Htforum.nl

Beste audio liefhebbers,
Dit is mijn eerste post op dit Forum. Vergeef me daarom mijn mogelijk al honderd keer besproken vraag. Ik weet ook nog niet zo goed wat de gebruiksaanwijzingen zijn, dus corrigeer me svp.

Ik ben nu zo'n 10 jaar met audio bezig en bezit momenteel een set waar ik redelijk ontspannen van kan genieten:
- sonos magna ultimo (upgrade)
- antelope zodiac pre/ dac met Voltikus voeding
- MM Audio eindversterkers (mono, hypex, klasse D)
- Xanadu HRS 38 (basactief)
- interlinks: vd Hul the Source, audioquest dragonfly
- speakerkabel vdHul The Magnum (Kimber 8TC in aantocht)

Ik overweeg (jawel) een audiogroep aan te laten leggen. Ik ben overtuigd van het nut, al is het in mijn geval zeker ook een psychologisch motief. De materialen staan redelijk vast. Furutech schakelmateriaal, Siemens zekeringhouder, Belden kabel (of Kemp).
Nu: eigenlijk wil ik dit door Kemp laten aanleggen, vanwege zijn status. Dat kost echter een vermogen, mede omdat hij 3 groepen adviseert. 1 voor bron/ pre, 1 voor eindv/LS combi (x2 dus). Ik wil gewoon 1 groep, kabel doorlussen via WCD's. Dat scheelt veel euro's, maar daar wil hij niet aan. Zou niet mogen vlgs de NEN.

VRAAG 1: is doorlussen ok, ondanks dat het niet mag?
VRAAG 2: graag suggesties voor een goede installateur, kaliber Ron Kemp
Dank!

Quote from: Zodiac on August 29, 2014, 08:41:07
VRAAG 1: is doorlussen ok, ondanks dat het niet mag?

ik ben geen professioneel elektricien, maar zover mijn parate kennis reikt mag je wel degelijk (tot 8?) WCD's op één kring doorlussen.
wie weet is er hierin recent weer wat gewijzigd, maar 't zou me ten zeerste verbazen

Quote from: Zodiac on August 29, 2014, 08:41:07
VRAAG 2: graag suggesties voor een goede installateur, kaliber Ron Kemp

je vraag is wat verwarrend...zoek je een goede BS-verkoper of een elektricien met echt kennis van zaken?  :D

Wat bedoel je met doorlussen van de WCD's?
Er komt vanaf de meterkast een kabel ergens (via d ekruipruimte?) in een contactdoos waar je een mooie WCD op monteert. Het makkelijkst is dan om daarop een mooi stekkerblok aan te sluiten waar bijna al je apparaten op aangesloten worden.
Je kan natuurlijk een hele rij WCD's in je muur frezen en alles afzonderlijk daarop aansluiten maar dat heeft weinig/geen meerwaarde en kost veel meer geld en moeite.

Misschien denk ik wel te simpel....

Maar waarom een gekwalificeerd audiogroep installateur, terwijl het meer een chique woord is voor een goede electromonteur. Als jij je wensen aangeeft wat je wil, kan elke gekwalificeerde electromonteur dit aanleggen. Mijn zwager heeft het samen met mij gedaan.

Enige waar ik voor heb gezorgd is het materiaal. Daar heb je Kemp echt niet zelf voor nodig. Overigens ben ik uitgegaan van 1 groep (audio) waarop een WCD staat met daarop een Kemp Balanced Isolator Source en daarna een Kemp Powerstrip. Alle apparaten staan met een Kemp Powercord Plus aangesloten.

Heb een maand geleden een stroomkabel gekocht, ben de kruipruimte ingedoken en heb de kabel in de meterkast laten uitkomen. Heb aan het andere eind zelf een sunleiste stekkerblok gemonteerd. Heb een elektromonteur gevraagd de klangmodule aan te sluiten op de stroom. Dit heeft welgeteld 25 Euro gekost. Kemp offreerde 900 euro...

Quote from: diepenbroek on August 29, 2014, 10:26:22
Heb een maand geleden een stroomkabel gekocht, ben de kruipruimte ingedoken en heb de kabel in de meterkast laten uitkomen. Heb aan het andere eind zelf een sunleiste stekkerblok gemonteerd. Heb een elektromonteur gevraagd de klangmodule aan te sluiten op de stroom. Dit heeft welgeteld 25 Euro gekost. Kemp offreerde 900 euro...

Stekkerblok direct op de kabel die uit de meterkast komt? Het stekkerblok (of minimaal de kabel) moet dan wel vast aan de muur zitten, anders mag het niet ;)

Weet ik

Quote from: diepenbroek on August 29, 2014, 10:34:48
Weet ik

:thumbs-up:   :-X

Dank voor alle reacties. Ik sta ervan te kijken. Leuk forum dit!

Mijn situatie is zo:
Ik wil op 3 verschillende plekken in de kamer een opbouw
Variant 1) per wcd aan een aparte groep hangen: 3 groepen (duurst)
Variant 2) alle 3 de wcd's aan 1 groep (goedkoopst, veilig?)
variant 3): 2 groepen maken, 1 voor bron, 1 voor eindversterking/ luidspreker combi (tussenweg)

In variant 2 en 3 moeten er wcd' s 'doorgelust' worden. Heet dat niet een serie-schakeling ??? Dat zou dus niet mogen....ik heb geen idee.

Mooist zou zijn om op een strategisch punt 1 wcd te maken en vervolgens met een stekkerblok te werken. In mijn geval kan dat helaas niet, zonder in details te treden. Dank overigens voor de suggestie!

Wat heb ik nu liggen aan offertes, schrik niet.....
Kemp: 1500,- voor 3 aparte groepen, incl materiaal en installatie
Andere club: materiaal alleen ca. 850,- voor 2 groepen, 550 voor 1 groep.

Kemp reageert (nog) niet op m'n offerte-aanvraag voor 1 groep met 3 aparte opbouw wcd's.

Om de vraag specifiek te maken:
Als iemand een elektriciën kent die snapt wat de bedoeling is, regio Utrecht: ik hou me aanbevolen.....
Materiaal regel ik zelf. Of ik doorlus, in serie schakel, of hoe het ook heet, hangt een beetje van uw adviezen af, waarde forum genoten, maar ben geneigd dat gewoon te doen.

Als jij aangeeft wat de opzet en bedoelling zijn, kan elke gekwalificeerde elektricien het toch uitvoeren? Het is geen kernfysica... Het risico dat hij je erg vreemd gaat bekijken, moet je er wel bij nemen  ;D.

Het heet parallel schakelen omdat je uiteindelijk op beide wcd's 230V wilt hebben en niet 115V  ;)
Daarnaast is het zo dat als je meerdere wcd's op 1 groep wilt aansluiten het gebruikelijk (zo niet verplicht) is dit vanuit een centrale lasdoos met kwaliteits lasklemmen van bv Wago (tegenwoordig insteekklemmen) te doen. Dus niet vanuit de wcd naar een volgende wcd maar vanuit de meterkast naar een centrale lasdoos en vanuit die lasdoos via een vertakking naar de beide wcd's. Daar gaan vele audiofielen weer paniekerig doen dat dit ten koste zou gaan van de kwaliteit, nou mits je eindversterkers en bronnen niet op dezelfde groep aansluit valt dat best wel mee zie filmpje hieronder.

Ik heb wel wat vragen: heb je 3 fase in huis of 1 fase?

Bij 3 fases zou ik er eentje apart houden voor je audio apparatuur (dus niet voor andere (video /wasmach. etc.) apparatuur in huis gebruiken) en ik zou daar inderdaad in ieder geval voor je eindversterking een aparte groep aanleggen en voor je bronnen zou je
dan of ook een aparte groep kunnen nemen zeg maar jouw optie 3) Dat zou prima zijn. Wat betreft de offertes, als je zelf de kabels al hebt (Kemp gebruikt erg dure eigen kabel) zou ik gewoon een electricien laten komen. Dan wordt het ook nog eens volgens de geldende normen aangelegd en heb je ook nooit problemen met de verzekering mocht er iets ooit fout gaan.

mijn groep aangelegd toen we nieuwe groepenkast moesten hebben.
Advies ingewonnen bij niet forumsponsor over hoe en wat die heel veel in bekabeling doet (pm maar als je wil weten wie)
Daar al het materiaal gekocht kabel en een furutech doos en zekering en zekeringsmodule
De niet forumsponsor heeft schema meegegeven hoe alles aangesloten moest worden.
Electricien heeft rest gedaan.

geen 3 fasen (was te duur om aan te leggen vs gewenst effect)

Ik heb op dezelfde groep een kabel naar de ht en een kabel naar stereo; splitsing in groepenkast
stereo: furutech wandcontact icm sun leiste kloon blok
ht: direct in verdeeldoos (hifi supply denk ik) welke op de wand zit geschroeft

Dank voor beide concrete antwoorden. Daar kan ik wat mee. @Kjelt: er is ook 'paniek' over de groep in relatie tot aardlek. De aardlek zou funest zijn....wat denk jij?

Ik denk dat mijn conclusie is:
-2 groepen (1 voor bron, 1 voor eindversterking). In 1 groep zal een lasdoos moeten komen cf. de regels (geen paniek)
-Ik heb 3 fase's, maak er 1 vrij voor audio.
- koop zelf materiaal, heb een offerte voor deze variant a 850 (Belden/ Furutech/ Siemens), maar maak gebruik van aanbod en zal PM-en.
- zoek een installateur, die volgens een bepaald protocol te werk moet gaan (hoop er een te vinden die me niet raar aan gaat staan kijken)

Thx!

Nu een suffe: PM -en, is dat via het tekstballontje links?

Quote from: Zodiac on August 29, 2014, 12:44:36
Nu een suffe: PM -en, is dat via het tekstballontje links?

yep  ;)

Ach, toen de electricien mijn meterkast uitbreide en ik er de Siemens groepschakelaar in wilde hebben en 'm uitlegde waarvoor ie was zag je een groot vraagteken boven z'n hoofd verschijnen. Vervolgens had ie zoiets van: 'wat jij wilt' en monteerde alles.
Als je allemaal goedgekeurd (alles volgens de NEN-norm) spul hebt dan doet ie daar niet moeilijk over.

Quote from: diepenbroek on August 29, 2014, 10:26:22
Heb een elektromonteur gevraagd de klangmodule aan te sluiten op de stroom.

Interessant alles te lezen in dit topic [emoji2]

Wat is een klangmodule?

Een zekeringhouder. Ik heb er een gekocht bij concept en design audio. Inclusief zekering nog geen 50 euri! Op advies van Frank2. Klinkt erg mooi samen met de stroomkabel die ik daar ook heb gekocht.

Welke kabel was dat?

Een grijze. Kost 9 euro de strekkende meter en schijnt beter te zijn dan Belden. Mocht je van plan zijn de klangmodule aan te schaffen let dan op dat je er één met + en - koopt. Ze worden in Duitsland gemaakt en daar is een + en een - niet verplicht. In NL wel.

Heb net, door dit topic, via Marktplaats een vakman (electrotechniek) gevonden en een mail gestuurd hoeveel het kost om een aparte groep aan te maken voor op zolder. Ik zorg voor de spullen, wellicht via C&D Audio, en de vakman zorgt voor de wijsheid en kunde om het aan te leggen; bij mij ontbreekt helaas beide[emoji27].

Waarom zie ik geen tekst in mijn post? Ik heb enkel een schrijffoutje aangepast?!

Nog maar een keer...

Heb net, door dit topic, via Marktplaats een vakman (electrotechniek) gevonden en een mail gestuurd hoeveel het kost om een aparte groep aan te maken voor op zolder. Ik zorg voor de spullen, wellicht via C&D Audio, en de vakman zorgt voor de wijsheid en kunde om het aan te leggen; bij mij ontbreekt helaas beide[emoji27].

Schiet mij maar lek, niets te zien???!!!

Heb net, door dit topic, via Marktplaats een vakman (electrotechniek) gevonden en een mail gestuurd hoeveel het kost om een aparte groep aan te maken voor op zolder. Ik zorg voor de spullen, wellicht via C&D Audio, en de vakman zorgt voor de wijsheid en kunde om het aan te leggen; bij mij ontbreekt helaas beide.

Je boodschap is wel duidelijk ;) 3x te lezen hier :D

Zojuist heb ik, door dit topic, via Marktplaats een vakman (electrotechniek) gevonden en een mail gestuurd hoeveel het kost om een aparte groep aan te maken voor op zolder. Ik zorg voor de spullen, wellicht via C&D Audio, en de vakman zorgt voor de wijsheid en kunde om het aan te leggen; bij mij ontbreekt helaas beide.

Ben benieuwd!

Sorry, ik zie niets, ik zal ophouden!

Leuk! Succes verder. Ben wel benieuwd naar de luisterresultaten.

Mijn inleiding van de mail aan de elektromonteur luidt:

Dit jaar zou ik graag een aparte audio-groep willen hebben op zolder. Ik ben zo'n malle audiofiel die graag voor zijn versterker, cd-speler, platenspeler, enz, een aparte geaarde groep wil hebben. De luisterruimte is op zolder van een burgerlijke tussenwoning. Momenteel is alles aangesloten op de geaarde contactdoos waarop de wasmachine is aangesloten en in mijn beleving ook (eerder in de keten) de CV-ketel en motor van de afzuiging. Ik heb gemerkt dat dit storing brengt in mijn geluid. Zelfs zo erg dat harde kraak-/plofgeluiden te horen zijn uit de luidsprekers wanneer bijvoorbeeld de afzuiging ingeschakeld wordt of de wasmachine aangezet wordt. Dit doen we daarom niet meer ter bescherming van mijn apparatuur.

Luisterresultaten in de zin van "klinkt het nu mooier" is niet mijn eerste doel, maar wel in de zin van "klinkt het zonder storingen". Maar waarschijnlijk heeft het een met het ander te maken, dus zal denk ik zeker winst halen!

Ok dan. Dat wist ik niet.

Mooi dat mijn Topic dit teweeg brengt. Goed voor de economie ook.

Wil je me laten weten:
- welke spullen koop je in en waar (kunnen we geen combi deal maken uiteindelijk)
- welke reacties je op jouw oproep krijgt (prijs, bewijs van bekwaamheid (waar selecteer je ze op???))

Ik lees ondertussen geinteresseerd mee. Voorlopig nog niet toepasbaar in mijn geval (verhuisplannen) maar ben wel benieuwd wat er voor nodig is en wat het kost !

't Hoeft allemaal niet duur te zijn hoor, ik heb het ook low budget. Ik was gellof ik aan matrialen 300,- kwijt (Siemens gropenkastschakelaar, 15m Belden kabel, mooie wcd en wat klein spul).
Je kan het natuurlijk zo duur maken als je zelf wilt.
Als je ook een nieuwe aardpen geslagen wilt hebben en je wilt dat ze meten welke fase het schoonst is, ja dan wordt het duurder.

Ik moet alles helaas nog wel aansluiten...

Quote from: Zodiac on August 29, 2014, 12:44:36
@Kjelt: er is ook 'paniek' over de groep in relatie tot aardlek. De aardlek zou funest zijn....wat denk jij?

Als je een gloednieuwe aardlek koopt dan is er helemaal niets aan de hand, de contacten zijn vers er is nauwelijks overgangsweerstand en je kunt de spanningsval niet eens fatsoenlijk meten (we praten over milli Volts). Elke keer dat hij afgeschakeld wordt met een volle last dan vonken de contacten waardoor je langzaam aan een slechter contact krijgt en dan praten we over volle last.
Of je dat hoort dat is weer een tweede, ik heb nog nergens ooit een test gezien van iemand die kon horen dat er een nieuwe aardlekschakelaar tussen zat  :D
Die contacten by the way zijn ontworpen om 4 groepen van stroom te voorzien oftewel die contacten kunnen minstens 40 ampere tot 64 ampere aan. Dat zijn geen flauwe kleine contacten dat is tov de contacten in een automaat gewoon overgedimensioneerd.

De mensen die de aardlek verwijderen of omzeilen lopen een groot risico: als er ooit een persoon (denk bv kind) in je huis komt die om wat voor reden dan ook een schok krijgt en daardoor een hartstilstand tja dan ben ik bang dat je achter de tralies beland. Hetzelfde bij evt. brand, als de installatie niet NEN comform is ga het maar uitleggen en bewijzen dat het daardoor niet ontstaan is. Ik wil je niet bang maken maar wel goed waarschuwen dat het ontbreken van een aardlekschakelaar in je circuit is not done.
Er is trouwens geen gecertificeerde electricien die dit voor je gaat doen, dat mag hij niet  ;)

Kijk, dit is de meest zinvolle en duidelijke informatie die ik in tijden, waar dan ook heb gehoord over dit onderwerp.  :clapping:

Je hebt nogal wat steekhoudende argumenten die gehakt maken van al die puristische audio BS. Ok, de meeste apparatuur is ook beveiligd, dus of je een schok kan krijgen...? Weet ik niet...Maar ik ben met je eens, veiligheid gaat voor plaatjes luisteren. Ik snap nu ook dat Ronald Kemp zich (door mij) niet gek laat maken. Dat doet ie wel goed hoor!

Ik zou je bijna willen vragen om voor mij de audiogroep aan te leggen.... ;D
Goede handel, volgens mij heb ik vandaag al 3 gegadigden voor je bij elkaar gekregen.

Waar het op neerkomt is mijn conclusie: je maakt in feite gewoon een conventionele electragroep, met betere kabel, beter schakelmateriaal en een betere zekering(houder). Liefst op een aparte (audio) fase, mits voorhanden Punt! Of dit alles zin heeft (in auditieve zin) is niet relevant...ik wil het! Net als dat nog mooiere kabeltje. Ik geniet daarvan!

Aardlek verwijderen is idd het domste wat je kan doen.
Dát je het al zou kunnen horen is erg discutabel maar buiten dat is het onverantwoord.
En idd, een beetje electromonteur mag dit geeneens doen.

Gewoon de rest van je keten upgraden met goed/beter spul en je hebt al winst, ook al zit het alleen maar tussen de oren.

als je een aparte fase wilt gaan gebruiken kom je wel op extra kosten van vastrecht en andere meter.

Maar als je bijv. 3 fasen standaard al hebt, dan kun je er 1 vrij maken voor audio toepassingen toch?

Eerder dit topic is gesproken over het gebruik van lasdozen wel of niet in een audiogroep. Als omwille van centjes 1 groep het hoogst haalbare is, maar je op 3 aparte plekken in de kamer een aansluiting wilt, Is het dan een optie om binnen die ene groep te splitsen via een stekker verdeeldoos (die vervult dan de functie van lasdoos). Reden: kwaliteitswinst tov een lasdoos.  :blush:

Dus: vanuit de mk een kabel naar een centrale stekker verdeeldoos (ipv een lasdoos) onder de vloer. Vanuit daar naar 3 punten in de kamer splitsen (met een stekkerverbinding dus) om vervolgens op die punten aansluitingen te maken met of een wcd, of een stekkerdoos. Snap je??.

Of mag dat officieel ook niet?

Hoeveel stekkerdozen mag je aan elkaar koppelen trouwens voordat het gevaarlijk wordt?

Volgens mij ben jij zelf momenteel druk aan het bedenken hoe de installatie er uit moet gaan zien; dat is juist het werk, de deskundigheid van die electromonteur ;).

Laat je adviseren.

Vraagje naar aanleiding van je berichten in andere topics, ga je dit doen om via Spotify naar mp3 bestanden te luisteren?

Vergeef me mijn onvermogen om te quoten, vandaar maar even zo...

- Spotify: neen, ik luister ook naar bestanden op mijn NAS (16 bit flacs) en qobuz flacs en ben me aan het voorbereiden op Hi-res. Investeren in set en randgebeuren heeft dus wel zin. Maar je hebt gelijk, er zijn grenzen en je moet blij zijn met wat je hebt. Ben ik ook!

- laten adviseren door specialist: da's een interessante...
Ik heb inmiddels van een aantal ons allen bekende heren in de audio-/ installatiebranche (goed bedoeld) advies gekregen. Dank daarvoor, maar Iedereen zegt wel iets anders, over veiligheid, nen1010, lasdozen, aardlek, aantal groepen, kwaliteit kabel, etc. Hoe ik de vraag ook stel....

Dus ja, dan ga ik het wel zelf bedenken en toets (bij jullie) of dat ergens op slaat en veilig is Ik ben geen elektriciën, maar ontwerper, dus kan het niet laten.....
Het verschil in €'s tussen 3 groepen en 1 groep is nogal. Dus het loont om een optimale oplossing te bedenken, toch? Dat is ook een deel van de lol in deze hobby. Ik ben inmiddels allang tot de conclusie gekomen dat eigenlijk niemand de waarheid in pacht heeft, dus doe het op mijn manier, mits veilig en verantwoord. Mijn laatste vraag over lasdoos/ stekkerdoos heeft met name daarop betrekking.

Wordt vervolgd, verwacht ik...........

Quote from: Zodiac on August 30, 2014, 08:15:11
Maar als je bijv. 3 fasen standaard al hebt, dan kun je er 1 vrij maken voor audio toepassingen toch?

3 fases liggen er meestal wel, maar vaak is er maar 1 in gebruik en wordt er dus maar voor 1 betaald.
het splitsen via stekkerdoos ipv lasdoos zou ik snel vergeten.
dit moet je alleen doen als de audiogroep eindigt bij de stekkerdoos due je vast zet. dat is dan feitelijk een wcd.

Helder!
Dank je!

Quote from: Zodiac on August 30, 2014, 08:15:11
Eerder dit topic is gesproken over het gebruik van lasdozen wel of niet in een audiogroep. Als omwille van centjes 1 groep het hoogst haalbare is, maar je op 3 aparte plekken in de kamer een aansluiting wilt, Is het dan een optie om binnen die ene groep te splitsen via een stekker verdeeldoos (die vervult dan de functie van lasdoos). Reden: kwaliteitswinst tov een lasdoos.  :blush:

Dus: vanuit de mk een kabel naar een centrale stekker verdeeldoos (ipv een lasdoos) onder de vloer. Vanuit daar naar 3 punten in de kamer splitsen (met een stekkerverbinding dus) om vervolgens op die punten aansluitingen te maken met of een wcd, of een stekkerdoos. Snap je??.

Hoeveel stekkerdozen mag je aan elkaar koppelen trouwens voordat het gevaarlijk wordt?

ik zou nooit vanuit een centraal stekkerblok naar een daaropvolgende stekkerdoos gaan omdat je daar weer (contra)stekkermateriaal voor nodig hebt (cq hogere kosten), maar vooral omdat het imo NIET beter is dan een degelijke lasdoosverbinding (met bvb WEGA klemmen)

of je wcd mag doorlussen moet je even navragen.

Op basis van alle info denk ik aan de volgende oplossing:

- 2 groepen. Eindigend in een stekkerbak
- vanuit daar werken met verlengsnoer/ stekkerbak

Simpelste oplossing en goedkoper dan 3 groepen eindigend in een dure furutech wcd
Toch?

Quote from: Rusher on August 29, 2014, 16:57:47
Heb net, door dit topic, via Marktplaats een vakman (electrotechniek) gevonden en een mail gestuurd hoeveel het kost om een aparte groep aan te maken voor op zolder. Ik zorg voor de spullen, wellicht via C&D Audio, en de vakman zorgt voor de wijsheid en kunde om het aan te leggen; bij mij ontbreekt helaas beide[emoji27].

En...al reactie gehad?

Quote from: Dynky on August 30, 2014, 09:56:57
ik zou nooit vanuit een centraal stekkerblok naar een daaropvolgende stekkerdoos gaan omdat je daar weer (contra)stekkermateriaal voor nodig hebt (cq hogere kosten), maar vooral omdat het imo NIET beter is dan een degelijke lasdoosverbinding (met bvb WEGA klemmen)

Dat is inderdaad allemaal geklooi in de marge. You wanna play, you gotta pay.
- kwaliteit
- veiligheid
Dat telt!

Quote from: Zodiac on August 30, 2014, 10:37:57
Op basis van alle info denk ik aan de volgende oplossing:

- 2 groepen. Eindigend in een stekkerbak
- vanuit daar werken met verlengsnoer/ stekkerbak

Simpelste oplossing en goedkoper dan 3 groepen eindigend in een dure furutech wcd
Toch?

Ik zou de kabel per groep laten eindigen in 1 (of meerdere) mooie WCD(s). Dan ben je wat flexibeler dan gelijk op de kabel uit de muur een stekkerblok te bevestigen.
Ik vind de kwaliteit/degelijkheid tussen een standaard WCD en bijv een Furutech aanzienlijk.

Quote from: quattronl on August 31, 2014, 12:16:34
Ik zou de kabel per groep laten eindigen in 1 (of meerdere) mooie WCD(s). Dan ben je wat flexibeler dan gelijk op de kabel uit de muur een stekkerblok te bevestigen.
Ik vind de kwaliteit/degelijkheid tussen een standaard WCD en bijv een Furutech aanzienlijk.

Ja, das een goeie, ga ik onthouden!

Quote from: Zodiac on August 31, 2014, 12:06:47
En...al reactie gehad?

Nee, maar dat ligt ook aan ondergetekende.

Ik heb gevraagd een inschatting te maken, dat kan snel denk ik, èn een offerte in oktober. Mijn wens voor een aparte audio-groep: vóór einde 2014.

Vrijdag heb ik het verzoek per mail gedaan, nu weekend, dus ik neem aan dat ik in ieder geval netjes bericht ontvang komende werkweek.

Quote from: erik s. on August 30, 2014, 10:01:56
of je wcd mag doorlussen moet je even navragen.

zou geen probleem moeten zijn, als je bv een Furutech dubbele doos pakt, moet je die ook doorlussen.

Quote from: erik s. on September  1, 2014, 15:30:24
zou geen probleem moeten zijn, als je bv een Furutech dubbele doos pakt, moet je die ook doorlussen.

Een dubbele of 3-dubbele wcd die direct naast elkaar zitten (dus met 1 omlijsting zoals die 2 wcd's op mijn foto onderaan pag. 2) mag je intern altijd doorlussen, gebeurt standaard en de wcd's zijn daar intern ook op voorbereid (2 aansluitingen per contact (L, N en RA)).

Doorrijgen mag, mits ze aan dezelfde wand zitten.

Heerlijk dit. Weer een nieuwe insteek.
Ik ga de NEN 1010 er gewoon eens bijpakken.

Quote from: Rowdy on September  1, 2014, 19:04:36
Doorrijgen mag, mits ze aan dezelfde wand zitten.

Bij mij heeft een installateur ook vanuit een wcd een 2e wcd 'om het hoekje' geplaatst.

Quote from: Zodiac on September  1, 2014, 19:12:28
Heerlijk dit. Weer een nieuwe insteek.
Ik ga de NEN 1010 er gewoon eens bijpakken.

zoek ze...  :hehe:

Staat niks over in zeker.....?

Dus we zitten hier een beetje in de ruimte te filosoferen?
Mijn installateur wil uitsluitend wcd 's parallel schakelen (doorlussen) als ie anoniem mag blijven en zonder factuurtje mag werken. Bang dat ie bij een controle (huh.....) betrapt wordt op onwettig handelen.
Waar baseert hij dit op? Waar baseert een ander op dat je uitsluitend op dezelfde wand mag doorlussen? Weer een ander roept dat het levensgevaarlijk is, etc....

Hoe moeilijk is dit? Een stekkerbak mag toch ook in een wcd prakken. Wat is het principiële verschil??? Erik, hellluuuuuup!

Quote from: Zodiac on September  1, 2014, 20:33:04
Staat niks over in zeker.....?

Dus we zitten hier een beetje in de ruimte te filosoferen?
Mijn installateur wil uitsluitend wcd 's parallel schakelen (doorlussen) als ie anoniem mag blijven en zonder factuurtje mag werken. Bang dat ie bij een controle (huh.....) betrapt wordt op onwettig handelen.
Waar baseert hij dit op? Waar baseert een ander op dat je uitsluitend op dezelfde wand mag doorlussen? Weer een ander roept dat het levensgevaarlijk is, etc....

Hoe moeilijk is dit? Een stekkerbak mag toch ook in een wcd prakken. Wat is het principiële verschil??? Erik, hellluuuuuup!

ik bedoel dat dat soort concrete situatie moeilijk te vinden zijn in de NEN.

Quote from: erik s. on September  1, 2014, 20:43:00
ik bedoel dat dat soort concrete situatie moeilijk te vinden zijn in de NEN.

Wat is de formele status van NEN1010? is het een richtlijn of voorschrift? En voor wie geldt dit? voor de installateurs die lid zijn van een overkoepelend orgaan (Uneto?). Volgens de netbeheerder Stedin is alles na de meter vrij om in te vullen door de bewoner. Dit zou betekenen dat je in huis na de meter je gang kan gaan.

Gr,
Henk

De NEN heeft geen formele status, het zijn richtlijnen van de branche.

Quote from: erik s. on September  1, 2014, 21:28:43
De NEN heeft geen formele status, het zijn richtlijnen van de branche.

Precies. Dus je bent vrij om te doen en te laten wat je wilt. Uiteraard dien je zorg te dragen voor een veilige situatie voor de medemens en om gezeur met de verzekering te voorkomen mocht het echt verkeerd gaan.

Quote from: Onder013 on September  1, 2014, 21:47:29
Precies. Dus je bent vrij om te doen en te laten wat je wilt. Uiteraard dien je zorg te dragen voor een veilige situatie voor de medemens en om gezeur met de verzekering te voorkomen mocht het echt verkeerd gaan.

zo simpel ligt het helaas niet.

Quote from: erik s. on September  1, 2014, 22:00:39
zo simpel ligt het helaas niet.

Wat complexeert het dan?

Quote from: Onder013 on September  1, 2014, 22:03:42
Wat complexeert het dan?

oa de verzekeringsmaatschappijen.

Vaag!
Wat is een hocus pocus rondom een electra groep....wat een branche..... :wacko:

die hocus pocus lijkt me enkel aanwezig in "audiofiele" kringen en de meningen die daarin verkondigd worden mbt stroom & electra, mijn elektricien heeft er alleszins geen last van  :D

Die man heb ik nodig!

Gewoon iemand die iets van stroom weet, zijn vak verstaat en bereid is iets beter (dan standaard) schakelmateriaal te monteren volgens de gangbare normen, die geaccepteerd worden door verzekering, etc.

Mag ik zijn naam? Moet dat met een Pm. Ook goed!
Thx

@ Erik: ik acht je zeer hoog, heb mijn huis vol liggen met jouw kabels en stekkerblokken. Ik zoek nu iemand die de boel professioneel en vakkundig aan elkaar komt knopen.

tenzij je ook in Antwerpen (of op de omliggende parking) woont, ga je weinig aan z'n naam hebben gok ik  ;)

Zo moeilijk kan het toch ook niet zijn om een fatsoenlijke elektricien aan huis te laten komen? Gewoon een goed bedrijf op bellen, of als het zonder bon moet even rondvragen of familie/vrienden/kennissen goede ervaring hebben met iemand of een ''mannetje'' kennen.

Ik volg deze ook met interesse daar ik zelf ook een en ander wil. Ik wil vooral weten wat ik nodig heb, jij weet dit al, en iemand vinden om t aan te sluiten lijkt me nu juist t simpelst in heel dit verhaal  :)

edit: welke regio ongeveer komt u vandaan? Als dit regio Breda is weet ik wel een adres..

idd. elke electricien kan dit volgens de regels.

Onderstaand het antwoord op mijn mail aan een plaatselijke electromonteur (kennelijk doet de echtgenote de communicatie):
"Dit is zeker iets dat Laurens leuk vindt en goed voor je kan doen.
Hij komt het eerst bekijken voordat hij een goede offerte aan je kan uitbrengen".

Ik heb een afspraak op 25-09-14, donderdagavond 19:00. Op mijn verzoek eind september; de vakman kan veel eerder.

Komt helemaal dik in orde zie ik al

Laurens lacht zich dood, hij geld en jij een extra groep die niets verbeterd aan je geluid.

:tounge2:

Quote from: Pacman on September  4, 2014, 12:47:27
Laurens lacht zich dood, hij geld en jij een extra groep die niets verbeterd aan je geluid.

:tounge2:

Eigen ervaring, of roep je maar wat?

