Htforum.nl

Stereo => Versterking en bewerking => Topic started by: kruzer on August 29, 2014, 10:31:49

Title: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on August 29, 2014, 10:31:49
Hoi,

Mijn muziekbeleving heeft een tijdje stil gelegen, maar door de aankoop van een platenspeler begin ik opnieuw meer te luisteren.
In het verleden was ik niet 100% overtuigd van de match van m'n set, maar ik ging er steeds van uit dat dit normaal was in deze budget-klasse.  Ondertussen overheerst het gevoel dat mijn huidige versteker, Marantz PM7001ki net niet genoeg power heeft om m'n CM7's aan te sturen.  Ongeacht het volume of het genre blijft de muziek oppervlakkig, afwezig en "stil" klinken.  De klanken zitten goed, maar ik beleef en voel het niet genoeg.

Na het "toevallig" (dat kennen we :)) beluisteren van wat andere componenten ben ik echter op zoek naar verbetering.  De Rega Elicit-R (gecombineerd met DynAudio's) heeft me al SERIEUS van m'n sokken geblazen, maar ook de Nad M3 staat op het verlanglijstje.  Een upgrade naar deze is om budgettaire redenen momenteel echt geen optie.

Ik denk er daarom aan om een (tweedhandse) eindversterker te kopen.  Valt hier volgens jullie veel winst te halen hiermee?  Welke invloed heeft deze op het geluid en de beleving, en hoe weet ik of deze genoeg geschikt is voor de CM7?

Of.. vergeet ik deze denkpiste, en zoek ik toch een alternatief mits beperkte opleg (andere versteker of zelfs andere luidsprekers) ?

Niet onbelangrijk: ik speel nog steeds met standaard netsnoeren en interlinks.  De zoektocht naar degelijke (2dehandse) kabels is momenteel aan de gang, puur afgaande op reviews.  De eerste stappen zijn gezet, met positief resultaat  = Oehlbach XXL Powercord.  Ik ga er vanuit dat ik hier nog verdere minieme vooruitgang kan boeken, maar niet voldoende.
Verder dien ik ook nog de aansluiting te maken op een reeds aanwezige aparte kring in de woning (met Supra Lorad).  Zoektocht naar geschikte en betaalbare stekkerblokken is ook aan de gang, dus ook hierin is minieme verbetering mogelijk.

Graag jullie mening.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Jumping Jack on August 29, 2014, 10:42:03
Wat voor budget heb je beschikbaar voor een eindversterker? Laat de kabels voor wat ze zijn, daar zitten niet de door jouw gezochte verbeteringen (imo). Ik denk (ben zeker) dat je met een eindversterker (of een andere versterker) grotere stappen kan zetten.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: WickedGame on August 29, 2014, 10:50:19
Ja een eindversterker kan zeker de moeite waard zijn.

B&W's lusten nu eenmaal wel wat, maar vragen ook een stabiele versterker. Nu ken ik de CM7 niet, maar als die net als de grotere broers flink kunnen dippen in Ohm is het verstandig om in iedergeval een goede eindtrap erop te zetten.

Nu kan je uiteraard weer alle kanten opschieten qua eindversterking. Hierbij is een budget wel handig om te weten, maar ook de klankweergave wat je prettig vind.

Als het puur om eindversterking gaat, is 2e hands een setje Marantz MA500 monoblokken een leuke optie.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on August 29, 2014, 11:24:09
Budget = paar honderd euro.  Dus low-budget :)

Andere optie, maar meer gecompliceerd: bi-ampen met exact dezelfde amp (staat momenteel eentje te koop op het forum).  Ervaringen hiermee zijn echter niet eensluidend positief?
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: pameijer on August 29, 2014, 13:32:59
Quote from: kruzer on August 29, 2014, 10:31:49
Na het "toevallig" (dat kennen we :)) beluisteren van wat andere componenten ben ik echter op zoek naar verbetering.  De Rega Elicit-R (gecombineerd met DynAudio's) heeft me al SERIEUS van m'n sokken geblazen, maar ook de Nad M3 staat op het verlanglijstje.  Een upgrade naar deze is om budgettaire redenen momenteel echt geen optie.


