Canon heeft een nieuwe camera op de rol staan. Dit om het megapixelgeweld van Nikon en Sony weerstand te kunnen bieden. Geruchten zijn dat de sensor van Sony is. Dat betekent een geweldig dynamisch bereuk.
http://www.digifotopro.nl/content/uitgelekt-canon-eos-5ds-met-506-megapixelsensor (http://www.digifotopro.nl/content/uitgelekt-canon-eos-5ds-met-506-megapixelsensor)
Ben benieuwd, ook naast de 5d mk4 die als het goed is later komt.
En Sony komt met de A7RII, met in-body stabilisatie en 55MB sensor
Mooi spul alleen benieuwd of het betaalbaar is
Ga daar maar niet vanuit. Reken er maar op dat het .... duur wordt.
Ik ben bijzonder benieuwd wat er in de pijplijn zit. Niet dat mijn camera aan vervanging toe is; wel is het altijd leuk kwijlen naar nieuw spul 8)
En een 5D4 zal al een hele stap vooruit zijn tov mijn mkII. Een 5Ds kan ik me weinig bij voorstellen. Eens lezen hoe en wat.
Ik denk dat de prijs van de Sony mee gaat vallen. En daar zullen Nikon en Canon, of ze willen of niet, in mee moeten gaan
Quote from: Starred on January 31, 2015, 10:39:29
En daar zullen Nikon en Canon, of ze willen of niet, in mee moeten gaan
Waarom hebben ze daar geen keus in dan volgens jou?
Quote from: Christiaan S on January 31, 2015, 00:56:03
Ga daar maar niet vanuit. Reken er maar op dat het .... duur wordt.
Dat zal wel meevallen; het is geen 1-serie (5D bespaart verg. met 1D al jaren op spiegelhuis, aandrijfmechanismen, zoekeroptica, batterij, sealing, sluitersnelheid & bediening).
Dit is een uiterst gewenste camera. Met een dergelijk aantal pixels:
1. kom je in de buurt van de Nyquistfrequentie die nodig is voor veel objectieven, en kan je dus laagdoorlaatfiltering weglaten.
2. neemt de kleurinformatie flink toe (per kleur wordt slechts 1/4 van de resolutie opgenomen!)
3. worden extenders nog meer overbodig.
4. hoef je voor close-ups minder dichtbij scherp te stellen
Al deze voordelen liggen nog ruim binnen de grenzen van de huidige (en vorige) objectieven van Canon. Het is wederom een stap richting het maximale uit een lens kunnen halen. Zelfs een 50 1.4 van canon (300 euro) zal op f/5.6 hiermee flink meer detail kunnen laten zien dan in combinatie met alle voorgaande camera's.
Quote from: Starred on January 31, 2015, 10:39:29
Ik denk dat de prijs van de Sony mee gaat vallen. En daar zullen Nikon en Canon, of ze willen of niet, in mee moeten gaan
Ik denk dat je voor de Canon aan prijzen moet denken van 3500,-. Iets duurder dan de Nikon D810.
Het is niet alleen de sensor, maar ook de bouw van de bodies. Voor veel fotografen komt die in ieder geval sterker over dan de Sony.
Het is zeker goed dat er een derde speler op de markt komt, om zo te zorgen voor wat concurrentie. Hoewel Sony de lachende derde wordt, omdat ze aan alle drie de camera's geld verdienen door de sensoren. Wat dat betreft is Sony enorm goed bezig!
Quote from: s0000884 on January 31, 2015, 14:05:10
Al deze voordelen liggen nog ruim binnen de grenzen van de huidige (en vorige) objectieven van Canon. Het is wederom een stap richting het maximale uit een lens kunnen halen. Zelfs een 50 1.4 van canon (300 euro) zal op f/5.6 hiermee flink meer detail kunnen laten zien dan in combinatie met alle voorgaande camera's.
Ik denk dat dit wel enorm tegenvalt. Als ik zie wat de resolutie is van mijn lenzen op mijn D810, dan schrik je wat je overhoudt. In de praktijk meestal maar een equivalent van 22MPixel aan resolutie (uitgaande van de DxO mark). Ook als je die lenzen afstopt. Een aantal wel meer die tegen de 32MP hebben.