Quote from: Pacman on September  4, 2014, 12:47:27
Laurens lacht zich dood, hij geld en jij een extra groep die niets verbeterd aan je geluid.

Volgens mij mag de TS dat straks zelf gaan bepalen.
Je eigen ervaringen mag je natuurlijk altijd hier delen, da's het leuke van de hobby. Dus wat voor componenten heb jij in je eigen audiogroep?

Quote from: Pacman on September  4, 2014, 12:47:27
Laurens lacht zich dood, hij geld en jij een extra groep die niets verbeterd aan je geluid.

:tounge2:

En waar baseer je dat op?

Quote from: Pacman on September  4, 2014, 12:47:27
Laurens lacht zich dood, hij geld en jij een extra groep die niets verbeterd aan je geluid.

:tounge2:

Beste mede-muziek-liefhebber, zie eerder in het topic wat de hoofdreden is van mijn besluit een aparte audiogroep te laten aanleggen!

Het is goed altijd wat meer te lezen, in dit geval over mijn story dat ik heb mogen delen in het topic van iemand anders, vóór dat je iets met ons in dit topic deelt. Vervolgens vind ik het leuk jouw story te lezen.

En als Laurens zich dood lacht, zou ik dat niet prettig vinden; ik houd van de levenden die lachen, want dan kan ik met hen meelachen in gedeelde vreugde!

Ik sluit me aan bij de eerdere reacties. Ik ben dit topic gestart met de intentie een audio groep aan te leggen, gewoon omdat ik voor mezelf de meest optimale situatie wil creeren. Mede vanuit die gedachte zoek ik dus iemand, die de boel kan installeren, zonder zich dood te lachen. de insteek was, heb je een tip voor een goede installateur die bij jou naar alle tevredenheid zo'n groep heeft aangelegd.That;'s all!

Nu:
Uit alle eerder reacties blijkt dat het nog niet zo simpel is om zo iemand te vinden. Ik heb nog geen naam gehad, alleen de reactie: 'is toch allemaal niet zo moeilijk, bel gewoon iemand'

Dus:
Een interessante vraag komt bij mij op: Stel ik mijzelf niet een verkeerde vraag? Draagt een aparte audiogroep iets bij om de situatie te optimaliseren? Wordt het geluid nog beter, nog...., nog.....?

Naar die ervaringen ben ik toch wel benieuwd, al zijn er waarschijnlijk al 100 topics gelanceerd waarin deze werd gepost.
Cynisme lijkt me niet de goede houding om deze vraag af te pellen.

Alleen jouw oren kunnen vertellen of het een verbetering geeft.
Moet natuurlijk wel eerst alles aangelegd worden ;)

Ik ben er ook mee bezig. Alle sis reeds voorbereid, hoef alleen die %$^*# kabel nog maar te trekken.
Als het bij mij iets positiefs oplevert qua geluid dan zou ik dat erg fijn vinden. Is dat niet het geval dan weet ik in ieder geval dat dat gedeelte van mijn audioketen dik in orde is. Het winst zit dan tussen de oren (gemoedsrust?). Ik heb het dan ook redelijk low-budget gedaan (alles bij elkaar geloof ik 400,- aan materialen).

De een hoort wel verschil en de ander niet. En daar doe je niks aan.

Als ik je openingspost zo lees zou ik het in jouw geval lekker doen. Hoor je positief verschil dan is de missie geslaagd. Hoor je geen verschil dan weet je dat het daar in ieder geval niet meer aan kan liggen.

Elke plaatst heeft toch wel enkele electromonteurs of installatiebedrijven (zelfs in het gehucht waar ik woon). Even Googelen zou je toch wel het eea op moeten leveren. Het zijn hele basic werkzaamheden.
En laat je niet afschrikken door enkele sceptici hier ;)

Dank!

Ik heb het ook gedaan twee dedicated groepen, maar verschil horen, nee niet echt. Het is wel makkelijk, als het gaat onweren even die twee groepen uitzetten en je slaapt beter dan dat dadelijk een vermogen aan apparatuur naar de bliksem is.

Quote from: Zodiac on September  4, 2014, 16:14:13

Uit alle eerder reacties blijkt dat het nog niet zo simpel is om zo iemand te vinden. Ik heb nog geen naam gehad, alleen de reactie: 'is toch allemaal niet zo moeilijk, bel gewoon iemand'

Uit welke regio kom je?

Quote from: MVG on September  2, 2014, 20:19:05
Zo moeilijk kan het toch ook niet zijn om een fatsoenlijke elektricien aan huis te laten komen? Gewoon een goed bedrijf op bellen, of als het zonder bon moet even rondvragen of familie/vrienden/kennissen goede ervaring hebben met iemand of een ''mannetje'' kennen.

Ik volg deze ook met interesse daar ik zelf ook een en ander wil. Ik wil vooral weten wat ik nodig heb, jij weet dit al, en iemand vinden om t aan te sluiten lijkt me nu juist t simpelst in heel dit verhaal  :)

edit: welke regio ongeveer komt u vandaan? Als dit regio Breda is weet ik wel een adres..

:)

Bij mij heeft het meer diepte en fundament gebracht,  dat wat ik hoopte. Dat vertellen mijn oren mij.

Quote from: Kjelt on September  4, 2014, 17:02:34
Ik heb het ook gedaan twee dedicated groepen, maar verschil horen, nee niet echt. Het is wel makkelijk, als het gaat onweren even die twee groepen uitzetten en je slaapt beter dan dat dadelijk een vermogen aan apparatuur naar de bliksem is.

Eerlijk antwoord....!

Quote from: Zodiac on September  4, 2014, 19:15:41
Eerlijk antwoord....!

inderdaad bijkomend voordeel...op vakantie gaat ook die groep op non actief bij mij

Bij mij heeft het wat meer rust gebracht in het geluid....(of komt dat omdat ik ook een quantum chip op de zekering heb......)
Ik hoorde ook verschil tussen 2 zekeringen in de zekeringhouder.
Ik heb de ander wel erbij genomen, want als onverhoopt de zekering stuk gaat heb ik in ieder geval een reserve direct  paraat.

Leuke topic :pompom:

Zal me even voorstellen, ben ca.13 jaar als elektromonteur in de bouw werkzaam geweest. Momenteel werk ik bij een elektrotechnisch installatiebedrijf als project manager.
Nu wil dit natuurlijk niet zoveel zeggen maar heb in ieder geval wel wat kennis en ervaring.

Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn (ook volgens de NEN1010 niet).
Zelf heb ik in mijn meterkast 2 separate eindgroepen gemaakt met Siemens smeltveiligheid houders. Weet niet ofdat die high end zijn maar ze werken in ieder geval goed en zijn voordelig.( volgens mij heb ik er nog een paar over).
Uiteraard zijn de zekeringhouders achter een aardlek gemonteerd, voor de veiligheid en de NEN1010.

Vervolgens met 2 YMVK-as grondkabels vanaf de meterkast weg, een naar de ht ruimte de andere naar de woonkamer. Een Kas kabel is niks meer of minder dan een kabel met een afscherming die aan aarde hangt. Is dat high end, denk het niet maar ik zie de meerwaarde er niet van in om voor mijn stroomfilter een hele dure kabel te gebruiken. In de meterkast, meterbord, kabel van de energieleverancier zit immers ook geen high end kabel.

Aan elke kabel 4 inbouwdozen (naast elkaar in de muur) met wcd's, deze zijn in de dozen doorgelust. Geen high end wcd's gebruikt maar degelijke Jung inbouwwandcontactdozen. Ook hier zie ik weinig meerwaarde in duurdere wandcontactdozen.

In mijn ht heb ik in aan separate groep een Isotek titan filter gemonteerd waar mijn audio aan hangt.
In de woonkamer waar de andere groep zit een Belden PF50 filter waar de audio en tv in zit.

De storingen van buitenaf komen zonder filter ook in je apparatuur binnen of je nu wel of geen high end kabels, stekkers of wandcontactdozen hebt. De filters dienen er dus voor om "schone" spanning/stroom van de eventueel vervuilde spanning te maken. Een high end kabel is dus geen filter, reden om dan wel een Kas kabel te gebruiken is om geen extra vervuiling te krijgen binnenshuis.

Al met al een veilige, NEN1010 juiste en voordelige oplossing ( op de filters na).

Als ik effe snel tel dan kom ik op ca. 100€ aan materiaal uit.

Heel fijn, een praktische blik op de materie.
Leg je nog steeds wel eens groepen aan? Wil je me komen helpen?
Dit topic is gestart met die vraag namelijk.....

Welke regio?

Utrecht

 :D

Ik heb hem net een pm gestuurd...ik woon 30 km van Utrecht.

Gr Hans

Quote from: chansig on September 17, 2014, 21:19:36
:D

Ik heb hem net een pm gestuurd...ik woon 30 km van Utrecht.

Gr Hans

Hoi Hans,
Wat bedoel je?

Dat ik ook wel interesse heb ik een aparte groep en jij in Utrecht woont en ik daar weer in de buurt. Vandaar.

Gr Hans

Quote from: chansig on September 17, 2014, 21:41:15
Dat ik ook wel interesse heb ik een aparte groep en jij in Utrecht woont en ik daar weer in de buurt. Vandaar.

Gr Hans

Ja, ik begrijp m nu ook....
Zie jij ook wat in de 'grondkabel' oplossing, of toch meer in Belden of zo?
Wat mij betreft heeft R wel een erg down to earth benadering van het fenomeen dedicated groep (bevalt mij erg!)
Ik ga het serieus overwegen....leuk dit!

Ik vind dit een interessant topic. In 1991 kocht ik een groot huis met een loods er achter van 250 m² waar voorheen een loonbedrijf in zat met veel machines. Die loods had krachtstroom en dus drie fasen. Ik heb daar met de hulp van vrienden in 14 dagen een studio in gebouwd waarbij ik alle electrische en audio bekabeling zelf heb gemaakt en aangelegd.

Van de drie fasen heb ik er één gebruikt voor de controlroom, een voor de WCD's in de grote opnameruimte en een voor de verlichting en wcd's in de keuken en andere vertrekken..

Mijn enige motief om het zo te doen was om te voorkomen dat als iemand ergens sluiting maakte, dat de grote mengtafel en de machines niet stroomloos zouden raken. Als ik de controlroom 's morgens opstartte moest ik alles om de beurt aanzetten. Zou ik met een hoofdschakelaar alles in een keer van spanning voorzien, dan zou door de piekstroom de 16 ampere zekering sneuvelen.

Ik heb gewoon standaard materiaal gebruikt en daar veel audiofiele opnamen mee gemaakt. Sommige opnamen kregen zeer hoge waarderingen waar het over geluidskwaliteit ging. Normaal installatiedraad en gewone standaard grijze kabel.

De audiobekabeling is van Mogami en dan hebben we het over kilometers 'interlink' achtige bedrading.

De meningen over deze materie zijn zeer verdeeld, maar bedenk eens waar de electrische spanning vandaan komt en via welke wegen. Dat is allemaal normaal koper en aluminium en we hebben het over duizenden kilometers draad welke door de weilanden gaan en in de enorme transformatoren.  Persoonlijk denk ik niet dat die laatste meters het grote verschil gaan maken.

Mooi man.

Gr Hans

Quote from: Rusher on August 29, 2014, 17:21:57
Zojuist heb ik, door dit topic, via Marktplaats een vakman (electrotechniek) gevonden en een mail gestuurd hoeveel het kost om een aparte groep aan te maken voor op zolder. Ik zorg voor de spullen, wellicht via C&D Audio, en de vakman zorgt voor de wijsheid en kunde om het aan te leggen; bij mij ontbreekt helaas beide.

Ben benieuwd!

En?

Quote from: Zodiac on October 11, 2014, 19:14:19
En?

Naast het feit dat hij veel te laat op afspraak kwam en de offerte door verkeerde Excel SOM formule bereik veel te hoog was en bij aanpassing nog steeds niet een juiste optelling werd gemaakt en dit laatste nog steeds niet is aangepast (ook al gaat het nu nog maar om een tientje optelverschil), merkte ik dat de installateur totaal geen feeling heeft met onze hobby. Hij uitte zelfs zijn twijfels over de Kemp/Siemens Cartridge en wilde eigenlijk niet de Belden afgeschermde kabel (3 x 4 mm, Diameter 1,1 cm) trekken door de leiding van 16mm.

Ik twijfel niet aan zijn vakmanschap, dus het netjes en goed aanleggen van de groep, maar het voelt niet prettig, omdat hij kennelijk tegen zijn zin in de Cartridge en kabel "moet" monteren.

Gisteren vertelde ik aan een stel mede audio liefhebbers dat ik een aparte groep ging aan laten leggen. Een van hen reageerde: : "Hans, wil je dat aub aan mij geven of van mij part gooi je het gewoon weg...ook goed. "

:D

Ik ga het wel laten doen hoor. Het is een relatief makkelijke ingreep omdat er al een kabel ligt. Deze komt in de keuken uit en zit in een lasdoos. Dus mijn idee is om de het stekkerblok direct op de kabel aan te sluiten. Scheelt weer een aantal overgangen. Dan komt er voor de groep een zekering en aardlek.

Gr Hans

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 09:27:11
Naast het feit dat hij veel te laat op afspraak kwam en de offerte door verkeerde Excel SOM formule bereik veel te hoog was en bij aanpassing nog steeds niet een juiste optelling werd gemaakt en dit laatste nog steeds niet is aangepast (ook al gaat het nu nog maar om een tientje optelverschil), merkte ik dat de installateur totaal geen feeling heeft met onze hobby. Hij uitte zelfs zijn twijfels over de Kemp/Siemens Cartridge en wilde eigenlijk niet de Belden afgeschermde kabel (3 x 4 mm, Diameter 1,1 cm) trekken door de leiding van 16mm.
Ik twijfel niet aan zijn vakmanschap, dus het netjes en goed aanleggen van de groep, maar het voelt niet prettig, omdat hij kennelijk tegen zijn zin in de Cartridge en kabel "moet" monteren.

Was ik al een beetje bang voor. Ze zijn een bepaalde way of working met bepaalde spullen gewend en dit soort opdrachten zijn uitzonderingen waarbij ze goed moeten nadenken en vooral veel meer moeite moeten doen om het goed af te ronden. Voor die dikke kabel is het veel makkelijker om 19mm buizen te pakken dus snap wel dat hij even zat te vloeken  :D
Maar mooi dat het goed is gekomen, het belangrijkste is dat het nu goed is aangesloten en je verder kunt.

Quote from: Kjelt on October 29, 2014, 11:43:11
Maar mooi dat het goed is gekomen, het belangrijkste is dat het nu goed is aangesloten en je verder kunt.

Ik heb de "go" nog niet gegeven.....  :blush:

De Kemp/Siemens cartridge en Belden kabel liggen al een tijdje werkloos niets te doen.

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 09:27:11
Naast het feit dat hij veel te laat op afspraak kwam en de offerte door verkeerde Excel SOM formule bereik veel te hoog was en bij aanpassing nog steeds niet een juiste optelling werd gemaakt en dit laatste nog steeds niet is aangepast (ook al gaat het nu nog maar om een tientje optelverschil), merkte ik dat de installateur totaal geen feeling heeft met onze hobby. Hij uitte zelfs zijn twijfels over de Kemp/Siemens Cartridge en wilde eigenlijk niet de Belden afgeschermde kabel (3 x 4 mm, Diameter 1,1 cm) trekken door de leiding van 16mm.

Ik twijfel niet aan zijn vakmanschap, dus het netjes en goed aanleggen van de groep, maar het voelt niet prettig, omdat hij kennelijk tegen zijn zin in de Cartridge en kabel "moet" monteren.

Dat met de kabel kan ik mij wel wat voorstellen met name als het flexibele ribbelbuis zou zijn maar ook de normale 16mm gebeurt vaak genoeg dat het niet goed vast gezet is dat je de hele buis uitelkaar trekt

Ik weet niet hoe soepel of stug die kabel is, maar ik vrees dat je die niet door een 5/8" buisje trekt. Dat gaat met drie losse draden vaak al heel moeilijk als er een stuk of wat bochten genomen moeten worden.

Die Belden kabel past niet door de 16mm flexibele buis (BTDT).
De 16mm rechte buis zou moeten gaan, al kan het (letterlijk) krap worden in de bochten.
Gelukkig lag er bij mij een 19mm buis, dat ging (uiteindelijk). Goed vastmaken aan de trekveer was essentieel, Dreft was soms ook handig.

De elektrotechnicus heeft een trekveer getrokken door de buis, waardoor we wisten dat het een lege buis was en bij de meterkast uit komt. Ik wist dat het krap zou worden, echter de buis loopt nagenoeg recht naar beneden, alleen op zolder zit een bochtje.

Maar.... het feit dat we ontdekten dat er een lege buis van zolder naar de meterkast loopt, is (hopelijk) een mooie bijkomstigheid. De initiële vraag aan de technicus was: ik wil een aparte audiogroep op zolder; de vraag "op welke wijze?" kan ik niet beantwoorden. Stel dat de lege buis niet bestond, dan zou toch ook een oplossing geboden kunnen worden? Of heb ik dan pech?

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 13:05:41
De elektrotechnicus heeft een trekveer getrokken door de buis, waardoor we wisten dat het een lege buis was en bij de meterkast uit komt. Ik wist dat het krap zou worden, echter de buis loopt nagenoeg recht naar beneden, alleen op zolder zit een bochtje.

Maar.... het feit dat we ontdekten dat er een lege buis van zolder naar de meterkast loopt, is (hopelijk) een mooie bijkomstigheid. De initiële vraag aan de technicus was: ik wil een aparte audiogroep op zolder; de vraag "op welke wijze?" kan ik niet beantwoorden. Stel dat de lege buis niet bestond, dan zou toch ook een oplossing geboden kunnen worden? Of heb ik dan pech?

Een oplossing is er altijd. Ligt eraan of de installateur er genoeg moeite in wil steken.

Het aanleggen is redelijk recht-toe-recht-aan. De installateur hoeft niet echt kaas gegeten te hebben van een specifieke audiogroep.
Een installateur levert natuurlijk het liefst zijn eigen spullen aan je. Daarop zit een stuk van de winst. Als jij de spullen zelf al hebt gekocht dan zullen ze wat minder happig zijn. Sommigen willen dan gewoon niet.
Je moet er dus een treffen die jouw eigen spullen wil installeren. Kortom: kabel trekken door bestaande buis, extra groep plaatsen, wcd plaatsen en alles aansluiten. Niks spannends.
Gewoon dus even verder rondvragen, er is er vast wel een die zo'n klein klusje wil doen.
En voor het geval ze twijfelen: je hebt nou niet bepaald Gamma-spul in huis gehaald, het is hoogwaardig en gecertificeerd spul.

Als je in de buurt zou wonen had ik het voor je kunnen doen. 't Is dat ik alleen erg weinig tijd heb.

Zo moeilijk is het niet en als je een beetje handig bent kun je het zelf. Als je met twee man bent en de een trekt aan de veer en de ander duwt de kabel aan de andere kant van de buis naar binnen, dan gaat het een stuk makkelijker en zeker als je er wat afwasmiddel bij gebruikt voor het betere glijwerk.

Het aansluiten is ook niet moeilijk, maar denk aan de veiligheid, hoofdschakelaar is er niet voor niets. Bruin is fase, blauw is nul en geel/groen is massa.

Ik waardeer de aanmoediging voor het fixen van een audiogroep, maar wie fixt eerst mijn twee linker handen?

Quote from: Han S on October 29, 2014, 13:59:47
Bruin is fase, blauw is nul en geel/groen is massa.

Het lukt mij niet zo te denken; ik denk meer aan:
- Bruin is hetgeen 's ochtends in de pot ligt
- Blauw is de hemel  van de Cote d'Azur
- Geel zijn de zonnebloemen in Frankrijk
- Groen is het gras bij de buurman

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 14:18:17
Ik waardeer de aanmoediging voor het fixen van een audiogroep, maar wie fixt eerst mijn twee linker handen?

Zijn er geen meer installatie bedrijven bij jou in de buurt (weet niet waar je vandaan komt) of vrienden / kennis die wat handig is.

Quote from: quattronl on October 29, 2014, 12:56:59
Die Belden kabel past niet door de 16mm flexibele buis (BTDT).
De 16mm rechte buis zou moeten gaan, al kan het (letterlijk) krap worden in de bochten.
Gelukkig lag er bij mij een 19mm buis, dat ging (uiteindelijk). Goed vastmaken aan de trekveer was essentieel, Dreft was soms ook handig.

jij hebt meen ik de 3.3, die is ook van buiten aanzienlijk dikker dan de 2.1.

Quote from: quattronl on October 29, 2014, 13:27:45
Als je in de buurt zou wonen had ik het voor je kunnen doen. 't Is dat ik alleen erg weinig tijd heb.

de reden waarom ik dit topic startte was dat ik een geschikte installateur zoek om een audiogroep aan te leggen.
Blijkbaar toch niet zo'n raar motief....Al is het een 'simpele klus', het blijkt toch niet zo simpel iemand te vinden die het kan/ wil.

ik zoek nog steeds iemand die het voor me wil doen. Gewoon betaald, ik ga zelf onder de vloer, regio Utrecht.

Zoek eens bij de klusbedrijven, die jongens kunnen dat ook prima doen.

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 14:18:17
Ik waardeer de aanmoediging voor het fixen van een audiogroep, maar wie fixt eerst mijn twee linker handen?

Beste Rusher mijn buurman/vriend heeft jarenlang asl elektromonteur gewerkt en sinds kort voor zichzelf begonnen en is een jongeman die zijn werk zeer serieus neemt.

En bij mij heeft hij al aangegeven dat hij het voor mij ook wilt aanleggen dus ik weet niet waar je precies woont maar wellicht kan hij iets voor je betekenen?

Groetjes Michel.

Quote from: michel69 on October 29, 2014, 17:29:56
Beste Rusher mijn buurman/vriend heeft jarenlang asl elektromonteur gewerkt en sinds kort voor zichzelf begonnen en is een jongeman die zijn werk zeer serieus neemt.

En bij mij heeft hij al aangegeven dat hij het voor mij ook wilt aanleggen dus ik weet niet waar je precies woont maar wellicht kan hij iets voor je betekenen?

Groetjes Michel.

Ik wel in ieder geval. Waar komt ie vandaan? Ik woon in Utrecht.

Quote from: Zodiac on October 29, 2014, 19:15:19
Ik wel in ieder geval. Waar komt ie vandaan? Ik woon in Utrecht.

Hoi zodiac hij komt uit Oosthuizen en dat is vlakbij Purmerend en Utrecht is voor hem geen probleem.
Ik hoor het wel van je als je meer wilt weten.

Groetjes Michel.

En is het een probleem als hij via Huizen naar Zodiac gaat...[emoji2]

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 19:40:27
En is het een probleem als hij via Huizen naar Zodiac gaat...[emoji2]

Op zich handig
@Rusher, heb jij al materiaal?

Ik loop even naar de buurman ;D mannen jullie horen het zo van me,maar ik denk en vermoed dat Huizen ook geen probleem is.

Quote from: michel69 on October 29, 2014, 19:27:40
Hoi zodiac hij komt uit Oosthuizen en dat is vlakbij Purmerend en Utrecht is voor hem geen probleem.
Ik hoor het wel van je als je meer wilt weten.

Groetjes Michel.

Hoi Michel,
Ik heb zeker interesse. Dank voor je 'bemiddeling'. Ik wil wel met hem verder als de afstand geen probleem is. Een combi met aanleg bij Rusher is al een mogelijkheid. Daar moeten we uit kunnen komen.
Groet,
Z

Geen dank en graag gedaan hoor...net ff met hem gesproken en zoals ik al dacht is Utrecht en Huizen geen probleem.
Ik heb hem al voorgesteld dat als jullie wat meer wilt weten dat je hem bv ook kunt bellen(hij weet namelijk wel de technische dingen en ik niet ;) )en dat is uiteraard geen probleem.
Laten we dat dan alleen wel via DM doen ;D

Groetjes Michel

Quote from: Zodiac on October 29, 2014, 19:46:59
Op zich handig
@Rusher, heb jij al materiaal?

Yep, maar niet alles. Ik heb:
- Belden kabel
- Siemens/Kemp Cartridge

Ik heb nog niet:
- Dubbele geaarde WCD opbouw
- Installatiekastje voor cartridge
- Hoofdschakelaar
- Aardlekautomaat
- ??? Wat nog nodig is. Geen verstand van.

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 20:00:31
Yep, maar niet alles. Ik heb:
- Belden kabel
- Siemens/Kemp Cartridge

Ik heb nog niet:
- Dubbele geaarde WCD opbouw
- Installatiekastje voor cartridge
- Hoofdschakelaar
- Aardlekautomaat
- ??? Wat nog nodig is. Geen verstand van.

Dat kan hij(Berry)ook allemaal regelen in onderling overleg.

En hierop moet het gemonteerd worden.

Ik laat snel van mij horen.

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/29/4d008562062607707d18da746f802041.jpg)

daar is iig nog plek voor.

No Rush...hoor Rusher ;) en als je/juliie nog vragen hebt kan je die uiteraard ook aan mij stellen en die zal ik dan aan hem voorleggen....(want aan mij hebben jullie wat dat betreft niet zoveel)en dan hoor je het wel weer van mij.

Quote from: michel69 on October 29, 2014, 20:13:28
No Rush...hoor Rusher ;) en als je/juliie nog vragen hebt kan je die uiteraard ook aan mij stellen en die zal ik dan aan hem voorleggen....(want aan mij hebben jullie wat dat betreft niet zoveel)en dan hoor je het wel weer van mij.

Dank je zeer! Ik ga je zometeen even een PM sturen want wil graag in overleg met Berry.
Nogmaals dank. Ben er blij mee!

(Forumgenoot Rens wilde me ook helpen, maar is zo druk met zijn eigen verbouwing dat ik hem er niet mee wil belasten nu)

Wellicht kan Berry een combi deal/trip maken (gewoon netjes met factuur), zodat hij op één dag dezelfde klus kan doen waarbij hij dubbele "audiofiele" spullen heeft ingekocht om bij Zidiac en mij te installeren?

Mits Zodiac dat een goed idee vindt....

Misschien zelfs een triple-deal, want je (michel69) wilde ook zelf een audiogroep?

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 20:55:23
Wellicht kan Berry een combi deal/trip maken (gewoon netjes met factuur), zodat hij op één dag dezelfde klus kan doen waarbij hij dubbele "audiofiele" spullen heeft ingekocht om bij Zidiac en mij te installeren?

Mits Zodiac dat een goed idee vindt....

Misschien zelfs een triple-deal, want je (michel69) wilde ook zelf een audiogroep?

Dat vind ik een prima suggestie!

Ik zie in een ander topic dat je ook met wcd's aan het 'stoeien' bent. Ik denk dat ik ga voor 'goed', maar niet voor perfect (Furutech, Belden en siemens). Ik geloof dat een goede ymvk AS grondkabel, goed Jung wcd materiaal en een gewone automatische zekering en aardlekschakelaar voor mij voldoende is. Anders loopt het wel erg in de papieren. Ik weet niet of er inkoopvoordeel te halen valt voor jou omdat je al heel wat spullen in huis hebt, toch?

De Furutech zijn me (jammer genoeg) ook te duur. Jung is prima, mits geschroefde draadconnectie, want dat lijkt me steviger dan die prikdingen. Een aardlekschakelaar is ook bij mij nodig (verplichte veiligheid), hoewel echte audiofiele puristen aanraden dit weg te laten.... Ik wil liever dat Berry volgens de regels installeert, daar voel ik me beter bij (en ik denk Berry ook).

Wellicht dat Berry eea kan adviseren.

Ik zeg: "Kom maar op Berry!!! [emoji2]"

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 20:00:31
Ik heb nog niet:
- Dubbele geaarde WCD opbouw
- Installatiekastje voor cartridge
- Hoofdschakelaar
- Aardlekautomaat
- ??? Wat nog nodig is. Geen verstand van.

O sorry, hierin is wel een combi deal te maken (qua inkoop). Misschien heeft Berry wel een kortingpas van de TU waarmee hij goed kan inkopen.

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 20:55:23
Wellicht kan Berry een combi deal/trip maken (gewoon netjes met factuur), zodat hij op één dag dezelfde klus kan doen waarbij hij dubbele "audiofiele" spullen heeft ingekocht om bij Zidiac en mij te installeren?

Mits Zodiac dat een goed idee vindt....

Misschien zelfs een triple-deal, want je (michel69) wilde ook zelf een audiogroep?

Hij is mijn buurman ;) dus dat zit wel goed.....ik ga de aparte groep later pas doen moet nog eerst op de timmerman wachten die mijn huiskamer(lees ingang uit huiskamergedeelte verwijderen en buitenplaatsen)gaat doen en dan wordt tegelijkertijd de audiogroep aangepakt aangezien die in de hal zit.

En ik weet echt niet hoeveel werk dat ongeveer is maar als het mogelijk is en ik las al dat Zodiac dat ook prima vind dan heeft Berry daar ook geen problemen mee.

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 21:12:10
De Furutech zijn me (jammer genoeg) ook te duur. Jung is prima, mits geschroefde draadconnectie, want dat lijkt me steviger dan die prikdingen. Een aardlekschakelaar is ook bij mij nodig (verplichte veiligheid), hoewel echte audiofiele puristen aanraden dit weg te laten.... Ik wil liever dat Berry volgens de regels installeert, daar voel ik me beter bij (en ik denk Berry ook).

Wellicht dat Berry eea kan adviseren.

Ik zeg: "Kom maar op Berry!!! [emoji2]"

Dat was het eerste wat gelijk tegen mij zei(had ook iet anders verwacht van hem)dat hij volledig volgens de regels werkt toen ik het destijds voor me zelf vroeg ;)

En Zodiac heb ik al zijn mail en 06 nummer gegeven dus wbt alle technische vragen dat komt helemaal goed mannen.

Michel69.... pm has been sent

Quote from: Rusher on October 29, 2014, 21:40:09
Michel69.... pm has been sent

En je hebt er 1 terug ;)

In plaats van een wandcontactdoos, kan ik net zo goed een goed en niet duur stekkerblok kiezen die je tegen de wand plaatst. Oersterk en afgescherm:

Rittal Stekkerdoos in aluminiumkanaal DK 7240.110 Aluminium; 3 stopcontacten · Zonder schakelaar

(http://www.rittal.com/imf/y268/2_40344//)

Quote from: Rusher on October 30, 2014, 19:31:58
In plaats van een wandcontactdoos, kan ik net zo goed een goed en niet duur stekkerblok kiezen die je tegen de wand plaatst. Oersterk en afgescherm:

Rittal Stekkerdoos in aluminiumkanaal DK 7240.110 Aluminium; 3 stopcontacten · Zonder schakelaar

(http://www.rittal.com/imf/y268/2_40344//)

Kan ook, maar dan zou ik die bij Jouw HiFi kopen. Heb ik ook aan zitten denken.
(Erik leest dit natuurlijk ook, @ Erik: heb je die ook in het wit?)

Quote from: Zodiac on October 30, 2014, 20:30:41
Kan ook, maar dan zou ik die bij Jouw HiFi kopen. Heb ik ook aan zitten denken.
(Erik leest dit natuurlijk ook, @ Erik: heb je die ook in het wit?)

helaas.

Quote from: erik s. on October 30, 2014, 20:38:07
helaas.

Erik, dit is toch nogenoeg hetzelfde stevige aluminium blok? Te bevestigen op de muur? Kan je dit niet meer leveren?

http://www.jouwhifi.com/a-21249458/stekkerblokken/zeer-fraaie-kwaliteit-audio-video-stekkerdoos/

Of bedoel je dat je het niet in wit kan leveren?

Dat bedoelt ie. Ik wil graag wit.

Ok, voor mij maakt het niet uit; bevestiging op lelijke betonmuur in de voorzolder.....

Maar het blok ziet er goed uit op de website van Erik, toch? Robuust of niet!

Quote from: Rusher on October 30, 2014, 21:50:35
Ok, voor mij maakt het niet uit; bevestiging op lelijke betonmuur in de voorzolder.....

Maar het blok ziet er goed uit op de website van Erik, toch? Robuust of niet!

een heel stuk degelijker dan een Rittal.

