Htforum.nl

HT/STEREO overeenkomstige topics => Interconnects, bekabelingen en stroom => Topic started by: Zodiac on September 16, 2014, 20:31:56

Title: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 16, 2014, 20:31:56
Ik ben heel erg benieuwd naar het merk Siltech.
Belachelijk duur, door sommigen de hemel in geprezen, door anderen verguisd.
Ik wil nu zelf een interlink tussen mijn bron en voorversterker proberen. Ik raak alleen verdwaald in het woud van namen en typenummers:

4-56, HF 8, MXT, SQ-56, ST-48  :wacko:

Kan iemand mij de gedachte achter deze typenummers verklaren en en leuke instap tip geven?
Dank!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Rowdy on September 16, 2014, 21:00:45
Volgens mij waren de instapmodellen:
Berlin
Paris
London
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: DV79 on September 16, 2014, 21:21:25
Quote from: Rowdy on September 16, 2014, 21:00:45
Volgens mij waren de instapmodellen:
Berlin
Paris
London

Klopt, en volgens mij zijn daar ook al 2 versies van.
Weet niet direct wat de verschillen zijn.

Ik draai met de Paris MXT luidspreker kabel en die bevalt goed.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 16, 2014, 21:29:54
Dan had je nog de G1 serie t/m G 6 (of nog meer).

Daarbij liepen de nummers volgens mij op ST was dan voor een interlink, B voor balanced (bv St 34B G3) en LS voor speakerkabel. Ook nog de speciale FTM serie binnen een G serie. Ja...ik snap er ook niets van.

Ik ben ze al een tijdje uit het oog verloren...dus geen idee hoe het nu is.

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 16, 2014, 21:54:42
Quote from: Rowdy on September 16, 2014, 21:00:45
Volgens mij waren de instapmodellen:
Berlin
Paris
London

Dat klopt wel ja. Bogers audio heeft een redelijk(?) actuele prijslijst op internet staan. MXT staat voor gemixte materialen, zilver, koper, (goud?)
Op Marktplaats staan nu een aantal types te koop. Geen idee van de waarde, noch van de kwaliteitsverschillen.....
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: knubbe on September 17, 2014, 00:21:58
Heb hier een setje interlinks waarop staat ST 38 G3.
Komt aardig overeen met wat Hans beschrijft. Desondanks geen idee van de waarde.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: VlisChris on September 17, 2014, 03:27:58
Quote from: Zodiac on September 16, 2014, 20:31:56
Belachelijk duur,

Och, wat heet. . .

De Emperor Crown in Biwire uitvoering kost in een 2 meter setje maar 32.999 euro. Wat heet duur :-X

Edit. Zijn adviesprijzen. Laat er in de praktijk dan eens een euro of 5 a 6 duizend vanaf gaan. Prikkie ;) Ik haal morgen even de 8 meter die ik nodig heb.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 17, 2014, 07:37:16
 ;D ;D ;D
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Rudy1968 on September 17, 2014, 07:47:32
Quote from: Christiaan S on September 17, 2014, 03:27:58
Edit. Zijn adviesprijzen. Laat er in de praktijk dan eens een euro of 5 a 6 duizend vanaf gaan. Prikkie ;) Ik haal morgen even de 8 meter die ik nodig heb.

Vraag dan even na of je met 8 meter Quantum korting krijgt.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 17, 2014, 09:44:49
Quote from: Zodiac on September 16, 2014, 20:31:56
Ik ben heel erg benieuwd naar het merk Siltech.
Belachelijk duur, door sommigen de hemel in geprezen, door anderen verguisd.
Ik wil nu zelf een interlink tussen mijn bron en voorversterker proberen. Ik raak alleen verdwaald in het woud van namen en typenummers:

4-56, HF 8, MXT, SQ-56, ST-48  :wacko:

Kan iemand mij de gedachte achter deze typenummers verklaren en en leuke instap tip geven?
Dank!
De 4-56 is een oudje. Had ik vroeger ook. 4-56 staat voor 4 bundels van in totaal 56 strengen zilverdraad. De HF 8 is ook oud. Een digitale coax kabel. Beide van eind jaren 80, begin 90. De andere twee zijn iets jonger, maar weet niet precies van wanneer.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 17, 2014, 10:56:33
Volgens mij zat de HF ook in de G3 serie (half 90) ?

Binnen de G3 serie heb ik toentertijd veel gehad...zoals geschreven ben ik ze daarna uit het oog verloren. Wel gelezen over de prachtige namen en de evenzo mooie prijzen..maar hoe de opbouw is qua type ed...geen idee.

G Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 17, 2014, 13:00:16
Quote from: chansig on September 17, 2014, 10:56:33
prachtige namen en de evenzo mooie prijzen..maar hoe de opbouw is qua type ed...geen idee.

