeren en het meteen goed doen. Als je toch met raamwerk aan de gang gaat, kun je ook steenwol pakken bijv.

Thanks. :)

Dit foam is op aanraden van Toine na de eerste meting, het moet juist zo dun zijn om de juiste frequenties aan te pakken. Voor de lagere frequenties zullen we later achterin 3 basstraps bouwen. Een lattenabsorber voor 70 Hz, een van 80 Hz en een klein voor 100 Hz, deze worden wel met wol gevuld. Ik ga ervan uit dat dit de juiste manier is, we gaan het in ieder geval zo proberen. :)

Volgens mij absorbeerde steenwol te veel...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: RalphH on December 23, 2016, 20:42:00
Ah natuurlijk. Was me even ontschoten dat je professionele hulp hebt. Komt t vast goed :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: Knor on December 23, 2016, 23:51:14
Thanks. :)

Dit foam is op aanraden van Toine na de eerste meting, het moet juist zo dun zijn om de juiste frequenties aan te pakken. Voor de lagere frequenties zullen we later achterin 3 basstraps bouwen. Een lattenabsorber voor 70 Hz, een van 80 Hz en een klein voor 100 Hz, deze worden wel met wol gevuld. Ik ga ervan uit dat dit de juiste manier is, we gaan het in ieder geval zo proberen. :)

Volgens mij absorbeerde steenwol te veel...

Inderdaad, die AixFoam laat het hoog veel meer met rust als wol of Akotherm en da's fijner voor je ambiancebeleving straks.
Misschien was niet duidelijk overgekomen in je verhaal hoe het met het plafond zit intussen?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: Sjaak_Banaan on December 24, 2016, 11:14:46
Inderdaad, die AixFoam laat het hoog veel meer met rust als wol of Akotherm en da's fijner voor je ambiancebeleving straks.
Misschien was niet duidelijk overgekomen in je verhaal hoe het met het plafond zit intussen?

Je bedoelt of ik de oplage al heb aangebracht? Nee nog niet.
Vraag je dat omdat ik al over de basstraps begon?  :tounge2:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: Knor on December 24, 2016, 11:51:33
Je bedoelt of ik de oplage al heb aangebracht? Nee nog niet.
Vraag je dat omdat ik al over de basstraps begon?  :tounge2:

Nee, ik bedoel dat Ralphh blijkbaar dacht dat dit schuim de enige absorptie zou zijn in je ruimte...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: RalphH on December 24, 2016, 12:37:38
 :thumbs-up:
Dat dacht ik inderdaad, maar zit r goed langs begrijp ik ;D
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - experimenteren met AixFoam
Post by: HTip on December 27, 2016, 19:15:30
Goed bezig Johan!

En met Toine in je hoek kan het niet anders dan het een prachtig klinkende ruimte wordt... :thumbs-up:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nu met projector en scherm
Post by: Sjaak_Banaan on January 5, 2017, 22:41:11
:thumbs-up:
Dat dacht ik inderdaad, maar zit r goed langs begrijp ik ;D

Jep! :)


Goed bezig Johan!

En met Toine in je hoek kan het niet anders dan het een prachtig klinkende ruimte wordt... :thumbs-up:

Dat is wel de bedoeling jah, hopelijk krijg ik binnenkort weer zin en puf om verder te gaan. De afgelopen tijd is er weinig gedaan...



Vandaag is mijn vriendin nog wel op pad geweest en heeft een projector met scherm opgehaald:
Bedankt daarvoor RonG!   :worship:

(http://oi68.tinypic.com/5kon42.jpg)

16:9 scherm van Celexon, 180 x 102 cm en gain 1, niet echt awesome, maar we kunnen weer vooruit


(http://oi65.tinypic.com/2uq0m13.jpg)

De Epson TW-6000, als iets ouder, maar zet best een mooi plaatje neer.


(http://oi67.tinypic.com/19bm08.jpg)

Zie hier het resultaat: James in actie!


Morgen weer lekker verder prutsen met het nieuwe speelgoed!  :headbanging:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nu met projector en scherm
Post by: RonG on January 6, 2017, 08:00:21

Vandaag is mijn vriendin nog wel op pad geweest en heeft een projector met scherm opgehaald:
Bedankt daarvoor RonG!   :worship:



Morgen weer lekker verder prutsen met het nieuwe speelgoed!  :headbanging:

Geen dank hoor, blij dat het allemaal soepeltjes afgehandeld is.

Chapeau voor je vriendin dat zij ff naar Z-Limburg gereden is om de spulletjes op te halen :pompom:.

Veel plezier ermee ;D.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nu met projector en scherm
Post by: Sjaak_Banaan on January 6, 2017, 09:45:48
Geen dank hoor, blij dat het allemaal soepeltjes afgehandeld is.

Chapeau voor je vriendin dat zij ff naar Z-Limburg gereden is om de spulletjes op te halen :pompom:.

Veel plezier ermee ;D.

Zeker! Ergens jammer dat ik er niet bij was, anders hadden we nog wel aangebeld en was ik even naar jouw HT komen kijken. Misschien een volgende keer...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nu met projector en scherm
Post by: RonG on January 6, 2017, 10:51:32
Misschien een volgende keer...

Altijd welkom :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nu met projector en scherm
Post by: Clifdon on January 6, 2017, 20:13:52
Niet aansluiten voordat je de ruimte helemaal af hebt!
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat als het eenmaal werkt het heeel verleidelijk is om het zo te laten zoals het is. Als het werkt dan werkt het  :popcorn:.

Ineens gaan de vorderingen niet zo vlug meer. De laatste loodjes duurde bij mij het langst  :embarassed:.

Leuk om de vorderingen te zien. Succes er nog mee!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - nu met projector en scherm
Post by: Sjaak_Banaan on January 7, 2017, 15:04:53
Altijd welkom :)

:)

Niet aansluiten voordat je de ruimte helemaal af hebt!
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat als het eenmaal werkt het heeel verleidelijk is om het zo te laten zoals het is. Als het werkt dan werkt het  :popcorn:.

Ineens gaan de vorderingen niet zo vlug meer. De laatste loodjes duurde bij mij het langst  :embarassed:.

Leuk om de vorderingen te zien. Succes er nog mee!

Hehe, jeah.... :P
Punt is dat we op dit moment weinig puf hebben om te klussen na het werk, dus dan maar liever een poosje zo relaxen en een beetje testen. Het is ook bewust een 'el cheapo' combi geworden, dus er wordt straks wanneer het 'klaar' is zeker geupgrade. Tot die tijd moet ik het dus hiermee doen. :)

Het upgraden in het achterhoofd zou straks voldoende moeten motiveren om het later weer op te pakken.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Sjaak_Banaan on February 16, 2017, 16:17:40
In mijn laatste post gaf ik al aan dat er weinig puf was om te klussen en dat is eigenlijk nog steeds zo.
Ons werk vereist (te) veel energie momenteel, daarna zijn we gewoon 'op'.
Hopelijk krijgen we over een maand of zo wat meer ruimte en kunnen we eindelijk weer wat doen hier.

Helemaal stilzitten doen we ook niet, we zijn bijvoorbeeld eindelijk eens begonnen met het maken van de diffusiepanelen voor de voorwand.
Dat is niet heel moeilijk of zwaar, maar gezien het aantal dat we nodig hebben best veel werk.
Voor iemand met zo weinig kluservaring als mij is het toch best leuk werk, het kan namelijk bijna niet misgaan en je hebt toch het gevoel dat je vooruitgang boekt.

Inmiddels zijn we op de helft van het assembleren:

(http://oi67.tinypic.com/34rbqls.jpg)

Het was best een flinke stapel MDF (dit was nog niet alles...), wat ons bijna letterlijk bloed, zweet en tranen heeft gekost om het in de kelder te krijgen.
Het is zo strak gezaagd dat de hoeken vlijmscherp zijn, zowel de leverancier als ik hadden de vingers opengesneden...
:P


Daarnaast hebben we ook lycra/spandex stoffen gekocht voor ons akoestisch transparante projectiescherm, één laag wit (mat) en een laag zwart.
Het doel is een scherm van 300 m breed x 168,8 cm hoog (16:9) te maken om vervolgens te bekijken hoe dat formaat ons bevalt.
Gezien de prijzen van commerciële akoestisch transparante schermen leek het ons verstandiger om het eerst op deze manier te proberen, upgraden kan altijd nog.
De stoffen laten we nog maar even ingepakt staan totdat we het frame gemaakt hebben, anders lopen we risico dat het vies wordt.

Mocht iemand nog tips hebben voor het maken van een goed frame dan zijn deze van harte welkom.


We hopen het hier spoedig weer op te pakken, aan 'zin' ontbreekt het in ieder geval niet, enkel aan energie.
In de tussentijd maar lekker bijtanken met een filmpje of serie in onze kelder.  :colgate:
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Kamidioblitz on February 16, 2017, 22:50:36
In mijn laatste post gaf ik al aan dat er weinig puf was om te klussen en dat is eigenlijk nog steeds zo.
Ons werk vereist (te) veel energie momenteel, daarna zijn we gewoon 'op'.
Hopelijk krijgen we over een maand of zo wat meer ruimte en kunnen we eindelijk weer wat doen hier.

Helemaal stilzitten doen we ook niet, we zijn bijvoorbeeld eindelijk eens begonnen met het maken van de diffusiepanelen voor de voorwand.
Dat is niet heel moeilijk of zwaar, maar gezien het aantal dat we nodig hebben best veel werk.
Voor iemand met zo weinig kluservaring als mij is het toch best leuk werk, het kan namelijk bijna niet misgaan en je hebt toch het gevoel dat je vooruitgang boekt.

Inmiddels zijn we op de helft van het assembleren:

(http://oi67.tinypic.com/34rbqls.jpg)

Het was best een flinke stapel MDF (dit was nog niet alles...), wat ons bijna letterlijk bloed, zweet en tranen heeft gekost om het in de kelder te krijgen.
Het is zo strak gezaagd dat de hoeken vlijmscherp zijn, zowel de leverancier als ik hadden de vingers opengesneden...
:P


Daarnaast hebben we ook lycra/spandex stoffen gekocht voor ons akoestisch transparante projectiescherm, één laag wit (mat) en een laag zwart.
Het doel is een scherm van 300 m breed x 168,8 cm hoog (16:9) te maken om vervolgens te bekijken hoe dat formaat ons bevalt.
Gezien de prijzen van commerciële akoestisch transparante schermen leek het ons verstandiger om het eerst op deze manier te proberen, upgraden kan altijd nog.
De stoffen laten we nog maar even ingepakt staan totdat we het frame gemaakt hebben, anders lopen we risico dat het vies wordt.

Mocht iemand nog tips hebben voor het maken van een goed frame dan zijn deze van harte welkom.


We hopen het hier spoedig weer op te pakken, aan 'zin' ontbreekt het in ieder geval niet, enkel aan energie.
In de tussentijd maar lekker bijtanken met een filmpje of serie in onze kelder.  :colgate:
Je moet maar zo denken. Als je straks weinig puf hebt als de ht eenmaal af is kan je er lekker in gaan zitten na een zware dag en even helemaal tot rust komen. Ik heb vaak genoeg dat ik een film gekeken heb en even helemaal van de wereld ben geweest. Blijft wel een mooi project!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: RonG on February 17, 2017, 09:55:45
De zin om verder te klussen komt wel weer, zeker wanneer het richting voorjaar gaat :)... Komt goed, ook al is het veel werk ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Janbo on March 5, 2017, 09:44:19
Zie dit topic nu pas voor het eerst, maar ook een tijdje met vooral andere zaken bezig geweest. Allereerst complimenten zoals je bezig bent, heel veel herkenbaars. En is het niet met veel hobby's zo dat het een tijdje meer en dan weer minder is? Zolang je maar geniet!

In de tussentijd heb ik overigens wel veel in mijn ruimte film gekeken. Heerlijk ontspannen als t even te vol is allemaal. In die zin ben ik blij dat ik alles wel heb aangesloten. Echt af is het toch nooit en dat is ook weer een charme.

Dikke duim omhoog!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Sjaak_Banaan on March 5, 2017, 13:43:28
Zie dit topic nu pas voor het eerst, maar ook een tijdje met vooral andere zaken bezig geweest. Allereerst complimenten zoals je bezig bent, heel veel herkenbaars. En is het niet met veel hobby's zo dat het een tijdje meer en dan weer minder is? Zolang je maar geniet!

In de tussentijd heb ik overigens wel veel in mijn ruimte film gekeken. Heerlijk ontspannen als t even te vol is allemaal. In die zin ben ik blij dat ik alles wel heb aangesloten. Echt af is het toch nooit en dat is ook weer een charme.

Dikke duim omhoog!

Thanks, genieten doen we wel.
In de korte tijd dat de Epson staat hebben we er bijna 100 lamp-uren op zitten .  :popcorn:
Zodra we dadelijk rustige tijden krijgen willen we weer verder.

Toch staat het niet helemaal stil, inmiddels hebben we een groot deel van de diffusers af:

(http://oi64.tinypic.com/15wdulx.jpg)

Later gaan we ze waarschijnlijk nog in parketlak spuiten, zodat ze nog harder reflecteren. :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Janbo on March 5, 2017, 16:55:06
Hoeveel heb je er gemaakt? Heb net 12 stuks achter de rug ;) en best nog een klus. Moet ze alleen nog zwart maken. Volgende maar direct van door en door zwart mdf!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Sjaak_Banaan on March 5, 2017, 20:49:48
Ik heb er 11 klaar, voldoende voor de projectiewand, maar had mdf over voor 1 extra, die kan misschien achter nog gebruiken of zo.
Hoe ga jij ze lakken?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Janbo on March 5, 2017, 20:58:25
Haha, heb er ook 12 gemaakt. Volgens mij heeft toine wel eens aangegeven er minimaal 3, optimaal 4 bij elkaar te gebruiken. De exacte plek moet ik nog bepalen. Ivm mijn geluiddoorlatende scherm denk ik ook nog aan absorptie op die plek.

Omdat alles donker is bij mij worden ze of in de zwarte latex gezet (erg mat en makkelijk verwerken) of in de Warnex. Dat is een stuk harder en dikker.

Je hebt een donkere ruimte, wil je ze zo in het zicht ook niet donker?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: sanderkevdw on March 6, 2017, 09:58:28
Het doel is een scherm van 300 m breed x 168,8 cm hoog (16:9) te maken om vervolgens te bekijken hoe dat formaat ons bevalt.

Dat is wel een heel groot scherm! :D
Is een diffuser niet enorm veel meer werk dan een absorber te maken?
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Sjaak_Banaan on March 6, 2017, 12:55:28
Dat is wel een heel groot scherm! :D
Is een diffuser niet enorm veel meer werk dan een absorber te maken?

Jup, daar willen we straks in ieder geval mee beginnen, mocht het te groot zijn, dan kunnen we nog altijd kleiner.

Jeah, zeker wel, maar ik vond het wel leuk en interessant om te doen.
Op dit moment spelen we ook met schuim tegen de projectiewand, maar diffusie gaan we dus ook proberen.

Hierna is laagabsorptie aan de beurt, ik twijfel nog tussen lattenabsorbers of een RPG Modex Plate.
Het probleem bij die laatste zijn vooral de verzendkosten, die staan niet echt in verhouding tot de aanschafprijs.
Misschien is een powerbuy wel een optie... t.z.t. eens peilen of er interesse is. :P
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: HTip on March 18, 2017, 22:17:29
Naar aanleiding van jouw vraag via PM heb ik "even" gezocht en helaas niet de hi-res foto's gevonden. Moet ze wel ergens hebben, maar kon ze op dit moment niet vinden. Dus "even" verder gezocht in mijn topic en wat foto's gevonden.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1860565#msg1860565

De metalen plaat met het akoestisch schuim was het zware onderdeel.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Sjaak_Banaan on March 19, 2017, 10:03:06
Naar aanleiding van jouw vraag via PM heb ik "even" gezocht en helaas niet de hi-res foto's gevonden. Moet ze wel ergens hebben, maar kon ze op dit moment niet vinden. Dus "even" verder gezocht in mijn topic en wat foto's gevonden.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.msg1860565#msg1860565

De metalen plaat met het akoestisch schuim was het zware onderdeel.

Ah, zie ik het goed dat de schuim met staalplaat eigenlijk aan de achterzijde (muurkant) zit?
Waar ik bang voor was wanneer ik het zelf zou doen, was dat de plaat uit de behuizing zou kunnen vallen, wannneer deze aan de achterzijde zit kan dat natuurlijk niet, slim.

Ik meende dat de staalplaat de geperforeerde plaat aan de voorzijde was.... dat klopt dus ook niet.
Als je dat zou kunnen bevestigen dan zou het alles een stuk makkelijker maken. :D

Dat schuim lijkt veel op het spul dat ze bij dakisolatie gebruiken, ik denk dat ik daar binnenkort eens mee ga knutselen. :)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: HTip on March 19, 2017, 20:40:08
Klopt. Schuimplaat rust tegen de muur. De metalen plaat (die in de behuizing op de onderkant aan de voorkant rust) vangt de laagenergie op en drukt het akoestisch schuim in. Dat schuim is overigens volgens mij niet hetzelfde als een schuimplaat voor dakisolatie. De dichtheid is dacht ik hoger en dus effectiever.

Het verschil tussen de Modex Plate en de Modes Broadband is de voorplaat. Van de Plate is deze massief. Van de Broadband is deze geperforeerd, waardoor deze ook nog midden en midhoog kan absorberen.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Sjaak_Banaan on March 21, 2017, 13:09:54
Klopt. Schuimplaat rust tegen de muur. De metalen plaat (die in de behuizing op de onderkant aan de voorkant rust) vangt de laagenergie op en drukt het akoestisch schuim in. Dat schuim is overigens volgens mij niet hetzelfde als een schuimplaat voor dakisolatie. De dichtheid is dacht ik hoger en dus effectiever.

Het verschil tussen de Modex Plate en de Modes Broadband is de voorplaat. Van de Plate is deze massief. Van de Broadband is deze geperforeerd, waardoor deze ook nog midden en midhoog kan absorberen.

Goed dat je het zegt, ik dacht dat de plate ook geperforeerd was.... nu wat googlen lijkt die inderdaad massief.
Nog maar even terug naar Gearslutz en verder lezen, ook over het schuim dat gebruikt wordt. ;)
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Knor on March 21, 2017, 18:34:49
Haha, heb er ook 12 gemaakt. Volgens mij heeft toine wel eens aangegeven er minimaal 3, optimaal 4 bij elkaar te gebruiken. De exacte plek moet ik nog bepalen. Ivm mijn geluiddoorlatende scherm denk ik ook nog aan absorptie op die plek.

Omdat alles donker is bij mij worden ze of in de zwarte latex gezet (erg mat en makkelijk verwerken) of in de Warnex. Dat is een stuk harder en dikker.

Je hebt een donkere ruimte, wil je ze zo in het zicht ook niet donker?

Ja, klopt. Drie of vier aaneengesloten panelen is pas zinvol.
Hier gaat het om een voorwand; die mag best kamerbreed.
Het mdf bij diffusers zou altijd afgewerkt moeten worden met een harde eindlaag in lak.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Knor on March 21, 2017, 18:35:39
Ik heb er 11 klaar, voldoende voor de projectiewand, maar had mdf over voor 1 extra, die kan misschien achter nog gebruiken of zo.
Hoe ga jij ze lakken?

Ziet er netjes uit, meneer Sjaak!
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Knor on March 21, 2017, 18:39:05
Is een diffuser niet enorm veel meer werk dan een absorber te maken?

Natuurlijk is dat veel meer werk. Maar wat een diffuser doet kan geen enkele absorber...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - kleine stapjes
Post by: Knor on March 21, 2017, 18:41:34
Goed dat je het zegt, ik dacht dat de plate ook geperforeerd was.... nu wat googlen lijkt die inderdaad massief.
Nog maar even terug naar Gearslutz en verder lezen, ook over het schuim dat gebruikt wordt. ;)

Ik weet niet of ik het je al eens schreef, maar als je zelf absorptie zoals Modex Plate wilt bouwen moet je googelen op Fraunhofer.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - bass traps?!?
Post by: Sjaak_Banaan on March 22, 2017, 13:05:37
Ziet er netjes uit, meneer Sjaak!

