Zojuist mijn eerste REW meting voltooid. Heb ondertussen al veel gelezen maar vind het lastig om de verschillende metingen te vertalen naar mijn eigen situatie. Ik heb hieronder mijn SPL en Waterfall grafiek neergezet (klik voor groot). Misschien dat jullie nog tips hebben of mij op weg kunnen helpen meer te weten te komen over dit soort metingen en wat ik er nu precies mee kan.
(http://s14.postimg.org/vmmam9iql/1e_meting_jpg_2.jpg) (http://postimg.org/image/vmmam9iql/)
(http://s14.postimg.org/eefrh2uql/1e_meting_waterfall.jpg) (http://postimg.org/image/eefrh2uql/)
Ik zie dat er werk te verrichten is qua plaatsing en je laagweergave :crazy:
Je hebt vreselijke pieken en dalen met verschillen van 25db! Ertussen.
Klinkt t überhaupt wel een beetje?
Je hebt toch teufels ultima 40mk2? Deze liepen veel beter en egaler door in het laag 20 tot 80hz met een gedane rew bij mij toen ik ze had.
Gr jeroen
Maar het is zonder smoothing he. Misschien valt het wel mee, de dalen zijn heel smal.
Quote from: botsen on February 14, 2015, 12:32:40
Maar het is zonder smoothing he. Misschien valt het wel mee, de dalen zijn heel smal.
Zonder is juist goed om even te kijken wat er gebeurd.
Ik zeg staande golven ,je hebt een harde ruimte vermoed ik,of zit net op de verkeerde plek.
Staat je ruimte ergens op het forum met foto,s.
Als het staande golven zijn zou je voor of achter je luisterplek een vlakkere response hebben.
Zou je eens de mic 60 cm naar voren willen zetten en daar meten.
Quote from: fluissie on February 14, 2015, 12:29:29
Ik zie dat er werk te verrichten is qua plaatsing en je laagweergave :crazy:
Je hebt vreselijke pieken en dalen met verschillen van 25db! Ertussen.
Klinkt t überhaupt wel een beetje?
Je hebt toch teufels ultima 40mk2? Deze liepen veel beter en egaler door in het laag 20 tot 80hz met een gedane rew bij mij toen ik ze had.
Gr jeroen
Het klinkt best aardig, ik kom van een stuk slechter dus vandaar dat mijn mening hierover wat minder objectief is.
Quote from: morca on February 14, 2015, 12:38:53
Zonder is juist goed om even te kijken wat er gebeurd.
Ik zeg staande golven ,je hebt een harde ruimte vermoed ik,of zit net op de verkeerde plek.
Staat je ruimte ergens op het forum met foto,s.
Als het staande golven zijn zou je voor of achter je luisterplek een vlakkere response hebben.
Zou je eens de mic 60 cm naar voren willen zetten en daar meten.
De nieuwe meting zal ik eind van de middag eens doen. Hieronder de fotos van de ruimte, ja de ruimte is hard, keihard, 0 aankleding. Eerste foto is van achter de bank en de 2e foto is vanuit de keuken. Compleet open dus. De sub staat achter de stoel rechts maar die heb ik wel weg gehaald tijdens de meting.
(http://s10.postimg.org/h6alzmwyt/DSC_0044.jpg) (http://postimg.org/image/h6alzmwyt/)
(http://s10.postimg.org/i9uqblhlx/DSC_0047.jpg) (http://postimg.org/image/i9uqblhlx/)
Het lijkt wel op de Koninginnenrit uit de Tour de France... :D
Gr Hans
Oei wat een harde lege ruimte.
Je hebt staande golven weet ik wel zeker,maar misschien ook wel verticale tussen plafond en die harde vloer.
Ik had deze ruimte al verwacht .
Enige keer dat ik zoveel dippen heb gezien lijkt best veel op jouw kamer Qua harde vlakken en setup.
Als je opstaat hoor je dan meer bas als je zit?
Quote from: morca on February 14, 2015, 13:03:11
Oei wat een harde lege ruimte.
Je hebt staande golven weet ik wel zeker,maar misschien ook wel verticale tussen plafond en die harde vloer.
Ik had deze ruimte al verwacht .
Enige keer dat ik zoveel dippen heb gezien lijkt best veel op jouw kamer Qua harde vlakken en setup.
Als je opstaat hoor je dan meer bas als je zit?
Eergisteren de subwoofer crawl gedaan en daar kwam deze positie uit. Het laag is enorm verbeterd dan in de linker hoek. Nee als ik sta dan heb ik ongeveer dezelfde bass. Op sommige plekken wel wat meer.
De grote vraag is wat te doen aan de dipjes en wat zie ik nu eigenlijk in de meting.