Wat bepaalt nou de prijs van een kabel?
Uiteraard spelen marketing en image mee. Als Siltech werkelijk edelmetaal gebruikt in grotere aantallen dan bijv. een Van den hul dan snap ik het ook (voor een deel)
.
Bij Siltech zullen ze toch ook een dagproductie hebben (ze besteden natuurlijk gewoon ergens uit) van kiliometers kabel per minuut/ uur/ dag. Er staat toch niet iemand voor 75 euro per uur handmatig draadjes te vlechten....?
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 17, 2014, 13:03:07
Quote from: tiptop on September 17, 2014, 09:44:49
4-56 staat voor 4 bundels van in totaal 56 strengen zilverdraad. De HF 8 is ook oud. Een digitale coax kabel. Beide van eind jaren 80, begin 90.

Kijk...die info zoek ik inderdaad.
Zou leeftijd iets afdoen aan kwaliteit trouwens...? M.a.w. tast leeftijd bij normaal gebruik de oorspronkelijke kabel eigenschappen aan?
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 17, 2014, 21:00:42
Quote from: Zodiac on September 17, 2014, 13:03:07
Kijk...die info zoek ik inderdaad.
Zou leeftijd iets afdoen aan kwaliteit trouwens...? M.a.w. tast leeftijd bij normaal gebruik de oorspronkelijke kabel eigenschappen aan?

Daar mag je wel vanuit gaan. Uiteindelijk zorgt zuurstof en UV-licht voor materiaaldegradatie, hoe goed dat materiaal ook is.

Alleen door luisteren weet je of het klinkt zoals je wilt voor de prijs. Dat kan natuurlijk een probleem zijn als ze blind moet aanschaffen. Maar als de prijs laagis kan je het wellicht proberen.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 17, 2014, 21:14:58
Quote from: tiptop on September 17, 2014, 21:00:42
Daar mag je wel vanuit gaan. Uiteindelijk zorgt zuurstof en UV-licht voor materiaaldegradatie, hoe goed dat materiaal ook is.

De zwakke plek voor de veroudering zal waarschijnlijk de aansluiting met de connectoren zijn, of de connectoren zelf (?)
De kabel zelf zit goed ingepakt.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 18, 2014, 00:04:28
Quote from: Zodiac on September 17, 2014, 21:14:58
De zwakke plek voor de veroudering zal waarschijnlijk de aansluiting met de connectoren zijn, of de connectoren zelf (?)
De kabel zelf zit goed ingepakt.
Dat zou je denken. Ik heb ooit een paar Monsterkabels van een paar jaar oud opengesneden. Overal groene vlekken! Koperoxide! En een Vandenhul Clearwater die na een paar jaar zwart was van binnen. (Zilveroxide). Dus....helaas zouden wel willen dat het anders was, maar ja. En mantels, vooral met chloorverbindingen er in zoals PVC desintegreren uiteindelijk door UV-licht. Dat maakt de verbindingen stuk tussen de koolstof en chlooratomen. Chloor reageert hierna met zuurstof e.a. waardoor de verbindingen onderling los laten en zuurstofdoorlatend worden. Teflon is al veel beter of echte carbonverbindingen. Helaas is bij veel fabrikanten plastic met chloorverbindinggen de standaard.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 18, 2014, 07:32:52
Quote from: tiptop on September 18, 2014, 00:04:28
Dat zou je denken. Ik heb ooit een paar Monsterkabels van een paar jaar oud opengesneden. Overal groene vlekken! Koperoxide! En een Vandenhul Clearwater die na een paar jaar zwart was van binnen. (Zilveroxide). Dus....helaas zouden wel willen dat het anders was, maar ja. En mantels, vooral met chloorverbindingen er in zoals PVC desintegreren uiteindelijk door UV-licht. Dat maakt de verbindingen stuk tussen de koolstof en chlooratomen. Chloor reageert hierna met zuurstof e.a. waardoor de verbindingen onderling los laten en zuurstofdoorlatend worden. Teflon is al veel beter of echte carbonverbindingen. Helaas is bij veel fabrikanten plastic met chloorverbindinggen de standaard.

Ernstig!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: twani on September 18, 2014, 11:01:00
Eens te meer een goede reden om niet zoveel geld aan kabeltjes uit te geven.  Een knappe kabel is met een tientje of 5 a 6 wel prima betaald denk ik zo.

Na 5 jaar wegflikkeren en weer een nieuwe erachter knopen.

