Dolby Atmos vs DTS MDA (Multi Dimensional Audio)
3D Audio oorlog is nu echt begonnen ;-)
Op het gebied van audioformaten en -technieken zijn er twee grote spelers; DTS en Dolby. Beide bedrijven proberen continu te vernieuwen en komen elk jaar wel met nieuwe technieken en formaten. Dit jaar introduceerde Dolby het nieuwe Dolby Atmos audioformaat waarmee met geluid van boven de luisterpositie een completere home cinema-ervaring geboden wordt. Natuurlijk kan DTS niet achterblijven en het bedrijf introduceert dan ook een eigen audioformaat.
Het doel van zowel Dolby als DTS is het creëren van een indrukwekkende film- en muziekervaring in de huiskamer en daarvoor worden steeds geavanceerde technieken en steeds meer speakers ingezet. De nieuwste ontwikkeling op dit gebied is de audioweergave die van boven de gebruiker komt en daardoor extra effecten kan toevoegen. Dolby doet dit met Dolby Atmos maar ook de Auro 3D-techniek is hiervoor ontwikkeld.
Dolby Atmos zien we de laatste tijd in veel nieuwe producten, met name receivers, terug. Zo introduceerden onder meer Pioneer, Onkyo, Marantz en Denon onlangs nieuwe receivers die met ondersteuning voor Dolby Atmos uitgerust zijn. Ook werden er updates voor reeds gelanceerde receivers uitgerold. Luidsprekerfabrikanten spelen hierop in door zogenaamde add-on modules op de markt te brengen. Auro 3D zien we vooralsnog alleen terug in high-end processors.
Hoewel DTS het zelf nog niet officieel bevestigd geeft kunnen we dankzij verschillende bronnen melden dat het bedrijf komt met Multi Dimensional Audio (MDA), een techniek die de concurrentie met Dolby Atmos aan moet gaan. De techniek is ontwikkeld door SRS, een bedrijf dat inmiddels eigendom van DTS is. Wat de naam van het audioformaat gaat worden is nog onduidelijk maar mogelijk zou het bedrijf kiezen voor DTS UHD. Over de exacte eigenschappen van het audioformaat is ook nog niks bekend maar we verwachten tijdens CES 2015 in januari meer te horen.
Bron: AVSForums
Volg onze blog voor het laatste nieuws en ontwikkelingen op home cinema gebied!
www.cinemadream.nl/blog (http://www.cinemadream.nl/blog)
Als het channel based is wordt het hem niet, al zullen ze wel pronken met de 4K bluray standaard die 22 kanalen heeft en dat is meer dan de gemiddelde consument gebruikt.
Zo tettert de spreekbuis van Auro3D het ook rond.
Hopenlijk gaat DTS inderdaad met SRS techniek verder en niet met de Auro channel based techniek. Opeens waren daar ook objecten voor blijkbaar toen Dolby met Atmos kwam.
ITU BS-2051 (http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.2051-0-201402-I!!PDF-E.pdf) Model G in 4+9+0 (table 1 pagina 4)
Die mapped beter met Auro dan met Atmos..
Ik kan bevestigen dat zowel Dolby Atmos als DTS MDA "object based" zullen zijn.
Ik heb net een uur interview zitten luisteren en MDA is PCM gebaseerd objects.
Niet iets voor thuis dus op die manier, veel te breedbandig. Maar zal wel weer te comprimeren zijn om op een fysieke disk te passen. In de bioscoop komt het op een HDD aan, dus daar is wat meer bandbreedte.
Is dit dan de concurent van Atmos van DTS genaamd DTS-X?
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1843537-dual-dts-x-demos-ces-2015-a.html
Ik snap wel dat de mensen die het weten nog onder NDA zitten, maar is er al iets bekend wanneer DTS-X officieel verder gepresenteerd zou worden? lente 2015?
Ik hoorde van een update bij Trinnov en ik las over een toekomstige outlaw processor... heeft er iemand nog roddels?
En dan wordt het wachten op Star Wars Episode VII op DTS-UHD :pompom: (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-sw018.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php) :pompom:
hoop doet leven
Emotiva lijkt bezig te zijn met een processor nl. de XMR-1, die zou alle 3D geluidsformaten moeten aankunnen incl. Dirac op alle kanalen.
:D Tjah... emotiva... dan denk ik eerder een bedrag bijeengespaard te hebben voor de aanschaf een Trinnov Altitude dan dat die xmr daadwerkelijk te koop staat ;)
http://www.dts.com/news/articles/2014/12/dtsx-raising-the-bar-in-immersive-sound.aspx
Ze zeggen dat ze in maart met meer nieuws komen, dus nog even geduld.
Ik vind overigens de naam DTS:X zeer slecht gekozen, lijkt veel te veel op het in 2013 gepromote DTS:Neo-X wat 11 kanalen surround had met twee frontheight channels en twee frond wide channels extra die overigens bij een normale kamer belachelijk in de weg staan.
Quote from: road rebel on February 28, 2015, 11:29:34
:D Tjah... emotiva... dan denk ik eerder een bedrag bijeengespaard te hebben voor de aanschaf een Trinnov Altitude dan dat die xmr daadwerkelijk te koop staat ;)
Tja...dat is goed mogelijk ;D
Quote from: Kjelt on February 28, 2015, 13:47:33
http://www.dts.com/news/articles/2014/12/dtsx-raising-the-bar-in-immersive-sound.aspx
Ze zeggen dat ze in maart met meer nieuws komen, dus nog even geduld.
Ik vind overigens de naam DTS:X zeer slecht gekozen, lijkt veel te veel op het in 2013 gepromote DTS:Neo-X wat 11 kanalen surround had met twee frontheight channels en twee frond wide channels extra die overigens bij een normale kamer belachelijk in de weg staan.
Tja DTS blijft een slaafs volgertje van Dolby.
Dolby komt met iets nieuws en dan DTS met zijn versie ;) ;D
Dolby AC3 > DTS
Dolby stereo > DTS stereo
Dolby EX > DTS EX/ES
DPL II > DTS Neo
DPL IIx > DTS Neo 6
DPL IIz > DTS Neo x
Dolby Atmos > Datasat ????
Dolby U > DTS X
Er zijn op dit moment 4K TV's maar het ontbreekt nog steeds aan 4K content. Is er al een nieuwe 4K Blue Ray standaard? Nee, en wanneer die komt............
Diverse merken pareren met Dolby Atmos, DTS MDA, maar de software die dit mogelijk moet maken is er toch niet?!
Quote from: road rebel on February 28, 2015, 11:29:34
:D Tjah... emotiva... dan denk ik eerder een bedrag bijeengespaard te hebben voor de aanschaf een Trinnov Altitude dan dat die xmr daadwerkelijk te koop staat ;)
Dan is emotive erg langzaam, of jij kan veel sparen per maand. Die Altitude is met meer dan 8 kanalen (anders heb je er geen zak aan voor 3D audio) al snel 30K met de codecs erop.
Ik gok op dat eerste. Hun laatste processor heeft 'even' op zich laten wachten. Tegen de tijd dat hun volgende af is hebben we alweer een ander formaat.
Aan de andere kant zou het wel mooi zijn. Emotiva maakt erg mooie producten.
Quote from: Kjelt on February 28, 2015, 13:47:33
frond
Je kan ook overdrijven met spelvaudten :hehe:
André 8)
Quote from: SpeedyAndré on March 4, 2015, 14:13:49
Je kan ook overdrijven met spelvaudten :hehe
Eipad ;)
[emoji16]
Emotiva sprak eerst van een referentieprocessor in 2008, met mijn opmerking doelde ik dus op de 6jaar lange wachttijd tot de xmc1 daadwerkelijk geleverd werd.
Voorstelling DTS-X zou 2de helft van maart zijn, met de gebruikelijke lanceringen van nieuwe modellen in de lente/zomer.
Quote
bron: ATSC.org (http://www.atsc.org/cms/index.php/communications/press-releases/358-advanced-television-systems-committee-begins-review-of-atsc-30-audio-system-proposals)"The DTS:X solution for ATSC 3.0 is an end-to-end broadcast chain that includes support for key elements including both audio channels and objects, advanced loudness and dynamics management, device and environmental playback processing, and is integrated with DTS's Headphone:X technology"
en een communiqué van Steinway-lyngdorf:
http://www.audiovideo2day.com/en/steinway-lyngdorf-p200-features-dts-x/
Hier spreken ze van 11.1!?
Dat is DTS Neo:X
Dat is er al wat langer. Front Height en Wide speakers bij een 7.1 en dan heb je 11.1
Zijn een paar films mee uitgebracht.
Ze maken het zichzelf ook echt moeilijk om die naam zo gelijk te houden :devil:
DTS NEO:X
DTS: X
DTS Headphone:X
DTS: X for broadcast (?)
En straks DTS :XXX met geluid van boven en van onder :-X
De geruchten zijn 14 kanalen in de basis laag, elke 30 graden een speaker, en extra center speakers op + en - 15 graden)
De hoogte kanalen zouden er dan 12 zijn (boven elk basis kanaal een hoogte kanaal, maar niet op de +/- 15 graden)
Maar met minder kanalen mixed de renderer het naar de speakers toe die je hebt.
De volgende generatie van D&M zal wel 16 kanalen krijgen om alle spatial codecs te kunnen doen en een speaker opstelling te maken die in normale ruimtes nog enigszins toepasbaar is.
Veel meer kanalen denk ik niet dat in de mid-fi apparaten komen.
Dus ze hebben weer een eigen speaker layout bedacht.
Leuk, weer een dood geboren idee dat niet van de grond komt.
Dat valt wel mee, en Atmos is ook als 24 basis laag en 10 hoogte speakers opgezet.
Elke 30 graden een speaker is natuutlijk prima om geluid ergens in een ruimte te kunnen plaatsen.
atmos:
(http://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=199193&d=1407316652)
Die komt uit deze presentatie lijkthet:
(http://www.hd.club.tw/data/attachment/forum/201410/28/110351xvahvvbwf6afz6et.jpg)
Het concept van de hoogte kanalen is anders dan atmos, daar lopen ze in een rechte lijn van de front naar de back surround (min of meer)
De hoogte kanalen lijken meer op die van Auro3d, 30 graden boven een normale luidspreker.
Dat matched weer voor de front heigh en rear heigh posities van Atmos.
Ik neem aan dat de renderer die ze moeten maken zeker werken gaat met beide layouts (Atmos en Auro) want als dat niet werkt is er geen markt met bestaande systemen die geupgrade kunnen worden, en moeten ze het alleen hebben van nieuwe systemen.
De early adopters die nu een Atmos of een Auro setup hebben schrijven niet zo maar hun versterker/processor in 1 jaar compleet af lijkt me, en weer alles openbreken voor nieuwe speaker kabel is ook niet een wenselijk iets.
Volgens mij is 360/30 nog altijd 12 stuks niet 24 oftewel die plaatjes hebben de speakers op iedere 15 graden staan. Moeilijk te verkopen en lastig bij calamiteiten.
Dolby heeft er 24, DTS zou er 14 hebben dus, met 12 in de circel, en 2 extra achter het scherm.
Dat is wel netjes 30 graden..(en 2 keer 15)
Volgens mij is dat een theoretische positie voor een mixer, en zorgt de renderer dat op het afspeel punt de speakers signaal krijgen die daar in de buurt zitten.
De verwachting is dat DTS:X hun Neo:X 11.1 layout aanhoud. Wellicht opschaalbaar zoals jaco dat beschrijft. Layout compatibel met Auro en Headphone:X. Geen plafondluidsprekers nodig!
Quote from: hillie on March 27, 2015, 15:34:42
De verwachting is dat DTS:X hun Neo:X 11.1 layout aanhoud.
Voor de lowerlevel maar wat voor de upperlevel. Hoezo geen plafondspeakers nodig, dan ook geen top surround bubble, ik wil niet meer zonder in ieder geval.
Quotedan ook geen top surround bubble
Dat denk ik wel. Het gaat hier om 7.1 als basis met 4 hoogte luidsprekers. Dit produceert een virtuele (top) surround bubble. Auro doet dit ook. Bij Auro is de VOG luidspreker niet vereist, maar dit geeft wel een extra accent aan de top bubble. DTS kan met Headphone:X technieken enorme ruimte creëren met twee luidsprekers (hoofdtelefoon). Wie weet kunnen ze dit ook in verticale richting? Wij hebben ook maar twee oren. Ik laat me verrassen.
Ik vermoed dat DTS:X een verzameling is van technieken met 11.1 als (basis?) layout.
Bijvoorbeeld:
- Neo:X schaalt stereo, 5.1 en 7.1 op naar 11.1
- Headphone:X schaalt 11.1 terug naar normale hoofdtelefoon (2.0)
- DTS:X schaalt >11.1 terug naar 11.1 (dit kan evt ook de mix zijn)
- DTS:X schaalt 11.1 op naar >11.1 (mbv meta-data)
- DTS:X schaalt 11.1 terug naar stereo, 5.1 of 7.1
- DTS:X object-gebaseerde meta-data op disc (11.1)
- Dialoog regeling
(>11,1 is configuratie hoger dan 11.1)
Ik denk dat 11.1 een prima uitgangspunt is. Zelf ben ik geen fan van plafondluidsprekers, want het zijn ondingen voor thuis. Als het zonder kan, graag. Wie weet kan een opwaartse gerichte luidspreker als VOG dienen.
Ik ben benieuwd wat het zal worden.
Quote from: hillie on March 27, 2015, 20:13:30
Dat denk ik wel. Het gaat hier om 7.1 als basis met 4 hoogte luidsprekers. Dit produceert een virtuele (top) surround bubble. Auro doet dit ook.
Ja duh dat heet niet 11.1 dat heet 7.1.4 heb ik zelf ook :dry:
[/quote]
Als je naar de volgende afbeelding kijkt:
(http://www.dts.com/~/media/c0a4fd81487e40448b5992785f3af357/neox_11_1.jpg)
Dan kun je ook Atmos 7.1.4 een beetje gelijk te maken met front heigh en back heigh
Zijn 4 speakers voor de bovenlaag dus 7.1.4
Toch heet het 11.1 voor 7.1.4 bij DTS. Ze gebruiken 9.1 voor 7.1.2. En 7.1 voor 7.1.0.
http://www.dts.com/professionals/sound-technologies/audio-processing/dts-3d-audio.aspx#how-it-works
Kjelt, nu snap ik ook waarom je de vraag stelde.Verwarrend idd.
Deze is er ook natuurlijk als dts neo:x
(http://cdn.ecoustics.com/db0/wblob/17BA35E873D594/214/1F8EA/cxMVkbxlki4gbwjH_J3PmwPjg425_1C7PKVDy520HU0/674663.jpg)
Maar dat verwart, die heeft wide kanalen.
Quote from: hillie on March 27, 2015, 21:01:00
Kjelt, nu snap ik ook waarom je de vraag stelde.Verwarrend idd.
Ja oude en nieuwe systeem namen :wacko:
Zo als ik het zie zijn de oude systeem namen voor de hoogte kanalen gelijk aan de nieuwe systeem plafond/hoogte kanalen en zijn de oude systeem wide kanalen gelijk aan de nieuwe systeem vloer/laag kanalen. Maar inderdaad vroeger noemden ze het 11.1 waarmee je in het nieuwe systeem dus 11 vloerkanalen aangeeft.
Maar als jij het over plafondspeakers hebt denk ik dus aan hoogtelaag dus de hoogtekanalen. En je zei in je post dat je geen plafondspeakers wilde dus dacht ik inderdaad aan 11 laagkanalen.
@jaco
QuoteDan kun je ook Atmos 7.1.4 een beetje gelijk te maken met front heigh en back heigh
Ik hoop dat dit kan, maar ik ben er bang voor. Auro lijkt me redelijk compatibel met DTS:X, maar Auro is incompatibel met Atmos.
Atmos liet weten dat slechts 7.1 channels (5.1 met 2 front heights) en 5.1.2 redelijk compatibel te zijn. Ik weet niet of er inmiddels al iets is veranderd. Misschien dat D&M een oplossing hebben gevonden? Dit is nu precies waar de WAR over gaat.
http://www.trinnov.com/products/high-end/altitude32/technology/technology-the-new-reference-for-3d-sound/
@Kjelt
Ja 11.1 met gelijkvloers luidsprekers zou nu eigenlijk 11.1.0 moeten heten. Toch doen ze het niet. Bij Dolby bedoelen ze met 5.1.2, 5.1 met 2 overhead speakers (of atmos-enabled), niet height speakers aan de muur. Overhead speakers worden ook wel top speakers genoemd in de handleidingen van Denon/Marantz/Pioneer. Let op de T in de afkortingen. Die T's komen bij Auro niet voor in de handleidingen.
http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
Pagina 16.
Voor de Denon fans
http://www.areadvd.de/news/denon-plant-dtsx-update-fuer-avr-x7200w/
Quote from: hillie on March 27, 2015, 21:40:00
@jaco
Ik hoop dat dit kan, maar ik ben er bang voor. Auro lijkt me redelijk compatibel met DTS:X, maar Auro is incompatibel met Atmos.
Atmos liet weten dat slechts 7.1 channels (5.1 met 2 front heights) en 5.1.2 redelijk compatibel te zijn. Ik weet niet of er inmiddels al iets is veranderd. Misschien dat D&M een oplossing hebben gevonden?
Dat is voor een D&M systeem geldig voor Atmos en Auro, voor DTS:X is nog niet bekend.
Maar het 'probleem' is dat bij Auro de achterste hoogte kanalen boven de side/surround speakers staan, en bij Atmos boven de rear surround.
DTS:X lijkt zo veel posities te hebben, dat rear heigh van Atmos terecht komt op een plek waar ook een DTS:X hoogte kanaal mogelijk is.
De renderer maakt er dan wel iets van, en dat is dan volgens mij niet minder voor een Atmos 7.1.4 opstelling dan voor een Auro 9.1 opstelling (er zijn maar weinig Auto 13.1 opstellingen, en daar is geen hoogte kanaal voor back surround bij zelfs)
Dus bij een Auro systeem mist hoogte aan de achterkant als je 7.1 in de basislaag hebt compleet.
Het is eigenlijk ook een systeem voor 5.1 basislaag.