Kom er net achter dat mijn Radioshack meter een calibratie file beschikbaar heeft. Ik ga vanmiddag nog een keer meten met de .cal file
Horizontale staande golven veroorzaken die dippen vermoed ik.
Dan zou je stukje voor en achter je luisterplek die dippen niet of minder hebben.
Weten we iig wat de oorzaak is door het vast te stellen.
Wat eraan te doen,misschien je luisterplek iets naar achteren,dus even meten ;)
Je hebt in ieder geval wat mogelijkheden om met de speakers te schuiven. Ik zou de linker wat dichterbij het meubel gaan zetten en iets naar voren halen. Rechter speaker moet dan voor de symmetrie ook iets dichter naar het meubel.
Wel een lange ruimte....dat kan dan wel weer positief zijn.
G Hans
Ik zit te kijken waar je sub nu staat maar zie het niet
Idd die speakers mogen wel iets vd muur en die linkse iets uit de hoek misschien
Quote from: morca on February 14, 2015, 13:10:54
Ik zit te kijken waar je sub nu staat maar zie het niet
Idd die speakers mogen wel iets vd muur en die linkse iets uit de hoek misschien
De linker uit de hoek zetten gaat nog wel maar de rechter dichterbij schuiven niet want dan staat hij voor het raam. De sub staat achter het stoeltje. Stoeltje weggehaald bij het meten uiteraard.
Foto zonder stoeltje
(http://s27.postimg.org/cuyynzitb/DSC_0042.jpg) (http://postimg.org/image/cuyynzitb/)
Je vindt het niet mooi als hij voor het raam staat ?
Je kan kan het in ieder geval proberen en zien/horen wat het oplevert.
Gr Hans
Idd je kan het proberen.
Ik zou eerst eens voor en achter je luisterplek meten dan weet je zeker of het staande golven zijn.
Misschien moet je bank dan iets naar voor of achteren als dat kan.
Haha mij maakt het niet uit. Voor een raam zetten heeft een uberlage WAF
Laat de WAF bepalen wat er aan de muur komt te hangen...mooie foto van jullie samen in een mooi frame met akoestische eigenschappen. :D
Gr Hans
het heeft even geduurd maar er was nu een moment van stilte in huis om de meting uit te voeren
in volgorde de plaatjes, (rood) meting op de luisterplek en waterfall, (groen) 30cm achter de luisterplek en (blauw) 40cm voor de luisterplek
(http://s24.postimg.org/5zbozjp75/2e_meting_op_luisterplek.jpg) (http://postimg.org/image/5zbozjp75/)
(http://s24.postimg.org/jk72ceudt/2e_meting_op_luisterplek_waterfall.jpg) (http://postimg.org/image/jk72ceudt/)
(http://s24.postimg.org/li94wnxht/2e_meting_30cm_achter_luisterplek.jpg) (http://postimg.org/image/li94wnxht/)
(http://s24.postimg.org/amhr1bck1/2e_meting_30cm_achter_luisterplek_waterfall.jpg) (http://postimg.org/image/amhr1bck1/)
(http://s24.postimg.org/gkvkbjvip/2e_meting_40cm_voor_luisterplek.jpg) (http://postimg.org/image/gkvkbjvip/)
(http://s24.postimg.org/bdf2ku4b5/2e_meting_40cm_voor_luisterplek_waterfall.jpg) (http://postimg.org/image/bdf2ku4b5/)
Voor en achter je luisterplek blijft het zo grillig.
Je harde plafond en vloer zijn vermoedelijk een grote boosdoener in deze.
Het zal niet makkelijk worden dit te verbeteren .......
zou een vloerkleed voor de bank (luisterplek) enige verbetering bieden?
Ja om mee te beginnen,zeker wel.
Ik zal niet zeggen dat het het probleem totaal oplost,maar wel een gedeelte.
Meestal als het zo grillig is heb je echt een probleem met de ruimte wat je niet alleen met een kleed op kan lossen.
Nee dat had ik mezelf ook al bedacht. Ach het is wel leuk om een beetje te meten en te zien wat er nu gebeurd. Eerder nooit mee bezig gehouden eigenlijk en hup gewoon dat ding aan.
Volgende stap is een umik-1 scoren om full range te meten
Zal een dsp nog wat toevoegen, afgaande op de gedane metingen?
Je dippen zijn te erg om met dsp op te lossen.
Ik zou zelf deze ruimte geen correctie toepassen met dsp,want dat is de oplossing niet.
De oorzaak ligt echt in je ruimte en de oplossing dan ook ,en niet in dsp.
Heb je alleen je fronts gemeten? Zo nee dan ben ik ook wel benieuwd naar de crossover frequentie die je hebt ingesteld.
