Htforum.nl

Hier verder ...

	28/2	29/2	6/3	7/3	20/3	21/3
Scarp	X	X	X	X	X	X
Garmt	-	X	X	-	X	X
Blauw-oog	-	X	X	X	X	X
Martin	-	X	X	X	X	X
Patrick	?	X	?	?	?	?

(X = kan, - = kan niet)

Resultaat: 19 februari 2004!

System:
Speakers: B&W Nautilus 804.
Pre-amp: Parasound C2.
Amps:
- Parasound A51 (balanced input)
- Mark Levinson 331 (balanced input)
- Chord SPM1200E (balanced input)
- Krell KSA50 of KSA300 (balanced input??)
Bron:
- Mark levinson 390s
Kabels:
Kimber Hero XLR interlinks.
Nordost Blue Heaven Speaker kabels.
Transparant.

Nog te bepalen: bron en kabel tussen bron/pre-amp

Martin, ik heb wel oude 16A smeltzekeringen, dus het val te proberen. Alleen als het niet lukt heb je 'm voor niets meegesleept.

Schrijf ons maar bij voor 6-3, 7-3, 20-3 en 21-3.
Met een voorkeur voor een zaterdag.

Ik neem gewoon de KSA300s (nou ja gewoon (90 KG.)) mee en de KSA50 voor de zekerheid. En dan ook nog wat smeltzekeringen mocht het niet echt lukken :-\

KSA50 geen balanced input KSA300 wel.

Vind je het goed dat ik naast de versterkers ook Miranda nog meeneem (wel balanced input ;D) ?

Groetjes,
Martin

Martin,

volgens mij klopt dat niet helemaal. Zij is gebalanceerd, jij zorgt voor de input ;D ;D

Maar weer ontopic ;)

Quote from: Martin_M on February 16, 2004, 21:56:41
Schrijf ons maar bij voor 6-3, 7-3, 20-3 en 21-3.

Wat is dat nou >:( Iedereen kan de 29ste en wie gooit er weer roet in het eten ;D

Zaterdagen zijn doorgaans lastig voor mij, ga eens effe kijken of de andere data wel lukt.

Mvrgr

Patrick

Martin,

Miranda is uiteraard welkom. Jammer dat de 29e niet lukt. Dan wordt het toch pas 20/3 of 21/3

Nog vergeten: op de ML passen alleen kabels met SPADES. En het moeten nog grote zijn ook.

Red je dat? Of moet er een LS kabel met SPADES geregeld worden?

Ik zal nog even heel erg checken of wij de 29 niet kunnen. M'n schoonmoeder is dat weekend jarig maar weet nog niet wanneer we daar precies welkom zijn.
Ook willen we eigenlijk niet twee dingen in één weekend plannen maar misschien kunnen we eens een uitzondering maken.

Vandaag weet ik meer.

Speakerkabel met spades heb ik ook (Transparent MusicWave 2 x 3m), dus als het nodig is.....

Martin

Hi Martin,

Als het niet kan, kan het niet ;) Zal ook effe voor de andere data gaan kijken.

Neemt iemand zijn MIT digital reference mee, kan ik die eens vergelijken met de D60 van Kimber :D

Mvrgr

Patrick

ps. anders moet ik het vrouwtje haar film kijken ontnemen

Ik kan ook de 6e maart. Ik neem mijn Digital Reference mee.

Patrick, 6 maart hangt nu nog om jou :)

Mijn kabels hebben alleen bananen pluggen inderdaad.
Hoe zit het met de speakerkabel connectoren op de Krell en Chord? Kunnen die banaan aan? En zit de plus en min ver uit elkaar?

Inderdaad heb ik de Kimber D60 als digitale interlink.

Hi,

Haha, dan ga ik de spelbreker zijn ;D Zaterdagen kan ik niet helaas, dan maar zonder mij.

Mvrgr

Patrick

Of we moeten het de 21/3 doen?

