Htforum.nl

Stereo => Problemen met hardware of software => Topic started by: DV79 on February 4, 2015, 14:32:14

Title: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on February 4, 2015, 14:32:14
Heeft er iemand ervaring met het volgende?

Ik heb m'n opstelling enigzins aangepast.

Ik had tot voor kort een Surround pre/pro met een Multi channel amp.
Deze heb ik in eerste instantie vervangen voor alleen een Marantz SR7008 met de bedoeling daar een stereo integrated aan toe te voegen.

Dat laatste heb ik gisteren gedaan in de vorm van een Musical Fidelity M6/500i.

Ik heb m'n BlueSound Node aangesloten op MF CD ingang en de Marantz SR7008 pre-out fronts op de HT/AUX ingang van de MF.

Wat me opvalt, maar daar moet ik nog even verder mee aan de slag, is dat ik een brom heb.
Op het moment dat ik de MF alleen aanzet en op iets anders dan de HT/AUX aansluiting heb staan is hij volledig stil.
Selecteer ik de HT/AUX aansluiting, met of zonder de SR7008 ingeschakeld, dan heb ik een brom.

M'n stroom voorziening is niet ge-aard. Misschien heeft het daar iets mee te maken?
Ik zie in de handleiding van de MF de opmerking "WARNING - This appliance MUST be earthed"

De MF zit rechtstreeks op het stopcontact (1 van een dubbel) en de rest van m'n apparatuur zit via een steckerdoos op de andere van die dubbel.
Ik heb nog niet geprobeerd om iets los te koppelen oid.
Verder testen kan ik vanavond weer doen.

Iemand misschien een idee?

Kan het niet aarden van de apparatuur de oorzaak zijn? Aangezien ik op CD geen probleem hoor.
Ook met alleen de Marantz aangesloten heb ik geen probleem.

Iemand enige ervaring hoe dat in z'n werk gaat? En door wie ik dat kan laten doen?

Bedankt voor de input.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: BuSpu on February 4, 2015, 14:48:26
Het snelst te proberen is om een van de stekkers om te draaien en te kijken of dat helpt.
Vervolgens probeer eens om beide apparaten op dezelfde wandcontactdoos te zetten desnoods met een stekkerdoos ertussen. Eventueel ook stekkers draaien.
Als dat niet helpt zou je een geaard verlengsnoer kunnen leggen naar een geaarde wandcontactdoos (keuken oid). Geaard stekkerblok ertussen.
Omdat het ook bromt als de Marantz uitstaat lijkt het een voedingsissue.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on February 4, 2015, 15:04:54
Quote from: BuSpu on February  4, 2015, 14:48:26
Het snelst te proberen is om een van de stekkers om te draaien en te kijken of dat helpt.
Vervolgens probeer eens om beide apparaten op dezelfde wandcontactdoos te zetten desnoods met een stekkerdoos ertussen. Eventueel ook stekkers draaien.
Als dat niet helpt zou je een geaard verlengsnoer kunnen leggen naar een geaarde wandcontactdoos (keuken oid). Geaard stekkerblok ertussen.
Omdat het ook bromt als de Marantz uitstaat lijkt het een voedingsissue.

Bedankt, stekkers omdraaien had ik inderdaad al geprobeerd, maar dat lijkt niets te helpen.
Dat testen van een aansluiting in de keuken is inderdaad een goeie, ga ik vanavond even mee aan de slag.

En anders alles loskoppelen en alleen de MF aansluiten op de fronts en kijken wat er gebeurd.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Rowdy on February 4, 2015, 17:12:44
Zit je aangesloten op een CAI-aansluiting met je apparatuur?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on February 4, 2015, 17:24:35
Quote from: Rowdy on February  4, 2015, 17:12:44
Zit je aangesloten op een CAI-aansluiting met je apparatuur?

Ik weet niet of ik je vraag goed begrijp.

Of ik aangesloten zit op een CAI aansluiting met m'n apparatuur?