Al met al ben ik enorm benieuwd naar de prestaties en dynamisch bereik. Als de geruchten waar zijn heeft Canon het goede gedaan door bij Sony aan te kloppen. Eerder liet Frank Doorhof weten dat hij dacht dat Canon wat zou afzakken, omdat ze niet mee konden met strijd om het dynamische bereik (zoals Sony en Nikon dit de laatste jaren doen). Met het uitrusten van een Sony sensor in de Canon, doen ze weer vol mee.
Quote from: Rob Eric Blank on February 1, 2015, 07:56:04
Ik denk dat dit wel enorm tegenvalt. Als ik zie wat de resolutie is van mijn lenzen op mijn D810, dan schrik je wat je overhoudt.
Ik baseer wat ik zeg op eigen genomen foto's. En ik heb het hierbij niet over zoomlensen.
Ik kan makkelijk zo 10 lenzen noemen van canon, die allen 10 jaar oud of ouder zijn, die qua oplossend vermogen ver boven 22 MP komen op fullframe (bijv. alle grote teleprimes, 135 f/2, 100 mm macro, 85 f1.2 (afgestopt), en ja ook een 50 1,4).
Simpel voorbeeld: mijn combinatie van de 200mm f/2.0 + 1,4 extender (die vol open f/2,8 is) doet het zo goed dat de 18 MP van de 1dx ruim te laag is om alle details vast te leggen. Dat betekent dat de scherpte van de lens zo goed is, dat zonder extender ertussen 18*1,4^2 = 35 MP ruim te laag is voor de lens (nog los van het feit dat de extender zelf ook nog verliezen geeft). 2 links naar foto's die dit laten zien:
combinatie 200mm f/2.0 + 1.4 extender + 1DX, vol open op f/2.8:
crop op 100% (click 'download full resolution', want imgur schaalt dit boven 100% en dan valt alle scherpte weg):
http://imgur.com/N8H7O3Z
volle foto:
http://imgur.com/Q2n8y6c
combinatie 200mm f/2.0 + 1.4 extender + 1DX, afgestopt tot f/6.3:
crop op 100% (click 'download full resolution', want imgur schaalt dit boven 100% en dan valt alle scherpte weg):
http://imgur.com/vxe0h9i
volle foto:
http://imgur.com/7VvhOuB
Zoals je kan zien, is in beide gevallen de resolutie van de camera een beperking (ook al zie je dat op volle opening de lens iets mindert in scherpte). Anders gezegd: als ik een 35 MP camera had gebruikt met de 200mm lens zonder extender, en een 18 MP crop had genomen van het midden uit die foto's,
waren die crops nog scherper dan deze volle foto's omdat er geen verliezen van de extender tussen zitten. Ik durf te zeggen dat ook 50 MP niet genoeg zal zijn (net als voor bijv. de otus lenzen).
En dan nog; er zijn inderdaad ook lenzen die niet de volle resolutie zullen benutten. Maar als je daarna bijv. jouw 50 MP foto gaat terugbrengen naar 20 MP en vergelijken met een foto genomen met een 20 MP camera, zul je een flink verschil gaan zien in kwaliteit.
Volgens de 'max 20MP' logica zouden alle crop-camera's met meer dan 8 MP ook zinloos zijn (dezelfde pixeldichtheid), terwijl een 7DII toch echt niet voor niets zoveel MP heeft.
Quote from: s0000884 on February 1, 2015, 13:12:38
En dan nog; er zijn inderdaad ook lenzen die niet de volle resolutie zullen benutten. Maar als je daarna bijv. jouw 50 MP foto gaat terugbrengen naar 20 MP en vergelijken met een foto genomen met een 20 MP camera, zul je een flink verschil gaan zien in kwaliteit.
Dat is een ding wat zeker is. Iets dat ik ook zie met primes (35mm f1.4, 85mm f1.8, 300mm f2.8) op de D810 (ander merk) met 36 Mpixel. Dat is een stap ten opzichte van de D800 en een geweldige stap tov de 12 Mpixel D700. Ander merk, andere lenzen, maar verschijnsel hetzelfde.