Dat dure kabelgelul is één grote façade (Siltech is daar trouwens een prima voorbeeld van)

Niemand die het gaat horen bij een blindtest.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Jumping Jack on September 18, 2014, 11:02:55
Een zilverkabel die oxideert is net een plus want zilveroxide geleidt beter...
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: erik s. on September 18, 2014, 11:54:34
Quote from: Zodiac on September 17, 2014, 13:00:16
Wat bepaalt nou de prijs van een kabel?
Uiteraard spelen marketing en image mee. Als Siltech werkelijk edelmetaal gebruikt in grotere aantallen dan bijv. een Van den hul dan snap ik het ook (voor een deel)
.
Bij Siltech zullen ze toch ook een dagproductie hebben (ze besteden natuurlijk gewoon ergens uit) van kiliometers kabel per minuut/ uur/ dag. Er staat toch niet iemand voor 75 euro per uur handmatig draadjes te vlechten....?
Siltech wordt hand gemaakt in Elst.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 18, 2014, 11:58:29
Wat maken ze dan met de hand ? En nu niet zeggen de kabel.. :D

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 18, 2014, 12:01:36
Quote from: chansig on September 18, 2014, 11:58:29
Wat maken ze dan met de hand ? En nu niet zeggen de kabel.. :D

Gr Hans

Daar sluit ik me bij aan. Dat zou de grootst mogelijke BS zijn. De connectortjes zullen ze er handmatig aan vast maken.
Die kabels draaien ze met kilometers tegelijk (in China wellicht???)
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Jumping Jack on September 18, 2014, 12:06:09
Quote from: chansig on September 18, 2014, 11:58:29
Wat maken ze dan met de hand ? En nu niet zeggen de kabel.. :D

Gr Hans

De facturen.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Nahpets on September 18, 2014, 12:06:38
 ^^ :D
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: erik s. on September 18, 2014, 12:22:50
wil je dat geloven, dan geloof je het toch niet....
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: erik s. on September 18, 2014, 12:27:40
het hangt er natuurlijk van af wat je met de hand bedoelt...

(http://www.6moons.com/industryfeatures/siltech/tour4.jpg)
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 18, 2014, 12:36:47
Quote from: erik s. on September 18, 2014, 12:22:50
wil je dat geloven, dan geloof je het toch niet....

Gaat mij niet om geloven...ik ben alleen benieuwd wat ze dan met de hand doen. Jij schijnt dat te weten.

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: wil on September 20, 2014, 21:45:12
Heel vermakelijk topic.  :D

Siltech is altijd al het merk van hosanna en hoon geweest, en dat maakt het erg lollig. Denk maar aan de cryo-behandelingen.

Maar over:
Quote from: Jumping Jack on September 18, 2014, 11:02:55
Een zilverkabel die oxideert is net een plus want zilveroxide geleidt beter...
is best iets te zeggen. Want als zilveroxide de geluidseigenschappen - niet de geleiding, dat is ook maar zoiets objectief meetbaars - beïnvloedt, hoe haalt een bedrijf als Siltech het in hun hoofd om zilverdraad als een klosje garen op te rollen! Het oppervlak wordt door het walsen en extruderen enorm groot en daarmee de snelheid van oxidatie. Als je het goed wilt doen, zou je dat zilver in een zuurstofvrije omgeving (ja, atmosfeer) moeten verwerken en inpakken in luchtdicht materiaal. Anders sluit je het probleem in de mantel in.

wil
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: erik s. on September 20, 2014, 22:31:07
Siltech rolt het niet op,  dat doet de fabricant van het zilver.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Xander32 on September 21, 2014, 07:28:54
Een beetje zoals Slinky Links;

http://www.slinkylinks.net/Products-RS1.htm (http://www.slinkylinks.net/Products-RS1.htm)



Quote from: wil on September 20, 2014, 21:45:12
Heel vermakelijk topic.  :D

Siltech is altijd al het merk van hosanna en hoon geweest, en dat maakt het erg lollig. Denk maar aan de cryo-behandelingen.

Maar over:is best iets te zeggen. Want als zilveroxide de geluidseigenschappen - niet de geleiding, dat is ook maar zoiets objectief meetbaars - beïnvloedt, hoe haalt een bedrijf als Siltech het in hun hoofd om zilverdraad als een klosje garen op te rollen! Het oppervlak wordt door het walsen en extruderen enorm groot en daarmee de snelheid van oxidatie. Als je het goed wilt doen, zou je dat zilver in een zuurstofvrije omgeving (ja, atmosfeer) moeten verwerken en inpakken in luchtdicht materiaal. Anders sluit je het probleem in de mantel in.

wil
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: ajbeefde on September 21, 2014, 09:03:21
Quote from: erik s. on September 18, 2014, 11:54:34
Siltech wordt hand gemaakt in Elst.

Klopt, wij staan geregeld daar om export te laden naar b.v. USA etc...