Dank u meneer Knor, wanneer het straks mooi weer is ga ik ze buiten van een laklaag voorzien.

Ik weet niet of ik het je al eens schreef, maar als je zelf absorptie zoals Modex Plate wilt bouwen moet je googelen op Fraunhofer.

Ik heb die reactie wel in een ander topic gelezen, maar echte DIY projecten heb ik daar niet op gevonden via google.
Op Gearslutz staat wel best wat info, o.a. hier:
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/667929-my-experiment-metal-panel-absorber.html

Daar ben ik nu veel aan het lezen, ondertussen kan ik bij Philip terecht voor vragen over zijn RPG. :)

We zijn er nu ook achter dat er een Duits bedrijf is wat i.s.m. Fraunhofer deze CPA type 2 plates aanbiedt, dat is Faist:
http://www.faist.de/acoustic-systems/sound-absorbers/?lang=en

(http://oi65.tinypic.com/5ebs0j.jpg)

Die zijn goedkoper in aanschaf en verzending, dus dat zou ook een optie zijn.
Het nadeel is dat er een minimale afname is van 2 stuks en de levertijd best lang is.
Mocht er veel interesse zijn, dan is het misschien wel een optie om samen een aantal te bestellen, dan is er misschien ook nog wel een korting mogelijk.
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - bass traps?!?
Post by: MichelDW on March 31, 2017, 06:24:59
Ik zie op die site geen melding van de prijs van de absorbers...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - bass traps?!?
Post by: etienne v on March 31, 2017, 08:37:32
Nog een Duitse firma die vpr absorbers aanbiedt : http://www.renz-solutions.de/produkte/akustikprogramm/verbund-platten-resonator-vpr.html
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - bass traps?!?
Post by: Sjaak_Banaan on March 31, 2017, 11:07:16
Ik zie op die site geen melding van de prijs van de absorbers...
Type 1 kost daar 525 euro, type 2: 550 euro. Shipping ongeveer 150 euro, alles excl. btw.
De minimale afname is 2 stuks, bij grotere aantallen willen ze een korting geven, maar die hangt natuurlijk af van het aantal.

Nog een Duitse firma die vpr absorbers aanbiedt : http://www.renz-solutions.de/produkte/akustikprogramm/verbund-platten-resonator-vpr.html

Biedt Renz ook type 2 absorbers aan? Ik kan het daar zo snel niet vinden...
Title: Re: Plannen voor HT in kelder - bass traps?!?
Post by: Sjaak_Banaan on April 2, 2017, 23:27:37
Onlangs zijn we toch weer een beetje bezig geweest. :)
Zo hebben we o.a. twee extra bioscoopstoeltjes gehaald zodat we met meer man film kunnen gapen, dat is toch wel zo gezellig!  :popcorn:


(http://oi64.tinypic.com/2mxrjhj.jpg)

Dit model heb ik altijd al mooi gevonden en voldoet prima voor de tweede rij.



Daarnaast hebben we afgelopen week een tweede subwoofer gehaald om wat mee te experimenteren: de Klipsch R-115SW. :D

(http://oi66.tinypic.com/ou8fw5.jpg)


Het doel is om te kijken of we met een 2e sub eenvoudiger dips uit sweeps weg kunnen werken.
Mocht dit niet lukken, dan moeten we zeer waarschijnlijk de positionering van de luidsprekers en zitplaatsen nogmaals onder de loep nemen, want ik ben nu niet tevreden.
Uiteindelijk zal dsp ook wel z'n werk doen, maar we willen het eerst op deze manier het zo goed mogelijk krijgen.


(http://oi68.tinypic.com/11v4od4.jpg)

Paars is alleen de XTZ, magenta zijn beide subs... het dreunde goed!


Ik weet dat ik door het naar voren halen van mijn luidsprekers ook een beter resultaat kan halen, maar ik wil proberen om de luidsprekers achter het scherm te plaatsen.
Dat betekent dat de frontjes niet meer dan 1 meter van de achtermuur mogen staan, liever nog niet meer dan 85 cm... en dat is vrij krap!
De luisterplek zo'n 70 cm naar achteren verhuizen zal waarschijnlijk ook een flinke winst opleveren, maar dat betekent dat de zetels het podium op moeten en de rode bioscoopstoelen naar voren moeten, naar de eerste rij.
Dit moet ik binnenkort nog eens rustig bekijken, eerst nog maar eens stoeien in REW's Room Sim en meer meten.



Eerste indruk Klipsch sub
Deze sub geeft een behoorlijke bang for buck, dat hebben we dit weekend wel ervaren.
In de scene van World War Z waarin de 2e granaat ontploft voelde ik wind blazen! :headbanging:
Het volume stond toen ook op asociaal hoog niveau, puur voor de lol :P.

Bij het afspelen van bovenstaande (onaangekondigde) sweep stond mijn vriendin ook binnen een minuut onder in de kelder... dat zegt waarschijnlijk genoeg.   >:D

Een minpuntje is dat er v.a. 24 Hz en lager toch iets van poortruis o.i.d. ontstaat, daar hoor ik 'iets' wat mijn XTZ niet of nauwelijks heeft en ik als hinderlijk ervaar.
Nu heb ik dit geluisterd door via een generator enkele frequenties af te spelen, tijdens een film zal die ruis waarschijnlijk gemaskeerd worden door bijgeluiden.

We hebben Fury, AC/DC - Live At River Plate en GoT S06 gekeken en daar hebben we helemaal geen hinder ondervonden, Fury was zelfs best wel heftig!   :clapping:



Diffusers spuiten
Laatst heb ik ook nog een poging gewaagd om de diffusers zwart te spuiten, maar dat vereist toch nog enige oefening en geduld.
Het gaat of heel langzaam of ik verbruik te veel verf waardoor het schadelijk wordt in de portemonnee, ook hier is het dus nog even prutsen om het onder de knie te krijgen.
Mogelijk dat de verf nog te verdunnen is waardoor het gemakkelijker gaat.
Title: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on April 7, 2017, 14:00:42
Zojuist ook alvast een tekening voor het nieuwe spandex-scherm gemaakt.
Het ontwerp komt van MississippiMan van het AVS forum, alleen dan nog iets groter  8)

(http://oi67.tinypic.com/35i90eo.jpg)

Exact 3 m breed (16:9), eens kijken hoe dat bevalt. De stoffen (zwart en witte spandex) liggen al een tijdje klaar, hopelijk binnenkort aan de slag!
Title: Re: Bouw HT in kelder - nieuw scherm in de maak :D
Post by: Sjaak_Banaan on April 29, 2017, 19:10:54
Vandaag aan de slag gegaan met het maken van het spandex scherm.
Als eerste hebben we alle latten voorzien van pocket holes:

(http://oi68.tinypic.com/2dl3rk4.jpg)

Volgens velen een erg sterke manier van verbinden... Met de Kreg Jig was dat een eitje.


Vervolgens het frame op de vloer uitgelegd en vastgeschroefd:

(http://oi64.tinypic.com/1zbz43p.jpgv)

Op dat moment kom je er achter dat je de volgende keer echt zelf naar de houthandel moet gaan en de rechtste latten eruit moet pikken....  :P


Dan het opspannen van de eerste laag zwarte spandex, zwart om reflecties via de achterzijde tegen te gaan:

(http://oi63.tinypic.com/21o3tp3.jpg)

(http://oi67.tinypic.com/242x3xc.jpg)

De rol spandex was maar 140 cm hoog, dus het moest dus flink opgerekt worden en past maar net! Een volgende keer toch liever verder zoeken naar 150 cm. ;)


Nu eerst eten en daarna verder met de tweede laag.
Hopelijk is die wel 150 cm hoog en krijgen we het vanavond af.
De bluray van Vaiana ligt nog in seal te wachten om geprojecteerd te worden op het nieuwe scherm, daar hebben we zin in!  ;D
Title: Re: Bouw HT in kelder - nieuw scherm in de maak :D
Post by: Raymond187 on April 29, 2017, 20:13:56
Ziet er top uit, gaat vast goed komen .

Die film is erg leuk  die je wilt gaan kijken :popcorn:
Title: Re: Bouw HT in kelder - nieuw scherm in de maak 😃
Post by: Kamidioblitz on April 29, 2017, 22:45:47
Mooie progressie die je boekt! Dat moet een indrukwekkende voor wand gaan worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on April 29, 2017, 23:57:26
Mooie progressie die je boekt! Dat moet een indrukwekkende voor wand gaan worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dank je, zekers!

Ziet er top uit, gaat vast goed komen .

Die film is erg leuk  die je wilt gaan kijken :popcorn:

Het is goed gekomen, zie hieronder.  :headbanging:


Tada!   :pompom:  :pompom:  :pompom:  :headbanging:
(http://oi68.tinypic.com/2wqygw2.jpg)

Na flink wat nietjes mag het resultaat er wezen, super blij ben ik vandaag!  ;D


(http://oi67.tinypic.com/2rn7n1x.jpg)

Het resultaat is vele malen mooier dan ik had gehoopt, de hele film met een big smile zitten kijken. Dit is sowieso een prachtige demo film, zoveel mooie kleurtjes! :)

Nu nog even spelen, stukje Roger Waters - The Wall en wat 16:9 content proberen... :)


Heel blij, na zoveel lezen, lezen, lezen en dan eindelijk het resultaat te mogen ervaren!  :D  :D  :D

Misschien hielp de 'Zatte' van brouwerij 't IJ er ook nog iets aan mee, die is ook best awesome! :P
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: HTip on April 30, 2017, 07:17:26
Knap gedaan! Veel kijkplezier
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Kamidioblitz on April 30, 2017, 12:51:32
Gaaf om te zien! Dat geeft ook energie om weer door te gaan. Denk dat ik die film vanavond ook ga kijken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Knor on April 30, 2017, 13:35:56
Na flink wat nietjes mag het resultaat er wezen, super blij ben ik vandaag!  ;D
Het resultaat is vele malen mooier dan ik had gehoopt, de hele film met een big smile zitten kijken. Dit is sowieso een prachtige demo film, zoveel mooie kleurtjes! :)
Nu nog even spelen, stukje Roger Waters - The Wall en wat 16:9 content proberen... :)
Heel blij, na zoveel lezen, lezen, lezen en dan eindelijk het resultaat te mogen ervaren!  :D  :D  :D
Misschien hielp de 'Zatte' van brouwerij 't IJ er ook nog iets aan mee, die is ook best awesome! :P

Proficiat met weer een volgende stap!
Maar vergeet niet om uiteindelijk de diffusers wel te spuiten of anderszins af te werken met een harde laag, hoe lastig het ook is.
Met zo'n voorwand vol ga je anders teveel van het hoogste hoog kwijtraken.
Misschien is het voordeel dat de afwerking niet perfect hoeft te zijn, zolang het kale mdf maar van een verflaag is voorzien. De diffusers zijn immers grotendeels onzichtbaar.

Ik ben wel benieuwd naar je bevindingen over het laag. Denk je dat het zo in orde is, akoestisch gezien? Of is het misschien nog te vroeg om daarover te oordelen, kan ook...
Anyway: succes!
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on April 30, 2017, 14:07:47
Knap gedaan! Veel kijkplezier

Thanks, gisteravond/nacht is in ieder geval goed bevallen. :)
Misschien vanavond met het bezoek nog een concertje kijken.

Gaaf om te zien! Dat geeft ook energie om weer door te gaan. Denk dat ik die film vanavond ook ga kijken.

Zeker weten, vanaf het moment dat het scherm hing en er een plaatje op stond was alle vermoeidheid weg en was er enkel nog een vette big smile. :D
Mijn vriendin was ook onder de indruk en vroeg al wat de volgende stap is (en wanneer alles klaar is).... :P

Dat laatste gaat nog wel even duren, ik wil nog zoveel proberen voordat we met de afwerking beginnen, maar het vordert wel zo.

Die film was leuk, ondanks de vele Disney liedjes.

Vandaag wel lekkere spierpijn van het continu gehurkt en op de knieën werken.  :tounge2:

Proficiat met weer een volgende stap!
Maar vergeet niet om uiteindelijk de diffusers wel te spuiten of anderszins af te werken met een harde laag, hoe lastig het ook is.
Met zo'n voorwand vol ga je anders teveel van het hoogste hoog kwijtraken.
Misschien is het voordeel dat de afwerking niet perfect hoeft te zijn, zolang het kale mdf maar van een verflaag is voorzien. De diffusers zijn immers grotendeels onzichtbaar.

Ik ben wel benieuwd naar je bevindingen over het laag. Denk je dat het zo in orde is, akoestisch gezien? Of is het misschien nog te vroeg om daarover te oordelen, kan ook...
Anyway: succes!

Dank je wel!

De diffusers worden ook nog gespoten, alleen doe ik dat liever straks buiten bij mooi, windstil weer.
De lak stinkt nogal, dat lijkt me binnen niet zo gezond, vandaar.
Bij het hout van het scherm heb ik ook maar een ophangsysteem laten zagen volgens jouw specificaties, dan kunnen we ze straks ook iets van de grond hangen zodat het midden op oorhoogte zit.

Denk je dat het projectiedoek het hele hoge absorbeert dan? Het plan was akoestisch transparant, door een 'ademende' stof te gebruiken. Volgens mij is de weerstand minimaal.

Wat het laag betreft, daar twijfel ik nog steeds of ik twee van die modex plate v2 absorbers ga toevoegen, ik verwacht dan wel verbetering want er is behoorlijk veel energie in die ruimte. Waarschijnlijk eerst nog even met de stoelen schuiven en kijken wat dat oplevert, volgens een simulatie die ik in REW deed moet ik nog 70 cm achteruit.

Het 'probleem' is dat ik de lompe Roma driezit dan op het podium moet tillen en het podium ook iets moet verlengen, dat is niet 1-2-3 gedaan aangezien de projector vlak achter de stoelen staat op een kartonnen doos. :P

Als ik straks uitgespeeld ben moet ik eigenlijk de ruimte leegruimen en alles netjes opnieuw gaan aansluiten, nu is het een grote puinzooi.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Knor on April 30, 2017, 14:51:58
@ Sjaak:

Het zijn de onbehandelde diffusers die, bij zo'n groot oppervlak, het tophoog wegnemen.
Niet je scherm, daar geloof ik wel in, en ook in je werkwijze, omdat die bij meerdere mensen al tot grote tevredenheid kon leiden.

Ik weet niet of je al een oplage op je plafondplaten hebt toegepast, maar dat zou ik zeker eerst gaan doen voordat je de Plates overweegt. Het is wel voorgekomen dat een paar tientjes steenwol een aanschaf van 1500 euro aan basstrap kon voorkomen.
Anderzijds, als je echt heel veel laag de ruimte in wilt douwen, dan is dit wel het moment om alles uit te buiten. En inderdaad pas gaan afwerken als alles voor elkaar lijkt.

Na die woloplage zou het wel een goed en zinvol moment kunnen zijn om opnieuw akoestische metingen te doen, om te bezien wat er speciaal nog aan absorptievermogen nodig gaat zijn in de eindfase.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Patrick138 on April 30, 2017, 21:41:56
Wow geweldig project!

Sent from my Lenovo TB3-850F using Tapatalk

Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: home@the movies on April 30, 2017, 22:07:22
We hebben net heel een heel erg mooi gamma van absorbtiepanelen aan ons assortiment toegevoegd, zeer mooi van afwerking en zeer betaalbaar.
één paneel is 50x50 cm breed en 7,5 cm hoog, in bijlage wat foto's en te tech specs.
De exacte prijs moeten we nog even afwachten ivm import kosten maar zal vermoedelijk ergens tussen de 45 en 50 Euro per paneel zitten.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Peerless Monster on April 30, 2017, 22:30:39
En diffusers?
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: home@the movies on April 30, 2017, 22:45:40
En diffusers?

Hebben we ook, in polystyreen uitvoering, de skyline diffusers.
Deze zijn 60x60 breed en mat zwart gespoten, prijzen zullen vermoedelijk rond de 80 Euro liggen, maar ik geef dit allemaal nog even mee midden volgende week als we de volledige kosten hebben gekregen van de import.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on April 30, 2017, 22:49:19
@ Sjaak:

Het zijn de onbehandelde diffusers die, bij zo'n groot oppervlak, het tophoog wegnemen.
Niet je scherm, daar geloof ik wel in, en ook in je werkwijze, omdat die bij meerdere mensen al tot grote tevredenheid kon leiden.

Ik weet niet of je al een oplage op je plafondplaten hebt toegepast, maar dat zou ik zeker eerst gaan doen voordat je de Plates overweegt. Het is wel voorgekomen dat een paar tientjes steenwol een aanschaf van 1500 euro aan basstrap kon voorkomen.
Anderzijds, als je echt heel veel laag de ruimte in wilt douwen, dan is dit wel het moment om alles uit te buiten. En inderdaad pas gaan afwerken als alles voor elkaar lijkt.

Na die woloplage zou het wel een goed en zinvol moment kunnen zijn om opnieuw akoestische metingen te doen, om te bezien wat er speciaal nog aan absorptievermogen nodig gaat zijn in de eindfase.

Ah zo, dan moet dat straks wel goed komen na het spuiten van de diffusers. :)
Oplage hebben we nog niet toegepast, ook omdat we nog een deel van het elektrisch moeten afhandelen boven het systeemplafond.
Zou oplage in de vorm van reststukken van Rockfon platen ook voldoen, of toch liever wol zodat het wat 'strakker' zit?
Er zijn namelijk best wat platen en stukken over wat nu in een doos in de hoek staat... Wol is er trouwens ook genoeg over, maar dat kriebelt wat meer. :P

Omdat ik wel liefhebber ben van 'ultra laag' bij film denk ik wel dat die plaatabsorbers interessant zijn, alleen jammer dat ze zo prijzig zijn.
Het is dus nog even afwegen wat we dadelijk belangrijker vinden, dus nog maar eerst lekker proberen.

@home@the movies, ik denk niet dat die absorptiepanelen iets gaan doen in het gebied waar ik dat wil, dat is toch alles tot ver onder de 100 Hz, de rest is al best oké zo.
Die plaatabsorbers werken veel dieper:

(http://oi65.tinypic.com/5ebs0j.jpg)



Vanavond hebben we naar Flight 666 en een stukje ZZ Top gekeken, wel fijn dat het bezoek zelf de blurays meeneemt  8)

(http://oi63.tinypic.com/1znc4m0.jpg)
Iron Maiden's Eddie steelt de show, altijd goed!  :headbanging:                                                 ZZ Top Live from Texas moeten we deze week nog even af kijken, klinkt lekker! :)


Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Peerless Monster on April 30, 2017, 23:20:35
Hebben we ook, in polystyreen uitvoering, de skyline diffusers.
Deze zijn 60x60 breed en mat zwart gespoten, prijzen zullen vermoedelijk rond de 80 Euro liggen, maar ik geef dit allemaal nog even mee midden volgende week als we de volledige kosten hebben gekregen van de import.

Ok thanks!
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Knor on May 1, 2017, 12:19:30
Jazeker, je kunt je reststukken gebruiken!
Zo'n oplage gaat zinvol zijn.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Franky P. on May 1, 2017, 23:12:42
Mooi project! Ik begin bijna aan een project in een vergelijkbare ruimte, maar dan zolder!  :headbanging:
Vraagje: waar heb je je spandex besteld voor het scherm?
En de profielen voor de Rockfon?
Ik heb de plafondplaten in charcoal al klaarliggen maar moet de profielen nog gaan bestellen ergens
(de platen was een marktplaats partij :D )
Dank alvast!
mvrgr
Frank
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on May 2, 2017, 12:48:25
Jazeker, je kunt je reststukken gebruiken!
Zo'n oplage gaat zinvol zijn.