Ik ben benieuwd wat het totale oplossingsvermogen is. Ik denk inderdaad meer dan 22 Mp. Veel kwalitatief sterke primes redden dat en ben benieuwd tot hoe ver ze op de 50Mpixel 5Ds gaan komen. Voor veel lenzen (de gemiddelde 24-70 en de Canon 17-40 en de 70-200 f2.8) zal de stap minder groot zijn. Zijn vermoedens die ik op dit moment niet kan staven met tests.
Al met al een geweldig apparaat denk ik en benieuwd naar de resultaten.
Ook de 11-24 ben ik erg benieuwd naar. Niet dat ik ga overstappen, maar wel mooi om te zien met welke innovaties de cameramerken komen.
Quote from: Rob Eric Blank on February 1, 2015, 13:58:14
Ik ben benieuwd wat het totale oplossingsvermogen is. Ik denk inderdaad meer dan 22 Mp. Veel kwalitatief sterke primes redden dat en ben benieuwd tot hoe ver ze op de 50Mpixel 5Ds gaan komen. Voor veel lenzen (de gemiddelde 24-70 en de Canon 17-40 en de 70-200 f2.8) zal de stap minder groot zijn. Zijn vermoedens die ik op dit moment niet kan staven met tests.
Het is ook zeker niet alleen voorbehouden aan de duurdere lenzen. Voorbeeld met een goedkopere lens (100mm 2,8 L macro):
volle foto:
http://imgur.com/9d1dZMo
crop (download op eigen schijf voor exact 100%, imgur verprutst het in de browser):
http://imgur.com/PjlCjal
Ik vermoed dat een foto als deze via de 5ds (50MP opname, evt. terugbrengen naar 20 MP) véél beter uit de verf zou komen. Ik vermoed dat dit nieuwe toestel ook populair gaat zijn bij vogelfotografie.
Quote from: s0000884 on February 1, 2015, 14:15:39
Het is ook zeker niet alleen voorbehouden aan de duurdere lenzen. Voorbeeld met een goedkopere lens (100mm 2,8 L macro):
Een aantal oudere lenzen (ken de Canon line-up niet) kan zeker de resolutie leveren. De meeste zooms echter niet.
Quote from: s0000884 on February 1, 2015, 14:15:39
Ik vermoed dat dit nieuwe toestel ook populair gaat zijn bij vogelfotografie.
Dat denk ik ook, ideaal om te croppen.
Geen sony sensor aanboord. Ben benieuwd wat het dynamisch bereik van die camera's is.
Forse prijzen ook😁
Quote from: R on February 7, 2015, 08:41:40
Forse prijzen ook😁
Dat was wel te verwachten. Vergelijkbaar met de Nikon D810
Quote from: R on February 7, 2015, 08:41:40
Forse prijzen ook😁
Niet als je het vergelijkt met een phase one achterwand.
Daarnaast kunnen veel fotografen die scherpe primes hebben (zoals de grote telelenzen) nu eindelijk een body kopen (die een fractie kost van die lenzen die ze al jaren hebben en) die de scherpte van deze lenzen eens fatsoenlijk gaat benutten zonder een extender hoeven te gebruiken.
Vergeleken daarmee is het een koopje ;) Zeker met 80mp.
Quote from: s0000884 on February 7, 2015, 15:41:30
Niet als je het vergelijkt met een phase one achterwand.
Daarnaast kunnen veel fotografen die scherpe primes hebben (zoals de grote telelenzen) nu eindelijk een body kopen (die een fractie kost van die lenzen die ze al jaren hebben en) die de scherpte van deze lenzen eens fatsoenlijk gaat benutten zonder een extender hoeven te gebruiken.
En jawel, hier een eerste aanwijzing van de resolutie van vaste EF-objectieven:
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=979&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=458&CameraComp=979&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=4
Deze link bevat een 100% crop (50.6 MP) van een test-chart genomen met de nieuwe 5DSR. Op volle opening is de lens in het midden al scherper dan deze camera kan laten zien. De hoeken zijn bijna net zo goed.
Dit vermoeden had ik al na eigen tests (200 f/2 + 1,4 ext + 1DX; omgerekend 1.4^2*18 = 35 MP).