En niet 1 doosje met 1 kabel  ;)
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: wil on September 21, 2014, 10:18:47
Quote from: Xander32 on September 21, 2014, 07:28:54
Een beetje zoals Slinky Links;

http://www.slinkylinks.net/Products-RS1.htm (http://www.slinkylinks.net/Products-RS1.htm)
Haha! Zilver of verroest zilver, maakt niks uit. Kortom, alleen luisteren geeft het antwoord.  :popcorn:

wil
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 21, 2014, 17:27:23
Quote from: wil on September 20, 2014, 21:45:12
Heel vermakelijk topic.  :D

Siltech is altijd al het merk van hosanna en hoon geweest, en dat maakt het erg lollig. Denk maar aan de cryo-behandelingen.

wil

Waarom is dat hun 'lot'? Iedereen wil toch Siltech, stiekem, vaak, soms. Ikke wel. En, waarom is dat lollig? Eerder lullig. Kimber bijvoorbeeld is geen 'slachtoffer'van hosanna en hoon??!!! Die weven hun snoertjes ook op deze manier ongeveer.
Ik snap er geen biet van. Volgens mij is het een Nederlands top export (vrachtwagens vol zeg je...) product waar we best trots op mogen zijn. Niet?
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 21, 2014, 17:29:45
Quote from: erik s. on September 18, 2014, 12:27:40
het hangt er natuurlijk van af wat je met de hand bedoelt...

(http://www.6moons.com/industryfeatures/siltech/tour4.jpg)

Mooie vuilnisbak!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Nahpets on September 21, 2014, 18:38:47
Op de foto is te zijn dat er aandacht wordt gegeven aan de werkomgeving. Daar lijkt mij hemaal niets mis mee, in tegendeel.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 21, 2014, 19:24:45
Keurig inderdaad!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 21, 2014, 22:53:29
Quote from: Zodiac on September 21, 2014, 17:27:23
Waarom is dat hun 'lot'? Iedereen wil toch Siltech, stiekem, vaak, soms. Ikke wel. En, waarom is dat lollig? Eerder lullig. Kimber bijvoorbeeld is geen 'slachtoffer'van hosanna en hoon??!!! Die weven hun snoertjes ook op deze manier ongeveer.
Ik snap er geen biet van. Volgens mij is het een Nederlands top export (vrachtwagens vol zeg je...) product waar we best trots op mogen zijn. Niet?
^^ :withstupid:
Precies. Zelf wat van Siltech gehad en nooit teleurgesteld. Toen ik bij een audiozaak werkte heb ik een paar keer duurdere kabels kunnen lenen voor thuis voor de ervaring. En het was heel jammer om weer afscheid te nemen.

Er zijn altijd mensen die graag alles afzeiken wat ze zelf niet hebben/begrijpen/kunnen enz....

Bijv. mensen die een philips versterktje hebben van 400 gulden in 1962, met een eerste generatie CD-speler en dan zeggen dat het net zo goed is als elke andere versterker/CD-speler. Want het klinkt allemaal hetzelfde als het goed ontworpen is en digitaal is digitaal. En het bewijs? Ze hebben tussen deze componenten ook wel eens zo'n dure kabel geprobeerd en wat denk je? Geen verschil met de goedkope die er tussen zat.  ;D Hun waarneming zal ongetwijfeld hebben geklopt. En ze proeven ook geen verschil tussen Coca Cola, Pepsi of enige andere soort.

Maar voor de mensen wiens zintuigen wel goed werken is er gelukig nog keuze in kwaliteit. En Siltech is kwaliteit. :coffee:

EDIT; Toevallig vanmorgen mijn Siltech SPX-30 netsnoer op mijn voorversterker gedaan ipv een NordOst Shiva. Duidelijk ander klankbeeld. Meer kracht in het laag en meer laidback klankbeeld. Beter? Nee, in dit geval anders.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: CZ79 on September 21, 2014, 22:56:54
 :D
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 22, 2014, 07:31:48
Quote from: tiptop on September 21, 2014, 22:53:29
^^ :withstupid:
Precies. Zelf wat van Siltech gehad en nooit teleurgesteld. Toen ik bij een audiozaak werkte heb ik een paar keer duurdere kabels kunnen lenen voor thuis voor de ervaring. En het was heel jammer om weer afscheid te nemen.

Er zijn altijd mensen die graag alles afzeiken wat ze zelf niet hebben/begrijpen/kunnen enz....

Bijv. mensen die een philips versterktje hebben van 400 gulden in 1962, met een eerste generatie CD-speler en dan zeggen dat het net zo goed is als elke andere versterker/CD-speler. Want het klinkt allemaal hetzelfde als het goed ontworpen is en digitaal is digitaal. En het bewijs? Ze hebben tussen deze componenten ook wel eens zo'n dure kabel geprobeerd en wat denk je? Geen verschil met de goedkope die er tussen zat.  ;D Hun waarneming zal ongetwijfeld hebben geklopt. En ze proeven ook geen verschil tussen Coca Cola, Pepsi of enige andere soort.