Rega Elicit op Marktplaats. (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/cd-spelers/m833630876-rega-apollo-35-le-rega-elicit-nw-in-doos-voor-1950-eiro.html)
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: knubbe on August 29, 2014, 13:57:20
Quote from: kruzer on August 29, 2014, 11:24:09
Budget = paar honderd euro.  Dus low-budget :)

Andere optie, maar meer gecompliceerd: bi-ampen met exact dezelfde amp (staat momenteel eentje te koop op het forum).  Ervaringen hiermee zijn echter niet eensluidend positief?

Bi-ampen met 2 integrated amps? Zou niet mijn voorkeur zijn.
Voor een paar honder euro heb je al hele leuke eindversterkers hoor. Heb zelf een aantal Parasounds gehad welke vanaf 200euro wel te vinden zijn.
Wil je echt een bak vermogen dan staat (stond misschien, eergisteren gezien) er ook een Emotiva XPA-2 op marktplaats voor 500euro.

Maar wellicht kan je eerst ergens een eindversterker lenen om te kijken of het voor jou het gewenste effect geeft?
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: chansig on August 29, 2014, 14:40:19
Quote from: kruzer on August 29, 2014, 10:31:49
Ondertussen overheerst het gevoel dat mijn huidige versteker, Marantz PM7001ki net niet genoeg power heeft om m'n CM7's aan te sturen.  Ongeacht het volume of het genre blijft de muziek oppervlakkig, afwezig en "stil" klinken.  De klanken zitten goed, maar ik beleef en voel het niet genoeg.


Ik weet niet of een andere (zwaardere versterker) gaat helpen. Je zou iemand uit de buurt kunnen vragen of die langs zou kunnen komen met een versterker met meer power.

Als de klanken goed zitten (dus geen flubberlaag, irritant hoog, goede plaatsing, mooie weergave van stemmen etc)..dan zou het zomaar kunnen dat de oplossing in jezelf zit. Ook hiervoor zou ik bij anderen gaan luisteren, op deze wijze krijg je wat meer referentie. Mogelijk heb je die ervaring al.

Daarnaast lijken de speakers ook niet heel erg laag te kunnen en adviseren ze vanuit B&W een versterker tussen de 50 en 150 watt. Dus de 70 watt van de Marantz zouden voldoende moeten zijn.

Blijft een raar verhaal dat B&W iets adviseert, terwijl de ervaringen zijn dat dit advies niet klopt.

Gr Hans

Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Maro on August 29, 2014, 14:49:12
Topic #X waarbij een TS niet helemaal gelukkig is met het geluid en waar de oplossing in versterking wordt gezocht ipv bij de speakers.  :pompom:
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on August 29, 2014, 16:30:06
@ Pameijer: de recente Rega Elicit-R zou stukken beter zijn dan z'n voorganger (die jij laat zien), dus die van MP wordt het zeker niet.

@ Maro: ik ga je niet tegenspreken.  Jammer genoeg vind ik het design van de CM7's een van de mooiste "no-nonsense" ontwerpen, zeker in hoogglans zwart.  :wub:  Ik heb ze nieuw gekocht, steeds goed verzorgd, dus ik zou ze heel graag houden.  Inruilen van deze zou echt wel de laatste optie zijn.

In een oud topic op dit forum las ik iemand met dezelfde klachten over de PM7001KI... Dus ik probeer binnenkort toch even een andere versterker te pakken te krijgen zodat ik weet waar het "probleem" zit.

Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: katwax on August 29, 2014, 16:34:08
Quote from: Maro on August 29, 2014, 14:49:12
Topic #X waarbij een TS niet helemaal gelukkig is met het geluid en waar de oplossing in versterking wordt gezocht ipv bij de speakers.  :pompom:
Heb deze opmerking nog ergens gelezen van jouw.
Nauurlijk kan het de luidspreker zijn, maar als de versterking te kort schiet kan zelfs de beste luidspreker slecht klinken.

Uit ervaring met mijn SF luidsprekers kan ik je verzekeren dat een goede versterking zeker een groot verschil kan geven, ik zou ze namelijk nooit gekocht hebben met de eerste setup waarin ze hoorde spelen.