Het zou leuk zijn als Brian deze test ook eens deed met bijv. een 15 jaar oude 135mm f/2 (die tweedehands wellicht 600 euro kost) of een 50 f/1.4.
Uitspraken als "20 MP is ideaal voor kleinbeeld" zijn onzinnig en zullen tot het verleden gaan behoren. Zodra we snelle kaartjes en computers hebben zit er geen enkel nadeel meer aan dit soort resoluties (eventuele ruisproblemen daargelaten).
Ik vermoed dat de huidige beste lenzen van Canon een 100 MP+ camera nodig zullen hebben om al het detail eruit te halen wat erin zit.
Quote from: s0000884 on July 7, 2015, 14:37:09
En jawel, hier een eerste aanwijzing van de resolutie van vaste EF-objectieven:
Ik vermoed dat de huidige beste lenzen van Canon een 100 MP+ camera nodig zullen hebben om al het detail eruit te halen wat erin zit.
De 400 f2.8, ben benieuwd naar de resolutie en de Sigma 35mm f1.4 Art en Sigma 50mm f1.4 Art.
Quote from: Rob Eric Blank on July 7, 2015, 23:13:16
De 400 f2.8, ben benieuwd naar de resolutie en de Sigma 35mm f1.4 Art en Sigma 50mm f1.4 Art.
Zeker, maar ook bijv. een 100mm f/2.8 L macro (700 Euro) of bijv. de nieuwe 35mm f/2 IS:
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=824&Camera=963&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=458&CameraComp=963&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2
Je ziet hier dat dat simpele lensje op een pixeldichtheid van 20 MP op APSC (dus ong. 50 MP op fullframe) al een heel eind komt (vergeleken met de 200 f/2.0)
Quote from: s0000884 on July 8, 2015, 15:46:56
Je ziet hier dat dat simpele lensje op een pixeldichtheid van 20 MP op APSC (dus ong. 50 MP op fullframe) al een heel eind komt (vergeleken met de 200 f/2.0)
Daarbij moet je wel rekening houden met de hoekscherpte. Ik weet dat (vanuit mijn Nikon ervaring) dat het bij de Sigma Art series er goed is.
Die 5Ds is een beest. Hoor er alleen soms wat kanttekeningen, afhankelijk van het type fotografie. Scherpte is top met het juiste glas. Daar hoor ik goede verhalen. Kwa dynamisch bereik hoor ik wat mindere verhalen, maar dat zijn van mensen die daarnaast Sony en/of mediumformat gebruiken.
Quote from: Rob Eric Blank on February 6, 2015, 08:53:01
Geen sony sensor aanboord. Ben benieuwd wat het dynamisch bereik van die camera's is.
Om te janken, blijkbaar :-\
Dat zal er zoals (altijd) wel weer aan liggen aan wie je het vraagt. Het dynamisch bereik van mijn 5DII zal gegarandeerd lager liggen, en dat vind ik al voldoende in de meeste omstandigheden.
Wat een fabrikant ook doet (of het nu sony, canon of nikon of olympus of wat dan ook is) mensen moeten per definitie wat te klagen hebben. Net als sommige van mijn collega's. Die krijgen het voor elkaar om te klagen dat ze niets te klagen hebben ;) (helaas werkelijk een keer voorgekomen.....)
Quote from: Christiaan S on July 11, 2015, 20:10:01
mensen moeten per definitie wat te klagen hebben.
Dat gevoel krijg ik bij die 'dynamisch bereik'-discussie ook. Juist de mensen die erover klagen, moeten nog eens terugkijken hoeveel procent van hun foto's daadwerkelijk gebruik maakt van het volle bereik of daar niet genoeg aan hebben. Vraag ze ook eens voor de grap of ze wel eens van een grijsverloopfilter hebben gehoord. ;D
Mijn 1DX heeft nog geen 12 stops bereik op lage ISO's, daarboven wordt het nóg minder. Slecht hé? Toch gek dat die camera erg populair is onder veel fotografen en dat ie mij nog nooit in de steek gelaten heeft.
Hetzelfde eigenlijk een beetje met de hele ISO-oorlog.