Fronts iets verder van de muren en dichter bij elkaar, minder toe in. Actieve DSP op je sub zal wel iets helpen, maar dan alleen om pieken eruit te halen, ik zou vooral niets boosten.
Edit: En een groot tapijt neerleggen natuurlijk! Ik had ook zo een echoput en heb het uiteindelijk heel goed gekregen.
Kleed doet NIKS onder de 200hz
Misschien niet te vergeten, er zitten 2 basspoorten aan de achterzijde van de luidsprekers. Ik zal ze morgen eens van de wand af halen want dat zal nog wel eens enorm gaan schelen.
Dat gezegd te hebben, ik ben op zoek naar spikes maar dan niet van die kegels op schoteltjes. Als bovenstaande positief uitpakt dan zal ik regelmatig de luidsprekers van de muur af moeten zetten het kijken van een film oid. Ik kan de luidsprekers niet altijd een cm of 50 naar voren laten staan. Dat heeft nog niet eens met WAF te maken maar meer met de MAF :P
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1091 (http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1091)
Verhelderend stukje tekst hier hoor..
Voor mijn luisterruimte of eigenlijk gewoon mijn woonkamer kan ik dus prima deels DSP toepassen om het een en andere te corrigeren. Ik ben er mee eens dat de dalen (0-punten) hiermee niet verholpen zijn en dat enkel dit deels opgelost kan worden met akoestische materialen.
Nog meer interessante tekst. Leuk om te lezen 8)
http://www.homerecording.be/gids/akoestiek (http://www.homerecording.be/gids/akoestiek)
Alles op een rij gezet schort het dus vooral aan de opstelling. Zolang je die niet verbetert hou je de problemen die ermee samenhangen (en die je metingen ook weerspiegelen), en die uiten zich vooral onder 300 Hz.
Als je alles met dsp gaat proberen op te lossen hou je niets over om enthousiast van te worden. Het is gewoon teveel om allemaal digitaal weg te poetsen zonder dat er een keerzijde is.
Daarom denk ik dat opstelling de primaire verbeteraar is, nu, en het mooiste is nog wel dat ie gratis is!
Quote from: Knor on March 2, 2015, 20:29:52
Alles op een rij gezet schort het dus vooral aan de opstelling. Zolang je die niet verbetert hou je de problemen die ermee samenhangen (en die je metingen ook weerspiegelen), en die uiten zich vooral onder 300 Hz.
Als je alles met dsp gaat proberen op te lossen hou je niets over om enthousiast van te worden. Het is gewoon teveel om allemaal digitaal weg te poetsen zonder dat er een keerzijde is.
Daarom denk ik dat opstelling de primaire verbeteraar is, nu, en het mooiste is nog wel dat ie gratis is!
Dat is mijn ervaring ook met een ruimte waar het zo uit de hand loopt.
Je krijgt het nooit zoals het zo moeten zijn.
Je kan in lichte mate dsp toepassen ,ik en de persoon waar we het deden werd er niet blij van.
Bleef een beetje aanmodderen.
weet iemand waar de umik-1 nog op voorraad is? Lijkt erop dat ik hem nergens meer kan bestellen
Speaker en co had ze pas nog liggen.
Forumlid Edwin heeft er pas 1 gekocht.
http://shop.speakerenco.nl/umik-1 (http://shop.speakerenco.nl/umik-1)
Zal ze eens mailen
Behringer ecm 8000 is ook ok.
Linkje toegevoegd hierboven
Emc is ook prima heb je alleen een losse mixer met 48 volt voeding nodig.
Deze bv http://www.behringer.com/EN/Products/UM2.aspx (http://www.behringer.com/EN/Products/UM2.aspx)
Kost wel 50 eur wat weer boven de kosten van de emc komen( 70 euro)
Yup zon setje heb ik nog bekeken. En nog 10 euro voor een xlr kabel 😛
Dank voor je subtiele bijdrage. Ik benoem een kleed omdat ik verwacht dat hij boven het gemeten gebied ook problemen heeft.
/edit: Dit is een reactie op Raphie
Quote from: Raphie on March 2, 2015, 18:51:48
Kleed doet NIKS onder de 200hz
en waarom niet ?
als ik vragen mag
hij meet nu ook zonder stoel er voor
staande golven van een woofer worden ook veranderd door de stoel toch? als deze er voor blijft staan natuurlijk
Quote from: teus1988 on March 2, 2015, 23:34:32
en waarom niet ?
als ik vragen mag
hij meet nu ook zonder stoel er voor
staande golven van een woofer worden ook veranderd door de stoel toch? als deze er voor blijft staan natuurlijk
is veels te dun, daar heb je veel meer demping voor nodig, 20-60cm dik rockwool bijv.