De Ziggo tuner zit wel op hetzelfde stekkerblok.
De Ziggo kabel zelf komt binnen in de meterkast en niet bij de TV in de huiskamer.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: donron on February 4, 2015, 17:54:27
Is de tuner van de Marantz aangesloten? Zo ja, trek de antennekabel eens los
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Rowdy on February 4, 2015, 18:02:40
+1
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on February 4, 2015, 18:38:33
Quote from: donron on February  4, 2015, 17:54:27
Is de tuner van de Marantz aangesloten? Zo ja, trek de antennekabel eens los

Radio tuner is niet aangesloten. Luister alleen radio via de BlueSound.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Rowdy on February 4, 2015, 19:03:39
Ontkoppel alle apparatuur en sluit ze 1 voor 1 weer aan. Beginnen bij de eindversterker en ga zo door tot je alles hebt aangesloten. Voordat je een nieuw apparaat aansluit ga je eerst luisteren of je brom hebt.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on February 5, 2015, 23:24:22
Vanavond heb ik de M6/500i eerst op een randaarde stopcontact in de keuken aangesloten > brom bleef  :-\

Daarna stekker weer gewoon terug gestoken in de wandcontact waar hij al in zat. Later nog maar even kijken dacht ik.
Na wat tv kijken had ik ineens het idee dat de brom weg was.
Nog wat testen gedaan met switchen tussen CD en AUX/HT. Het blijft weg  :pompom:

Ik ga nu twijfelen aan mezelf of ik eergisteren de stekker wel heb omgedraaid. Misschien niet goed genoeg gekeken.

Nu maar even afwachten of het morgen ook nog weg is.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: BuSpu on February 6, 2015, 13:17:13
Kijk dat gaat de goede kant op.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on February 27, 2015, 13:40:57
Quote from: DV79 on February  5, 2015, 23:24:22
Vanavond heb ik de M6/500i eerst op een randaarde stopcontact in de keuken aangesloten > brom bleef  :-\

Daarna stekker weer gewoon terug gestoken in de wandcontact waar hij al in zat. Later nog maar even kijken dacht ik.
Na wat tv kijken had ik ineens het idee dat de brom weg was.
Nog wat testen gedaan met switchen tussen CD en AUX/HT. Het blijft weg  :pompom:

Ik ga nu twijfelen aan mezelf of ik eergisteren de stekker wel heb omgedraaid. Misschien niet goed genoeg gekeken.

Nu maar even afwachten of het morgen ook nog weg is.

Is al even geleden, ik merk dat de brom wel duidelijk minder is maar er toch nog wel is.
Ik heb inmiddels ook een mantelfilter in gebruik, die heb ik direct bij de kabeluitgang in de meterkast aangesloten. Ook dat lijkt wel iets te helpen maar verhelpt het niet helemaal.
Ik ga hem vanavond nog even direct bij de Humax tuner in de kabel opnemen, kijken wat dan het resultaat is.

Iemand nog andere ideeën waar dit vandaan zou kunnen komen?

Kan er door andere apparatuur een brom op het stroom net gezet worden? Misschien stel ik wel een heel stomme vraag hoor.

Alvast bedankt weer.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: VTEC_genieter on February 27, 2015, 23:12:51
Heb je ook andere netsnoeren gebruikt om te testen?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: donron on February 28, 2015, 01:09:33
Andere kabel tussen Marantz en MF?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Henrie on February 28, 2015, 01:10:03
Ik had precies hetzelfde met mijn M6500i i.c.m. mijn Pioneer SC-2023. Ook alleen op de HT-ingang. Alle andere ingangen waren mooi stil. Bij mij heeft een mantelstroomfilter in de CAI-kabel het probleem opgelost, maar ik lees dat dat bij jou niet alles oplost...
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on February 28, 2015, 09:32:16
Quote from: Henrie on February 28, 2015, 01:10:03
Ik had precies hetzelfde met mijn M6500i i.c.m. mijn Pioneer SC-2023. Ook alleen op de HT-ingang. Alle andere ingangen waren mooi stil. Bij mij heeft een mantelstroomfilter in de CAI-kabel het probleem opgelost, maar ik lees dat dat bij jou niet alles oplost...
er zijn wel verschillende soorten. vaak is het een ferrietring,  de betere maken een galvanische scheiding.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 1, 2015, 16:52:17
Quote from: VTEC_genieter on February 27, 2015, 23:12:51
Heb je ook andere netsnoeren gebruikt om te testen?

