Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Speaker en sub zelfbouw => Topic started by: wim bruins on December 28, 2014, 08:47:04

Title: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on December 28, 2014, 08:47:04
Heb nog een gesloten behuizing van 45 liter en zoek een sub voor muziek.
Het is ter aanvulling van een monitor.
Versterker word weer een monacor sam 300D

Alleen ervaring met een lab 12 die erin gezeten heeft.

Welke 12 inch sub merken komen in aanmerking geschikt voor stereo in een gesloten kist van 45 liter.

:)
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: TornadoGo on December 28, 2014, 09:03:41
In de markt staat een advertentie van de Peerless XXLS12 (RA SUBS is de verkoper), je zou die eens kunnen proberen. Ik heb zelf een andere variant van die driver en die werkt uitstekend in 40 liter. De XXLS heeft iets meer inhoud nodig.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 28, 2014, 16:13:43
Idd lijkt de xxls12 van Peerless een mooie kandidaat voor een gesloten subwoofer.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on December 28, 2014, 18:38:07
Quote from: RA SUBS on December 28, 2014, 16:13:43
Idd lijkt de xxls12 van Peerless een mooie kandidaat voor een gesloten subwoofer.

Nog even de kist van zolder gehaald maar het blijft een lomp groot ding.
Bijna 50 cm diep en die naast een paar kleine monitors zetten ziet er niet uit.

Kan de peerless ook in een kleinere behuizing formaat SVS SB12 bv.

Is een 10 inch woofer voldoende om een paar monitors te ondersteunen. 

Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 28, 2014, 19:18:20
Kan wel maar dan moet je al snel een Linkwitz Transform toepassen.
De xxls12 past in 40 x 40 x40 cm.

Anders eens kijken naar de Seas L26roy woofer.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on December 28, 2014, 19:55:00
Quote from: RA SUBS on December 28, 2014, 19:18:20
Kan wel maar dan moet je al snel een Linkwitz Transform toepassen.
De xxls12 past in 40 x 40 x40 cm.

Anders eens kijken naar de Seas L26roy woofer.

Dan komt de ruimte van de versterker er nog bij.
40x40x40 is al meer dan mijn huidige kist van 45 liter
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 28, 2014, 20:04:58
Of een sb12nsd kopen voor 499 euro  8)
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on December 28, 2014, 20:21:56
Quote from: RA SUBS on December 28, 2014, 20:04:58
Of een sb12nsd kopen voor 499 euro  8)


Zit ik ook een beetje mee.

Nieuwe woofer al snel rond de €200
Versterker € 150 - € 250

Moet ik nog een nieuw kasje maken en afwerken.

Is een gebruikte rel nog wat voor muziek.
Die dingen worden veel aangeboden.

Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: TopGun2010 on December 28, 2014, 20:28:55
@rasubs, heb jij de sb-2000 al getest?
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 28, 2014, 20:29:21
Op zich wel, denk aan een Rel strata 3

gaan niet mega diep, maar wel heel mooi af te stellen via High Level
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 28, 2014, 20:30:36
Ja , ik heb de sb2000 tegen de sb12nsd getest.

sb2000 gaat iets lager en harder, maar verschil is minimaal.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: TopGun2010 on December 28, 2014, 20:32:05
Dank rasubs! In sb-2000 voldoende voor muziek ipv mijn huidige sb-13?
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 28, 2014, 20:43:12
Waar gaat de sb13 dan heen ?

sb2000 is idd prima voor stereo, 2 is nog beter.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: mijkie on December 28, 2014, 21:12:40
Quote from: RA SUBS on December 28, 2014, 20:29:21
Op zich wel, denk aan een Rel strata 3

gaan niet mega diep, maar wel heel mooi af te stellen via High Level

+1

heb hier jaren gehad ....
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: TopGun2010 on December 28, 2014, 21:24:26
Gaat nog helemaal nergens heen, vroeg het mij gewoon af! Dank voor info expert 😃
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on December 29, 2014, 21:12:29
Welke 10 inch sub kan in een kleine behuizing van bv 25 - 30 liter.
Merken in overvloed maar welke.