Quote from: Raphie on March 2, 2015, 23:42:10
is veels te dun, daar heb je veel meer demping voor nodig, 20-60cm dik rockwool bijv.
oke duidelijk waar is een kleed wel goed voor dan ?
Mid en hoog reflecties.
En aan het schuiven geweest.
40cm vanaf de muur met ongeveer 20 graden toe-in
(http://s1.postimg.org/r4l5d234r/3e_meting_40cm_vanaf_muur_minder_toe_in.jpg) (http://postimg.org/image/r4l5d234r/)
Dit oogt al beter, hoe klinkt het nu ?
Ik had het zelf nooit geloofd als ik het niet had gehoord :notify: damn dat is een stuk beter!!!
edit: Er komt gewoon meer geluid uit de luidsprekers, niet meer als in harder maar meer als in tsja gewoon meer :P
Net een set je soundcares bij besteld dan kan ik wat actiever gaan schuiven
Quote from: XtrmB on March 3, 2015, 21:10:28
Ik had het zelf nooit geloofd als ik het niet had gehoord :notify: damn dat is een stuk beter!!!
edit: Er komt gewoon meer geluid uit de luidsprekers, niet meer als in harder maar meer als in tsja gewoon meer :P
Net een set je soundcares bij besteld dan kan ik wat actiever gaan schuiven
meer detail vermoed ik .
Veel luister plezier dan mooi dat het werkt een beetje schuiven :thumbs-up:
Eind deze week zijn mijn surrounds klaar om opgesteld te worden dus dan gaan we nog wat meer meten.
Schuiven is in eerste instantie een goed iets om te zien waar het aan ligt. Nu nog een optima vinden voor de WAF/opstelling. Ik zie het niet zitten elke keer de speaker te verschuiven, dat gaat een keer fout.
Zit je sub ook in deze meting? Als je crossover frequentie rond de 80 Hz zit kan je daar ook nog een beetje mee spelen (je fronts lager laten doorlopen), je kunt daarmee misschien de dip tussen 80-100 Hz verbeteren.
Een receiver met DSP (ik ben een fan van Anthem) kan hier zeker wel verbetering geven.
Dsp als in arc, audessy en mcacc?
Yep dat bedoel ik.
Met die laatste meting kan je wel wat.
Maar je speakers kunnen daar niet blijven staan ?
Nee dat is echt geen gezicht. Ik zal even moeten gaan spelen met die afstand tot aan de muur en de plaatsing ten opzicht van de TV. Ben beperkt in de plaatsing wat in mijn geval gewoon dikke pech is.
In het geval van de laatste meting, ik zal donderdag eens kijken of ik dan MCACC kan laten draaien om te zien wat er daarna gebeurd. Het is wel een basic versie van MCACC --> VSX 819. Ondertussen al wel aan het rondkijken voor wat anders. Heb een LX60 zien staan met Advanced MCACC maar of dat veel zal schelen. Helaas niemand in mijn buurt met een betere DSP op een receiver
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/10/cd56c310f0b2924d39e2c5e0fd26dd52.jpg)
Je gaat dsp op de sub toepassen ;D
Baat het niet dan schaad het niet, kan alleen pas over anderhalve week testen want ga eerst nog even op vakantie. Zit overigens wel te twijfelen of ik ook niet DSP toepas op de fronts. Dit vanwege de dip na de 100 en na de 150.
Quote from: XtrmB on March 10, 2015, 21:48:39
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/03/10/cd56c310f0b2924d39e2c5e0fd26dd52.jpg)
:)
Die heb ik ook! Super goed ding, alleen wel een met een 'steep learning curve'... maar veel tweakbaarder dan een antimode of XT32.
GPO
Quote from: morca on February 14, 2015, 13:08:59
Horizontale staande golven veroorzaken die dippen vermoed ik.
Dan zou je stukje voor en achter je luisterplek die dippen niet of minder hebben.
Weten we iig wat de oorzaak is door het vast te stellen.
Wat eraan te doen,misschien je luisterplek iets naar achteren,dus even meten ;)
Goeie DSP of een roomcorrection kan ook nog helpen. Maar dan meer in de pieken dan dippen.
Eindelijk aangekomen!
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/04/02/011d06cf14ee5d86a72e22f059c7bab4.jpg)
Zooo eerste meting gedaan voor de test. Subwoofer is ondertussen verplaatst naar de linkerzijde van het meubel. Hier dan het grafiekje
(https://lh6.googleusercontent.com/-CBnwvBN5FY0/VR2JzhzBZLI/AAAAAAAAR1M/ihmsmmygaOU/w1278-h600-no/Eerste%2Bumik%2Bmeting.jpg)
Weer even lopen sjouwen met de boel en nu krijg ik een enorme dip tussen de 80 en 100hz. Misschien iets te maken met de crossover? Deze staat nu ingesteld op 100hz via de pio, de fronts staan op large en de sub op standje plus.