DTS:x heeft veel meer dan 5 kanalen in de basis..
Het is maar afwachten waar DTS:X precies mee komt.
Wat denk ik ook van belang is, is dat er voor ATSC 3.0 ook een 7.1.4 opstelling mogelijk moet zijn.
Zie ATSC RFP (http://www.atsc.org/cms/pdf/S34-112r4-ATSC-3-Audio-CfP.pdf)
Lees Annex C maar door.
Dat is een standaard 7.1 systeem, met hoogte kanalen op (horizontaal gezien) +\- 45 en +\- 135
Vertikaal is de hoek 35 graden +/- 10 graden.
Het hangt heel veel van je kamer uit waar die 4 hoogte kanalen komen, en het het heeft niets met Auro3d te maken. Dat lijkt meer op Atmos Top front en Top rear voor veel opstellingen denk ik.
DTS en Dolby hebben beide ingeschreven.
Dus DTS moet wel redelijk flexibel zijn waar de hoogte kanalen komen, anders is hun algoritme niet te gebruiken voor ATSC 3.0. En als je niet in de standaard zit..
DTS:X wordt op 9 april gelanceerd.
http://www.bigpicturebigsound.com/DTS-X-Details-to-be-Unveiled-April-9th.shtml (http://www.bigpicturebigsound.com/DTS-X-Details-to-be-Unveiled-April-9th.shtml)
http://www.twice.com/news/audio/more-dtsx-details-be-revealed-april-9/56575 (http://www.twice.com/news/audio/more-dtsx-details-be-revealed-april-9/56575)
nog even geduld...
Prachtig allemaal, maar jammer dat we weer met de zoveelste oorlog zitten. Heb ik, als consument, gewoon geen zin in en daarom koop ik nu geen upgrade. Men vecht het maar lekker uit. 7.1 dts hd ma is mij meeeeer dan genoeg als ik eerlijk ben. Wacht derhalve gewoon lekker op de 2e generatie machines met alle decodering on board voor een zacht prijsje nadat de oorlog over is. Kan nog heel wat jaren gaan duren denk ik....:)
Quote from: Akosoft on April 3, 2015, 11:02:20
nadat de oorlog over is. Kan nog heel wat jaren gaan duren denk ik....:)
Als je naar het verleden kijkt zie je dat formaten gewoon naast elkaar blijven bestaan. Op zich was dat niet zo'n ramp want ze bijten elkaar niet (waren eigenlijk compatible).
Nu echter zie je dat de verschillende formaten een andere luidspreker setup verwachten, dat bijt voor de meeste consumenten wel.
Dus het wordt interessant, ik hoop zelf nog steeds dat DTS:X dezelfde setup als Dolby Atmos gaat supporten, ik zelf geloof niet zoveel meer in Auro voor films (op blurays) anders was het er al lang geweest of er moeten nu nog monsterdeals gesloten worden met de studio's. Voor muziek is het een ander verhaal.
Dolby Atmos en Dts X receivers worden het. Waarom? Gewoon omdat het beter bekt en omdat deze 2 grootmachten al jaren elkaar versterken en ondersteunen. Lijkt mij sterk dat ze dit op het spel gaan zetten voor een klein bedrijfje met eenzelfde droom maar klein budget. Geld wint het namelijk altijd. Tijd zal het leren, hey ik kan het mis hebben, maar ik voorzie dit scenario.
...en wat met MPEG-H 3D audio? :lookaround:
Morgenavond weten we meer over DTS-X , want morgen is het zo ver.
Om 11u AM Pacific time wordt DTS-X officieel voorgesteld en uit de doeken gedaan.
Dat is om 20u onze tijd.
Hopelijk weten we ook meer over welke van de huidige receivers ( zoals D&M of ook andere merken) het nieuwe formaat zal kunnen weergeven.
Ik zag dat DTS:X gisteren tweette dat ze een AMA (Ask Me Anything) op reddit gaan doen. Ook interessant en rond dezelfde tijd (dus waarschijnlijk na de officiële aankondiging)
Quote
DTS_Inc: Get your DTS:X questions ready. Our senior program director will do a @reddit_AMA Thurs @ 2:30pm PT #DTSXunveiling
tweet: http://t.co/ashl9hiYOQ
DTS:X questions @ Reddit AMA is begonnen en wij volgen het op de voet ;-)
Voor de mensen die mee willen volgen , hier is de link.
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/321lqz/im_the_senior_program_director_for_dtsx_the/
Ze zeggen eigenlijk niet zo veel.
Alleen dat :
Het ook object audio is en backwards compatible met DTSHDMA
En dat er geen voorgeschreven speaker layout is.
En dat het mooier is als je height speakers hebt.
Ik zag wel staan dat de Marantz AVP8802 wel geupgrade zou kunnen worden. Dan zal de 7702 en de Denon 7200/5200 ook wel komen, want kwa processing zijn die gelijk volgens mij
Ze lopen echt achter daar bij DTS.
Er zal voor de zomer toch echt wat gedemood moeten worden.
Ik denk dat ze compleet verrast zijn verleden jaar met Atmos en dat ze toen pas wakker zijn geworden en dachten, damn maar wij moeten nu ook aan de slag.
http://www.areadvd.de/news/dtsx-bietet-unterstuetzung-fuer-up-firing-lautsprecher-erste-blu-ray-discs-mit-dtsx-sollen-bald-kommen
http://www.highdefdigest.com/news/show/DTS/dtsx/Surround_Sound/objectbased-mixing/Home_Audio/Receivers/Dolby_Atmos/Denon/Marantz/The_Avengers/age-of-ultron/Marvel/highdef-digests-dtsx-home-theater-guide/22341
Edit: en nog een artikel....Het einde van Auro3d?
Onlyo heeft ze aangekondigd voor de lagere prijsklasse nu blijkbaar.
http://www.twice.com/news/receivers/onkyo-avrs-combine-atmos-dtsx-hdmi-20a/57128
Voor $699 en $999
D&M kunnen het niet daar moet je €3000 of €4000 euro betalen..
Quote from: jaco on May 13, 2015, 19:18:15
Onlyo heeft ze aangekondigd voor de lagere prijsklasse nu blijkbaar.
http://www.twice.com/news/receivers/onkyo-avrs-combine-atmos-dtsx-hdmi-20a/57128
Voor $699 en $999
D&M kunnen het niet daar moet je €3000 of €4000 euro betalen..
We hebben het hier over de 2015 modellen, die van D&M zijn nog niet bekend en ik verwacht dat er daar ook het 1 en ander gaat gebeuren.
Ik ben benieuwd..
Ik heb inmiddels de dts demo 19 disc met dts:x tracks erop :)
👌🏿👍
De -pas onthulde- Denon X1200W ondersteunt DTS:X, dus ook bij D&M een instap!
De eerste blu-ray titel met DTS-X is bekend gemaakt. :pompom:
Ik heb deze film zelf nog niet gezien en kan niet zeggen of het de moeite zal lonen.
Maar ik ben wel benieuwd naar de eerste reviews over het resultaat van een film in DTS-X.
Hier is de link naar de titel.
http://www.blu-ray.com/news/?id=16835
Het is een rustige film, veel is binnen in een gebouwen complex met discussie tussen 'personen'
Niet een film met veel special effects die 3d geluid nodig hebben wat je zou verwachten voor een launch titel.
follow modus
Quote from: jaco on May 27, 2015, 15:29:40
Het is een rustige film, veel is binnen in een gebouwen complex met discussie tussen 'personen'
Niet een film met veel special effects die 3d geluid nodig hebben wat je zou verwachten voor een launch titel.
Ik heb gisteren de film gekeken. En hoewel ik hem 'gewoon' in 7.1 heb gekeken vond ik de soundtrack van de film erg indrukwekkend. Werd ontzettend goed gebruik gemaakt van het dynamisch bereik. Heel veel subtiliteit en positionering in het het ambient geluid. Ik kan me juist voorstellen dat dit een titel is om mee aan te geven dat ook films waarbij je het niet verwacht enorm veel baat kunnen hebben bij positional audio.
Quote from: MaxxMark on June 1, 2015, 12:10:53
Ik heb gisteren de film gekeken. En hoewel ik hem 'gewoon' in 7.1 heb gekeken vond ik de soundtrack van de film erg indrukwekkend. Werd ontzettend goed gebruik gemaakt van het dynamisch bereik. Heel veel subtiliteit en positionering in het het ambient geluid. Ik kan me juist voorstellen dat dit een titel is om mee aan te geven dat ook films waarbij je het niet verwacht enorm veel baat kunnen hebben bij positional audio.
'gewoon' in 7.1, welke versie is dit???
Want de film heeft een
bioscoopmix in 5.1 en de niet US uitgaven hebben tot nu toe ook die 5.1 mix op BD ...
Of heb je de 5.1. als UPMIX naar 7.1 gekeken ...
Dan is de Atmos upmixer al prima en heb je helemaal geen DTS:X track nodig.
Is idd alleen beschikbaar met 5.1 track
Excuus, ik bedoel dan natuurlijk de 5.1 mix over mn 7.1 setup. My bad :)
Quote from: road rebel on May 20, 2015, 09:17:31
De -pas onthulde- Denon X1200W ondersteunt DTS:X, dus ook bij D&M een instap!
Ook de Denon AVR-X2200W, AVR-X3200W, AVR-X4200W, AVR-X6200, Marantz SR6010 en SR7010 gaan DTS:X aanbieden!
Daarnaast krijgt de Marantz AV7702 waarschijnlijk een update (najaar 2015).
Bron: areadvd.de (http://www.areadvd.de/tests/special-dm-neuheiten-und-highlights-aus-dem-bereich-core-und-new-media/)
Edit: ik haal er dus niet uit dat de AV7702 geüpdatet kan worden, wel dat er een geüpdatet 7702 op de markt komt. Is er hier iemand die er iets anders uit opmaakt?
De 1606 zou al de nieuwe 3D geluidsformaten aanbieden:
QuoteDer NR1606 ist bereits ein 7-Kanal-AVR und bringt damit die neuen 3D-Tonformate mit bzw. gibt die Möglichkeit zum Firmware-Update.
Als dat zo is dan krijgen ze het dus allemaal minus de 1506. 5.1.2 moet dan mogelijk zijn voor de 7 kanaals modellen.
En de 7702 krijgt zo te zien idd geen firmware update voor DTS:X. De MK2 krijgt HDPC 2.2 en DTS:X
Zo te zien zal de 8802 de enige zijn met een firmware update. Zonder dat je dan een HDPC 2.2 board erin hoeft te laten schroeven. Of moet er bij de 8802 sowieso dat board erin voordat je DTS:X kan installeren?
Quote from: sprins on June 3, 2015, 11:19:10
De 1606 zou al de nieuwe 3D geluidsformaten aanbieden:
Als dat zo is dan krijgen ze het dus allemaal minus de 1506. 5.1.2 moet dan mogelijk zijn voor de 7 kanaals modellen.
En de 7702 krijgt zo te zien idd geen firmware update voor DTS:X. De MK2 krijgt HDPC 2.2 en DTS:X
Zo te zien zal de 8802 de enige zijn met een firmware update. Zonder dat je dan een HDPC 2.2 board erin hoeft te laten schroeven. Of moet er bij de 8802 sowieso dat board erin voordat je DTS:X kan installeren?
Je haalt 2 dingen door elkaar die niet direct gerelateerd zijn.
HDMI2.0 / HDCP2.2 zijn nodig voor 18 gbit HDMI modes zoals 4k@60p@24bit kleur en voor UltraHD Bluray waarschijnlijk HDMI2.0a
Die update komt alleen in de 8802 en 7200 en is een hardware update.
Daarnaast komt in "Sämmtliche" (dat zijn dus ALLE) modellen ondersteuning voor alle 3D formaten Atmos, DTS-X en Auro. Dat komt voor DTS-X via een firmware upgrade in september 2015.
Of ze daaronder ook bestaande Atmos modellen verstaan staat er niet letterlijk. Maar ik neem aan dat de 7702 wel de DTS-X firmware update krijgt.
Wat je met 3D format ondersteuning in de 7 kanaals 1606 moet begrijp ik niet goed. Zitten daar dan 4 pre-outs op om de extra versterker kanalen aan te sluiten voor de plafond/hoogte speakers?
Quote from: riwi on June 3, 2015, 11:52:49
Wat je met 3D format ondersteuning in de 7 kanaals 1606 moet begrijp ik niet goed. Zitten daar dan 4 pre-outs op om de extra versterker kanalen aan te sluiten voor de plafond/hoogte speakers?
Dat is iets wat ik me van het begin af aan ook al afvraag. Of je in minder-kanaals versterkers mogelijk kunt 'doorlussen' (via pre-outs).
Wat ik overigens denk is dat een Atmos / DTS:X decoder nodig is om de extra informatie te kunnen downmixen naar 5.1/7.1. (en overigens kan je met een 7.1 versterker natuurlijk gewoon 5.1.2 doen waar dus heights inderdaad relevant zijn)
Quote from: MaxxMark on June 3, 2015, 12:06:52
Wat ik overigens denk is dat een Atmos / DTS:X decoder nodig is om de extra informatie te kunnen downmixen naar 5.1/7.1. (en overigens kan je met een 7.1 versterker natuurlijk gewoon 5.1.2 doen waar dus heights inderdaad relevant zijn)
Zo'n downmix is/was logisch voor de 5.1 en 7.1 formaten die we kennen (naar bv 2.0 systemen). Maar een atmos track is volgens de berichten al backwards compatible en speelt als normale 5.1 of 7.1 af, dus daar hoef je niks te downmixen. Of zouden we met een standaard 5.1/7.1 setup zonder atmos decoder dan toch geluiden missen? ;)
Voor Auro heb je wel downmix nodig. Dat is niet zomaar backwards compatible. Auro schijven hebben meestal een alternatieve compatible track ernaast.
Er staat mij bij dat er ook ergens heeft gestaan dat een atmos track overall ook meerwaarde heeft tov de normale TrueHD track.
Dat strookt alleen niet met de backwards compatibility. Maar daarentegen zou het ook kunnen zijn dat ze iets doen zoals met DTS-HD, waarin de core DTS track (1.5mbps) ook beter is dan een normale DTS track (+-0.6mbps).
En het kon natuurlijk ook gewoon marketing zijn :)
Quote from: riwi on June 3, 2015, 11:52:49
Je haalt 2 dingen door elkaar die niet direct gerelateerd zijn.
HDMI2.0 / HDCP2.2 zijn nodig voor 18 gbit HDMI modes zoals 4k@60p@24bit kleur en voor UltraHD Bluray waarschijnlijk HDMI2.0a
Nee hoor, ik weet dat die twee dingen in theorie niks met elkaar te maken hebben. Ik vraag me alleen af of die DTS:X update op de 8802 ook zonder dat HDPC board kan. Misschien zit er naast de hdmi update ook dsp hardware update op die voor de dts:x toch nodig blijkt te zijn.
Quote from: riwi on June 3, 2015, 11:52:49
Maar ik neem aan dat de 7702 wel de DTS-X firmware update krijgt.
Dat hoop ik ook..
Het zou niet best zijn als een 8802 wel DTS:X kan doen en een 7702 niet kan.
Volgens mij zit er hetzelfde chips in voor decoderen etc.
Dus dan is het geen technische beslissing, maar een politieke of hoe je het maar zeggen wil.
Wellicht de 1e en laatste Marantz unit voor mij dan.
Het zal een beetje afhangen van de marketing afdeling zeker? Voor de receivers uit 2014 zie ik het alleszins somber in, de vervangers zijn reeds voorgesteld!
Ik weet niet of dit (altijd) op gaat is maar als het waar is dan zal de Marantz 7703 pas in 2016 uitkomen en mag ik aannemen dat Marantz voor de 7702 ook wel met een DTS-X codec update zal komen. Het DSP platform is zover als ik weet identiek aan de 8802 dus zal het aan moeten kunnen.
Quote from: avsforum member FrohlichMarantz tends to run 2 year cycles on their pre/pros so there will be no 7703 next year...likely two years from now (same with Av8803 and Denon's eventual successor to the yet released X7200...all two year cycles).
Dat zou logisch klinken, maar ze stellen nu wel allemaal modellen voor die eronder zitten, en daar wel de oude units vervangen.
Er stonden op avs ook al berichten dat er een 7703 zou komen in het najaar, maar we zullen wel zien.
Tja..
http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-22-Start-des-Surround-Formats-DTS-X-auf-ungewisse-Zeit-verschoben-2827700.html (http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-22-Start-des-Surround-Formats-DTS-X-auf-ungewisse-Zeit-verschoben-2827700.html)
Betaalde info, dus hier een google translate die op avsforum staat:
QuoteThe german computer magazine c't has a full page article, collecting their info (mostly acquired through industry grapevines) on DTS:X:
http://heise.de/-2827700
Google translation with some corrections by me:
Sentence with X
Start of the surround format DTS:X has been postponed to uncertain time
Many home cinema fans long for the firmware that will add the new surround sound format from DTS to their AV receivers. But the update is likely to no longer appear in this year - and if, then probably not for all devices.
DTS presented in January at CES under the name "DTS: X" its latest development in surround sound:
As the already introduced surround format "Dolby Atmos" (see c't 25/14, p 124), the new codec operates with "audio objects" that are distributed in real time to the speakers - including to ceiling speakers.
The promise that DTS:X would sound better than the competitor and have a more flexible speaker setup, convinced many home theater fan: They bought one of the new audio / video receivers in the following months, which, after a firmware update, should decode DTS:X soundtracks of Blu-ray discs. That should at the latest arrive "in the fall".
Then, however, a source of irritation had been that at the IFA in early September nothing of DTS:X was to be seen or heard. Even afterwards DTS lost no word about when it really starts. Who asks directly with dealers and manufacturers, often reap only a shrug. c't heard behind closed doors of several receiver manufacturers that the release of the update is actually postponed "indefinitely".
According to multiple matching reports, DTS was not yet capable to deliver the necessary decoder software for the digital signal processor (DSP) in a usable form. Even the beta version had, according to an insider, so many mistakes that they are not even allowed to use it for internal training. For example, It distributed audio objects to the wrong channels. Recently the hope for a flawless final version had been smashed as well. Currently therefore all manufacturers assume that the DTS: X update will no longer appear in this year.