Hier staan ook een hoop.

http://www.europe-audio.com/Producten_ab.asp?code=3

   
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: yorkie13 on December 29, 2014, 21:23:04
Peerless xls10

zit in de xls200 in 18 liter netto.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: WilcoL on December 29, 2014, 21:53:40
Een Phase Linear Aliante 12" in een gesloten kist is voor muziek echt jammy! Wel moeilijk te krijgen, maar absoluut de moeite waard!
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: knubbe on December 29, 2014, 22:17:37
Quote from: WilcoL on December 29, 2014, 21:53:40
Een Phase Linear Aliante 12" in een gesloten kist is voor muziek echt jammy! Wel moeilijk te krijgen, maar absoluut de moeite waard!

Die weet ik nog 2 te vinden !
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: WilcoL on December 29, 2014, 22:19:43
Quote from: knubbe on December 29, 2014, 22:17:37
Die weet ik nog 2 te vinden !

Hey! Je komt die van mij niet halen hè Tom  ;D

Ik heb 2x 12" Limited in mijn bezit, ik gebruik er "slechts" eentje...heerlijk!!
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: knubbe on December 29, 2014, 22:23:12
Haha nee hoor ;) Ik wist wel dat jij er ook had maar ik bedoelde een ander adresje :D
Had laatst contact over een subwoofer en verkoper gaf aan dat hij deze ook nog 2 had liggen toen hij hoorde dat het over thuisgebruik ging.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: TornadoGo on December 29, 2014, 23:58:52
Ik ben heel hard aan het overwegen om een nieuwe sub te gaan bouwen en dan gaat de mijne in de verkoop. Het is een zelfbouw gesloten sub op basis van de Peerless XLS12 (830500), zeer geschikt voor muziek, met een Q van 0,5 is het frequentieverloop heel geleidelijk. Afmetingen zijn 39x39x39.

(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=12884&mode=view)

(http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=12119&mode=view)

Zoals je kunt zien is hij stevig gebouwd. Bouwtopic hier (http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?p=132917#132917). Ik slaap er nog een nachtje over, redelijke kans dat hij morgen in de markt staat. Je kunt deze sub ook zelf bouwen, de XLS12 is niet meer verkrijgbaar maar Scan Speak heeft ook een 12" driver die vrijwel hetzelfde is.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 10, 2015, 22:07:57
Quote from: wim bruins on December 29, 2014, 21:12:29
Welke 10 inch sub kan in een kleine behuizing van bv 25 - 30 liter.
Merken in overvloed maar welke.

Hier staan ook een hoop.

http://www.europe-audio.com/Producten_ab.asp?code=3

   


Heb eerst een gebruikte rel strata 2 gekocht.
Versterker uitgebouwd om op de luisterplek te kunnen afstellen.

Wat mij opvalt is dat ik maar weinig laag hoef toe te voegen aan de boston M25
Te veel gaat overheersen en je hoort gelijk waar de sub dan staat.

Nadeel is wel dat ik de sub niet harder kan zetten waar ik denk hier kan wel wat bij.
Gaat dan gelijk weer overheersen met muziek waar voldoende laag in zit.

Liefst zou ik de monitors wat willen ontlasten in het laag, je blijft nu de beperkingen horen in het laag van de monitors, kreunende baspoorten bv.

Dit lost een sub dan ook niet op.

Mis nu wel het strakke laag van mijn vorige fostex back loaded horn.  :(


(http://i57.tinypic.com/29mays5.jpg)
     
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: WilcoL on January 11, 2015, 01:06:13
Quote from: wim bruins on January 10, 2015, 22:07:57

Heb eerst een gebruikte rel strata 2 gekocht.
Versterker uitgebouwd om op de luisterplek te kunnen afstellen.

Wat mij opvalt is dat ik maar weinig laag hoef toe te voegen aan de boston M25
Te veel gaat overheersen en je hoort gelijk waar de sub dan staat.


Dan zou je echt moeten spelen met je crossover settings. Je zou hem moeten kunnen laten 'blenden' met je front zonder dat hij lokaliseerbaar zou moeten zijn...

Nadeel is wel dat ik de sub niet harder kan zetten waar ik denk hier kan wel wat bij.
Gaat dan gelijk weer overheersen met muziek waar voldoende laag in zit.

Liefst zou ik de monitors wat willen ontlasten in het laag, je blijft nu de beperkingen horen in het laag van de monitors, kreunende baspoorten bv.