(https://lh4.googleusercontent.com/-VVCb0b_oYDo/VSKjKMkZDXI/AAAAAAAAR7o/Yi6ILNcmCA8/w1278-h600-no/meting%2Bnaast%2Bdressoir%2Bsub%2Blinks.jpg)
Wat gebeurd er als je de fase omdraait?
En wat gebeurt er als je de grafiek weergeeft met 1/3 octaaf smoothing?
Heb je variable fase op die subamp.
Anders moet je die even meten op alle pos van die fase, zoals in het meettopic beschreven staat.
Waar is dat meettopic?
Linkje staat in me onderschrift.
Je kan de fase in 10 gr draaien en dan elke keer een meting maken.
Met een dip draai ik ook wel een testtoon op de freq van die dip af en meet dan de output in db.
Bij de hoogste output met die fasestand een nieuwe REW mening maken.
Dat werkt hier goed en snel om me faseprobleem op te lossen.
Thanks Morca.
Laag meten zonder smoothing is natuurlijk het beste, maar een zo gemeten tamelijk smalle dip die je met 1/3 octaaf smoothing niet meer ziet hoor je vaak ook niet.
Overigens is het als je tot een Hz of 200-300 meet handig om (ook) een lineaire schaal te gebruiken, dan zie je modes makkelijker.
Quote from: morca on April 6, 2015, 21:25:25
Linkje staat in me onderschrift.
Je kan de fase in 10 gr draaien en dan elke keer een meting maken.
Met een dip draai ik ook wel een testtoon op de freq van die dip af en meet dan de output in db.
Bij de hoogste output met die fasestand een nieuwe REW mening maken.
Dat werkt hier goed en snel om me faseprobleem op te lossen.
Handig, ga ik proberen.
Quote from: bert stoltenborg on April 6, 2015, 23:21:35
Thanks Morca.
Laag meten zonder smoothing is natuurlijk het beste, maar een zo gemeten tamelijk smalle dip die je met 1/3 octaaf smoothing niet meer ziet hoor je vaak ook niet.
Overigens is het als je tot een Hz of 200-300 meet handig om (ook) een lineaire schaal te gebruiken, dan zie je modes makkelijker.
Zal de volgende eens posten met 1/3 smoothing.
Hopelijk vandaag de XLR adapters binnen, dan kan ik de DSP aansluiten. Hier zal ik ook nog even plaatje van posten wat REW uitzet in de grafiek. Zijn er daar nog dingen waar ik op moet letten?
Wederom even gemeten. Hieronder een bijzonder resultaat, de groene is alleen fronts en de paarse sub en fronts. Ik krijg het idee dat ik of iets niet goed doe of mijn sub doet niet wat die moet doen
(https://lh6.googleusercontent.com/-S-QMVq6lhXg/VSV4JzaaGYI/AAAAAAAAR-g/NsM_jQmGvVU/w900-h476-no/fronts%2Ben%2Bsub.jpg)
Nog maar even gekloot en de fronts maar eens op small gezet. in de vorige metingen stond de sub op plus en de fronts op large. Ook even de schaalverdeling naar lineair gezet
(https://lh3.googleusercontent.com/HViXRKsTcpLuRK8XT8eDwQ4LgR9N4PbSzJCj5WV10iUM=w900-h476-no)
Stond de sub wel aan?
Verschillen tussen de metingen zijn zo klein dat het bijna lijkt of je hetzelfde gemeten hebt (met een paar kleine afwijkingen door meetfoutjes/verschillen).
Bovenstaande bericht even aangepast met nieuwe meting erbij. Fronts op large en sub op plus gaf de paarse en alleen de fronts de groene. De blauwe erbij is de sub op yes en de fronts op small. Volgens mij zou de fronts op large en sub op plus goed moeten kunnen
(https://lh5.googleusercontent.com/-XSQa_5II_pc/VSV9zLtV8jI/AAAAAAAAR_U/4rHVANJnvoY/w900-h459-no/fronts%2Bsub%2B3%2Bsmall%2Ben%2Blarge.jpg)
De pio had de sub op -15db gezet met MCACC.... :notify:
Prima meting toch voor een xls10 met PROOST subwoofer.
De woofers klapperen enorm op lage frequentie (tussen de 5 en 20hz), ik weet niet of dat de bedoeling is. Na de 15-20hz vibreren ze vrij stabiel.
Ja opzich is niet verkeerd, meten is weten en ik had niet verwacht dat ik er zoveel wijzer van zou worden.