Degelijk, mooi gebouwd. Kwaliteit. Zwart.

Quote from: erik s. on October 30, 2014, 21:58:57
een heel stuk degelijker dan een Rittal.

En monteerbaar op de muur? Volgens mij zie ik op jouw site een inkeping op de kopsekant van het stekkerblok waar de stroomkabel ernaast in het blok zit. Zit die inkeping ook aan de andere kant? En heeft dat als doel om het stekkerblok ergens op vast te zetten?

Zo ja, dan heb je er een verkocht....

Het blok van Erik kun je tegen de muur bevestigen door middel van de inkepingen aan beide zijkanten, ik heb dat blok onder in mijn meubel aan de bodem vastgezet

Super, dan neem ik er een! [emoji2]

Zijn mooie degelijke blokken voor relatief weinig geld

Quote from: erik s. on October 30, 2014, 20:38:07
helaas.

Het frontje zou toch gewoon gespoten kunnen worden, neem ik even aan.
Als dat kan, dan wil ik er ook 2.
Dat regel ik tzt met een PM.

Eerst s kijken of we met Berry (de installateur) een goede afspraak kunnen maken.

Quote from: Zodiac on October 31, 2014, 08:48:02
Het frontje zou toch gewoon gespoten kunnen worden, neem ik even aan.
Als dat kan, dan wil ik er ook 2.
Dat regel ik tzt met een PM.

Eerst s kijken of we met Berry (de installateur) een goede afspraak kunnen maken.

natuurlijk kan dat. ik heb nog 6 witte inlets voor deze blokken liggen, dan hoef je die niet te spuiten.
mocht er animo zijn voor witte blokken, kan ik die gewoon bestellen bij de fabriek.

Quote from: erik s. on October 31, 2014, 09:02:23
natuurlijk kan dat. ik heb nog 6 witte inlets voor deze blokken liggen, dan hoef je die niet te spuiten.
mocht er animo zijn voor witte blokken, kan ik die gewoon bestellen bij de fabriek.

Ok, dus dat behoort ook tot de mogelijkheden. Mooi.
Laatste vraag. Is het verantwoord om 2 stekkerblokken parallel te schakelen. Of om een stekkerblok in een ander stekkerblok te prikken. Snap je wat ik bedoel?
Dat zou mij 1 groep kunnen schelen namelijk.

doorprikken beveel ik niet aan, maar 2 blokken aan een groep is wel te doen.

Quote from: erik s. on October 31, 2014, 09:21:39
doorprikken beveel ik niet aan, maar 2 blokken aan een groep is wel te doen.

M.a.w. Dan schakel je blok 1 parallel met blok 2?
(In blok 1 gaat een kabel in, en een kabel uit naar het volgende blok)

Hangt af van wat je er allemaal op gaat aansluiten. Als dat kleine verbruikers zijn kun je wel tien blokken in elkaar steken.

Quote from: Han S on October 31, 2014, 12:41:35
Hangt af van wat je er allemaal op gaat aansluiten. Als dat kleine verbruikers zijn kun je wel tien blokken in elkaar steken.

In het ene stekkerblok een 180w klasse D Hypex monoblok en een bas-actieve Hypex speaker.
In het andere stekkerblok hetzelfde. Totaal 600W (piek!) belasting, die ik nooit volledig zal gebruiken.

Koop dan 1 groot stekkerblok bij Marcel (ik heb 'm met 10 inlets).

Let wel dat het stekkerblok (of minimaal de kabel daarvan) vast aan de muur moet zitten als je geen WCD gebruikt maar de kabel van het stekkerblok direct met de kabels in de muurdoos verbindt.

Quote from: quattronl on October 31, 2014, 13:29:39
Koop dan 1 groot stekkerblok bij Marcel (ik heb 'm met 10 inlets).

Let wel dat het stekkerblok (of minimaal de kabel daarvan) vast aan de muur moet zitten als je geen WCD gebruikt maar de kabel van het stekkerblok direct met de kabels in de muurdoos verbindt.

Dat zou ook kunnen, maar ik ben een estheet. Dus wil niet in het midden van mijn speakers een stekkerblok. Dank voor meedenken!
Trouwens, Marcel...is?
Groet!

een groot blok is voor een apparaat exact hetzelfde als meerdere blokken achter elkaar

Quote from: Raphie on October 31, 2014, 14:07:26
een groot blok is voor een apparaat exact hetzelfde als meerdere blokken achter elkaar

naast elkaar in dit geval.

dat bedoel ik, achter :)

Sommige mensen denken dat audio apparatuur ongeveer een stroomsterkte geneert van de kookplaat, frituur of wasmachine. Maar dat valt mee hoor, alleen een flinke eindversterker zal een kilowatt of zoiets trekken als hij op vol vermogen draait en dat kan zo'n stekkerblokje van de Action ook makkelijk aan.

Quote from: Raphie on October 31, 2014, 14:55:21
dat bedoel ik, achter :)

bij naast elkaar zit het 2de blok niet achter het eerste blok.

Quote from: erik s. on October 31, 2014, 09:21:39
doorprikken beveel ik niet aan, maar 2 blokken aan een groep is wel te doen.

Ik zat te denken, als je 2 stekkerblokken achter elkaar wilt maken (parallel) (zie mijn schetsje enkele posts hierboven) en je gebruikt Belden kabel, kun je dan een 2e gaatje maken in de kopse kant van het stekkerblok, zodat je netjes met de Belden naar stekkerblok 2 kunt. Anders moet je met 6 aders door die ene sparing.
Makes sense?

En @Erik, kun jij dit mogelijkerwijs voor me voorbereiden bij koop van 2 stekkerblokken en kabel?

Quote from: Zodiac on October 31, 2014, 09:15:50
Ok, dus dat behoort ook tot de mogelijkheden. Mooi.
Laatste vraag. Is het verantwoord om 2 stekkerblokken parallel te schakelen. Of om een stekkerblok in een ander stekkerblok te prikken. Snap je wat ik bedoel?
Dat zou mij 1 groep kunnen schelen namelijk.

Serie. :)

Quote from: Staaled on October 31, 2014, 17:40:03
Serie. :)

Nee parralel in serie heeft hij 115 volt per blok  ;D

Quote from: Han S on October 31, 2014, 15:12:43
Sommige mensen denken dat audio apparatuur ongeveer een stroomsterkte geneert van de kookplaat, frituur of wasmachine. Maar dat valt mee hoor, alleen een flinke eindversterker zal een kilowatt of zoiets trekken als hij op vol vermogen draait en dat kan zo'n stekkerblokje van de Action ook makkelijk aan.

Das niet helemaal waar,die blokken laten mijn stoppen knappen met alles aanzetten.
Me 30 jaar oude blokken niet...of ouder hebben daar geen last van.
Ik heb me antieke blokken van nieuwe kabel voorzien  ;D

Quote from: Zodiac on October 31, 2014, 16:30:01

Ik zat te denken, als je 2 stekkerblokken achter elkaar wilt maken (parallel) (zie mijn schetsje enkele posts hierboven) en je gebruikt Belden kabel, kun je dan een 2e gaatje maken in de kopse kant van het stekkerblok, zodat je netjes met de Belden naar stekkerblok 2 kunt. Anders moet je met 6 aders door die ene sparing.
Makes sense?

En @Erik, kun jij dit mogelijkerwijs voor me voorbereiden bij koop van 2 stekkerblokken en kabel?

natuurlijk.

Quote from: morca on October 31, 2014, 17:50:04
Nee parralel in serie heeft hij 115 volt per blok  ;D

Je hebt gelijk verdorie. ;D :-[

Mmmmm.... interessante theorie.

Quote from: Staaled on October 31, 2014, 18:14:39
Je hebt gelijk verdorie. ;D :-[

Ach wat is gelijk.... samen een beter antwoord creeren klinkt beter   ;)

Of misschien heeft hij Amerikaanse app,dan klopt het weer wel.
Alhoewel .....in serie zetten van amp,s zullen ze ook wel niet zo goed werken .
Vreten ze bakken stroom op die ene aansluiting,en samen....niet goed ;D

Erik, is jouw (onderstaand) stekkerblok geschikt voor 25A ?

(http://static.mijnwebwinkel.nl/winkel/jouwhifi/full15498204.jpg)

Quote from: Rusher on November  1, 2014, 11:28:41
Erik, is jouw (onderstaand) stekkerblok geschikt voor 25A ?

(http://static.mijnwebwinkel.nl/winkel/jouwhifi/full15498204.jpg)

ze zijn gekeurd voor 16A, de standaard groep.

Quote from: erik s. on November  1, 2014, 11:30:42
ze zijn gekeurd voor 16A, de standaard groep.

@ Erik: Ben je bekend met de Bussmann zekeringhouder?
Jij verkoopt toch Siemens, zo'n dubbele?

Quote from: Zodiac on November  3, 2014, 10:58:33
@ Erik: Ben je bekend met de Bussmann zekeringhouder?
Jij verkoopt toch Siemens, zo'n dubbele?

de Siemens zijn dubbel, dat moet in Nederland, de contacten zijn verzilverd.
heb je Cooper Bussmann uberhaup voor in de huis-meterkast?

Quote from: erik s. on November  3, 2014, 11:34:47
de Siemens zijn dubbel, dat moet in Nederland, de contacten zijn verzilverd.
heb je Cooper Bussmann uberhaup voor in de huis-meterkast?

Collega 'Pie kok' Je weet wel ;), verkoopt ze als alternatief voor de Siemens (dubbele). Zie zijn site onder 'tweaks'.

Waarom moet die dubbel zijn? Al mijn zekeringen zijn enkel!
Een audiogroep is in wezen toch niets anders dan een gewone E-groep. 16A en zo...

Ik begin het weer moeilijk te vinden. Was net op het punt dat ik zeker van de zaak was.....

Quote from: Zodiac on November  3, 2014, 14:30:46
Waarom moet die dubbel zijn? Al mijn zekeringen zijn enkel!
Een audiogroep is in wezen toch niets anders dan een gewone E-groep. 16A en zo...

De NEN standaard in NL schrijft voor dat een automaat of zekering bij openen zowel de fase als de neutraal afschakelt zodat het aangesloten apparaat volledig losgekoppeld is van de netspanning. Dit voorkomt ellende bij verkeerde montage maar ook kan er spanning op de neutraal staan tov de aarde (bij lange draden en of fouten in een apparaat).

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 14:35:43
De NEN standaard in NL schrijft voor dat een automaat of zekering bij openen zowel de fase als de neutraal afschakelt zodat het aangesloten apparaat volledig losgekoppeld is van de netspanning. Dit voorkomt ellende bij verkeerde montage maar ook kan er spanning op de neutraal staan tov de aarde (bij lange draden en of fouten in een apparaat).

Maar als er ook nog een aardlek 'achter' staat? Maakt dat uit?
Ik weet toch 100% zeker dat al mijn groepen thuis op 1 zo'n ding zitten (5 jaar geleden geheel opnieuw aangelegd). Zijn er refgels veranderd?

Quote from: Zodiac on November  3, 2014, 14:53:25
Maar als er ook nog een aardlek 'achter' staat? Maakt dat uit?
Ik weet toch 100% zeker dat al mijn groepen thuis op 1 zo'n ding zitten (5 jaar geleden geheel opnieuw aangelegd). Zijn er refgels veranderd?

Volgens mij praten we naast elkaar.
Kijk nog eens goed in je kast of maak een foto als het goed is zien je automaten er zo uit, twee aansluiting een voor fase en een voor neutraal twee in , twee uit dus totaal vier schroefaansluitingen.
(http://bestprijsshop.be/img/p/11141-10583-large_default.jpg)

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 15:17:03
Volgens mij praten we naast elkaar.
(http://bestprijsshop.be/img/p/11141-10583-large_default.jpg)

Denk het ook.
Ik heb even een foto van mijn mk geplaatst.
In mijn ogen praten we over 1) een zekeringhouder (de zwarte) en 2)een aardlekschakelaar (per 4 groepen 1x, ivm NEN1010, de blauwe). Laatsgenoemde is inderdaad dubbel. De zekering(houder) is echter enkel en beveiligt de afzonderlijke groep. Nietwaar?

Resume: ik heb nu acht groepen en 2 aardlekschakelaars.
Wil ik nu een audiogroep bijplaatsen, dan moet ik zowel een aardlekschakelaar als 1 zekeringhouder (tbv deze groep) bijplaatsen. Correct? Deze laatse is volgens Erik OOK dubbel.

je hebt idd een extra aardlek nodig.
ik zie bij alle groepen L en N staan.

Quote from: erik s. on November  3, 2014, 15:35:41
je hebt idd een extra aardlek nodig.
ik zie bij alle groepen L en N staan.

En daarnaast
a) een enkele of
b)een dubbele zekeringhouder?

kies uw antwoord. Dit bepaalt mijn bestelling aan uw adres: ;D

een enkele mag je niet gebruiken, je hebt dus een dubbele nodig.

Quote from: Zodiac on November  3, 2014, 15:26:35
De zekering(houder) is echter enkel en beveiligt de afzonderlijke groep. Nietwaar?

Een groep bestaat uit een fase (bruine draad) en neutraal (blauwe draad).
De zekeringautomaat is welliswaar een enkele unit maar deze schakelt zowel de Neutraal als de Fase tegelijk uit in geval van een te grote stroom (>16A).
Daarom zitten er ook vier aansluitingen op je automaat, twee ingangen voor de F en N en twee uitgangen voor de F' en N'.

Je praat dus niet over dubbel of enkel in deze zin. Wat Erik (denk ik) probeert uit te leggen is dat er audiofiele zekeringhouders zijn waar slechts één ingang en één uitgang op zit waar je dus alleen de fase mee zult en kunt zekeren. Die zijn echter in NL inderdaad niet toegestaan.

Je hebt in NL een zekeringhouder nodig die zowel de Neutraal als de Fase uitschakelt als je hem opent bij bv de AHP units heb je voor NL een aparte versie waarbij voor de neutraal een koperen of zilveren staafje zit maar als je hem opent worden zowel de Neutraal als Fase verbroken.

QuoteResume: ik heb nu acht groepen en 2 aardlekschakelaars.
Wil ik nu een audiogroep bijplaatsen, dan moet ik zowel een aardlekschakelaar als 1 zekeringhouder (tbv deze groep) bijplaatsen. Correct?

Dat is correct.

Om het nog wat duidelijker te maken met een voorbeeldfoto, zie hieronder.
De linkse foto (met twee stuks, een van boven en een van onderen) heeft per stuk twee aansluitingen dus alleen voor de fase en deze zal bij het openen slechts de fase onderbreken. Deze zijn in Duitsland toegestaan maar niet in Nederland. Een nederlandse electricien mag deze dan ook niet aansluiten.
De rechtse heeft vier aansluitingen en bij het openen zal deze zowel de fase als de neutraal verbreken, deze zijn in Nederland en Oostenrijk toegestaan.

Om het nog lastiger te maken, het is ook niet toegestaan om twee enkele te gebruiken want dan kun je nog een van de twee openen zonder de andere te onderbreken en daar gaat het uiteindelijk om dat als je de zekeringhouder opent zowel de neutraal als fase tegelijk worden onderbroken.

Dank jullie beiden voor het eindeloze geduld met deze nitwit.....!!!! Ik stel dat zeer op prijs en weet van een aantal 'lotgenoten'dat die dat ook doen.

Ik denk dat ik het snap. En dit alles is 16A (er wordt ook geroepen dat het 25A moet zijn namelijk)?

Als laatste om het concreet te maken...wat kost de meest voordelige (audiofiele) zekeringhouder en wat kost een aardlekschakelaar. Dan heb ik die info once and for all compleet.

Dank Heren!

vandaag eens gesproken met een ingenieur over aparte groepen.
Hij vertelde een aantal opvallende zaken:

- meerdere zekeringen om zaken te "splitsen" op een fase, maakt geen drol uit, het enige wat je doet is je belastbaarheid vergroten doordat je je apparatuur over meerdere 16amp groepen kan verdelen. "geluids" technisch wordt er niks gescheiden.
- Een aardpen meet ALTIJD slechter als de retour in het gesloten systeem na de aanvoer. is je huis van na 1990 en staat het niet midden op de hei, dan doe je jezelf vreselijk te kort met het slaan van een eigen aardpen.

Het enige wat nut zou kunnen hebben is een audiogroep z'n eigen fase geven. maar over het algemeen is dat niet mogelijk, behalve bij woningen die een 3-fase hebben om te kijken of je er tijdens de bouw nog een 4e bij kan krijgen.

VDH vervangen door "audiofiele" stroomkabel heeft ook geen nut. stroom is een gesloten lus en gaat alle kanten uit binnen dezelfde fase. (let op dus NIET alleen binnen dezelfde groep!) met het uitzetten van de groep kan je dus wel een gedeelte van je fase uitschakelen. maar tenzij je tijdens het luisteren alle andere groepen op die fase uitzet :D is het lood om oud ijzer. zie een groep gewoon als een grote stekkerdoos met zekering, meer is het niet.

de Siemens/Kemp kost 99 euro incl. reserve zekering.
aardlek verkoop ik niet, zou ik laten meenemen door de monteur.

Quote from: erik s. on November  3, 2014, 17:18:42
de Siemens/Kemp kost 99 euro incl. reserve zekering.
aardlek verkoop ik niet, zou ik laten meenemen door de monteur.

Toch nog 1x: wat is het verschil met deze Kemp/ Siemens en een 'gewone'. Ik besef dat ik deze vraag stel aan de de verkoper, maar doe het toch.. ;)

een gewone is een automaat, de Siemens is een smeltzekering.

Quote from: erik s. on November  3, 2014, 21:18:06
een gewone is een automaat, de Siemens is een smeltzekering.

Ok! Nog even geduld met me Erik, ben er bijna...

En het voordeel daarvan is?
(Het lijkt of ik je uit de tent aan het lokken ben of een een beetje kritisch zit te doen, maar ben oprecht zoekende.....en jij bent een soort 'strohalm', zie het maar zo :D)

een automaat veroorzaakt oa storing.
de contacten worden slechter als hij enkele malen is afgeslagen.
een Siemens heeft mooiere geleiders.

Quote from: erik s. on November  3, 2014, 21:44:34
een automaat veroorzaakt oa storing.
de contacten worden slechter als hij enkele malen is afgeslagen.

Wat een onzin. Op mijn werk hebben we installatieautomaten van 40 à 50 jaar oud en die doen het gewoon nog. Niks storing...

En de contacten branden wel wat af bij afschakelen, maar er moet toch wel een gruwelijk hoge stroom hebben gelopen wil dat echt problemen geven. Een doodnormale automaat is namelijk al gemaakt om 6kA (ja, 6000 Ampère!) te kunnen afschakelen. En dat niet 1 keer, maar 3 keer achter elkaar, met tussenpozen van (ik mee) 1 minuut, dus zonder al te veel tijd om af te kunnen koelen. In een gemiddelde woning zal er bij een kortsluiting niet veel meer dan een paar honderd Ampère gaan lopen. Peanuts dus voor een installatieautomaat...

Slechte contacten hebben weerstand en worden heet, gloeiend heet.

Quote from: Raphie on November  3, 2014, 17:12:02
Het enige wat nut zou kunnen hebben is een audiogroep z'n eigen fase geven. maar over het algemeen is dat niet mogelijk, behalve bij woningen die een 3-fase hebben om te kijken of je er tijdens de bouw nog een 4e bij kan krijgen.

Elektriciteit wordt opgewekt in 3 fasen. Een 4e fase bestaat dus niet. Daarom zie je bij hoogspanningsmasten ook altijd een meervoud van 3 draden aan de isolatoren hangen. Meestal rechts van de mast 3 fasen en links van de mast nog eens 3 fasen (2x dezelfde fasen dus; is redundant uitgevoerd). Bij grote masten, of bij combimasten (=masten met meerdere spanningsniveaus) zijn het er nog wel eens 6 fasen aan beide zijden. En verder zit er vaak (altijd?) nog een losse aarddraad direct op de mast zit (meestal in top; werkt ie gelijk ook als bliksemdraad), maar dat is geen fase...

Quote from: Han S on November  3, 2014, 22:08:00
Slechte contacten hebben weerstand en worden heet, gloeiend heet.

Ja, dat klopt. Maar die contacten van een installatieautomaat zijn zo slecht niet hoor. Ze hebben een behoorlijke contactdruk en tenzij ze meerdere keren een flinke stroom (orde grootte kilo-Ampères) hebben afgeschakeld zijn de contacten zelf ook prima...

Een flink belaste smeltzekering wordt veel warmer dan een installatieautomaat, maar dat is dan ook juist de bedoeling. Hij moet immers doorsmelten als de stroom een bepaalde tijd boven een bepaalde waarde is geweest. Hoe hoger de stroom, hoog sneller hij smelt. En bij kortsluitstromen smelt hij vrijwel meteen...

Er is veel discussie over alles wat met een audiogroep te maken heeft.
Interessante materie!
Even een zijstapje:
Ik zag dat een ook een combinatie bestaat van zekering en aardlekschakelaar, een aardlekautomaat.
Van ETI of Holec. Da's op zich wel heel handig.

Quote from: Henrie on November  3, 2014, 22:04:30
Wat een onzin. Op mijn werk hebben we installatieautomaten van 40 à 50 jaar oud en die doen het gewoon nog. Niks storing...

Geen onzin. Meet de contactweerstand voor de lol eens bij die oude beestjes val je van je stoel kan gerust een halve ohm of meer zijn als die zo oud zijn en enkele malen zijn afgeschakeld.
Ik was er eerst ook sceptisch over maar in een whitepaper van Holec hebben ze het gewoon met experimenten bewezen dat als een installatieautomaat afschakeld dit eigenlijk alleen gebeurd bij kortsluiting en dan kan er gedurende enkele ms honderden amperes lopen. De contacten schakelen af en op dat moment krijg je omdat er geen MOV of schnubber of andere beveiliging over de contacten staat een vonkoverslag die de contacten erodeert. En dit is na enkele malen al te meten.
Voor normale gebruikers is dit trouwens geen enkel probleem. Maar als je flink investeert in je audio installatie zoals sommige audiofielen die wandcontactdozen van Rhodium kopen om oxydering tegen te gaan en de laagst mogelijke overgangsweerstand willen dan zou je juist bij deze automaat meer winst behalen dan welke dure netspanningssnoer dan ook  ;)

Quote from: Zodiac on November  3, 2014, 22:40:19
Er is veel discussie over alles wat met een audiogroep te maken heeft.
Interessante materie!
Even een zijstapje:
Ik zag dat een ook een combinatie bestaat van zekering en aardlekschakelaar, een aardlekautomaat.
Van ETI of Holec. Da's op zich wel heel handig.

Ja maar voor de audiofiel dus weer niet want je wilt juist een zo laag mogelijke overgangsweerstand. Nou een aardlek schakelt al af bij een zwerfstroom van 35mA daarvan gaan je contacten niet vonken. Maar een automaat schakelt af bij overbelasting en dan gaat het enorm vonken tijdens het afschakelen. Laat nu net de automaat twee tientjes kosten en de aardlek bijna 100 euro.

Ik denk dat je een denkfout maakt. De aardlekschakelaar vergelijkt de stroom in beide draden en is daar een verschil van meer dan 35 mA dan schakelt hij uit. Maar over de contactpunten loopt de volle stroomstekte.

Quote from: Han S on November  3, 2014, 22:58:00
Ik denk dat je een denkfout maakt. De aardlekschakelaar vergelijkt de stroom in beide draden en is daar een verschil van meer dan 35 mA dan schakelt hij uit. Maar over de contactpunten loopt de volle stroomstekte.

Ja klopt heb je gelijk in, toch zal de af te schakelen stroomsterkte bij normaal gebruik niet hoger dan pakweg 10 Ampere zijn, relatief laag vergeleken met een kortsluitstroom.

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 22:41:34
Geen onzin. Meet de contactweerstand voor de lol eens bij die oude beestjes val je van je stoel kan gerust een halve ohm of meer zijn als die zo oud zijn en enkele malen zijn afgeschakeld.
Ik was er eerst ook sceptisch over maar in een whitepaper van Holec hebben ze het gewoon met experimenten bewezen dat als een installatieautomaat afschakeld dit eigenlijk alleen gebeurd bij kortsluiting en dan kan er gedurende enkele ms honderden amperes lopen. De contacten schakelen af en op dat moment krijg je omdat er geen MOV of schnubber of andere beveiliging over de contacten staat een vonkoverslag die de contacten erodeert. En dit is na enkele malen al te meten.

Je hoeft mij niet te vertellen wat er gebeurt bij een kortsluiting en als die door een installatieautomaat afgeschakeld wordt. Ik heb namelijk stage gelopen bij Eaton Holec en heb me daar bezig gehouden met, jawel, het afschakelen van kortsluiting in laagspanningsschakelaars (o.a. installatieautomaten dus). Een paar honderd Ampère is zoals gezegd geen enkel probleem. Er zal best wat vervuiling optreden, maar aangezien installatieautomaten berekend zijn op 6kA (en zwaardere versies zelfs tot 10 of 15kA) mag dat geen probleem zijn. Bij de proeven die ik bij Eaton heb gedaan ging het om duizenden Ampères. Bij de zwaarste proef die ik heb gedaan liep er zelfs 36kA! En ja, dan gaan er dingen stuk :P

QuoteVoor normale gebruikers is dit trouwens geen enkel probleem. Maar als je flink investeert in je audio installatie zoals sommige audiofielen die wandcontactdozen van Rhodium kopen om oxydering tegen te gaan en de laagst mogelijke overgangsweerstand willen dan zou je juist bij deze automaat meer winst behalen dan welke dure netspanningssnoer dan ook  ;)

Ik zie niet waarom audio geen 'normaal gebruik' zou zijn en ik zie ook niet in waarom een zo laag mogelijke overgangsweerstand van de voeding van je apparatuur zo belangrijk zou zijn. Althans, niet voor de prestaties van je apparatuur. De spanning schommelt gedurende de dag veel meer dan dat een beetje overgangsweerstand meer of minder zou kunnen opvangen...

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 23:01:40
Ja klopt heb je gelijk in, toch zal de af te schakelen stroomsterkte bij normaal gebruik niet hoger dan pakweg 10 Ampere zijn, relatief laag vergeleken met een kortsluitstroom.

We hebben in Nederland een geaard laagspanningsnet. Daardoor gaat er bij een fase-nul-kortsluiting (ongeveer) dezelfde stroom lopen als bij een fase-aarde-kortsluiting. Bij een aardlek kan er dus wel degelijk veel meer dan 10A gaan lopen. Het ligt er maar net aan hoe die aardlek ontstaat. Als het een fasedraad is die tegen aarde aankomt (bijvoorbeeld de metalen behuizing van een geaard apparaat) dan loopt er zo een paar honderd Ampère. Als het echter een beschadigde fasedraad is die op de vloer ligt en via het betonijzer een aardlek veroorzaakt, kan het zijn dat de aardlek niet meer is dan pak 'm beet 50mA. De aardlekschakelaar schakelt dan trouwens een stroom af die (waarschijnlijk) groter is dan dat. Want hij schakelt ook de gewone belastingstroom af. Dat kunnen dus alsnog enkele tientallen Ampères zijn...

Ps. een aardlekschakelaar voor gebruik in woningen schakelt bij 30mA, niet 'pas' bij 35mA. Er zijn ook zwaardere types, van 100mA, maar die mag je in huis niet gebruiken. En volgens mij zijn er ook lichtere types, van 10mA, maar die wil je niet gebruiken, want die zijn veel te gevoelig...

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 22:44:09
Ja maar voor de audiofiel dus weer niet want je wilt juist een zo laag mogelijke overgangsweerstand. Nou een aardlek schakelt al af bij een zwerfstroom van 35mA daarvan gaan je contacten niet vonken. Maar een automaat schakelt af bij overbelasting en dan gaat het enorm vonken tijdens het afschakelen. Laat nu net de automaat twee tientjes kosten en de aardlek bijna 100 euro.

Een laagspanningsschakelaar (of dat nu een installatieautomaat is of een aardlekschakelaar) kan alleen maar de stroom onderbreken bij een nuldoorgang. We hebben het immers over 230V wisselspanning (en dus ook wisselstroom). De stroom gaat dus elke 10ms een keer door nul en schakelaars maken daar gebruik van. Eigenlijk gebeurt er het volgende:  de gaat schakelaar open, wacht totdat de stroom door nul gaat en dan 'blust' hij de vlamboog ('vonk') en zorgt ervoor dat de stroom niet opnieuw gaat lopen (= herontsteking). Zonder die nuldoorgang werkt een schakelaar niet. Gelijkstroom is alleen maar te onderbreken door de weerstand van de vlamboog zo groot te maken dat hij vanzelf dooft. Dat kan alleen bij relatief lage spanningen en met enorme schakelaars...

Omdat een schakelaar (en dus ook aardlekschakelaar) op een willekeurig moment opent, ontstaat er dus ook bij een kleine aardlekstroom wel degelijk een 'vonk'. Dat is stroom die nog blijft lopen totdat hij onderbroken wordt bij de nuldoorgang. Je ziet dergelijke vonkjes ook wel eens als je een lamp uitschakelt met een gewone lichtschakelaar. Daarbij wordt ook maar een paar mA afgeschakelt. Voorbeeld: bij een 60W gloeilamp schakel je maar 261mA af, en toch kun je wel vonkjes zien...

Quote from: Henrie on November  3, 2014, 23:03:40
Een paar honderd Ampère is zoals gezegd geen enkel probleem.

Ze schakelen gelukkig wel af maar nogmaals er ontstaat een flinke vlamboog met bijbehorende erosie van de contacten en dat zie je aan de contacten die zwart zijn en dat kun je ook meten. En naar gelang dit vaker voorkomt wordt het erger.

Quote
Ik zie niet waarom audio geen 'normaal gebruik' zou zijn en ik zie ook niet in waarom een zo laag mogelijke overgangsweerstand van de voeding van je apparatuur zo belangrijk zou zijn. Althans, niet voor de prestaties van je apparatuur. De spanning schommelt gedurende de dag veel meer dan dat een beetje overgangsweerstand meer of minder zou kunnen opvangen...

Hier ga ik niet met je in discussie als elektrotechnisch ingenieur heb ik hier ook mijn grote vraagtekens bij. Maar ik respecteer de mening van audiofielen die beweren de verschillen te kunnen horen ook al kan ik ze vanuit wetenschappelijk oogpunt niet verklaren. Voedingen van versterkers zijn dusdanig gebufferd dat iedere vorm van storing en netspanningsfluctuatie onzichtbaar is op de uitgangsspanning maar goed.... Sommige van die liefhbbers spenderen enorme bedragen aan exotische wandcontactdozen en allemaal om bv oxydatie en ivergangsweerstanden te vermijden. In dat soort gevallen wijs ik ze er op dat het vervangen van een automaat door een goede smeltzekering tig keer meer effect heeft dan het vervangen van hun wandcontactdoos door bv een gouden exemplaar.

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 23:24:26
Ze schakelen gelukkig wel af maar nogmaals er ontstaat een flinke vlamboog met bijbehorende erosie van de contacten en dat zie je aan de contacten die zwart zijn en dat kun je ook meten. En naar gelang dit vaker voorkomt wordt het erger.

Volgens mij zijn we het wel eens op dit punt. Ik zie het alleen niet als probleem, omdat die dingen gemaakt zijn om, na het afschakelen van een (flinke) stroom, weer ingeschakeld te worden...

Ik heb overigens persoonlijk ook liever zekeringen dan installatieautomaten in mijn groepenkast, maar dan wel om heel andere redenen...

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 23:01:40
Ja klopt heb je gelijk in, toch zal de af te schakelen stroomsterkte bij normaal gebruik niet hoger dan pakweg 10 Ampere zijn, relatief laag vergeleken met een kortsluitstroom.

Maar daar ging het niet om. De bewering was dat de aardlekschakelaar niet meer dan 35 mA schakelt, maar dan weet je dus niet hoe de aardlekschakelaar werkt. En het is belangrijk dat er op forums de juiste informatie wordt gehanteerd.

Althans, in termen van technische informatie. Over de insteek van dit topic ga ik niet in discussie om redenen van de sfeer op dit forum. Raphie kwam vanmiddag met een post waar niet op werd gereageerd en dat is jammer, maar zo werkt het hier.