Nee heb ik niet geprobeerd.
Maar is zeker een optie.

Ik zet hem op de lijst.

Bedankt
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: vik on March 1, 2015, 22:19:18
Heb je misschien ergens een "klik aan klik uit" systeem zitten? Hier heb ik ook al ellende door meegemaakt. Zelfs een sub die weigerde aan te gaan.

Wat voor rca kabels gebruik je? Afgeschermd?


Quote from: DV79 on March  1, 2015, 16:52:17
Nee heb ik niet geprobeerd.
Maar is zeker een optie.

Ik zet hem op de lijst.

Bedankt
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 2, 2015, 00:49:36
Interlinks wisselen is ook een mogelijkheid.

Ik gebruik W&M volgens mij is dat de AC tussen de Marantz en de MF en VdH D-102 III tussen de BlueSound en de MF.
Maar ik kan eens op zoek gaan naar een andere interlink.

Overigens lijkt de brom nog minder nu ik vanmiddag het mantelfilter direct tussen de antenne kabel en de Humax heb geplaatst.
Op de HT instelling is er wel iets meer brom/ruis dan op een andere aansluiting, maar het is nagenoeg weg.

Bedankt voor de ideeën. Ik zal ze eens proberen.
Wel eerst even op zoek naar een andere interlink.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on March 2, 2015, 08:24:00
de W & M is flink afgeschermd. brom door de interlink kan dan eigenlijk alleen als hij defect is.
heb je het op beide kanalen?
beide kanalen van de kabel defect lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: vik on March 2, 2015, 08:32:06
Niet meteen gaan wisselen van interlinks ik was gewoon benieuwd.

Ik heb je een mail verzonden.


Quote from: DV79 on March  2, 2015, 00:49:36
Interlinks wisselen is ook een mogelijkheid.

Ik gebruik W&M volgens mij is dat de AC tussen de Marantz en de MF en VdH D-102 III tussen de BlueSound en de MF.
Maar ik kan eens op zoek gaan naar een andere interlink.

Overigens lijkt de brom nog minder nu ik vanmiddag het mantelfilter direct tussen de antenne kabel en de Humax heb geplaatst.
Op de HT instelling is er wel iets meer brom/ruis dan op een andere aansluiting, maar het is nagenoeg weg.

Bedankt voor de ideeën. Ik zal ze eens proberen.
Wel eerst even op zoek naar een andere interlink.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: vik on March 2, 2015, 08:32:34
+1

Quote from: erik s. on March  2, 2015, 08:24:00
de W & M is flink afgeschermd. brom door de interlink kan dan eigenlijk alleen als hij defect is.
heb je het op beide kanalen?
beide kanalen van de kabel defect lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 2, 2015, 14:38:39
Bedankt beiden.

Het is op beide kanalen maar het is duidelijk minder geworden door het plaatsen van het mantelfilter, ik heb die eerst direct in de meterkast bij het binnenkomen van de kabel geplaatst. Daarna was de brom duidelijk minder maar nog steeds aanwezig. En nu na het verplaatsen van het mantelfilter naar direct bij de Humax tuner is het nog minder geworden. Maar er is nog steeds een lichte brom te horen op het kanaal van de HT passthrough. Die hoor ik niet op één van de andere kanalen op de MF.