One interviewee expressed to c't that the firmware may be available for some companies sooner than others. Because the receiver manufacturers do not use all on one and the same DSP platform, but use DTS:X and Dolby Atmos chipsets from Analog Devices (AD), Texas Instruments (TI) and Cirrus Logic. The first two companies are supposed to have encountered a fault in the DTS:X software and have begun to look for solutions. Cirrus Logic, however, was only becoming aware of the problems, when DTS admitted them. Verification this statement can not be certain, since the chip maker remain silent and it can not be ruled out that a manufacturer wants to bad talk another manufacturer.
If the information is correct, the following picture is likely to arise: The D & M Holdings has a good stand with the brands Denon and Marantz with their more expensive models because of it DSPs by AD. Also in good position could be Yamaha, based on TI's DSP platform. The chips are also likely to be used in the DTS:X-compatible receivers, which Pioneer will bring mid October to the German market. Gloomy it would however look for Onkyo receivers, because the manufacturer is incorporating the DSP platform of Cirrus Logic. The cheaper DTS:X-compatible receivers from Denon use the Cirrus Logic DSPs. Only one of the respondents had the vague hope that there could still be a DTS for a few models with AD or TI chips shortly before the turn of the year.
Mishaps all around
The firmware update is not the first debacle to the new surround format: DTS had earlier this year also filed DTS:X with the Advanced Television Systems Committee, which determines the audio system for the upcoming third generation of digital TV broadcasting standards ATSC (comparable with the European DVB). The codec competed here initially with Dolby AC-4 (including Dolby Atmos) and MPEG-H Audio, developed by an alliance of Fraunhofer, Qualcomm and Technicolor. Than, in early April DTS took it out of the race; an official statement about it did not exist.
A person in charge with the procedure declared to c't that DTS was unable to answer demands of the committee about its audio codec satisfactorily. In addition, the company was unable to provide a detailed documentation on DTS:X. This statement also matches with that of the receiver manufacturers that they have not received the promised documentation to the codec from the Californians as of today. The withdrawal does not mean that DTS: X will no play a role in the future of US American digital television; but for ATSC 3.0 the codec is definitely out.
Without appropriate hardware, the movie studios understandably hold back. At least Lionsgate published in mid-June the science fiction film "Ex Machina" as the first Blu-ray with a DTS:X encoded soundtrack. But the US Disc is equipped with the region code "A" and can not simply be played on European Players who accept only Region "B" discs. The German Blu-ray Disc of the film, sold by Universal, in turn, has only ordinary 5.1-Ton.
The Lionsgate films "Sicario" and "The Hunger Games - Mockingjay Part 2", traded as candidates for DTS:X in the United States, are likely to come on the market in this country even with Dolby Atmos sound, since the local film rights are respectively at StudioCanal which supports the Dolby format. Other studios have announced so far no titles with DTS:X sound.
Kortom nog lang niet klaar..
Ik lees ook op Grobis neuigkeiten dat D&M nu terughoudend zijn om een datum te noemen voor de upgrade en de 3D Atmos upgrade ook vertragen tot de DTS-X upgrade klaar is.
Ergens (begin) volgend jaar is de verwachting maar niets definitiefs.
Geeft des te meer weer aan dat het toch een rush job is geweest van DTS. Ze zijn wakker geschrokken door Atmos en ze hebben zich stierlijk vergist hebben in alle complicaties en zijn niet op tijd geweest voor de IFA.
Nu een speculatie van mijn kant: ze wilden beter zijn dan Atmos, hebben een zwaarder algoritme bedacht maar de huidige receiver DSP processoren kunnen dit niet allemaal aan. Dus of de keutel intrekken of gaan aanpassen tot het wel gaat. Ik ben benieuwd waar het toe gaat leiden, ander nadeel er is geen software momenteel dus ze moeten ook nog een hele goede upmixer zien te bouwen.
Op avsforum las ik januari 2016, uiterlijk april 2016 als datum voor de uitrol. Wel balen dit want ik vind Atmos ook nog niet echt loskomen qua titels en hardware. Voor mijn gevoel ging het ten tijde van de hddvd - bluray oorlog er veel intenser en fanatieker aan toe. Het gaat nu zo tam allemaal, mondjesmaat, halfbakken...
Quote from: Kjelt on October 11, 2015, 10:06:38
Ik lees ook op Grobis neuigkeiten dat D&M nu terughoudend zijn om een datum te noemen voor de upgrade en de 3D Atmos upgrade ook vertragen tot de DTS-X upgrade klaar is.
Ergens (begin) volgend jaar is de verwachting maar niets definitiefs.
Geeft des te meer weer aan dat het toch een rush job is geweest van DTS. Ze zijn wakker geschrokken door Atmos en ze hebben zich stierlijk vergist hebben in alle complicaties en zijn niet op tijd geweest voor de IFA.
Nu een speculatie van mijn kant: ze wilden beter zijn dan Atmos, hebben een zwaarder algoritme bedacht maar de huidige receiver DSP processoren kunnen dit niet allemaal aan. Dus of de keutel intrekken of gaan aanpassen tot het wel gaat. Ik ben benieuwd waar het toe gaat leiden, ander nadeel er is geen software momenteel dus ze moeten ook nog een hele goede upmixer zien te bouwen.
Wees maar blij dat DTS op zich laat wachten dan kan dolby atmos wat door modderen . Voorlopig is atmos niet veel soeps wat titels betreft.
Quote from: kermit on October 11, 2015, 12:28:47
Wees maar blij dat DTS op zich laat wachten dan kan dolby atmos wat door modderen . Voorlopig is atmos niet veel soeps wat titels betreft.
:dontgetit:
Alle hits dit jaar zijn in , Atmos, madmax, avengers, san andreas, MI,Terminator,Martian, het is aan de maatschappij of ze dit ook op de disk zetten maar het ziet er wat mij betreft goed uit. En de upmixer vind ik ook heel erg goed.
http://www.dolby.com/us/en/experience/dolby-atmos/movies.html
Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is ??? weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??
Quote from: Kjelt on October 11, 2015, 10:06:38
Ik lees ook op Grobis neuigkeiten dat D&M nu terughoudend zijn om een datum te noemen voor de upgrade en de 3D Atmos upgrade ook vertragen tot de DTS-X upgrade klaar is.
Ergens (begin) volgend jaar is de verwachting maar niets definitiefs.
Geeft des te meer weer aan dat het toch een rush job is geweest van DTS. Ze zijn wakker geschrokken door Atmos en ze hebben zich stierlijk vergist hebben in alle complicaties en zijn niet op tijd geweest voor de IFA.
Nu een speculatie van mijn kant: ze wilden beter zijn dan Atmos, hebben een zwaarder algoritme bedacht maar de huidige receiver DSP processoren kunnen dit niet allemaal aan. Dus of de keutel intrekken of gaan aanpassen tot het wel gaat. Ik ben benieuwd waar het toe gaat leiden, ander nadeel er is geen software momenteel dus ze moeten ook nog een hele goede upmixer zien te bouwen.
Een paar jaar geleden presenteerde Frauenhofer het Iosono systeem. Ik vraag me sowieso al af of deze nieuwe formaten daar al niet op gebaseerd zijn.
Ik heb maar mijn 7702 ingeruild voor een 7702mk2 voor DTS:X maar dat is wat voorbarig blijkbaar.
Er is al 1 titel en 2 demo discs voor DTS:x als ik het goed heb.
Voor Atmos zijn er al wat meer, de dolby lijst (http://www.dolby.com/us/en/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html)is niet compleet.
Deze (http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132) lijst van bluray forum heeft al meer titels.
Quote from: anton on October 11, 2015, 12:45:27
Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is ??? weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Quote from: jaco on October 12, 2015, 08:36:52
Ik heb maar mijn 7702 ingeruild voor een 7702mk2 voor DTS:X maar dat is wat voorbarig blijkbaar.
Er is al 1 titel en 2 demo discs voor DTS:x als ik het goed heb.
Voor Atmos zijn er al wat meer, de dolby lijst (http://www.dolby.com/us/en/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html)is niet compleet.
Deze (http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132) lijst van bluray forum heeft al meer titels.
Kan je nu nog DSU gebruiken voor DTS content als je bitstreamed?
Ik wacht wel tot DTS:X er effectief is. Want m'n X4100 zou ook DTS:X support krijgen zeiden ze vorig jaar. Tot het bleek dat DTS:X meer als een jaar was uitgesteld...
Quote from: anton on October 11, 2015, 12:45:27
Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is ??? weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??
http://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avreceiver&productid=auro3dupgrade
Quote from: Kjelt on October 12, 2015, 13:07:16
http://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avreceiver&productid=auro3dupgrade
Aaaaah, Auro 3D. In jouw post staat er 3D Atmos. Ik dacht dat dit al een Atmos 2.0 versie was ofzo :p
Volgens mij gaat het om D&M modellen waarvoor deze Auro (laat de 3D maar even achterwege :) ) update was aangekondigd maar die nu ook vertraging oploopt omdat DTS-X vertraging heeft, en D&M besloten heeft 1 upgrade uit te brengen voor beide formaten.
Ik had Auro3d, maar ga er niet weer €150 aan uit geven. Demo disk is heel goed, maar films ?
Er was er al een 2 jaar geleden, maar die doet het niet, mastering issue of zo. Als je hem gekocht hebt in DUitsland kun je hem omruilen heb ik gelezen.
Verder alleen maar muziek blurays met Auro3d.
Content zou ik niet teveel naar kijken. Dat is en blijft de komende jaren beperkt.
Als ik de ruimte voor een dergelijke setup had, zou ik me focussen op
1. welke speaker layout het beste (in mijn kamer) tot z'n recht komt
2. hoe goed is de upsampler
3. hoe klinkt de setup zonder upsampler
Betreft 1 en 2 kan het best zo zijn dat er Auro3D uitkomt, ondanks dat er nog minder content dan Atmos beschikbaar is.
Betreft 3 zou mijn verwachting zijn dat Atmos dan de voorkeur boven Auro3D heeft. Aangezien de layout gebaseerd kan zijn op 7.1
De auro upsampeler zou zo goed zijn, maar dat moet hij ook wel zijn, want Atmos kun je niet afspelen op die speaker posities, dus ze nemen basis 5.1 (want 7.1 is er niet echt behalve het 13.1 of 15.1 model, maar dat is geen huiskamer standaard)
De plaatsing wordt altijd zo geroemd bij auro, omdat je boven elke speaker positie weer een luidspreker hebt, maar dan 30 graden hoger. Bij mij zouden de zijspeakers inderdaad wegvallen achter een valse muur. Maar kaal aan de muur hangen ze ook lelijk in het zicht..
Dts is veel beter, maakt niet uit waar de speakers staan, het werkt wel, althans dat WAS de boodschap. Wellicht moeten ze de keutel weer intrekken.
Maar het zal wel werken op de atmos posities, omdat dat het grootste marktaandeel is. Als het op de auro positie ook goed werk heeft de roeptoeter uit Belgie weer reden om overal te gaan verkondigen hoe geweldig auro3d is. (Waar blijven de tientallen films waar over gesproken werd ?)
...
Je bent er stil van ?
De Auro upsampler is inderdaad goed wat ik in Duitsland heb gehoord maar ik mis gewoon de speakers aan het plafond.
Dus bij een falling leave Atmos demo mis je gewoon de full 360 graden circel en zitten er gaten in de geluidscircel.
Hoeft niet erg te zijn voor muziek/concerten etc. maar ik denk dat juist bij films waar geluidsbronnen flink bewegen van voor naar achteren en viceversa het niet optimaal is.
Quote from: jaco on October 12, 2015, 16:53:32
Maar het zal wel werken op de atmos posities, omdat dat het grootste marktaandeel is. Als het op de auro positie ook goed werk heeft de roeptoeter uit Belgie weer reden om overal te gaan verkondigen hoe geweldig auro3d is. (Waar blijven de tientallen films waar over gesproken werd ?)
Tot heden volgens mij alleen demo-discs.... Toch?
2 films aangekondigd, kan er maar 1 in overzicht vinden:
Bowling balls
Red tails was al jaren uit, maar werkte niet, nieuwe versie uit 2015 zou moeten werken.
Zie:http://www.auro-3d.com/consumer/ (http://www.auro-3d.com/consumer/)
Je moet stuk naar beneden, bovenaan staan de bioscoop films in Auro
2 films, documantaire (lichtmond) en de rest zijn concerten..
Quote from: anton on October 11, 2015, 12:45:27
Heb nog nix gehoord dat er van D&M een 3D Atmos upgrade op komst is ??? weet iemand al wat dit in zou kunnen gaan houden ??
Er zou een update komen welke er voor moet zorgen dat je als je een Atmos speaker opstelling in 5.1.4 of 7.1.4 hebt (ceiling speakers voor en midden of achter) je de miden of achter ceiling speakers voor Auro3d kunt gebruiken voor de zij speaker elevated positie.
In de huidige firmware of hoe het heet, kan dat niet en moet je een apart profile maken om de Auro3d zijkant elevated speakers te configureren. Dat is dan niet compatible met Atmos, due 20 minuten laad tijd voor ander profiel.
Met die komende upgrade zou je gewoon de plafond rear of mid speakers (naar ik aan neem ook de mid) kunnen gebruiken.
Nu heb je dus als je 5.1.4 of 7.1.4 opstelling hebt maar 5 basislaag kanalen voor Auro3d en alleen de voorste elevated luidsprekers, dan heet het auro-3d 7.1
Als je dus een Auro3d profiel maakt kun je Auro3d 9.1 doen (5 basislaag, 4 hoogte en 1 subwoofer)
Dan is er nog een optie op Voice of God (VOG) aan te maken en Auro-3d 10.1 te gebruiken.
Je hebt geen 7 kanalen in de basislaag, dan wordt het Auro-3d 13.1 of 15.1 of zoiets, en dat is er alleen voor bioscopen. Nog nooit een film aangekondigd gezien, dat is meestal 9.1 of 11.1.
De meeste blurays zijn Auro-3d 9.1 (dus 5 kanalen basislaag, en voor en zijkant elevated speakers)
Elevated is dan 30 graden hoger boven de link en rechts, en links en rechts surround (120 graden in vertikaal vlak)
Quote from: jaco on October 15, 2015, 14:12:41
Je bent er stil van ?
Yep. In de tussentijd kreeg ik opeens een MK2 in mijn schoot geworpen: Problem solved.
Op AVS forum heeft een grote AV dealer het volgende geschreven:
QuoteBaring another DTS:X software change, D&M rollout should begin late Nov to early Dec starting on the flagships and working their way down the product family. I'll post the same on other threads. But the entry level products will be the last to be updated because it isn't as simple as releasing everything in parallel. It's a major effort that will consume their engineering bandwidth. The compete rollout on all products will take a good deal of time. So don't expect everything to be done by January 1st. My words not theirs. But I do know the flagships will be updated 1st. I'm rather confident. Any product I sell comes with a guarantee that it will happen.
Dus nog even wachten voor de meeste modellen.
Bijgesteld naar begin Januari inmiddels.
Vreemd want bv bij Marantz zijn de DSPs exact hetzelfde tussen de 7702 en 8802.
Lijkt me vrij dom om verschillende chipsets te verkopen in dezelfde generatie, die paar $ winst per apparaat is zo verdampt aan NRE costs
De 7702 gaat geen upgrade krijgen. Niet omdat het niet kan, maar omdat ze er voor kiezen het niet te doen.
Zelfde voor Denon, de 7200 krijgt wel update, de 5200 niet..
Ik heb toch maar besloten naar een 8802A te upgraden en niet naar een 7702MK2.
Moet maar zien of het handig is na verloop van tijd.
Op AVS stond verder nog dat er volgend jaar waarschijnlijk wel modellen met 13.1 actieve kanalen komen om bijvoorbeeld 9.1.4 te kunnen doen. Waarom ze de stap naar 16 aktieve kanalen niet overwegen ? Wellicht dsp capaciteit ?
Het is maar de vraag hoeveel kanalen ze uiteindelijk zullen aanbieden (via UHD-BD of streaming) maar voorlopig is het 7.1.4 al wat de klok slaat (al heeft dit natuurlijk te maken met het BD-standaard).
de mix staat los van het aantal kanalen wat je fysiek hebt, dolby heeft iets van 24.x.11 als maximaal aantal genomen voor de huis mix.
Het principe is simpel, een 3D ruimte met speakers langs de rand. je kunt dan een geluid ergens in de ruimte plaatsen tussen die luidsprekers in. Meer speakers maakt het mogelijk een geluid voor meer mensen op 1 positie te plaatsen. Zou je alleen zijn zou het wellicht minder uit maken. Speaker in elke kamerhoek en klaar als je het theoretisch bekijkt. Maar daar is de speaker plaatsting niet optimaal.
Nu staan de luidsprekers niet echt aan de rand van de kamer, sterker nog bij DTS:X staan ze nog verder naar binnen dan bij Atmos lijkt het.
(http://www.highdefdigest.com/uploads/jb/20150409_1202001.jpg)
(http://www.audioholics.com/audio-technologies/dts-x-first-listen/DTSTestLab2.jpg/image_preview)
Het plaatje verdient wat uitleg:
De circel met speakers is de huiskamer maat, erachter zie je luidsprekers aan de muur, die zijn dan de bioscoopruimte opstelling.
Auro heeft de hoogte laag 30 graden boven de normale speaker staan, en dts blijkbaar iets van 45-50 graden.
De meeste moderne av procesoren / receivers hebben een luidspreker afregel system dat is geënt op 5/7-1/2-2/4 kanalen. Op basis van deze "standaard" laten we voor het gemak 5.1/7.1 of Atmos 7.1.2 opstelling nemen, bepaald via afstellingssoftware de afstanden (verdaging) en soms ook de ruimte correctie.
Hierbij word er uitgegaan van 1 opstelling behorende bij basis norm.
Nu zegt DTS, het maakt niet uit waar je de speakers plaatst. Werkt dat dan alleen met DTS:X en de DTS upmixer, of ook voor de andere formaten (Dolby/PCM in 2 of meerkanaals) en hun bijbehorende luidspreker opstellingen?