Quote from: Kjelt on November  3, 2014, 23:24:26

Hier ga ik niet met je in discussie als elektrotechnisch ingenieur heb ik hier ook mijn grote vraagtekens bij. Maar ik respecteer de mening van audiofielen die beweren de verschillen te kunnen horen ook al kan ik ze vanuit wetenschappelijk oogpunt niet verklaren. Voedingen van versterkers zijn dusdanig gebufferd dat iedere vorm van storing en netspanningsfluctuatie onzichtbaar is op de uitgangsspanning maar goed....

De reden waarom ik graag een aparte (audo) groep wil is dit:
Ik woon in een huis van eind jaren 50. Er is heel wat geprutst met electra door mijn voorgangers. Ik heb (een beetje bijzonder misschien) actieve speakers (bassectie) en per speaker een monoversterker. Alles laat ik lekker aanstaan de hele dag (klasse D, dus nauwelijks stroomverbruik, maar altijd klaar en 'warm' voor gebruik) Als ik 's avonds thuiskom en het licht aan doe, dan hoor ik uit mijn speakers een tik. Licht uit, hetzelfde. Een spanningspiek (denk ik). Dat duidt m.i.op een onwenselijke situatie. Ik vind dat slordig. Er staat alleen daar al voor 8K aan spulletjes. Dat vind ik niet te verteren.

Ik zou, als ik heel veel geld had, een type zijn dat alles van Rhodium zou willen hebben. Met zo dik mogelijke kabels. Mooi ook! Echter, helaas, ik ben daarvoor net te nuchter en heb het geld er niet voor over. Als ik alle posts goed bestudeer valt mij op dat de (niet van audio handel afhankelijke) E-ingenieurs, zonder uitzondering, het nut (in bepaalde situaties) inzien van een aparte groep, maar er geen klankmatige eigenschappen aan toe dichten. De theorie wijst dat simpelweg uit!
Echte Audiofielen staan aan de andere kant van het spectrum. Ik behoor tot de groep 'realisten met gevoel voor emotie'. Geen èchte audiofiel dus, meer audio en muziek liefhebber. Ik probeer alles zo optimaal mogelijk te krijgen (binnen budget, ruimte, relatie, etc)

Ik ben er uit. Ik neem lekker een ETI, of een wat duurdere Holec ardlekautomaat (=1 ding, kostentechnisch ok, technisch ok, installatiegemak, KOSTEN OPTIMAAL).
Ik ga wel bij Erik een par meter Belden kabel bestellen en die mooie stekkerblokken. Dat laatste vanwege 'emotie'.
Ik heb dan den ik een sub-optimale oplossing, een concessie met mezelf, partner, en geldbuideltje.
Toch?
Inmiddels heb ik ook een elektriciën gevonden (een audiofiel  :D) die me onder gunstige condities komt helpen.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 00:05:04
Raphie kwam vanmiddag met een post waar niet op werd gereageerd en dat is jammer, maar zo werkt het hier.

Raphie kwam met een indirecte post met een quote van anonieme bron. Als de anonieme bron hier zou posten kunnen we discussieren, aangezien Raphie weinig kennis van zaken heeft op dit specifieke gebied heeft het geen zin om te discussieren. Hij kan zich dan verschuilen achter een zogenaamde authoriteit op dezelfde manier waarop al eeuwen bij godsdiensten ook wordt verscholen achter authoriteiten die twee eeuwen geleden regels hebben meegegeven die dan zogenaamd tot op de dag van vandaag nog heilig zouden zijn zonder de specifieke context te kennen. Ga maar eens met een jehova getuige discussieren dan snap je dat dit zinloos is.

Als jij dezelfde discussiepunten hier of in een apart topic wilt inbrengen en de discussie wilt aangaan dan hou ik me aanbevolen echter je zegt zelf:

QuoteOver de insteek van dit topic ga ik niet in discussie om redenen van de sfeer op dit forum.

Dan begrijp ik dus je hele moraal niet meer.
Je wilt dus kennelijk wel dat er andere leden onderling de discussie aan gaan met als mogelijk gevolg dat de sfeer op het forum hier onder zou kunnen lijden maar zelf wil je er niet aan deelnemen? Dat vind ik een vreemde insteek, een forum is juist een plaats waar discussie open mag zijn en deze hoeft helemaal niet de sfeer te verpesten, zolang er respect blijft voor de mening van een ander. 

Quote from: Kjelt on November  4, 2014, 09:01:35
Raphie kwam met een indirecte post met een quote van anonieme bron. Als de anonieme bron hier zou posten kunnen we discussieren, aangezien Raphie weinig kennis van zaken heeft op dit specifieke gebied heeft het geen zin om te discussieren. Hij kan zich dan verschuilen achter een zogenaamde authoriteit op dezelfde manier waarop al eeuwen bij godsdiensten ook wordt verscholen achter authoriteiten die twee eeuwen geleden regels hebben meegegeven die dan zogenaamd tot op de dag van vandaag nog heilig zouden zijn zonder de specifieke context te kennen. Ga maar eens met een jehova getuige discussieren dan snap je dat dit zinloos is.

Als jij dezelfde discussiepunten hier of in een apart topic wilt inbrengen en de discussie wilt aangaan dan hou ik me aanbevolen echter je zegt zelf:Dan begrijp ik dus je hele moraal niet meer.
Je wilt dus kennelijk wel dat er andere leden onderling de discussie aan gaan met als mogelijk gevolg dat de sfeer op het forum hier onder zou kunnen lijden maar zelf wil je er niet aan deelnemen? Dat vind ik een vreemde insteek, een forum is juist een plaats waar discussie open mag zijn en deze hoeft helemaal niet de sfeer te verpesten, zolang er respect blijft voor de mening van een ander.

Heren, heren! Laten we de boel in perspectief blijven zien. We zijn toch lekker aan het lullen over dingen die ons allemaal bezig houden. De bestaansreden van dit Forum?

Ik waardeer in ieder geval ieders perspectief op waarde! Heb er zeer veel aan gehad. Het heeft mijn keuze gevormd. Ik denk misschien ook wel van anderen (meelezers). Ook de post van Raphie, op wie ik overigens per PM heb gereageerd.
Wat opvalt is dat we ver zijn met de natuurkunde en de elektrotechniek. Op vele onderwijsinstellingen in dit land word op hoog niveau onderwijs gegeven over deze dingen. Maar blijkbaar is het allemaal toch niet zo zwart -wit, zeker niet voor een audiofiel.

Is dat terecht? Weet ik niet. Ben een eenvoudige bouwkundige. Maar wel interessant om uit te diepen. En dan heb je af en toe wel scherpe denkers nodig, of iemand die iets lekker plat durft te slaan. Toch?

We hebben in tien jaar op het blauwe forum van alles plat geslagen met scherp denken en dat leidt er toe dat discussies als deze daar niet meer of nauwelijks plaatsvinden. Dat is een keus die je maakt en als je op een forum te gast bent moet je rekening houden met anderen en met de algemene sfeer op zo'n forum. Vandaar dat ik me hier niet keihard ga opstellen, maar in principe heb ik er wel een uitgesproken mening over welke gebaseerd is op technische kennis.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 10:45:38
We hebben in tien jaar op het blauwe forum van alles plat geslagen met scherp denken en dat leidt er toe dat discussies als deze daar niet meer of nauwelijks plaatsvinden. Dat is een keus die je maakt en als je op een forum te gast bent moet je rekening houden met anderen en met de algemene sfeer op zo'n forum. Vandaar dat ik me hier niet keihard ga opstellen, maar in principe heb ik er wel een uitgesproken mening over welke gebaseerd is op technische kennis.

heeft er meer mee te maken dat anders denkenden daar niet meer komen.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 10:45:38
We hebben in tien jaar op het blauwe forum van alles plat geslagen met scherp denken en dat leidt er toe dat discussies als deze daar niet meer of nauwelijks plaatsvinden. Dat is een keus die je maakt en als je op een forum te gast bent moet je rekening houden met anderen en met de algemene sfeer op zo'n forum. Vandaar dat ik me hier niet keihard ga opstellen, maar in principe heb ik er wel een uitgesproken mening over welke gebaseerd is op technische kennis.

Ik denk dat die discussie juist moeten plaats vinden! Ik heb een hekel aan topics waar iedereen de hele dag 'Oooooh', en 'mooooi', en 'gefeliciteerd met je nieuwe kabeltje' en met een hoop :inlove: elkaar loopt te prijzen, zonder enige diepgang. Jammer vind ik dat. Ik hou wel van een felle discussie, want daar kun je iets van leren. Alleen ontaardt 'fel' soms in vervelende sfeer. Ik denk zelfs heel vaak onbedoeld, omdat alles hier geschreven is. ALs je er een glimlach bij zou zien, dan zou het anders zijn. Daar helpt zo'n  :D -tje niet altijd bij.

Ik zou zeggen: trek je niet terug, zeg wat je zeggen wilt, op jouw manier, maak je punt, deel je ervaring! Go! Bedankt!

Maar.....heb je die gekwalifiseerde audiogroep installateur al gevonden? ::)

Dat was toch de achterliggende vraag? ;)

Gelukkig leven we in een land waar je van mening mag verschillen.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 11:00:53
Gelukkig leven we in een land waar je van mening mag verschillen.

Niet echt!! .... In sommige gevallen wordt niet 'alleen' je mond gesnoerd ....

Quote from: scrutinizer on November  4, 2014, 11:00:46
Maar.....heb je die gekwalifiseerde audiogroep installateur al gevonden? ::)

Dat was toch de achterliggende vraag? ;)

zie een paar posts terug.

Quote from: erik s. on November  4, 2014, 11:08:02
zie een paar posts terug.

Doelde meer op het feit de topic titel anders luidt dan de discussie gevraagd, Eric. ;)

Quote from: scrutinizer on November  4, 2014, 11:00:46
Maar.....heb je die gekwalifiseerde audiogroep installateur al gevonden? ::)

Dat was toch de achterliggende vraag? ;)

Zeker. dat was de achterliggende vraag. Ja, gevonden. Een gast uit de buurt. Zelf ook 'audiofiel'. Heeft een eigen groep voor zijn audio. Dat alleen al geeft mij een goed gevoel.

Quote from: Zodiac on November  4, 2014, 11:13:14
Zeker. dat was de achterliggende vraag. Ja, gevonden. Een gast uit de buurt. Zelf ook 'audiofiel'. Heeft een eigen groep voor zijn audio. Dat alleen al geeft mij een goed gevoel.

Mooi!! ...Vooral dat laatste. :)

De discussie waarom? .....komen we, zeker in tekst, niet uit. ;)

Quote from: scrutinizer on November  4, 2014, 11:18:41
De discussie waarom? .....komen we, zeker in tekst, niet uit. ;)

Niet alleen in tekst vrees ik. ;)
Please continue, zou ik toch ter aanmoediging willen zeggen......

Quote from: scrutinizer on November  4, 2014, 11:04:19
Niet echt!! .... In sommige gevallen wordt niet 'alleen' je mond gesnoerd ....

Leg uit. Ik ben gewend dat als iemand beweringen doet, om dat ook met argumenten onderbouwd te zien. Bewijs is niet altijd zomaar te leveren, maar een goede onderbouwing van een bepaalde mening is toch niet te veel gevraagd.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 11:46:43
Leg uit. Ik ben gewend dat als iemand beweringen doet, om dat ook met argumenten onderbouwd te zien. Bewijs is niet altijd zomaar te leveren, maar een goede onderbouwing van een bepaalde mening is toch niet te veel gevraagd.

Teveel gevraagd?? Nee zeker niet, Han.

Maar ik ging wat dieper in op je opmerking "Gelukkig leven we in een land waar je van mening mag verschillen." en sommige dit met de dood bekochten.

Maar heeft het zin om de wetten geschreven te toetsen aan ons fysieke vermogen?

Onder de noemer dat jij dat 'gewend' bent ..... steekt hem daar voor mij, bij voorbaat al, deze discussie......

 :D

Ik ben gewend dat mensen mij gewoon gelijk geven.

Gr Hans

Quote from: chansig on November  4, 2014, 16:17:39
Ik ben gewend dat mensen mij gewoon gelijk geven.

je hebt anders groot gelijk niet gewoon  :tounge2:

Het gewone is meer om het proces aan te duiden..dus iets loopt gewoon lekker, iets gaat gewoon goed, iedereen geeft mij gewoon gelijk. Simpel toch ?  :D

Zelf overigens nog aan het dubben of ik een Belden, Lapp kabel of een Gamma snoer moet gaan gebruiken voor de toevoer naar het stekkerblok. Ik vind 40 euro voor 4 meter snoer wel veel...

Gr Hans

QuoteIk vind 40 euro voor 4 meter snoer wel veel...

Daar heb je alweer gelijk mee.

Alles is relatief..... 700 euro voor 2 meter  :-X
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=146424.msg2704445#msg2704445

Belden (19364) kabel is maar 7,95 /m (bij minimaal 10m).
Ok, standaard VD draad is goedkoper ;)

Ik kies voor Belden, 7,95 >10 m Bij de heer E van JH.
Goed ymvk as (grondkabel) kost iets minder dan de helft. Nou ja....

Vraag ik me af, wat is er beter aan Belden kabel? Koper is gewoon koper en ondanks al die vermeende verschillen, is vrijwel alle koper aan elkaar gelijk.

Belden ken ik van vroeger toen ik geluid deed voor concerten. De 'snake' is een multikabel met heel veel paren er in welke van het opdium naar de mengtafel loopt. Een heel dikke kabel en Belden had de naam dat je hem rechtop tegen de kerktoren kon zetten. Dat betekent (voor de goede lezer) dat hij nogal stug was.

Mogami bijvoorbeeld maakt kabels die extreem soepel zijn en die hebben eeen uitstekende naam in de professionele wereld. De kosten waren in de jaren 90 een gulden per paar per meter, dus een 32 parige kabel kostte 32 gulden per meter ongeveer.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 20:13:05
Vraag ik me af, wat is er beter aan Belden kabel? Koper is gewoon koper en ondanks al die vermeende verschillen, is vrijwel alle koper aan elkaar gelijk.

Belden ken ik van vroeger toen ik geluid deed voor concerten. De 'snake' is een multikabel met heel veel paren er in welke van het opdium naar de mengtafel loopt. Een heel dikke kabel en Belden had de naam dat je hem rechtop tegen de kerktoren kon zetten. Dat betekent (voor de goede lezer) dat hij nogal stug was.

Mogami bijvoorbeeld maakt kabels die extreem soepel zijn en die hebben eeen uitstekende naam in de professionele wereld. De kosten waren in de jaren 90 een gulden per paar per meter, dus een 32 parige kabel kostte 32 gulden per meter ongeveer.

Wat zou jij kiezen dan? Bij mij moet ie de kruipruimte in,.
Ik begreep dat als je grondkabel kiest, je een 2 aderige kabel nodig hebt, omdat de mantel (het aardscherm de aarde is). Belden heeft er 3. Is kwalitatief iig erg mooi, solide. Wel dik, dus relatief stug.
Kun je op zo'n grondkabel een stekkerblok goed angesloten krijgen?

Ik zou in mijn woonhuis geen aparte groep aanleggen en als ik het wel zou doen, zou ik gewone installatiedraad gebruiken. Dat is 99.99% puur koper.

23 jaar geleden kocht ik een groot huis met een grote loods er achter. Van de loods maakte ik een studio. Er was krachtstroom, dus drie fasen. Twee heb ik er gebruikt voor de WCD's en verlichting, de derde fase heb ik gebruikt voor de controlroom en niet om reden van geluidskwaliteit, maar omdat ik geen schakelklikken en andere rommel in een opname wil hebben en omdat zo'n controlroom met al die apparatuur veel stroom trekt.

Zo kreeg ik een keer een ingenieur van de verzekering op bezoek en die bekeek de hele boel en stelde voor om alles over één hoofdschakelaar te schakelen. Dat betekent dus een grote mengtafel met twee knoerten van voedingen, drie eindversterkers voor de monitoren, twee 24 sporen analoge taperecorders van 500 watt elk, een heel rack vol met randapparatuur, een stapel keyboards, een paar computers en dat dus allemaal tegelijk inschakelen.

Als je dat dus doet ligt gegarandeerd je zekering er uit omdat het inschakelen van apparaten een piek in de stroomsterkte veroorzaakt. Let maar eens op als je de stofzuiger aanzet, je licht zal even zwakker worden als er een lamp brandt.

Bovendien moet het in een bepaalde volgorde om te voorkomen dat je luidsprekers klappen krijgen en met een versterker van 1200 watt zijn die klappen vrij hard. Dus eerst de mengtafel, de effecten, de recorders etc inschakelen en als laatste de versterkers. En uitzetten in omgekeerde volgorde.

En snoeren lekker kriskras door elkaar heen inplaats van netjes bijeengebonden.

De ingenieur was het niet met me eens, maar er is niets veranderd.

Ik zou geen grondkabel gebruiken dan zou ik nog liever een andere optie nemen die ik zelf ook genomen heb(voor een andere reden zie verder). Als je tenminste 3 fases hebt?
Ik heb zelf direct achter de hoofdschakelaar in de meterkast een 3 fase automaat van 20A  C karakteristiek genomen (als extra zekerheid) en daarna met 5 aderige 4mm² YmvK kabel naar mijn garage gegaan alwaar ik opnieuw een groepenkast heb aangesloten met eigen hoofdschakelaar,  aardlekschakelaars en groepen. Als je dat doet kun je in die groepenkast zelf kiezen welke fases je wilt hebben en hoeveel aparte groepen. Officieel weet ik niet zeker of dit mag maar ik zou geen reden kunnen bedenken waarom het niet zou mogen. Let wel dat de automaten in de tweede groepenkast om selectief te zijn tov de eerste automaat van 20A alleen maar 10A mogen zijn (in lekentaal als je 16A automaten neemt en je krijgt kortsluiting dan vliegt ook de 20A automaat in je hoofdgroepenkast er uit). Niet dat dit nu zo erg is maar ach...

Voor de duidelijkheid, ik heb dit niet voor audio groepen gedaan maar voor de nieuwe uitbouw van mijn woonkamer EN de driefase aansluitingen in de garage voor mijn 3 fase gereedschap.

Vantevoren moet je ook dan goed rekenen welke fase je voor audio wilt gebruiken als je tenminste 3 fases hebt vanwege het totaal gebruik van 1 fase en de gemeentezekering. Die is in de meeste gevallen 25A (soms 35A maar dan betaal je je de blaren) en daar wil je toch wel onder blijven anders moet je een elektricien laten komen om deze te vervangen en dat is niet goedkoop.

Overigens als je dikke eindversterkers of zware aktieve subwoofers hebt zou ik altijd als je geen smeltzekering gebruikt aanraden om C karakteristiek automaten te gebruiken. C karakteristiek automaten schakelen simpel gezegd wat langzamer af dus een flinke stroomstoot (zoals bij het aanschakelen van een versterker) die heel kort duurt leidt dan niet meteen tot afschakeling.

Quote from: Kjelt on November  4, 2014, 21:01:53
Overigens als je dikke eindversterkers of zware aktieve subwoofers hebt zou ik altijd als je geen smeltzekering gebruikt aanraden om C karakteristiek automaten te gebruiken. C karakteristiek automaten schakelen simpel gezegd wat langzamer af dus een flinke stroomstoot (zoals bij het aanschakelen van een versterker) die heel kort duurt leidt dan niet meteen tot afschakeling.

Om die reden zou ik dan ook altijd voor zekeringen kiezen. Maar niet iedereen heeft de keuze natuurlijk. Bij mij in huis zaten al zekeringen toen ik hier kwam wonen. En ik heb nog 3 fasen ook, in flat nota bene!

Overigens, ik weet het niet zeker, maar volgens mij mag je in huis geen C-karakteristiek gebruiken. Ik meen dat de NEN1010 dat verbiedt. Maar zoals gezegd, ik weet het niet zeker. Het kan ook zijn dat allee D-karakteristiek verboden is en B- en C-karakteristiek niet...

Ik dacht zelf dat C wel toegestaan was, ze worden ook overal verkocht in tegenstelling tot de andere karakteristieken (D,L,U,K en G) die volgens mij meer voor industriele toepassingen en zware inductieve lasten zoals motoren zijn bedoeld.
Maar ik heb weinig keus (of inderdaad een dikke Siemens smeltzekering erin bouwen)  zowel mijn subwoofers als de Dyson stofzuiger zijn niet B karakteristiek compatibel  ;D

Quote from: Kjelt on November  4, 2014, 21:22:46
Ik dacht zelf dat C wel toegestaan was, ze worden ook overal verkocht in tegenstelling tot de andere karakteristieken (D,L,U,K en G) die volgens mij meer voor industriele toepassingen en zware inductieve lasten zoals motoren zijn bedoeld.
Maar ik heb weinig keus (of inderdaad een dikke Siemens smeltzekering erin bouwen)  zowel mijn subwoofers als de Dyson stofzuiger zijn niet B karakteristiek compatibel  ;D

Ik zou er de NEN1010 op na moeten slaan om het zeker te weten, maar dat is zo'n enorm en ondoorzichtig boekwerk dat ik lang zal moeten zoeken. Daar heb ik geen zin in, dus laten we het er dan maar op houden dat een C-karakteristiek ook mag. En zelfs als het niet zou mogen, ik zie er ook niet zo veel kwaad in eerlijk gezegd...

Ik heb ook 20A c karakterestiek automaat voor mijn HT en die is door een officiele instalateur ingebouwd. Helaas kon ik geen aparte groep naar 2 hoog krijgen, dus 2 slaapkamers en de meterkast wandcontactdoos zitten er ook op. Maar daar staan geen zware gebruikers op.

Je moet je ook voorstellen dat als je professioneel met audio bezig bent en de hele boel hebt opgestart, met een geautomatiseerde mengtafel met computer etc, dat je niet wilt meemaken dat er een of andere gitarist sluiting maakt met zijn brakke bak met effecten en bij jou de hele zooi in een keer uitvalt. Je kunt dan de hele boel eerst gaan uitzetten en alles weer een voor een gaan opstarten.

Alleen al daarom wil je op een aparte groep zitten waar niets anders op aangesloten wordt. Maar verder heeft dat niets met het geluid van doen.

Quote from: Han S on November  4, 2014, 23:23:48
[....]

Alleen al daarom wil je op een aparte groep zitten waar niets anders op aangesloten wordt. Maar verder heeft dat niets met het geluid van doen.

We hebben in tien jaar op het blauwe forum van alles plat geslagen met scherp denken en dat leidt er toe dat discussies als deze daar niet meer of nauwelijks plaatsvinden. Dat is een keus die je maakt en als je op een forum te gast bent moet je rekening houden met anderen en met de algemene sfeer op zo'n forum. Vandaar dat ik me hier niet keihard ga opstellen, maar in principe heb ik er wel een uitgesproken mening over welke gebaseerd is op technische kennis.

Heeft het volgens jou niets met het geluid van doen. Toch?

(nog ff en we hebben dadelijk 2 blauwe fora's) ::)

Leg anders eens uit waarom het met het geluid niet van doen kan hebben. Han. Jij schijnt er een jaar een denktank op losgelaten te hebben en die kennis te bezitten... ik laat me graag informeren. ;)

Ik denk dat je iets anders leest dat wat ik bedoel. Ik denk dat er geen enkel verschil in geluidskwaliteit is, of ik nou fase 1, 2 of 3 gebruik en ik heb volgens mij duidelijk uitgelegd waarom ik voor de controlroom een schone fase heb gebruikt. Maar dat zal ik nog even heel kort herhalen: omdat ik geen schakelklikken van andere apparatuur in de opname wil hebben en omdat ik niet wil dat als iemand ergens anders sluiting maakt, dat dan de hele controlroom uitvalt, plus dat de apparatuur in een studio controlroom op zichzelf al zoveel gebruikt dat een aparte groep daarvoor nodig is.

Geluidskwaliteit speelt in mijn gedachtengang hierin geen enkele rol.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:10:54
Ik denk dat je iets anders leest dat wat ik bedoel. Ik denk dat er geen enkel verschil in geluidskwaliteit is, of ik nou fase 1, 2 of 3 gebruik en ik heb volgens mij duidelijk uitgelegd waarom ik voor de controlroom een schone fase heb gebruikt. Maar dat zal ik nog even heel kort herhalen: omdat ik geen schakelklikken van andere apparatuur in de opname wil hebben en omdat ik niet wil dat als iemand ergens anders sluiting maakt, dat dan de hele controlroom uitvalt, plus dat de apparatuur in een studio controlroom op zichzelf al zoveel gebruikt dat een aparte groep daarvoor nodig is.

Geluidskwaliteit speelt in mijn gedachtengang hierin geen enkele rol.

Ik begrijp je reden voor deze verdeling.

Lees ik het verkeerd .... of is jou omschrijving niet duidelijk.


"Alleen al daarom wil je op een aparte groep zitten waar niets anders op aangesloten wordt. Maar verder heeft dat niets met het geluid van doen."

Je hebt het hier niet over fase 1, 2 of 3 maar over een GROEP en ....dat het verders niets met het geluid van doen heeft.

En voor alle duidelijkheid is er geen ene fase schoon na alle verdelingen vanaf het transfo huis ;)

Anyway....neemt niets weg aan het feit ik benieuwd bent naar jou uitgesproken mening verkregen uit het plat slaan van enige discussie omtrent?

Bij mij in de studio heb ik drie fasen en drie groepen, dus elke fase heeft maar één enkele 16A groep. Je kunt idd meerdere groepen per fase aansluiten, maar alleen al zo'n controlroom gebruikt denk ik 3 kw continu. Dan heb je de grote opnameruimte waar muzikanten met hun gitaar en basversterkers staan, basversterkers van soms wel 1200 watt aan vermogen, een Hammond orgel met buizenleslie, monitoring plus versterking.

En dan staat er in de relaxruimte een koffiezet apparaat, koelkasten, verlichting en alleen al de verlichting in de opnameruimte is zo'n 1500 watt aan lampen.

Dat gaat je met een enkele fase niet lukken.

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 00:27:37
Anyway....neemt niets weg aan het feit ik benieuwd bent naar jou uitgesproken mening verkregen uit het plat slaan van enige discussie omtrent?

Het inspelen van interlinks, het verschil tussen peperdure en goedkope CD spelers, het verschil tussen een goedkope en een peperdure versterker, het verschil tussen gewone en audiofiele LS kabel, het verschil tussen een LP en de 16/44.1 en 24/192 versie daarvan, het verschil tussen koperen en koolstof interlinks, de werking van de Furutech demagnetizer, de werking van doosjes met halfedelstenen en een aantal zaken waar ik nu even niet op kom.

En dat allemaal hebben we uitvoerig en onder gecontroleerde omstandigheden met tussen 20 en 40 audiofielen getest en onderzocht en er werd geen enkel verschil aangetoond. Er waren zelfs mensen bij die niet hoorden dat hun eigen speakers uit fase stonden.

En daar werd tot in den treure over gediscussieeerd, maar we kwamen geen stap verder en tot op de dag van vandaag is er geen van die enorme verschillen aangetoond.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:28:08
Bij mij in de studio heb ik drie fasen en drie groepen, dus elke fase heeft maar één enkele 16A groep. Je kunt idd meerdere groepen per fase aansluiten, maar alleen al zo'n controlroom gebruikt denk ik 3 kw continu. Dan heb je de grote opnameruimte waar muzikanten met hun gitaar en basversterkers staan, basversterkers van soms wel 1200 watt aan vermogen, een Hammond orgel met buizenleslie, monitoring plus versterking.

En dan staat er in de relaxruimte een koffiezet apparaat, koelkasten, verlichting en alleen al de verlichting in de opnameruimte is zo'n 1500 watt aan lampen.

Dat gaat je met een enkele fase niet lukken.

ik dacht dat je sprak over een huis met aanbouw voor studio.
ik neem aan dat er ook geleefd werd, buiten de studio. Dus huishoudelijke app., verlichting ...etc
Dus het verdelen van de 3-fase en het evenredig belasten zal niet meevallen. Zeker niet bij dit soort belastingen. ;)

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:38:13
Het inspelen van interlinks, het verschil tussen peperdure en goedkope CD spelers, het verschil tussen een goedkope en een peperdure versterker, het verschil tussen gewone en audiofiele LS kabel, het verschil tussen een LP en de 16/44.1 en 24/192 versie daarvan, het verschil tussen koperen en koolstof interlinks, de werking van de Furutech demagnetizer, de werking van doosjes met halfedelstenen en een aantal zaken waar ik nu even niet op kom.

En dat allemaal hebben we uitvoerig en onder gecontroleerde omstandigheden met tussen 20 en 40 audiofielen getest en onderzocht en er werd geen enkel verschil aangetoond. Er waren zelfs mensen bij die niet hoorden dat hun eigen speakers uit fase stonden.

En daar werd tot in den treure over gediscussieeerd, maar we kwamen geen stap verder en tot op de dag van vandaag is er geen van die enorme verschillen aangetoond.

....zo ook niet de onderbouwing dat het niet mogelijk is.
De 2 kampen bestaan nu eenmaal, en bestaan nog steeds.
Misschien iets dat op dit blauwe fora mag van JOU....?

Nee, de studio is in een grote loods welke los van de woning staat en een eigen aansluiting heeft op het electriciteitsnet. En dat ging vaak om half tien in de morgen aan en soms om half vier in de nacht uit. Er waren maanden dat ik een electriciteitsrekening had welke ik liever wil vergeten.

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 00:43:17
....zo ook niet de onderbouwing dat het niet mogelijk is.
De 2 kampen bestaan nu eenmaal, en bestaan nog steeds.
Misschien iets dat op dit blauwe fora mag van JOU....?

Maar dat is nou juist het kansloze van dergelijke discussies. Iemand beweert dat hij duidelijk het grote verschil hoort tussen iets dat we maar A en B zullen noemen. Dan krijg je eerst de mensen die dat wel geloven en de mensen die dat niet geloven en dat leidt tot niets.

Dan besluit zo'n forum om dat grondig te gaan onderzoeken en daar wordt door een stuk of wat mensen veel tijd en energie in gestoken. Er komen veel mensen op af en men onderneemt een dubbelblinde test en iedereen is echt heel serieus bezig, luistert met aandacht, maar er wordt geen enkel verschil aangetoond.

En vervolgens wordt er door een aantal mensen van alles ingebracht om het niet horen van de verschillen te verklaren. Het lag aan de ruimte, de apparatuur, aan van alles en nog wat, want die verschillen horen ze toch nog steeds. Maar niemand geeft toe dat die verschillen wel eens suggestie of gewoon kwantitatief kunnen zijn.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:45:11
Nee, de studio is in een grote loods welke los van de woning staat en een eigen aansluiting heeft op het electriciteitsnet. En dat ging vaak om half tien in de morgen aan en soms om half vier in de nacht uit. Er waren maanden dat ik een electriciteitsrekening had welke ik liever wil vergeten.

Op een en het zelfde perceel?
Voorzover ik weet 1 meter per huisnr....

En deze 3-fase zijn, ondanks misschien gescheiden meters, dezelfde voor het woonhuisgedeelte.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:52:37
Maar dat is nou juist het kansloze van dergelijke discussies. Iemand beweert dat hij duidelijk het grote verschil hoort tussen iets dat we maar A en B zullen noemen. Dan krijg je eerst de mensen die dat wel geloven en de mensen die dat niet geloven en dat leidt tot niets.

Dan besluit zo'n forum om dat grondig te gaan onderzoeken en daar wordt door een stuk of wat mensen veel tijd en energie in gestoken. Er komen veel mensen op af en men onderneemt een dubbelblinde test en iedereen is echt heel serieus bezig, luistert met aandacht, maar er wordt geen enkel verschil aangetoond.

En vervolgens wordt er door een aantal mensen van alles ingebracht om het niet horen van de verschillen te verklaren. Het lag aan de ruimte, de apparatuur, aan van alles en nog wat, want die verschillen horen ze toch nog steeds. Maar niemand geeft toe dat die verschillen wel eens suggestie of gewoon kwantitatief kunnen zijn.

Mooi he ...dat noemt men een hobby... ;)

Ik gun iedereen zijn hobbies, maar vaak gaan de hakken in het zand en worden zaken en mensen belachelijk gemaakt en van mij mag iedereen het totaal oneens zijn met de ander, maar dan wel netjes graag.