In het begin "baalde" (ook al kan ik de camera niet betalen) dat zo'n moderne, nieuwe camera minder hoge waardes haalt dan mijn huidige jaren oude model. Aan de andere kant: hoe vaak werk ik op de echt extreme ISO waardes? Als ik iets moet afleveren al helemaal nooit eigenlijk. Je houdt niks over dat bruikbaar is. Die enkele keer dat ik bruikbaar materiaal op 25.600 heb, had ik dat ook op 12.800 kunnen maken met een snellere sluitertijd. Vaak kun je er op de een of andere manier toch wel omheen werken. Maar hey, dat is slechts mijn mening :)
Ik zal eens gaan kijken naar wat praktijkfoto's waarbij de 5Ds en de 5DII echt met elkaar vergeleken kunnen worden :) Ben benieuwd naar de echte verschillen tussen de twee ;)
Quote from: Christiaan S on July 11, 2015, 20:10:01
Dat zal er zoals (altijd) wel weer aan liggen aan wie je het vraagt. Het dynamisch bereik van mijn 5DII zal gegarandeerd lager liggen, en dat vind ik al voldoende in de meeste omstandigheden.
Wat een fabrikant ook doet (of het nu sony, canon of nikon of olympus of wat dan ook is) mensen moeten per definitie wat te klagen hebben. Net als sommige van mijn collega's. Die krijgen het voor elkaar om te klagen dat ze niets te klagen hebben ;) (helaas werkelijk een keer voorgekomen.....)
Daardoor komt het spul ook verder....
Daardoor kun je nu op ISO 3200 schieten en moest je daar jaren gelden niet over denken.
Ten aanzien van het dynamisch bereik is dit vooral voor landschapsfotografie fijn. We zijn Nederlanders, dus er valt altijd wat te zeiken.
Voor de meeste mensen in de standaard 5DMkIII natuurlijk al een topper. Soms ga ik ook mee in de drang naar betere gear. Sommige dingen gaan gewoon wat makkelijker (vooral de verbeterde focus en iso prestaties leveren merkbaar wat op voor mijn tak van sport.) De grote sprongen lijken er wel uit. Misschien gaat Sony dat brengen.
Quotevooral de verbeterde focus en iso prestaties leveren merkbaar wat op
Met name de focus is een punt dat ik heel erg graag beter zou willen zien. Wat dat betreft heb ik precies 1 model te vroeg gekocht. De mkIII schijnt daar al heel veel sterker in te zijn. De mkII heeft echt bar weinig focuspunten. De ISO waardes zijn bij mijn camera onderhand al goed genoeg om in de praktijk heel ver mee te komen. Natuurlijk zit er bij de hogere waardes ruis in. Maar wat je zegt. Waar mijn 30D gigantisch onderuit gaat op 3200 kun je die nu kiezen zonder dat je er problemen mee krijgt. Gelukkig nu niet in de positie om een paar duizend euro uit te geven aan een camera. Maar de keus wordt er niet makkelijker op onderhand ;) Zeker niet omdat er weer meer geruchten over een 5DmkIV komen.
Wel ben ik wat verrast dat het dynamisch bereik tussen de 5DmkII en de 5Ds maar een halve stop is. Ik geloof dat mijn camera op 11.9 uitkomt, en de 5Ds op 12.4
Gelukkig weet ik in de praktijk niet wat je daar van gaat merken :D
De jongens van Grass Valley (inclusief de oude Philips mannen in Breda, en onderdeel van de oude Philips kabelboer met Amerikaanse grote broer Belden)hebben al jaren een sensor met 23F stops, ding zit ook in camera's naar ik begrijp, maar commerciele camera's gebruiken die capaciteit niet, er zijn naar ik begrijp wel wat demo's geweest jaren terug. Dolby Vision kan ook makkelijk 27 F-stop coderen, dus kom maar op met dat dynamisch bereik, voor die still images moet dat toch alleen maar makkelijker zijn. Okay, de spatial resolution is daarvan natuurlijk wel hoger, maar toch van een plaatje achterelkaar gaan ze niet oververhitten;-).
Het probleem met die bekende river pan in de NHK loop was altijd het vermogen om de diverse bossagelagen op de oever te onderscheiden, darin zou hogere dynamiek en kleurverloop verbetering moeten bieden.