Vik, je vroeg eerder of ik een klik aan klik uit schakelaar gebruik maar die heb ik niet.

Het is overigens 'leefbaar' zoals het nu is. Maar wanneer ik het toch nog helemaal weg kan krijgen zou dat super zijn.

Heeft het bijv. zin om eens te kijken naar het aarden van de stopcontacten waarop de apparatuur nu aangesloten is?
Of nog een stap verder, heeft een aparte audio stroom groep zin?
Ik weet ook niet wat de kosten van dat laatste zouden zijn.

Of heeft het misschien zin om te kijken naar een beter verdeelblok, een PS-Audio bijv?

Ik neem aan dat een apparaat de brom genereerd. En aangezien het mantelfilter een deel van de brom weg neemt, neem ik aan dat het inderdaad een aardlus is zoals Henrie me aangaf in een ander topic http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=147927.msg2754422#msg2754422 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=147927.msg2754422#msg2754422)
Is die aardlus volledig weg te nemen?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on March 2, 2015, 15:11:01
ik denk nog steeds dat het van de kabel naar je Humax komt.
welk mantelstroomfilter heb je?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 2, 2015, 15:50:05
Quote from: erik s. on March  2, 2015, 15:11:01
ik denk nog steeds dat het van de kabel naar je Humax komt.
welk mantelstroomfilter heb je?

Hallo Erik,

dat is heel goed mogelijk en ook waarschijnlijk.

Ik heb gewoon een goedkope mantelstroomfilter genomen.

Onderstaande.
Heb je het idee dat een andere/duurdere beter resultaat zal geven?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on March 2, 2015, 16:27:43
als het opschrift klopt, moet hij doen wat hij hoort te doen.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Rowdy on March 2, 2015, 16:58:40
Wat voor coaxkabel gebruik je, Koka 0799 van Hirschman?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 2, 2015, 17:02:54
Quote from: erik s. on March  2, 2015, 16:27:43
als het opschrift klopt, moet hij doen wat hij hoort te doen.

Hij doet ook zeker iets, maar blijkbaar niet alles.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 2, 2015, 17:04:24
Quote from: Rowdy on March  2, 2015, 16:58:40
Wat voor coaxkabel gebruik je, Koka 0799 van Hirschman?

Nee, het is een kabel die een Ziggo monteur me laatst heeft gegeven.
Technetix RLA75
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on March 2, 2015, 17:07:46
Quote from: DV79 on March  2, 2015, 17:02:54
Hij doet ook zeker iets, maar blijkbaar niet alles.
een betere zal niet minder brom geven. een betere coax mogelijk wel. de kabelbedrijven geven je gewoonlijk meuk.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: VTEC_genieter on March 2, 2015, 21:29:22
Ze hebben bij de UPC winkel ook kabels van Hirschman te koop.
Zijn dat fantastische kabels?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on March 2, 2015, 21:36:24
Hirschmann maakt degelijke kabels.
zitten er ook degelijke connectors aan of van die plastic troep?
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 3, 2015, 23:30:41
Quote from: erik s. on March  2, 2015, 21:36:24
Hirschmann maakt degelijke kabels.
zitten er ook degelijke connectors aan of van die plastic troep?

Ok, goed, zeker het proberen waard.
Ik heb sowieso nog op m'n lijstje staan een Hirschmann GHV41MX versterker te plaatsen, dan moet ik toch met kabels aan de slag.
Dus die kabel moet ik dan toch ook aanschaffen.

Ik ga eens even op zoek.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Pallenmans on March 6, 2015, 15:00:03
Quote from: DV79 on March  2, 2015, 14:38:39
Bedankt beiden.

Het is op beide kanalen maar het is duidelijk minder geworden door het plaatsen van het mantelfilter, ik heb die eerst direct in de meterkast bij het binnenkomen van de kabel geplaatst. Daarna was de brom duidelijk minder maar nog steeds aanwezig. En nu na het verplaatsen van het mantelfilter naar direct bij de Humax tuner is het nog minder geworden. Maar er is nog steeds een lichte brom te horen op het kanaal van de HT passthrough. Die hoor ik niet op één van de andere kanalen op de MF.