Top! Dan wordt er ook niets verspild. :)

Mooi project! Ik begin bijna aan een project in een vergelijkbare ruimte, maar dan zolder!  :headbanging:
Vraagje: waar heb je je spandex besteld voor het scherm?
En de profielen voor de Rockfon?
Ik heb de plafondplaten in charcoal al klaarliggen maar moet de profielen nog gaan bestellen ergens
(de platen was een marktplaats partij :D )
Dank alvast!
mvrgr
Frank

Thanks! Ik kijk uit naar jouw project, dat is altijd leuk om te volgen. :)

Onze stoffen komen van Rommi van 'Glitterstof', artikel LS-846 en LS-8002.
Wanneer je ook voor 300 x 169 cm gaat kan ik je wel aanraden om een andere zwarte stof te nemen, deze was eigenlijk net niet hoog genoeg waardoor die (te) ver gerekt is.

Ons plafond is van Peeters Objecten in Tienray.
De zwarte profielen reflecteren trouwens wel aardig wat vlakbij het scherm, dus die beplakken wij later misschien nog met plakvelours.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Franky P. on May 2, 2017, 21:54:18
Top! Dan wordt er ook niets verspild. :)

Thanks! Ik kijk uit naar jouw project, dat is altijd leuk om te volgen. :)

Onze stoffen komen van Rommi van 'Glitterstof', artikel LS-846 en LS-8002.
Wanneer je ook voor 300 x 169 cm gaat kan ik je wel aanraden om een andere zwarte stof te nemen, deze was eigenlijk net niet hoog genoeg waardoor die (te) ver gerekt is.

Ons plafond is van Peeters Objecten in Tienray.
De zwarte profielen reflecteren trouwens wel aardig wat vlakbij het scherm, dus die beplakken wij later misschien nog met plakvelours.
Tnx voor de tip wat de stof betreft. Ik heb de posts op AVS ook gelezen. Dus ik wilde al bijna gaan bestellen op Spandexworld. Toen kwam ik op het Britse AVforums ook e.e.a. tegen dat ook weer erg positief was over een vergelijkbare stof die Filmex heet. Ik heb die gast een mail gestuurd, nog geen antwoord.
Mijn schermgrootte heb ik nog niet definitief maar ik denk 2,50m breedte.
Ik heb een keer een partij profielen in wit voor een krat bier kunnen ophalen. Ik dacht, wellicht proberen die matzwart te spuiten.
Toen zag ik het bestaan van kant en klaar zwarte profielen zoals bij jou, maar viel me idd op dat die nog reflecteren.
Idee van die alsnog bestellen is juist dat ik er dan geen werk meer aan heb, maar die vlieger gaat dus niet op. Hmmz missch dan toch matzwart spuiten of beplakken.
Ik had er nog niet over gedacht om mijn eigen topic te openen, omdat ik veel spullen al heb en beslissingen al heb genomen, dus het wordt dan vooral het bouwen.
Maar misschien ook leuk!
Zal het eens laten bezinken.
Mooie begintekeningen ook, waar heb je die mee gemaakt?
Leuk iig om te volgen dit!
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on May 3, 2017, 12:53:42
Tnx voor de tip wat de stof betreft. Ik heb de posts op AVS ook gelezen. Dus ik wilde al bijna gaan bestellen op Spandexworld. Toen kwam ik op het Britse AVforums ook e.e.a. tegen dat ook weer erg positief was over een vergelijkbare stof die Filmex heet. Ik heb die gast een mail gestuurd, nog geen antwoord.
Mijn schermgrootte heb ik nog niet definitief maar ik denk 2,50m breedte.
Ik heb een keer een partij profielen in wit voor een krat bier kunnen ophalen. Ik dacht, wellicht proberen die matzwart te spuiten.
Toen zag ik het bestaan van kant en klaar zwarte profielen zoals bij jou, maar viel me idd op dat die nog reflecteren.
Idee van die alsnog bestellen is juist dat ik er dan geen werk meer aan heb, maar die vlieger gaat dus niet op. Hmmz missch dan toch matzwart spuiten of beplakken.
Ik had er nog niet over gedacht om mijn eigen topic te openen, omdat ik veel spullen al heb en beslissingen al heb genomen, dus het wordt dan vooral het bouwen.
Maar misschien ook leuk!
Zal het eens laten bezinken.
Mooie begintekeningen ook, waar heb je die mee gemaakt?
Leuk iig om te volgen dit!

Naar het soort spandex, of Lycra heet het trouwens geloof ik, heb ik weinig research gedaan. Wij hebben geen zin gehad om in Canada stof te bestellen voor een experimenteel scherm. ;)
Via Eric van Ballegoie van Hardwareinfo kwam ik op het idee, hij had de stof van Stoffenshop EU, maar naar volgens de omschrijving op die website had het iets van glans... Daarom heb ik bij Glitterstof besteld, daar stond mat, dat leek mij beter.

Dit zijn de filmpjes van Hardwareinfo:
[youtube]https://youtu.be/IgdnrNMTsow[/youtube]

[youtube]https://youtu.be/tDyPm5vVrzg[/youtube]
 
[youtube]https://youtu.be/0mbEiIrXvPk[/youtube]

[youtube]https://youtu.be/gehJ0y9o5aE[/youtube]

[youtube]https://youtu.be/uVmTuDLNmdI[/youtube]



Als jij al witte profielen hebt zou ik ze gewoon mat zwart spuiten, dat is dan zo gepiept en misschien heb je dan minder reflecties.
Open maar gewoon een topic joh, dat is leuk en kan voor anderen ook inspirerend werken.

De tekeningen van boven en opzij zijn gemaakt in Adobe Illustrator, de 3D-tekeningen in SketchUp.
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Gijs82 on May 5, 2017, 13:33:50
Het is al een pagina terug, maar erg gaaf dat grote scherm!
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on May 6, 2017, 00:16:40
Het is al een pagina terug, maar erg gaaf dat grote scherm!

 :headbanging:

Vandaag best lang bezig geweest met de projector ophangen, niet echt een eenmansklus...
Deze heeft geen lens shift, dus het kwam zich best nauw.

Begonnen met een aanleg aan het plafond:
(http://oi67.tinypic.com/2uzxukk.jpg)


Daarna printjes gebruikt om de schroefgaten te positioneren, ook met een optie om ze te kunnen roteren, deed bleek gelukkig niet nodig, dus dat scheelde een hoop:
(http://oi68.tinypic.com/210n09u.jpg)


(http://oi66.tinypic.com/28vy3cm.jpg)
Het printje moet nog verwijderd worden, maar ik ben dan niet echt geduldig en wil dan direct testen. :P


Het waterpas hangen deden we aan de hand van de moertjes bovenop, de projector kon dus zakken door deze losser te draaien:
(http://oi63.tinypic.com/21l34lj.jpg)

Voor een kluns die niet kan klussen vond ik het best goed.  :D

Vanaf nu hoeven we dus geen gebruik meer te maken van de keystone functie en de doos van de subwoofer waar deze eerst nog op stond. ;D
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: HTip on May 6, 2017, 08:19:49
Je bent weer goed bezig! Een DIY-oplossing is niet eenvoudig en het is je gelukt :worship:

Keystone-correctie is slecht voor de beeldkwaliteit dus dat ga je zeker merken met je nieuwe scherm!

Veel kijkplezier
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Gijs82 on May 6, 2017, 08:34:39
Mooie Oplossing, ziet er strak uit!  :clapping:
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Kamidioblitz on May 6, 2017, 10:11:22
Nee wat doe je nu! Zo komt de ruimte helemaal nooit af. Ziet er goed uit hoor!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - 3M scherm F*CKING AWESOME! :D
Post by: Sjaak_Banaan on May 6, 2017, 12:36:21
Je bent weer goed bezig! Een DIY-oplossing is niet eenvoudig en het is je gelukt :worship:

Keystone-correctie is slecht voor de beeldkwaliteit dus dat ga je zeker merken met je nieuwe scherm!

Veel kijkplezier

Jeah, elders zag ik hoe keystone vervloekt werd, dus ik moest dit toch eens gaan proberen.
Ik had alleen geen zin om een dure beugel te kopen omdat de projector waarschijnlijk maar tijdelijk daar hangt.
Uiteindelijk zullen we een nieuw model projector kopen met lens shift en dan zullen we 'm waarschijnlijk liever onder de convectorput plaatsen (foto links):

(http://oi61.tinypic.com/binl35.jpg)

Dan zou ik 'm netjes uit het zicht hebben en hoef ik ook niet op te letten dat ik mijn kop er niet aan stoot. ;)
De vraag is dan wel of dit goed over de zitplaatsen heen projecteert, maar dat is iets voor later.

We waren in ieder geval blij dat die vrijwel direct goed hing.  :D

Mooie Oplossing, ziet er strak uit!  :clapping:

Thanks, ik was ook best trots op mezelf, nooit gedacht dat het in 1x goed ging. :P
Dat geeft weer vertrouwen voor de volgende klus.

Nee wat doe je nu! Zo komt de ruimte helemaal nooit af. Ziet er goed uit hoor!

HAHAHA, dat zou je zeggen hè! Maar nu we weer een beetje bezig zijn krijgen we steeds meer zin om door te gaan.


Nu maar weer eerst genieten en kijken wat er beter kan... waarschijnlijk de verlichting van de ruimte zelf, want we zien steeds minder.  :P
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on June 17, 2017, 19:52:34
Vandaag was het een mooie dag om de verfspuit tevoorschijn te halen, de eerste 6 zijn voorzien van een laagje zwart en staan te drogen. :)

(http://oi63.tinypic.com/2hf2zk6.jpg)

Zou het kwaad kunnen om ze een nachtje buiten te laten staan?
Het is watergedragen verf...
Het meurt nogal, dus laat ze liever even buiten.  :D

Inmiddels heb ik ook spotjes geplaatst, dus er is weer voldoende licht in de kelder.
Hopelijk komt komende week de dimmer en afstandsbediening binnen om dat af te maken.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: HTip on June 19, 2017, 19:08:30
Goed bezig! Mooie set WaveWeavers, zeker nu ze mooi zwart zijn gespoten :thumbs-up:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on June 20, 2017, 09:08:40
Goed bezig! Mooie set WaveWeavers, zeker nu ze mooi zwart zijn gespoten :thumbs-up:

Thanks, ze zien er zo een stuk beter uit dan het onbehandelde mdf.
In het donker zie je ze ook bijna niet meer staan, dat is straks wel prettig met film kijken.
Het vereiste de dag erna trouwens wel wat poetswerk om ze weer mooi te krijgen, de mussen hadden er 's ochtends lekker op gezeten en gescheten...   :crazy:

Vanacht trouwens weer de hele nacht doorgebracht in onze HT, alleen dan deze keer slapend. :P
Het scheelt wel een graad of 10 met de slaapkamer denk ik, heerlijk! :D
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: zeeman28 on June 23, 2017, 22:52:37
Zeer mooi project! Altijd leuk om wat filmpjes te kunnen bekijken.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on June 24, 2017, 12:57:28
Zeer mooi project! Altijd leuk om wat filmpjes te kunnen bekijken.

Thanks :)
Voor de duidelijkheid, de filmpjes zijn niet van mij hè, maar van Eric van Hardwareinfo. ;)
Ik vond ze wel inspirerend, wij hebben het scherm op een zelfde manier zelf gemaakt en willen de wanden ook een soortgelijke afwerking geven met luidsprekerdoek.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on July 16, 2017, 21:07:06
Afgelopen week hebben we een pot Sikkens Alphacryl Pure Mat SF RAL 9005 gekocht en de muren donker geverfd.
Voor een enkele laag op wit en een kale muur dekt deze best goed, niet perfect, maar dat hoeft in ons geval ook niet omdat wij later voor een andere afwerking gaan.

We waren niet tevreden met de zwartwaarden van ons beeld en hopen dit door het strooilicht te verminderen te verbeteren.

(http://oi63.tinypic.com/dbqg42.jpg)


Ook de stopcontacten en schakelaars hebben we zwart gespoten.

Daarna zijn we met m'n zus en haar man ook aan de slag gegaan met het plakvelours van DC-Fix.
Het is prachtig spul, maar het vereist wel wat geduld om dit fatsoenlijk aan te brengen.
Het resultaat is erg mooi, op de foto's komt dat eigenlijk niet over, maar omdat het zo donker aan het worden is moeten we alles flitsen. ;)

(http://oi66.tinypic.com/2d9tq9f.jpg)

Morgen begint Game of Thrones seizoen 7, dan willen we eigenlijk alles weer op z'n plaats hebben en testen of het beeld beter is.

Voor de zekerheid hebben we ook nog maar een nieuwe projectorlamp van Epson gekocht, aangezien we al over de 2000 uur zitten en hier wordt aangeraden deze bij 1000-1500 uur te vervangen...

Het was wederom een leerzame week voor ons, we hebben beide twee linkerhanden als het op klussen aankomt, maar gaan toch langzaam vooruit!  :D
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Kamidioblitz on July 16, 2017, 21:09:07
Je boekt toch gewoon voortgang. Ook pak je het grondig aan. Ik heb ook twee linkerhanden maar je komt al verder dan ik!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Maikel_audionerd on July 17, 2017, 14:18:27
Ziet er machtig mooi uit, knap werk hoor. Volgens mij ga je heel blij zijn met je beeld als de beamer weer aan gaat, en daarna nog een keer met de nieuwe lamp  :popcorn:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: luuk123456 on July 17, 2017, 14:30:14
Leuk man!  Ik ken het proces 😂
Ik ben ik alles behalve handig,  maar al doende leert men (soms).
Bij DC-FIX ga ik even een bestelling plaatsen,  dank!
Dat verschil zal enorm zijn denk ik.  Van witte naar donkere muren, plus een nieuwe lamp?
Dat moét je merken. ..

Ps. Mag ik vragen waar jij dat velours besteld hebt?
Plakfoliewebshop.nl gaat hem, na het lezen van wat recensies,  niet worden voor mij.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Jep on July 17, 2017, 15:08:08
En ben je al klaar voor het nieuwe seizoen van GOT?  :pompom:

Wordt een mooie ruimte! Ik dacht dat je alle diffusers inmiddels zwart had gespoten, maar ik zie dat je er nog een paar voor de boeg hebt...

Jep.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on July 17, 2017, 15:49:36
Je boekt toch gewoon voortgang. Ook pak je het grondig aan. Ik heb ook twee linkerhanden maar je komt al verder dan ik!

Af en toe krijgen we gelukkig wel hulp. ;)

Ziet er machtig mooi uit, knap werk hoor. Volgens mij ga je heel blij zijn met je beeld als de beamer weer aan gaat, en daarna nog een keer met de nieuwe lamp  :popcorn:

Thanks, gisteravond toch nog even een biertje in de rotzooi gedronken, even ons plakwerkje bewonderen. :)
Ik hoop echt dat het zwart beter is, dat moet bijna wel, want het is echt donker.
Eigenlijk wil ik nog ergens een luxmeter scoren zodat ik het verschil in licht met de oude en nieuwe lamp kan meten, dus nu nog even door met de oude lamp.

Leuk man!  Ik ken het proces 😂
Ik ben ik alles behalve handig,  maar al doende leert men (soms).
Bij DC-FIX ga ik even een bestelling plaatsen,  dank!
Dat verschil zal enorm zijn denk ik.  Van witte naar donkere muren, plus een nieuwe lamp?
Dat moét je merken. ..

Ps. Mag ik vragen waar jij dat velours besteld hebt?
Plakfoliewebshop.nl gaat hem, na het lezen van wat recensies,  niet worden voor mij.

:)
Ik heb het velours bij www.kleurmijninterieur.nl besteld, gewoon even een mailtje sturen met wat je nodig hebt en een aangepaste offerte vragen.
Wij hebben best veel nodig, dus we hebben een nette korting gekregen.
Mocht je het eerst willen zien dan kun je ook eerst een staaltje laten opsturen.
Het zijn vriendelijke dames daar die meedenken, voor ons hadden ze niet genoeg op voorraad, maar het eerste deel is toch kostenloos verzonden, dat vonden wij erg netjes.
Ze hebben ook advies gegeven om eerst om mdf te gronden zodat het beter hecht.

En ben je al klaar voor het nieuwe seizoen van GOT?  :pompom:

Wordt een mooie ruimte! Ik dacht dat je alle diffusers inmiddels zwart had gespoten, maar ik zie dat je er nog een paar voor de boeg hebt...

Jep.

Thanks, onze afwerking is niet zo straks als bij jou, maar wij zijn voorlopig content. :)
We hebben inderdaad pas de helft gespoten... het stoorde mij gisteren wel toen ik deze terugzette voor de zwarte muur.
Wegens tijdgebrek voor GoT doen we het nu zo.

Vanavond alles terugzetten en hopen dat Ziggo meewerkt met On Demand.... onze Samsung TV met Ci+ 1.3 module werkt niet meer en Ziggo werkt daar al niet echt aan mee, die smeren liever een Horzion box aan.   >:(
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: luuk123456 on July 18, 2017, 13:04:00
Dank voor de info heer banaan!

Voordat je grote sommen geld gaat overmaken naar kleurmijninterieur is het misschien verstandig om eerst wat ervaringen van anderen te lezen.  Ook hier lees ik tientallen verhalen van 'gedupeerden'.
Tot nu toe ben jij zo te lezen erg tevreden,  maar ik denk ik laat het je even weten. ...

Zonde dat ze het door jou gebruikte materiaal niet gewoon bij een doehetzelf zaak hebben. 
Weet je tenminste zeker wat je hebt,  dát je het hebt en waar je naartoe kan wanneer je niet tevreden bent.

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on July 18, 2017, 16:43:03
Dank voor de info heer banaan!

Voordat je grote sommen geld gaat overmaken naar kleurmijninterieur is het misschien verstandig om eerst wat ervaringen van anderen te lezen.  Ook hier lees ik tientallen verhalen van 'gedupeerden'.
Tot nu toe ben jij zo te lezen erg tevreden,  maar ik denk ik laat het je even weten. ...

Zonde dat ze het door jou gebruikte materiaal niet gewoon bij een doehetzelf zaak hebben. 
Weet je tenminste zeker wat je hebt,  dát je het hebt en waar je naartoe kan wanneer je niet tevreden bent.

Volgens mij zit die winkel gewoon in Eindhoven, dus als het nodig is kunnen we daar de tent verbouwen. :P
Ik moet wel nog geduld hebben voor de 2e helft van mijn bestelling, maar dat wist ik voordat ik betaalde.

Volgens mij heeft Hornbach het spul trouwens ook, alleen dan maar stukken van max 45 cm breed...
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: HTip on July 18, 2017, 16:56:05
Ziet er weer goed uit! Het verschil tussen een lichte en een donkere muur is echt groot als het gaat om zwartwaarden en het contrast. Maar dat wist je al, want anders deed je dit niet ;) En maak je geen zorgen over de voortgang. Jij bepaalt je eigen tempo. ik ben in totaal bijna 3,5 jaar :o bezig geweest, en nog niet klaar.... :-X

Mijn plakvelours heb ik bij GTDesign en hobbyhuis (https://www.hobbyhuis.nl/contents/nl/p57468_1-Mtr-Plakvelours-zwart--------_-G3_1-----------(.html) vandaan. De laatste heeft ook rollen van 5m. Breedte was 45cm, dus ik moest creatief worden met grotere oppervlakken. Voordeel is wel dat dit makkelijker handelbaar is dan bredere stroken.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on July 20, 2017, 14:41:58
Ziet er weer goed uit! Het verschil tussen een lichte en een donkere muur is echt groot als het gaat om zwartwaarden en het contrast. Maar dat wist je al, want anders deed je dit niet ;) En maak je geen zorgen over de voortgang. Jij bepaalt je eigen tempo. ik ben in totaal bijna 3,5 jaar :o bezig geweest, en nog niet klaar.... :-X

Mijn plakvelours heb ik bij GTDesign en hobbyhuis (https://www.hobbyhuis.nl/contents/nl/p57468_1-Mtr-Plakvelours-zwart--------_-G3_1-----------(.html) vandaan. De laatste heeft ook rollen van 5m. Breedte was 45cm, dus ik moest creatief worden met grotere oppervlakken. Voordeel is wel dat dit makkelijker handelbaar is dan bredere stroken.