Misschien weet je het al lang, maar een speaker moet als de conus kleiner is dan de afgestraalde geluidgolven met een oppervlak (de conus) een volume (de lucht) in beweging zetten, dus bij lagere frequenties moet er steeds meer excursie worden gemaakt. Daardoor gaat de boel klapperen (en stuk, als je niet oppast).
De theorie heb ik er gisteren nog even op nageslagen maar was niet in de veronderstelling dat dit zo heftig was.
De vraag is dan, hoe kan ik voorkomen dat het stukgaat. Is er geen mogelijkheid frequentie onder een bepaald bereik niet weer te geven?
Ja, met een steil filter/DSP moet dat wel kunnen.
Dat is mooi want een DSP heb ik, geen idee hoe het werkt maar dat is nu de volgende stap. Met REW kan ik direct de filters uploaden maar ik heb geen idee waar ik op moet letten. Hieronder de settings binnen REW.
(https://lh6.googleusercontent.com/-e0pZc1veomg/VSatp2K8_RI/AAAAAAAASAA/8LZLpCWaC4k/w1043-h695-no/DSP%2Bsettings%2BREW.jpg)
Quote from: XtrmB on April 8, 2015, 21:37:15
De woofers klapperen enorm op lage frequentie (tussen de 5 en 20hz), ik weet niet of dat de bedoeling is. Na de 15-20hz vibreren ze vrij stabiel.
Ja opzich is niet verkeerd, meten is weten en ik had niet verwacht dat ik er zoveel wijzer van zou worden.
Je kan een HPF instellen,maar je bent bang dat je de driver over ze Xmax helpt?
Bij mij wapperen ze ook goed onder 20 hz ik vind dat juist erg prettig met film kijken,stukje van Pulse bv :headbanging:
Mooiste is een xmax begrenser uiteraard :P Maar inderdaad ze hebben maar een xmax van 11mm (22 PTP). Nu kan ik deze wel emperisch bepalen door dit uit te zetten op de driver maar misschien is er een andere manier.
Cone excursion volgens winISD is bij een input van 10W al op zijn max op 1-5 hertz. Bij 60W is dat op 13hZ
Ik zit net te denken het is een PR,die wappert natuurlijk veel meer.
Heb dit nooit gebouwd maar onder de tuning spelen zal dit wapperen wel verergeren,
net als bij een gepoorte sub onder de tuning.
Dan is een filter idd wel aan te raden ,weet je de berekende tuning vd radiator.
Ik weet niet wat een PR is, maar waarom zou je geluid onder de 20 Hz willen? Om de buren te sarren? :alien: :devil:
Tuning zit op 22hz maar als ik een paar loops speel dan is het onder 15 wat hij niet leuk vind.
Bert, pr is een passive radiator. Een driver zonder magneet die ingezet wordt ipv een br poort
Quote from: bert stoltenborg on April 9, 2015, 21:58:31
Ik weet niet wat een PR is, maar waarom zou je geluid onder de 20 Hz willen? Om de buren te sarren? :alien: :devil:
Valt best mee ze klagen nooit ;D
Onder 20 hz is ook niet direct voor de buren duidelijk wat er gebeurd/aan de hand is denk ik wel eens.
Het is me wel opgevallen dat ik me gepoorte sub/filmsub van 16 hz tot 35 hz mee laat spelen met film.
Als ik hem full tot 80 hz mee laat spelen rammelen de deuren ,de 40 - 80 hz range geeft bij een gepoorte veel overlast naar je buren vermoed ik.
Als ik zo lees XtrmB dan moet je een HPF van 22 hz instellen om je driver tegen het laag te beschermen.
Wappert de woofer, of de radiator net zo gek?
Beide als een malle, mss de pr wat meer maar dat is logisch.
Maar hoe stel ik uberhaupt die dsp in via rew. De guide op hts bied niet veel info
Even een update:
Zojuist de monitors (rears) even naar voren gezet en een meting uitgevoerd. De resultaten in de bij behorende grafiek. Bijzonder resultaat?
(https://lh5.googleusercontent.com/-XLRGhWhoIzk/VVzpmi_40II/AAAAAAAAS5g/6D0Pf9IRRwM/w1278-h641-no/zuil_vs_monitor.jpg)
Volgens mij heb je constant smoothing aan met je grafieken. Voor het laag moet je gewoon zonder smoothing meten. Voor het midden en hoog kun je wat lichte smoothing gebruiken (1/24 denk ik).
Bovendien zie ik ook veel lineare grafieken. Die moet je op logaritmisch zetten.
ah yes, 1/3 stond er nog in, zal hem vanavond aanpassen.