Misschien een een optie  om te kijken of je het output signaal vanuit je marantz  iets naar beneden kan schroeven
Als ik het zo lees lijkt het er op dat je MF  het output signaal  niet kan verwerken 
Want als het een aard fout ( of lus)  zou zijn zou je ook een brom moeten horen  op de rest  van de input kanalen  van de MF ( Spreek uit ervaring)
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: erik s. on March 6, 2015, 15:03:24
Quote from: Pallenmans on March  6, 2015, 15:00:03
Misschien een een optie  om te kijken of je het output signaal vanuit je marantz  iets naar beneden kan schroeven
Als ik het zo lees lijkt het er op dat je MF  het output signaal  niet kan verwerken 
Want als het een aard fout ( of lus)  zou zijn zou je ook een brom moeten horen  op de rest  van de input kanalen  van de MF ( Spreek uit ervaring)
van oversturing krijg je geen brom. dat het alleen bromt als de ingang met de Marantz gekozen wordt, geeft wel aan dat het daar ergens vandaan komt.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Henrie on March 6, 2015, 22:05:07
Quote from: erik s. on March  6, 2015, 15:03:24
van oversturing krijg je geen brom. dat het alleen bromt als de ingang met de Marantz gekozen wordt, geeft wel aan dat het daar ergens vandaan komt.
Precies, en een brom wordt bijna altijd veroorzaakt door een aardlus. En een aardlus wordt weer bijna altijd veroorzaakt doordat de CAI en de veiligheidsaarde een verschillend potentiaal hebben. Zoals eerder gezegd, had ik precies hetzelfde probleem, ook alleen met de HT-ingang. Ik had alleen de mazzel dat het mantelstroomfilter de brom wel helemaal weghaalde...
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 6, 2015, 22:23:24
Die brom komt heel duidelijk via de CAI, wanneer ik de antennekabel uit de Humax haal is het weg.
En het is echt wel heel erg veel minder door het plaatsen van het filter, maar niet helemaal weg.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Henrie on March 6, 2015, 22:35:56
Quote from: DV79 on March  6, 2015, 22:23:24
Die brom komt heel duidelijk via de CAI, wanneer ik de antennekabel uit de Humax haal is het weg.
En het is echt wel heel erg veel minder door het plaatsen van het filter, maar niet helemaal weg.
Misschien toch nog eens een ander mantelstroomfilter proberen? Misschien dat je huidige filter toch nog wat 50 en/of 100Hz doorlaat, waar je last van blijft houden...
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: DV79 on March 6, 2015, 23:30:03
Quote from: Henrie on March  6, 2015, 22:35:56
Misschien toch nog eens een ander mantelstroomfilter proberen? Misschien dat je huidige filter toch nog wat 50 en/of 100Hz doorlaat, waar je last van blijft houden...

Ja dat kan ik idd makkelijk proberen. Welke mantelstroomfilter gebruik jij? Heb je daar nog gegevens van?
Ik weet niet of er verschillende types zijn, of dat er ander materiaal gebruikt wordt.
Title: Re: Brom via de front speakers bij Musical Fidelity M6/500i - Marantz SR7008 combi
Post by: Henrie on March 7, 2015, 01:54:21
Quote from: DV79 on March  6, 2015, 23:30:03
Ja dat kan ik idd makkelijk proberen. Welke mantelstroomfilter gebruik jij? Heb je daar nog gegevens van?
Ik weet niet of er verschillende types zijn, of dat er ander materiaal gebruikt wordt.
Ik heb geen flauw idee welk merk/type ik heb. Ik heb de eerste de beste gekocht en die werkte (gelukkig) perfect. Ik zal morgen even kijken of er een merk en/of type op staat vermeld...