Zo ook je Norton. Voor jouw goud .....voor een ander iets wat, mits 2 cilinder, vrijwel niet synchroon te krijgen is en uiteindelijk het bic-end sloopt.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:56:47
Ik gun iedereen zijn hobbies, maar vaak gaan de hakken in het zand en worden zaken en mensen belachelijk gemaakt en van mij mag iedereen het totaal oneens zijn met de ander, maar dan wel netjes graag.

Daar ben ik ook voor, Han.  Neemt niet weg dat ik de vrijheid van mening ook hoog in het vaandel heb en boude uitspraken onder de noemer van KENNIS niet zonder overdenken aanpak.
Want het impliceert namelijk voor de ander het tegenovergestelde. ;)
.

Ach, Scrut, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" moet ook jij gewoon kunnen beleven wat je denkt te beleven. Ik denk gewoon dat het goed is beide soorten ervaren te belichten zodat mensen een goed geïnformeerde keuze maken.

Zoals Han ook al aangeeft kan het logistieke voordelen opleveren.
Maar voor de geluidskwaliteit an sich hoef je het natuurlijk niet te doen.

We zouden eigenlijk eens kunnen starten met een "audiofiele bucketlist" zeg maar een lijstje van tweaks die je eigenlijk geprobeerd moet hebben en waarvan het enige wat ze toevoegen het stijgen op de audiofiele pikorde lijkt te zijn.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:56:47
Ik gun iedereen zijn hobbies, maar vaak gaan de hakken in het zand en worden zaken en mensen belachelijk gemaakt en van mij mag iedereen het totaal oneens zijn met de ander, maar dan wel netjes graag.

:D :D :D :D :D :D :D

En daarmee is het hififorum "groot" geworden...


Gr Hans

 :D

Han ik ben het voor het overgrote deel met je eens maar ik denk dat je wel degelijk ook een reden hebt gegeven waarom je jouw audioapparatuur op een eigen fase wilde hebben:

Quote from: Han S on November  5, 2014, 00:10:54
Ik denk dat er geen enkel verschil in geluidskwaliteit is, of ik nou fase 1, 2 of 3 gebruik en ik heb volgens mij duidelijk uitgelegd waarom ik voor de controlroom een schone fase heb gebruikt. Maar dat zal ik nog even heel kort herhalen: omdat ik geen schakelklikken van andere apparatuur in de opname wil hebben

Die schakelklikken kun je toch opvatten als een vrij harde storing op het lichtnet van externe bronnen, of dat nu een koelkast is met zijn irritante zwart/wit thermostaat regelgedrag, of dat nu andere gebruikers in huis zijn die de stofzuiger, computer of licht aanschakelen maakt niet uit. Het verstoort de luisterervaring.
Alleen daarom is het al interessant voor enkele liefhebbers om daar een eigen seperate fase voor te gebruiken?

Quote from: Raphie on November  5, 2014, 07:30:02
Ach, Scrut, onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" moet ook jij gewoon kunnen beleven wat je denkt te beleven. Ik denk gewoon dat het goed is beide soorten ervaren te belichten zodat mensen een goed geïnformeerde keuze maken.

Zoals Han ook al aangeeft kan het logistieke voordelen opleveren.
Maar voor de geluidskwaliteit an sich hoef je het natuurlijk niet te doen.

We zouden eigenlijk eens kunnen starten met een "audiofiele bucketlist" zeg maar een lijstje van tweaks die je eigenlijk geprobeerd moet hebben en waarvan het enige wat ze toevoegen het stijgen op de audiofiele pikorde lijkt te zijn.

Dank je!! ::)
Ach, Raphie. "Wat niet weet, dat niet deert......And thats a bitch .....
Werkt klaarblijkelijk naar 2 kanten. ;)

Quote from: Kjelt on November  5, 2014, 08:41:58
Han ik ben het voor het overgrote deel met je eens maar ik denk dat je wel degelijk ook een reden hebt gegeven waarom je jouw audioapparatuur op een eigen fase wilde hebben:
Die schakelklikken kun je toch opvatten als een vrij harde storing op het lichtnet van externe bronnen, of dat nu een koelkast is met zijn irritante zwart/wit thermostaat regelgedrag, of dat nu andere gebruikers in huis zijn die de stofzuiger, computer of licht aanschakelen maakt niet uit. Het verstoort de luisterervaring.
Alleen daarom is het al interessant voor enkele liefhebbers om daar een eigen seperate fase voor te gebruiken?

Gelukkig zijn er meer mensen 'scherp'. :)

Quote from: Raphie on November  3, 2014, 17:12:02
vandaag eens gesproken met een ingenieur over aparte groepen.
Hij vertelde een aantal opvallende zaken:

- meerdere zekeringen om zaken te "splitsen" op een fase, maakt geen drol uit, het enige wat je doet is je belastbaarheid vergroten doordat je je apparatuur over meerdere 16amp groepen kan verdelen. "geluids" technisch wordt er niks gescheiden.
- Een aardpen meet ALTIJD slechter als de retour in het gesloten systeem na de aanvoer. is je huis van na 1990 en staat het niet midden op de hei, dan doe je jezelf vreselijk te kort met het slaan van een eigen aardpen.

Het enige wat nut zou kunnen hebben is een audiogroep z'n eigen fase geven. maar over het algemeen is dat niet mogelijk, behalve bij woningen die een 3-fase hebben om te kijken of je er tijdens de bouw nog een 4e bij kan krijgen.

VDH vervangen door "audiofiele" stroomkabel heeft ook geen nut. stroom is een gesloten lus en gaat alle kanten uit binnen dezelfde fase. (let op dus NIET alleen binnen dezelfde groep!) met het uitzetten van de groep kan je dus wel een gedeelte van je fase uitschakelen. maar tenzij je tijdens het luisteren alle andere groepen op die fase uitzet :D is het lood om oud ijzer. zie een groep gewoon als een grote stekkerdoos met zekering, meer is het niet.

.........en weet je zeker dat je hem goed citeert? .....of was het even Raphie ;D

Quote from: Kjelt on November  5, 2014, 08:41:58
Die schakelklikken kun je toch opvatten als een vrij harde storing op het lichtnet van externe bronnen, of dat nu een koelkast is met zijn irritante zwart/wit thermostaat regelgedrag, of dat nu andere gebruikers in huis zijn die de stofzuiger, computer of licht aanschakelen maakt niet uit. Het verstoort de luisterervaring.
Alleen daarom is het al interessant voor enkele liefhebbers om daar een eigen seperate fase voor te gebruiken?

Dit is precies de reden dat ik een monteur wil laten langskomen voor het maken van een aparte audiogroep. En toch raak ik weer in de war door mijn gebrek aan kennis, want Kjelt schrijft "seperate fase", in plaats van seperate groep.

Ik ga nog eens terug lezen! Naast het interessante van een tweekamp binnen hifi-land, waardeer ik ook jullie kennis op technisch vlak en dat jullie dit willen delen!

Quote from: Kjelt on November  5, 2014, 08:41:58
Han ik ben het voor het overgrote deel met je eens maar ik denk dat je wel degelijk ook een reden hebt gegeven waarom je jouw audioapparatuur op een eigen fase wilde hebben:
Die schakelklikken kun je toch opvatten als een vrij harde storing op het lichtnet van externe bronnen, of dat nu een koelkast is met zijn irritante zwart/wit thermostaat regelgedrag, of dat nu andere gebruikers in huis zijn die de stofzuiger, computer of licht aanschakelen maakt niet uit. Het verstoort de luisterervaring.
Alleen daarom is het al interessant voor enkele liefhebbers om daar een eigen seperate fase voor te gebruiken?

In huis staan de hi fi sets gewoon op groepen waar ook andere verbruikers op zitten en ik hoor nooit schakeltikken of ze vallen me niet meer op. En eigenlijk vind ik het ook niet storend, tenzij het harde knallen zouden zijn.

Maar in de studio maak je opnamen voor de klant en dan kun je geen storing hebben. Maar zoals ik eerder zei gebruikt al die apparatuur in zo'n controlroom al zoveel energie dat je wel een eigen fase moet hebben. Een analoge 2 inch 24 sporen recorder gebruikt rond 500 watt en er stonden er drie. Een grote analoge mengtafel heeft meerdere enorme voedingen met grote ventilatoren er voor, ik schat hem op zeker 1000 tot 1500 watt. De eindversterkers moet je ook niet onderschatten, een HK Citation 16 kan 1200 watt slokken als hij hard werkt.

Dat is dus een heel ander verhaal dan de hobbyist met zijn mooie set in een huiskamersituatie.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 10:44:20
In huis staan de hi fi sets gewoon op groepen waar ook andere verbruikers op zitten en ik hoor nooit schakeltikken of ze vallen me niet meer op. En eigenlijk vind ik het ook niet storend, tenzij het harde knallen zouden zijn.

Maar in de studio maak je opnamen voor de klant en dan kun je geen storing hebben. Maar zoals ik eerder zei gebruikt al die apparatuur in zo'n controlroom al zoveel energie dat je wel een eigen fase moet hebben. Een analoge 2 inch 24 sporen recorder gebruikt rond 500 watt en er stonden er drie. Een grote analoge mengtafel heeft meerdere enorme voedingen met grote ventilatoren er voor, ik schat hem op zeker 1000 tot 1500 watt. De eindversterkers moet je ook niet onderschatten, een HK Citation 16 kan 1200 watt slokken als hij hard werkt.

Dat is dus een heel ander verhaal dan de hobbyist met zijn mooie set in een huiskamersituatie.

Denk je!!!
Ik heb ook in meer gevallen 3 x 35 amp aan moeten vragen om "het setje" van sap te voorzien.

Maar ....mag ik hier uit opmaken dat je het BELANGRIJK voor de klant vind/vond om geen storingen te hebben maar voor jezelf, en in jouw huis situatie niet? ::)

Apart!! Dus wat je zegt is dat de recording "stil' moet zijn zonder storingen, maar de weergave bij de eindgebruiker mag .......... (Vul de zinnen in en kleur de plaatjes)

Ik vrees dat je een paar dingen niet goed begrijpt. 3*35 A is ruim 24 kilowatt en dan heb je het over een flinke installatie.

En als ik tijdens het spelen van een CD een klikje zou horen van de schakelende koelkast; lekker boeiend. Maar zou jij een CD kopen waar klikken en ploppen in zitten? Zou mijn klant accepteren dat ik een master aflever waar klikken in zitten denk je?

Dat bedoel ik dus.
Er zijn dus mensen die dat nu juist 'wel' boeiend vinden.
Hoe moeilijk is het om daar respect voor te hebben en het te begrijpen

Jammer!! In mijn afwezigheid hier op het forum zijn er al vele paden PLAT geslagen en nog maar weinig topics actief waarin meningsuiting 'gerespecteerd"wordt.

Misschien een optie tot fusie, hr Doorhof   

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 11:54:06
Dat bedoel ik dus.
Er zijn dus mensen die dat nu juist 'wel' boeiend vinden.
Hoe moeilijk is het om daar respect voor te hebben en het te begrijpen

Jammer!! In mijn afwezigheid hier op het forum zijn er al vele paden PLAT geslagen en nog maar weinig topics actief waarin meningsuiting 'gerespecteerd"wordt.
Misschien een optie tot fusie, hr Doorhof   

Geachte heer Scrutinizer,
Ik mag mij gaarne scharen in de groep Forumleden die alle discussies over audio en toebehoeren met zeer veel interesse volgt.
Ook de topics over persoonlijke interesses, meningen, gekkigheden, aankopen, overwegingen, twijfels, onzekerheden, adviesaanvragen, zijn goud waard en respectabel. Wangedrag is niet goed. een kritische houding wel.

Ik loop hier pas een paar maande rond, maar vind dit Forum een ware verrijking van mijn audio hobby.

Ik hoop niet dat er mensen afhaken!

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 00:58:46
Zo ook je Norton. Voor jouw goud .....voor een ander iets wat, mits 2 cilinder, vrijwel niet synchroon te krijgen is en uiteindelijk het bic-end sloopt.

Ik wil dit topic niet kapen, maar waar dit op slaat moet je me even uitleggen. Even kort: ik heb de Norton waar ik 48 jaar geleden mee reed onlangs kunnen terug kopen nadat hij 43 jaar in kisten heeft gelegen in een schuur.

Ik zal geen foto's plaatsen in dit topic, maar wel een paar url's:

http://i1052.photobucket.com/albums/s455/beaufortstudio/SDC10993_zps9a6c5234.jpg

Zoals ik hem heb opgehaald en wat ik er van heb gemaakt in een paar maanden:

http://i1052.photobucket.com/albums/s455/beaufortstudio/SDC11211_zps81ce4497.jpg

Ik vind dat ik daar heel trots op mag zijn en ik vind dat een hele prestatie van mezelf.

Wat je er verder over zegt vind ik onzin, zo'n ding loopt perfect sync en er wordt niets gesloopt daar binnen.

Sorry voor het off topic gezwam, maar soms moet dat even.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 12:56:56
Ik wil dit topic niet kapen, maar waar dit op slaat moet je me even uitleggen. Even kort: ik heb de Norton waar ik 48 jaar geleden mee reed onlangs kunnen terug kopen nadat hij 43 jaar in kisten heeft gelegen in een schuur.

Ik zal geen foto's plaatsen in dit topic, maar wel een paar url's:

http://i1052.photobucket.com/albums/s455/beaufortstudio/SDC10993_zps9a6c5234.jpg

Zoals ik hem heb opgehaald en wat ik er van heb gemaakt in een paar maanden:

http://i1052.photobucket.com/albums/s455/beaufortstudio/SDC11211_zps81ce4497.jpg

Ik vind dat ik daar heel trots op mag zijn en ik vind dat een hele prestatie van mezelf.

Wat je er verder over zegt vind ik onzin, zo'n ding loopt perfect sync en er wordt niets gesloopt daar binnen.

Sorry voor het off topic gezwam, maar soms moet dat even.

Prachtig!! respect....

ik heb zelf een 850 commando en Truimph 750 bonnie gehad.
Heb ik teveel gezegd als het afstellen van de carb's een cream is en ik meerdere druifstang lagers heb moeten laten persen?

Dat bedoel IK ....Sommige mensen leven daarmee andere zoeken een 'moderne' optie.

Oftewel mensen een blinde vlek hebben voor wat hun interesse/ hart heeft ;)

Quote from: Han S on November  5, 2014, 12:56:56
Ik wil dit topic niet kapen, maar.........

Sorry voor het off topic gezwam, maar soms moet dat even.

Maakt niet uit. Interessant juist!
Hoe zit dat met jouw studio? Kan je daarover iets meer zeggen? Ik bedoel over wat je zoal opneemt, over de bands die er komen, etc.

Die installateur die een kabel/ groep kan aansluiten, dat geloven we nu wel...... ;D

Over motoren is er een apart topic, dus als je wilt miepen over afstellingen van carbs moeten we daar verder.

Over de studio: daarmee ben ik begin dit jaar gestopt nadat ik met wel duizend bands opnamen heb gemaakt, waaronder een aantal grotere jongens en meiden. Maar dat vind ik niet zo interessant, je doet je best voor iedereen en of die nou beroemd is of onbekend maakt voor mij niet zoveel verschil.

Quote from: Zodiac on November  5, 2014, 13:22:43
Die installateur die een kabel/ groep kan aansluiten, dat geloven we nu wel...... ;D

Mwah.... aansluiten wel, maar..... (Zodiac, jij weet wat ik bedoel). Ik ga denk ik op zoek naar een potentiele derde installateur...

Quote from: Han S on November  5, 2014, 13:26:23
Over motoren is er een apart topic, dus als je wilt miepen over afstellingen van carbs moeten we daar verder.

Nee hoor!!! Geen uitleg over nodig, Han.
Zo ook niet voor wat betreft hetgeen topic gerelateerd :)

Ik reageerde alleen, zoals dat gevraagd werd op: "maar waar dit op slaat moet je me even uitleggen" zoals jij dat gewend bent .

Quote from: Rusher on November  5, 2014, 13:28:41
Mwah.... aansluiten wel, maar..... (Zodiac, jij weet wat ik bedoel). Ik ga denk ik op zoek naar een potentiele derde installateur...

Zie PM

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 13:36:37
Nee hoor!!! Geen uitleg over nodig, Han.

Ik reageerde alleen, zoals dat gevraagd werd op: "maar waar dit op slaat moet je me even uitleggen" .

Zo ook niet voor wat betreft hetgeen topic gerelateerd :)

Explosief duo jullie! ;D

Han reageert op mijn verzoek lekker voor de draad weg te lullen. Hoeft m.i.niet zo nodig Topic gerelateerd. Anders zijn we qua topic wel zo'n beetje klaar. Zou jammer zijn.

Quote from: Zodiac on November  5, 2014, 13:47:03
Explosief duo jullie! ;D

Han reageert op mijn verzoek lekker voor de draad weg te lullen. Hoeft m.i.niet zo nodig Topic gerelateerd. Anders zijn we qua topic wel zo'n beetje klaar. Zou jammer zijn.

Weet je Zodiac. Het kan geen kwaad een enkele fase netjes uit te splitsen en vanaf een dedicated groep, met een kabel naar keuze, tot achter je film en geluidapparatuur, in een degelijke stekkerdoos te (laten) plaatsen.
Buiten het gemak direct te kunnen afschakelen is er ook niemand die aan kan duiden of zegt dat het verkeerd is.
De klankmatige winst, mtis aanwezig, is in the eye/head of the beholder. ;)   

Ik zal er schepje bovenop doen.

heb in meerdere systemen, 3 fase d.m.v. hoogwaardige emc kabel tot achter het systeem gebracht.
Waar ik na enige tijd monitoren van de fasen op rest ellende van het moderne leven, een fase direct in 230 volt powerslof bracht om daar vanuit vervolgens met gekozen powercords het systeem te voorzien.
Kon ik dat waarnemen? ....Ja zeker!!

Waren de apparaten in gebruik verkeerd ontworpen? ......gezien de merken denk ik van niet.
Waren ze kapot? .....Niet vanaf het moment ze van de werkbank/meettafel kwamen.

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 13:36:37
Nee hoor!!! Geen uitleg over nodig, Han.
Zo ook niet voor wat betreft hetgeen topic gerelateerd :)

Ik reageerde alleen, zoals dat gevraagd werd op: "maar waar dit op slaat moet je me even uitleggen" zoals jij dat gewend bent .

Zoals je wilt en als de moderator het niet erg vindt en ook de TS niet:

Je hebt twee Amal Monoblocks type 7 zoveel. Je zet in beiden dezelfde hoofdsproeier, dezelfde stationairsproeier, je zet de naalden in hetzelfde gleufje en je zorgt dat de beide gasschuiven gelijktijdig omhoog gaan. Kind kan de was doen, geen enkel probleem en het loopt als een naaimachientje.

Kom maar langs, dan laat ik het je zien en horen, want horen is nog het mooist.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 14:38:11
Zoals je wilt en als de moderator het niet erg vindt en ook de TS niet:

Je hebt twee Amal Monoblocks type 7 zoveel. Je zet in beiden dezelfde hoofdsproeier, dezelfde stationairsproeier, je zet de naalden in hetzelfde gleufje en je zorgt dat de beide gasschuiven gelijktijdig omhoog gaan. Kind kan de was doen, geen enkel probleem en het loopt als een naaimachientje.

Kom maar langs, dan laat ik het je zien en horen, want horen is nog het mooist.

In een ideale, theoretische wereld is dat....
Maar dan moet alles in de praktijk ideaal zijn en ook blijven, Han.

Bijv. ...Als er mensen waren die even Te enthousiast het gashandel statisch beroerde...was het kwaad al weer snel geschiet.

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 11:54:06
Dat bedoel ik dus.
Er zijn dus mensen die dat nu juist 'wel' boeiend vinden.
Hoe moeilijk is het om daar respect voor te hebben en het te begrijpen

Jammer!! In mijn afwezigheid hier op het forum zijn er al vele paden PLAT geslagen en nog maar weinig topics actief waarin meningsuiting 'gerespecteerd"wordt.

Misschien een optie tot fusie, hr Doorhof   

Jammer dat je selectief reageert;

QuoteIk vrees dat je een paar dingen niet goed begrijpt. 3*35 A is ruim 24 kilowatt en dan heb je het over een flinke installatie.

Ik vraag me nog steeds af waar je 24 kilowatt voor nodig hebt. En wat je volgende beweringen betreft: dat is nou net het probleem waar we steeds tegenaan lopen. Je kunt dat horen, maar het is nog nooit ook werkelijk aangetoond, terwijl het met meetapparatuur prima aantoonbaar is, maar daar willen we niet aan.

En dus komen we er nooit uit en blijven we er gewoon lekker over miepen en dat vinden we ook gezellig.

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 14:45:43
In een ideale, theoretische wereld is dat....
Maar dan moet alles in de praktijk ideaal zijn en ook blijven, Han.

Man, breek me de bek niet open. Ik heb racemotoren gebouwd en gereden, ik het twaalfcilindermotoren afgesteld met zes dubbele Webers, denk je dat het een probleem is om twee overmaatse bromfietscarburateurs gelijk te krijgen?

Het moet wel leuk blijven natuurlijk en zo'n oud engels twinnetje is appeltje eitje, echt waar hoor.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 14:47:23
Jammer dat je selectief reageert;

Ik vraag me nog steeds af waar je 24 kilowatt voor nodig hebt. En wat je volgende beweringen betreft: dat is nou net het probleem waar we steeds tegenaan lopen. Je kunt dat horen, maar het is nog nooit ook werkelijk aangetoond, terwijl het met meetapparatuur prima aantoonbaar is, maar daar willen we niet aan.

En dus komen we er nooit uit en blijven we er gewoon lekker over miepen en dat vinden we ook gezellig.

Selectief !!!
Ah, je bent nog niet door mijn post heen..... ;D
Ik nam een fase voor de app. en de andere 2 verdeelde ik over het 'moderne' verbruik in het huis.
En aangezien ik 25 amp wilde afzekeren was 3x 35 amp nodig.  En laten ze nou niet 1x 35 en 2 x 25 leveren.

En ja hoor...Ik ken de wetten en meet afdoende om daar inzicht in te hebben....maar ben ook mens. En laat ik het nu met een perceptie van het eindresultaat moeten doen.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 14:50:48
Man, breek me de bek niet open. Ik heb racemotoren gebouwd en gereden, ik het twaalfcilindermotoren afgesteld met zes dubbele Webers, denk je dat het een probleem is om twee overmaatse bromfietscarburateurs gelijk te krijgen?

Het moet wel leuk blijven natuurlijk en zo'n oud engels twinnetje is appeltje eitje, echt waar hoor.

waar zit dan je probleem? ...ik zeg je alleen dat het bij mij, en vrienden van mij, wel eens een bic end koste. en ik denk dat de oorzaak daar lag.

en dan zijn Webers nog makkelijker dan SU bij V12 Jaguar. Vanwaar dat haantjes gedrag....Heb je dat nodig?

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 14:53:09
En aangezien ik 25 amp wilde afzekeren was 3x 35 amp nodig.  En laten ze nou niet 1x 35 en 2 x 25 leveren.

Dat wilde ik ook graag maar bij navraag blijkt de Energie mij. daar dus ongeveer 60 euro per maand extra voor te vragen.
Dat is toch niet normaal 720 euro per jaar alleen maar om potentieel 3x35A te leveren ipv 3x25A en in de praktijk is er dus geen verschil alleen dat ik nu soms goed moet nadenken of de vriendin klaar is met de wasdroger voor ik bepaalde gereedschappen ga gebruiken  :-X

Quote from: Kjelt on November  5, 2014, 15:03:53
Dat wilde ik ook graag maar bij navraag blijkt de Energie mij. daar dus ongeveer 60 euro per maand extra voor te vragen.
Dat is toch niet normaal 720 euro per jaar alleen maar om potentieel 3x35A te leveren ipv 3x25A en in de praktijk is er dus geen verschil alleen dat ik nu soms goed moet nadenken of de vriendin klaar is met de wasdroger voor ik bepaalde gereedschappen ga gebruiken  :-X

Ja ..het vastrecht is verhoogd Wicher. Je betaald tegenwoordig milieuheffings toeslag op grootverbruik.

Quote from: Han S on November  5, 2014, 14:38:11
Zoals je wilt en als de moderator het niet erg vindt en ook de TS niet:

TS niet hoor! Die geniet hiervan. Pure entertainment.

Quote from: scrutinizer on November  5, 2014, 15:09:51
Ja ..het vastrecht is verhoogd Wicher. Je betaald tegenwoordig milieuheffings toeslag op grootverbruik.

Maar het gemiddeld en totaal verbruik is niet groter dan voorheen, het is alleen een extra safety margin op het verbruik over twee groepen op 1 fase  :(
Laat ze dat soort groene algbelasting dan over het totale gebruik berekenen, dat is veel eerlijker.

Quote from: Kjelt on November  5, 2014, 15:31:14
Maar het gemiddeld en totaal verbruik is niet groter dan voorheen, het is alleen een extra safety margin op het verbruik over twee groepen op 1 fase  :(
Laat ze dat soort groene algbelasting dan over het totale gebruik berekenen, dat is veel eerlijker.

Eens, Wicher!! Maar niemand heeft ons ooit verteld dat het er 'eerlijker' op zou gaan worden......

Er was armslag,  maar bij 3x 50 A liepen deze taxes zo hoog op dat er vanaf gezien werd.

Bij 3*50A ga ik denken aan een constructiewerkplaats met machines en lastoestellen en niet meteen aan hi fi.

Overigens zijn Webers best wel lastig, de SU is een nog meer uit de kluiten gewassen bromfietscarb.

Leuke discussie, zullen we het nog hebben over het varanderen van de kleptiming bij een Triumph Tiger 100 die 217 km/u haalt?
En bigends van de Dominator of Commando heb ik niet meegemaakt, wel drijfstangen die doormidden gingen, maar dat heb je als je ze van aluminium maakt.

Hoe zit het nu met die extra groep van de TS, komt die er al aan?

Quote from: Han S on November  5, 2014, 16:23:42
Bij 3*50A ga ik denken aan een constructiewerkplaats met machines en lastoestellen en niet meteen aan hi fi.

Overigens zijn Webers best wel lastig, de SU is een nog meer uit de kluiten gewassen bromfietscarb.

Leuke discussie, zullen we het nog hebben over het varanderen van de kleptiming bij een Triumph Tiger 100 die 217 km/u haalt?
En bigends van de Dominator of Commando heb ik niet meegemaakt, wel drijfstangen die doormidden gingen, maar dat heb je als je ze van aluminium maakt.

Hoe zit het nu met die extra groep van de TS, komt die er al aan?

Hoi Han,
Ja, de kogel is door de kerk.
Ik heb een nette deal met een keurige electricien die op korte termijn mijn groep installeert.
De materialen bestel ik bij Erik, de offerte daarvoor is reeds binnen. De kosten zijn alleszins te overzien, dus doen. Ik hoop dat schakel tikken daarmee tot het verleden behoren (en stiekem natuurlijk dat mijn set er 100x beter van gaat klinken :D)
Ik denk dat ik over een week of 2 de groep heb. Ik zal objectief rapporteren over de bevindingen...beloofd!

Ik vond het lastig! Jullie discussiëren erover met het grootste gemak, maar voor mij is het rocketscience. Opvallend zijn wel de ernstige discussies, over iets dat berust op theoretische feitelijkheden.

Zekering, automaat, aardlek, amperage, 1 groep, 2 groep, geen groep. Belden ymvk as, of geen as, of xmvk, lapp, of....?

Ik sluit me aan bij Rusher met wie ik samen een stukje opgelopen heb in deze queeste, het is 'verwarrend'. Ik ga het nu gewoon doen en zien wat het oplevert.

Als je je er in gaat verdiepen valt de electriciteitsleer wel mee hoor en er zijn wetten die oud zijn maar het nog steeds goed doen.

Je moet een electrische stroom een beetje vergelijken met de waterleiding. Als je veel water in korte tijd wilt heb je of een dunne pijp met enorme veel druk nodig, of een dikke pijp met minder druk kan ook.

En druk moet je zien als spanning en de pijp moet je zien als de kabel. De ontsteking van je auto welke de bougies doet vonken kan wel tot 80.000 volt leveren. En de  startmotor heeft een heel dikke kabel want die trekt wel tussen 100 en 200 ampere en bij 12 volt is dat 1200 tot 2400 watt.

Leuk hé?

Quote from: Han S on November  5, 2014, 18:18:05
Als je je er in gaat verdiepen valt de electriciteitsleer wel mee hoor en er zijn wetten die oud zijn maar het nog steeds goed doen.

Je moet een electrische stroom een beetje vergelijken met de waterleiding. Als je veel water in korte tijd wilt heb je of een dunne pijp met enorme veel druk nodig, of een dikke pijp met minder druk kan ook.

En druk moet je zien als spanning en de pijp moet je zien als de kabel. De ontsteking van je auto welke de bougies doet vonken kan wel tot 80.000 volt leveren. En de  startmotor heeft een heel dikke kabel want die trekt wel tussen 100 en 200 ampere en bij 12 volt is dat 1200 tot 2400 watt.

Leuk hé?

Absoluut leuk. Ik ben zelf architect/ bouwkundige en heb uiteraard de elementaire wetten en zo ooit eens geleerd, maar niet voldoende om het echt te doorgronden. De vergelijking met een waterleiding is inderdaad verhelderend.

Quote from: Zodiac on November  5, 2014, 17:53:14
Hoi Han,
Ja, de kogel is door de kerk.
Ik heb een nette deal met een keurige electricien die op korte termijn mijn groep installeert.
De materialen bestel ik bij Erik, de offerte daarvoor is reeds binnen. De kosten zijn alleszins te overzien, dus doen. Ik hoop dat schakel tikken daarmee tot het verleden behoren (en stiekem natuurlijk dat mijn set er 100x beter van gaat klinken :D)
Ik denk dat ik over een week of 2 de groep heb. Ik zal objectief rapporteren over de bevindingen...beloofd!

Ik vond het lastig! Jullie discussiëren erover met het grootste gemak, maar voor mij is het rocketscience. Opvallend zijn wel de ernstige discussies, over iets dat berust op theoretische feitelijkheden.

Zekering, automaat, aardlek, amperage, 1 groep, 2 groep, geen groep. Belden ymvk as, of geen as, of xmvk, lapp, of....?

Ik sluit me aan bij Rusher met wie ik samen een stukje opgelopen heb in deze queeste, het is 'verwarrend'. Ik ga het nu gewoon doen en zien wat het oplevert.

Mooi om te lezen dat je uiteindelijk toch iemand gevonden hebt die het mag en "wilt" doen...en daar ben ik dus ook tot mijn grootste verbazing achter gekomen dat het in de praktijk nog aardig lastig kan zijn.
Aangezien ik vrolijk mijn buurman aanbood hier op het forum en die het dus wel even zou doen.....ik heb het al via dm gezegd maar doe het hier ook nog even...@Zodiac @Rusher zijn reacties hebben mij ook eerlijk gezegd een beetje  :-[
Maar goed ben benieuwd wat de resultaten zijn over een week of twee ;)

Groetjes Michel

Volg modus. Niet dat ik erin geloof of moeite voor wilt doen om dit eventueel aan te leggen voor mijn bescheiden setje maar lijkt me interresant om de ervaring te horen.   :thumbs-up:

Hmm, ik hoor bij de mensen die het verschil niet horen.

In mijn vorige woning heb ik smeltzekeringen lagen plaatsen, met 2 afgeschrmde kabels naar mijn woonkamer. Dasr zat alles weer met afgeschermde kabels en powerslof op aangesloten.
Toen heb ik exactpower filters en balanced power gekocht.
Mensen die langs kwamen vonden het klanktechnisch veel beter. Ik heb zelf alleen verschil in video op de toenmalige CRT projector kunnen zien.