Maar waar ik eigenlijk op doel is dat er weinig verschil zit in een vloerstaander en een monitor in mijn specifieke situatie
Je meet met een lineaire x-as. Je moet hem op logaritmisch zetten, nu zie je geen enkel detail.
edit: Wat GPO zegt.
update.. brrr grillig :hmmm:
(https://lh5.googleusercontent.com/-c_yBV2X_wyQ/VV38J04tA6I/AAAAAAAAS6Q/SpSjE-GnERk/w900-h459-no/zuil_vs_monitor2.jpg)
Als je het minder grillig wilt moet je je meetvenster dat de impulsrespons afkapt kleiner maken.
Die grilligheid komt door reflecties van de ruimte. Als je die weghaal wordt het minder grillig (maar je ziet ook minder laag).
Het gaat mij nu even om de vergelijking tussen de vloerstaanders en monitors
Het grootste verschil zit m toch onder de 700Hz. Ongeveer wat je zou verwachten bij een vergelijk tussen monitor en vloerstaander
Zooo, even een update.
Dedicated DSP voor de sub gaat de deur uit. Ik was ondertussen driftig opzoek naar een 32XT receiver voor de integratie maar ook dat heb ik laten varen.
Gisteren een fijne upgrade gekocht, een HTPC voorzien van JRiver software. Voor mensen die het niet kennen het is een totaal oplossing wat je normaal in een 32XT receiver ziet.
Zodra het binnen is zullen we dit topic weer verder volgooien!
Quote from: XtrmB on September 22, 2015, 08:44:51
Zooo, even een update.
Dedicated DSP voor de sub gaat de deur uit. Ik was ondertussen driftig opzoek naar een 32XT receiver voor de integratie maar ook dat heb ik laten varen.
Gisteren een fijne upgrade gekocht, een HTPC voorzien van JRiver software. Voor mensen die het niet kennen het is een totaal oplossing wat je normaal in een 32XT receiver ziet.
Zodra het binnen is zullen we dit topic weer verder volgooien!
Voor de duidelijkheid: met 32XT bedoel je denk ik Audyssey XT32?
Toch even wat kanttekeningen bij je keuze:
Die Jriver software is een mediacenter pakket en daarin zit waarschijnlijk een DSP voor je speakers en sub(s)? Maar heeft die dan ook de mogelijkheid om room-correctie uit te voeren op basis van een meet microfoon? Als die dat niet kan, dan is het sowieso anders als XT32. Dan is het namelijk alleen DSP en hoe ga je dan bepalen hoe de speakers afgestemd moeten worden.....
Ander ding is dat je dan ook echt alles via de HTPC moet laten lopen anders heb je bij andere bronnen ook verder geen profijt van je roomcorrectie. Bij een XT32 receiver hebben alle bronnen profijt.... :)
GPO
Quote from: GPO on September 22, 2015, 09:33:21
Voor de duidelijkheid: met 32XT bedoel je denk ik Audyssey XT32?
Toch even wat kanttekeningen bij je keuze:
Die Jriver software is een mediacenter pakket en daarin zit waarschijnlijk een DSP voor je speakers en sub(s)? Maar heeft die dan ook de mogelijkheid om room-correctie uit te voeren op basis van een meet microfoon? Als die dat niet kan, dan is het sowieso anders als XT32. Dan is het namelijk alleen DSP en hoe ga je dan bepalen hoe de speakers afgestemd moeten worden.....
Ander ding is dat je dan ook echt alles via de HTPC moet laten lopen anders heb je bij andere bronnen ook verder geen profijt van je roomcorrectie. Bij een XT32 receiver hebben alle bronnen profijt.... :)
GPO
Ja bedoel inderdaad Audyssey 32XT.
JRiver is inderdaad een mediacenter pakket. Maar als men de opties bekijkt is er een gedeelte ingericht om filters toe te voegen zoals je die haalt uit REW. Je moet binnen REW alleen de uitvoer even op Generic zetten. Vervolgens moet je deze filters wel handmatig in JRiver zetten. Dit is dan enkel even het PEQ/DSP gedeelte.
Verder komt er nog wel even iets meer bij kijken uiteraard. Voor de liefhebbers hier wat leesvoer
https://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=87538.0
Niet alle bronnen hoeven voorzien te worden van roomcorrectie. TV hoeft niet zo nodig en de PS4 vind ik ook nog geen noodzaak. Anders kan er altijd eventueel nog een geluidskaart toegevoegd worden om zo ook de andere bronnen mee te nemen.
Gisteren begonnen met het close range inmeten van de luidsprekers. Het is nog wel even een karwei hoor maar zal z.s.m. de resultaten hier posten.
Gisteren bezig geweest met HOLMImpulse. Iemand daar emer ervaring mee? Ik krijg maar 2 kanelen in de uitvoer, de surrounds en center zal ik dus fysiek moeten om gooien op de receiver.