Ik sluit mij dan ook aan bij wat WickedGame zegt, dat het de moeite waard kan zijn.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: chansig on August 29, 2014, 16:36:29
Mijn ervaring is dat een versterker niet zo snel te kort zal schieten...

G Hans
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Nahpets on August 29, 2014, 16:39:51
Quote from: Maro on August 29, 2014, 14:49:12
Topic #X waarbij een TS niet helemaal gelukkig is met het geluid en waar de oplossing in versterking wordt gezocht ipv bij de speakers.  :pompom:
^^

Naast de luidsprekers zelf, zijn de plaatsing (en akoestiek) voor het merendeel verantwoordelijk voor de klank van je set.

Daar bij vergeleken zijn bron en versterking van ondergeschikt belang.

En vwb kabels....nugh said.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: tiptop on August 30, 2014, 11:05:08
De ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel! Alles moet in balans zijn! Dus alleen dit, of alleen dat aanwijzen als belangrijkste is imho verkeerde info verstrekken.

In de TS zijn geval zou het kunnen lonen om een aparte EV er op te zettten voor iets meer dynamiek enz, maar de kans is groot dat het toch niet het geluid is waar hij naar op zoek is. Beste is om eens uitgebreid in een winkele of bij forumgenoten te gaan luisteren watverschillende combinaties doen in dezelfde prijsklasse als zijn componenten en wat hij zich kan veroorloven om te horen wat hem het beste aan staat. Just my 2 cents of course.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Former member 78 on August 30, 2014, 12:20:23
Hoe is de opstelling, en in wat voor ruimte staan ze te spelen?
Kabels ed is puur (dure) finetuning.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: morca on August 30, 2014, 14:14:36
Quote from: WickedGame on August 29, 2014, 10:50:19
Ja een eindversterker kan zeker de moeite waard zijn.

B&W's lusten nu eenmaal wel wat, maar vragen ook een stabiele versterker. Nu ken ik de CM7 niet, maar als die net als de grotere broers flink kunnen dippen in Ohm is het verstandig om in iedergeval een goede eindtrap erop te zetten.


Nu kan je uiteraard weer alle kanten opschieten qua eindversterking. Hierbij is een budget wel handig om te weten, maar ook de klankweergave wat je prettig vind.

Als het puur om eindversterking gaat, is 2e hands een setje Marantz MA500 monoblokken een leuke optie.
Belangrijkste punten zijn hier al genoemd imo.
Eindbak heb ik sinds kort op me monitoren,veel meer controle en detail echt veel verschil.
Echt een aanrader helemaal voor zulke speakers.

Houd even in het oog dat je een eindbak koopt die goed om kan gaan met speakers waarvan de impedantie erg dipt/kan dippen.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on September 2, 2014, 14:12:38
Quote from: morca on August 30, 2014, 14:14:36
Houd even in het oog dat je een eindbak koopt die goed om kan gaan met speakers waarvan de impedantie erg dipt/kan dippen.

Vergeef me mijn onwetendheid, maar hoe pak ik dit aan, hoe kan ik hier zeker van zijn?
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: br@m on September 2, 2014, 15:01:06
Je bent pas zeker als je de beoogde versterker thuis beluisterd hebt.

Als dat niet kan - jij hebt B&W speakers - zou ik een versterker kiezen die qua vermogen aan de bovenkant zit van wat B&W adviseert voor jouw speaker. Dus zegt B&W 50-150 Watt ga dan op zoek naar een versterker van 125-150 Watt bij 8 Ohm die verdubbelt bij 4 Ohm.

Verder vinden veel mensen dat B&W goed combineert met Rotel. Ik denk dat een Rotel RB1070 of 1080 een aanschaf is waar je je geen buil aan kunt vallen.

Tweedehands worden die regelmatig aangeboden en voor redelijke prijzen. Ze zijn heel gewild dus vind je t niets dan zijn ze gemakkelijk weer door te verkopen.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Former member 78 on September 2, 2014, 15:12:41
Quote from: morca on August 30, 2014, 14:14:36
Houd even in het oog dat je een eindbak koopt die goed om kan gaan met speakers waarvan de impedantie erg dipt/kan dippen.