Inderdaad, je wordt nu ook meer in de film gezogen omdat je niet meer wordt afgeleid door glanzende muren, koof etc.

Wij hebben voornamelijk 90x500 cm rollen besteld, voor de koof zagen we eerst het overbodige stuk af zodat het gemakkelijker aan te brengen is (we hebben maar 75 cm nodig), vervolgens vouwen we de flap mooi om de koof heen en dan ziet alles er strak uit.

Zojuist nog met rood plakvilt een bescheiden tweede kleurtint aangebracht diep in de koof, deze zie je eigenlijk niet, maar zodra de lamp aangaat ziet het wel leuker uit dan alleen maar zwart, dan komt het rood van het tapijt achter ook nog ergens terug. :)

Hopelijk kan ons zwart nog wel zwarter met een andere projector, want als het compleet donker is, zie je nog steeds het scherm hangen.
Maar wat ik zoal lees is dat bijvoorbeeld bij JVC al een heel stuk beter t.o.v. onze oude Epson.

Net heb ik een polarisatiefilter van mijn digitale camera voor de lens gehouden en dat scheelt ook echt enorm in zwartwaarden, maar helaas ook te veel in helderheid....
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Jep on July 20, 2017, 16:27:20

Net heb ik een polarisatiefilter van mijn digitale camera voor de lens gehouden en dat scheelt ook echt enorm in zwartwaarden, maar helaas ook te veel in helderheid....


Een polarisatiefilter toepassen lijkt mij niet de juiste manier om zwart te verbeteren. Probeer het eens met een ND filter. Het blijft wel een compromis tussen helderheid en zwartwaarden.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: HTip on July 21, 2017, 06:18:13
JVC-projectoren staan bekend om de uitstekende zwartwaarden en contrastratio, zonder dynamische iris. Daarom heb ik al jaren een JVC. Ze zijn misschien iets duurder dan een Epson, maar de meerprijs absoluut waard. In de hogere regionen vind ik ze zelfs beter dan de Sony's.

Je weet in ieder geval niet wat je meemaakt als je een JVC voor het eerst ziet. En de laatste generatie heeft bovendien ook nog eens een sterke lichtbron, waardoor je een beetje strooilicht niet meer zo'n grote invloed heeft. Ik heb de iris op -9 staan, anders had ik teveel licht ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: W.Otter on July 21, 2017, 09:37:09
mooie ruimte zeg! is het niet wat hard met én tegels én baksteen? hoe dan ook een mooie ruimte, genieten!

p.s. die afvoer uit je plafond kan echt niet ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on July 21, 2017, 10:42:10
JVC-projectoren staan bekend om de uitstekende zwartwaarden en contrastratio, zonder dynamische iris. Daarom heb ik al jaren een JVC. Ze zijn misschien iets duurder dan een Epson, maar de meerprijs absoluut waard. In de hogere regionen vind ik ze zelfs beter dan de Sony's.

Je weet in ieder geval niet wat je meemaakt als je een JVC voor het eerst ziet. En de laatste generatie heeft bovendien ook nog eens een sterke lichtbron, waardoor je een beetje strooilicht niet meer zo'n grote invloed heeft. Ik heb de iris op -9 staan, anders had ik teveel licht ;)

Hopelijk kan ik het opbrengen om nog een poos met de Epson te kijken, dat wil ik in ieder geval doen totdat er weer een nieuwe serie projectors uitkomt... dan zeker ook naar JVC kijken.

mooie ruimte zeg! is het niet wat hard met én tegels én baksteen? hoe dan ook een mooie ruimte, genieten!

p.s. die afvoer uit je plafond kan echt niet ;)

Thanks! :)

Valt wel mee, de achterste helf van de ruimte heeft een verhoging met tapijt en vooraan ligt een vloerkleed.
De reflectiepunten op de muren bevatten dadelijk 30mm aixfoamplaten, die heb ik er vorige week vanaf gehaald toen ik de muur ben gaan schilderen.
Dat konden wij trouwens wel merken toen we daarna weer film gingen kijken, het was een stuk 'scheller' dus het volume moest iets omlaag.

Binnenkort raamwerken maken waar het foam tussen past en weer terugplaatsen.

Die verwarmingbuis is inderdaad wel jammer, maar dat ging echt niet anders, we hebben de boel al laten omleiden, het was dit of een lagere koof waar ik mijn harses aan stoot. ;)
We spuiten 'm straks wel wat zwart, dan zie je het vast niet meer, het wordt steeds donkerder.  :D
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on August 24, 2017, 16:23:03
Weinig nieuws te melden hier, alleen dat ik afgelopen week de radiator en de rest van de diffusers zwart gespoten.

(http://i.imgur.com/gcMjeyJ.jpg)

Het afpakken was meer werk dan het spuiten...


Oja, we hebben ook de lamp van de projector vervangen, dat leverde toch zo'n 30% meer licht op. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Peerless Monster on August 24, 2017, 17:42:03
Weinig nieuws te melden hier, alleen dat ik afgelopen week de radiator en de rest van de diffusers zwart gespoten.

(http://i.imgur.com/gcMjeyJ.jpg)

Het afpakken was meer werk dan het spuiten...


Oja, we hebben ook de lamp van de projector vervangen, dat leverde toch zo'n 30% meer licht op. :)

Heb je daar speciale verf voor nodig?
Radiatorverf in het zwart?
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on August 24, 2017, 17:53:14
Ik heb hittebestendige spuitbusverf van Mondial gekocht, wat je ook op bbq's enzo gebruikt.
Na het spuiten even laten drogen en daarna een uurtje stoken zodat die goed uithard.
Het spul vernevelt wel enorm, dus wat niet afgedekt was kreeg een mooi dun zwart laagje.
Dat kan je er trouwens zo vanaf vegen, maar ik had het niet zo verwacht.
De stank viel dan wel weer mee, die was zo weg.
Radiatorlak kan ook, maar volgens mij is dat meestal glans, ik kon geen matte vinden iig.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Peerless Monster on August 24, 2017, 18:03:56
Ik heb hittebestendige spuitbusverf van Mondial gekocht, wat je ook op bbq's enzo gebruikt.
Na het spuiten even laten drogen en daarna een uurtje stoken zodat die goed uithard.
Het spul vernevelt wel enorm, dus wat niet afgedekt was kreeg een mooi dun zwart laagje.
Dat kan je er trouwens zo vanaf vegen, maar ik had het niet zo verwacht.
De stank viel dan wel weer mee, die was zo weg.
Radiatorlak kan ook, maar volgens mij is dat meestal glans, ik kon geen matte vinden iig.

Ok thnx. Ik ga hier eens naar kijken!
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Kamidioblitz on September 20, 2017, 18:27:59
Hoe gaat het eigenlijk met de voortgang hier?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 20, 2017, 22:33:59
Hoe gaat het eigenlijk met de voortgang hier?

Langzaam en relax. Gewoon lekker een beetje prutsen en tussendoor films/series kijken. :)

Afgelopen week heb ik de RS-62 surrounds opgehangen, daarvoor stonden ze op stands langs de luisterplek, maar dan bliezen ze toch echt wel in je oor als je niet in het midden zat.
Nu hangen ze iets meer naar achter en een heel stuk hoger, dat is wel een verbetering.

Ook heb ik frames uitgetekend waar ik straks luidsprekerdoek op ga spannen, zodat ik alle foamplaten kan verbergen en een strakke afwerking op de muur heb.
Dat klinkt best simpel, maar ik heb 3 deuren, 2 ramen, een radiator en een keukenblok met waterpomp waar ik bij wil kunnen indien nodig, dus de panelen moeten daar mooi uitkomen en makkelijk op te pakken zijn.

Wat ik straks nog wil proberen is om de surrounds achter de zitplaatsen op te hangen, onder en langs de convectorput, zo zouden alle speakers uit het zicht zijn wanneer ik de wanden heb afgewerkt met luidsprekerdoek, dat lijkt me wel mooi.
Maar voordat ik daar aan begin wil ik eerst flink met REW aan de slag om de huidige opstelling te optimaliseren.
De tweede sub is inmiddels ook verhuisd naar voren, achter het projectiescherm, ik heb nog niet gemeten, maar wel inDRUKwekkende scenes ervaren, waarschijnlijk staat deze daar beter.

Morgen het hout en doek bestellen dan hopelijk volgende week lekker knutselen en dan krijgen we echt zichtbare resultaten.  8)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Kamidioblitz on September 21, 2017, 14:52:27
Langzaam en relax. Gewoon lekker een beetje prutsen en tussendoor films/series kijken. :)

Afgelopen week heb ik de RS-62 surrounds opgehangen, daarvoor stonden ze op stands langs de luisterplek, maar dan bliezen ze toch echt wel in je oor als je niet in het midden zat.
Nu hangen ze iets meer naar achter en een heel stuk hoger, dat is wel een verbetering.

Ook heb ik frames uitgetekend waar ik straks luidsprekerdoek op ga spannen, zodat ik alle foamplaten kan verbergen en een strakke afwerking op de muur heb.
Dat klinkt best simpel, maar ik heb 3 deuren, 2 ramen, een radiator en een keukenblok met waterpomp waar ik bij wil kunnen indien nodig, dus de panelen moeten daar mooi uitkomen en makkelijk op te pakken zijn.

Wat ik straks nog wil proberen is om de surrounds achter de zitplaatsen op te hangen, onder en langs de convectorput, zo zouden alle speakers uit het zicht zijn wanneer ik de wanden heb afgewerkt met luidsprekerdoek, dat lijkt me wel mooi.
Maar voordat ik daar aan begin wil ik eerst flink met REW aan de slag om de huidige opstelling te optimaliseren.
De tweede sub is inmiddels ook verhuisd naar voren, achter het projectiescherm, ik heb nog niet gemeten, maar wel inDRUKwekkende scenes ervaren, waarschijnlijk staat deze daar beter.

Morgen het hout en doek bestellen dan hopelijk volgende week lekker knutselen en dan krijgen we echt zichtbare resultaten.  8)
Mooi! En goed dat je nog steeds lekker bezig bent. Het is natuurlijk ontzettend verleidelijk om films te kijken.

Die dipolen van Klipsch moeten inderdaad hoog aan de wand worden opgehangen voor het beste resultaat. Nog plannen voor Atmos? Dan zijn ze minder geschikt namelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 22, 2017, 14:31:54
Mooi! En goed dat je nog steeds lekker bezig bent. Het is natuurlijk ontzettend verleidelijk om films te kijken.

Die dipolen van Klipsch moeten inderdaad hoog aan de wand worden opgehangen voor het beste resultaat. Nog plannen voor Atmos? Dan zijn ze minder geschikt namelijk.

Dat is het zeker, het is gewoon leuk maar ook ontzettend leerzaam.
Afgelopen jaren heb ik hier ontzettend veel gelezen, maar wanneer je het daarna ook zelf kunt ervaren is het toch allemaal een stukje duidelijker.
Vooraf had ik bijvoorbeeld nooit verwacht dat akoestiek zo ingewikkeld was, totdat je ermee bezig bent... Als ik deze kennis in het begin had, dan had ik ook meer budget aan akoestiek gegeven.
Ondanks al het lezen heb ik dat toch een beetje onderschat. :P Maar goed, we komen er wel!

Plannen voor Atmos hebben we niet, het is nu al moeilijk om alles een beetje binnen het budget te houden, zeker als we ook nog een keer nieuwe projector willen aanschaffen.
Waarschijnlijk gaat het laatste geld naar basstraps en de afwerking van de ruimte, dan kunnen we volgend jaar nog eens kijken of we iets gaan upgraden. ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Kamidioblitz on September 22, 2017, 15:32:29
Het is wellicht wel raadzaam om de voorzieningen ervoor wel vast te doen. Zoals het trekken van kabels in het plafond en eventuele nieuwe plek voor je surrounds. Of je moet er makkelijk bij kunnen. Scheelt een hoop gedoe mocht je toch de wens krijgen om.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on October 5, 2017, 14:44:55
Het is wellicht wel raadzaam om de voorzieningen ervoor wel vast te doen. Zoals het trekken van kabels in het plafond en eventuele nieuwe plek voor je surrounds. Of je moet er makkelijk bij kunnen. Scheelt een hoop gedoe mocht je toch de wens krijgen om.

Wij kunnen overal redelijk gemakkelijk bij, dus dat komt wel goed. :)

Ondertussen met wat kleine klusjes bezig geweest. O.a. wat lelijke plekjes afgetimmerd zoals de steunpilaar rechst en de afgeslepen muurtje links:

(http://oi67.tinypic.com/epkhfn.jpg)
De pilaar links resoneerde enorm mee dus die is strak ingepakt en aangevuld met isolatiemateriaal, vervolgens verlijmd en getackt. Hetzelfde geldt voor de andere zijde.

De zuilen worden uiteindelijk afgewerkt met zwart plakvelours en een plint.

Wie goed kijkt ziet op de laatste foto (rechts) een test frame met luidsprekerdoek erop gespannen.
Voor een eerste keer zijn we al best wel tevreden, dus binnenkort gaan we daarmee verder.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: flakkees on October 15, 2017, 14:37:43
sjaak ik kreeg pas een aanbieding voor een set rf-63 voor belachelijk weinig . misschien iets voor jou als surrounds  ?
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: molle on October 15, 2017, 16:31:41
Altijd mooi zo een kelder ruimte verbouwen  O0
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on October 16, 2017, 12:33:04
sjaak ik kreeg pas een aanbieding voor een set rf-63 voor belachelijk weinig . misschien iets voor jou als surrounds  ?

Leuk dat je aan ons denkt!
Ik heb er wel ooit aan zitten denken, maar wil het nu eerst proberen met de RS-62 II's, ik moet een beetje op de uitgaven gaan letten voor onze kelder. ;)
Maaruh... wat is 'belachelijk weinig'? :P

Altijd mooi zo een kelder ruimte verbouwen  O0

Jup, inmiddels weer wat stapjes gezet, raamkozijnen zwart gespoten en zuilen links en rechts beplakt met plakvelours.
Ook hebben we een extra koofje gemaakt voor het scherm met 3 spotjes voor meer licht in de ruimte.
De surrounds zijn verhuisd van de zijwanden naar de achterwand, binnenkort luisteren of dat lekker klinkt.
De RF-83's gaan hopelijk deze week van de woonkamer naar de kelder.  :headbanging:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: flakkees on October 19, 2017, 18:46:52
299 per stuk fonkelnieuw uit de doos
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on October 19, 2017, 21:20:14
Oké, ik weet niet hoe deze zich verhouden t.o.v. de RF-82 en RF-83, maar denk dat ik pas.
Er komen nog een paar 'flinke' uitgaven die voorrang hebben. ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: flakkees on October 20, 2017, 14:27:07
Oké, ik weet niet hoe deze zich verhouden t.o.v. de RF-82 en RF-83, maar denk dat ik pas.
Er komen nog een paar 'flinke' uitgaven die voorrang hebben. ;)
heeft dezelfde hoog weergever compressie driver als de rc-64 en de rf-83 dus ik denk dat er best winst mee te behalen valt
ik heb er zelf helaas geen ruimte voor
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on October 20, 2017, 18:35:16
Zal vanavond eens aan een vriend vragen, hij heeft 2 RF-82's staan in de 'verkeerde' kleur. :P
Misshien wil hij onze zwarte versie wel. ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on October 29, 2017, 09:58:19
Wederom mag ik mij gelukkig prijzen met een vriendin die zo sterk is, dat ze naast het naar binnen dragen van de 3x12, ook nog eens de RF-83's zo mee aanpakt en even de keldertrap af helpt.  :inlove:
Komende tijd dus met deze 'nieuwe' luidsprekers de opstelling optimaliseren en dan hopelijk snel het scherm terughangen.


(http://oi65.tinypic.com/1zxm6bl.jpg)
Effe showen!  :headbanging:


Na afloop hebben we de RF-82's naar boven gebracht en in de woonkamer geplaatst, dat was een makkie. :P
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: flakkees on October 29, 2017, 10:48:59
mooi spul , ook al jaren dik tevreden mee  ;D
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Kamidioblitz on October 29, 2017, 14:06:11
Imposante verzameling conussen! Klipsch is veel bang for buck, gebruik het zelf ook al jaren. Voor HT zeer fijn. Je lattenabsorbers staan er ook mooi bij.
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on October 30, 2017, 13:00:40
mooi spul , ook al jaren dik tevreden mee  ;D

Jup, er ging een wereld voor mij open toen ik deze hoorde spelen. :)

Imposante verzameling conussen! Klipsch is veel bang for buck, gebruik het zelf ook al jaren. Voor HT zeer fijn.
Thanks, aan laag geen gebrek hier!  :headbanging:

Je lattenabsorbers staan er ook mooi bij.
Dat zijn de diffusiepanelen. ;)
De lattenabsorbers staan nog met een vraagteken op het to-do-lijstje, ik wil nog eerst naar andere opties kijken voordat ik daaraan begin.
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Kamidioblitz on October 30, 2017, 16:24:18
Ah! excuus. Ja alles wat zwart is lijkt op elkaar met van die verticale balken. Maar je bent voorlopig nog wel even zoet volgens mij?
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on October 30, 2017, 17:04:49
Wij kunnen nog wel een poosje vooruit ja. :D

Wat we als eerste willen doen is het scherm terugplaatsen en de zijwanden afwerken met luidsprekerdoek.
Op die manier is het weer een nette ruimte en kunnen we de foamplaten eindelijk terug tegen de wanden plaatsen, dan blijven ze tenminste op hun plaats.
(en dan kunnen we weer lekker kijken.) :P

Daarna gaan we opnieuw metingen verrichten en kijken of we nog met de opstellen en/of zitplaatsen kunnen schuiven om de sweetspot beter te krijgen.
Zodra die 'optimaal' is willen we kijken wat er nog aan extra maatregelen nodig is om het 'laag' verder onder controle te krijgen, bijvoorbeeld met latterabsorbers, maar we hebben ook gekeken naar paneelresonatoren (CPR) van Faist.de.
Helaas zijn die krengen best wel prijzig en moet je ze met minstens 2 stuks afnemen, anders was de keuze al minder moeilijk.
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: skank1 on November 13, 2017, 12:56:47
Vraagje ivm je DIY scherm
Heb jij rondom geen moulding geplaatst? Zodat je scherm niet echt op de rand leunt...
Bij veel diy schermen op avsforum zie ik dat ze zo'n rand eropzetten en dan pas daarover de spandex.
Dit om te voorkomen dat je je kader ziet doorkomen... omdat ze teveel contact maken op de zijdelingse kant van je hout.

Welke stof heb jij gebruikt? Milliskin?

Met wat heb je alles afgewerkt rondom je scherm?
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on November 13, 2017, 17:12:58
Vraagje ivm je DIY scherm
Heb jij rondom geen moulding geplaatst? Zodat je scherm niet echt op de rand leunt...
Bij veel diy schermen op avsforum zie ik dat ze zo'n rand eropzetten en dan pas daarover de spandex.
Dit om te voorkomen dat je je kader ziet doorkomen... omdat ze teveel contact maken op de zijdelingse kant van je hout.

Welke stof heb jij gebruikt? Milliskin?

Met wat heb je alles afgewerkt rondom je scherm?

Ons doek zit rechtstreeks op het frame gespannen, dat frame hangt nu met nog met draadjes aan het plafond en leunt onder om een ander frame met luidsprekerdoek daarop.
Het idee was om deze later, wanneer ik zeker weet dat ik dit wil, ik deze d.m.v. een 'french cleat' ophang. (google maar even).

Hier vind je de bouw van ons frame:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=149120.msg3039849#msg3039849

Rondom komen overal houten frames op maat met doek erop gespannen.