Quote from: Fox on October 21, 2015, 13:08:32
Nu zegt DTS, het maakt niet uit waar je de speakers plaatst. Werkt dat dan alleen met DTS:X en de DTS upmixer, of ook voor de andere formaten (Dolby/PCM in 2 of meerkanaals) en hun bijbehorende luidspreker opstellingen?
Bedoel je nu of de DTS x upmixer oudere formaten kan upmixen OF bedoel je of Atmos tracks nog goed spelen met een afwijkende setup?
Quote from: Fox on October 21, 2015, 13:08:32
Nu zegt DTS, het maakt niet uit waar je de speakers plaatst. Werkt dat dan alleen met DTS:X en de DTS upmixer, of ook voor de andere formaten (Dolby/PCM in 2 of meerkanaals) en hun bijbehorende luidspreker opstellingen?
Dat is bij Atmos in principe ook zo. Alleen moet je wel een processor hebben die je luidsprekers in kaart kan brengen binnen de ruimte. De Trinnov Altitude32 kan dat, maar kost een smak geld. Enkel meetmicrofoon (met 4 micro's) kost al 650euro geloof ik.
De standaard processoren gebruiken dus gewoon de plaatsing van traditionele 7.1 systemen.
Quote from: Kjelt on October 21, 2015, 13:25:23
Bedoel je nu of de DTS x upmixer oudere formaten kan upmixen OF bedoel je of Atmos tracks nog goed spelen met een afwijkende setup?
Het 2e, wat idem is voor 2.0 matrix tracks.
Volgens mij wordt het een zooitje als je de speakers zomaar ergens gaat/kan plaatsen, want dan krijg je denk het hele "phantom" plaatsen (bv een geluid/beweging tussen 3 speakers) nauwelijks nog exact en dus ook niet op een 3D punt in de ruime ...
Wat ik denk: de speakers zullen waarschijnlijk niet perfect op de exacte plek hoeven te hangen maar wel in de buurt van de door Dolby voorgestelde plaatsing.
Ik vermoed ook dat DTS met zijn uitspraak van hang ze maar ergens neer en het komt goed bakzeil zal halen. Het zal dan ook een verhaal worden van een bepaalde ideaal opstelling met grenzen waarbinnen het nog steeds goed klinkt. Het is afwachten waar ze mee komen en hoe het dan gaat klinken, voorlopig heeft Dolby een voorsprong die iedere maand nog groter wordt.
Als je een versterker in regelt moet er toch al per speaker bepaald worden hoe ver hij weg staat.
Als ze daar dan ook nog een xyz positie bij zouden kunnen bepalen (of je moet die ingeven) dan moet er toch wel meestal een geluidsbeeld neergezet kunnen worden redelijk onafhankelijk van de speaker positie. Je zal allicht wel links center recht etc houden, en hoog voor je en achter je ook. Bij dolby zie je daar ook wel al een beste range waar de speaker mag hangen, maar er zijn wel weer 2 voorkant hoog settings in een D&M product bijvoorbeeld (front height en top front)
Je bent voor bas natuurlijk erg afhankelijk van de speaker plaatsing. Maar dat blijft met dolby posities ook hetzelfde issue.
Quote from: jaco on October 22, 2015, 21:12:46
Als je een versterker in regelt moet er toch al per speaker bepaald worden hoe ver hij weg staat.
Als ze daar dan ook nog een xyz positie bij zouden kunnen bepalen (of je moet die ingeven) dan moet er toch wel meestal een geluidsbeeld neergezet kunnen worden redelijk onafhankelijk van de speaker positie. Je zal allicht wel links center recht etc houden, en hoog voor je en achter je ook. Bij dolby zie je daar ook wel al een beste range waar de speaker mag hangen, maar er zijn wel weer 2 voorkant hoog settings in een D&M product bijvoorbeeld (front height en top front)
Je bent voor bas natuurlijk erg afhankelijk van de speaker plaatsing. Maar dat blijft met dolby posities ook hetzelfde issue.
Om een rommeltje op te lossing in luidspreker plaatsing, waardoor het geluid niet overeenkwam en klonk als in de studio was bedacht, oftewel optimaal klinkt en geplaats werd, heeft men in de jaren '80 de THX standaard bedacht ;)
Conclusie?
DTS:X = back tot the past before :D
Ik denk meer dat dts wel verwacht dat je de basislaag op de normale posities voor 5.1 of 7.1 neerzet.
Als je dan de Auro3d elevated speakers hebt: 30 graden boven Links, Rechts, links surround en rechts surround.
Of je hebt de Atmos setup: hoogte speakers op de as die links en rechts de kamer in maken, maar dan mogelijk tussen de 30-55 graden voor Front Heigh en top front gecombineerd aan de voorkant.
Net achter staan Atmos rear height totaal anders dan Auro3d 9.1 surround height speakers.
Ik denk dat het voor DTS weinig uit maakt, of je Atmos rear height hebt, of auro surround elevated..
D&M zou ook een software update uitbrengen die het mogelijk maakt om de speaker aan de achterkant hoog voor zowel Atmos als Auro3d mogelijk te maken. Dus ofwel Auro is flexibel genoeg, of Dolby is. DTS lijkt het wel te zijn, maar ze kunnen ook moeilijk aankomen met een 3e suggestie waar de luidsprekers moeten staan, en ze willen waarschijnlijk zowel dat mensen met een Atmos als een Auro setup ook DTs gaan doen.
Op AVS forum stast een opmerking van iemand dat er bij D&M verteld was dat de Auro3d upgrade minder dan 20000 keer gedownload is.
Quote from: jaco on October 22, 2015, 21:12:46
Als je een versterker in regelt moet er toch al per speaker bepaald worden hoe ver hij weg staat.
Als ze daar dan ook nog een xyz positie bij zouden kunnen bepalen (of je moet die ingeven) dan moet er toch wel meestal een geluidsbeeld neergezet kunnen worden redelijk onafhankelijk van de speaker positie. Je zal allicht wel links center recht etc houden, en hoog voor je en achter je ook. Bij dolby zie je daar ook wel al een beste range waar de speaker mag hangen, maar er zijn wel weer 2 voorkant hoog settings in een D&M product bijvoorbeeld (front height en top front)
Theoretisch zou je dat wellicht in een perfecte kamer zonder obstructies tussen speakers en luisterpositie verwachten, toch is het in de praktijk niet altijd even makkelijk.
Zie mijn ervaring bij Grobi met de Auro setup waarop de Atmos demo werd gespeeld, daar zaten flinke gaten in de geluidscircel. Theoretisch zou dat niet zo overdreven hoeven te zijn.
Vroeger was het ook wel eens zo dat center speakers voor werden vervangen door de Lfront en Rfront speaker en ook dat ging niet altijd even goed terwijl dat het makkelijkste voorbeeld is en veel makkelijker dan een side height channel vervangen door front en back height (aangezien de luisterpositie dan niet meer in het midden zit maar een vector van x graden afwijkt.
Laat staan als het bewegend geluidsbeeld is dat berekend moet worden :(
Wellicht dat de processing nog een beperking is, hoe meer de speakers afwijken van de ideale positie des te meer er berekend moet worden.
Dus er spelen veel zaken, plaatsing, processing, de hoeveelheid en soort informatie en wellicht nog wel meer.
Als Adele 25 ook exclusief op Auro3D uit zou komen dan zal het aantal downloads eens flink kunnen oplopen.
Er zijn toch een aantal nieuwe films met Auro3D te krijgen; o.a. Maza Runner: the Scorch Trails, Everest, Pixels, Minions. Daarnaast staat er ook Atmos op. (http://www.auro-3d.com/consumer/movies/)
Als er dan ook nog eens DTS:X bij komt, dan zal de industrie keuzes maken wat ze op disc zullen zetten. Is er ruimte voor 3 immersie geluidsformaten op een disc? Heeft Auro3D nog kansen tot einde van het jaar? Kom maar op met Adele 25 Auro3D!!!!
Wat als DTS:X hetzelfde presteert als Auro3D op een Auro3D setup? Zijn de kaarten dan geschud?
QuoteZie mijn ervaring bij Grobi met de Auro setup waarop de Atmos demo werd gespeeld, daar zaten flinke gaten in de geluidscircel.
Dit is nu het grote probleem dat ik zie in Atmos. Net als vele anderen kan ook ik geen plafond speakers plaatsen. Upfiring speakers zijn misschien een uitkomst, maar de keuze en kwaliteit laten te wensen over. Een Auro setup kan prima in mijn huiskamer. Ik zie graag een Atmos 2.0 die, net als DTS:X, hier een verandering in gaat brengt.
Op die Auro link staan de cinema releases, en dan moet je bijna onderaan de pagina (veel scrollen) de blu ray releases bekijken.
Daar zie ik geen pixels, minions etc staan.
Op de minions release met Atmos die ik heb staan de volgende geluidsporen:
Audio: English / Dolby TrueHD Audio / 7.1 / 48 kHz / 5262 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 5.1-EX / 48 kHz / 640 kbps)
Audio: Portuguese / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Chinese / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Indonesian / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Korean / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Spanish / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Chinese / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Thai / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Audio: Chinese / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps / DN -4dB
Op de pixels film:
Video: MPEG-4 AVC Video / 24883 kbps / 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Audio:
Audio: English / Dolby TrueHD Audio / 7.1 / 48 kHz / 4879 kbps / 24-bit (AC3 Embedded: 5.1-EX / 48 kHz / 640 kbps)
Audio: English / Dolby Digital Audio / 2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Audio: French / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Audio: Spanish / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Audio: Thai / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Deze beide zijn geen USA disc.
Beide ook geen Auro geluidstrack..
Een Auro3d track is ook snel 3-5 mbps, dan is het samen met Atmos tot 10 mbps, wat wel een beetje veel is.
De 3d pixels disc waar ik details van kan vinden heeft:
Total Bitrate: 47,61 Mbps
Video: MPEG-4 AVC Video / 24959 kbps / 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Video: MPEG-4 MVC Video / 12207 kbps /
Audio: English / DTS-HD Master Audio / 5.1 / 48 kHz / 2320 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
Audio: English / Dolby Digital Audio / 2.0 / 48 kHz / 192 kbps / Dolby Surround
Audio: French / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Audio: Portuguese / DTS-HD Master Audio / 5.1 / 48 kHz / 2389 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
Audio: Spanish / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Audio: Thai / Dolby Digital Audio / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps
Auro zit in een dts-hd container meerstal, dus deze zou het kunnen hebben, maar ook dat geloof ik niet met deze bitrate..
Yes, vandaag de effectieve bevestiging gekregen dat Trinnov audio met een DTS:X receiver op onze Home Cinema beurs gaat zijn, we gaan zomaar eventjes een 11.2.4 systeem met Klipsch Palladium speakers in onze ruimte hebben. Op de DTS demo disc van Cedia staan heel erg leuke DTS:X demos. Ik ben zoooo ongelooflijk benieuwd hoe dit gaat klinken, volgens mij hebben we alweer een leuke primeur te pakken. :pompom: :pompom: :pompom: :pompom:
Nu alles nog wel opgebouwd krijgen op twee dagen tijd, volgende week Donderdag kunnen we er pas aan beginnen dat wordt weer het nachtje doordoen.
Oef. Zou er bijna wel een combodagje + bezoekje Metropolis combinatie aan willen toewijden. :P
Quote from: home@the movies on October 23, 2015, 19:53:20
Yes, vandaag de effectieve bevestiging gekregen dat Trinnov audio met een DTS:X receiver op onze Home Cinema beurs gaat zijn, we gaan zomaar eventjes een 11.2.4 systeem
Wat moet ik me voorstellen met 11 kanalen op oorhoogte ?
9 is met wides op 60 graden normaal gesproken.
Om zowel Atmos, Auro3d en DTS:x goed weer te geven lijken me meer luidsprekers in de hoogte laag logischer.
Quote from: jaco on October 24, 2015, 06:18:39
Om zowel Atmos, Auro3d en DTS:x goed weer te geven lijken me meer luidsprekers in de hoogte laag logischer.
+1 zou dan ook eerder aan een virtuele 7.2.8 opstelling denken waarbij je voor zowel Atmos, DtsX als Auro terug gaat naar de gedefinieerde 7.2.4 opstelling met evt. de overgebleven vier extra height channels upmixen/interpoleren.
Excuses ik denk dat ik mij vergist heb,het is een 7.2.4 opstelling 11 kanalen in totaal met 2 subs. onze stand is gebouwd op een Dolby Atmos opstelling, en vorig jaar op de Auro demo. ( ik vraag het nog even na bij mijn collega Peter die de audio voor zijn rekening neemt)
We kregen pas gisteren laat de bevestiging dat de DTS:X upgrade een feit was op de Trinnov, we hebben geen tijd meer om verder nog aanpassingen te maken.
De DTS:X demo zal dus op de bestaande lay out van 4 ceiling speakers worden weergegeven, zoals hij voorzien was voor de Dolby Atmos demo.
Duidelijk..
en meteen interessant want dan kan ik meteen testen of DTSx lekker klinkt op een bestaande 7.2.4 atmos opstelling ;)
Heb je goed testmateriaal bv zoals de leafs demo van Atmos waarmee je de geluidscircel kunt testen op perfectie of (andere uiterste) alleen boem boem materiaal (heb je voor een test niet veel aan).
DTS demo 19:
Movies:
300: Rise Of An Empire (1:43) DTS-HD MA 5.1
Between Zero And One (4:53) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
The Book Thief (2:01) DTS-HD MA 5.1
Dawn Of The Planet Of The Apes (2:07) DTS-HD MA 7.1
Divergent (2:01) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
The Hunger Games: Catching Fire (1:27) DTS-HD MA 7.1
The LEGO Movie (1:36) DTS-HD MA 5.1
Locked Up (1:32) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
A Million Ways To Die In The West (2:16) DTS-HD MA 5.1
The Olympians (3:31) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Pinnip des (1:39) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Rio 2 (2:09) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Robocop (1:4cool1.gif DTS-HD MA 5.1
X:Men: Days Of Future Past (3:0cool1.gif DTS-HD MA 7.1
3D:
Dawn Of The Planet Of The Apes (2:07) DTS-HD MA 7.1
Rio 2 (2:09) DTS-HD MA 7.1
X:Men: Days Of Future Past (3:xx)DTS-HD MA 7.1
Music:
Morgan Page And Michael S. Against The World (3:56) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Ume Black Stone (3:04) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Painted Palms Forever (3:11) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Run River North Monsters Calling Home (4:11) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Wampire Wizard Staff (4:01) DTS-HD MA 7.1 / DTS:X
Extras:
Sound Check (3:25) DTS-HD MA 5.1
Sound Check (4:1x) DTS-HD MA 7.1
Quote from: Kjelt on October 24, 2015, 13:18:06
en meteen interessant want dan kan ik meteen testen of DTSx lekker klinkt op een bestaande 7.2.4 atmos opstelling ;)
Heb je goed testmateriaal bv zoals de leafs demo van Atmos waarmee je de geluidscircel kunt testen op perfectie of (andere uiterste) alleen boem boem materiaal (heb je voor een test niet veel aan).
We hebben de volledige demo disc van zowel Dolby Atmos als de Deme disc die Jaco hier aanhaalt.
even wat info nog betreffende de Trinnov en DTS:X
De Trinnov kan idd. 32 kanalen audio gewijs processen.
Maar voorlopig enkel voor Dolby Atmos, is gebaseerd op de Dolby Pro-cinema processor.
In Auro-3D kan de Trinnov max. 13.1 kanalen aansturen = de max format van de auro-3D spec.
Wat DTS-X betreft gaat de Trinnov voorlopig slechts enkel 11.1 kanalen kunnen processen, gebaseerd op de DTX-X format voor de diverse AVR's in de markt. (release voorzien begin 2016). Later komt er een uitgebreide processing upgrade ala Dolby Atmos, waarschijnlijk ook met 32 kanalen. Ik informeer eens bij Trinnov hoe dat juist gaat zijn.
Als je toch Trinnov contacteerd vraag hun eens naar hun oordeel van DTSx vs Dolby Atmos. Zij zijn zo,n beetje de enigsten die op dezelfde setup de formaten uitgebreid hebben kunnen testen.
Ben wel benieuwd. Wat mooi zou zijn als dezelfde content in beide formaten zou uitkomen, dan ken je goed vergelijken.
Auro3d 13.1 heeft denk ik zeer weinig zin.. Bijna alles lijkt in 9.1 (muziek) of 11.1 (film) gemaakt te zijn.
Ik heb volgnes mij al eens alle versies in een Auro thread gepost. Toen was ik er nog enthousiast over, maar het gebrek aan films..
Maar wat ik al eerder aanhaalde, max 2000 licenties bij D&M verkocht. Samen zullen ze wel markleider zijn voor systemen die het af kunnen spelen. Laat er dan bij de andere merken nog 10x zoveel licenties zijn verkocht.
Brengt een studio een release uit als er potentieel maximaal 22000 kopers zijn ?
Meer waarschijnlijk is dat 10-20% daarvan hem maximaal koopt.
Of je de mix en mastering kosten er uit haalt op goed 2000 verkochte discs ?
(Nu zal de film ook wel aan andere mensen verkocht worden, dus de absolute aantallen liggen veel hoger.
Verder zal de bitrate veel hoger liggen door die extra channel based payload.
Van red tails kon ik een bdinfo rapport vinden:
PLAYLIST REPORT:
Name: 00021.MPLS
Length: 2:05:15.090 (h:m:s.ms)
Size: 31,735,345,152 bytes
Total Bitrate: 33.78 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 19991 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio German 4948 kbps 7.1 / 48 kHz / 4948 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
LPCM Audio English 6912 kbps 5.1 / 48 kHz / 6912 kbps / 24-bit
Auro zit in de LPCM track.
Maar totaal komt er hier dus dan 7mbps bij voor een Auro track. Dat kan er voor Atmos ook bij komen, en voor DTS:X zal ook wel zo iets zijn.
Neemt toch veel ruimte in dus bd-50 nodig.
Vandaag dus op ons event op de Trinnov voor het eerst DTS:X gehoord, ik moet zeggen dat ik niet echt onder de indruk was, Atmos heeft voor mij een veel grotere impact tot nu toe. Als ze hun achtersand willen inhalen dan zullen ze bij DTS nog meer dan één tandje moeten bijsteken.