Maar voor de mensen wiens zintuigen wel goed werken is er gelukig nog keuze in kwaliteit. En Siltech is kwaliteit. :coffee:

EDIT; Toevallig vanmorgen mijn Siltech SPX-30 netsnoer op mijn voorversterker gedaan ipv een NordOst Shiva. Duidelijk ander klankbeeld. Meer kracht in het laag en meer laidback klankbeeld. Beter? Nee, in dit geval anders.

En jouw ervaringen zijn van meer waarde dan die van een ander ?

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 22, 2014, 07:51:15
Ik denk niet dat hij dat beweert.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 22, 2014, 08:51:10
Klopt....ik lees ook niet dat hij dat beweert. Ik lees dat je apparatuur goed genoeg moet zijn om de verschillen tussen kabels weer te geven en dat je ervaring dan wel klopt. En dan haal ik er wel uit dat de ene ervaring beter moet zijn dan de ander.

Gr Hans

Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 22, 2014, 12:25:42
Ok.
Ja, ik denk inderdaad dat jullie daar beiden gelijk in hebben.
Er zit een grens aan de bijdrage van een kabel aan je set. Volgens mij worden er wel richtlijnen voor aangehouden....zoveel % in €'s aanhouden tov de waarde van je set.
Al zie ik een kabel als een wezenlijk component in de keten en niet als sluitpost. Het % is dus rekbaar...(bij mij).
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 22, 2014, 13:14:19
Quote from: chansig on September 22, 2014, 08:51:10
Klopt....ik lees ook niet dat hij dat beweert. Ik lees dat je apparatuur goed genoeg moet zijn om de verschillen tussen kabels weer te geven en dat je ervaring dan wel klopt. En dan haal ik er wel uit dat de ene ervaring beter moet zijn dan de ander.

Gr Hans
Een ervaring op zich is niet beter dan een andere. Maar uit sommige ervaringen haal je meer informatie dan uit anderen. Als daar een label beter/slechter aan hangt zou je dat zo kunnen interpreteren, maar is niet mijn insteek.

Uiteindelijk bedoel ik ermee dat wanneer je de juiste omstandigheden creëert, het mogelijk is om verschillen waar te nemen. Ook is het placebo-effect, wat altijd genoemd wordt tegen mensen die verschillen horen, imho juist andersom van toepassing. Men is overtuigd dat er geen verschil kan bestaan en zal dat dan ook niet waarnemen of er niet voor openstaan. M.a.w. als men wel verschillen waarneemt, dan wordt dat ogenblikkelijk aan emoties of andere zaken gewijdt, maar er wordt al vanuit gegaan dat het niet mag bestaan en dus is de waarneming fout. Vindt men. Als je op die manier redeneert kan ook alleen maar gebeuren wat je vindt/denkt dat er gebeurd. En dan is de ervaring geen ervaring. Dan zou je de ene ervaring ook weer beter dan de andere kunnen noemen. Maar de ervaring was wel misschien wel juist. De koppeling of verwerking van die informatie blijft achterwege.

Ik weet in ieder geval voor mijzelf dat degene die beweren dat er geen verschillen kunnen zijn het in ieder geval niet juist hebben. De kans dat er geen verschil is namelijk oneindig veel kleiner dan dat er wel een verschil is. De interpretatie van dat verschil is aan de toehoorder/kijker.

Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 22, 2014, 13:31:28
Het beter/slechter was een indruk die je wekte met je post en de smiley deed daar voor mijn idee weinig aan af.

Laten we het er dan maar op houden dat het placebo effect twee kanten op werkt alleen maak je wel misbruik van de term placebo. Iets wat schijnbaar wel iets doet maar vervolgens ga je dit effect teniet doen door een cognitief proces. Riekt dus meer naar.........cognitieve dissonantie. :D

Je opmerking over dat de kans kleiner is etc...begrijp ik niet helemaal.

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: twani on September 22, 2014, 13:43:38
De grootste denkfout die ik hier zie gemaakt worden is het koppelen van de prijs van de kabel aan de kwaliteit van de weergave.

Dat verband zie ik dus echt helemaal niet.  Nu is mijn inlevingsvermogen vwb het "+€50,- segment" ook zeer onderontwikkeld, dus neem mij niet als maatgevend :D
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 22, 2014, 13:51:53
Quote from: chansig on September 22, 2014, 13:31:28
Het beter/slechter was een indruk die je wekte met je post en de smiley deed daar voor mijn idee weinig aan af.