Quote from: XtrmB on January 14, 2016, 11:07:09
Gisteren begonnen met het close range inmeten van de luidsprekers. Het is nog wel even een karwei hoor maar zal z.s.m. de resultaten hier posten.
Hoe bedoel je close range?
HOLMImpulse ipv REW bedoel je,prog heeft dezelfde fucntie toch?
Quote from: morca on January 14, 2016, 11:49:57
Hoe bedoel je close range?
HOLMImpulse ipv REW bedoel je,prog heeft dezelfde fucntie toch?
Close range om de luidspreker te isoleren ten opzichte van de ruimte. Zeg maar een soort speakercalibratie.
HOLMImpulse & REW zijn bijna hetzelfde maar heeft iets te maken met Frequency Dependent Windowing, echt geen flauw idee wat het is. Begin net goed in te lezen. Er is behoorlijk wat forumvoer beschikbaar dus het lezen kost echt veel tijd.
Frequency dependent windowing klinkt alsof ze bedoelen dat een frequentie een golflengte heeft en dis een bepaalde tijd duurt. Als je de meting in het tijddomein dus binnen deze tijd digitaal 'knipt' zie je alleen die frequentie en de hogere frequenties.
Hoe en waarom ga je die speakers van dichtbij calibreren?
Quote from: bert stoltenborg on January 14, 2016, 13:38:21
Frequency dependent windowing klinkt alsof ze bedoelen dat een frequentie een golflengte heeft en dis een bepaalde tijd duurt. Als je de meting in het tijddomein dus binnen deze tijd digitaal 'knipt' zie je alleen die frequentie en de hogere frequenties.
Hoe en waarom ga je die speakers van dichtbij calibreren?
All real speakers will exhibit non-linearities in their frequency response and time-domain response (phase and impulse): no speakers are perfect. In addition, rooms will also introduce significant non-linearities, that will vary depending on the speaker position and the listening position in the room.
Anytime you attempt to measure a speaker in a room, you're really measuring the interaction of (at least) two systems: the loudspeaker and the room. It's very important, to the extent possible, to address the two systems separately. Why is that separation important? Because many loudspeaker non-linearities can be fruitfully corrected using EQ, but many room effects cannot effectively be corrected in EQ.Even gekopieerd vanaf een andere site.
Waar het op neer komt is dat je eerst een luidspreker correctie toepast om zo tot consistente resultaten te komen als we vervolgens Room correction gaan toepassen. Het is dus een 2-ledig verhaal, 1 deel luidspreker EQ en vervolgens RoomEQ waarbij het laatste veel lastiger zal zijn.
Als een speaker fatsoenlijk is ontwikkeld hoef je daar niks aan te knoeien. Als dat wel moet deugt er iets niet.
Het probleem met EQ is dat het in het frequentiedomein ingrijpt, terwijl ruimteproblemen in het tijddomein plaatshebben.
Ah ja daar had ik dus even niet zo snel aan gedacht. Diegene in kwestie heeft zelfbouw luidsprekers.
Ik kan dus dat deel gewoon overslaan. Grappig dat je soms zoveel leest dat je over de simpelste dingen heen leest.
Quote from: XtrmB on January 14, 2016, 13:52:43
All real speakers will exhibit non-linearities in their frequency response and time-domain response (phase and impulse): no speakers are perfect. In addition, rooms will also introduce significant non-linearities, that will vary depending on the speaker position and the listening position in the room.
Anytime you attempt to measure a speaker in a room, you're really measuring the interaction of (at least) two systems: the loudspeaker and the room. It's very important, to the extent possible, to address the two systems separately. Why is that separation important? Because many loudspeaker non-linearities can be fruitfully corrected using EQ, but many room effects cannot effectively be corrected in EQ.
Die manier van meten gebruik je bij het ontwerpen vd speaker imo.
Het filter meet je zo in.
Even gekopieerd vanaf een andere site.
Waar het op neer komt is dat je eerst een luidspreker correctie toepast om zo tot consistente resultaten te komen als we vervolgens Room correction gaan toepassen. Het is dus een 2-ledig verhaal, 1 deel luidspreker EQ en vervolgens RoomEQ waarbij het laatste veel lastiger zal zijn.
Ondertussen weer heel veel gelezen, en hoe meer ik lees hoe complexer de materie. Soms neig ik naar een snelle oplossing zoals 32xt of de aangeboden Nano. Voordat ik er echt helemaal genoeg van krijg deel ik nog even wat met jullie.
http://digitalroomcorrection.hk/http___www.digitalroomcorrection.hk_/Room_Correction.html
Boven in kan je nog op multichannel workshop klikken. Die stappen ga ik nog ff volgen om tot een beter resultaat te komen