Dat was dan DTS:X van die DTS demo 19 dics ?
Het ligt natuurlijk aan de mixer hoe de mix klinkt en niet echt aan de codec wellicht.
Alleen staan er op die demo disc toch wel uiteen lopende dingen, zou toch iets bij moeten zijn wat indruk maakt hoop ik dan maar.
Quote from: jaco on October 31, 2015, 21:19:49
Dat was dan DTS:X van die DTS demo 19 dics ?
Het ligt natuurlijk aan de mixer hoe de kix klinkt en niet echt aan de codec wellicht.
Alleen staan er op die demo disc toch wel uiteen lopende dingen, zou toch iets bij moeten zijn wat indruk maakt,
Was inderdaad de Demo 19 disc, ik heb het te druk gehad om alles samples te beluisteren we zullen ze nog even het voordeel van de twijfel geven maar ik was in ieder geval niet de enige die deze mening was toegedaan.
Quote from: home@the movies on October 31, 2015, 21:24:30
Was inderdaad de Demo 19 disc, ik heb het te druk gehad om alles samples te beluisteren we zullen ze nog even het voordeel van de twijfel geven maar ik was in ieder geval niet de enige die deze mening was toegedaan.
De vraag is, had DTS toegang tot alle sporen van de oorspronkelijke opname, of is dit weer z'n zogenaamde herpositionering van de eind mix in 5.1 of 7.1.
Oftewel een soort veredelde up-mix...
Gisteren Spectre op een Atmos systeem beluisterd... mmmmm smullen
Vooral de opening scene in de helicopter en het geluid van de staart/rotor :pompom:
Mag hopen dat je niet de Divergent clip hebt gehoord want dan neem ik je niet meer serieus... :) Anders had je wellicht een offday? haha :)
Quote from: home@the movies on October 31, 2015, 21:15:21
Vandaag dus op ons event op de Trinnov voor het eerst DTS:X gehoord, ik moet zeggen dat ik niet echt onder de indruk was, Atmos heeft voor mij een veel grotere impact tot nu toe. Als ze hun achtersand willen inhalen dan zullen ze bij DTS nog meer dan één tandje moeten bijsteken.
Heb jij die dan wel gehoord in DTS:X of roep je zo maar wat ?
Hoorde vandaag dat er een bug in de codec van de Trinnov zat dus wachten tot er DTS approved codecs zijn voor demo's.
Quote from: home@the movies on October 24, 2015, 16:33:02
......
De Trinnov kan idd. 32 kanalen audio gewijs processen.
Maar voorlopig enkel voor Dolby Atmos, is gebaseerd op de Dolby Pro-cinema processor.
In Auro-3D kan de Trinnov max. 13.1 kanalen aansturen = de max format van de auro-3D spec.
Wat DTS-X betreft gaat de Trinnov voorlopig slechts enkel 11.1 kanalen kunnen processen, gebaseerd op de DTX-X format voor de diverse AVR's in de markt. (release voorzien begin 2016). Later komt er een uitgebreide processing upgrade ala Dolby Atmos, waarschijnlijk ook met 32 kanalen. Ik informeer eens bij Trinnov hoe dat juist gaat zijn.
Mag ik even corrigeren/aanvullen:
Het is belangrijk om te kijken naar de
bron als het gaat om het aantal kanalen. Inderdaad, Auro3D heeft een bron van maximum 13.1 kanalen. (En bij DTS:X is het aantal kanalen ook beperkt.) Dolby Almos is 'schaalbaar' omdat het met zg.' beds' werkt, dus niet kanaal gebonden.
Echter, de Trinnov Altitude32 kan wel degelijk meer kanalen produceren dan het maximum van 13.1. Je kunt voor de ruimte-indeling extra luidsprekers koppelen om een evenredige verdeling te krijgen bij een langwerpige ruimte.
Door een juiste plaatsing kun je voor beide 3D-formaten dezelfde speakers gebruiken. Echter, de Center Hoog en VOG bij Auro zullen bij D.Atmos niet gebruikt kunnen worden.
Een 7.x.4 configuratie is bij alle drie de formaten goed te gebruiken. Desnoods maak je bij Trinnov gebruik van remapping om de correcte plaats van de luidspreker te creëren. Maar, uit ervaring met vele luisterproeven tussen Auro en D.Atmos (in 7.2.6) kan ik zeggen dat je het allemaal niet te serieus moet nemen. Zeker voor film (waarbij een referentiekader ontbreekt) klinkt het allemaal top. Voor muziek is Auro toch wel favoriet.
ron
Huh? Misschien laat mijn geheugen mij heel erg in de steek. Of je heb "bed"-audio en 3d positioning omgedraaid :) Want uit de diverse Atmos technische documentatie etc. haalde ik dat een Atmos track bestaat uit een Audio bed die is afgemixed op of 5.1 of 7.1. (wat de track meteen backwards compatible maakt). Daarnaast bevindt zich in de stream extra meta-informatie waarin de oa de audioinformatie evenals de 3d positioning zich bevindt.
Daarbij zou de bron informatie die zich buiten de bed-audio bevindt 3d positioned is en dus in theorie overal in een 3d space gepositioneerd kan worden en er dus - in theorie - geen limiet zit aan over hoeveel speakers het wordt gespeeld.
De consensus op het forum was dat de kans zeer aanwezig is dat bij consumer decoders de limiet opgelegd werd door het feit dat deze decoders niet voldoende processorkracht hebben en daarom gebonden zijn aan een soort van (semi) vaste layout. Een beetje zoals look-up tables werken voor bijvoorbeeld videokaarten. Bioscoop decoders - evenals de Trinnov decoders - hebben echter 'full-fledged' decoders en kunnen dus in theorie de volledige hoeveelheid aan.
Hoe het bij DTS:X En Auro3D zit weet ik niet, maar als wat jij zegt correct is, dan zouden beiden formaten van meet af aan al gedoemd zijn te falen.
Zonder nu in technische details te treden, kun je zeggen dat 5.1 en 7.1 door elk formaat kan worden weeregegeven via kanalen. Zowel Auro3D als DTS:X gebruiken voor de hoogtespeakers ook kanalen. D.Atmos z.g. beds met metadata, daardoor schaalbaar.
Maar er leiden veel wegen naar Audionirvana. Het gaat er om, wat kan ik in een huiskamer of huisbioscoop installeren. Met 5.1.4 of 7.1.4 heb je de ruimte al aardig vol. Hoe het geluid er uit komt (kanaal of bed) maakt dan niet zoveel uit. Bedenk dat bij de opname al rekening is gehouden met het aantal luidsprekers voor de weergave. Je kunt dan wel meer luidsprekers gaan gebruiken, maar daar hoeft het niet per sé beter door te klinken. En het is ook een kwestie van smaak.
De decoders op een chip in de gangbare consumentenproducten kunnen hun werk voor dit doel wel aan. Het wordt vervelend als de codecs gaan wijzigen..... Zo is Auro al bezig om ook met 'beds' te gaan werken. Trinnov heeft daar geen last van omdat alles softwarematig gebeurt en een update eenvoudig is (live update via internet).
Voorlopig gewoon genieten van wat je hebt (of wilt maken). Als je wacht op het 'beste', dan blijf je wachten en zit je in de tussentijd zonder 3D-geluid.
Tip: besteed wel aandacht aan timing, volume en x-overs van de luidsprekers en natuurlijk akoestiekcorrectie! Veel belangrijker dan een paar extra luidsprekers ja of nee.
ron
Dat is prima natuurlijk, dat het niet boeit "hoe" het gebeurt, maar dan moet je niet iets zeggen wat potentieel niet klopt :) Dat is verwarrend voor mensen die wel willen weten "hoe" het werkt.
Voor de zekerheid toch even de white-paper van Dolby er bij gezocht (ik wil het namelijk ook zelf graag weten).
Quote
Although the use of audio objects provides desired control for discrete effects, other aspects of a movie soundtrack also work effectively in a channel-based environment. For example, many ambient effects or reverberations actually benefit from being fed to arrays of loudspeakers. Although these could be treated as objects with sufficient width to fill an array, it is beneficial to retain some channel-based functionality.
Dolby Atmos therefore supports "beds" in addition to audio objects. Beds are effectively channel-based submixes or stems. These can be retained as separate bed stems through the mixing process; they are combined into a single bed as part of the print-master process. These beds can be created in different channel-based configurations, such as 5.1, 7.1, or even future formats such as 9.1 (including arrays of overhead loudspeakers).
Ofwel; alles wat niet in audio objects hoeft (en dus niet in een 3d space gepositioneerd wordt) wordt in een 5.1 / 7.1 (of evt toekomstig 9.1) "bed" gestopt. De overige informatie wordt middels metadata als "Sound objects" beschreven en die hebben een virtuele positie in de ruimte.
Illustrerend:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8997906/atmos-bed-audio.png)
Bron: http://www.dolby.com/us/en/professional/cinema/products/dolby-atmos-next-generation-audio-for-cinema-white-paper.pdfOfwel een "bed" is een kanaalgebonden audiotrack. Dat wil zeggen dat geluid dat zich daar in bevindt specifiek afgespeeld wordt over de toegewezen tracks (geluid kan zich bij het afmixen bijvoorbeeld rechtsvoor bevinden en dus 15% over surround right en 80% over front-right en 5 % over center afgespeeld worden). Atmos zal hier verder niets mee doen en er vindt geen processing.
Wat mij echter niet direct duidelijk wordt is of 'bed'-audio nou echt nieuw is voor Atmos, of dat 'bed'-audio al gebruikt werd bij TrueHD. Het laatste lijkt mij het geval.
Om dat terug te trekken naar jouw en mijn eerdere post; je hebt inderdaad gelijk dat "beds" gerelateerd zijn aan Atmos (en evt TrueHD) zelf. Een "bed" zou zo ik er uit op maak gebruikt kunnen worden als 5.1 (of 7.1) basis track voor non-atmos versterkers. Maar daarnaast kan het ook mogelijk zijn om in aanvulling op de basis 7.1-'bed' (die bijv in de TrueHD track zit) nog een 4-channel 'bed' te hebben die gebruikt wordt voor kanaalgebonde mapping naar 4 height speakers. In dat geval heb je dus effectief ook een 11.1 opstelling, maar is atmos processing (van de objects) niet nodig (de channel mapping is namelijk fixed).
In het laatste geval is dan wel de speakerpositie ontzettend van belang. Bij een 7.1 bed (en beter; een 5.1) met de rest van de informatie in Atmos Objects, kan (met processing) altijd gemapped worden naar alles tussen 7 en 128 speakers.
Eh ja, ik heb de begrippen 'beds' en 'objects' verwisseld, sorry. Voor de rest zijn we het eens.
ron
Er is nog steeds geen harde datum, blijkbaar was de aankondiging al gedaan voor het algoritme af was. Steeds uitstellen kan toch geen goede strategy zijn.
Tja, ze hebben het onderschat of zijn ergens flink tegenaan gelopen. Ondertussen gaat Atmos er met de buit vandoor.
Wie het laatst lacht? we zullen zien...Als Atmos overblijft ben ik ook tevreden. Maar dtsx straks als toetje, daar zeg ik geen nee tegen..
Het is wel een pain in the ass dat je geen Dolby Surround upsamplig kunt doen van DTS content. (bij mijn AV7702mk2 tenminste) Want als die plafond speakertjes eenmaal geïnstalleerd zijn, en je bent die DSU gewend met bijv DD content, dan is dat wel een gemis bij DTS. Zelfs stereo wordt uitstekend geupsampled merkte ik laatst.
Atmos is, mits goed toegepast, helemaal te gek. Gravity in Atmos uitvoering is een absolute aanrader wat dat betreft.
Quote from: sprins on November 7, 2015, 16:14:53
Het is wel een pain in the ass dat je geen Dolby Surround upsamplig kunt doen van DTS content. (bij mijn AV7702mk2 tenminste) Want als die plafond speakertjes eenmaal geïnstalleerd zijn, en je bent die DSU gewend met bijv DD content, dan is dat wel een gemis bij DTS. Zelfs stereo wordt uitstekend geupsampled merkte ik laatst.
Atmos is, mits goed toegepast, helemaal te gek. Gravity in Atmos uitvoering is een absolute aanrader wat dat betreft.
Als al vaker aangegeven, upsampelen is iets totaal anders :google:
Je zal uiteraard wel UPMIXEN bedoelen ;)
Sterker nog bij een D&M product doe je downsamelen als je audyssey aan hebt staan. Dat werkt alleen maar op 48 KHz maximaal.
Nou een film bij mij van dts (of stereo of surround ) kan ik gewoon op dts + dolby surround zetten op mijn denon 7200
Dus mij plafond speakers doen gewoon mee
Dit is toch wat je bedoeld of niet
Mvrg
Raymen
Quote from: Fox on November 7, 2015, 17:22:14
Als al vaker aangegeven, upsampelen is iets totaal anders :google:
Je zal uiteraard wel UPMIXEN bedoelen ;)
Ja, ik bedoel upmixen zoals je al begreep ;)
Quote from: jaco on November 7, 2015, 18:16:13
Sterker nog bij een D&M product doe je downsamelen als je audyssey aan hebt staan. Dat werkt alleen maar op 48 KHz maximaal.
Ik heb Audissey uit staan (ik stel af op gehoor) dus downsamplen is niet aan de orde,
Quote from: Raymen on November 7, 2015, 20:32:04
Nou een film bij mij van dts (of stereo of surround ) kan ik gewoon op dts + dolby surround zetten op mijn denon 7200
Dus mij plafond speakers doen gewoon mee
Dit is toch wat je bedoeld of niet
Yep, precies dat bedoel ik. Bij de marantz kan dat kennelijk niet. Ik had gelezen over die upmix voor alle content, maar toen ik Marantz daar om vroeg kreeg ik dit antwoord:
"De Dolby Surround optie zal enkel samen met andere Dolby content gebruikt kunnen worden. Voor DTS signalen kunt u eventueel DTS Neural: X gebruiken"
Had ik toch een andere decoder moeten kopen?
Voor de geïnteresseerden, na een zoektocht met hoog asjemenou gehalte ben ik op een AVS Forum thread gestuit waar men bevestigd dat de nieuwste D&M modellen (w.o. de AV7702mk2, maar waarschijnlijk ook de SRx010 modellen en de 8802A) géén DSU doen op DTS content.
Het is niet duidelijk of dit een tekortkoming/bug is, of by design. Maar aangezien in de manual van de 7702mk2 staat dat DSU alleen werkt op stereo en dolby content denk ik dat het een politieke kwestie tussen dolby/dts is en dus by design :nopompom:
Een workaround is om de speler op PCM te zetten ipv van bitstream als men DSU wenst op DTS content. Mijn blu-ray kan dat, mijn WDTV live helaas niet :nopompom:
Concluderend is, totdat DTS:X uitkomt, de AV7702 de betere keuze. Het wordt afwachten wat de DTS upmixer gaat brengen aan kwaliteit...
Bij de eerste versies van de AV7702 kan je wel DTS content upmixen. Die van Kjelt doet dat gewoon.
Quote from: riwi on November 8, 2015, 20:12:56
Bij de eerste versies van de AV7702 kan je wel DTS content upmixen. Die van Kjelt doet dat gewoon.
Dat zeg ik dus: vanaf de mk2 niet meer. Ervoor dus wel.
Quote from: riwi on November 8, 2015, 20:12:56
Bij de eerste versies van de AV7702 kan je wel DTS content upmixen. Die van Kjelt doet dat gewoon.
Deed dat gewoon, laatste paar keren is het me ook niet meer gelukt, dat waren DTS true HD tracks. Kan ook zijn dat er een auto firmware update is geweest. Ik zal het tzt als ik weer wat tijd heb weer eens testen, blijft een vaag verhaal zo. Heeft Marantz hier iets over gepubliceerd? Het kan toch niet zo zijn dat ze zomaar features verwijderen?
Quote from: sprins on November 7, 2015, 23:33:38
.......
Had ik toch een andere decoder moeten kopen?
Ja ;)
Voor het goed on the fly upmixen is veel processorkracht nodig en dat zit niet in de chips van D&M. Trinnov gebruikt daar een Intel i7 voor. Die kan ieder signaal upmixen naar D.Atmos/Auro/DTS:X. En geloof me, 12+ kanalen omrekenen (in 96kHz) kost aardig wat rekenpower.
ron
Quote from: R0N on November 9, 2015, 08:27:52
Ja ;)
Voor het goed on the fly upmixen is veel processorkracht nodig en dat zit niet in de chips van D&M. Trinnov gebruikt daar een Intel i5 voor. Die kan ieder signaal upmixen naar D.Atmos/Auro/DTS:X. En geloof me, 12+ kanalen omrekenen (in 96kHz) kost aardig wat rekenpower.
ron
Hi Ron,
correct me if I am wrong,
maar ik dacht begrepen te hebben dat Trinnov voor het inregelen dus het berekenen van de afstanden, delays, room/galm correctie etc etc. het pc board met i5 gebruikte en dat deze calibratie settings in een DSP chipset werden geladen die dan vervolgens de real time correctie deden?
Het upmixen zal dan nog steeds door de DSP chipset gedaan moeten worden?
Quote from: sprins on November 8, 2015, 20:27:20
Dat zeg ik dus: vanaf de mk2 niet meer. Ervoor dus wel.
Ik vermoed dat de mk2 het terug zal kunnen zodra de DTS:X firmware er is. Die heeft normaal ook een upscaler aan boord.
Het is een opgelegde/gekozen beperking aangezien Mk1 7702 's het wel gewoon doen.
Ik blijf het grappig vinden die heisa rond DTS:X, terwijl er geen Datasat films zijn in :X in de bios en 1 achteraf gemixte film op BD ... >:D
Daarnaast ben ik (of via reviews) nog nooit onder de indruk geweest van de NEO e.d. upmix kwaliteit van DTS :'( , dus waarom zou zou dit nu anders zijn :yinyang:
Wat natuurlijk we een kwalijke zaak is dat je de Dolby upmixer niet met DTS kan gebruiken.