Onze stof voor het scherm komt van Rommi van 'Glitterstof', artikel LS-846 en LS-8002.
Op Hardwareinfo zit ook iemand (check de fimpjes in mijn topic) die heeft de stof van stoffenshop.eu.
In zijn laatste filmpje zie je dat hij zijn scherm scharnierend heeft opgehangen, dat overwegen wij ook nog, dat is toch wel erg handig om achteraf bij je speakers te komen:

[youtube]https://youtu.be/TGNu5GalLHs[/youtube]

Hopelijk heb je er iets aan.  ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: skank1 on November 13, 2017, 18:22:50
ok thx
maar eigenlijk geen antwoord op mn vraag :p
vraag was waarom jij geen moulding op de rand hebt, en of je dat frame er niet doorziet... daarom dat ze die moulding meestal gebruiken
http://www.avsforum.com/forum/110-diy-screen-section/466050-my-diy-boc-screen-thanks-diy-forum.html
in post 11
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on November 13, 2017, 18:41:11
ok thx
maar eigenlijk geen antwoord op mn vraag :p
vraag was waarom jij geen moulding op de rand hebt, en of je dat frame er niet doorziet... daarom dat ze die moulding meestal gebruiken
http://www.avsforum.com/forum/110-diy-screen-section/466050-my-diy-boc-screen-thanks-diy-forum.html
in post 11

Omdat ik niet wist dat het een optie was... :P
Het ontwerp dat ik heb gebruik is van MississippiMan van AVS, ik had het idee dat hij wel weet waar die het over heeft, maar daar werd dat niet gebruikt.

Het enige wat ik zie (als ik goed mijn best doe) zijn de minimale hoogteverschillen waar de latten tegen elkaar zitten. Dit had ik misschien eruit kunnen schaven/schuren, maar het stoort ons niet.
Ook is er een noest zichtbaar, maar dat zie je eigenlijk alleen met de spot erop, tijdens het film kijken zie je niets. Het idee is dus wel goed.
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Masterkale on November 13, 2017, 18:47:53
mooie ruimte zo!
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on November 13, 2017, 18:50:58
mooie ruimte zo!

Dat filmpje is niet onze ruimte hè, enkel geplaatst ter inspiratie... ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Masterkale on November 13, 2017, 19:47:42
Dat filmpje is niet onze ruimte hè, enkel geplaatst ter inspiratie... ;)

Ohw haha, ik ben even snel door jouw topic gegaan, zag wat foto`s in 2015, dus ik ga naar de laatste pagina om het resultaat ergens te vinden. Ik kwam het filmpje tegen dus dacht van kijk is aan...
Title: Re: Bouw HT in kelder - nu met RF-83's
Post by: Sjaak_Banaan on November 13, 2017, 20:39:03
Ohw haha, ik ben even snel door jouw topic gegaan, zag wat foto`s in 2015, dus ik ga naar de laatste pagina om het resultaat ergens te vinden. Ik kwam het filmpje tegen dus dacht van kijk is aan...

Hehe, neuh, wij gaan lekker slow... :P
Als er straks weer meer vrije tijd is zullen we eens wat stappen gaan zetten. :D
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Sjaak_Banaan on December 16, 2017, 17:35:07
Vanmiddag weer eens tijd gehad om te stoeien met Room EQ Wizard en te schuiven met de subwoofers en dat levert vragen op. ;)

Voorheen stonden beide subs voorin, achter het scherm. Maar daar had ik o.a. een flinke dip tussen de 24 en 41 Hz en tussen de 65 en 82 Hz.
Dit is de oude situatie met beide subs voorin (de lichtgroene kleur is de voorspelling met MiniDSP):
 
(http://oi65.tinypic.com/66lttf.jpg)


In Room Simulator ben ik met de subs gaan schuiven zodat ik de dips kon oplossen en kwam uit op een opstelling met de XTZ voor in het midden (achter het scherm) en de Klipsch tegen de achterwand, precies tegenover de XTZ.
Met het oog op de afwerking van de ruimte was dit een acceptabele oplossing.

De Klipsch dus aangepakt en achterin geplaatst met onderstaande meting als resultaat.
Ook hier is de lichte kleur de voorspelling met MiniDSP. Hier ben ik al gelukkiger mee:

(http://oi68.tinypic.com/14lj8me.jpg)


Waterval zoals nu gemeten:
(http://oi65.tinypic.com/24l1zps.jpg)
 

Waterval zoals verwacht met MiniDSP:
(http://oi65.tinypic.com/oa55yt.jpg)
 

Zoals jullie zien is de nagalmtijd onder de 80Hz nog best lang, maar we hebben dan ook nog geen bass traps.

Aangezien ik te weinig ervaring heb met akoestiek vind ik het moeilijk in te schatten of het loont om twee paneelresonatoren te kopen (Faist CPA-A2).
Dit zijn Duitse alternatieve voor de RPG Modex Plate type 2.

(http://oi65.tinypic.com/5ebs0j.jpg)
 

In theorie verwacht ik wel een aardige winst, dat de nagalmtijd flink korter wordt en de meting zal er op papier ook mooier uitzien.

Maar, hier komen de vraagtekens…:
1. Zijn aanpassing in de nagalmtijd van het laag onder 100 Hz ook goed hoorbaar? Hoe zou je dat omschrijven?
2. Is het correct dat deze paneelresonatoren de dips en pieken onder de 100 Hz 'elimineren' of is het niet zo makkelijk?
3. Zouden deze basstraps t.o.v. MiniDSP beter resultaat hebben op de overige zitplaatsen, dus niet alleen de ‘sweetspot’?

Voor mij gevoel is het de juiste manier om eerst de akoestiek te optimaliseren met bijvoorbeeld basstraps en dat MiniDSP de finishing touch zou moeten zijn.
Maar mocht het verschil amper waar te nemen zijn, dan is een MiniDSP misschien ook al voldoende om de pieken af te vlakken….
Het budget is er nog wel, maar dat zou ten koste van een nieuwe projector gaan.
De zitplaats(en) staan vast, vergeet ik dan misschien nog andere belangrijke maatregelen of producten?
Oplage bovenop het systeemplafond heb ik nog niet toegepast omdat we er nog een paar keer bij moeten met kabels... maar verwacht niet dat dit in het diepe laag veel doet, toch?

Wie denkt er mee? :D
Thanks !

Oja, afgelopen week hebben we het fotodoek van Metallica ook opgespannen, deze kom in het midden, voor de sub, wij zijn best tevreden.  :headbanging:

(http://oi65.tinypic.com/ou3a60.jpg)

Bij het testen werd al snel duidelijk dat Decotex niet helemaal (akoestisch) transparant is, door het subgeweld zat er ondanks de open structuur wel wat beweging in het doek.
Het effect op de gemeten waardes in Room EQ Wizard was trouwens maar minimaal zichtbaar, dus het kan prima zo.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: solitaire on December 16, 2017, 19:10:00
Nou ben ik geen Metallica fan oid., maar zo'n fotodoek is wel kicken in een HT ruimte ! Leuk idee, ga ik onthouden ...

En wat betreft je vragen ... ga ik absoluut even meelezen ...



soli
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: morca on December 16, 2017, 19:44:20
Metallica  :headbanging:

Netjes geplaatst zo.
Je freq spl verloop is veel beter.

Je kan de ruimte idd het beste akoestisch aanpakken.
En daarna dsp toepassen.
Maar dat is net hoever je wil gaan.
Want voor die reflecties onder de 100 hz heb je mega basstraps nodig.
Dan moet je de ruimte wel heel goed aanpakken.


Je zou iig eens wat panelen op kunnen hangen.
Dat brengt vaak al wat meer rust in het geluidsbeeld.

Ik ga ff kijken of ik fotos van je ruimte kan vinden.
Even beeld krijgen .
Want je heb nog een hol systeemplafond  lees ik.
Ik heb dat boven ook maar met heel weinig tussenruimte.
2 cm ofzo.
Renovatie vd gemeente niet zelf gedaan.

Als die ruimte teveel is achter die platen kan het je bas teveel absorberen.
Zou het zoiezo opvullen met steenwol.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: morca on December 16, 2017, 20:09:05
Ja snel doorheen gekeken .
En uiteraard kende ik hem wel .
En die sub ,geweldig :clapping:

Op pag 9 ergens worden later te plaatsen basstraps genoemd .
Is dat nog gebeurd?

Ander ding wat me opvalt
Al die harde muren en vloer dat geeft veel reflecties
Waarom zie ik zoveel diffusers en geen panelen met 10 cm dik steenwol.
Dat was imo echt stukken beter geweest.
Nu buig je de reflecties wel af.
Maar je ruimte is keihard dus dat blijft door reflecteren.

Daarom heb je ook zoveel reflecties in het laag.
Je ruimte absorbeert niks zo te zien....
Dat had ik niet zo gedaan iig.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Sjaak_Banaan on December 17, 2017, 13:58:47
Nou ben ik geen Metallica fan oid., maar zo'n fotodoek is wel kicken in een HT ruimte ! Leuk idee, ga ik onthouden ...

En wat betreft je vragen ... ga ik absoluut even meelezen ...

soli

WATTE, geen Metallica fan...?  :blink:

Metallica  :headbanging:

Netjes geplaatst zo.
Je freq spl verloop is veel beter.

Je kan de ruimte idd het beste akoestisch aanpakken.
En daarna dsp toepassen.
Maar dat is net hoever je wil gaan.
Want voor die reflecties onder de 100 hz heb je mega basstraps nodig.
Dan moet je de ruimte wel heel goed aanpakken.

Hee Marco :)

Zoals ik het toen van Toine begreep zijn die RPG Modex plates erg goed en nemen ze weinig ruimte in:
(http://oi65.tinypic.com/5ebs0j.jpg)
Helaas kan ik mij alleen blind staren op cijfertjes en ontbreekt de kennis en ervaring, vandaar de 3 vragen in mijn vorige post.

1. Zijn aanpassing in de nagalmtijd van het laag onder 100 Hz ook goed hoorbaar? Hoe zou je dat omschrijven?
2. Is het correct dat deze paneelresonatoren de dips en pieken onder de 100 Hz 'elimineren' of is het niet zo makkelijk?
3. Zouden deze basstraps t.o.v. MiniDSP beter resultaat hebben op de overige zitplaatsen, dus niet alleen de ‘sweetspot’?

Het is moeilijk voor te stellen wat het precies gaat doen en het is best een investering, dus moet er even goed over denken.

Ja snel doorheen gekeken .
En uiteraard kende ik hem wel .
En die sub ,geweldig :clapping:

Jeah, het is een beest!  :D

Op pag 9 ergens worden later te plaatsen basstraps genoemd .
Is dat nog gebeurd?

Nope, nog niet. Ik twijfel of dit voldoende is en daarom misschien beter direct voor de kant en klaar oplossing van Faist kan gaan.
Dat ging trouwens over 3 DIY traps, voor 70, 80 en 100 Hz op basis van 30mm latten.
Als ik de waterval bekijk dan is het eigenlijk vooral onder de 80 Hz dat de galm blijft hangen.

Ander ding wat me opvalt
Al die harde muren en vloer dat geeft veel reflecties

Tegen de muren komen dadelijk panelen met 30mm Aixfoam, die panelen zijn in de maak dus het foam was tijdens bovenstaande metingen niet aanwezig.
Voor het idee:

(http://oi63.tinypic.com/s0wxoy.jpg)

Zo vond ik het niet zo mooi, dus dadelijk komt het allemaal in net afgewerkte frames. :P

Ik verwacht dat het foam weinig doet aan de galm onder de 100 Hz wanneer ik naar de absorptiegraad kijk, of vergis ik mij dan?

(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/3cad2835-50dc-463f-a08d-09a4fb64275c.png)

Wij hebben de 30 mm platen.

Waarom zie ik zoveel diffusers en geen panelen met 10 cm dik steenwol.
Dat was imo echt stukken beter geweest.
Nu buig je de reflecties wel af.
Maar je ruimte is keihard dus dat blijft door reflecteren.

Daarom heb je ook zoveel reflecties in het laag.
Je ruimte absorbeert niks zo te zien....
Dat had ik niet zo gedaan iig.

De diffusers zijn experimenteel en was ook niet Toine's eerste advies, maar ik vond het leuk om ze te maken en wilde het eens proberen.
Het is dus niet erg om er straks eventueel een paar op te offeren om daar basstraps of andere absorptie te plaatsen.
Van steenwol panelen had ik begrepen dat ik te veel zou gaan dempen, daar waar het niet moet, daarom is het dunne aixfoam aangeraden.

Nog een andere vraag over de basstraps van RPG en Faist, stel dat ik ze voor het gemak aanschaf (scheelt een hoop tijd t.o.v. DIY), kan het ook kwaad doen in deze ruimte? Of is er nooit genoeg laag absorptie?
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: morca on December 17, 2017, 18:02:37
Hey Sjaak  :)
Zoiets lijkt me bij jouw zeer geschikt.
Verdere uitleg staat in het meettopic.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Sjaak_Banaan on December 17, 2017, 22:10:37
Wat lijkt je zeer geschikt? Die panelen die Erik maakt of het bepalen van de reflectiepunten volgens die tekening of.... er staat zoveel in het meettopic. ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: solitaire on December 17, 2017, 22:30:04
WATTE, geen Metallica fan...?  :blink:

...


:embarassed:

ik vlucht niet als ik het hoor ... maakt het dat wat aanvaardbaarder voor je ? ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: morca on December 17, 2017, 22:42:04
Wat lijkt je zeer geschikt? Die panelen die Erik maakt of het bepalen van de reflectiepunten volgens die tekening of.... er staat zoveel in het meettopic. ;)
Sorry ik zal duidelijker zijn.
5 of 10 cm dikke panelen op de spiegelpunten.
Lijkt me in jouw harde ruimte ideaal.
Eventueel in de achterkant vd ruimte nog 2 lange hoog op de zijde muren om de reflecties in de hoeken van plafond en muur wat tegen te gaan.
En een paar dikke basstraps achterin de hoeken vd ruimte zou je laag goed doen imo
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Knor on December 18, 2017, 10:54:10
Nou en of die oplage veel goeds voor het sublaag kan doen, Sjaak!
En goedkoper dan basstrap.
En diffusers beheersen reflecties. Ze verergeren ze niet.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Sjaak_Banaan on December 18, 2017, 13:08:20

:embarassed:

ik vlucht niet als ik het hoor ... maakt het dat wat aanvaardbaarder voor je ? ;)

Haha, ja hoor. :D

Sorry ik zal duidelijker zijn.
5 of 10 cm dikke panelen op de spiegelpunten.
Lijkt me in jouw harde ruimte ideaal.
Eventueel in de achterkant vd ruimte nog 2 lange hoog op de zijde muren om de reflecties in de hoeken van plafond en muur wat tegen te gaan.
En een paar dikke basstraps achterin de hoeken vd ruimte zou je laag goed doen imo

Ah oké, ik heb nog wel een paar pakken steenwol staan, dus kan het eigenlijk prima testen. Afwerken kan altijd nog...
Die basstraps achterin stonden oorspronkelijk ook wel in de planning, maar ik twijfel dus of ik mezelf heel veel tijd kan besparen door direct voor de kant en klare traps te gaan.
Geen idee of het ook kwaad kan, te veel demping?

Nou en of die oplage veel goeds voor het sublaag kan doen, Sjaak!
En goedkoper dan basstrap.
En diffusers beheersen reflecties. Ze verergeren ze niet.

Dag meneer Knor :)
Wauw, had niet verwacht dat oplage ook in het diepe laag door zou werken.
Toch maar eens het elektrisch in orde maken zodat we er niet meer bovenop hoeven te zijn en vullen die ruimte.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: RalphH on December 18, 2017, 13:16:55

Die basstraps achterin stonden oorspronkelijk ook wel in de planning, maar ik twijfel dus of ik mezelf heel veel tijd kan besparen door direct voor de kant en klare traps te gaan.


Die in het plastic achter in de hoeken zetten tot het plafond en even meten, weet je ook meteen of dat iets doet en of het de moeite is.
Als het werkt is het in driehoeken snijden en een doekje ervoor spannen, ook zo gebeurt toch?
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: morca on December 18, 2017, 13:38:45
Die in het plastic achter in de hoeken zetten tot het plafond en even meten, weet je ook meteen of dat iets doet en of het de moeite is.
Als het werkt is het in driehoeken snijden en een doekje ervoor spannen, ook zo gebeurt toch?
Idd goed plan.
Zou het zeker even testen
Title: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Kamidioblitz on December 18, 2017, 18:37:55
Uiteindelijk kan je de ruimte ook overdempen waardoor deze doods gaat klinken. Maar voor Bass traps heb je nu eenmaal volume nodig. Ik denk dat het gezien je grote aantal harde oppervlakten wel even duurt voor je de boel overdempt. Je hebt ook een mix van absorptie en diffusie toch? Volgens mij zijn er wel stelregels ten aanzien van het percentage van je vloeroppervlakte dat je zou moeten pakken qua muurbehandeling ten aanzien van demping, maar dat zou je even op moeten zoeken.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Knor on December 18, 2017, 18:54:08
@Sjaak: Oplage met minerale wol kan zelfs zomaar teveel van het goede worden!

Plenum eerst rondom en buitenlangs beginnen te vullen met 1 matbreedte en minimaal 15cm dik of volledige hoogte.
Dan meten / testen en eventueel nog een breedte erbij, net zolang tot het goed is of gevuld is.

Als je dan nog problemen hebt zijn Modexen of soortgelijke types zeker afdoende - vooral die met diepe afstemming onder 50Hz.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: morca on December 18, 2017, 19:06:01
@Sjaak: Oplage met minerale wol kan zelfs zomaar teveel van het goede worden!

Plenum eerst rondom en buitenlangs beginnen te vullen met 1 matbreedte en minimaal 15cm dik of volledige hoogte.
Dan meten / testen en eventueel nog een breedte erbij, net zolang tot het goed is of gevuld is.

Als je dan nog problemen hebt zijn Modexen of soortgelijke types zeker afdoende - vooral die met diepe afstemming onder 50Hz.
Dat is een intressant product!!
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Sjaak_Banaan on December 18, 2017, 21:41:38
Bedankt voor de input mannen, we zullen nog eens e.e.a. proberen en ondertussen blijven meten.
De oplage op het plafond zal niet zo hoog zijn, daar zit maar een paar cm tussen.
De reststukken plafondtegel kan ik wel eens aan de randen leggen, daar hoef ik toch niet te zijn.

Zodra er meer tijd is post ik weer een update. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Knor on December 18, 2017, 22:04:15
Bedankt voor de input mannen, we zullen nog eens e.e.a. proberen en ondertussen blijven meten.
De oplage op het plafond zal niet zo hoog zijn, daar zit maar een paar cm tussen.
De reststukken plafondtegel kan ik wel eens aan de randen leggen, daar hoef ik toch niet te zijn.

Zodra er meer tijd is post ik weer een update. :)

Ah, dat verandert de zaak... ik meende dat je een plenum van 20cm of meer zou hebben...
In jouw geval (enkele cm) zal er inderdaad weinig of geen uitwerking beneden 100Hz zijn. Mijn vergissing, sorry!

Een oplage zal nog wel enige uitwerking hebben, en loont altijd wel de moeite, aangezien de meerkosten gering zijn. Maar ik vrees dat je voor het bass-management extra middelen nodig zult hebben als er geen echt plenum boven het systeemplafond zit.

Ben je in dit stadium nog flexibel met aanpassingen?
Zo ja, dan wil ik wel een keer langskomen om eens met je mee te denken...
Mailtje kan naar readscapes bij xs4all punt nl.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Basstrap en MiniDSP vragen
Post by: Sjaak_Banaan on December 18, 2017, 23:14:04
Ah, dat verandert de zaak... ik meende dat je een plenum van 20cm of meer zou hebben...
In jouw geval (enkele cm) zal er inderdaad weinig of geen uitwerking beneden 100Hz zijn. Mijn vergissing, sorry!

Een oplage zal nog wel enige uitwerking hebben, en loont altijd wel de moeite, aangezien de meerkosten gering zijn. Maar ik vrees dat je voor het bass-management extra middelen nodig zult hebben als er geen echt plenum boven het systeemplafond zit.

Ben je in dit stadium nog flexibel met aanpassingen?
Zo ja, dan wil ik wel een keer langskomen om eens met je mee te denken...
Mailtje kan naar readscapes bij xs4all punt nl.