Tot hoeveel Ohm dippen zijn speakers dan?
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Rudy1968 on September 4, 2014, 00:12:46
Ik ken de CM7 niet, zoekende naar info vond ik dit:

"........
A few hours acclimatisation usually allows one to adjust to the inevitable shifts in tonal balance that occurs when changing speakers. But by the following day, the CM7s still weren't getting this reviewer excited. The top end seemed sweet and encouraging enough, but the music as a whole was sounding thick.

The in-room measurements provided the clue, as the whole bass region, especially around the 45Hz port-tuning frequency, was clearly dominant over the midband. Happily, the solution - inserting those hollow bungs - turned out to be simplicity itself.
..........
The bottom line is that the CM7 is a fine all-rounder in both appearance and sonic performance. But don't ignore those clever hollow bungs, as inserting them made all the difference under our conditions. Paul Messenger..."

Review staat hier:
http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/hi-fi-and-av-speakers/b-ampw-cm7-98200/review

Lang verhaal kort: er zijn bijgeleverde schuimen doppen erbij die een verschil uit kunnen maken.
Wellicht eens uitproberen, zie handleiding?
Alternatief is hier de handleiding van de CM8series2 ter illustratie:
http://www.bowers-wilkins.de/Downloads/Product/Manual/CM8-9-10-S2-Manual_web.pdf


De speakers dippen trouwens naar 3 Ohm. Vind ik best wel laag, wellicht is jouw versterker daarvoor niet zo geschikt (verdubbelt vermogen niet bij 4 Ohm).
Speaker spec hier:
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/Archive/ENG_FP24686_CM7_info_sheet.pdf

Ik ken zowel jouw versterker als speaker niet, maar op basis van bovenstaande gevonden info krijg ik het gevoel dat de versterker-speaker combi niet de meest ideale is.
In ieder geval thuis andere versterkers uitproberen, wellicht zijn er forum members in de buurt die daartoe kunnen helpen?
Succes!
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: danny1980 on September 5, 2014, 01:27:18
Hi, toevallig heb ik een set cm8 staan aangesloten op een Denon 3808 wat een surround receiver is van toendertijd 1600 euro. Dacht dat de stereo weergave wel snor zat totdat ik iets te nieuwsgierig werd en het geluk had een Denon eindbak te kunnen beluisteren thuis van een forumgenoot. Bij het beluisteren van de Denon eindbak (TOA-P10) met verbeterde netsnoer viel in het volgende direct op.

RUST
RUST
RUST
SPREIDING
HET LAAG WAT ZEKER EEN OCTAAF LAGER GING INEENS
DETAIL
DYNAMIEK

Wat een rust was er ineens bij het horen van de eerste klanken! Dynamiek was toegenomen en de spreiding van het geluid was veel beter. Het geluid kwam ineens veel makkelijker en/of rustiger uit de speakers en het was zelfs net of het langzamer afgespeeld werd.

Mijn ervaringq met Denon en B&W is erg goed en zo ken ik nog een aantal mensen bij wie dat erg bevalt. Maar smaken verschillen en wat ik mooi vind hoef jij weer niet mooi te vinden... Dus ga vooral lekker luisteren thuis naar diverse combinaties van merken wanneer mogelijk. Zo ver ik weet matchen Rotel en Denon erg goed met B&W en is een eindbak zeker een aanrader.

Hopelijk kan je hier wat mee en succes en veel plezier met het vinden en beluisteren van jouw ideale combi!
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Former member 78 on September 5, 2014, 02:06:38
Het laag gaat echt geen octaaf lager met een eindbak :)

Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: morca on September 5, 2014, 07:19:15
Quote from: danny1980 on September  5, 2014, 01:27:18
Hi, toevallig heb ik een set cm8 staan aangesloten op een Denon 3808 wat een surround receiver is van toendertijd 1600 euro. Dacht dat de stereo weergave wel snor zat totdat ik iets te nieuwsgierig werd en het geluk had een Denon eindbak te kunnen beluisteren thuis van een forumgenoot. Bij het beluisteren van de Denon eindbak (TOA-P10) met verbeterde netsnoer viel in het volgende direct op.