Want naar ik heb begrepen hebben de Marantz en Denon Atmos apparaten geen DPLII(x) meer .... >:(
Quote from: Kjelt on November 9, 2015, 08:44:34
Hi Ron,
correct me if I am wrong,
maar ik dacht begrepen te hebben dat Trinnov voor het inregelen dus het berekenen van de afstanden, delays, room/galm correctie etc etc. het pc board met i5 gebruikte en dat deze calibratie settings in een DSP chipset werden geladen die dan vervolgens de real time correctie deden?
Het upmixen zal dan nog steeds door de DSP chipset gedaan moeten worden?
Nee, Trinnov heeft geen 'chipsets' die het werk doen. Alles gaat softwarematig. Waar je mogelijk op doelt zijn de 'presets' die je kunt maken en waarin alle info is opgslagen t.b.v. de processing. Bij het wisselen van de preset worden de opgeslagen gegevens geladen en gebruikt voor de on the fly berekeningen (o.a). Daarom kun je ook naderhand nog wijzigingen aanbrengen, laten doorrekenen en toepassen.
ron
Wanneer ik vandaag 4 keer een Atmos speaker in mijn verlaagde plafond plaats...Kan ik dan met deze plaatsing ook DTS-X luisteren of moeten de speakers dan ergens anders/hangen geplaatst zijn?
Er zitten subtiele verschillen tussen de diverse aanbieders (dtsx, atmos, auro3d). Atmos en dtsx claimen beiden erg vergevend te zijn qua plaatsing. Voor die zal het wel los lopen. Auro3d ondersteunen moet een heel bewuste keus zijn. En de vraag is of het dat waard is. Negeer je auto3d dan zal kiezen voor de een niet het andere uitsluiten.
Over DTS-X en speaker plaatsing is nog niets bekend, er zijn nog geen demo's of apparatuur die het goed ondersteunen dus een vraag die niet te beantwoorden is.
Oke....dat blijft dus lastig.
Dan maar gewoon gaan plaatsen. Moet plafond nog verlagen dus ik heb nog even. Eerst maar eens de Rythmik uit Amerika laten komen...
Quote from: Kjelt on November 8, 2015, 22:36:59
Quote from: riwi on November 8, 2015, 20:12:56
Bij de eerste versies van de AV7702 kan je wel DTS content upmixen. Die van Kjelt doet dat gewoon.
Deed dat gewoon, laatste paar keren is het me ook niet meer gelukt, dat waren DTS true HD tracks. Kan ook zijn dat er een auto firmware update is geweest. Ik zal het tzt als ik weer wat tijd heb weer eens testen, blijft een vaag verhaal zo. Heeft Marantz hier iets over gepubliceerd? Het kan toch niet zo zijn dat ze zomaar features verwijderen?
Ik heb het weer aan de praat gekregen, ik draai nog steeds met de versie uit februari 2015 dus geen updates gedaan.
Wat de truc is, is bij een DTS track kiezen voor de DTS codec (op de ipad bij het marantz app) en daarna met de normale ab op de groene movie knop drukken, een aantal relais klikken dan aan en als je dan op de info knop drukt van de normale ab zie je dat hij alle speakers aanstuurt. Kan iemand met een 7702mk2 dit ook eens proberen?
Quote from: Fox on November 9, 2015, 11:04:24Daarnaast ben ik (of via reviews) nog nooit onder de indruk geweest van de NEO e.d. upmix kwaliteit van DTS :'( , dus waarom zou zou dit nu anders zijn :yinyang:
Precies, daar maak ik me ook een beetje zorgen over. DTS upmix (van mijn voormalige SR7005) klonk veel slechter dan de PLII varianten. Dus ze moeten me nog overtuigen met de X die in de volgende firmware van de 7702mk2 komt.
QuoteWat natuurlijk we een kwalijke zaak is dat je de Dolby upmixer niet met DTS kan gebruiken.
Want naar ik heb begrepen hebben de Marantz en Denon Atmos apparaten geen DPLII(x) meer .... >:(
Klopt, PLII is niet meer beschikbaar. Nou doet de DSU het prima met stereo content, maar het zou wel jammer zijn als je niet meer de beste upmixer kan kiezen maar voor DTS en Dolby aan hun respectievelijke eigen upmixers vast zit.
Zoals eerder gezegd, het probleem is te omzeilen door PCM output te kiezen op de speler, dan werkt de DSU wel gewoon. Maar daar moet je dan wel steeds aan denken als je een blu-ray in de speler schuift. Helaas kan mijn mediaspeler (die toch de meeste films afspeelt) geen PCM maken van de audio, die doet alleen bitstream van DTS of Dolby, dus daar kan ik vooralsnog met de 7702mk2 niet van DTS met plafond speakers genieten.
En er lijkt nog een probleem te zijn; het lijkt erop dat met DSU de surround rear speakers niet meer meedoen. Dus van de 7.1.4 opstelling doet alleen 5.1.4 mee, maar daar moet ik me nog eens goed in verdiepen...
Hopelijk wordt e.e.a. gefixt met de firmware update, maar ik vrees dat DTS en Dolby en hun upmixers niet uitwisselbaar zullen worden :-/
Wat ook aan de hand kan zijn dat dit echt een Marantz/Denon ding is.
Want voor mijn Marantz had ik een Onkyo en heel even een Pioneer en die haden toch wel meer en flexiblere instel mogelijkheden en waren absoluut minder basic.
Ook qua interface/onscreen info is het wat achterhaald...
Heeft iemand een ander merk met Atmos en een DSU???
http://www.areadvd.de/news/dtsx-erste-updates-fuer-denon-av-receiver-ab-2016/
En .........
Crimson Peak (Blu-ray Disc)
Bildformat: 1.85:1 Widescreen
Ton:
Englisch: DTS:X / DTS HD Master Audio 7.1
Deutsch, Französisch, Italienisch, Spanisch: DTS Digital Surround 5.1
Untertitel:
D, GB, F, I, E, P, DK, NL, FIN, N, S, IS, Arab, Hindi
Bonusmaterial:
– The Light And Dark Of Crimson Peak
– Hand Tailored Gothic
– I Remember Crimson Peak – The Gothic
Corridor
– Deleted Scenes
– A Primer On Gothic Romance
– A Living Thing
– Beware Of Crimson Peak
– Crimson Phantoms
– Feature Commentary with Co-Writer/Director Guillermo del Toro
http://www.blu-ray.com/movies/American-Ultra-Blu-ray/138791/
American Ultra met Dts:X is er ook al.
Quote from: Akosoft on December 9, 2015, 15:34:10
http://www.blu-ray.com/movies/American-Ultra-Blu-ray/138791/
American Ultra met Dts:X is er ook al.
Regio A ;)
Quote from: Kjelt on December 4, 2015, 23:10:29
Deed dat gewoon, laatste paar keren is het me ook niet meer gelukt, dat waren DTS true HD tracks. Kan ook zijn dat er een auto firmware update is geweest. Ik zal het tzt als ik weer wat tijd heb weer eens testen, blijft een vaag verhaal zo. Heeft Marantz hier iets over gepubliceerd? Het kan toch niet zo zijn dat ze zomaar features verwijderen?
Ik heb het weer aan de praat gekregen, ik draai nog steeds met de versie uit februari 2015 dus geen updates gedaan.
Wat de truc is, is bij een DTS track kiezen voor de DTS codec (op de ipad bij het marantz app) en daarna met de normale ab op de groene movie knop drukken, een aantal relais klikken dan aan en als je dan op de info knop drukt van de normale ab zie je dat hij alle speakers aanstuurt. Kan iemand met een 7702mk2 dit ook eens proberen?
Klopt het geluidsbeeld/waar de effecten vandaan horen te komen?
Quote from: morca on December 9, 2015, 21:59:59
Klopt het geluidsbeeld/waar de effecten vandaan horen te komen?
Je bedoelt bij de DTS+DSU stand? In die stand worden de "common"geluiden uit alle kanalen ook boven weer gegeven. Dus als er sfeermuziek of bv mensenmassa's of bij vliegveld vliegtuigmotor lawaai te horen valt uit alle kanalen dan ook van boven. Het is natuurlijk niet zo dat als er een vliegtuig over je heen vliegt dit nu perfect wordt weergegeven want hoe moet de DSU nu weten of het over of onder je vandaan komt? Daar is echte metadata voor nodig natuurlijk. Maar het geeft echt wel een meerwaarde tov de 7.1 track (vind ik) zeker bij sfeermuziek/effecten waar je nu echt midden in zit ipv om je heen.
Quote from: Kjelt on December 9, 2015, 22:17:52
Maar het geeft echt wel een meerwaarde tov de 7.1 track (vind ik) zeker bij sfeermuziek/effecten waar je nu echt midden in zit ipv om je heen.
Alleen om je heen heb je bij een opstelling waar de speakers "laag" zijn geplaatst.
D.w.z. ongeveer op oor hoogte, naast en achter de bank (vaak ook nog erg dicht erop).
Als je de 4 surround speaker hoog hebt geplaats heb je daar geen last van, want die stralen ook over je heen en geven ook wat reflectie via het plafond.
Ik lees zelfs op forums dat je als je Atmos heb met surrounds in een hoge plaatsing deze beter wat lagere kan plaatsen, zodat Atmos "echt" wat toevoegt ....
Quote from: Fox on December 11, 2015, 11:51:04
Alleen om je heen heb je bij een opstelling waar de speakers "laag" zijn geplaatst.
D.w.z. ongeveer op oor hoogte, naast en achter de bank (vaak ook nog erg dicht erop).
Als je de 4 surround speaker hoog hebt geplaats heb je daar geen last van, want die stralen ook over je heen en geven ook wat reflectie via het plafond.
Ja kan ik volgen. Het probleem is volgens mij dat degene die de audiotracks afmixed die speakers niet zo hoog heeft hangen maar op de door Atmos omschreven positie.
Dus dan klopt het geluidsbeeld nog steeds niet. Met oudere tracks zou het wel goed kunnen gaan maar daar was de surround audio ook zwaar ondergeschikt aan de overige kanalen.
QuoteIk lees zelfs op forums dat je als je Atmos heb met surrounds in een hoge plaatsing deze beter wat lagere kan plaatsen, zodat Atmos "echt" wat toevoegt ....
Zoals Dolby bij een Atmos setup voorschrijft MOETEN de surrounds op oorhoogte worden geplaatst , dus laag in jouw woorden, omdat je anders conflict krijgt met de overhead speakers.
Er is altijd wat marge natuurlijk alleen zal het effect afnemen naarmate je meer van de standaard afwijkt.
Quote from: Kjelt on December 11, 2015, 14:20:20
Ja kan ik volgen. Het probleem is volgens mij dat degene die de audiotracks afmixed die speakers niet zo hoog heeft hangen maar op de door Atmos omschreven positie.
Dus dan klopt het geluidsbeeld nog steeds niet. Met oudere tracks zou het wel goed kunnen gaan maar daar was de surround audio ook zwaar ondergeschikt aan de overige kanalen.
Zoals Dolby bij een Atmos setup voorschrijft MOETEN de surrounds op oorhoogte worden geplaatst , dus laag in jouw woorden, omdat je anders conflict krijgt met de overhead speakers.
Er is altijd wat marge natuurlijk alleen zal het effect afnemen naarmate je meer van de standaard afwijkt.
Dan is Atmos dus volgens jou helemaal niet flexibel qua opstelling (door het voorschrijven van een lage surround positie) en zou DTS:X het dus wel beter voor elkaar hebben.
Het zou ook volledig onlogisch zijn want een film word afgemikt voor een bioscoop zaal (waar de surround speakers in een hoge positie hangen) en zou dan opeens een andere mix krijgen voor HT met lage surround speakers?
Heel apart dit ...
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROsrHX_D5AfHeZNaCOix5fM_NIazNgrK_1IYFboyd8TimwaE3S
Quote from: Fox on December 11, 2015, 14:59:32
Dan is Atmos dus volgens jou helemaal niet flexibel qua opstelling (door het voorschrijven van een lage surround positie) en zou DTS:X het dus wel beter voor elkaar hebben.
DTS heeft nog helemaal niets voor elkaar ;D
QuoteHet zou ook volledig onlogisch zijn want een film word afgemikt voor een bioscoop zaal (waar de surround speakers in een hoge positie hangen) en zou dan opeens een andere mix krijgen voor HT met lage surround speakers?
De Dolby Atmos bioscoop track wordt inderdaad gehermixed for Bluray. In de bioscoop zitten ook veel meer kanalen omdat je veel meer rijen toeschouwers hebt en deze rijen lopen schuin omhoog terwijl de luidsprekers op dezelfde lijn liggen. Vergt inderdaad wel een andere mix ja.
Ik baseer me puur op de adviezen van Dolby zelf in hun Home theater installation guide lines (Dolby-Atmos-Home-Theater-Installation-Guidelines.pdf) .
Quote from: Fox on December 11, 2015, 14:59:32
Dan is Atmos dus volgens jou helemaal niet flexibel qua opstelling (door het voorschrijven van een lage surround positie) en zou DTS:X het dus wel beter voor elkaar hebben.
Ho ho (ho ::) )... Even nuanceren hier; je hebt het hier over de
basis layout (5.1, 7.1, 2.0, 6.1, etc.). Ofwel de kanalen die je nu ook al hebt. Die hebben altijd al een "ideale positie" gehad. En deze is altijd al "oorhoogte" geweest. Hetzelfde geldt voor DTS (niet DTS:X). Deze richtlijnen zijn niet "opeens" met Atmos/DTS:X geïntroduceerd. En doordat het in een normale setup weinig impact heeft maar in een Object Based situatie veel, geeft het in dit geval een negatief/naar resultaat.
Atmos (en DTS:X) wordt gebruikt voor de height speakers en zijn daarin vrij flexibel te plaatsen.
In dit geval is het dus zo dat je al niet voldeed aan de richtlijnen voor een normale (5.1/7.1) setup . Atmos schrijft in de documentatie overigens dat je de surround speakers maximaal 1.5x oorhoogte mag plaatsen.
Quote from: MaxxMark on December 11, 2015, 17:53:22
Ho ho (ho ::) )... Even nuanceren hier; je hebt het hier over de basis layout (5.1, 7.1, 2.0, 6.1, etc.). Ofwel de kanalen die je nu ook al hebt. Die hebben altijd al een "ideale positie" gehad. En deze is altijd al "oorhoogte" geweest. Hetzelfde geldt voor DTS (niet DTS:X). Deze richtlijnen zijn niet "opeens" met Atmos/DTS:X geïntroduceerd. En doordat het in een normale setup weinig impact heeft maar in een Object Based situatie veel, geeft het in dit geval een negatief/naar resultaat.
Atmos (en DTS:X) wordt gebruikt voor de height speakers en zijn daarin vrij flexibel te plaatsen.
In dit geval is het dus zo dat je al niet voldeed aan de richtlijnen voor een normale (5.1/7.1) setup . Atmos schrijft in de documentatie overigens dat je de surround speakers maximaal 1.5x oorhoogte mag plaatsen.
Sorry, maar daar ben ik het totaal niet mee eens.
Ik denk dat je in de war bent met de diagrammen met hoeken in graden tov elkaar in de surround cirkel, en dat is iets totaal anders.
Er is vanaf het beging (de jaren '80) van HT surround nooit een advies geweest om surround speakers "laag" op te plaatsen.
Een HT surround opstelling is ALTIJD een simulatie van een Bioscoop opstelling en daar hangen ze hoog.
Sterker nog, er was zelf een advies (THX) om ze juist NIET op de luisteraar te lichten. Nl te diffuseren en gebruik te maken van reflectie.
Pas in 1992 tot de 1e discrete full range surround tracks in de bios kamen, kwam voor HT ook de direct stralen. Echter wederom gebaseerd op de hoge bioscoop opstelling waarop de mix is gebaseerd. Er zijn nl geen bioscopen of bioscoop afmixruimtes waar vloerstaanders worden gebuikt. Zelfs Audussy gaat van de opstelling uit.
Maar goed, nu begin ik te begrijpen waarom mensen het bij mij zo groots en diep vinden klinken :D
http://www.bnoack.com/graphics/cinema_angle2.jpg
Je mag het er natuurlijk niet mee eens zijn, maar ik ben zeker niet in de war met gradencirkels.
Het kan zijn dat ik misschien informatie uit het verleden in mn hoofd heb omgezet naar "feit". Misschien dat het best-practices uit de HT wereld waren omdat de HT wereld nog nieuw was, ofwel dat er meerdere kampen zijn. De een die vasthoudt aan "representatie zoals in de bioscoop" de ander die meer toespitst op home cinema en daarvoor corrigeert. Met als argument "In de bioscoop hangt het hoog omdat direct naast niet kan, want daar zitten mensen. In een HT is die beperking er niet")
Ik zie het volgende in de Atmos guide staan (pagina 7) en voor het gemak integraal overgenomen:
Quote
As in the past, the placement of all listener-level speakers should follow these recommendations, which are based on ITU-R BS.775-3:
• The speakers located in the front of the room shall be used as a reference point. All speakers in the listener plane should ideally be equidistant from the listener position. If this is not possible, compensating for distance may be used to time align the arrival of audio from each speaker to the listener.
• All listener speakers should be at the same height, typically 3.9 feet (1.2 meters), which is ear level for the average seated listener (as defined in ITU-R BS.1116-1).
If possible, the height of the rear speakers should be the same as the height of the front speakers. If the room design makes this impractical, or impossible, the rear speakers may be higher than the front speakers. However, we suggest that the height of the rear speakers not be more than 1.25 times the height of the front speakers.
Daar wordt 1.2m als luisterpositie aangehouden en ze verwijzen naar de ITU-R BS.1116-1 (1994-1997). Kijkend in dat document (https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf) op pagina 15, 8.5.1.1 wordt genoemd:
Quote
The height of all the monitor loudspeakers, measured to the acoustical centre of the loudspeaker, should be about 1.2 m above floor level. This represents the ear height of a seated listener. The orientation of the loudspeakers should be such that their reference axes should pass through the reference position at a height of 1.2 m.
Mijn interpretatie hieruit is dat er gesuggereerd wordt dat sinds 1997 deze adviezen zijn gegeven (of die ook in practice zijn geweest laat ik buiten beschouwing). Wel staat het vast dat Dolby met zijn Atmos technologie zich hier op heeft gebaseerd. Als het geen officiële standaard
was is het dat nu wel geworden.