Dit lost een sub dan ook niet op.

Mis nu wel het strakke laag van mijn vorige fostex back loaded horn.  :(


(http://i57.tinypic.com/29mays5.jpg)
   

Heb je DSP mogelijkheden of kun je een x-over voor de Bostons gebruiken?
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 09:38:09
Quote from: WilcoL on January 11, 2015, 01:06:13
Heb je DSP mogelijkheden of kun je een x-over voor de Bostons gebruiken?


Geen DSP en de boston filteren gaat nu ook niet als je dat bedoeld.

De monitors van boston gaan gevoelsmatig behoorlijk laag en de kleine speaker geeft geen krimp.
Probleem is echter het kleine kasje die dan zijn lucht niet kwijt kan.

Het geluidsbeeld is mooier geworden met de sub zoals verwacht.

Nadeel blijft de kleine monitor die dan roet in het eten gooit bij extreem laag door te gaan kreunen en steunen door zijn kleine baspoort.                 
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 10:35:22
Hoe is de plaatsing van je sub en de rest vd set,ik denk dat daar iets mis gaat.
Basspoorten  kan je eens dichtstoppen met sokken word veel gedaan.
Heb je die monitoren wel op small staan?
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 10:57:33
Quote from: morca on January 11, 2015, 10:35:22
Hoe is de plaatsing van je sub en de rest vd set,ik denk dat daar iets mis gaat.
Basspoorten  kan je eens dichtstoppen met sokken word veel gedaan.
Heb je die monitoren wel op small staan?


Heb een stereo opstelling, kan de monitors dus niet op small zetten.

:) 
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 11:01:02
Dat is je probleem imo,dat beschrijf je als probleem teveel bass/geen crossover filter.
Dit gaat nooit goed werken zo.

Je kan nog met plaatsing spelen misschien,je hoort de sub aanwijsbaar.
Maar ik heb er een hard hoofd in,op deze manier stereo draaien met sub is niet de goeie manier.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 11:08:11
Quote from: morca on January 11, 2015, 11:01:02
Dat is je probleem imo,dat beschrijf je als probleem teveel bass/geen crossover filter.
Dit gaat nooit goed werken zo.

Je kan nog met plaatsing spelen misschien,je hoort de sub aanwijsbaar.
Maar ik heb er een hard hoofd in,op deze manier stereo draaien met sub is niet de goeie manier.


Vreemd je ziet genoeg 2.1 opstellingen zonder dat de hoofdluidsprekers extra worden gefilterd.
   
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 12:07:18
Quote from: wim bruins on January 11, 2015, 11:08:11

Vreemd je ziet genoeg 2.1 opstellingen zonder dat de hoofdluidsprekers extra worden gefilterd.



Al met al blijven de monitors de zwakste schakel met een sub als je ze niet kunt filteren in het laag.
Ben dan toch beter af zonder sub.

Was te proberen.

   
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 12:18:34
Quote from: wim bruins on January 11, 2015, 11:08:11

Vreemd je ziet genoeg 2.1 opstellingen zonder dat de hoofdluidsprekers extra worden gefilterd.

Nou ze zijn er wel,maar ik zie vaker wat jij nu ervaart.
Mislukt!

Ook al kan je die monitoren niet filteren dan blijft het subgebruik beperkt.
Dan geven je fronts bv goed tot 30 hz weer en laat je de sub daaronder pas meespelen.
Bass uit je fronts en je sub tegelijk is bijna niet te doen,dat gaat rommelig klinken.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 12:28:43
Quote from: morca on January 11, 2015, 12:18:34
Nou ze zijn er wel,maar ik zie vaker wat jij nu ervaart.
Mislukt!

Ook al kan je die monitoren niet filteren dan blijft het subgebruik beperkt.
Dan geven je fronts bv goed tot 30 hz weer en laat je de sub daaronder pas meespelen.
Bass uit je fronts en je sub tegelijk is bijna niet te doen,dat gaat rommelig klinken.


Weer wat geleerd.   :angel:
Subje maar weer in de verkoop.


Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 21:05:34
Zijn er geen subwoofers met instelbare crossover voor je hoofdluidsprekers
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 21:09:39
Ik dacht het wel maar of dat echt goed werkt.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 21:12:20
(http://images3.static-bluray.com/htgallery/28531.jpg)
XLR high pass, on or off.
Dat is voor je fronts dan regelt je sub het kantelpunt.
Denk dat de RCA out dat dan ook doet maar weet het niet zeker.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 11, 2015, 21:15:58
Zal wel een leuk prijs kaartje aan hangen.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 21:26:21
Niet echt een high end oplossing geloof ik.
Las vd week hier nog ergens dat dat ruis op gaat leveren voor je fronts,omdat die subamp,s vd goedkoopste onderdelen gebouwd worden.
Deze optie word vaak niet gebruikt kan me voorstellen dat men daarop bezuinigd.

Ik zie het niet goed staan of elke svs het ondersteund.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: morca on January 11, 2015, 22:31:25
Deze:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=148281.0;topicseen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=148281.0;topicseen) staat te koop.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: kuiperik on January 12, 2015, 22:07:43
Quote from: wim bruins on January 10, 2015, 22:07:57

Heb eerst een gebruikte rel strata 2 gekocht.
Versterker uitgebouwd om op de luisterplek te kunnen afstellen.

Wat mij opvalt is dat ik maar weinig laag hoef toe te voegen aan de boston M25
Te veel gaat overheersen en je hoort gelijk waar de sub dan staat.

Nadeel is wel dat ik de sub niet harder kan zetten waar ik denk hier kan wel wat bij.
Gaat dan gelijk weer overheersen met muziek waar voldoende laag in zit.

Liefst zou ik de monitors wat willen ontlasten in het laag, je blijft nu de beperkingen horen in het laag van de monitors, kreunende baspoorten bv.

Dit lost een sub dan ook niet op.

Mis nu wel het strakke laag van mijn vorige fostex back loaded horn.  :(


(http://i57.tinypic.com/29mays5.jpg)
   

Wat mij opvalt is dat de sub op (bijna) dezelfde lokatie staat als de monitor luidsprekers. Hiermee spreek je dus in principe bijna allemaal dezelfde modes aan van je ruimte. Daardoor zal de sub waarschijnlijk de pieken die je monitors al genereren nog eens extra versterken.

Je zou eens kunnen proberen om de sub op een andere plek in de ruimte te zetten en daar spelen met de fase tot ze elkaar goed aanvullen. Doordat ze dan andere modes aanspreken, heb je meer kans op een vlakkere response op je luisterplek en waarschijnlijk zelfs door de gehele luisterruimte heen.

Stuk theorie hierachter zou je kunnen terug vinden bij: Geddes (https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/). Hier gaat het om meerdere subs, maar in principe zou je dit ook met een enkele sub kunnen uitvoeren. De sub zou je dan bijvoorbeeld langs 1 van de zijwanden tussen de fronts en luisterplek kunnen zetten. Zou hem dan niet veel verder dan 80Hz laten meespelen, anders heb je wel kans dat je hem kunt lokaliseren, tot 80Hz goed afgesteld zo goed als niet.

Voor de monitor zou je nog de tip van morca kunnen gebruiken en bijvoorbeeld sokken in de BR stoppen.
Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: wim bruins on January 13, 2015, 15:56:40
Heb de sub nog op een ander plek gehad en rond de 80 hertz afgesteld.

Met sub een iets beter geluidsbeeld maar zonder dat je meer laag hoort, zet je hem iets harder hoor je waar die staat bij sommige muziek.

De boston M25 hebben gevoelsmatig best veel laag dus kan hier eerst wel mee leven.   

Al met al niet echt een verbetering met de rel dus weer verkocht en reeds opgehaald.






Title: Re: 12 inch sub voor muziek
Post by: kuiperik on January 13, 2015, 19:05:37
Quote from: wim bruins on January 13, 2015, 15:56:40

Met sub een iets beter geluidsbeeld maar zonder dat je meer laag hoort, zet je hem iets harder hoor je waar die staat bij sommige muziek.
Het moet eigenlijk pas opvallen dat de sub aanstaat, als je hem uitzet  ;)

Quote
De boston M25 hebben gevoelsmatig best veel laag dus kan hier eerst wel mee leven.   

Al met al niet echt een verbetering met de rel dus weer verkocht en reeds opgehaald.

Als hij voor jou gevoel niets toevoegt heeft het inderdaad weinig nut om te laten staan.