RUST
SPREIDING
DETAIL
DYNAMIEK

Wat een rust was er ineens bij het horen van de eerste klanken! Dynamiek was toegenomen en de spreiding van het geluid was veel beter.

Mijn ervaringq met Denon en B&W is erg goed en zo ken ik nog een aantal mensen bij wie dat erg bevalt. Maar smaken verschillen en wat ik mooi vind hoef jij weer niet mooi te vinden... Dus ga vooral lekker luisteren thuis naar diverse combinaties van merken wanneer mogelijk. Zo ver ik weet matchen Rotel en Denon erg goed met B&W en is een eindbak zeker een aanrader.

Hopelijk kan je hier wat mee en succes en veel plezier met het vinden en beluisteren van jouw ideale combi!
Dat is mijn ervaring ook met mijn Denon,s.als ik nog wat mag voegen.
Controle,totale controle over de speaker.

B&W zijn dure speakers,en apart ontwerp.
Een goeie eindbak geen overbodige luxe.


Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on September 5, 2014, 09:53:47
De CM7 heeft inderdaad bijgeleverde bass-plugs in 2 delen: ofwel de ganse poort dicht, ofwel een 'donut' erin.  Bij mij zit de donut erin en die is zeker nodig!  Overall ben ik zeer tevreden van de speakers, ze klinken open en warm.

De ruimte:
De speakers staan in m'n woonkamer vrij dicht tegen de (geverfde) muur.  Voor de speakers is een doorloopruimte, dus ze verder naar voor brengen heeft als gevolg dat bezoekers er lompweg tegenaanlopen.  (respect en voorzichtigheid voor andermans spullen is soms ver te zoeken  :dontgetit:)
De ruimte is 4m breed (lengte 8,6 meter maar speelt minder).  Rechtover de speakers staat onze sofa.  De gordijnen aan de achterliggende muur helpen het geluid te dempen.
Minpunt: de speakers staan een kleine 2m van mekaar en dit kan niet gewijzigd worden (opgehangen wandkastjes rondom).  Ziet er heel netjes en strak uit, maar hier verlies ik dus alvast wat rendement.  Ik vermoed dat hier wel wat commentaar zal op volgen :)

Van zodra ik er de mogelijkheid toe zie, ga ik zeker experimenteren met ofwel een andere integrated amp ofwel een eindbak erbij.  Als mensen uit het Oost-Vlaamse (BE) zich geroepen voelen, altijd welkom :)

Trouwens, wat mij enorm opvalt (en stoort), is dat het volume zelden hoger wordt gedraaid dan een kwart toer aan de volumeknop.  Dit is al behoorlijk luid, en dit maakt het ook moeilijk om het volume heel fijntjes te regelen als achtergrond.  Klinkt dit ergens bekend in de oren, of heeft dit verder geen belang?
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: W.Otter on September 5, 2014, 11:16:52
er staat een rotel rb1572 in de markt
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Siddartha on September 5, 2014, 12:45:21
ik heb laatst een vergelijkbaar topic ook een geopend, en ben eerst met de plaatsing aan de slag gegaan... Miste zelf ook controle over de mijn speakers, vooral in het laag en hoopte daar verandering in te brengen met het gebruik van een of twee aparte eindversterkers (al dan niet bi-amped)

Nu heb ik zelf monitoren en ben begonnen o deze op stands, gevuld met zand te zetten. Verder uit elkaar en verder van de muur. En het resultaat is echt meer dan ik verwacht had. Veel voller geluid, betere soundstage en gewoon een lekkerder geluid. Ik moet zeggen dat de controle er nog niet helemaal is, dus op termijn zal er wel een eindbak komen.

Maar mijn punt is dat het merendeel aan winst te behalen is door een goed plaatsing.
Jij hebt dan vloerstaanders, maar staan die bijvoorbeeld op spikes?
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on September 5, 2014, 14:51:54
Quote from: W.Otter on September  5, 2014, 11:16:52
er staat een rotel rb1572 in de markt

In België zeggen we: die bijt serieus in m'n been! :)
Ik heb'm al opgemerkt, maar 't is niet bij de deur en verzenden doe ik liever niet.
Al eea opgezocht en Rotel zou inderdaad wel een (heel) goede match zijn.  Nadeel: beide componenten zijn dan van een verschillend merk wat toch wel een "ander" klankbeeld kan opleveren?