Je hebt dus zeker gelijk dat er in de jaren '80 t/m mid '90 geen adviezen voor waren. Mijn interpretatie is dat dat pas eind jaren 90 pas is vastgelegd in recommendations.
Vergeet niet dat een bioscoop mix andes gemixed is als een bluray.
Dat heb ik ook al aangegeven in mijn vorige post, de audio tracks die op hometheater consumenten media staan zijn remixes vd bioscoopversie.
Quote from: sprins on December 7, 2015, 11:53:38En er lijkt nog een probleem te zijn; het lijkt erop dat met DSU de surround rear speakers niet meer meedoen. Dus van de 7.1.4 opstelling doet alleen 5.1.4 mee, maar daar moet ik me nog eens goed in verdiepen...
Nog even feedback op mijn eigen bericht over specifiek bovenstaande opmerking ter lering ende vermaek.
Ik las op AVS forum dat de DSU (geen idee of dat enkel van toepassing is op de AV7702mk2) twee surround rears wil hebben anders negeert ie de achterkanalen bij de upmix (itt tot de PLII upmixer). Ik heb momenteel een 6.1.4 opstelling (ik kom één versterker kanaal te kort :-/ ) dus dat verklaart mijn waarneming.
Er wordt weer een release datum genoemd:
http://www.areadvd.de/news/denon-erste-dtsx-firmware-updates-bereits-ab-januar/
Ben benieuwd!
En hier in het Engels; 28 januari start Denon met de AVR-X7200WA
http://www.bigpicturebigsound.com/Denon-to-Start-Upgrading-Receivers-for-DTS-X.shtml
Zijn er nu al installation guidelines voor DTS-X ?
Yesssss :pompom: :pompom:
Eindelijk dts-x. Laten we hopen dat het nu wel doorgaat
Terwijl atmos toch al eeen flink aantal titels heeft , moet dts nog beginnen
Mvrg
Raymen
Zit net ex machina te kijken en kijk eens wat de Dune laat zien?
Haha
Dat heb ik gisteren geprobeerd met american ultra :headbanging:
Heeft ex machina ned subs
Alleen de US disk heeft DTS-X
Maar waarom willen jullie zo graag een concurerend alternatief formaat? Worden de receivers weer 50 euro duurder omdat ze licentie kosten aan Dolby en DTS moeten betalen. Dit keer brengt een nieuwe feature eens geen BluRay versus HDDVD oorlog en dan staan ze te juichen als DTS-X er aan komt. Laat het liever snel een stille dood sterven dat is voor iedereen (behalve DTS) beter.
Of moet ik ook zeggen Hoeraaa :pompom: er zijn minstens 3 standaarden voor HDR... Nou duurt het zeker een extra jaar voor er wat materiaal komt. :threadclosed:
Na een update ( die mij niks kost ). Heb ik ze beide
Dus waarom zou ik niet blij zijn
Als ze beide naast elkaar kunnen bestaan vindt ik het goed hoor
Mvrg
Taymen
Ik moet zeggen dat ik het best een goede film vond maar om nou te zeggen dat de soundtrack indruk heeft gemaakt, neuh.
Ik had de DSU aanstaan en heb geen echte DTS-X codec maar het is gewoon geen geluidsspektakel in deze film.
Quote from: riwi on January 6, 2016, 20:35:43
Maar waarom willen jullie zo graag een concurerend alternatief formaat?
+1 ik vermoed dat ze denken dat DTS-X veel beter zal zijn dan Atmos maar als ik kijk hoeveel er nu al uit is (global dan) en hoe goed dat klinkt op Atmos, en hoe goed bestaande DTS tracks ook met de DSU klinken dan had wat mij betreft DTS gewoon stilletjes exit gemogen.
Huh!? Misschien dat het geen geluidsspektakel was zoals in actiefilms. Maar ik vond de soundtrack zonder dts:x al uitermate indrukkwekkend. Er werd ontzettend goed gebruik gemaakt van het dynamisch bereik van het audioformaat. Van extreem zacht (scenes aan het begin; waar je eigenlijk je versterker harder wilt zetten zo subtiel) tot extreem luid (een aantal zeer prominente scenes; waar je je versterker eigenlijk zachter wilt zetten). Ik vond juist die subtiliteit in de soundtrack erg opvallend en indrukwekkend!
Overigens, is dat gewoon een prime3.0? En is dat gewoon het pop-up menu/timeline van de br? Of is het een aparte skin?
Ja gewone 3.0 en dan snel forward of backward spoelen van full bluray.
Quote from: Kjelt on January 7, 2016, 07:19:14
Ja gewone 3.0 en dan snel forward of backward spoelen van full bluray.
Maar wat Maxxmark bedoelde is dat je met full bluray menu hebt gespeeld en dus dat de overlay menu's door de java op de schijf gegenereerd zijn en niet door de Dune zelf. En vandaar dat het menu dus dts-x aan geeft want de Dune die weet van niks.
Nee nee
Want het staat in het hoofdmenu
Zoals je dolby digital of dts hd aanklikt
Mvrg
Raymen
Nou, wat Riwi zegt bedoelde ik niet (maar wel heul scherp!).
Ik herkende het fast-forward (of backwards) icoontje, maar de timeline was mooi vormgegeven, dus ik ging er van uit dat het een BluRay (java) skin was en niet een Dune native skin. Als het dat wel was vroeg ik me af welke versie hij draaide of wat voor 'extras'.
Als het native BR is, dan is natuurlijk gewoon simpel op de "info" knop te drukken en te kijken wat de Dune er van vindt. Ik zou denken dat die gewoon zegt DTS-HD MA.
Waar ik echter ook benieuwd naar ben is wat de versterker er van vindt. Uit diverse topics op Kodi (XBMC), Raspberry Pi(2), etc. werd namelijk duidelijk dat bitstreaming/passthrough niet eenvoudig '1 op 1 doorgeven' schijnt te zijn. En dat is ook de reden dat dergelijke apparaten (Raspberry Pi 2 en andere mini-mediaspelers) helemaal geen HD Audio kunnen doorgeven. Ze kunnen het vaak wel verwerken (Zoals de Kodi), maar zijn niet in staat het te bitstreamen naar een versterker en geven of de DTS Core track door, of downsamplen het.
wat ik heel kort door de bocht van de devs begreep worden de (audio)stream packets inspected worden en vervolgens rebuilt worden en vervolgens ge-output. Als inderdaad de stream gerebuild wordt, dan kan ik me heel goed voorstellen dat het HD signaal wegvalt omdat die simpelweg niet gezien wordt
Ik ben dus erg benieuwd wat de Dune er mee doet en of een DTS:X versterker aan een Dune daadwerkelijk DTS:X geeft (ik gok overigens wel dat het goed gaat omdat een Dune zo ik begreep anders om gaat met de stream)
Inderdaad bluray skin.
Die tweede vraag kan ik niet beantwoorden want ik heb alleen Atmos. De 7702 ontving een DTS HD stream en maakt er DTS+ dolby surround van.
Quote from: MaxxMark on January 7, 2016, 18:50:11
Nou, wat Riwi zegt bedoelde ik niet (maar wel heul scherp!).
Ha ha. Ik ben helderziend ;) not
Quote from: MaxxMark on January 7, 2016, 18:50:11
Waar ik echter ook benieuwd naar ben is wat de versterker er van vindt. Uit diverse topics op Kodi (XBMC), Raspberry Pi(2), etc. werd namelijk duidelijk dat bitstreaming/passthrough niet eenvoudig '1 op 1 doorgeven' schijnt te zijn. En dat is ook de reden dat dergelijke apparaten (Raspberry Pi 2 en andere mini-mediaspelers) helemaal geen HD Audio kunnen doorgeven. Ze kunnen het vaak wel verwerken (Zoals de Kodi), maar zijn niet in staat het te bitstreamen naar een versterker en geven of de DTS Core track door, of downsamplen het.
wat ik heel kort door de bocht van de devs begreep worden de (audio)stream packets inspected worden en vervolgens rebuilt worden en vervolgens ge-output. Als inderdaad de stream gerebuild wordt, dan kan ik me heel goed voorstellen dat het HD signaal wegvalt omdat die simpelweg niet gezien wordt
Interessant. Ik vroeg me al af waarom mijn RPi2 physiek niet in staat is om DTSHDMA en TrueHD door te geven. Maar ze analyseren de bitstream dus wel degelijk om hem op de HDMI output te kunnen zetten. Ik las in de firmware update van de Popcorn Vten dat de laatste Atmos bitstream enabled had. Wat dus daarvoor kennelijk nog niet geimplementeerd was.
Quote from: Raymen on January 7, 2016, 18:31:03
Nee nee
Welles
Binnenkort vast te vinden de dts demo disk 20
met dts:X
http://www.demo-world.eu/2016/01/26/2016-dts-blu-ray-demo-disc-vol-20/ (http://www.demo-world.eu/2016/01/26/2016-dts-blu-ray-demo-disc-vol-20/)
Ik ben overigens erg benieuwd of StarWars:TFA in DTS:X gaat komen. Het is wel bekend dat ie in DTS-HD MA komt. De kans dat het dan Atmos wordt is (lijkt mij) vrij klein. Hoewel het in bioscopen dus wel een Atmos track heeft denk ik niet dat ze 2 HD formaten op de disc zetten.
Maar de kans dat het DTS:X wordt zal, omdat het nog vrij nieuw is, ook niet zo groot zijn...
Quote from: MaxxMark on February 16, 2016, 17:27:52
Ik ben overigens erg benieuwd of StarWars:TFA in DTS:X gaat komen. Het is wel bekend dat ie in DTS-HD MA komt. De kans dat het dan Atmos wordt is (lijkt mij) vrij klein. Hoewel het in bioscopen dus wel een Atmos track heeft denk ik niet dat ze 2 HD formaten op de disc zetten.
Maar de kans dat het DTS:X wordt zal, omdat het nog vrij nieuw is, ook niet zo groot zijn...
Weging kans ???
Geen van de films die Disney in de bioscoop in Atmos heeft uitgebracht, is met Atmos verschenen op BD.
Ik verwacht ook niet dat Disney extra geld zal uitgeven om een achteraf HT DTS:X track te laten maken door DTS.
Lees dit ook even ...
Disney, Lionsgate, and Twentieth Century Fox Continue Momentum in Bringing Hollywood Features to Dolby Cinema
http://investor.dolby.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=954714
http://mesalliance.org/blog/me-daily/2016/02/12/disney-lionsgate-twentieth-century-fox-continue-momentum-in-bringing-hollywood-features-to-dolby-cinema-mesa/
En de afstand word groter en groter ...
Chinese theater chain Wanda Cinema Line is launching 100 locations for Dolby's premium cinema line
http://touch.latimes.com/#section/-1.../p2p-85709675/
Overigeen zou het wsl "Datasat: X" of zoiets moeten zijn voor de bios, want DTS bestaat daar niet meer ....
Eerste link doet het niet meer :(
Ik ben er ook bang voor dat de BD geen Atmos gaat krijgen wat eigenlijk diep treurig is aangezien dit soort films juist de carrier zouden zijn dat meer consumenten Atmos gaan installeren.
Disney kennende komen ze over een aantal jaren weer met een nieuwe special edition release waar extra's en hopelijk dan ook Atmos op zit zodat consumenten weer een keer de knip trekken.
Op afgelopen IBC hadden ze bij het op de stand van Dolby het over streaming diensten en andere digitale contentproviders, die content met Atmos gaan leveren. Voorlopig nog met name Azie.
Ik snap in dat opzicht dan ook niet waarom ze voor een DTS-HD MA track zijn gegaan. Dan hadden ze mijns inziens beter voor één Dolby TrueHD + Atmos track kunnen gaan. Zeker omdat - zo ik begreep uit de interviews - het omzetten van een Atmos Cinema mix naar een Atmos BluRay mix niet veel meer is dan optioneel compenseren in het sublaag.
links aangepast
Eindelijk informatie waar de speaker posities voor Dts:x beschreven staan:
https://drive.google.com/file/d/0B4Tj_jxzadyzRjJoNi1vZTl1YTg/view
Best wel simpel: alles op 45 graden in horizontaal vlak, en ook 45 graden vertikaal:
Links hoog -45 horizontaal
Rechts hoog 45 horizontaal
Links achter hoog -135 horizontaal
Rechts achter hoog 135 horizontaal
Het matched niet 100% met de Atmos opstelling helaas.
Die zit meer op -30 en +30 horizontaal voor en achter op -150 en +150 graden.
Zie het probleem niet, in de praktijk kan je prima in 1 setup Atmos en Dts:X integreren opdat beide formaten fantastisch klinken.
Quote from: jaco on March 17, 2016, 22:18:58
Eindelijk informatie waar de speaker posities voor Dts:x beschreven staan:
Het matched niet 100% met de Atmos opstelling helaas.
Het matched totaal niet met Atmos. Atmos gaat uit van een realistische speakersetup waarbij de front L/C/R op een lijn staan verder van de luisterpositie verwijderd.
DTS-X gaat uit van een perfecte circulaire setup waarbij de afstand van de luisterpositie tot alle speakers gelijk is (middelpunt van een circel).
Ik ken redelijk wat hometheaters en woonkamer ht's maar dit is toch wel utopia denk ik dat mensen een bank midden in een circel van luidsprekers plaatsen :wacko:
Ja dat kom je dagelijks tegen :dozingoff:
Kjelt, het is gewoon een leidraad waarbinnen je het best je opstelling opstelt. Dmv van wat schuiven, je db's aanpassen, toe in etc etc zal elke opstelling klinken alsof je in het midden zit. In elke woonkamer en zelfs dedicated ruimtes zul je compromissen moeten sluiten. Zo doet iedereen het al vele jaren. Je neemt het veel te letterlijk is mijn idee... :)
Tja letterlijk, hier op het forum zijn stereo mensen die op de mm nameten of ze wel in het midden zitten ;D
Compromissen kunnen altijd alleen het geluid zal dan ook een (klein) compromis worden denk ik.
Ik heb wel een heel erg grote verbetering in mijn surroundbubble geconstateerd sinds dat ik naar Atmos ben overgestapt en daardoor de luisterpositie praktisch in het midden van de achterste surround kanalen heb geplaatst. Met als nadeel dat ik wel vrij dicht op het scherm ben komen te zitten maar dat wende wel snel.
Ja dat is bij de meeste huizen dan een orobleem
Meer van de achtermuur af ( in hhet midden van de kamer zitten)
Is dichter op het scherm zitten plus het ziet er niet uit zon bank in het midden
Maar ik heb de bubble :pompom: :pompom:
Het verschil is de hoeken en niet de afstand.
De (voor)versterkers kunnen de looptijd wel aanpassen natuurlijk.
Dolby heeft voor de links en rechts 22-30 graden voor de basislaag.
De front height of top front zet je op 1 lijn, dus in horizontale vlak gelijk. Net de verticale hoek bepaald of je het een front height of een top front noemt.
Bij dts is de horizontale hoek voor links en rechts hoogte 45 graden. Verticaal is ook 45 graden, en dat valt wel in de top front dolby positie.
Maar veel mensen halen de 30 graden bij links en rechts niet eens, dus het verschil zal wel 15-20 graden zijn in de praktijk.
Achter is dolby 135-150 graden (bij 7 kanalen in de basislaag)
Bij dts is dat dus 135 graden en kan dat overlappen als je dat zou willen.
Hoe gaan beide systemen om met een opstelling die afwijkt van wat ze adviseren? Kun je dan handmatig aangeven waar de luidsprekers precies hangen, zodat daarvoor gecompenseerd wordt? Of kun je het benaderen en hopen op een redelijk compromis?
Geen idee ik denk dat ze gewoon het signal doorsturen naar een speaker en alleen looptijd verschil oplossen. Niks niet speakers virtueel verschuiven zoals trinnov kan.
Met alle verwarring en gedoe zal ook een Dirac , ja zelfs ADSY :sigh:, met iets in deze op de proppen komen is mijn verwachting.
Gewoon compromies maken, op 45-30/2 = 37.5 graden hangen voor, en achter dan maar op 135
Is bij mij boutje los draaien, wat naar links en rechts schuiven over rail en weer vastdraaien.
Als ik weer eens tijd heb het maar proberen.
Is er nou al iets bekend over een DTS:X update voor de overige D&M modellen?
Quote from: c20v on June 4, 2016, 14:11:53
Is er nou al iets bekend over een DTS:X update voor de overige D&M modellen?
hier een lijst ...
http://www.areadvd.de/news/erstes-dtsx-update-jetzt-auch-von-marantz/
Thnx maar wederom niets mbt de X3200w en lager...
Alle 5.2.2 systemen krijgen deze zomer een update voor dts:x. Bevestigd door in ieder geval Onkyo. Maar de zomer duurt zo lahang... :-X
Quote from: c20v on June 5, 2016, 20:50:29
Thnx maar wederom niets mbt de X3200w en lager...
Aangezien je geen merk en type had vermeld, konden we niet specifiek helpen.
Bij D&M zijn de bij top modellen begonnnen en dalen langzaam af naar de instap modellen.
Waarschinlijk ben jij in het najaar aan de beurt, dus nog even geduld :-X
Lees net op avsforum.com dat Onkyo volgend maand (juli) DTS:X gaat uitrollen.
Quote from: Fox on June 7, 2016, 11:16:12
Aangezien je geen merk en type had vermeld, konden we niet specifiek helpen.
Bij D&M zijn de bij top modellen begonnnen en dalen langzaam af naar de instap modellen.
Waarschinlijk ben jij in het najaar aan de beurt, dus nog even geduld :-X
Klopt, dat 1e was me bekend. Verder kan ik enkel oudere berichten vinden die zeggen: "Ergens dit jaar".
Alleen, nu 5-6maanden na de eerste updates, is het nog steeds angstvallig stil. Of gaat het altijd zo bij D&M, aangezien het nieuws over de update van de x7200 pas 5 weken op voorhand gegeven werd?
Ook bij arcam nog geen directe data bekend voor de update
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Quote from: c20v on June 8, 2016, 22:24:33
Klopt, dat 1e was me bekend. Verder kan ik enkel oudere berichten vinden die zeggen: "Ergens dit jaar".