In mijn huidige huis kon ik niet zonder veel hak en breekwerk een kabel naar 2 hoog krijgen (ze hebben heel slim de vloer door laten lopen in de schacht waar de afvoer en verwarmings buizen door lopen, daar zijn gaten geboord voor alles, en geen groot gat gemaakt)
Dus maar 3x25 ampere aangevraagd, de groep waar alles op zit (2 slaapkamers en de meterkast wcd) naar 20A c karaterestiek veranderd en het klinkt prima (nog steeds achter die exactpower oplossing)

Als ik wel bedrading had kunnen trekken zou ik er wel weer groepen naar toe getrokken hebben, gewoon om apart gezekerd te zitten. Als er iets gebeurd dat dan niet de kinderkamer in het donker zit etc.

Jaco dat kan nog steeds, niets houdt je tegen om op je dedicated HT een eigen kleine groepenkastje te gebruiken en daar drie groepen met een automaat van 10A te gebruiken. Dan ben je in ieder geval tegen iedere kortsluiting op je ht gezekerd. De aardlek deel je wel helaas dan dus als deze afslaat zit je nog steeds in het donker.

Quote from: Kjelt on November  8, 2014, 12:14:45
Jaco dat kan nog steeds, niets houdt je tegen om op je dedicated HT een eigen kleine groepenkastje te gebruiken en daar drie groepen met een automaat van 10A te gebruiken. Dan ben je in ieder geval tegen iedere kortsluiting op je ht gezekerd. De aardlek deel je wel helaas dan dus als deze afslaat zit je nog steeds in het donker.

in dat groepenkastje kan hij toch ook een aardlek plaatsen, die vliegt er dan uit voordat die in de hoofdgroepen kast dat doet, right?

Quote from: erik s. on November  8, 2014, 12:40:28
in dat groepenkastje kan hij toch ook een aardlek plaatsen, die vliegt er dan uit voordat die in de hoofdgroepen kast dat doet, right?

Uh nee dat is helaas niet gegarandeerd. De term bij automaten om dat te garanderen heeft selectiviteit. Voorbeeld: Jaco heeft beneden een 20A automaat zitten dan zou als hij boven 16A automaten gebruikt niet gegarandeerd zijn dat bij een kortsluiting de beneden automaat ook niet omslaat. Als hij 10 A automaten boven gebruikt dan is het wel gegarandeerd dat het goed gaat.
Ik weet niet hoe het met aardlekschakelaars zit maar dan zou de beneden aardlekschakelaar waarschijnlijk ook ongeveer een factor 2 hoger moeten zitten met zijn afschakelstroom dan die boven en dat mag niet want een aardlek moet gegarandeerd volgens de nieuwe regels bij 30 mA afschakelen (max. stroom door hartstreek om niet dodelijk te zijn).
Oftewel omdat alle aardlekschakelaars gelijke afschakelstromen moeten hebben kan dit niet.

Quote from: Kjelt on November  8, 2014, 14:21:50
Uh nee dat is helaas niet gegarandeerd. De term bij automaten om dat te garanderen heeft selectiviteit. Voorbeeld: Jaco heeft beneden een 20A automaat zitten dan zou als hij boven 16A automaten gebruikt niet gegarandeerd zijn dat bij een kortsluiting de beneden automaat ook niet omslaat. Als hij 10 A automaten boven gebruikt dan is het wel gegarandeerd dat het goed gaat.

Nee hoor, dat is helemaal niet gegarandeerd. Misschien in het overbelastingsgebied, maar zeker niet in het kortsluitgebied...

(http://tweakers.net/ext/f/dQrQNbYer3WtCr2WQhdf36UV/full.png?1)
Zie bovenstaande plaatje (plaatje is 'geleend' van Tweakers; die rode pijltjes mag je negeren). Ervan uitgaande dat we het over automaten met een B-karakteristiek hebben, dan schakelen die automaten in het kortsluitgebied (het verticale gedeelte van de uitschakelcurve, rechts op het plaatje) af wanneer de stroom hoger is dan 3 tot 5 x I_nom is, waarbij I_nom = nomale stroom = de stroom die aangegeven staat op de automaat.

Dat wil dus zeggen dat als de stroom lager is dan 3x I_nom, dan schakelt de automaat ZEKER NIET af (althans niet in het kortsluitgebied; wel in het overbelastingsgebied, maar dat is een vertraagde uitschakeling). Als de stroom tussen 3 en 5x I_nom ligt, dan schakelt de automaat mogelijk wel meteen af, maar mogelijk ook niet meteen (maar vetraagd). Dit is het 'grijze gebied' van een automaat. Als de stroom hoger is dan 5x I_nom dan schakelt de automaat ZEKER WEL onvertraagd af...

Verder is te zien dat het overbelastingsgebied pas begint bij 1,13 tot 1,45x I_nom, maar dat gebied laat ik verder even buiten beschouwing...

Dat gezegd hebbende, kunnen we kijken naar de 2 automaten in het voorbeeld: eentje van 10A en eentje van 20A. Als je deze twee automaten in serie set, met uiteraard eerst de 20A-automaat, en daaronder de 10A-automaat, en er ontstaat nu achter de 10A-automaat een kortsluiting, dan gebeurt er het volgende:
- Als de kortsluitstroom onder de 30A ligt, schakelt de 10A-automaat helemaal niet uit in het kortsluitgebied, hooguit nog in het overbelastingsgebied. Eigenlijk is het systeem dan niet goed beveiligd, omdat je kortsluitingen eigenlijk meteen wilt afschakelen, en niet na een tijdje pas. Want dat is wat er gebeurt als de automaat alleen nog in het overbelastingsgebied uitschakelt...
- Als de kortsluitstroom tussen de 30 en 50A in ligt, dan is directe uitschakeling door de 10A-automaat niet gegarandeerd en is het systeem dus eigenlijk nog steeds niet goed beveiligd. Uiteindelijk zal de 10A-automaat wel uitschakelen, maar dan wel vertraagd (want in het overbelastingsgebied)...
- Als de kortsluitstroom tussen 50 en 60A in ligt, dan is directe uitschakeling door de 10A-automaat gegarandeerd en bovendien is gegarandeerd dat de 20A-automaat niet uitschakelt. De 10A-automaat is dan dus WEL selectief met de 20A-automaat...
- Als de kortsluitstroom tussen 60 en 120A in ligt, dan is directe uitschakeling door de 10A-automaat gegarandeerd, maar omdat de kans bestaat dat de 20A-automaat ook direct uitschakelt, is de 10A-automaat toch NIET selectief met de 20A-automaat...
- Als de kortsluitstroom groter is dan 120A, dan is de 10A-automaat ZEKER NIET selectief met de 20A-automaat, omdat beide automaten gegarandeerd uitschakelen bij deze stromen. Het is dan maar net welke er een fractie eerder is (dat is niet te voorspellen) en als je pech hebt, vliegen ze gewoon beide uit...

Hieruit blijkt dus dat een 10A-automaat alleen selectief is met een 20A-automaat als de kortsluitstroom die ontstaat bij een kortsluiting achter de 10A-automaat ALTIJD tussen de 50 en 60A is. In de praktijk is het natuurlijk onmogelijk om hier van uit te kunnen gaan, dus hier kun je niet op ontwerpen. Bovendien is een kortsluitstroom in het 230V-net bij je thuis vrijwel altijd veel hoger dan 60A. Eerder 600A, of nog veel meer... In de praktijk kun je dus gerust zeggen dat een 10A-automaat nooit selectief is met een 20A-automaat. Sterker nog, je kunt eigenlijk in de praktijk wel zeggen dat elke willekeurige automaat nooit selectief is met elke andere willekeurige automaat. Dus nooit twee automaten achter elkaar zetten; dat werkt niet...

Quote from: Henrie on November  8, 2014, 18:01:20
Dus nooit twee automaten achter elkaar zetten; dat werkt niet...

Interessant, bedankt voor de uitleg. In de drie jaar dat ik een soortgelijke installatie thuis heb is het vijf keer voorgekomen dat de 10A automaat wel uitsprong maar de 20A automaat niet dus dat was dan ook inderdaad geen kortsluiting maar een overbelasting (stofzuiger die mijn vriendin net in de piek inschakelde vermoed ik of dat er andere apparatuur aan stond op dat moment, heb ik overigens opgelost door ook daar een C- karakteristiek automaat te plaatsen).

Is er geen andere oplossing mogelijk in dit geval, wat als we de 20A automaat vervangen door een 16A of 20A T smeltzekering? Zou het dan wel selectief zijn?
En wat is de karakteristiek van de gemeentezekering dan, die vliegt er bij een harde kortsluiting dan toch ook wel uit of heeft die een nog veel tragere karakteristiek?

de gemeentezekering is toch een smeltzekering, of is dat niet meer?

Ah zelf al het antwoord gevonden, verschil in karakteristiek is voldoende als de automaat werkt om het onderscheid te maken: rood is de gemeentezekering.

Quote from: erik s. on November  8, 2014, 18:41:42
de gemeentezekering is toch een smeltzekering, of is dat niet meer?

Jazeker, dat risico willen ze niet nemen, dan zit de hele buurt zonder stroom door één enkele fout in één huishouden dat kan niet.

Quote from: Kjelt on November  8, 2014, 18:35:00
Is er geen andere oplossing mogelijk in dit geval, wat als we de 20A automaat vervangen door een 16A of 20A T smeltzekering? Zou het dan wel selectief zijn?
En wat is de karakteristiek van de gemeentezekering dan, die vliegt er bij een harde kortsluiting dan toch ook wel uit of heeft die een nog veel tragere karakteristiek?

De oplossing is inderdaad om een zekering voor je automaat te zetten. Maar ook dan moet je nog niet te dicht bij elkaar gaan zitten qua waarden, want dat weet ik niet of het wel goed gaat...

Met een gemeentezekering is het nog wat anders. Eén gemeentezekering voedt een 'streng'. Op zo'n streng zit veel meer dan alleen jouw huis. Ook je buren, en de buren daarnaast, enz. zitten daar op. Misschien wel een hele straat. De gemeentezekering heeft dus een veel hogere waarde dan de automaten in de groepenkast in je huis. Dat is een zekering van misschien wel 100A. Ik weet de precieze getallen niet, want ik zit niet in dat werk, maar laten we in dit voorbeeld uitgaan van een zekering van 100A. Die gaat er natuurlijk niet zo maar uit als jij thuis een kortsluiting maakt. Uiteraard 'ziet' hij de kortsluiting wel, maar die kortsluiting is misschien 600A (zoals ik in mijn vorige post ook als voorbeeld noemde). Dat is maar 6x I_nom. Als de gemeentezekering een 'gewone' automaat zou zijn geweest, met een B-karakteristiek, dan zou hij er wel uitvliegen (een B-karakteristiek gaat er bij > 5x I_nom immers zeker weten uit). Maar een C-karakteristiek zou het waarschijnlijk al goed gaan (maar dat is nog tricky) en bij een D-karakteristiek gaat het zeker goed. Overigens zijn er geen 100A-installatieautomaten, dus dit is een theoretisch verhaal... ;)

Het punt is dat een 100A-zekering bij 600A een veel langere uitschakeltijd heeft dan de automaten in je groepenkast. Dus zijn die onderling wel selectief...

Zekeringen onderling zijn overigens ook veel beter selectief dan automaten. Een zekering heeft namelijk een mooie eigenschap, genaamd 'kapstroom'. Bij (hoge) kortsluitstromen boven een bepaalde waarde wordt de stroom namelijk beperkt door de zekering. De (op basis van berekeningen) te verwachten kortsluitstroom wordt dan (lang) niet gehaald. Deze wordt onmiddellijk (al in de eerste piek van de stroom; binnen enkele milliseconden dus) afgekapt tot een bepaalde maximum waarde. Fabrikanten van zekeringen geven die kapstroom ook weer, per zekering. Kijk maar eens in de grafiek linksonder in deze sheet (http://www.hager.nl/files/download/0/10282_1/0/413_NH_smeltveiligheden_nl.pdf) van NH-zekeringen op bladzijde 11 (er staan meerdere van dit soort grafieken in de sheet overigens)...

Je ziet daar allerlei groene, schuine lijnen weglopen. Bij elke groene lijn staat een nominale waarde van de bijbehorende zekering genoemd. Neem nu bijvoorbeeld een zekering van 10A (2e groene lijn van onderen) en kijk op de x-as bij 600A (0,6kA). Kijk waar de groene lijn de 0,6kA snijdt, en kijk dan welke waarde daarbij hoort op de y-as. Dat is iets meer dan 0,4kA (400A). Dat wil dus zeggen dat deze 10A-zekering een verwachte kortsluitstroom van 600A zal beperken tot maximaal 400A. Bij een verwachte kortsluitstroom van 10kA zal hij deze beperken tot maximaal (ongeveer) 1250A...

Zo'n kappende werking is mooi en handig, want op zo'n manier kun je de installatie achter de zekering minder zwaar uitvoeren dan je op basis van je berekende kortsluitstroom zou denken. Maar het heeft nog een voordeel: je weet dat bij een kortsluiting achter een zekering de stroom beperkt wordt, dus dat eventuele bovenliggende zekeringen ook dezelfde (lagere) stroom zullen zien. Daardoor zullen deze bovenliggende zekeringen weer een hogere uitschakeltijd krijgen, wat weer ten guste komt van je selectiviteit...

Als je vervolgens in de grafiek daarboven op blad 11 kijkt (de uitschakelkarakteristieken van alle zekeringen) en je kijkt daar naar de uitschakelkarakteristiek van een 100A-zekering (de gemeentezekering in het voorbeeld hierboven dus), dan zul je zien dat die zekering bij 400A pas na 30(!) seconden doorbrandt. De 10A-zekering in huis is dus gemakkelijk selectief met de gemeentezekering. Een 10A-automaat trouwens ook. Want zo'n automaat beperkt de kortsluitstroom dan weliswaar niet (die blijft dus 600A), maar de 100A-zekering in dit voorbeeld, heeft bij 600A nog altijd een uitschakeltijd van 5 seconden. Niks aan de hand dus... ;)

Hi Henrie,
Ik denk dat ik de verkeerde term heb gebruikt. Ik doelde op de smeltzekeringen die meteen bij de entree in de meterkast zitten, nog voor de meter. Die zitten in een verzegelde kast zodat je ze zelf niet kunt vervangen ( of de stroom dus illegaal aftappen).
Volgens mij hebben die zekeringen dezelfde waarde als de waarde in het energiecontract dus bv 3x25A in mijn geval. Die noemde ik de gem. Zekering maar jij doelt volgens mij op de meszekering in het transformatorhuisje.  :)
Mooi verhaal trouwens, duidelijk geschreven.  :thumbs-up:

Ik weet in ieder geval zeker dat mijn aardlek werkt.
Stekker verwisselen aan een kabel die achter een exactpower zit.
Die dingen stondepn uitgeschakeld en de kabel zat er aan vast. Schroef de stekker los en laat de draad vallen. Mooie vonk en alles werd donker.
Zal wel een eclo leeg gelopen zijn naar de aarde toe of zo.
Of de aan/uit schakelaar is niet dubbel polig of zo iets in die exactpower.

Voor de rest de stekkers maar uit die filters gehaald :)

Nu we het toch over de aardlekschakelaar hebben, die behoor je eigenlijk 1x per maand te testen door op de testknop te drukken. Dat dient ervoor om te zorgen dat deze niet mechanisch komt vast te zitten en je ziet meteen of ie het nog doet. Alleen niemand die ik ken die dat doet omdat je dan alle niet gebufferde klokken weer goed kunt zetten. Toch kan ik iedereen aanraden dit zo nu en dan wel te doen.

Quote from: Kjelt on November  8, 2014, 21:06:14
Hi Henrie,
Ik denk dat ik de verkeerde term heb gebruikt. Ik doelde op de smeltzekeringen die meteen bij de entree in de meterkast zitten, nog voor de meter. Die zitten in een verzegelde kast zodat je ze zelf niet kunt vervangen ( of de stroom dus illegaal aftappen).
Volgens mij hebben die zekeringen dezelfde waarde als de waarde in het energiecontract dus bv 3x25A in mijn geval. Die noemde ik de gem. Zekering maar jij doelt volgens mij op de meszekering in het transformatorhuisje.  :)
Mooi verhaal trouwens, duidelijk geschreven.  :thumbs-up:

Ik bedoelde inderdaad de zekering(en) die in het trafohuisje zit(ten). Die bij je thuis zullen inderdaad een stuk lager zijn :D 25A klinkt geloofwaardig...

Eigenlijk de term 'gemeentezekering' sowieso een beetje achterhaald. De gemeente heeft helemaal niks meer te maken met het netwerk en/of je meterkast/groepenkast. Vroeger wel, daarom zitten er vaak ook nog oude zegels van de gemeente op, maar de netten zijn inmiddels in handen van de netbeheerders. Dat zijn een paar groten (Liander, Enexis en Stedin) en wat kleintjes (Delta, Rendo, Endinet, Cogas en Westland Infra)...

Quote from: Kjelt on November  8, 2014, 21:45:49
Nu we het toch over de aardlekschakelaar hebben, die behoor je eigenlijk 1x per maand te testen door op de testknop te drukken. Dat dient ervoor om te zorgen dat deze niet mechanisch komt vast te zitten en je ziet meteen of ie het nog doet. Alleen niemand die ik ken die dat doet omdat je dan alle niet gebufferde klokken weer goed kunt zetten. Toch kan ik iedereen aanraden dit zo nu en dan wel te doen.

Ik ken ook niemand die dat ooit doet. Ikzelf doe het ook nooit. Ik ga niet elke maand m'n hele huis spanningsloos maken alleen om te testen of ie het nog doet. Ik vraag me het nut van zo'n periodieke test eigenlijk ook wel af...

... zie ook hier; een heerlijk traditionele rolverdeling  :D ...

Quote from: Kjelt on November  8, 2014, 18:35:00
Interessant, bedankt voor de uitleg. In de drie jaar dat ik een soortgelijke installatie thuis heb is het vijf keer voorgekomen dat de 10A automaat wel uitsprong maar de 20A automaat niet dus dat was dan ook inderdaad geen kortsluiting maar een overbelasting (stofzuiger die mijn vriendin net in de piek inschakelde vermoed ik of dat er andere apparatuur aan stond op dat moment, heb ik overigens opgelost door ook daar een C- karakteristiek automaat te plaatsen).

Is er geen andere oplossing mogelijk in dit geval, wat als we de 20A automaat vervangen door een 16A of 20A T smeltzekering? Zou het dan wel selectief zijn?
En wat is de karakteristiek van de gemeentezekering dan, die vliegt er bij een harde kortsluiting dan toch ook wel uit of heeft die een nog veel tragere karakteristiek?

Hij zit! De audiogroep is een feit.
Was een fluitje van een cent eigenlijk. Ik heb er eindeloos tegenop gezien, mar dat was niet nodig.
De electricien was een aardige vent. deed z'n werk netjes. Was binnen een half uur weer weg.

Voor de adresgegevens van deze man. graag een PM.

Of er klankmatig iets 'veranderd' is zal ik nog laten weten.

Great news!!! Ben blij voor je Zodiac; opgelucht en tevreden!

Vandaag heb ik bij Erik een 4-voudig stekkerblok besteld. Van de week met een vriend ga ik de Belden kabel door de buis halen van zolder naar de meterkast op de begane grond. (De laatste electricien wilde zelfs ontmantelen van de kabel als het niet zou lukken....) in mijn woordenboek komt "lukt niet" niet voor.... Dus zoveel mogelijk zelf het voorwerk doen en de aansluiting op de meterkast door een potentiele derde electricien laten doen.

Dank je! Leuke reactie!

Ik wens je veel succes met het leggen van de kabel. Altijd leuk om met een goede vriend te klussen.
De elektricien die ik had komt uit de Meern. Vandaag kwam hij vanuit Naaldwijk naar mij toe. Werkt dus landelijk. Iets voor jou?

Update wbt mijn audiogroep: klankmatig voegt het in mijn set niks toe :)
Ik ben echter allerminst ontevreden dat ik het gedaan heb. Gewoon een stuk zekerheid dat de apparaten op hun eigen groep zitten met ook nog eens hoogwaardig spul (niet dat het standaardspul niks is, in tegendeel, maar 't is nu, voor m'n gevoel, beter ;) ).

Zou ik het weer doen? Ja!
Zou ik het een 2e keer met de standaard onderdelen gedaan hebben (VD draad, standaard zekeringautomaat e.d.)? Denk het wel ja.

Ik lees graag de bevindingen van anderen!

Quote from: quattronl on November 10, 2014, 22:34:18
Update wbt mijn audiogroep: klankmatig voegt het in mijn set niks toe :)
Ik ben echter allerminst ontevreden dat ik het gedaan heb. Gewoon een stuk zekerheid dat de apparaten op hun eigen groep zitten met ook nog eens hoogwaardig spul (niet dat het standaardspul niks is, in tegendeel, maar 't is nu, voor m'n gevoel, beter ;) ).

Zou ik het weer doen? Ja!
Zou ik het een 2e keer met de standaard onderdelen gedaan hebben (VD draad, standaard zekeringautomaat e.d.)? Denk het wel ja.

Ik lees graag de bevindingen van anderen!

Als ik heel objectief ben, dan denk ik dat het qua geluid niet zoveel uit maakt. Maar het moet natuurlijk nog allemaal inspelen ( :tounge:). Nee hoor. Ik heb nog niet de rust gehad om goed te luisteren. Dus die bevindingen volgen.
Het geeft mij ook een goed gevoel dat het goed zit. Dat bepaalt denk ik 90% van de ervaring. Ik kan daar erg van genieten. Ik ben ook altijd aan het pielen met kabels en zo.

PS mijn vrouw (a technisch, geïnteresseerd, maar meer ook niet) komt net binnen en vindt het ruimtelijker klinken (and who am I to piss in the wind?)

Eerste indruk: ik ben er erg blij mee.

Het is gelukt!!!!

Wat?
De Belden kabel van 11mm is door de buis van 16mm getrokken.

Waar?
vanuit de meterkast op de begane grond tot de voorzolder op de tweede etage.

Wie?
Mijn eega en ondergetekende.

Hoe?
Met een nylon trekveer, dreft, water en een soort elektra-tape

Geduld?
Heeeeeel veeeeeel? Ik heb de eerste twee uur lopen pielen om de trekveer door de buis te halen. Bleef steeds ergens in een onzichtbare en gebroken bocht steken en ook vlak bij de meterkast ging het heel zwaar. Toen dat was gelukt hebben we een eerste poging gedaan de Belden kabel omhoog te trekken, maar bij de beroemde gebroken bocht, vlak aan het einde op de voorzolder bleef de kabel steken en brak de trekveer van de Beldenkabel af. Heel lief gezegd: dat was best wel knudde. Maar de tweede poging......weer met dreft en water, zo glad als een aal, gleed de Belden kabel prachtig op z'n plek.

Gisteren is het Jouw Hifi 4-voudig stekkerblok gearriveerd. Dat ga ik morgen bevestigen op zolder. Daarn een vriend vragen in het beton twee gaatjes te boren en het stekkerblok stevig te bevestigen.

Wat rest is een electricien die enkel de Belden kabel op een nieuwe groep hoeft aan te sluiten.

Zodiac, ik zal vandaag of morgen via PM wat vragen over "jouw" electricien.

Quote from: Rusher on November 12, 2014, 19:42:11
Het is gelukt!!!!

Wat?
De Belden kabel van 11mm is door de buis van 16mm getrokken.

Waar?
vanuit de meterkast op de begane grond tot de voorzolder op de tweede etage.

Wie?
Mijn eega en ondergetekende.

Hoe?
Met een nylon trekveer, dreft, water en een soort elektra-tape

Geduld?
Heeeeeel veeeeeel? Ik heb de eerste twee uur lopen pielen om de trekveer door de buis te halen. Bleef steeds ergens in een onzichtbare en gebroken bocht steken en ook vlak bij de meterkast ging het heel zwaar. Toen dat was gelukt hebben we een eerste poging gedaan de Belden kabel omhoog te trekken, maar bij de beroemde gebroken bocht, vlak aan het einde op de voorzolder bleef de kabel steken en brak de trekveer van de Beldenkabel af. Heel lief gezegd: dat was best wel knudde. Maar de tweede poging......weer met dreft en water, zo glad als een aal, gleed de Belden kabel prachtig op z'n plek.

Gisteren is het Jouw Hifi 4-voudig stekkerblok gearriveerd. Dat ga ik morgen bevestigen op zolder. Daarn een vriend vragen in het beton twee gaatjes te boren en het stekkerblok stevig te bevestigen.

Wat rest is een electricien die enkel de Belden kabel op een nieuwe groep hoeft aan te sluiten.

Zodiac, ik zal vandaag of morgen via PM wat vragen over "jouw" electricien.

:worship: :clapping:
Gefeliciteerd!! Stap 1 is gezet! Stap 2 zal je 100% meevallen (meterkast). Die gaatjes boren kun je toch ook wel zelf jongen? :tounge2:
Mooie stekkerdoos hè? Heb je de montageaanwijzing ook gekregen van Erik? Misschien handig om mevrouw Rusher stand by te houden......maar gaat jullie lukken.
Ik zie je PM wel verschijnen!
Groeten!

Goed om te lezen dat het je gelukt is Rusher!  :clapping:
Het moeilijkste is nu in ieder geval achter de rug. Die elektricien is binnen 15 minuten weer vertrokken ;)

Quote from: Rusher on November 12, 2014, 19:42:11
Geduld?
Heeeeeel veeeeeel? Ik heb de eerste twee uur lopen pielen om de trekveer door de buis te halen. Bleef steeds ergens in een onzichtbare en gebroken bocht steken en ook vlak bij de meterkast ging het heel zwaar. Toen dat was gelukt hebben we een eerste poging gedaan de Belden kabel omhoog te trekken, maar bij de beroemde gebroken bocht, vlak aan het einde op de voorzolder bleef de kabel steken en brak de trekveer van de Beldenkabel af. Heel lief gezegd: dat was best wel knudde. Maar de tweede poging......weer met dreft en water, zo glad als een aal, gleed de Belden kabel prachtig op z'n plek.

veel gemakkelijker dan een trekveer (die je erin duwt ::) ) is werken met perslucht uit een compressor en een sponsje met draad eraan, je blaast het sponsje (beetje dikker dan de wachtbuis) door de wachtbuis (met de trekdaad eraan) en klaar.
Geen gedoe met moeilijke bochten of te lange afstanden, het enige prutswerk is het blaaspistool met de trekdraad samen in de wachtbuis krijgen zonder dat de trekdraad gekneld raakt

Quote from: vieze freddie on November 13, 2014, 09:35:03
veel gemakkelijker dan een trekveer (die je erin duwt ::) ) is werken met perslucht uit een compressor en een sponsje met draad eraan, je blaast het sponsje (beetje dikker dan de wachtbuis) door de wachtbuis (met de trekdaad eraan) en klaar.
Geen gedoe met moeilijke bochten of te lange afstanden, het enige prutswerk is het blaaspistool met de trekdraad samen in de wachtbuis krijgen zonder dat de trekdraad gekneld raakt

Daar moet je wel mee uitkijken bij te strakke bochten en ongelijmde verbindingen (dus alleen klemmen) kan het makkelijk losschieten als het propje vast  blijft zitten bij teveel druk. Dat kan overigens ook met een trekveer en teveel of dikke kabels. Oftewel alleen aan te raden als je nog bij de buis kunt, niet als de desbetreffende buis ergens in het gestuckte plafond zit  ;) Daarom verstandig om bochten aan de twee uiteindes goed vast te zetten met buisklemmen/zadels, liefst geschroefd.

Dat Dreft met water verhaal baart me , in the long run, zorgen.
Isolatie van Belden is niet waterdicht ..dus mogelijk insluitsel tussen iso en geleiders.

Quote from: scrutinizer on November 13, 2014, 13:15:28
Dat Dreft met water verhaal baart me , in the long run, zorgen.
Isolatie van Belden is niet waterdicht ..dus mogelijk insluitsel tussen iso en geleiders.

Ik heb ook wel eens gehoord dat je beter talkpoeder kan gebruiken dan afwasmiddel en/of water i.v.m. invreten op de kabel, maar dat zal ook afhangen van het materiaal van de kabel.

Mijn blijdschap slaat om in angst en verwarring....

Quote from: Rusher on November 13, 2014, 14:31:43
Mijn blijdschap slaat om in angst en verwarring....

dat vocht is allang verdampt voor het de kabel in kan.

Ik denk dat ik van Erik ga houden!

Quote from: Rusher on November 13, 2014, 14:34:05
Ik denk dat ik van Erik ga houden!

Ik kon de 'blinde paniek' bijna hier voelen......
Erik slaat plat wat plat geslagen dient te worden. Mijn gids in de wondere wereld van de draadjes en ditjes en datjes.

Quote from: Rusher on November 13, 2014, 14:31:43
Mijn blijdschap slaat om in angst en verwarring....

Sorry, niet gebaseerd op eigen ervaringen trouwens  ;)

Ik zou persoonlijk, als er geen andere optie is dan de standaard installatiebuis voorhanden ..... gebruik maken van ongeparfumeerde talkpoeder ;)

Quote from: scrutinizer on November 13, 2014, 15:02:32
Ik zou persoonlijk, als er geen andere optie is dan de standaard installatiebuis voorhanden ..... gebruik maken van ongeparfumeerde talkpoeder ;)

Are you making fun of me?

[emoji2][emoji2][emoji2]

Gewoon dreft, heb ik ook altijd gedaan en alles doet het na jaren nog steeds

Wast een berg...kost een beetje.

Quote from: Zodiac on November 13, 2014, 18:36:51
Wast een berg...kost een beetje.

Dat is Witte Reus  ;D

Hallo Erik

Waar dient het gele ringetje voor? Aardedraad van kabel vastmaken door de boog aan het ringetje plat te drukken met een tang?

Indien Erik aan een lekkere rode wijn zit... Zodiac, jij hebt hetzelfde stekkerblok... Wat heb jij gedaan?

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/13/572a9da29fa61899f8db70216b844c16.jpg)

die moet je idd aan de aardedraad persen.

Super, bedankt voor je snelle reactie. Nu wel aan de rode wijn, toch?

Beetje bij beetje kom ik verder....

Quote from: Rusher on November 13, 2014, 20:44:14
Super, bedankt voor je snelle reactie. Nu wel aan de rode wijn, toch?

Beetje bij beetje kom ik verder....

pm me ff je emailadres, stuur ik je de handleiding.

Quote from: lynch1979 on November 13, 2014, 18:42:59
Dat is Witte Reus  ;D

:D :D  :D

Quote from: Rusher on November 13, 2014, 20:11:40
Hallo Erik

Waar dient het gele ringetje voor? Aardedraad van kabel vastmaken door de boog aan het ringetje plat te drukken met een tang?

Indien Erik aan een lekkere rode wijn zit... Zodiac, jij hebt hetzelfde stekkerblok... Wat heb jij gedaan?

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/13/572a9da29fa61899f8db70216b844c16.jpg)

Ik zag de gebruiksaanwijzing van Erik en heb mezelf na heel kort nadenken getrakteerd op een door Erik geprefabriceerd blok :D Ik stond onder tijdsdruk.
You can do it!

Quote from: cz79 on November 13, 2014, 18:09:57
Gewoon dreft, heb ik ook altijd gedaan en alles doet het na jaren nog steeds

Geleiden blijft het altijd. ;)

Drie minuten geleden is de electratechnicus naar zijn volgende klus gegaan.....

IK HEB EEN APARTE AUDIOGROEP !!!!

Bedankt voor al jullie adviezen, en speciaal Wil ik noemen Zodiac voor de tip van de electratechnicus en het meeleven, Erik voor zijn stekkerblok en hulp dat zelfs ik het kan aansluiten, en Willem bedankt voor het aansluiten van de aparte audiogroep. Hij begreep wat ik wilde en heeft zelf thuis ook een aparte audiogroep...

Ik ben zo blij als een baby die net een schone luier heeft gekregen!

Quote from: Rusher on November 19, 2014, 12:05:44
Drie minuten geleden is de electratechnicus naar zijn volgende klus gegaan.....

IK HEB EEN APARTE AUDIOGROEP !!!!

Bedankt voor al jullie adviezen, en speciaal Wil ik noemen Zodiac voor de tip van de electratechnicus en het meeleven, Erik voor zijn stekkerblok en hulp dat zelfs ik het kan aansluiten, en Willem bedankt voor het aansluiten van de aparte audiogroep. Hij begreep wat ik wilde en heeft zelf thuis ook een aparte audiogroep...