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor, ik ben al lang blij dat je zoveel geholpen hebt en nog steeds meedenkt. :)

Aanpassing kunnen zeker nog, maar dan vooral aan de achterwand of projectiewand.
Als je nog een keer langs wil komen zou dat zeker leuk zijn. Hierover zal ik je binnenkort mailen, maar het zal waarschijnlijk in het nieuwe jaar worden.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Klipsch RS-62 II of RB-81 II als surrounds?
Post by: Sjaak_Banaan on February 8, 2018, 18:51:17
Door onze convectorput, wasbak en waterpomp (foto links) is het plaatsen van surrounds achterin een beetje lastig:

(http://oi61.tinypic.com/binl35.jpg)

Toch zou ik het wel mooier vinden om ze achterin weg te werken zodat ze uit het zicht zijn i.p.v. deze aan de zijwanden op te hangen.
Momenteel staan er achterin een paar RS-62 II opgesteld, links van de muurtjes, met de speakers er vlak voorbij zodat ze niet tegen de muurtjes spelen.
Toch vraag ik mij af of het misschien beter is om hier bookshelfspeakers neer te zetten omdat deze gemakkelijker te richten zijn.

Heeft iemand ervaring met zo'n situatie met zowel de RS- en RB-serie als rears en kunnen jullie mij adviseren?
Title: Re: Bouw HT in kelder - Klipsch RS-62 II of RB-81 II als surrounds?
Post by: flakkees on February 9, 2018, 05:36:10
misschien heb ik iets gemist maar is het geen idee om de rf-82 achter je te zetten en tussen in een paar rs-62 op te hangen i.g.v. 7.2 ?
Title: Re: Bouw HT in kelder - Klipsch RS-62 II of RB-81 II als surrounds?
Post by: Kamidioblitz on February 9, 2018, 06:18:33
Mocht je naar Atmos willen tzt hebben directe speakers de voorkeur. Ik ben van rs25 naar rb61 gegaan. Ik vond de surround beleving daardoor een stuk beter. Nadeel van de rs62 is dat deze boven oorhoogte moeten. Daardoor zou Atmos bijvoorbeeld niet lekker werken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - Klipsch RS-62 II of RB-81 II als surrounds?
Post by: Sjaak_Banaan on February 9, 2018, 11:38:33
misschien heb ik iets gemist maar is het geen idee om de rf-82 achter je te zetten en tussen in een paar rs-62 op te hangen i.g.v. 7.2 ?

Niets gemist hoor, maar kon een setje RB-81's op de kop tikken en dat leek mij handiger om te plaatsen. De RS-62's aan de zijkanten ga ik wel proberen, maar of ze blijven weet ik nog niet...

Voor de RF-82's achter heb ik niet genoeg plaats ben ik bang, bovendien hebben we deze in de woonkamer in gebruik genomen.
Onlangs bij Marcel een leuk stereoversterkertje gekocht, de PM5005.  :D

Mocht je naar Atmos willen tzt hebben directe speakers de voorkeur. Ik ben van rs25 naar rb61 gegaan. Ik vond de surround beleving daardoor een stuk beter. Nadeel van de rs62 is dat deze boven oorhoogte moeten. Daardoor zou Atmos bijvoorbeeld niet lekker werken.

We gaan het gewoon proberen, in het ergste geval moet ik ze weer verpatsen . ;)
Atmos staat hier nog niet op de planning, ik heb het nu een paar keer gehoord, maar het heeft voor mij niet voldoende meerwaarde.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Klipsch RS-62 II of RB-81 II als surrounds?
Post by: Kamidioblitz on February 9, 2018, 12:01:42
Niets gemist hoor, maar kon een setje RB-81's op de kop tikken en dat leek mij handiger om te plaatsen. De RS-62's aan de zijkanten ga ik wel proberen, maar of ze blijven weet ik nog niet...

Voor de RF-82's achter heb ik niet genoeg plaats ben ik bang, bovendien hebben we deze in de woonkamer in gebruik genomen.
Onlangs bij Marcel een leuk stereoversterkertje gekocht, de PM5005.  :D

We gaan het gewoon proberen, in het ergste geval moet ik ze weer verpatsen . ;)
Atmos staat hier nog niet op de planning, ik heb het nu een paar keer gehoord, maar het heeft voor mij niet voldoende meerwaarde.

Zou wel iets van loze leidingen of iets dergelijke voorzien. Ik heb uiteindelijk met een strip langs het plafond moeten werken voor de hoogte kanalen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - Klipsch RS-62 II of RB-81 II als surrounds?
Post by: Sjaak_Banaan on February 9, 2018, 12:33:44
Zou wel iets van loze leidingen of iets dergelijke voorzien. Ik heb uiteindelijk met een strip langs het plafond moeten werken voor de hoogte kanalen.

We hebben een systeemplafond, dus dat komt wel goed, kwestie van plafondplaten optillen. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 24, 2018, 13:23:30
Langzaam gaat het hier ook weer verder. :)

Voorheen hadden wij vijf zitplaatsen in ons HT, maar dat bleek niet genoeg te zijn, dus hebben we laatst twee rode bioscoopstoelen bij gekocht.
Voor die bioscoopstoelen is een extra verhoging nodig boven op het podium en daar ben ik vandaag aan begonnen.
Deze bakken vul ik op met wol en deze wil ik later gaan bekleden met het rode tapijt.

(https://image.ibb.co/chzjKn/DSC3471.jpg)

Nu vraag ik mij alleen af hoe ik zo'n verhoging het beste kan bekleden, ik ben namelijk bang dat je de naden goed gaat zien aan de zijkanten.
Het is natuurlijk op te lossen met hoekprofielen, maar misschien is er ook wel een foefje voor om die achterwege te laten.

Iemand ervaring? Tips zijn welkom  :D
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: HcHifi.nl on March 24, 2018, 15:20:38
Hoe dik is het stof waar je mee gaat bekleden ?

bij wat dunnere stof kun je de 2 ''flappen'' laten overlappen en precies in de hoek met een zeer scherp stanley mes insnijden, dan zie je vrijwel geen naad.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 24, 2018, 15:35:55
Daar wil ik dit tapijt voor gebruiken, wat ook al op de eerste verhoging ligt, vrij dik denk ik:

(http://oi65.tinypic.com/25plgg4.jpg)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on March 26, 2018, 10:58:18
Mooie ruimte!

Ik lees in je startpost dat je vochtproblemen hebt opgelost dmv ontvochtiger en epoxy?
Mag ik vragen hoe precies? Ik heb zelf een de kelder ook wel eens last van vocht veroorzaakt door hoge grondwater stand na lange periodes van regenval.
Soortgelijk probleem als jij op pagina 5 laat zien hebben wij ook gehad in juni 2016 na de hevige regenval, sindsdien eigenlijk alles droog...
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 26, 2018, 12:47:38
Mooie ruimte!

Ik lees in je startpost dat je vochtproblemen hebt opgelost dmv ontvochtiger en epoxy?
Mag ik vragen hoe precies? Ik heb zelf een de kelder ook wel eens last van vocht veroorzaakt door hoge grondwater stand na lange periodes van regenval.
Soortgelijk probleem als jij op pagina 5 laat zien hebben wij ook gehad in juni 2016 na de hevige regenval, sindsdien eigenlijk alles droog...

Thanks! :)

De vorige bewoners hebben sowieso een put met grondwaterpomp geplaatst, deze loopt vol tot een bepaald niveau en wordt dan automatisch leeggepompt.
Als we niet voldoende stoken of in de zomer bij benauwd weer wil het wel eens vochtig worden, daarvoor hebben wij een vochtvreter gekocht: Trotec TTK 110 HEPA.
Dat ding doet z'n werk goed en is niet heel luidruchtig, indien nodig zou je die met een slang op de afvoer kunnen aansluiten.

Tijdens het noodweer trok het vocht inderdaad een keer door de muur, daarom hebben wij deze ingestreken met kelderepoxy van Aquaplan.
Die Epoxy zijn 2 componenten die je goed moet mengen en daarna met een blokkwast in twee lagen aanbrengt. Alleen mengen wat je binnen een korte tijd kan aanbrengen, na een tijdje wordt het ander onbruikbaar. ;)
Weet niet waar je vandaag komt, maar we hebben nog 1,5 emmer staan van dat spul.
Goed opletten dat alle 'poriën' gedicht zijn.

Mocht je een betonnen vloer hebben, dan moet je die ook doen. Bij ons lagen er tegels, dus dat was geen optie meer.
Misschien wel even checken bij Aquaplan of ze appart spul hebben voor de vloer.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on March 26, 2018, 13:02:07
thanks, zal zeker eens voor die vochtvreter kijken!

Ben zelf ook al met een paar bedrijven in gesprek geweest en die werken ook allemaal van binnenuit, alleen zijn er bepaalde zaken waar ik niet op ziet te wachten:
- Ligt ook een tegelvloer in, deze moet er langs de kanten uit om de kimnaad te dichten
- Muren zijn allemaal geverfd (latex) en dienen helemaal gestript te worden van verf voor de hechting van dergelijk spul
- Er hangen diverse zaken aan de muur, verwarmingsketel, leidingwerk, stopcontacten, patchkast etc. dit moet allemaal verplaatst worden naar plafond montage gezien je na het coaten niet meer in de muren kunt boren
- bovendien geeft geen enkel bedrijf me garantie op de werkzaamheden, maar wel offertes van €20K, dan komt de nieuwe tegelvloer er nog bij

Meest werkbare en betaalbare oplossing lijkt me dan ook om het probleem van buiten aan te pakken dmv grondwaterpomp, wellicht dan aan beides zijdes van de woning.
Maar in jouw situatie is de grondwaterpomp dus niet voldoende geweest begrijp ik?

Al met al dus al sinds de wolkbreuken van 2016 mee bezig maar nog niet echt een goede oplossing gevonden... :(

Hoop ooit net zo'n geweldige ruimte als jou te realiseren, durf het nu gewoon niet aan om eraan te beginnen...


EDIT:
Die Trotec ziet er zeer interessant uit, misschien deze maar vast bestellen van de week, kan nooit geen kwaad :)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 26, 2018, 15:27:20
Heb je net een PM gestuurd Pascal, maar kan je verder niet adviseren, je zit in een iets andere situatie.

Misschien eens contact opnemen met Aquaplan, die hebben misschien wel tips voor je.
Van de andere kant, hoe erg is het als je muur een keer nat is? Je kan er rekening mee houden met plaatsen van apparatuur.
Met een goede vochtvreter is het zo droog.
Leuk is natuurlijk anders, maar wij hebben het nu 1x in 6 jaar tijd gehad... (zonder behandeling)
...weerhoud mij er i.i.g. niet van toch een HT te plaatsen!
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on March 26, 2018, 15:39:24
Bedankt voor je PM, wil je topic ook niet spammen met mijn problemen ;)

Maar kort samengevat zagen de problemen er zo bij ons uit;
- Na hevige hoosbuien in mei/juni 2016 niet direct problemen
- Door stijgend grondwater begon op een gegeven moment de buitenmuur 'nat' te worden en liep het water er gewoon langsaf
- Diepte kelder ligt op ongeveer 2.60m en de muur werd nat tot zo'n 50cm hoog, dus de kelder stond wel echt onder water zeg maar
- Vervolgens 2-3x daags met de waterstofzuiger erdoorheen omdat er zo'n 2cm water door de gehele kelder stond (ca. 80m2)
- Dit zo'n 6 weken volgehouden en sindsdien is het alweer ruim 1,5 jaar droog

Kelder toen dus ook helemaal leeg geruimd en al mijn spul (arcade kasten e.d.) verplaatst naar de logeerkamer, toevallig afgelopen weekend de gok weer genomen en begonnen met de arcade kasten weer de kelder in te slepen :)

Maar zoals je ziet ben ik dus op zoek naar een goede permanente oplossing, liefst van buitenaf.
Totdat het zover is ga ik er dus geen vloerbedekking of iets dergelijks neerleggen ;)

Nogmaals bedankt voor je PM en ik ga me eens verder inlezen in de producten van Aquaplan, ik denk dat dit + een grondwater pomp voldoende zou moeten zijn!
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: DD2 on April 13, 2018, 10:07:02
 O0

Dit gaat een mooie bios worden zo te zien!  profi aanpak!  :clapping:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on April 13, 2018, 21:52:33
O0

Dit gaat een mooie bios worden zo te zien!  profi aanpak!  :clapping:

Haha, zééér profi!  :P

(https://image.ibb.co/cA1ixS/DSC3542.jpg)

Momenteel is het een grote t*ringzooi in de kelder, het podium is weer even open zodat ik wat extra kabels netter kan wegwerken, maar daarvoor moet alles aan de kant.
Hopelijk kan ik binnenkort mooie foto's maken zonder rotzooi en met gelegd tapijt.  :colgate:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on May 3, 2018, 15:06:11
Kak, ik kom er vandaag achter dat er laatst met het noodweer toch weer water naar binnen is gekomen. Deze keer niet via de behandelde muren, maar waarschijnlijk via de buitendeur of het falen van de pomp. Het lijkt erop dat het of onder de buitendeur is doorgekomen of dat de waterpomp niet of te laat is aangegaan.

Binnenkort de betonnen put binnen en buiten ook eens van expoxy voorzien, misschien is die wel verzadigd en trekt het daardoor naar binnen...?

Wel balen zeg, ik had de planning om vandaag de kabels verder weg te werken, kom je erachter dat je isolatiematten nat zijn. :(

Van de positieve kant, de behandelde muren zijn goed en het is gebeurd toen de ruimte nog niet klaar was. Dus relatief gemakkelijk op te lossen en geen schade, enkel een paar natte matjes isolatiewol. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on May 3, 2018, 15:12:09
zo dat is balen zeg, hopen dat je het probleem vind!
Maar gelukkig beter nu dan wanneer alles afgewerkt is ;)

En ook positief dat de behandelde muren nog droog zijn  :pompom:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Jep on May 4, 2018, 12:57:48
Momenteel is het een grote t*ringzooi in de kelder, het podium is weer even open zodat ik wat extra kabels netter kan wegwerken, maar daarvoor moet alles aan de kant.
Hopelijk kan ik binnenkort mooie foto's maken zonder rotzooi en met gelegd tapijt.  :colgate:

Afgaande op de laatste foto mag het wel een t*ringzooi ;D zijn, maar het is al wel duidelijk te zien dat dit een prachtige ruimte gaat worden. Ik hoop dat je de vochtproblemen snel op kunt lossen. Laat de volgende foto's maar komen.  :pompom:

Succes verder!

Jep.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on August 23, 2018, 18:26:58
Het is hier al lang stil, maar in onze kelder niet zo, we kijken weer volop films... :D
We zijn nog lang niet klaar, maar inmiddels zijn er toch weer wat stapjes gezet:


(https://image.ibb.co/knMhne/troubles.jpg)
Hier was het even niet goed, onze pomp was niet aangeslagen en het was nat.... het podium en de isolatie moesten er even uit, maar inmiddels ligt alles weer.


De heropbouw:

(https://image.ibb.co/kLuP0z/ondertapijt.jpg)

(https://image.ibb.co/fxJv7e/tapijt_1.jpg)

(https://image.ibb.co/b88v7e/tapijt_2.jpg)

(https://image.ibb.co/fCtv7e/tapijt_3.jpg)


(https://image.ibb.co/kVhNne/bananaas.jpg)
Alle kabels zijn nu voorzien van bananaas, toch wel gemakkelijk wanneer je regelmatig alles moet verplaatsen.



(https://image.ibb.co/hJeDtK/upgrades.jpg)

Onze verlichting is gepimpt met een afstandsbediening, we kunnen de spotjes voor en achter apart bediening vanuit onze stoel.
Er is een wateralarm gekomen van Sygonix dat herrie maakt wanneer het nog eens mis gaat, dan zijn we er sneller bij (hopelijk voor niks gekocht!).
Ook heb ik klittenband gekocht om onze wandpanelen anders vast te zetten, eens kijken of dat gemakkelijk gaat dan onze huidige ophangconstructie. Wellicht ook te gebruiken voor diy-masking.
:)

=====================

Vandaag hebben we ook nog bezoek gehad in onze HT van forumlid PascalP, hij had zijn Marantz VP11S1 projector bij zich zodat we eens naar de verschillen konden kijken.
Ondanks de lage lichtopbrengst van, ik meen, 700 lumen, zette deze in normale lampmodes nog best een mooi plaatje neer op ons lage gain scherm.
Het was snel duidelijk dat de lichtopbrengst minder was dan onze Epson, maar het zwart was dan weer stukken beter.
Ook hebben we kort op een 1.0 gain scherm geprojecteerd, dat zag er al een stuk beter uit.

Pascal was het vrijwel direct eens dat er basstrapping of EQ nodig is in onze ruimte, tijdens 'Roger Waters - The Wall' galmde regelmatig flink op hoger volume.
De meeting was kort maar krachtig, maar voor ons beide wel leuk en leerzaam.

Wat nog wel grappig is om te melden, is dat wij elkaar blijkbaar al eens eerder hier thuis hebben ontmoet, zonder dat we dat in het begin in de gaten hadden.
In het verleden had ik namelijk was oude spelcomputer-meuk op tweakers aangeboden en deze heeft Pascal toen overgenomen.
Eenmaal in de keuken zei Pascal: 'Volgens mij ben ik hier al eens geweest.'... toen werd het langzaam duidelijk.  Wat is de wereld soms klein.... :P

Hopelijk binnenkort weer meer info, i.i.g. uit Pascal zijn kelder, daar zullen we volgende keer zitten.  :colgate:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on August 24, 2018, 08:14:35
Keurige ruimte die je hebt hoor, mag je echt wel trots op zijn!
Ook nogmaals bedankt voor je gastvrijheid, vond het ook zeer interessant en heb ook zeker ideeën opgedaan voor mijn eigen ruimte!

Fijn ook om mijn Marantz VP11S1 eens te testen in een 'echte' omgeving, deze zat al in de doos sinds ik hem gekocht heb, was ook zeker enthousiast over het plaatje wat eruit komt, zeker in deze niet-ideale omstandigheden met slecht 700lumen op een 135" scherm met lage gain. Denk dat als ik thuis op een 100-120" scherm met een gain van 1.0 of 1.1 ga projecteren er een nog mooier plaatje uitkomt  :pompom:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 6, 2018, 21:33:48
Vandaag een 'nieuw' rack met de post gekregen, staat een stuk netter en stabieler. Bedankt Ralf!

(https://image.ibb.co/hm13aK/DSC3662.jpg)

Creaktiv Trend 1 Line 4 Level, helaas niet zwart, maar het verdwijnt straks toch achter het doek...  :happy:


Kan iemand nog vertellen wat het nut is om de draaiende voetjes te vervangen door spikes?
Deze zaten er namelijk wel bij, maar het ding staat nu al super stabiel...
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on September 7, 2018, 07:11:08
mooi rek, ziet er een stuk beter uit dan op de grond ;)

Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: HcHifi.nl on September 15, 2018, 09:04:14
Mooie racks, heb ik ook   :headbanging:

Spikes bij het rack in mijn optiek voornamelijk esthetisch  ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 15, 2018, 12:07:32
Thanks, het ziet er al zeker beter uit, maar dat rack is ook echt super stabiel, daar stond ik van te kijken.
Gisteren nog een Ikea kast in elkaar gezet voor in de gang, dan weet je ook weer dat je krijgt waar je voor betaalt. :P

Die spikes laat ik dan maar mooi in de verpakking....