@Siddartha: mijn vloerstaanders staan op de standaard bijgeleverde spikes. 
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: katwax on September 5, 2014, 15:05:41
Quote from: kruzer on September  5, 2014, 14:51:54
In België zeggen we: die bijt serieus in m'n been! :)
Ik heb'm al opgemerkt, maar 't is niet bij de deur en verzenden doe ik liever niet.
Al eea opgezocht en Rotel zou inderdaad wel een (heel) goede match zijn.  Nadeel: beide componenten zijn dan van een verschillend merk wat toch wel een "ander" klankbeeld kan opleveren?

Daar zou ik nu is geen rekening mee houden als ik jouw was. Een eindversterker brengt weinig tot niets bij in het klankbeeld, deze zorgt voor de controle, rust, ...
De voorversterker daarintegen heeft dan weer zeer veel invloed op het klankbeeld.

Naar mij mening is een eindversterker die grote invloed heeft op het klankbeeld er eentje die je beter links laat liggen.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: tiptop on September 5, 2014, 15:55:37
Quote from: katwax on September  5, 2014, 15:05:41
Daar zou ik nu is geen rekening mee houden als ik jouw was. Een eindversterker brengt weinig tot niets bij in het klankbeeld, deze zorgt voor de controle, rust, ...
De voorversterker daarintegen heeft dan weer zeer veel invloed op het klankbeeld.

Naar mij mening is een eindversterker die grote invloed heeft op het klankbeeld er eentje die je beter links laat liggen.
En daarmee dus wel degelijk invloed op het klankbeeld. Ja, een VV heeft hele grote invloed op de klank, maar een EV kan precies het verschil geven wat de TS zoekt. Een nieuwe, goede, (surround)voorversterker is heel duur in vergelijk.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: katwax on September 5, 2014, 16:18:07
Quote from: tiptop on September  5, 2014, 15:55:37
En daarmee dus wel degelijk invloed op het klankbeeld. Ja, een VV heeft hele grote invloed op de klank, maar een EV kan precies het verschil geven wat de TS zoekt. Een nieuwe, goede, (surround)voorversterker is heel duur in vergelijk.
Ik had het over het feit dat TS spreekt over het feit dat vv en ev van hetzelfde merk moeten zijn om een goed klankbeeld te krijgen. Mijn mening is dat dit totaal niet nodig is en dat je bij het zoeken van een eindversterker moet luisteren naar het feit dat hij de luidsprekers onder controle heeft zonder zelf iets toe te voegen aan het klankbeeld.
Waar de vv juist heel veel kan toevoegen aan het klankbeeld.

Het zijn beide versterkers, maar wat ze doen in je setup is totaal verschillend en dus heeft het volgens mij geen nut om te kiezen voor een vv en ev van hetzelfde merk, dit is enkel visueel misschien het mooiste, maar voor de klant zou dit weinig mogen uitmaken.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Ejorne on September 5, 2014, 16:56:16
VV en EV hoeven inderdaad niet van hetzelfde merk te zijn. Ik heb weleens van iemand gelezen dat hij een match met verschillende merken beter vond uitpakken dan de set met hetzelfde merk.

Ik heb zelf ook verschillende merken, de VV is een Onkyo en de EV een oldtimer Harman Kardon. Speelt naar mijn idee goed genoeg.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Rudy1968 on September 5, 2014, 20:41:37
@kruzer: ik onderschijf de commentaren van de posters hierboven: vv en ev hoeven echt niet van dezelfde fabrikant te zijn.