Ik ben zo blij als een baby die net een schone luier heeft gekregen!

super!

Quote from: Rusher on November 19, 2014, 12:05:44
Drie minuten geleden is de electratechnicus naar zijn volgende klus gegaan.....

IK HEB EEN APARTE AUDIOGROEP !!!!

Bedankt voor al jullie adviezen, en speciaal Wil ik noemen Zodiac voor de tip van de electratechnicus en het meeleven, Erik voor zijn stekkerblok en hulp dat zelfs ik het kan aansluiten, en Willem bedankt voor het aansluiten van de aparte audiogroep. Hij begreep wat ik wilde en heeft zelf thuis ook een aparte audiogroep...

Ik ben zo blij als een baby die net een schone luier heeft gekregen!

Hup!!! Gewoon vol pissen dan. ::)

Quote from: scrutinizer on November 19, 2014, 12:12:38
Hup!!! Gewoon vol pissen dan. ::)

[emoji2][emoji2][emoji2]

Dat geeft toch kortsluiting?

GEFELICITEERD! En....hoor je verscchillen???? ;)

Quote from: Zodiac on November 19, 2014, 12:25:28
Dat geeft toch kortsluiting?

GEFELICITEERD! En....hoor je verscchillen???? ;)

Nee hoor, want ik heb een aardedraadje tussen mijn benen...

[emoji6][emoji16]

Luisteren is er nog niet van gekomen. Vanavond gaat Rusher's luisterruimte pas open. Ik moet namelijk eerst wat andere klusjes te doen.

Die groen/ gele of dat hele dunne draadje.....? :colgate:

Grand opening met champagne....?
Ben benieuwd. We zien je terugkoppeling graag op deze plek terug!
(en foto's??)

Quote from: Rusher on November 19, 2014, 12:05:44
Drie minuten geleden is de electratechnicus naar zijn volgende klus gegaan.....

Wat/wie is dat? Een vrouwelijke elektrotechnicus wellicht?  ;D
Gefeliciteerd en veel luisterplezier.

Dat is een elektratechnicienne....

Quote from: Rusher on November 19, 2014, 12:05:44
Drie minuten geleden is de electratechnicus naar zijn volgende klus gegaan.....

IK HEB EEN APARTE AUDIOGROEP !!!!

Bedankt voor al jullie adviezen, en speciaal Wil ik noemen Zodiac voor de tip van de electratechnicus en het meeleven, Erik voor zijn stekkerblok en hulp dat zelfs ik het kan aansluiten, en Willem bedankt voor het aansluiten van de aparte audiogroep. Hij begreep wat ik wilde en heeft zelf thuis ook een aparte audiogroep...

Ik ben zo blij als een baby die net een schone luier heeft gekregen!

Mooi om te lezen dat het uiteindelijk toch gelukt is(ondanks mijn goed bedoelde advies/tip  ;) ).....ben benieuwd of je daadwerkelijk verschil hoort vanavond,in ieder geval veel luisterplezier vanavond.

Goed verhaal! Genietze

Welcome to the club :)

Lees graag je ervaringen.

Quote from: Kjelt on November 19, 2014, 12:57:54
Wat/wie is dat? Een vrouwelijke elektrotechnicus wellicht?  ;D
Gefeliciteerd en veel luisterplezier.

Whahahaha, nu weet je meteen dat niet alleen mijn handen verkeerd staan, maar dat ik ook de ballen verstand heb van elektra/elektro/??? Hoewel ik toch wat wijzer ben geworden door alle postings in dit topic!

De groep draait nu al een tijdje en jk had beloofd mijn ervaringen te delen.
Wat kan ik zeggen? Ik denk dat het vrij weinig uitmaakt eerlijk gezegd. Het heeft geen effect op mijn muziek/ geluid ervaring.
Ik heb veel geld gestoken in een groep, kabels, connectoren en stekkerdozen, het ziet er fraai uit, maar of het nou echt iets anders dan dat toevoegt? Mwah....?

Wat me echt stoort is dat als de koelkast aan springt of de droger boven aan slaat (anti- kreuk programma), dan hoor ik een tik uit mijn (gedeeltelijk actieve) speakers komen.
Dat was ook al zo voordat ik de audiogroep aanlegde. Geen positief effect dus.
Hier baal ik echt van!

De groep met alles erbij heeft denk ik een kleine 400,- gekost. Veel geld!

@Rusher: hoe is het bij jou?

Quote from: Zodiac on January 19, 2015, 21:29:27
Wat me echt stoort is dat als de koelkast aan springt of de droger boven aan slaat (anti- kreuk programma), dan hoor ik een tik uit mijn (gedeeltelijk actieve) speakers komen.
Dat was ook al zo voordat ik de audiogroep aanlegde. Geen positief effect dus.
Hier baal ik echt van!

Heb je een meerfase aansluiting of enkele fase?

Dit gaat seniel klinken. Er komen 3 zwarte en 1 rode kabel binnen. Zie foto's

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/19/b6a1ddf019c7ac85abb66e5d69eb05db.jpg)(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/19/16da75cfd665e40654de7d641694c02a.jpg)

Zo te zien heb je drie fasen waarvan er twee gebruikt worden voor normale groepen (die gaan naar de aardlekschakelaar en de bijbehorende 4 automaten).
Waar zit nu je speciale audiogroep is dat de aardlek rechts van de hoofdschakelaar? Die zie ik dus niet goed. Is dat een aparte fase (lastig te zien zo op een foto) dan is het wel goed aangelegd dan snap ik niet goed waarom je nog ploppen van andere gebruikers hoort, tenzij de kabels over een zeer lange afstand parallel aan elkaar liggen. Als je audio groep een van de 4 automaten is dan is het niet goed aangelegd dan blijf je inderdaad last houden van de overige gebruikers van dezelfde fase.

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 08:52:48
Zo te zien heb je drie fasen waarvan er twee gebruikt worden voor normale groepen (die gaan naar de aardlekschakelaar en de bijbehorende 4 automaten).
Waar zit nu je speciale audiogroep is dat de aardlek rechts van de hoofdschakelaar? Die zie ik dus niet goed. Is dat een aparte fase (lastig te zien zo op een foto) dan is het wel goed aangelegd dan snap ik niet goed waarom je nog ploppen van andere gebruikers hoort, tenzij de kabels over een zeer lange afstand parallel aan elkaar liggen. Als je audio groep een van de 4 automaten is dan is het niet goed aangelegd dan blijf je inderdaad last houden van de overige gebruikers van dezelfde fase.

Hoi Kjelt,
dank voor je reactie. De audiogroep is inderdaad de aardlek automaat van Holec, naast de hoofdschakelaar.
De alleronderste (te lange, beetje fladderende) blauwe en bruine draad zijn van de audiogroep. Die gaan onderin in de aardlekautomaat van de audiogroep, bovein deze automaat zit de belden kabel die naar de woonkamer gaat.

Als die bij een van die bovenste aardlek automaten zit, zit ie nog steeds in de rest van je installatie toch ?

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 11:37:58
De audiogroep is inderdaad de aardlek automaat van Holec, naast de hoofdschakelaar.
De alleronderste (te lange, beetje fladderende) blauwe en bruine draad zijn van de audiogroep.
Die gaan onderin in de aardlekautomaat van de audiogroep, bovein deze automaat zit de belden kabel die naar de woonkamer gaat.

Ja dat zou toch goed moeten zijn dan, zeer vreemd dat je nog last hebt van de koelkast en droger. En alle apparatuur ook de luidsprekers staan aangesloten op die audiogroep?
Enigste dat ik dan nog kan verzinnen is om die apparaten waar je nog last van hebt zo goed mogelijk ter plaatse te filteren. Dus een zwaar netspanningsfilter met smoorspoel ervoor plaatsen. Voor een koelkast ben je dan niet veel kwijt maar een wasdroger met zo'n groot vermogen zal niet makkelijk en goedkoop zijn en of het dan voldoende werkt is de vraag.

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 12:02:08
Ja dat zou toch goed moeten zijn dan, zeer vreemd dat je nog last hebt van de koelkast en droger. En alle apparatuur ook de luidsprekers staan aangesloten op die audiogroep?
Enigste dat ik dan nog kan verzinnen is om die apparaten waar je nog last van hebt zo goed mogelijk ter plaatse te filteren. Dus een zwaar netspanningsfilter met smoorspoel ervoor plaatsen. Voor een koelkast ben je dan niet veel kwijt maar een wasdroger met zo'n groot vermogen zal niet makkelijk en goedkoop zijn en of het dan voldoende werkt is de vraag.

Ik heb net een mail aan de installateur gestuurd die de boel heeft aangesloten. Kijken of er gereageerd wordt......
Overigens staat mijn voorversterker (nog) niet op de audiogroep. de rest wel (speakers/ eindversterkers). Zou de tik dan doorgegeven kunnen worden door de voorversterker??

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 12:19:31
Ik heb net een mail aan de installateur gestuurd die de boel heeft aangesloten. Kijken of er gereageerd wordt......
Overigens staat mijn voorversterker (nog) niet op de audiogroep. de rest wel (speakers/ eindversterkers). Zou de tik dan doorgegeven kunnen worden door de voorversterker??

dat lijkt me niet ondenkbeeldig.

Quote from: Zodiac on January 19, 2015, 21:29:27
De groep draait nu al een tijdje en jk had beloofd mijn ervaringen te delen.
Wat kan ik zeggen? Ik denk dat het vrij weinig uitmaakt eerlijk gezegd. Het heeft geen effect op mijn muziek/ geluid ervaring.
Ik heb veel geld gestoken in een groep, kabels, connectoren en stekkerdozen, het ziet er fraai uit, maar of het nou echt iets anders dan dat toevoegt? Mwah....?

Wat me echt stoort is dat als de koelkast aan springt of de droger boven aan slaat (anti- kreuk programma), dan hoor ik een tik uit mijn (gedeeltelijk actieve) speakers komen.
Dat was ook al zo voordat ik de audiogroep aanlegde. Geen positief effect dus.
Hier baal ik echt van!

De groep met alles erbij heeft denk ik een kleine 400,- gekost. Veel geld!

@Rusher: hoe is het bij jou?

En zo is het. maar aangaande klikken en brommen, dan heb je geen aparte groep, maar gewoon een extra aansluiting op je keukengroep?

Quote from: Raphie on January 20, 2015, 12:32:11
En zo is het. maar aangaande klikken en brommen, dan heb je geen aparte groep, maar gewoon een extra aansluiting op je keukengroep?

Lijkt me niet. Ik heb 2 foto's geplaatst, daarop kun je t zien, vlgs mij. Of zit er ergens een draadje verkeerd, waardoor t system niet werkt zoals t zou moeten?
Mijn vorige post: de voorversterker, die niet op deze groep zit, kan ook de boosdoener zijn, wellicht?

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 12:19:31
Zou de tik dan doorgegeven kunnen worden door de voorversterker??

Dat zou ik dan eerst even testen  :exclamation:
Een andere mogelijkheid is dat het in de groepenkast zelf gebeurt maar dat kleine stukje, ik weet het zo net niet  :-\

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 12:48:49
Dat zou ik dan eerst even testen  :exclamation:
Een andere mogelijkheid is dat het in de groepenkast zelf gebeurt maar dat kleine stukje, ik weet het zo net niet  :-\

Ik ga eerst die test maar eens doen.
Dank voor het meedenken allen!!

Ja je apparauut splitsen over 2 groepen is sowieso niet handig

Quote from: Raphie on January 20, 2015, 14:00:06
Ja je apparauut splitsen over 2 groepen is sowieso niet handig

Niet? tenzij het 2 dedicated groepen zijn?
Ik ga het omgooien, mijn voorversterker op de audiogroep zetten. Kan met een paar metertjes kabel opgelost zijn. Maar eerst even testen met een gamma verdeeldoosje.......

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 14:06:11
Niet? tenzij het 2 dedicated groepen zijn?
Ik ga het omgooien, mijn voorversterker op de audiogroep zetten. Kan met een paar metertjes kabel opgelost zijn. Maar eerst even testen met een gamma verdeeldoosje.......

bij meer als 1 groep kun je aardlus krijgen.

Quote from: erik s. on January 20, 2015, 14:48:33
bij meer als 1 groep kun je aardlus krijgen.

Wat is aardlus? verklaart dat schakeltikken van huishoudelijke apparatuur (koelkast/ droger)?

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 15:11:30
Wat is aardlus? verklaart dat schakeltikken van huishoudelijke apparatuur (koelkast/ droger)?

nee meer brom zie voor details:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardlus

Quote from: erik s. on January 20, 2015, 14:48:33
bij meer als 1 groep kun je aardlus krijgen.

Moet je wel apparatuur hebben die geaard aangesloten zijn.
Bij mij is dat alleen nog maar de Oppo en die gebruik ik nog maar zelden.

Bij mij zitten de tv en de spaarlampen op het tv-meubel op de standaard huiskamergroep, de rest van de apparatuur op de audiogroep.
En idd, ook ik hoor geen verschil :D

Een "audiofiele groep" is audiofiele gekkigheid, een "tick in de box" op het lijstje om door andere "audiofielen" als "volwaardig" te worden aangezien. Natuurlijk voegt het niks toe. Maar het is leuk om aan vrienden en familie te vertellen hoe "serieus" je deze hobby neemt..... :D

Je hebt er veel meer aan om vervuilers van je groep af te halen, signaal kabels en voedings kabels zo veel mogelijk te scheiden en een goed filter zoals FURMANN te gebruiken om je ruisvloer nog met een dB of 10 te verlagen. Dáármee verhoog je je dynamisch bereik en heb je een daadwerkelijk meetbaar en hoorbaar voordeel

M.a.w. Zet je oor aan de tweeter, vooral met hoogrendement speakers versterkers zal je een rose ruis horen, door deze ruis zit een 50hz brom en de som van beiden kán omlaag.

Nou het is wel degelijk interessant om storingen op andere fases (zoals de genoemde koelkast ploppen) buiten je audio beleving te houden,
des te frustrerender als dit niet het geval blijkt te zijn natuurlijk.

Dat je apparatuur niet anders klinkt is maar goed ook anders is het een bagger ontwerp. Net als dat eindversterkers met honderdduizenden microfarads aan elco's echt geen last hebben van wat ruis op de 230VAC ingang.

Quote from: Raphie on January 20, 2015, 16:27:40
Een "audiofiele groep" is audiofiele gekkigheid, een "tick in de box" op het lijstje om door andere "audiofielen" als "volwaardig" te worden aangezien. Natuurlijk voegt het niks toe. Maar het is leuk om aan vrienden en familie te vertellen hoe "serieus" je deze hobby neemt..... :D

Je hebt er veel meer aan om vervuilers van je groep af te halen, signaal kabels en voedings kabels zo veel mogelijk te scheiden en een goed filter zoals FURMANN te gebruiken om je ruisvloer nog met een dB of 10 te verlagen. Dáármee verhoog je je dynamisch bereik en heb je een daadwerkelijk meetbaar en hoorbaar voordeel

:D Zoiets ja.
Ach, het is nooit erg om ons speelgoed met kwalitatief goed spul aan te sluiten. Dan zit in ieder geval dat gedeelte goed snor.
(al klinkt dit alsof de rest van de electra niet goed zou zijn).

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 16:30:32
Nou het is wel degelijk interessant om storingen op andere fases (zoals de genoemde koelkast ploppen) buiten je audio beleving te houden,
des te frustrerender als dit niet het geval blijkt te zijn natuurlijk.

Dat je apparatuur niet anders klinkt is maar goed ook anders is het een bagger ontwerp. Net als dat eindversterkers met honderdduizenden microfarads aan elco's echt geen last hebben van wat ruis op de 230VAC ingang.

klopt, maar het gaat even om de nuance, een schone groep bereik je ook gewoon met VDE installatiedraad. En zitten op de groep dezelfde componenten dan klinkt die echt niet beter door het vervangen van standaard installatiemateriaal door premium installatie materiaal, zelfde met zekeringen....

Quote from: quattronl on January 20, 2015, 16:31:49
:D Zoiets ja.
Ach, het is nooit erg om ons speelgoed met kwalitatief goed spul aan te sluiten. Dan zit in ieder geval dat gedeelte goed snor.
(al klinkt dit alsof de rest van de electra niet goed zou zijn).

nou ja het voelt goed dat je weet dat er voor  €400 in je kruipruimte ligt. Geeft i.i.g. wel aan dat kosten noch moeite gespaard worden :D

Quote from: Raphie on January 20, 2015, 16:34:22
klopt, maar het gaat even om de nuance, een schone groep bereik je ook gewoon met VDE installatiedraad. En zitten op de groep dezelfde componenten dan klinkt die echt niet beter door het vervangen van standaard installatiemateriaal door premium installatie materiaal, zelfde met zekeringen....

hoef je mij niet te vertellen  :D

Quote from: Raphie on January 20, 2015, 16:27:40
Een "audiofiele groep" is audiofiele gekkigheid, een "tick in de box" op het lijstje om door andere "audiofielen" als "volwaardig" te worden aangezien. Natuurlijk voegt het niks toe. Maar het is leuk om aan vrienden en familie te vertellen hoe "serieus" je deze hobby neemt..... :D

Ik ben het volledig met je eens, met uitzondering van het 'kunnen vertellen dat....' aspect. Ik deel mijn muziek graag met anderen en vind het eerlijk gezegd leuk dat ze onder de indruk zijn. dat is wel een soort ijdelheid (en dat is per definitie eeen bedenkelijk fenomeen)
Het was daarnaast voor mij ook een tick in the box, maar ook een punt van nieuwsgierigheid. Ik geef grif toe dat ik geobsedeerd ben door de zoektocht naar perfectie. Ik heb dat een beetje kunnen relativeren, zeker door het 400 euro 'debacle' in de kruipruimte. Daarom deel ik dat hier ook in alle eerlijkheid.

Neemt niet weg dat ondnks het feit dat het geen bal voor het geluid doet, die tik wel erg irritant is!!

edit, die tik als de koelkast/ droger aan slaat ;D

Mooi dat iemand zo eerlijk is om toe te geven dat hij geen verschil hoort, maar dat roept dan wel weer vragen op waarom anderen dan wel dat enorme verschil horen. Het blijft een interessante materie.

Quote from: Han S on January 20, 2015, 17:16:41
Mooi dat iemand zo eerlijk is om toe te geven dat hij geen verschil hoort, maar dat roept dan wel weer vragen op waarom anderen dan wel dat enorme verschil horen. Het blijft een interessante materie.

Inderdaad. Maar ik hou het bewust bij mezelf. Dus ik beweer niet dat het een feit is dat een groep niets uitmaakt. Ikzelf merk geen toegevoegde waarde.....helaas ;D

Technisch gezien kan het ook geen verschil maken, mits je een normale 227 volt netspanning hebt. Je kunt wel last hebben van schakelklikken van andere veel stroom gebruikende apparatuur en dan is het wellicht zinvol om een schone fase te hebben, maar de geluidskwaliteit op zich zal daar niet hoorbaar van veranderen.

Quote from: Han S on January 20, 2015, 17:49:29
Technisch gezien kan het ook geen verschil maken, mits je een normale 227 volt netspanning hebt. Je kunt wel last hebben van schakelklikken van andere veel stroom gebruikende apparatuur en dan is het wellicht zinvol om een schone fase te hebben, maar de geluidskwaliteit op zich zal daar niet hoorbaar van veranderen.

Hoe krijg je een 'schone' fase? Wat is daarvoor nodig?

Ik heb krachtstroom en dus drie fasen en een daarvan gebruik ik alleen voor de controltroom van de studio, de andere twee voor verlichting en alle meuk van de muzikanten. Daarvoor zijn twee redenen: ik wil geen andere zoi die klikken en onzinnige geluiden veroorzaken en ik wil niet dat als er zo'n muzikant sluiting maakt, dat dan al mijn apparatuur uitvalt.

Ik heb begrepen dat er soms een aparte fase onder het trottoir ligt die puur bedoeld is om schoon te blijven en bedoeld is voor mensen die echt schone stroom nodig hebben.

Maar ik ben dik tevreden en ik heb nooit een probleem gehad.

Ik heb ook 3 fasen, ook geen kliks of pops

Ik heb geen flauw idee maar ook geen kliks of plops  ;D.

Quote from: Jumping Jack on January 20, 2015, 19:01:15
Ik heb geen flauw idee maar ook geen kliks of plops  ;D.

Ik wel!
Kliks,
Geen plops
:D

Quote from: Han S on January 20, 2015, 18:40:11
Ik heb begrepen dat er soms een aparte fase onder het trottoir ligt die puur bedoeld is om schoon te blijven en bedoeld is voor mensen die echt schone stroom nodig hebben.

Dat is echt pure bullshit. Er zijn drie fases die ieder 120 graden verschoven liggen tov elkaar om een symmetrische belasting te kunnen blijven vormen.
Hiervoor zijn ook aparte motoren en andere apparatuur beschikbaar.
Je kunt googlen tot je een ons weegt maar nergens in de industriele elektrotechniek zul je 4 fase netspanning met 90 graden verschuiving tegen komen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasenspanning

Daarnaast is het een kwestie van stabiel burengebruik of de door jouw gekozen fase relatief "schoon" blijft. Als je een nieuwe buurman krijgt die op die fase een 2 kW dimmer zonder netfilter plaatst ga je dat meteen merken.

FF terug naar de TS, ik zit nog aan een andere mogelijkheid te denken.
Als ik je situatie herlees staat je voorversterker op behoorlijke afstand van je eindversterker, klopt dat?
Als dat zo is heb je deze dan wel gebalanceerd (XLR) aangesloten of ongebalanceerd (tulp/rca/cinch stekkers)?
Mocht het ongebalanceerd zijn, lopen deze kabels ergens in de ruimte via de plint ofzo parallel langs netspanningskabels?

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 20:25:18
FF terug naar de TS, ik zit nog aan een andere mogelijkheid te denken.
Als ik je situatie herlees staat je voorversterker op behoorlijke afstand van je eindversterker, klopt dat?
Als dat zo is heb je deze dan wel gebalanceerd (XLR) aangesloten of ongebalanceerd (tulp/rca/cinch stekkers)?
Mocht het ongebalanceerd zijn, lopen deze kabels ergens in de ruimte via de plint ofzo parallel langs netspanningskabels?

Ha Kjelt,
Ik heb mijn vv max 4 meter van mijn ev/ls staan, maar gebalanceerd aangesloten.
Op zich heb ik geen ruis, of brom in mijn systeem. Alleen dus die spannings tikken.
Koelkast slaat aan: tik. Slaat uit: tik. Je begrijpt me wel...!👍

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 21:01:37
Ik heb mijn vv max 4 meter van mijn ev/ls staan, maar gebalanceerd aangesloten.
Op zich heb ik geen ruis, of brom in mijn systeem. Alleen dus die spannings tikken.
Koelkast slaat aan: tik. Slaat uit: tik. Je begrijpt me wel...!👍

Ok duidelijk. Hoe oud is de koelkast eigenlijk? Is die aangesloten op een geaarde wcd?
Hopelijk is het op te lossen door de netspanningskabel in de groepenkast iets anders te leggen of aan de zijkant uit te voeren, blijft vreemd dat de koelkast zo'n invloed heeft.
Staat die koelkast op zeer korte afstand van de meterkast toevallig? Anders zou je eens als test nog kunnen proberen de koelkast met een 10 meter lang verlengsnoer 3x0,75mm² (niet dikker) op een andere wcd aan de andere kant aan te sluiten en te kijken of het dan in ieder geval minder of zelfs weg is. Wat je dan doet is eigenlijk meer weerstand tussen de stoorbron en de meterkast hangen waardoor het stooreffect hopelijk verdwijnt of een goed netspanningsfilter voor de koelkast te hangen maar of die deze grote inschakelstromen goed filtert blijft de vraag.

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 21:52:05
Ok duidelijk. Hoe oud is de koelkast eigenlijk? Is die aangesloten op een geaarde wcd?
Hopelijk is het op te lossen door de netspanningskabel in de groepenkast iets anders te leggen of aan de zijkant uit te voeren, blijft vreemd dat de koelkast zo'n invloed heeft.
Staat die koelkast op zeer korte afstand van de meterkast toevallig? Anders zou je eens als test nog kunnen proberen de koelkast met een 10 meter lang verlengsnoer 3x0,75mm² (niet dikker) op een andere wcd aan de andere kant aan te sluiten en te kijken of het dan in ieder geval minder of zelfs weg is. Wat je dan doet is eigenlijk meer weerstand tussen de stoorbron en de meterkast hangen waardoor het stooreffect hopelijk verdwijnt of een goed netspanningsfilter voor de koelkast te hangen maar of die deze grote inschakelstromen goed filtert blijft de vraag.

De koelkast is een paar jaar oud, de wasdroger feitelijk nieuw. Ik verdenk eerder de wijze van de aanleg van mijn groepenkast/ electrische systeem, dat in de loop van de afgelopen 50 jaar door allerlei 'handige mannetjes' vakkundig is vern..kt. Het is allemaal een beetje houtje touwtje. En mijn voorversterker zit ergens in die brij aangehaakt. Ik moet gewoon eerst die voorversterker op de audiogroep hangen. Als dan nog die gekke tikken plaats vinden. Dan verhuis ik...😃

 ;D

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 22:05:44
De koelkast is een paar jaar oud, de wasdroger feitelijk nieuw. Ik verdenk eerder de wijze van de aanleg van mijn groepenkast/ electrische systeem, dat in de loop van de afgelopen 50 jaar door allerlei 'handige mannetjes' vakkundig is vern..kt. Het is allemaal een beetje houtje touwtje. En mijn voorversterker zit ergens in die brij aangehaakt. Ik moet gewoon eerst die voorversterker op de audiogroep hangen. Als dan nog die gekke tikken plaats vinden. Dan verhuis ik...😃

had je beter die 400 kunnen besteden om je groepen automaat op orde te laten stellen ;)

Die groepenkast ziet er goed uit hoor, alleen wat er achter is gebeurd met lasdozen en kroonsteentjes etc. daar wil je wat aan doen dan. Maar hopelijk is het opgelost met alles op die aparte groep.

Quote from: Han S on January 20, 2015, 17:49:29
Technisch gezien kan het ook geen verschil maken, mits je een normale 227 volt netspanning hebt.

227V? Het kan er best staan natuurlijk, maar volgens mij noemt men dit toch meestal 230V. Dat is althans de nominale spanning van het laagspanningsnet. In de praktijk kan het wel wat afwijken natuurlijk, dus ook 227V is mogelijk...

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 20:20:21
Dat is echt pure bullshit. Er zijn drie fases die ieder 120 graden verschoven liggen tov elkaar om een symmetrische belasting te kunnen blijven vormen.
Hiervoor zijn ook aparte motoren en andere apparatuur beschikbaar.

Ik vind 3-fase motoren en andere 3-fase apparatuur vrij normaal, dus ik zou het niet 'apart' willen noemen ;) Maar verder heb je helemaal gelijk...

Door de 3 fasen (ongeveer) gelijk te belasten, wordt de stroom in de nulgeleider geminimaliseerd. In theorie kan die zelfs helemaal 0A worden, al gaat dat met de hedendaagse apparatuur (schakelende voedingen, led-lampen, tl-verlichting, enz.) niet helemaal meer op (in tegendeel zelfs, als het tegen zit). Maar als 1 fase onbelast zou blijven, dan wordt de nul wel (onnodig) zwaar belast. Dat is technisch lastig/vervelend, want dan zou de nul dikker moeten zijn dan de fase. Bovendien gaan er dan vrij grote kringstromen lopen in de primaire wikkelingen (die in driehoek geschakeld zijn) van de wijktrafo en dat wil je ook niet (althans, de netbeheerder wil dat niet; het kan je als consument waarschijnlijk niet veel schelen... ;) ).

Quote from: Raphie on January 20, 2015, 22:27:03
had je beter die 400 kunnen besteden om je groepen automaat op orde te laten stellen ;)

Learning the hard way...story of my life.... :D

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 22:47:32
Die groepenkast ziet er goed uit hoor, alleen wat er achter is gebeurd met lasdozen en kroonsteentjes etc. daar wil je wat aan doen dan. Maar hopelijk is het opgelost met alles op die aparte groep.

Het valt ook wel mee hoor. Alleen de indeling van groepen is mij een volstrekt raadsel.
Gelukkig geen gevaarlijke toestanden met kroonsteentjes en zo.....alleen blijken er soms de meest vreemde wcd's op dezelfde groep te zitten...ondoenlijk om dat te veranderen.

Quote from: Zodiac on January 21, 2015, 08:19:15
alleen blijken er soms de meest vreemde wcd's op dezelfde groep te zitten...ondoenlijk om dat te veranderen.

Ja het oude nederlandse systeem van groep naar plafondcentraaldoos naar diverse andere wcd/schakel dozen is irritant als je iets wilt veranderen.
Kennis van me heeft 5 jaar geleden een nieuw huis laten bouwen en iedere doos heeft zijn eigen leidingbuis naar de meterkast  :pompom:
De aannemer had opgemerkt dat het huis meer van plastick dan steen was  ;D
Met de huisdomotica is het wel fijn overal leidingen te hebben, dat wireless spul vertrouw ik voor geen meter voor echt essentiele zaken.

Quote from: Zodiac on January 20, 2015, 22:05:44
Als dan nog die gekke tikken plaats vinden. Dan verhuis ik...

Ik zit maar met dat beeld in mijn hoofd dat jij een afspraak met een makelaar maakt voor het bezichtigen van een nieuw huis.
Je komt daar met een vrachtwagen voorrijden en gaat daar ter plekke een audioinstallatie opbouwen, koelkast en wasdroger installeren en testen, en dan wil ik het gezicht van die makelaar wel eens zien :D

Gewoon versterker kopen met een goede voeding.

Gr Hans

Quote from: chansig on January 21, 2015, 09:30:06
Gewoon versterker kopen met een goede voeding.

Gr Hans

Die heb ik! Mijn apparatuur is top, durf ik wel te zeggen.
Ik woon ook erg prettig, maar met een tik (en een vrouw en kind  ;D). Ach we redden ons wel.... ;)

Maar die tik is een tick aan het worden, dus MOET weg (obsessief gedrag  ;D), dus binnenkort lig ik wel weer in de kruipruimte helaas. Leuk, tussen de muizen. Nu al zin in.

De droom voor een volgend huis is wel dat alles goed op mijn hobby is afgestemd en electra vind ik een belangrijk aspect daarvan.....

Helaas sta ik zover 'onder water' dat die droom nog wel een jaartje of tien vooruit geschoven moet worden. Dus voorlopig geen makelaars en verhuiswagens voor ons....

Ik heb met periodes ook last van tikken. Deze periodes vielen altijd samen als ik weer een andere versterker kocht. Dan was de plop/tik er plots weer...andere versterker en weg was die. Met mijn huidige versterker niets aan het handje. Ik wijt dat aan de voeding van de versterker. Als dat een onzin gedachte is dan wordt ik daar vast wel op gewezen. :D

Gr Hans

eerst maar ff de hele set aan de audiogroep.

Quote from: chansig on January 21, 2015, 11:14:28
Ik heb met periodes ook last van tikken. Deze periodes vielen altijd samen als ik weer een andere versterker kocht. Dan was de plop/tik er plots weer...andere versterker en weg was die. Met mijn huidige versterker niets aan het handje. Ik wijt dat aan de voeding van de versterker. Als dat een onzin gedachte is dan wordt ik daar vast wel op gewezen. :D

Gr Hans

Nee joh...onzin gedachtes bestaan niet! Nou ja, heel soms. En ik denk ook dat de voeding van je spullen zeer belangrijk is!
In mijn situatie verwens ik echter de koelkast en de wasdroger. Maar ja, in de ene staat mijn koude biertje en het andere ding neemt werk uit handen...dus tja. Wat moet je...?
....de kruipruimte in inderdaad.... ;D

Ik hoor geluiden over netfilters en powerconditioners.

Niet om daarover een inhoudelijke weles/ niets discussie op te starten, maar:
a) wat is het verschil
b) wat doen ze
c) suggestie voor degene die het best geschikt is om schakeltikken te elimineren

Op Mp staan wat redelijk te betalen netfilters....

http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=AC-210AE

nog geen 200€ bij de meeste online boeren, werkt perfect

Voor mij nog steeds een vraag: is het mogelijk om balanced power , 110/110 dus, te gebruiken met standaard 220 binnen 1 systeem?
Of is dat vragen om problemen ?