Laten we het er dan maar op houden dat het placebo effect twee kanten op werkt alleen maak je wel misbruik van de term placebo. Iets wat schijnbaar wel iets doet maar vervolgens ga je dit effect teniet doen door een cognitief proces. Riekt dus meer naar.........cognitieve dissonantie. :D

Je opmerking over dat de kans kleiner is etc...begrijp ik niet helemaal.

Gr Hans
Is ook een vorm van placebo-effect. Of een gevolg ervan.

Kans kleinerverhaal;  Als er een schaal bestaat tussen geen verschil en een extreem verschil, dan is "geen verschil" slecht een oneindig klein punt op die schaal. De rest is verschil van extreem klein tot extreem groot. De kans dat er een verschil is bij wisseling van wat dan ook is oneindig veel groter als dat die er niet zou zijn. Elke verandering zorgt voor verschil, hoe klein ook.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 22, 2014, 14:05:07
Bij een placebo gaat het juist om wat de persoon te zien/horen krijgt aan voor informatie. Bij cognitieve dissonantie gaat het juist om iets wat niet rijmt de "normale" gedachte die de persoon heeft.

Nu zet je de schaal een beetje naar je eigen hand....het verschil tussen geen verschil en extreem verschil moet mijn inziens zijn geen verschil versus wel verschil.

Of extreem geen verschil versus extreem wel verschil... :D

Ik zou hem eventueel ook nog veranderen naar een hoorbaar verschil of geen hoorbaar verschil.

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 22, 2014, 14:14:30
Quote from: chansig on September 22, 2014, 14:05:07
Bij een placebo gaat het juist om wat de persoon te zien/horen krijgt aan voor informatie. Bij cognitieve dissonantie gaat het juist om iets wat niet rijmt de "normale" gedachte die de persoon heeft.

Nu zet je de schaal een beetje naar je eigen hand....het verschil tussen geen verschil en extreem verschil moet mijn inziens zijn geen verschil versus wel verschil.

Of extreem geen verschil versus extreem wel verschil... :D

Ik zou hem eventueel ook nog veranderen naar een hoorbaar verschil of geen hoorbaar verschil.

Gr Hans
Kies er maar één. :angel:

Qua cognitieve dissonantie kan je in zo'n geval zeggen dat het een gevolg is van een negatief placebo. Men is overtuigd dat er niets is en zal dat ondanks dat er wel wat is blijven denken(negatief placebo). Het gevolg is, dat wanneer men wel iets hoort dit negeert; cognitieve dissonantie. Dan klopt het toch?!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 22, 2014, 14:29:20
Dan zeg ik de laatste...

Wbt de placebo. Het verschil zit hem erin dat men denkt een medicijn te krijgen omdat met dat zegt en vervolgens doet het hersenen/lichaam rare dingen. De cognitieve dissonantie zorgt niet voor anders horen etc.

Dat is meer een denkproces om tegenstrijdigheden met elkaar te kunnen rijmen.

Het is goedkoop dus het werkt niet....in audio zie je dat dit overigens alle kanten op kan. Als het dan weer heel goedkoop is kan het juist ook weer wel werken. :D

G Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: tiptop on September 23, 2014, 19:14:16
Quote from: chansig on September 22, 2014, 14:29:20
Dan zeg ik de laatste...

Wbt de placebo. Het verschil zit hem erin dat men denkt een medicijn te krijgen omdat met dat zegt en vervolgens doet het hersenen/lichaam rare dingen. De cognitieve dissonantie zorgt niet voor anders horen etc.

Dat is meer een denkproces om tegenstrijdigheden met elkaar te kunnen rijmen.

Het is goedkoop dus het werkt niet....in audio zie je dat dit overigens alle kanten op kan. Als het dan weer heel goedkoop is kan het juist ook weer wel werken. :D

G Hans
Dat laatste hoop ik altijd!  :tounge: Helaas ben ik erg gevoelig marketing en een sexy uiterlijk.   ;D
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 23, 2014, 20:30:15
Ik vroeg in dit topic alleen maar naar de typenamen van siltech kabeltjes..... ;D
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: hvlemmi on September 23, 2014, 22:25:19
Quote from: chansig on September 22, 2014, 14:29:20
Dan zeg ik de laatste...

Wbt de placebo. Het verschil zit hem erin dat men denkt een medicijn te krijgen omdat met dat zegt en vervolgens doet het hersenen/lichaam rare dingen. De cognitieve dissonantie zorgt niet voor anders horen etc.

Dat is meer een denkproces om tegenstrijdigheden met elkaar te kunnen rijmen.