Degenen die ietsje verderop in het traject graag met een buizen vv en solid state ev willen spelen, hebben in de regel zelden de vv en ev van dezelfde fabrikant.
Ik ben er zelf best tevreden mee.  ;D
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: tiptop on September 5, 2014, 20:44:42
Quote from: katwax on September  5, 2014, 16:18:07
Ik had het over het feit dat TS spreekt over het feit dat vv en ev van hetzelfde merk moeten zijn om een goed klankbeeld te krijgen. Mijn mening is dat dit totaal niet nodig is en dat je bij het zoeken van een eindversterker moet luisteren naar het feit dat hij de luidsprekers onder controle heeft zonder zelf iets toe te voegen aan het klankbeeld.
Waar de vv juist heel veel kan toevoegen aan het klankbeeld.

Het zijn beide versterkers, maar wat ze doen in je setup is totaal verschillend en dus heeft het volgens mij geen nut om te kiezen voor een vv en ev van hetzelfde merk, dit is enkel visueel misschien het mooiste, maar voor de klant zou dit weinig mogen uitmaken.
Oh zo. Dat vind ik ook ja. :)
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: tiptop on September 5, 2014, 20:47:30
Quote from: Rudy1968 on September  5, 2014, 20:41:37
@kruzer: ik onderschijf de commentaren van de posters hierboven: vv en ev hoeven echt niet van dezelfde fabrikant te zijn.

Degenen die ietsje verderop in het traject graag met een buizen vv en solid state ev willen spelen, hebben in de regel zelden de vv en ev van dezelfde fabrikant.
Ik ben er zelf best tevreden mee.  ;D
Volgens mij zijn er maar weinig audiofielen die een losse VV en EV van hetzelfde merk hebben staan. Ik ook niet nee. :satisfied:
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: W.Otter on September 7, 2014, 23:23:23
Quote from: kruzer on September  5, 2014, 14:51:54
In België zeggen we: die bijt serieus in m'n been! :)
Ik heb'm al opgemerkt, maar 't is niet bij de deur en verzenden doe ik liever niet.
Al eea opgezocht en Rotel zou inderdaad wel een (heel) goede match zijn.  Nadeel: beide componenten zijn dan van een verschillend merk wat toch wel een "ander" klankbeeld kan opleveren?

@Siddartha: mijn vloerstaanders staan op de standaard bijgeleverde spikes.
Versterker is van mij geweest, als je je zorgen maakt over de aanwezigheid. Gaat het om de verzending zelf; de versterker heeft een dubbele doos, die kan die kan dus wel tegen een stootje.

Prachtige en nette versterker! Ik kan met recht zeggen: ik heb m zelf ook gehad
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Former member 78 on September 8, 2014, 13:04:03
Quote from: Ejorne on September  5, 2014, 16:56:16
VV en EV hoeven inderdaad niet van hetzelfde merk te zijn. Ik heb weleens van iemand gelezen dat hij een match met verschillende merken beter vond uitpakken dan de set met hetzelfde merk.