Alleen, nu 5-6maanden na de eerste updates, is het nog steeds angstvallig stil. Of gaat het altijd zo bij D&M, aangezien het nieuws over de update van de x7200 pas 5 weken op voorhand gegeven werd?
Dat antwoord durf ik niet te geven.
Echter in de eerste DTS:X firmware ziten een paar bugjes en is er een behoorlijke kritiek op de werking.
Hier voor is al een update belooft door D&M en misschien die ze die eerst en rollen dan de rest uit????
Lees op avsforum.com dat Onkyo de Dts:x update 31 augustus 2016 gaat uitrollen. Ben benieuwd...
Quote from: Akosoft on June 8, 2016, 10:17:36
Lees net op avsforum.com dat Onkyo volgend maand (juli) DTS:X gaat uitrollen.
Quote from: Akosoft on July 21, 2016, 09:23:56
Lees op avsforum.com dat Onkyo de Dts:x update 31 augustus 2016 gaat uitrollen. Ben benieuwd...
Achja, zo gaan die dingen. Ik ben wel benieuwd!
:) Klopt. Hoop wel dat het in augustus echt zo is. Is die drang ook weer weg... :P
Quote from: Martijn M on July 21, 2016, 11:52:43
Achja, zo gaan die dingen. Ik ben wel benieuwd!
Quote from: Akosoft on July 21, 2016, 09:23:56
Lees op avsforum.com dat Onkyo de Dts:x update 31 augustus 2016 gaat uitrollen. Ben benieuwd...
Hebben ze nu wel een nieuw DSP platform ontwikkeld met voldoende power om alles te ondersteunen?
Weet ik niet. We zullen het zien.
Kan iemand mij vertellen hoe DTS-X klinkt op een speakerlayout 5.1.4 (Atmos)
Mijn Atmos speakers zijn geplaatst volgens de dolby voorschriften....
Ben erg benieuwd, hoe en wat....nu namelijk nog geen DTSX mogelijkheid omdat de AV7702 de upgrade niet krijgt...
Zal ik upgraden naar de MK2 of lekker nog even wachten? Omdat er toch weinig DTSX content is.
Ham vraag: Hoe klinkt DTSX op een Atmos (5.1.4) speaker layout?
Neural is wel van belang.
dts HD-master kom je het vaakst tegen op blu ray's .
DTS-X heeft amper nog een titel.
Welke speaker is neural dan?
Top speakers. 2 of 4
Neural is de DTS upmixer waar Dolby 'Surround' heeft.
De topkanalen worden dan ook gebruikt.
Het is niet zo spectaculair als de echte 3D formats maar wel vaak een (grote) verbetering tov standaard 5 of 7.1 .
Klopt helemaal.
De mooiste up mixer vind ik nog steeds Auro-3D. Upmixen is een leuke toevoeging maar ik ben zelf toch voorstander van het native formaat wat op de disc staat. Ik gebruik persoonlijk geen enkele up-mixer.
Quote from: Staaled on August 2, 2016, 13:53:23
Neural is de DTS upmixer waar Dolby 'Surround' heeft.
De topkanalen worden dan ook gebruikt.
Het is niet zo spectaculair als de echte 3D formats maar wel vaak een (grote) verbetering tov standaard 5 of 7.1 .
Quote from: vik on August 2, 2016, 14:40:15
Klopt helemaal.
De mooiste up mixer vind ik nog steeds Auro-3D. Upmixen is een leuke toevoeging maar ik ben zelf toch voorstander van het native formaat wat op de disc staat. Ik gebruik persoonlijk geen enkele up-mixer.
[/quote
Ik ben ook een voorstander van het bovenstaande.
Zo heeft de regisseur het gewilt toch?
Het is in ieder geval duidelijk wat Neural is. Nu begrijp ik ook waarom mijn top speakers het doen wanneer mijn vrouw tv kijkt. Hij staat meestal op neural
Quote from: Fox on June 9, 2016, 13:29:31
Dat antwoord durf ik niet te geven.
Echter in de eerste DTS:X firmware ziten een paar bugjes en is er een behoorlijke kritiek op de werking.
Hier voor is al een update belooft door D&M en misschien die ze die eerst en rollen dan de rest uit????
Zet net de AVR aan en wat ziet mijn oog? Jawel, een heuse DTS:X update (X2200) :pompom:
(https://c2.staticflickr.com/9/8493/29124587785_118dfd9b2c.jpg)
Heel leuk die DTS-X upgrade, nu nog software .
Wat is dit dan? Hij heeft net 42min lopen downloaden? :eh:
Kan er ook niets over vinden..
Ik denk dat hij de andere software bedoeld
Er zijn slecht 11-12 films uit met DTS:X
Ah, op die manier. :blush:
Ja, dat is zo. Anderzijds is Atmos ook nog verre van standaard en is het vooral de upmixer die het interessant maakt.
Toch ben ik wel erg benieuwd hoe DTSX zich tov Atmos verhoud.
En wat deze firmware aangaat: Hopelijk heb ik nu wel wat aan de plafondspeakers bij DTS tracks. Ook al is de Atmos-upmixer niet even accuraat, het complete geluidsbeeld is toch net ff beter.
Pfff hoe sommigen hier en op andere sites honende opmerkingen maken over dts:x omdat er toevallig 2x zoveel films zijn met Atmos. Ik ben blij met dts:x er bij. Lekker puh.. >:D
Zoals ik al zei: Beide zijn nog niet dik gezaaid...
Maar net The force awakens gekeken met de Neural-upmixer en dat was een prima ervaring. Heel subtiel en een betere "bubbel" dan voorheen. Zeker als je aan Atmos gewend ben, klinkt een gewone DTS track IMHO veel minder ruimtelijk.
Nu kan ik tenminste alles in 5.2.2 bekijken ipv het ene deel wel en het andere deel niet. :smile:
Gisteren ook de update naar dts-x gedaan op de denon x2200.
Ben er niet tevreden over, de subwoofer svs sb2000 is veel minder aanwezig en gaat niet zo diep meer.
Ook is de auto functie verdwenen bij audio instellingen, dts-x neural word je zo wel erg opgedrongen.
Bij sommige bass nrs zag je de woofer 3cm uitslaan en na de update niets meer.
heb audyssey setup nog opnieuw gedaan voor de zekerheid maar dat hielp niet.
Liever ging ik terug naar de vorige firmware maar die kan je nergens downloaden.
Balen de svs klonk zo strak
Dat is toch gek??
Mag toch niet zo zijn dat die update de instellingen op de processor verandert.
Zou zeggen een toevoeging van een nieuw soort codec. That is it.
Blijf het bijzonder vinden. Ben benieuwd naar de kern van de oorzaak
Ik vermoed dat er maar een bepaalde hoeveelheid geheugen beschikbaar is in de versterker, en nu dts-x er bij komt andere dingen moeten verdwijnen of minder goed werken zoals de laagweergave.
Anders zou ik het niet weten lijkt me dat ie na een update even goed of zelfs beter moet klinken, en niet stukken slechter in laagweergave.
Of dts-x neural beter surround geluid geeft, kan niet op tegen een vette sub die goed meedoet.
https://www.youtube.com/watch?v=2V48Rd-kgnU
Voor de update bewoog de woofer van de sub op dezelfe manier als in het filmpje.
Na de update beweegt ie nauwelijks met sublaag onder de 20hz
Het zou mooi zijn als ze de vorige versie van de firmware ook op de site van denon zouden zetten.
Quote from: palmspar on August 23, 2016, 18:57:22
Gisteren ook de update naar dts-x gedaan op de denon x2200.
Ben er niet tevreden over, de subwoofer svs sb2000 is veel minder aanwezig en gaat niet zo diep meer.
Ook is de auto functie verdwenen bij audio instellingen, dts-x neural word je zo wel erg opgedrongen.
Bij sommige bass nrs zag je de woofer 3cm uitslaan en na de update niets meer.
heb audyssey setup nog opnieuw gedaan voor de zekerheid maar dat hielp niet.
Liever ging ik terug naar de vorige firmware maar die kan je nergens downloaden.
Balen de svs klonk zo strak
Hier ook een x2200 met een SB2000 maar ik herken je probleem niet helemaal. Wat ik wel gemerkt heb is dat het algemeen volume (bij films) verder open kan/moet.
Qua stereo en multichannel is me niets opgevallen, zal het eens testen.
De dsp heeft ook een update gehad misschien is de roomcorrectie wat veranderd.
Ik zou het ook niet gemerkt hebben als ik niet net allemaal van die bass nrs aan het luisteren geweest was, waarbij de sub zowat staat te schudden.
Als je het geluid zou opmeten en een grafiek zou maken is het geluidsbeeld in de kamer misschien wel verbeterd geen idee.
Room correctie kan vaak roet in het eten gooien. Merk het op mijn versterker ook. Je moet goed blijven opletten met een update of alles nog wel goed is en soms het gehele calibratieprocess weer doorlopen.
En zelfs dan moet het wel goed zijn gegaan. Het klinkt alsof je calibratie met de update verloren is gegaan en opnieuw gedaan moet worden. Waarbij mogelijk de uitgangspunten anders zijn geworden (danwel door een mis-instelling, danwel door een verandering in de versterker).
Het lijkt me dat de producent in z'n release-notes wel heeft aangegeven wat het effect is op de huidige settings. Zo niet, dan is dat wel een beetje karig. Ik zou het eens voorleggen bij de supportafdeling
Had de calibratie opnieuw gedaan maar afstanden en volumes van speakers bleven vrijwel hetzelfde, de sub werd 1 db harder gezet.
opnieuw inregelen was dus niet eens nodig geweest.
Quote from: palmspar on August 24, 2016, 10:38:47
De dsp heeft ook een update gehad misschien is de roomcorrectie wat veranderd.
Ik zou het ook niet gemerkt hebben als ik niet net allemaal van die bass nrs aan het luisteren geweest was, waarbij de sub zowat staat te schudden.
Als je het geluid zou opmeten en een grafiek zou maken is het geluidsbeeld in de kamer misschien wel verbeterd geen idee.
Dynamic EQ aan en nu uit ?
Dyn eq stond altijd uit dat scheelt idd erg veel met bas.
Klinkt het geluid nu slecht, nee, klinkt het anders, ja.
Oren zijn ook geen goede instrumenten voor laag in te regelen.
Best kans dat bij de vorige firmware de dsp de sub niet genoeg kneep rond 20hz wat ik nu als normaal ervaar.
Ik ga gewoon lekker film kijken en muziek luisteren met deze instellingen.
Ruim twee jaar verder en er zijn 37 DTS-X titels :nopompom:
Dolby Atmos heeft ruim 70 titels ook niet echt veel.
Jammer dat er niet gewoon een formaat was dan zouden alle films voortaan meer kanaals kunnen worden.
http://www.nextgenhometheater.com/dtsx-blu-ray-movies/
Het is wel zo dat er steeds regelmatiger films uitkomen met Atmos. Ik had juist het gevoel dat blockbuster films vaker wel een positional audio track (atmos of dts) hebben.
De enige die ik nog altijd niet kan rijmen is StarWars (of eigenlijk Disney). Als er een film is die baat heeft er bij, zijn het TFA en Rogue One wel. En ze zijn afgemixt in Atmos. Het is in die gevallen puur Disney die zich (nog) niet wil commiteren op Atmos of DTS (heb ik me laten vertellen).
Overigens heb ik afgelopen weekend La La Land gekeken, die had ook een Atmos track. Maar ik had de hele film het gevoel dat hij niet gebruikt werd. Sterker, ik ben bij mn heights gaan luisteren of hij het wel deed (ik hoorde weinig). Na afloop even een Atmos demo track opgezet en daar werd ie wel actief gebruikt. Ik kon echter niet het gevoel loslaten dat er misschien iets mis was met de Atmos track, of dat het een atmos track was zonder extra informatie. En als dat de kant is die we op gaan, dan is het wel behoorlijk karig :)
Als je een sub niet hoort met de film je controleert het en staat wel aan.... Je doet de sub uit en mist in eens iets! Dan heb je een goede integratie.
Doe dat ook met de Atmos testen. Speel hetzelfde stuk zonder en met Atmos. Merk je dan verschil? Nogal logisch dat in een dedicated stukje fu=ilm of demo, speciaal gemaakt voor Atmos je enorme verschillen gaat horen!
Maar misschien heb je gelijk dat Atmos in La La Land nauwelijks wordt gebruikt.
Er komen vast weer tig versies uit van Star Wars
Andere en uitgebreidere Dolby Atmos lijst.
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
DTS"X
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
@Blue-Eyes; eens! Doorgaans 'ervaar' je dat Atmos werkt, maar hoor je het niet. In het geval van La La Land was het de totale afwezigheid ervan die opviel. Had bij het kijken bezoek. dus heb het ook niet heel uitvoerig getest.
Misschien dat het ook aan mijn verwachtingspatroon lag. Zeker met een film als La La Land had ik een veel ruimtelijker geluidsbeeld verwacht.
nog een mooie site
http://surround-sound.info/ (http://surround-sound.info/)
Ik zie dat het ook voornamelijk re-releases zijn op UHD welke de DTS-X track hebben gekregen. Ben benieuwd of de mix dan "echt" DTS-X is of meer een soort halfbakken upmix. Voor dat laatste hoef je het dan ook niet te doen...
Ik gebruik vaak de auro-3d upmixer voor non 3d surround materiaal, die gaat daar heel goed mee om, wel zeer afhankelijk van de bron natuurlijk.
De dtsX upmixer is ook best redelijk soms.
Maar waar is waar, een originele 3d surround track klinkt gewoon het best
Ik denk dat het met re-releases naar UHD vaak zal zijn dat ze de audiotracks toch al zullen willen her-mixen/tweaken. En als ze dan toch al helmeaal ingewerkt zijn in hoe ze een Atmos/DTSX track kunnen maken, dan is het waarschijnlijk best makkelijk om dat direct mee te nemen. De meeste effort zal zijn om te besluiten of je een (nieuwe) audio mix maakt voor de UHD én of je al de beschikking hebt om een Atmos/DTSX track te (kunnen maken).
Als die twee situaties er al zijn, zal de stap om daadwerkelijk een (redelijke) Atmos /DTSX track niet zo heel veel extra moeite kosten.
Mbt de upmixers vind ik eigenlijk de DTS upmixer beter dan de DD. Eigenlijk zou de ideale er precies tussenin zitten. De DD upmixer is net iets te subtiel. En de DTS:X upmixer net iets te enthousiast (hij gooit vaak de muziek meer over de height-kanalen, maar doet dat dermate dat de muziek eerder (fysiek) hoger klinkt dan dat die ruimtelijker wordt).
met de auro-3d upmixer kan ik het effect ook aanpassen, het moet ook niet te overdreven gaan klinken, dan krijg je meer dat badkamer geluid.
Ik ben persoonlijk van mening dat de up mixers van zowel Dolby als DTS: X echt een meerwaarde zijn ten opzichte van Dolby True HD en DTS HD Master. Wat ik irritant vind is de keuze die er soms lijkt te zijn. Zoals met X-Men Apocalypse. Die heeft op de UHD disc Atmos maar op de 3D Blu Ray weer niet. Heb ook het idee dat het mogelijk wat meer loskomt met de nieuwe beeldformaten, dat de audio hierin ook mee gaat groeien.
Persoonlijk vind ik het een verkeerde keuze om alleen bij uhd films atmos of dts:x tracks te plaatsen. Maar in Hollywood denkt men natuurlijk dat iedere filmliefhebber zijn films driedubbel gaat dippen... van vhs naar dvd, toen naar blu ray en nu weer naar 4k. Ik zie dit maar beperkt gebeuren, zeker met de huidige absurde prijzen. Ontgaat mij bovendien waarom er een bluray bij moet als je een 4k film koopt. Want zeg zelf, hoeveel dvd die bij de blu ray's in zaten heb je echt bekeken? niet dus en dat herhaald zich dus weer. Zonde en stuwt de prijs alleen maar onnodig vind ik. 4k is vooralsnog toch niche, breng dan gewoon enkel de 4k film uit met atmos of dts:x voor rond de 15 euro. Zeker weten dat het dan nog wat kan worden, anders; mondjesmaat. Zeker weten... :)
Na v2000, vhs, S-vhs, (video-cd), dvd, hdvd en bluray, ben ik inmiddels wel een beetje uitgekocht om weer uhd op de planken te gaan zetten.
Tenzij de uitgaves idd heel mooi zijn en de prijs ook gunstig is, dan zal ik er wel weer intrappen :angel:
Quote from: master30 on April 27, 2017, 10:54:47
Na v2000, vhs, S-vhs, (video-cd), dvd, hdvd en bluray, ben ik inmiddels wel een beetje uitgekocht om weer uhd op de planken te gaan zetten.
Tenzij de uitgaves idd heel mooi zijn en de prijs ook gunstig is, dan zal ik er wel weer intrappen :angel:
En daar heb ik nog 1000 guldens in laserdiscs tussen zitten
Quote from: Akosoft on April 27, 2017, 10:44:36
Breng dan gewoon enkel de 4k film uit met atmos of dts:x voor rond de 15 euro. Zeker weten dat het dan nog wat kan worden, anders; mondjesmaat. Zeker weten... :)
Helemaal mee eens. De teruglopende verkoop, mede te danken aan de steeds beter wordende streaming diensten, kan alleen gekeerd worden op basis van prijs, denk ik. Tenzij ze nieuwe speciale features bedenken of er op een andere manier iets specialers van maken.
Voor 15 euro per disc zou ik zeker overstag gaan op de overstap. Wel zou ik lang twijfelen om oude films opnieuw op 4k aan te schaffen. Ik heb nu een drietal bluray films op m'n 4k tv gezien, en de kwaliteit ervan is meer dan uitstekend. Ik heb nog geen 4k schijf gezien, maar wel 4k Netflix streams, en daar zie ik geen grandioos verschil. Het is in ieder geval vooralsnog niet de sprong in beeld tussen dvd en bluray. Jammer dat de industrie daar niet meer mee doet (voor zover ik zie).
Quote from: Raymen on April 27, 2017, 11:38:01
En daar heb ik nog 1000 guldens in laserdiscs tussen zitten
:D