Het is goedkoop dus het werkt niet....in audio zie je dat dit overigens alle kanten op kan. Als het dan weer heel goedkoop is kan het juist ook weer wel werken. :D

G Hans

Het album van u2 was gratis en ging dus ook linea recta de prullenbak in.  :coffee:
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 23, 2014, 23:10:01
Ik zie dat ik het verkeerd uitleg.  Het is duur dus het is goed is geen cognitieve dissonantie.

Het gaat om iets wat je waarneemt oid wat niet overeenkomt met je eigen gedachten en dat dan gaat recht denken, zodat het weer binnen je eigen gedachten past.

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: br@m on September 24, 2014, 00:27:11
Cognitieve dissonantie uitgelegd aan de hand van een toepasselijk voorbeeld.

Stel - jij bent er van overtuigd dat die mooie luidsprekerkabels van 2000 euro je geluidsbeleving enorm kunnen verbeteren. Je wikt en weegt (2000 euro is veel geld, ook voor een hobby) maar uiteindelijk zie je een aanbieding van die kabels voor 1500 euro (dus 25% korting) en je hapt toe.

Je gaat naar de hifi-winkel en schaft ze aan. Als je de winkel uit bent begint het al te knagen want 1500 euro lichter zijn in ruil voor een plastic zakje met een paar kabels dat voelt niet zo fijn als je gehoopt had. Dat gevoel heet cognitieve dissonantie. Je troost jezelf met de gedachte dat straks thuis het grote genieten begint. Dat heet cognitieve dissonantiereductie.

Thuisgekomen sluit je de boel aan en je hoort eigenlijk geen echt verschil. Op dat moment voel je een sterke cognitieve dissonantie. Je was er zo van overtuigd dat het veel beter zou klinken, je had wel 1500 euro betaald, en nu lijkt de verbetering er niet te zijn. Dat gevoel heet cognitieve dissonantie.

Dan denk je vervolgens "maar wacht, ik moet de kabels natuurlijk eerst inspelen, dan kan ik het beter horen". Dus je hebt geduld en ja hoor na enkele dagen gaan de kabels steeds beter klinken. Ook lees je allerlei recensies in vaktijdschriften en op internet die bevestigen dat de kabels die jij gekocht hebt heel erg goed zijn en hun geld zeker waard. Uiteindelijk hoor je echt dat de kabels goed klinken. Je bent blij met je aankoop. Je gaat zelfs aan andere muziekliefhebbers vertellen hoe fijn die kabels klinken, bijvoorbeeld op een audio-forum. Al dit gedrag is ook voorbeeld van cognitieve dissonantiereductie.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 24, 2014, 10:31:43
Ik wil geen dissonant zijn, maar what is the point?

Gaan we elkaar hier nu verrtellen dat onze hobby 1 grote farce is. Dat we gezamenlijk in een grote berg BS trappen? Dat we met z'n allen een vermogen uitgeven aan cognitieve dissonatie- of reductie, of whatever?

Zullen we deze discussie verplaatsen naar het 'wetenschap' hoekje?

En o ja, dan zo'n toevoeging over dat U2 album. Onbegrijpelijk, wat een onzin opmerking. Maak lekker een eigen topicje aan svp?

@ een administrator. Mag deze dicht svp? Ik heb van Jan-R allang achter de schermen een prachtig overzicht ontvangen van Siltech typenummers en uitleg daarover. Daar ging het om!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: chansig on September 24, 2014, 11:22:22
Ach eindelijk eens een normale discussie als het onderwerp kabels is. Is ook wat waard. :D

Gr Hans
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on September 24, 2014, 15:45:16
Ik kan er ook wel om lachen hoor Hans.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on October 5, 2014, 09:42:27
Ben op zoek naar een 'digitale' kabel van Siltech. (Digitaal=coax, toch?)
Bij mijn weten maakt Siltech geen coaxkabels.

Welk type Siltech kabel gebruik ik dan? Is dat de HF serie? Waarschijnlijk wel....

Zo ja, heeft iemand er 1 ter overname?
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: ajbeefde on October 5, 2014, 10:20:58
Quote from: Zodiac on October  5, 2014, 09:42:27
Ben op zoek naar een 'digitale' kabel van Siltech. (Digitaal=coax, toch?)
Bij mijn weten maakt Siltech geen coaxkabels.

Welk type Siltech kabel gebruik ik dan? Is dat de HF serie? Waarschijnlijk wel....

Zo ja, heeft iemand er 1 ter overname?

Digitale coax is b.v. Golden Ridge......
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Nahpets on October 5, 2014, 10:53:50
Quote from: Zodiac on October  5, 2014, 09:42:27
Is dat de HF serie? Waarschijnlijk wel....

Klopt. Hogere nummers zijn nieuwer.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: eddy135 on October 5, 2014, 11:08:34
Quote from: Zodiac on September 24, 2014, 10:31:43

...Ik heb van Jan-R allang achter de schermen een prachtig overzicht ontvangen van Siltech typenummers en uitleg daarover. Daar ging het om!