Trouwens bij de Ikea ook nog 2 vloerkleden gehaald (Hampen), deze liggen tegen elkaar voor het scherm nu.
Die kosten bijna niets, zijn mooi zwart en nemen een hoop reflecties weg voor het scherm:

(https://image.ibb.co/hSzk9z/DSC3663.jpg)

Nergens anders zo goedkoop gezien, 25 euro per stuk...  :crazy: Goed genoeg voor in de kelder. :D


Vanmiddag wordt game-middag, Shadow of the Tomb Raider op groot scherm.  :headbanging:
Gekocht bij Gamekeys4All, scheelt ook weer wat met de NL prijzen.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Atmoz on September 16, 2018, 10:02:06

Gaaaaf O0 :headbanging:

Wordt érg vet deze ruimte :worship:

Heel veel plezier met gamen vanmiddag :D

Grtz,

Atmoz
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 16, 2018, 10:51:08
Gaaaaf O0 :headbanging:

Wordt érg vet deze ruimte :worship:

Heel veel plezier met gamen vanmiddag :D

Grtz,

Atmoz

Thanks, de eerste 10 uur waren vet! Tomb Raider ziet er grafisch ook erg goed uit.
Het is lang geleden dat ik een nieuwe game heb gespeeld, dus dit was best indrukwekkend.
Misschien vanavond weer verder. :D
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 16, 2018, 14:15:19
Hier nog een telefoonfotootje van tijdens het gamen, die knappe jongen in het midden dat ben ik:  :tongue2:

(https://image.ibb.co/jTSOxK/IMG_20180916_WA0001.jpg)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on September 17, 2018, 07:14:27
keurige vooruitgang weer!
Dat rack was je me net voor, anders had ik hem gekocht, heb nu alles ff snel in een Ikea kastje gezet, maar zoals je zelf al aangeeft is dat ook niet alles...

Is dat een beetje te doen, games op je grote scherm? Ziet er wel tof uit zeg, zijn ook zeer gave games die nieuwe Tomb Raiders
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 17, 2018, 13:10:41
keurige vooruitgang weer!
Dat rack was je me net voor, anders had ik hem gekocht, heb nu alles ff snel in een Ikea kastje gezet, maar zoals je zelf al aangeeft is dat ook niet alles...

Is dat een beetje te doen, games op je grote scherm? Ziet er wel tof uit zeg, zijn ook zeer gave games die nieuwe Tomb Raiders

Hehe, sorry... ;)
Games met snelle actie zoals shooters zou ik niet doen, maar Tomb Raider gaat prima. :)
Misschien dat het met de nieuwe projectoren wel beter gaat, maar hier wordt het een beetje vaag wanneer je te snel beweegt.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Robin1234 on September 23, 2018, 23:01:20
Hehe, sorry... ;)
Games met snelle actie zoals shooters zou ik niet doen, maar Tomb Raider gaat prima. :)
Misschien dat het met de nieuwe projectoren wel beter gaat, maar hier wordt het een beetje vaag wanneer je te snel beweegt.

Zouden voetbalspelletjes zoals FIFA ook gaan? Daar zit meestal toch snelle actie in?
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Kamidioblitz on September 24, 2018, 09:20:33
Zouden voetbalspelletjes zoals FIFA ook gaan? Daar zit meestal toch snelle actie in?

Ik heb op zowel mijn Benq W1070 als nu op de Epson TW7300 nooit problemen gehad met het spelen van welke games dan ook. Toegegeven. De benq was er iets beter in, nog wat minder ms inputlag maar met de Epson is het absoluut acceptabel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on September 24, 2018, 12:51:32
Zouden voetbalspelletjes zoals FIFA ook gaan? Daar zit meestal toch snelle actie in?

Geen idee, nooit interesse in voetbal gehad, maar verwacht dat het wel gaat.
Bij shooters gaan de bewegingen veel sneller, daar ren, spring en draai je erg snel rond, voetbal is gewoon schuin van boven, dat beeld is een stuk rustiger.

Er zitten hier vast een hoop PS4 gamers met voldoende ervaring op groot scherm die er meer over kunnen zeggen.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: sprins on September 24, 2018, 17:14:16
Ik game af en toe op mijn Sony VPL-HW45ES en dan voornamelijk FPS shooters (Wolfenstein en DOOM zijn favoriet) en met de Sony op de GAME stand (lage lag) is het voor mij prima te doen. Misschien dat een wedstijdspeler er anders over denkt, maar voor mij als huis-tuin&keuken gamer werkt het super.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on January 13, 2019, 13:57:54
Kleine update, dat is al even geleden zie ik :P

We zijn weer aan het schuiven geweest met de speakers, nu even een heel stuk voor het doek, puur om te proberen, maar dat klinkt eigenlijk best wel goed.
De afstanden van alle speakers tot de luisterpositie zijn zo ook ongeveer gelijk.

De hoeken hebben we vol gestapeld met RockSono Solid, dat scheelt behoorlijk, meer dan verwacht :D

(https://i.ibb.co/RSgBcdh/DSC3746.jpg)

Natuurlijk even showwen, Klipschen zonder frontjes zijn awesome!  :headbanging:


Voor het scherm, op de grond, ligt onze DIY masking gemaakt van scubastof van Kwantum (dank voor de tip Werner!), met de masking vastgeknoopt kijkt het heel veel fijner.
Dit gaan we voor boven dus ook zeker maken en dan meteen ook wat eenvoudiger te (de)monteren dan met ijzerdraadjes. :P




Om een beeld te geven van voor en na rockwool, 2 sub-metingen op aardig volume zonder dsp:

(https://i.ibb.co/mF0wMDJ/voor-rockwool.jpg)
Zonder Rockwool.



(https://i.ibb.co/b7rNMPD/na-rockwool.jpg)
Met vier pakken Rockwool in de hoeken gestapeld is het hoorbaar rustiger.
Misschien zetten we er later nog eens 4 bij om te kijken wat dat doet, ruimte genoeg achter het scherm.
Mocht het niet voldoende zijn, dan gaan we over op basstraps




Los van de bios-ruimte nog een kleine gratis upgrade aan de pc, deze Mission Electronics 761 speakers had ik op het werk van de container gered.   :D

Helaas is de stof van de frontjes los, iemand een idee waarmee ik die het beste opnieuw vast kan lijmen?


(https://i.ibb.co/Vg4Lrbm/DSC3744.jpg)

(https://i.ibb.co/yy1sf2V/DSC3745.jpg)
Gisteren bij Marcel wat kabeltjes gehaald en gaan met die banaan, ze klinken verrassend goed gezien de ouderdom.



Momenteel ben ik bezig met de ruimte voor de bios, de entree, die begint steeds zwarter en netter te worden.
(https://i.ibb.co/RCHmKJW/DSC3747.jpg)

Daar staat het nog vol met boodschappen en de diepvries staat midden in die ruimte, dat wordt dadelijk dus gefatsoeneerd.
Daarna is de trap naar beneden aan de beurt....




Voor de bios denken we heel voorzichtig aan een nieuwe receiver en een Dolby Atmos of Auro setup.
Heel veel heb ik mij er nog niet in verdiept, maar mijn oog is gevallen op de Marantz SR7013 en een paar Polk Audio RC80i speakers, daar zijn mooie reviews van en door de minimale inbouwhoogte toe te passen in ons systeemplafond.
De tweeters van Polk zijn te richten naar de luisterpositie, dat kan handig zijn en de kosten vallen wel mee, 150-200 euro.
De frontjes spuiten we dan mooi zwart.

(https://i.ibb.co/YpJF8F6/Polk-RC80i.jpg)

Nog niets is besloten, maar het begint weer te kriebelen. :P

Eerst maar eens de entree afmaken, daarna gaan we weer verder aan de bios.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Pinda13 on January 14, 2019, 07:39:33
Kleine update, dat is al even geleden zie ik :P

We zijn weer aan het schuiven geweest met de speakers, nu even een heel stuk voor het doek, puur om te proberen, maar dat klinkt eigenlijk best wel goed.
De afstanden van alle speakers tot de luisterpositie zijn zo ook ongeveer gelijk.

De hoeken hebben we vol gestapeld met RockSono Solid, dat scheelt behoorlijk, meer dan verwacht :D

(https://i.ibb.co/RSgBcdh/DSC3746.jpg)

Natuurlijk even showwen, Klipschen zonder frontjes zijn awesome!  :headbanging:


Voor het scherm, op de grond, ligt onze DIY masking gemaakt van scubastof van Kwantum (dank voor de tip Werner!), met de masking vastgeknoopt kijkt het heel veel fijner.
Dit gaan we voor boven dus ook zeker maken en dan meteen ook wat eenvoudiger te (de)monteren dan met ijzerdraadjes. :P




Om een beeld te geven van voor en na rockwool, 2 sub-metingen op aardig volume zonder dsp:

(https://i.ibb.co/mF0wMDJ/voor-rockwool.jpg)
Zonder Rockwool.



(https://i.ibb.co/b7rNMPD/na-rockwool.jpg)
Met vier pakken Rockwool in de hoeken gestapeld is het hoorbaar rustiger.
Misschien zetten we er later nog eens 4 bij om te kijken wat dat doet, ruimte genoeg achter het scherm.
Mocht het niet voldoende zijn, dan gaan we over op basstraps




Los van de bios-ruimte nog een kleine gratis upgrade aan de pc, deze Mission Electronics 761 speakers had ik op het werk van de container gered.   :D

Helaas is de stof van de frontjes los, iemand een idee waarmee ik die het beste opnieuw vast kan lijmen?


(https://i.ibb.co/Vg4Lrbm/DSC3744.jpg)

(https://i.ibb.co/yy1sf2V/DSC3745.jpg)
Gisteren bij Marcel wat kabeltjes gehaald en gaan met die banaan, ze klinken verrassend goed gezien de ouderdom.



Momenteel ben ik bezig met de ruimte voor de bios, de entree, die begint steeds zwarter en netter te worden.
(https://i.ibb.co/RCHmKJW/DSC3747.jpg)

Daar staat het nog vol met boodschappen en de diepvries staat midden in die ruimte, dat wordt dadelijk dus gefatsoeneerd.
Daarna is de trap naar beneden aan de beurt....




Voor de bios denken we heel voorzichtig aan een nieuwe receiver en een Dolby Atmos of Auro setup.
Heel veel heb ik mij er nog niet in verdiept, maar mijn oog is gevallen op de Marantz SR7013 en een paar Polk Audio RC80i speakers, daar zijn mooie reviews van en door de minimale inbouwhoogte toe te passen in ons systeemplafond.
De tweeters van Polk zijn te richten naar de luisterpositie, dat kan handig zijn en de kosten vallen wel mee, 150-200 euro.
De frontjes spuiten we dan mooi zwart.

(https://i.ibb.co/YpJF8F6/Polk-RC80i.jpg)

Nog niets is besloten, maar het begint weer te kriebelen. :P

Eerst maar eens de entree afmaken, daarna gaan we weer verder aan de bios.

Dat scubastof van kwantum, wil je het eens uitleggen? Want dat hang je dan naast je scherm en hoe heb je het dan bevestigd? Of heb je formaat scherm eruit geknipt en deze hang je dan ervoor? Doet denk ik voor je beeld kwaliteit idd heel veel! Ben er nieuwsgierig naar. Verder mooie vooruitgang zeg! Ook mooi om te zien dat. Met. Rockwool al wat goeds gedaan wordt. Top!
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on January 14, 2019, 07:52:16
mooie vooruitgang weer ;)

Neemt de Rockwool je galm op het laag wat weg, ben wel eens benieuwd hoe dat gaat klinken!

Wat ben je van plan met de entree?
Zag laatst een project van iemand in de UK voorbij komen die er echt een soort bar had gemaakt en dan ook met een TV die op de 2e HDMI out van zijn AVR zat, dus zodat 'gasten' in de bar ook dezelfde film zien :P

Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on January 14, 2019, 10:26:24
Dat scubastof van kwantum, wil je het eens uitleggen? Want dat hang je dan naast je scherm en hoe heb je het dan bevestigd? Of heb je formaat scherm eruit geknipt en deze hang je dan ervoor? Doet denk ik voor je beeld kwaliteit idd heel veel! Ben er nieuwsgierig naar. Verder mooie vooruitgang zeg! Ook mooi om te zien dat. Met. Rockwool al wat goeds gedaan wordt. Top!

Op dit moment niet veel bijzonders, gewoon een lange lat van 3 meter (breedte scherm) met de scubastof erop geniet, in het scherm heb ik links en rechts een schroefje gedraaid met een ijzerdraadje daaraan.
In de lat zitten links en rechts ook zo'n schroefjes, die draai ik dan gewoon met het draadje aan elkaar, beetje omslachtig nu, maar het kijken wel véél fijner.
Ik denk dat ik later gewoon een dunne mdf plaat op de juiste maat maak en die beplak en daar een scharnier of klittenband o.i.d. op monteer, daar ben ik nog niet helemaal uit.
De subwoofer staat erachter, dus geen idee of dit plaat dan zou gaan bewegen, kwestie van proberen denk ik.
De stof kost 20 euro voor een lengte van 3m, dus dan kunnen we nog eens wat proberen. :)
Ik had gehoopt deze te kunnen spannen, maar helaas begon de stof zonder lat te hangen in het midden.

mooie vooruitgang weer ;)

Neemt de Rockwool je galm op het laag wat weg, ben wel eens benieuwd hoe dat gaat klinken!

Wat ben je van plan met de entree?
Zag laatst een project van iemand in de UK voorbij komen die er echt een soort bar had gemaakt en dan ook met een TV die op de 2e HDMI out van zijn AVR zat, dus zodat 'gasten' in de bar ook dezelfde film zien :P

De galm is inderdaad minder, maar nog niet weg hoor. ;)

De entree moet gewoon wat opgeleukt worden, ik wil canvasdoeken gaan maken of grote lijsten met artiesten, filmposters e.d.
Een bar, daar hebben we het ook wel eens over gehad, maar als ik eerlijk ben verwacht ik niet dat ik er ooit zou gaan zitten.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: denoontje on January 20, 2019, 12:00:51
stof van speakers kun je vastplakken met hotmelt uit een lijmpistool.

door weer te verwarmen kun je het ook weer strak trekken (bijv met strijkbout)

Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on January 20, 2019, 22:30:40
stof van speakers kun je vastplakken met hotmelt uit een lijmpistool.

door weer te verwarmen kun je het ook weer strak trekken (bijv met strijkbout)

Thanks, toevallig gisteren zo'n lijmpistool gevonden hier en ook direct gelijmd, had de tip uiteindelijk ook op het forum gevonden, het zit weer een stuk netter zo. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 8, 2019, 15:43:52
Gisteravond laat nog onze nieuwe receiver geplaatst en afgesteld, vanavond eens een filmpje pakken en luisteren.  :colgate:
Binnenkort eens gaan experimenteren met twee hoogtespeakers erbij.
 

(https://i.ibb.co/RbJyPXT/DSC3755.jpg)


Daarnaast ook nog een i1Display Pro aangeschaft, dus ik ben mij nu ook gaan inlezen over beeldscherm- en projectorcalibratie.
Momenteel lees ik over Color HCFR omdat het gratis is... :P
Ik ben benieuwd of ik er ook daadwerkelijk iets mee kan met onze projector, daar zijn de meningen namelijk over verdeeld hoe goed dat werkt...
We gaan het zien!
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on February 11, 2019, 09:20:19
mooie upgrade van je SR60xx toch?
Al goed kunnen testen?
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 11, 2019, 11:23:11
Yup, van onze oude vertrouwde SR6007.
Die hadden we nog best goed kunnen verkopen en daarna snel Marcel gemaild om er eentje te reserveren. :P

Wij hebben inderdaad heerlijk films/concerten gekeken en dat bevalt goed.
De eerste indruk is dat het rustiger klinkt, hoewel we nog geen film met veel subwoofer-geweld hebben gekeken....

Helaas heb ik nog niet de mogelijkheid gehad om opnieuw een meting te verrichten, ik was wel benieuwd of het ook zichtbaar was in REW zodat mijn bevinding bevestigd wordt.
Zodra ik weer een laptopje ter beschikking heb ga ik dat nog even doen.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on February 24, 2019, 23:00:47
Zojuist een eerste meting kunnen doen met de nieuwe receiver, zie hieronder de oude SR6007 en daarna de SR7013:

(https://i.ibb.co/b7rNMPD/na-rockwool.jpg)

Subwoofers waterval SR6007



(https://i.ibb.co/q9z0dnv/SR7013-waterval.jpg)

Subwoofers waterval SR7013, al een stuk vlakker en veel minder luid



(https://i.ibb.co/ZSsMC60/subs-oude-en-nieuwe-receiver.jpg)

Voor de duidelijkheid, de bovenste lijn zijn de subs icm SR6007, de onderste met SR7013.

Tijdens het afstellen van de subs moest de Klipsch achterin een stukje zachter worden gezet.

Ik ben benieuwd of er nog meer winst te halen valt, ik ben redelijk noob w.b.t. Audyssey en de mogelijkheden... waarschijnlijk roep ik binnenkort wel om hulp. :P



Komende week werk ik verder aan de keldertrap en de entree, die heb ik volledig gestript van de oude bruine laklaag, ook zijn alle putjes en beschadigingen eruit.
Hopelijk kan ik deze komende week beitsen in grijs eiken en daarna de stootborden in gebroken wit aflakken.

(https://i.ibb.co/pngJdmH/DSC3756.jpg)

(https://i.ibb.co/0CpLHQR/DSC3757.jpg)

Best spannend, het schuren heeft al heel wat uren gekost en ik ben nog steeds niet klaar....
...en dan is het maar de vraag hoe de nieuwe beitslaag/kleur uitvalt. :P
Het proefplankje was best netjes, dus hopen dat het op de trap ook goed komt.

Ook maar eens de stofzuiger tevoorschijn halen, mijn vriendin wordt gek van alle zooi.  :laugh:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on February 25, 2019, 08:15:53
Ziet er weer een stukje beter uit, mooie vooruitgang weer!

Trap gaat ook wel wat worden, echt klote werk ja trappen schuren en lakken....
Succes!
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 23, 2019, 13:42:53
Afgelopen periode hebben we veel tijd besteed aan het renoveren van de trap, deze was echt lelijk en 'zwaar' beschadigd, veel putjes en krassen die we er allemaal uit hebben geschuurd, wat een karwei was dat zeg!  :ohmy:

(https://i.ibb.co/47zKRdf/DSC3758.jpg)

De eerste beitslaag zit erop, duidelijk niet voldoende, de houtkleur komt nog te veel door.

(https://i.ibb.co/z8X6DQM/DSC3763.jpg)

En de tweede laag met 3 lagen vernis.


(https://i.ibb.co/1QW5NZf/DSC3769.jpg)

De treden zijn klaar, dus goed inpakken! We hebben de stoot- en zijkanten gegrond en geplamuurd, dus klaar voor het aflakken


(https://i.ibb.co/sy50zd0/DSC3773.jpg)

En het eindresultaat.  ;D


Op een paar beginnersfoutjes na is het best goed gelukt en zijn wij tevreden met het resultaat.
Hopelijk komt er geen volgende keer, maar mocht dat zo zijn, dan zou ik toch nog beter schuren, dat is toch echt belangrijk als je gaat beitsen.

De Sigma S2U Nova lak kan ik iedereen aanbevelen voor binnen, het verwerkt fijn, droogt snel en ruikt nauwelijks.
Binnenkort dat kelderraampje ook maar meenemen, we hebben nog lak over.
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: HcHifi.nl on March 25, 2019, 22:30:30
Volgens mij is het volgende wat je moet doen die fles La Chouffe opentrekken :tounge2:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 25, 2019, 22:56:05
Volgens mij is het volgende wat je moet doen die fles La Chouffe opentrekken :tounge2:

Haha, dat gaat zeker nog gebeuren, maar die Gouden Carolus Whisky Infused is wel de favoriet hier. :)

Gisteren per ongeluk een Russian Imperial Stout losgetrokken, het was donker en ik dacht een blondje beet te hebben.
Hoe dan ook een leuke avond in onze darkroom.  :D
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: PascalP on March 26, 2019, 07:31:51
Niks mis mee een avond in de darkroom met een blondje, zolang ze maar niet té lang gerijpt is  :hehe:
Title: Re: Bouw HT in kelder
Post by: Sjaak_Banaan on March 26, 2019, 13:14:26
Haha, inderdaad!

Ik heb het wel getroffen met mijn vriendin, zij is ook gek op die blondjes maar is ook niet vies van die stoute Russische voor een avondje.
Dubbel feest voor mij! :D
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Sjaak_Banaan on June 30, 2019, 13:42:54
Afgelopen week heb ik een deursticker in elkaar geflanst omdat ik onze deur zo lelijk vond.
Ook maar meteen het kozijn een nieuw kleurtje gegeven, dezelfde kleur als onze trap die we op de vorige pagina gerenoveerd hebben.