Quote from: Raphie on January 21, 2015, 15:59:34
http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=AC-210AE

nog geen 200€ bij de meeste online boeren, werkt perfect

Dank je, ga me er in verdiepen.

Quote from: Staaled on January 21, 2015, 16:53:47
Voor mij nog steeds een vraag: is het mogelijk om balanced power , 110/110 dus, te gebruiken met standaard 220 binnen 1 systeem?
Of is dat vragen om problemen ?

Ik wil de vraag iets duidelijker krijgen.
Je wilt dus een transformator gebruiken die primair standaard 230VAC heeft en secundair 2x115V (symetrisch) heeft en deze door elkaar heen aan bepaalde apparaten aanbieden?
Welke apparatuur bevind zich binnen dat systeem?

Quote from: Kjelt on January 21, 2015, 17:58:17
Ik wil de vraag iets duidelijker krijgen.
Je wilt dus een transformator gebruiken die primair standaard 230VAC heeft en secundair 2x115V (symetrisch) heeft en deze door elkaar heen aan bepaalde apparaten aanbieden?
Welke apparatuur bevind zich binnen dat systeem?

Ik gebruik 2 groepen.
Één voor de rest en één voor de versterkers van de subwoofers.
( die zijn verbonden met de processor en de stereo-amp)

Ik zou best eens de rest willen aansluiten op idd een 230 naar 2x115 V trafo.
Echter volgens mij creëer je dan een nieuwe "ground".
Die dus afwijkt van de normale.
En brom is dan zo goed als zeker,toch?

Quote from: Staaled on January 21, 2015, 18:40:23
Ik zou best eens de rest willen aansluiten op idd een 230 naar 2x115 V trafo.
Echter volgens mij creëer je dan een nieuwe "ground".
Die dus afwijkt van de normale.
En brom is dan zo goed als zeker,toch?

Ik gebruik de term "veiligheidsaarde" als zijnde de geelgroene aarddraad uit de meterkast. (ground kan van alles betekenen).
Ik gebruik de term audiomassa als zijnde de nul-referentie voor de analoge audioverbindingen, dus de chassis van de tulp/rca/cinch connectoren.
Hoe deze twee aan elkaar gerelateerd zijn hangt af van de opbouw van de gebruikte apparatuur, veel audioapparatuur is niet eens geaard dus dan is er geen relatie.

1) Je creeert geen nieuwe veiligheidsaarde als je aan de secundaire zijde van de gebalanceerde transformator de middenaftakking weer hard aan de veiligheidsaarde legt.
Je hebt dan een gebalanceerde netspanning tov de veiligheidsaarde.
2) De audiomassa van je apparaat blijft indien ongeaard gerelateerd aan de secundaire kant van de netspanningsvoeding in het apparaat.
3) Indien je een geaard audioapparaat hebt kan het zo zijn dat de audiomassa wel gerelateerd is  aan de veiligheidsaarde en ik zou geaarde apparaten ALTIJD aan de originele veiligheidsaarde houden dus dan ontkom je niet aan 1).
Als je 1) niet doet heb je eigenlijk een gebalanceerde spanning gecreeerd die geen enkele relatie heeft met de veiligheidsaarde, je bent dan volledig geisoleerd en er kan dan ook geen stroom lopen tussen de secundaire spanning en de veiligheidsaarde.

Oftewel je zult al je apparaten die je wilt gebruiken moeten controleren, je dient ook goed op te letten op apparatuur die bv antennekabels aansluit want dan hang je in sommige gevallen weer de audiomassa of massa van het apparaat aan een andere niet veiligheidsaarde nl de aarde van het antennesignaal (waar dat ook kan liggen).
Ingewikkeld, best wel en ik vraag me serieus af wat de voordelen zouden zijn van gebalanceerd aansluiten. Als je diverse topics er over leest spreken veel voordelen zich tegen als je er goed over nadenkt.

Quote from: Zodiac on January 19, 2015, 21:29:27
De groep draait nu al een tijdje en jk had beloofd mijn ervaringen te delen.
Wat kan ik zeggen? Ik denk dat het vrij weinig uitmaakt eerlijk gezegd. Het heeft geen effect op mijn muziek/ geluid ervaring.
Ik heb veel geld gestoken in een groep, kabels, connectoren en stekkerdozen, het ziet er fraai uit, maar of het nou echt iets anders dan dat toevoegt? Mwah....?

Wat me echt stoort is dat als de koelkast aan springt of de droger boven aan slaat (anti- kreuk programma), dan hoor ik een tik uit mijn (gedeeltelijk actieve) speakers komen.
Dat was ook al zo voordat ik de audiogroep aanlegde. Geen positief effect dus.
Hier baal ik echt van!

De groep met alles erbij heeft denk ik een kleine 400,- gekost. Veel geld!

@Rusher: hoe is het bij jou?

Voorheen was de audio apparatuur aangesloten op de wandcontactdoos waarop ook de wasmachine is aangesloten. Die wcd zit op de groep waar ook de afzuiging van het huis op is aangesloten.

Ik heb nooit last gehad van tikken, maar van harde plofknallen. Afspraak met mijn vrouw was nooit de wasmachine of afzuiging aan te zetten wanneer de muziek aan stond.

Nu met de nieuwe audiogroep, heb ik veeeeeeel te weinig, nog maar twee keer, geluisterd; op mijn nieuwe occasion luidsprekers. Ik wil voor een oordeel switchen naar de luidsprekers waarop ik mijn muziek het beste ken; dat zal ik in het weekend eens doen als de tijd het toelaat.

Twee dingen kan ik al wel vertellen:
- Bij aanzetten van de wasmachine heb ik geen harde plofknal gehoord; ook geen tik. Vooralsnog dus goed teken!!! Ik heb nog niet de afzuiging aangezet tijdens het muziek luisteren; dat test ik van het weekend als alles meezit.
- De muziek lijkt een donkerder achtergrond te hebben, muisstil tussen de nummers, rust tussen de instrumenten met een betere afgeronde bas. Dit oordeel is met mijn nieuwe totempaaltjes gegeven, die ik nog moeten leren kennen, dus is het goed mogelijk dat het oordeel niet eerlijk/betrouwbaar is. Misschien zelfs whisfull thinking. Ik zal het definitieve oordeel geven op mijn vertrouwde luidsprekers, waarbij ik ook mijn vrouw zal laten meeluisteren; want we hebben met elkaar een paar gezamenlijke songs waar we gek van zijn.

Leuk om te lezen rusher.

Quote from: Kjelt on January 20, 2015, 20:20:21Daarnaast is het een kwestie van stabiel burengebruik of de door jouw gekozen fase relatief "schoon" blijft. Als je een nieuwe buurman krijgt die op die fase een 2 kW dimmer zonder netfilter plaatst ga je dat meteen merken.

Doorgaans heeft elke 3e buur dezelfde fase.
Dus huis 1 heeft fase 1, huis 2 fase 2, huis 3 fase 3, huis 4 fase 1 etc.
Zo verspreid je de load.
Tenzij men sinds ik het heb geleerd weer tot andere inzichten is gekomen...zou me niks verbazen ;)

Quote from: Rusher on January 21, 2015, 21:12:52
Voorheen was de audio apparatuur aangesloten op de wandcontactdoos waarop ook de wasmachine is aangesloten. Die wcd zit op de groep waar ook de afzuiging van het huis op is aangesloten.

Pardon? Handige beun bezig geweest? Of een stokoud huis? Is dus niet bepaald volgens de norm. Maargoed, die situatie is nu verleden tijd begrijp ik.

Verder heb ik ook gewoon 1 fase. Huis is uit '92. Koelkast staat naast de meterkast en is zo'n 10 jaar oud. Heb nog nooit last van tikken gehad (met en zonder audiogroep). Ook niet met de vaatwasser, vriezer, wasmachine, waterkoker of wat dan ook voor stroomvreter.
Mijn apparatuur heeft, behalve de Oppo, ook geen geaarde aansluitingen.
Dus Zodiac: wellicht eens proberen je apparatuur zonder aarde aan te sluiten om te kijken of de ti(c)k weg is.

Quote from: Rusher on January 21, 2015, 21:12:52
Voorheen was de audio apparatuur aangesloten op de wandcontactdoos waarop ook de wasmachine is aangesloten. Die wcd zit op de groep waar ook de afzuiging van het huis op is aangesloten.

Ik heb nooit last gehad van tikken, maar van harde plofknallen. Afspraak met mijn vrouw was nooit de wasmachine of afzuiging aan te zetten wanneer de muziek aan stond.

Nu met de nieuwe audiogroep, heb ik veeeeeeel te weinig, nog maar twee keer, geluisterd; op mijn nieuwe occasion luidsprekers. Ik wil voor een oordeel switchen naar de luidsprekers waarop ik mijn muziek het beste ken; dat zal ik in het weekend eens doen als de tijd het toelaat.

Twee dingen kan ik al wel vertellen:
- Bij aanzetten van de wasmachine heb ik geen harde plofknal gehoord; ook geen tik. Vooralsnog dus goed teken!!! Ik heb nog niet de afzuiging aangezet tijdens het muziek luisteren; dat test ik van het weekend als alles meezit.
- De muziek lijkt een donkerder achtergrond te hebben, muisstil tussen de nummers, rust tussen de instrumenten met een betere afgeronde bas. Dit oordeel is met mijn nieuwe totempaaltjes gegeven, die ik nog moeten leren kennen, dus is het goed mogelijk dat het oordeel niet eerlijk/betrouwbaar is. Misschien zelfs whisfull thinking. Ik zal het definitieve oordeel geven op mijn vertrouwde luidsprekers, waarbij ik ook mijn vrouw zal laten meeluisteren; want we hebben met elkaar een paar gezamenlijke songs waar we gek van zijn.

Wow, plofknallen, serious sh.t!  :D
Ik heb het gelukkig over tikjes...gewoon irritant! Maar dat heeft denk ik niets met de audio groep an sich te maken.
Eerste tests met voorversterker ook aansluiten op de audiogroep stemmen mij "voorzichtig positief', als in geen tikjes....

Ik bewonder je rust om het testen uit te stellen. als ik iets nieuws heb moet alles en iedereen aan de kant, want dan moet het direct aangesloten, functioneren en beluisterd. Erg irritant voor mijn gezin, maar hé, een man heeft recht op zijn hobby! :D

Dat van dat wishful thinking is prima. Gaan we niet over in discussie. Enjoy!

Quote from: quattronl on January 21, 2015, 22:09:16
Doorgaans heeft elke 3e buur dezelfde fase.
Dus huis 1 heeft fase 1, huis 2 fase 2, huis 3 fase 3, huis 4 fase 1 etc.
Zo verspreid je de load.
Tenzij men sinds ik het heb geleerd weer tot andere inzichten is gekomen...zou me niks verbazen ;)

1 fase per huis dan proberen ze dat inderdaad dusdanig te doen, hier ging het om 3 fase aansluitingen en HanS had 1 van die fases genomen voor zijn studio. Mijn opmerking was dus als hij een buurman heeft die ook die fase heel vies gaat belasten dat hij daar dan nog steeds problemen van kan krijgen.
Overigens krijgt ieder huis standaard alle drie de fases aangeleverd tot de gemeentezekeringkast maar daar wordt bij 1 fase maar 1 zekering geplaatst.
Als ze dat niet zouden doen zouden ze iedere keer als een bewoner alsnog voor 3 fase stroom kiest de hele straat moeten afsluiten en de straat open moeten gooien voor een nieuwe kabel.

Quote from: Kjelt on January 21, 2015, 20:16:19
Ik gebruik de term "veiligheidsaarde" als zijnde de geelgroene aarddraad uit de meterkast. (ground kan van alles betekenen).
Ik gebruik de term audiomassa als zijnde de nul-referentie voor de analoge audioverbindingen, dus de chassis van de tulp/rca/cinch connectoren.
Hoe deze twee aan elkaar gerelateerd zijn hangt af van de opbouw van de gebruikte apparatuur, veel audioapparatuur is niet eens geaard dus dan is er geen relatie.

1) Je creeert geen nieuwe veiligheidsaarde als je aan de secundaire zijde van de gebalanceerde transformator de middenaftakking weer hard aan de veiligheidsaarde legt.
Je hebt dan een gebalanceerde netspanning tov de veiligheidsaarde.
2) De audiomassa van je apparaat blijft indien ongeaard gerelateerd aan de secundaire kant van de netspanningsvoeding in het apparaat.
3) Indien je een geaard audioapparaat hebt kan het zo zijn dat de audiomassa wel gerelateerd is  aan de veiligheidsaarde en ik zou geaarde apparaten ALTIJD aan de originele veiligheidsaarde houden dus dan ontkom je niet aan 1).
Als je 1) niet doet heb je eigenlijk een gebalanceerde spanning gecreeerd die geen enkele relatie heeft met de veiligheidsaarde, je bent dan volledig geisoleerd en er kan dan ook geen stroom lopen tussen de secundaire spanning en de veiligheidsaarde.

Oftewel je zult al je apparaten die je wilt gebruiken moeten controleren, je dient ook goed op te letten op apparatuur die bv antennekabels aansluit want dan hang je in sommige gevallen weer de audiomassa of massa van het apparaat aan een andere niet veiligheidsaarde nl de aarde van het antennesignaal (waar dat ook kan liggen).
Ingewikkeld, best wel en ik vraag me serieus af wat de voordelen zouden zijn van gebalanceerd aansluiten. Als je diverse topics er over leest spreken veel voordelen zich tegen als je er goed over nadenkt.

Dank voor je uitgebreide uiteenzetting. :)

Wat ik over de voordelen lees zijn een lagere ruisvloer mtg  een grotere stage.
Netsnoeren geven ook geen EM- veld meer aangezien er op beide geleiders 115 staat.

Quote from: Zodiac on January 21, 2015, 22:20:06
Ik bewonder je rust om het testen uit te stellen. als ik iets nieuws heb moet alles en iedereen aan de kant, want dan moet het direct aangesloten, functioneren en beluisterd. Erg irritant voor mijn gezin, maar hé, een man heeft recht op zijn hobby! :D

Tja, een vriend van mij bewondert ook mijn rust, maar brengt dat anders over, namelijk dat ik een beetje gek ben. En eigenlijk heeft hij gelijk, want ik heb eens mijn eerste trotse iMac gekocht en die stond drie maanden nieuw in de verpakking toen ik eindelijk, met hulp van die vriend, een bureautje had geplaatst en de iMac geïnstalleerd.

Maar.... je kan zeggen wat je wilt.... ik heb wel geduld en zelfbeheersing!

Quote from: Kjelt on January 21, 2015, 22:43:35
1 fase per huis dan proberen ze dat inderdaad dusdanig te doen, hier ging het om 3 fase aansluitingen en HanS had 1 van die fases genomen voor zijn studio. Mijn opmerking was dus als hij een buurman heeft die ook die fase heel vies gaat belasten dat hij daar dan nog steeds problemen van kan krijgen.
Overigens krijgt ieder huis standaard alle drie de fases aangeleverd tot de gemeentezekeringkast maar daar wordt bij 1 fase maar 1 zekering geplaatst.
Als ze dat niet zouden doen zouden ze iedere keer als een bewoner alsnog voor 3 fase stroom kiest de hele straat moeten afsluiten en de straat open moeten gooien voor een nieuwe kabel.

Ah ok, verkeerd cq te snel gelezen.
En zoals je het schrijft klinkt het wel logisch ja ;)

Quote from: Rusher on January 21, 2015, 22:48:04
Tja, een vriend van mij bewondert ook mijn rust, maar brengt dat anders over, namelijk dat ik een beetje gek ben. En eigenlijk heeft hij gelijk, want ik heb eens mijn eerste trotse iMac gekocht en die stond drie maanden nieuw in de verpakking toen ik eindelijk, met hulp van die vriend, een bureautje had geplaatst en de iMac geïnstalleerd.

Maar.... je kan zeggen wat je wilt.... ik heb wel geduld en zelfbeheersing!

Een beetje gek is goed!
Zelfbeheersing en geduld ook. Ik wou dat ik daar wat meer van had.....

Quote from: Raphie on January 21, 2015, 15:59:34
http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=AC-210AE

nog geen 200€ bij de meeste online boeren, werkt perfect

Even weer een dummy vraag: kan dit Furman kastje als volgt worden toegepast (zie schets):

Ik bedoel dus: kabel doorsnijden, aan weerszijden connectors maken. Kastje aansluiten. Klaar?!

Kabels doorsnijden?!?

Gewoon procab cab480 bestellen http://www.bax-shop.nl/stroomkabels-230v/procab-cab480-euro-female-euro-male-3.00-meter/product-details.html

Quote from: Raphie on January 22, 2015, 19:15:58
Kabels doorsnijden?!?

Gewoon procab cab480 bestellen http://www.bax-shop.nl/stroomkabels-230v/procab-cab480-euro-female-euro-male-3.00-meter/product-details.html

Owowowowowo wat voel ik mij een domme l...l.  :wacko:
Vergeten te vertellen:
Wat ik graag wil, is dit kastje in de meterkast ophangen en vanaf daar (gewoon) opnemen in de audiogroepkabel. zie 3D plaatj hieronder.
Dus audiogroepkabel direct vanuit de mk aansluiten op de input van de Furman. Dan vanaf daar de rest van de kabel aansluiten (op de output van de Furman). Dan heb ik de Furman IN m'n audiogroep kabel geintegreerd.
(Maar om dat te kunnen doen moet ik de kabel doormidden snijden, aan weerszijde een connector monteren, die vervolgens in de input, resp output van de Furman doen)

Deze oplossing is in mijn situatie handiger dan de furman aan het eind van de keten op te integreren.

de bron aanpakken is effectiever.
tevens kun je zo iets, als je zoiets echt wilt gebruiken, beter dicht bij de set plaatsen.

Quote from: erik s. on January 22, 2015, 20:24:44
de bron aanpakken is effectiever.
tevens kun je zo iets, als je zoiets echt wilt gebruiken, beter dicht bij de set plaatsen.

Uit interesse...wat is de reden daarvan?
Heb jij alternatieven, die dus de spanning altijd stabiel houdt, zodat spanningspiekjes geen 'tikken' veroorzaken?

Quote from: Zodiac on January 22, 2015, 20:40:30
Heb jij alternatieven, die dus de spanning altijd stabiel houdt, zodat spanningspiekjes geen 'tikken' veroorzaken?

Power regenerator  *tjing tjing* (geluid van de kassa, zeer dure grap).

Kjelt heeft al aangegeven hoe je bron van storing aanpakt.
een filter plaats je dicht bij de set om te voorkomen dat er na het filter nog storing op de lijn komt.

Met aandacht heb ik hier eea gelezen, vooral dat deel over plopjes ed. Ik ga hier bij even behoorlijk off topic.

Wij hebben 4 jaar geleden onze huidige woning gekocht. Wij hebben deze volledig gestript en oa voorzien van compleet nieuwe electra door het hele huis, daarbij hebben wij de meterkast verplaatst en hebben de Nuts bedrijven alles opnieuw aangelegd.

Nu is er iets waar ik me zo nu en dan wel aan stoor, namelijk knipperende lampen als deze gedimd zijn door KaKu dimmers. Als we een losse stekkerdimmer gebruiken (zo'n ding waar weer een stopcontact in zit) dan hebben we hier geen last van.

Het probleem doet zich voor bij zowel laag- als hoogspanningshalogeen. Wij hebben de gehele electrische installatie zelf aangelegd maar is vervolgens goed gekeurd door een NEN gecertificeerde elektricien.

Kan het zijn dat wij 'vuile' stroom geleverd krijgen door de Nuts bedrijven en wij daardoor last hebben van knipperende lampen of kan dit een andere oorzaak hebben?

Halo's laten zich niet dimmen met goedkope dimmers. Betere dimmers kopen dus....
Vuile stroom bestaat niet....... (Jeetje wat een schade heeft die reclame aangericht zeg!".... :D )

Quote from: NielsLu on January 23, 2015, 08:28:39
Kan het zijn dat wij 'vuile' stroom geleverd krijgen door de Nuts bedrijven en wij daardoor last hebben van knipperende lampen of kan dit een andere oorzaak hebben?

Ik zou als eerste hier naar kijken:
-> knipperende lampen als deze gedimd zijn door KaKu dimmers

Die dimmers zijn geen knip voor de neus waard ze kosten een tientje in de winkel en de BOM is 3 euro je krijgt waar je voor betaald zeg ik altijd.
Aan de andere kant had ik 8 jaar geleden bijna een in huis brand met de Marmitek inbouwdimmer (staat nog wel ergens op het forum) dus prijs zegt ook niet alles, merk, kwaliteit en vooral garantie wel.
Zelfs top dimmers hebben soms moeite met bepaalde lampen, zo had mijn broer een 500W halogeen eettafel lamp waar geen enkele dimmer (zelfs die van 70 euro) het langer dan een jaar volhield bij lage dimstand, reden ze werden te warm in de kleine contactdoos. Dit heb ik destijds opgelost met een aparte industriele dimmer van 200 euro die geen centje pijn had tot 1kW dus tja....
eigenlijk zeg je het al zelf, bij een andere dimmer heb je er geen last van  ;)

Hmm helaas, komt het dan waarschijnlijk toch van KaKu. Het punt is dat dit systeem zoveel gemak oplevert (afstandsbediening) met timer enz.

Zijn hier dan ook goede (betaalbare) alternatieven voor?

Quote from: Raphie on January 23, 2015, 08:39:02
Halo's laten zich niet dimmen met goedkope dimmers.

De HV (230) versies wel, zijn gewone weerstanden voor iedere dimmer.
De LV (12) versies niet, dat zijn inductieve belastingen, juiste dimmer voor kiezen inderdaad.

Voor echt goed spul dat op afstand te bedienen is zit je helaas meteen aan flinke prijzen qua installatie.
Ik zou even je lichtplan herzien , kijken of je bepaalde lv en low wattage halogeen die je echt perse remote wilt kunnen dimmen en schakelen niet kunt vervangen door remote bedienbare led (bv Hue).
Daarnaast of er bepaalde high wattage lampen zijn die je kunt combineren met een andere low wattage lamp zodat je deze niet hoeft te dimmen maar gewoon kunt schakelen tussen beiden (veel mensen hebben toch maar 1 vaste dimstand, dus vol open of die dimstand of uit. Dan heb je eigenlijk geen dimmer nodig)

Quote from: NielsLu on January 23, 2015, 08:46:12
Hmm helaas, komt het dan waarschijnlijk toch van KaKu. Het punt is dat dit systeem zoveel gemak oplevert (afstandsbediening) met timer enz.

Zijn hier dan ook goede (betaalbare) alternatieven voor?

Aaaaaaaaaaah, kaku = klik aan klik uit.
Goeiesmorgens allemaal!

Wat doet nu zo'n ding nou precies?

He is een Isol 8. Is dit een filter, of zorgt deze ook voor een stabiele stroomvoorziening.? Niet dat ik dit nu wil kopen, maar ben extreem geinteresseerd in de materie (maar heb er de ballen verstand van zoals inmiddels bekend mag zijn😃)

Quote from: Zodiac on January 23, 2015, 09:36:19
Wat doet nu zo'n ding nou precies?

Ja aan de buitenkant zie je niets  ;)
Als je binnen kijkt zie je dat ze voor iedere uitgang een eenvoudig doch functioneel netfilter hebben gebouwd (smoorspoel, condensatoren).

FURMAN is beter

Quote from: Raphie on January 23, 2015, 09:59:58
FURMAN is beter

Zelfde simpele principe plus ze hebben wat HV overvoltage protectie erbij gebouwd, maar zonder dat weer een standaard lineair filter.
Die andere heeft ook genoeg MOV's erin zitten voor overvoltage.

Ja, maar furman IS beter, hoger belastbaar, fut gaat er niet uit bij EV's en niet van dat "zilverpapier op je vullingen geleiden" hoog... ISOTEK klinkt echt K.U.T.

Oh ik ben zowiezo voorstander van één filter per apparaat en niet combineren en zo dicht mogelijk liefst in het apparaat.

Wat ik nog steeds zeer vreemd vind is dat de duurdere apparatuur niet gewoon zo'n inbouwfilter (zie bijlage) erin heeft zitten. Daar kan weinig tegenop. Kost 15 euro dus vrij duur voor een consumentenapparaat maar als partikulier die wil upgraden een schijntje.
Nadeel is dus wel dat deze pas echt goed hun werk doen als ze geaard zijn en in de behuizing gebouwd zijn en daar zit hem de adder, de meeste consumenten audio apparatuur is ongeaard  ;)
Want zodra je 1 apparaat gaat aarden beginnen de problemen tussen de andere apparaten bij de onwetende consumenten en daar willen de fabrikanten hun dure helpdesk tijd niet aan spenderen.

Is die isol 8 van isotek?
Wat doen deze dingen nou, zorgen ze ervoor dat eventuele ruis door 'onzuivere' stroom uitgevlakt wordt, of gemaskeerd? En...vlakken ze grotere spanningspiekn ook af, waardoor tikken en dat soort ellende ook verdwijnt. Of moet je dan toch echt naar en power regenerator kijken van >€1000,-?

Ze halen voornamelijk de hoogfrequente storingen er uit omdat deze andere apparatuur kan storen en je tegenwoordig daar strenge eisen aan hebt (EMC).
Je hebt een aantal verschillende mogelijke storingen waar je verschillende dingen voor moet doen de twee bekendste zijn:
Common Mode storing; storing die op beide netspanningsdraden aanwezig is en in dezelfde richting lopen, hiervoor dient de grote spoel die je ziet zitten per uitgang, simpel gezegd wordt door de windingen tegengesteld aan elkaar op de spoel te winden deze storing opgeheven, tenminste zolang de spoel niet verzadigd raakt.
Differential Mode storing:  storing die op beide netspanningsdraden aanwezig is maar in tegengestelde richting lopen.
De zogenaamde X en Y condensatoren helpen ook om de beide storingen te verzwakken.
Maar je kunt hier hele lezingen over geven (ik niet te lang geleden dat ik me er in verdiept heb) en boeken over vol schrijven maar zover als ik weet helpen deze filters NIET tegen korte en harde schakelstoringen.
Als je dat echt wilt tegen gaan ontkom je er volgens mij niet aan om de netspanning opnieuw te genereren dus eerst gelijkrichten naar een lagere gelijkspanning en dan weer wisselspanning maken en versterken tot 230VAC.

Een Kemp SNS plug werkt prima tegen schakelklikken of -plops.
Je dient hem dan bij het storing veroorzakende apparaat in te pluggen.
Ik hoorde de koelkast nog wel eens. Nu dus niet meer.

Quote from: Kjelt on January 23, 2015, 11:55:05
Ze halen voornamelijk de hoogfrequente storingen er uit omdat deze andere apparatuur kan storen en je tegenwoordig daar strenge eisen aan hebt (EMC).
Je hebt een aantal verschillende mogelijke storingen waar je verschillende dingen voor moet doen de twee bekendste zijn:
Common Mode storing; storing die op beide netspanningsdraden aanwezig is en in dezelfde richting lopen, hiervoor dient de grote spoel die je ziet zitten per uitgang, simpel gezegd wordt door de windingen tegengesteld aan elkaar op de spoel te winden deze storing opgeheven, tenminste zolang de spoel niet verzadigd raakt.
Differential Mode storing:  storing die op beide netspanningsdraden aanwezig is maar in tegengestelde richting lopen.
De zogenaamde X en Y condensatoren helpen ook om de beide storingen te verzwakken.
Maar je kunt hier hele lezingen over geven (ik niet te lang geleden dat ik me er in verdiept heb) en boeken over vol schrijven maar zover als ik weet helpen deze filters NIET tegen korte en harde schakelstoringen.
Als je dat echt wilt tegen gaan ontkom je er volgens mij niet aan om de netspanning opnieuw te genereren dus eerst gelijkrichten naar een lagere gelijkspanning en dan weer wisselspanning maken en versterken tot 230VAC.

Dank voor de uiteenzetting!
Het blijft moeilijke stof, maar erg interessant!

Is de Kemp Power source in het rijtje filter/ conditioner een verantwoode investering? Een stekkerblok met hocus pocus erin....

Of is dit in de basis een gelijksortige apparaatje als de Furman AC-210?

Ik ben best bereid iets te investeren in stroomvoorziening, die rust geeft en tikken afvlakt...

De Kemp als occasion €800,-
De Furman nieuw ca €200,-

Ik zou de Furman nemen indien je de winkel jouw probleem (tikken) eerst hebt uitgelegd en bij akkoord mag terugbrengen wanneer de Furman het probleem niet kan oplossen.

Quote from: Zodiac on January 30, 2015, 14:29:46
Is de Kemp Power source in het rijtje filter/ conditioner een verantwoode investering? Een stekkerblok met hocus pocus erin....

Uit eigen (huidige) ervaring: JA, al heb ik de Power Source Plus met idem bekabeling.
Het doet wel degelijk iets, maar ook met het geluid. In mijn set is het felle in de hoge tonen er af, gelukkig ook wat ik wilde....

Quote from: Zodiac on January 23, 2015, 08:54:31
Aaaaaaaaaaah, kaku = klik aan klik uit.
Goeiesmorgens allemaal!

Snap hem nu ook pas, die straattaal  ;)

Hoe is het met de ti(c)k Zodiac, heb je inmiddels een filter gekocht of heb je een andere oplossing gevonden?

Er was toch ergens een extra draadje in de units zelf gemaakt ?

Quote from: paul21 on August 21, 2015, 18:41:13
Hoe is het met de ti(c)k Zodiac, heb je inmiddels een filter gekocht of heb je een andere oplossing gevonden?

Ikzelf ben nog steeds getikt.....[emoji1]
Inmiddels heb ik een hele andere en veel betere set, die goed geaard is. De tik was een probleem met de aarde en zat ergens in de set zelf. Daarin zaten componenten die niet echt goed ontworpen waren tav dit punt. Dat is toen door Jossie (forumlid) voor een groot deel opgelost. Toch heb ik iets anders gekocht (pink faun), maar dat had meer met upgrade-drang te maken.
Geen probleem dus met de huis installatie en/of audiogroep.
Dank voor de interesse na zo' n lange stilte....

Oke dus de audiogroep is niet voor niets geweest ;) je nieuwe set zit nu in ieder geval achter zijn eigen groep.

Ja het was al even stil hier en omdat ik geen vervolg meer zag op wel of geen filter was is erg benieuwd, gelukkig dat alles is opgelost nu! Ik woon sinds kort in een nieuwbouw woning en heb daarin ook een aparte groep gemaakt naar zolder voor de HT set, ben benieuwd of dit audio technisch ook scheelt, kan in ieder geval een en ander gaan proberen...

Ok. Hoop dat het wat oplevert. Verwacht er svp niet teveel van...

Ik heb gisteren zelf alles aangelegd voor een eigen audio groep met een goed afgeschermde kabel naar de meterkast. Een elektricien gaat het dan aansluiten. Waarom? Omdat ik het dan heb, omdat nu de vloeren open liggen en ik het in 10 minuten heb kunnen doen. Ik ben benieuwd of het überhaupt een verschil maakt. Over een maandje weten we het als we gaan verhuizen.

Quote from: remco320 on November  1, 2015, 09:34:38
Waarom? Omdat ik het dan heb, omdat nu de vloeren open liggen en ik het in 10 minuten heb kunnen doen.

Slim!

Zelf ben ik heel blij met de audiogroep, niet zozeer omdat de muziek beter klinkt, maar omdat ik eindelijk van die spanningstikken af ben. Doodstil.

Quote from: Rusher on November  1, 2015, 12:39:26
Slim!

Zelf ben ik heel blij met de audiogroep, niet zozeer omdat de muziek beter klinkt, maar omdat ik eindelijk van die spanningstikken af ben. Doodstil.

Ja dat is inderdaad wel winst. Stucwerk is klaar dus volgende week kunnen de stopcontacten er weer op. Gewoon een jung opbouwdoosje waar mss ooit een andere wcd in kan. Als ik ergens lees dat het daadwerkelijk zin heeft[emoji39]