Misschien was het handiger geweest om dat meteen te melden, en misschien het overzicht hier te publiceren...? ;)
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: ajbeefde on October 5, 2014, 11:13:15
Quote from: eddy135 on October  5, 2014, 11:08:34
Misschien was het handiger geweest om dat meteen te melden, en misschien het overzicht hier te publiceren...? ;)

Hij had ool even in google kunnen gaan  ;)

http://www.siltechcables.com/cables/classic-anniversary-series/
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: jan-rotterdam on October 5, 2014, 12:52:19
Quote from: Zodiac on September 24, 2014, 10:31:43
Ik heb van Jan-R allang achter de schermen een prachtig overzicht ontvangen van Siltech typenummers en uitleg daarover. Daar ging het om!

Graag gedaan !

Groeten Jan
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on October 5, 2014, 13:12:53
Quote from: ajbeefde on October  5, 2014, 11:13:15
Hij had ool even in google kunnen gaan  ;)

http://www.siltechcables.com/cables/classic-anniversary-series/
^^

Ik ben niet helemaal achterlijk, mijn beste.... :wacko:

@Jan, de bestanden hier delen gaat denk ik wat lastig ivm bestandsgrootte? Misschien heb je daar ook geen behoefte aan, er zit veel werk in! Nogmaals hartelijk bedankt. Mijn set klimkt zoveel gedetailleerder. Ik wil niets anders meer dan Siltech!

Ik heb nu bijna met uitsluitend Nederlandse producten een topset opgebouwd. Wij maken in dit landje mooie spullen!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Rudy1968 on October 5, 2014, 17:29:56
Quote from: Zodiac on October  5, 2014, 09:42:27
Ben op zoek naar een 'digitale' kabel van Siltech. (Digitaal=coax, toch?)
Bij mijn weten maakt Siltech geen coaxkabels.

Welk type Siltech kabel gebruik ik dan? Is dat de HF serie? Waarschijnlijk wel....

Zo ja, heeft iemand er 1 ter overname?

Als ik het me goed herinner:
De meesten die 2e hands te koop worden aangeboden zijn de HF-9 (G3?) en HF-10 (G5?).
Van de HF-10 heb ik ook wel eens een MkII versie voorbij zien komen.
Van de signature series zie je wel eens de Golden Ridge (zoals hierboven reeds genoemd), in de G5 of G6 versie.

Alle kabels bestaan in ieder geval in RCA en XLR getermineerd en ik heb ook wel eens BNC gezien.
Succes met jouw keuze!
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on October 5, 2014, 18:18:35
Quote from: Rudy1968 on October  5, 2014, 17:29:56
Succes met jouw keuze!

Dank je!

Ik heb volgens mij onlangs een HF-8 voorbij zien komen op Marktplaats. Een oud beestje wellicht, maar daar ben ik bij Siltech niet bang (meer) voor, sinds ik LS 2-90 kabels uit 1998 heb.
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: ajbeefde on October 5, 2014, 18:45:17
Quote from: Zodiac on October  5, 2014, 18:18:35
Dank je!

Ik heb volgens mij onlangs een HF-8 voorbij zien komen op Marktplaats. Een oud beestje wellicht, maar daar ben ik bij Siltech niet bang (meer) voor, sinds ik LS 2-90 kabels uit 1998 heb.

Die staat er volgens mij niet meer op  ;)
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on October 5, 2014, 19:19:58
Quote from: ajbeefde on October  5, 2014, 18:45:17
Die staat er volgens mij niet meer op  ;)

Was die van jou?
Heb je die nu?

Tja...soms vis je naast het net, soms heb je geluk... :tounge2:
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: ajbeefde on October 6, 2014, 07:28:17
Quote from: Zodiac on October  5, 2014, 19:19:58
Was die van jou?
Heb je die nu?

Tja...soms vis je naast het net, soms heb je geluk... :tounge2:

Nee, ondanks dat ik al voorzien ben met bijna allemaal Siltech kijk geregeld op het net naar kabels.

Op MP goed oppassen met namaak  ;)
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: Zodiac on October 6, 2014, 07:39:44
Quote from: ajbeefde on October  6, 2014, 07:28:17
Op MP goed oppassen met namaak  ;)

Hoe herken je namaak?
Title: Re: Siltech, typenummers en namen...?
Post by: ajbeefde on October 6, 2014, 07:43:26
Quote from: Zodiac on October  6, 2014, 07:39:44
Hoe herken je namaak?

Certificaten en verpakking zijn meestal niet beschikbaar  ;)

Ikzelf heb destijds alles of in de winkel of via de winkel weten aan te schaffen...