Ik was zo slim geweest om geen afloop aan de afbeelding mee te geven, dus het plakken moest wel heel nauwkeurig gebeuren, maar het is gelukt! :D

Tip voor hen die het ook eens willen proberen: maak de afbeelding een paar cm groter zodat je iets speling hebt wanneer je scheef gaat.


Een paar plaatjes:

(https://i.ibb.co/1dnRS2C/DSC3784.jpg) (https://ibb.co/GtJChPZ)

De lelijke deur....


(https://i.ibb.co/SyCB7Lg/DSC3794.jpg) (https://ibb.co/2h4dYbr)

Schuren en stuiven....


(https://i.ibb.co/BP6Q1cR/DSC3795.jpg) (https://ibb.co/H2PbJBQ)

Eerste beitslaagje...


(https://i.ibb.co/dPMv1Vj/DSC3796.jpg) (https://ibb.co/X7LPNKj)

Tweede laag en de deur eruit om te gaan plakken...


(https://i.ibb.co/2dpb0jF/DSC3797.jpg) (https://ibb.co/dDHhsQf)

Het positioneren van de sticker, wanneer deze goed lag de randjes vastgezet met een stukje tape...


(https://i.ibb.co/Chzn3WH/DSC3798.jpg) (https://ibb.co/HnVrfXH)

De deur weer terug en nog een vernislaagje op de kleurenbeits...


(https://i.ibb.co/MV2Fbcn/DSC01483.jpg) (https://ibb.co/1qvF3rZ)

En het eindresultaat.  :D
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Harry HT on June 30, 2019, 14:10:14
Hi,

Heel gaaf zo

Gegroet,

Harry

Verstuurd vanaf mijn G8341 met Tapatalk

Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Sjaak_Banaan on July 1, 2019, 10:06:08
Thanks Harry, wij zijn er blij mee  :D
Nu de andere zijde nog een keer met zwart plakvilt beplakken.
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: PascalP on July 1, 2019, 12:17:27
wow, gaaf man!
Waar heb je die sticker vandaan? Zelf laten maken?
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Sjaak_Banaan on July 1, 2019, 13:23:18
wow, gaaf man!
Waar heb je die sticker vandaan? Zelf laten maken?

 :colgate:
Deze heb ik zelf gephotoshopt en mijn collega laten afdrukken bij Van den Munckhof print en media.
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: denoontje on July 2, 2019, 12:46:01
Nice!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Sjaak_Banaan on July 2, 2019, 22:53:37
Nice!

Thanks.
De rest van de ruimte is ook nog best wel kaal, iemand nog een bron voor grote muziek- en filmposters?
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: denoontje on July 2, 2019, 23:12:15
Thanks.
De rest van de ruimte is ook nog best wel kaal, iemand nog een bron voor grote muziek- en filmposters?

de plaatselijke bios?
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: reza on July 3, 2019, 07:34:36
Waar woon je?
Ik heb een zeer grote John Wick3 poster voor je.
Niet te koop in de winkel! Ik heb hem afgelopen week gehad maar hij is echt veels te groot voor mijn cinescoop..
Gratis en voor niks te krijgen ^^
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: pameijer on July 3, 2019, 10:08:24
Thanks.
De rest van de ruimte is ook nog best wel kaal, iemand nog een bron voor grote muziek- en filmposters?
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171863.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171863.0)
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: HcHifi.nl on July 3, 2019, 10:16:34
Hey hey !

Wij hebben binnenkort ontzettend veel posters (muziek en ook film)
We hebben er totaal meer dan 30.000 gekocht dus we zijn nog even aan het uitzoeken  ::)
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Sjaak_Banaan on July 3, 2019, 12:25:37
de plaatselijke bios?

Zou kunnen, maar ik doelde eigenlijk op digitaal, zodat ik ze zelf op canvas of iets anders moois kan afdrukken.

Waar woon je?
Ik heb een zeer grote John Wick3 poster voor je.
Niet te koop in de winkel! Ik heb hem afgelopen week gehad maar hij is echt veels te groot voor mijn cinescoop..
Gratis en voor niks te krijgen ^^

Omgeving Venray, ben benieuwd. :)

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171863.0 (https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=171863.0)

Haha, ja zo ver was ik al...  :P

Hey hey !

Wij hebben binnenkort ontzettend veel posters (muziek en ook film)
We hebben er totaal meer dan 30.000 gekocht dus we zijn nog even aan het uitzoeken  ::)

Toevallig van een faillissementje hier uit de buurt? ;)
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: reza on July 3, 2019, 13:03:19
Ik ben toevallig gisteren langs Venray gereden, ik had voor de zekerheid mijn paspoort maar meegenomen :D
Dat is aan het einde van de wereld, waar ik vandaan kom :baaa:
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Peerless Monster on July 4, 2019, 12:42:25
Hey hey !

Wij hebben binnenkort ontzettend veel posters (muziek en ook film)
We hebben er totaal meer dan 30.000 gekocht dus we zijn nog even aan het uitzoeken  ::)

Hebben jullie daar een databaseje van oid? :)
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: HcHifi.nl on July 4, 2019, 13:08:34
Hebben jullie daar een databaseje van oid? :)

Helaas niet  :ph34r:
Alles moet met de hand worden uitgezocht...
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: IndianaJ on July 8, 2019, 07:58:55
Hele gave deur geworden.
Mooi ontwerp trouwens.

Complimenten.
Title: Re: Bouw HT in kelder - kelderdeur gepimpt
Post by: Sjaak_Banaan on July 8, 2019, 10:36:43
Hele gave deur geworden.
Mooi ontwerp trouwens.

Complimenten.
  :D

Thanks!

Het leuke van het ontwerp is eigenlijk de lederen textuur die in de achtergrond zit.
Die komt op de foto niet helemaal over.
Het bezoek moet allemaal even voelen of de textuur echt is. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Sjaak_Banaan on August 26, 2019, 14:48:31
Sinds enige tijd hebben wij een SR7013 met de mogelijkheid nog 2 extra kanalen toe te voegen (4 met een extra versterker, maar dat hoeft nu even niet).
We kunnen onze 7.2 opstelling dus aanpassen met hoogtekanalen naar bijvoorbeeld 7.2.2 of 5.2.4.

Dit is momenteel onze opstelling, alles hangt/staat netjes op oorhoogte, behalve de surrounds aan de zijkanten, de RS-62 II bipoles, deze hangen strak tegen de koof, zo hoog mogelijk volgens de richtlijnen van Klipsch.

(https://i.ibb.co/cQZRCyc/Naamloos-1.jpg)

Wat is wijsheid met alle audioformaten van tegenwoordig?
Voor mijn gevoel hoor ik het meeste over Atmos of zijn andere formaten misschien beter compatibel met het huidige setup?
Zaag ik 2 gaten in mijn systeemplafond en hang ik er plafondspeaker in, bijvoorbeeld de Polk RC60i (vanwege de beperkte inbouwhoogte van zo'n 7 cm) of toch liever on-wall vanwege...?!?.
Stel ik de RS-62 II in als hoogtekanaal omdat ze al hoger hangen dan de rest?

Het liefst heb ik dat het gaat werken met de luidsprekers die ik al heb, zodat ik alleen twee extra hoogtekanalen hoef aan te schaffen.
De huidige opstelling aanpassen wil ik best proberen, als 5.2.4 bijvoorbeeld altijd beter zal klinken dan 7.2.2.

Kunnen jullie mij verder op weg helpen? Ik zie door de bomen het bos niet meer...
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: holco on August 26, 2019, 15:05:20
Al eens gedacht aan een Auro-3D setup?
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: quattronl on August 26, 2019, 15:39:54
Al eens gedacht aan een Auro-3D setup?
Auro 3D komt toch zelden voor?
Op zo'n beetje alle 4K BR's staat een Atmos track.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Sjaak_Banaan on August 26, 2019, 15:55:16
Al eens gedacht aan een Auro-3D setup?

Dat is 'stapelen' toch? Dat heb ik zojuist gedaan, een standaard op de twee fronts en daar nog 2 boekenplankspeakers op van de pc... vanavond eens luisteren of dat iets toevoegd.

Wat ik mij dan afvraag is hoe dat dan werkt wanneer je een atmos track speelt, converteert de receiver dat dan naar Auro3D of krijgen de hoogtekanalen dan gewoon niets?

Vandaar eigenlijk ook de vraag of er een opstelling is aan te bevelen die met meerdere formaten overweg kan.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: holco on August 26, 2019, 16:28:36
Stapelen wil ik het niet noemen,  zie link,

https://www.google.com/search?client=ms-android-samsung&ei=xutjXc3OBszPwALXgZrQCQ&q=auro-3d+&oq=auro-3d+&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..35i39l3j0l5.2143.2842..3889...0.1..0.127.298.1j2......0....1.........0i71j0i22i30.OXjvKbE8D_4#imgrc=0tGOpyhjNNxByM:

Ik heb de SR-7010 met de Auro-3D upgrade en Atmos wordt gewoon naar Auro-3D geconverteerd.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Sjaak_Banaan on August 27, 2019, 13:40:39
Gisteren even aan het stoeien geweest met de luidsprekers van mijn pc om eens te luisteren wat het doet.
De stands had ik nog staan, dus voor een eerste indruk snel zo opgesteld met wat Ikea anti-slipmatjes eronder, ik denk dat ik ze nog wel naar beneden moet kantelen richting de luisterplek voor een beter effect.

(https://i.ibb.co/KxHXfdM/DSC3810.jpg) (https://ibb.co/GQj08yK)

Nu moet ik zeggen dat het met deze opstelling nog niet zo indrukwekkend was.
Ik heb mijn best moeten doen om grote verschillen te horen, maar dat komt misschien ook omdat ik nog niet weet wat de goede scenes zijn om te testen, binnenkort eens naar wat demo's zoeken.

De helikopter in 'Roger Waters - The Wall' was wel duidelijk.

Daarna 'A Quiet Place' aangezet, die was al vet qua geluid, dus dat wilde ik nog eens proberen.
Helaas werd ik de film ingezogen en heb ik niet meer echt opgelet. :P
Uiteindelijk afgesloten met 'Bumblebee', ook hier was ik zo klaar met luisteren en heb ik lekker de film uitgekeken.... om 3.45 toch maar eens naar bed gegaan.  :D

Binnenkort, zodra ons glasvezel achter de projectiewand is aangesloten, zet ik de fronts en center weer terug achter het doek.
Dan eens kijken wat ik met die hoogtekanalen doe.

Mocht iemand nog tips hebben voor de opstelling en leuk bronmateriaal weten om te proberen, dan hoor ik het graag. :)
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: IndianaJ on August 27, 2019, 21:08:38
Wat een indrukwekkende ruimte maak je ervan.
Complimenten. Lust voor het oog !
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: denoontje on August 27, 2019, 22:58:47
Gisteren even aan het stoeien geweest met de luidsprekers van mijn pc om eens te luisteren wat het doet.
De stands had ik nog staan, dus voor een eerste indruk snel zo opgesteld met wat Ikea anti-slipmatjes eronder, ik denk dat ik ze nog wel naar beneden moet kantelen richting de luisterplek voor een beter effect.

(https://i.ibb.co/KxHXfdM/DSC3810.jpg) (https://ibb.co/GQj08yK)

Nu moet ik zeggen dat het met deze opstelling nog niet zo indrukwekkend was.
Ik heb mijn best moeten doen om grote verschillen te horen, maar dat komt misschien ook omdat ik nog niet weet wat de goede scenes zijn om te testen, binnenkort eens naar wat demo's zoeken.

De helikopter in 'Roger Waters - The Wall' was wel duidelijk.

Daarna 'A Quiet Place' aangezet, die was al vet qua geluid, dus dat wilde ik nog eens proberen.
Helaas werd ik de film ingezogen en heb ik niet meer echt opgelet. :P
Uiteindelijk afgesloten met 'Bumblebee', ook hier was ik zo klaar met luisteren en heb ik lekker de film uitgekeken.... om 3.45 toch maar eens naar bed gegaan.  :D

Binnenkort, zodra ons glasvezel achter de projectiewand is aangesloten, zet ik de fronts en center weer terug achter het doek.
Dan eens kijken wat ik met die hoogtekanalen doe.

Mocht iemand nog tips hebben voor de opstelling en leuk bronmateriaal weten om te proberen, dan hoor ik het graag. :)


Je kunt in mijn ht topic even zien hoe ik de atmos monitoren heb opgehangen...

2 keer 2 Rails aan plafond (links en rechts)

Aan 2 rails lussen gemaakt van spanbanden waar de monitor inhangt
En zo ben je heel flexibel met draaien en kantelen.
En beschadigen de monitoren niet (schroefgaatjes etc).

Kantelen was bij mij zeker een must.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: PascalP on August 28, 2019, 07:07:18
Als je binnenkort nog eens bij mij langs wilt om de JVC te bewonderen kun je natuurlijk ook even luisteren naar wat Atmos toevoegt in mijn 5.2.2 setup.
Ik heb dezelfde speakers als mijn surrounds aan het plafond hangen met XTZ Flush Mount beugels, maar mijn speakers hebben al draadbussen erin en dit past precies.

En volgens mij heeft de Blu-ray van The Wall ook een native Atmos track ;)
Vind zelf het eindconcert van Bohemian Rhapsody in Atmos ook wel de moeite waard, vooral stukken waar de camera over het publiek heen panned zeg maar.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Sjaak_Banaan on August 28, 2019, 16:30:27
Wat een indrukwekkende ruimte maak je ervan.
Complimenten. Lust voor het oog !

Thanks, we doen ons best, maar hebben nog een hele weg te gaan.

Als je binnenkort nog eens bij mij langs wilt om de JVC te bewonderen kun je natuurlijk ook even luisteren naar wat Atmos toevoegt in mijn 5.2.2 setup.
Ik heb dezelfde speakers als mijn surrounds aan het plafond hangen met XTZ Flush Mount beugels, maar mijn speakers hebben al draadbussen erin en dit past precies.

En volgens mij heeft de Blu-ray van The Wall ook een native Atmos track ;)
Vind zelf het eindconcert van Bohemian Rhapsody in Atmos ook wel de moeite waard, vooral stukken waar de camera over het publiek heen panned zeg maar.

Dat gaan we zeker doen!
Ik wist niet dat jij al atmos had, was dat de vorige keer ook al of is dat nieuw?

Je kunt in mijn ht topic even zien hoe ik de atmos monitoren heb opgehangen...

2 keer 2 Rails aan plafond (links en rechts)

Aan 2 rails lussen gemaakt van spanbanden waar de monitor inhangt
En zo ben je heel flexibel met draaien en kantelen.
En beschadigen de monitoren niet (schroefgaatjes etc).

Kantelen was bij mij zeker een must.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat ziet er inderdaad handig uit, haal je die gewoon bij de Gamma of...?
Achter het scherm zou ik het makkelijk zo kunnen toepassen, daar is het plafond leeg, voor het scherm is het lastiger omdat het een systeemplafond is.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: denoontje on August 28, 2019, 23:20:41
rils is van de karwei: lange hoekprofielen met daarin sleuven. Hebben ze in 2 maten mbt breedte
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: PascalP on August 29, 2019, 07:25:12

Dat gaan we zeker doen!
Ik wist niet dat jij al atmos had, was dat de vorige keer ook al of is dat nieuw?


Geen idee eerlijk gezegd, dacht toen jij op bezoek was en we met REW aan de gang gingen het nog 5.1 was (en 5.2 gedurende de dag nadat we de SVS naar onder gesleept hadden ;) )
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: jaco on September 1, 2019, 03:35:39
Atmos en DTS-X hoogte luidsprekers kunnen op dezelfde positie. De renders lossen dat wel op.
Auro3D is eigenlijk compleet anders.

Er zijn wel veel verschillende setup mogelijken met Auro3D, de gedachte erachter met 3 lagen met steeds minder luidsprekers (soort van bol) is wel wat voor te zeggen.
Echter het was eigenlijk in basis een aantal discrete kanelen in een stream plakken met wat compressie.


Atmos en DTS-X zijn veel inteligenter opgezet. Met 1 luidspreker opstelling alle 3 codecs kunnen doen is eigenlijk een compromie aan alles dan. Dan zou je iets af moeten wijken van de Auro3D positie, en de Atmos en DTS-X engine het op moeten laten lossen.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Ralf67 on September 1, 2019, 10:01:57
Welke Auro 3D films ?

Ga voor 5.2.4 met Atmos en DTS X.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Staaled on September 1, 2019, 10:08:12
Helemaal mee eens.
Het soortelijk content gewicht van Auro benadert nul.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Sjaak_Banaan on September 1, 2019, 14:35:36
Als we dan voor Atmos en DTS-X zouden kiezen, dan moeten we eens kijken welke speakers we daarvoor gaan inzetten en hoe te plaatsen, dat is iets lastiger dan bij Auro3D.

Het systeemplafond is maar 6 a 7 cm diep, dus weinig ruimte voor inbouw plafondspeakers. Ik heb ook geen idee of zo'n speakers een beetje klinken in het plafond. Misschien dan toch beter op marktplaats op zoek naar een paar Klipsch Atmosspeakers en deze daaraan ophangen?

Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: chansig on September 1, 2019, 14:40:31
Mogelijk al een keer geschreven...maar, Sjaak, wat een mooie ruimte.

Gr. Hans
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: stevieB on September 1, 2019, 14:58:24
Helemaal mee eens.
Het soortelijk content gewicht van Auro benadert nul.
Correct me if I'm wrong....maar ik ben in de stellige overtuiging dat de upmixing naar Auro3D juist "beter"  klinkt dan ( of als: ik weet nooit....) Atmos en DTS X.
Daarnaast wordt er sinds enkele dagen melding gemaakt van het feit dat de ban die Dolby over Auro3D had uitgesproken, wordt opgeheven!
Voor mij DE twee redenen om ook voor een Auro3D opstelling te gaan.
Succes met je keuze Sjaak.

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Staaled on September 1, 2019, 17:14:44
Correct me if I'm wrong....maar ik ben in de stellige overtuiging dat de upmixing naar Auro3D juist "beter"  klinkt dan ( of als: ik weet nooit....) Atmos en DTS X.
Daarnaast wordt er sinds enkele dagen melding gemaakt van het feit dat de ban die Dolby over Auro3D had uitgesproken, wordt opgeheven!
Voor mij DE twee redenen om ook voor een Auro3D opstelling te gaan.
Succes met je keuze Sjaak.

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk
Upmixing van welk format ?  :)

Atmos titels zijn er zat. DTS:X een stuk minder. Auro bijna niets.

Een studio of distributeur zal echt niet plots Auro als main format kiezen, zelfs al is het superieur op een Auro setup tov Atmos op een Atmos.
Dolby heeft de massa.

Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: holco on September 1, 2019, 18:12:59
Atmos wordt bij mij gewoon omgezet naar Auro 3D, zie dan ook het probleem niet.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: Staaled on September 1, 2019, 19:33:36
Ik beweer niet dat het niet kan, echter conversie van Atmos naar Auro zal nooit de weergave van Atmos op een Atmos setup evenaren.

Zelfde als dat Dolby surround op een Atmos set prima werkt en veel toevoegt, maar niet een Atmos mix benadert.
Title: Re: Bouw HT in kelder - Atmos - DTX-X - Auro3D... what to do? :S
Post by: PascalP on September 2, 2019, 08:18:31
Ik zou ook voor een Atmos setup gaan, meest gangbare formaat, meeste content voor, en die paar DTS:X films doen het er ook prima op.
Auro 3D (hoe mooi het ook moge klinken), zou ik verwaarlozen gezien de beperkte (lees: geen) beschikbaarheid van materiaal.

Als je kwa plaatsing niet wegkomt met de hoogte van inbouwspeakers kun je ook nog speakers zoals de SVS Prime elevation boven in de hoeken plaatsen, Klipsch heeft ze ook, de RP-500SA.