+1

Bij ''mijn'' merk is de VV een enorm zwakke schakel, terwijl de EV en speakers er juist positief uitspringen :)
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: erik s. on September 8, 2014, 17:27:14
we hebben het hier toch over stereo?
waarom dat een eindversterker aan een geintegreerde versterker hangen.
ik zou zoeken naar een geintegreerde versterker met wat meer ballen en jouw klankvoorkeur.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: tiptop on September 8, 2014, 17:53:19
Quote from: erik s. on September  8, 2014, 17:27:14
we hebben het hier toch over stereo?
waarom dat een eindversterker aan een geintegreerde versterker hangen.
ik zou zoeken naar een geintegreerde versterker met wat meer ballen en jouw klankvoorkeur.
Kan toch zijn dat zijn geïntergreerde versterker een prima VV in zich heeft. Dan is een losse EV een mooie oplossing erbij. Lijkt mij dan he.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: erik s. on September 8, 2014, 18:00:46
Quote from: tiptop on September  8, 2014, 17:53:19
Kan toch zijn dat zijn geïntergreerde versterker een prima VV in zich heeft. Dan is een losse EV een mooie oplossing erbij. Lijkt mij dan he.
true, true, maar een beetje zonde van de eindtrap in de huidige versterker.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: tiptop on September 8, 2014, 18:51:56
Quote from: erik s. on September  8, 2014, 18:00:46
true, true, maar een beetje zonde van de eindtrap in de huidige versterker.
Ook dat is true ;) maar als je die eerste moet verkopen en dan een nieuwe VV kopen is ook weer zo wat.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: erik s. on September 8, 2014, 19:01:52
Quote from: tiptop on September  8, 2014, 18:51:56
Ook dat is true ;) maar als je die eerste moet verkopen en dan een nieuwe VV kopen is ook weer zo wat.
geen nieuwe vv, maar een geintegreerde.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on September 9, 2014, 12:28:22
Knoop doorgehakt: Rotel 1572 komt weldra extra ondersteuning geven. ;)
Volgens reviews een goede match met B&W.  Als blijkt dat dit een foute keuze was, dan verkoop ik 'm opnieuw, dus lijkt me geen risico.
Bedankt voor het mee-denkwerk.  Ik hou jullie op de hoogte.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: kruzer on September 9, 2014, 12:34:59
@ Erik S: ik kan je geen ongelijk geven maar m'n Marantz verkopen brengt gewoon niets meer op (heb deze destijds nieuw gekocht).   Als ik voor een andere (tweedehandse) geïntegreerde versterker ga, dan loop ik snel tegen een budget van 2000,- aan om iets naar m'n zin te vinden.  Dat is momenteel geen optie, dus ik hoop met bovenstaande keuze een goede upgrade in huis te halen.  We zien wel welk resultaat dit geeft, ondertussen worden we in elk geval weer wat wijzer :)
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: erik s. on September 9, 2014, 12:56:42
Quote from: kruzer on September  9, 2014, 12:34:59
@ Erik S: ik kan je geen ongelijk geven maar m'n Marantz verkopen brengt gewoon niets meer op (heb deze destijds nieuw gekocht).   Als ik voor een andere (tweedehandse) geïntegreerde versterker ga, dan loop ik snel tegen een budget van 2000,- aan om iets naar m'n zin te vinden.  Dat is momenteel geen optie, dus ik hoop met bovenstaande keuze een goede upgrade in huis te halen.  We zien wel welk resultaat dit geeft, ondertussen worden we in elk geval weer wat wijzer :)
het zal er zo wie zo beter op worden.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: W.Otter on September 9, 2014, 13:03:29
gefeliciteerd met je aankoop! ga je geen spijt van krijgen, erg mooie versterker met genoeg vermogen. Ik ben wel benieuwd naar de combinatie met Marantz!
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Sjoerd303 on September 18, 2017, 12:33:44
En laat even je bevindingen achter als je wilt, ben ik wel benieuwd naar namelijk...👍
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: i2Paq on September 18, 2017, 12:58:58
Quote from: Sjoerd303 on September 18, 2017, 12:33:44
En laat even je bevindingen achter als je wilt, ben ik wel benieuwd naar namelijk...👍

Ik gok dat die wel achterhaalt is: "Reply #43 on: September 9, 2014, 13:03:29"  :D
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: W.Otter on September 20, 2017, 10:58:56
Hahah
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Sjoerd303 on September 20, 2017, 14:19:07
Quote from: i2Paq on September 18, 2017, 12:58:58
Ik gok dat die wel achterhaalt is: "Reply #43 on: September 9, 2014, 13:03:29"  :D

😳, oei...
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Mordante on October 2, 2017, 17:04:26
Kijk eens naar Schiit Audio. Goede audio voor "weinig". 

Pre amp Freya kost nu 769, kan met 1 of 2(in mono) Vidar eindverstekers gecombineerd worden dei ook 769 pre stuk kosten. Kom je nooit power te kort gok ik.
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Pacman on March 15, 2019, 23:19:27
Quote from: Former member 78 on September  5, 2014, 02:06:38
Het laag gaat echt geen octaaf lager met een eindbak :)

Wel met dat verbeterde netsnoer hoor.  :D
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: Sjoerd303 on April 11, 2019, 11:35:35
Quote from: Sjoerd303 on September 20, 2017, 14:19:07
😳, oei...

:blink:
Title: Re: Eindversterker de moeite in eenvoudige setup?
Post by: fluissie on April 11, 2019, 11:44:29
? in de tijd dat je op antwoord heb gewacht heb je toch voor een mooie eindbak kunnen sparen en deze zelf kunnen proberen