Krell KSA300s kan alleen spades aan.
De KSA50 alles (bare/spades/bananas).

Ennuh even afwachten voor de 29^e. Misschien kunnen wij nog.

Martin

6e of 21e maakt mij niets uit.

De 21e kan als het goed is iedereen en in ieder geval kan je het vastleggen. Maar ik prefereer eerder ... ff afwachten dus.

Ik hoor net dat wij 29-2 kunnen! Dus wat mij betreft 8)

We hebben dan wel een wat druk weekend maar ik doe het voor jou hoor Patrick :P

Martin

Quote from: Martin_M on February 17, 2004, 13:22:44
We hebben dan wel een wat druk weekend maar ik doe het voor jou hoor Patrick :P

:-* ;D

Het wordt dus de 29ste?

Mvrgr

Patrick

Okay ... 29/2 it is!!!

Als iedereen de datum ff vastlegt !

In principe kunnen alle amps balanced kabels aan, dus daarvoor gebruiken we dan de Hero XLR.

Qua speaker kabel zal dus voor de krell en ML gewisseld moeten worden met een kabel met spades. Of we doen alles met die kabel.

Qua digitale interlink kunnen we de D60 met een MIT vergelijken.

Qua bron ... we kunnen mijn Onkyo digitaal gebruiken (analoog kan ik niet aanraden). Eventueel is ook nog SACD te beluisteren dan.

Verdere ideen zijn welkom, maar net als vorige keer zal dit al wel weer vollop tijd kosten.

Na 12:00 zijn jullie welkom en adres volgt via PM.

Leuk! Lijkt me het beste om alles te testen met dezelfde luidsprekerkabel... Mijn Chord kan spades aan.

Hi,

De 29ste staat genoteerd :D

Mvrgr

Patrick

PM gestuurd naar jullie.

De 29ste staat genoteerd, 12:00 uur.

Het lijkt met het beste om de kabels met de SPADES te gebruiken. Ten eerste uniformiteit van gebruikte onderdelen en daarnaast het gemak.

Als bron, zou Martin wellicht de TEAC meen kunnen nemen? Dat lijkt me mij het beste loopwerk onder ons. De auto van Martin is toch nog niet vol ;)

Die kabel moet wel minimaal 3 meter zijn, anders gaat het erg moeilijk worden. Met name voor m'n Parasound amp wordt het krap. De anderen kan ik voor het rack zetten (de kimber hero interlinks halen dat hopelijk wel) en dan zou 3 meter moeten kunnen.

Als iemand een langere kabel met spades heeft dan hoor ik het graag.

Misschien dat ik m'n rack wel kan verplaatsen...

Even T3 op pause gezet ;)

Het mooiste is dat je je pre en EV op de grond zet tussen de LS. Doen wij dat ook met onze EV's. Switch lekker gemakkelijk.

mjah... maar ik ga m'n EV niet uit het FE Rack halen. Dat is erg lastig er weer terug instoppen. Ik kan wel m'n FE Rack voorzichtig tussen de speakers schuiven, maar ik weet niet of dit het geluid verstoord.

Ook is waarschijnlijk het resultaat het mooist om de bron in het rack te hebben staan.

De 3 meter kabel zou voldoende moeten zijn.

De LS van Martin is 3 meter, die van mij 2,5 meter.

Misschien kan Garmt nog iets regelen? Ik heb wel hier 6 meter RCA MIT T2 interlinks liggen ;D

Ik heb net ff getest. Als je een amp voor m'n rack zet dan is 3 meter voldoende om naar de rechter speaker te komen. Ook geven de interlinks voldoende ruimte om de amp ervoor te kunnen hebben.

Alleen 3 meter is onvoldoende voor m'n Parasound amp. Om die nou uit z'n rack te sjouwen, dat zou kunnen, maar hoeft van mij perse niet. Leuk leukste vergelijk vind ik zelf toch tussen Krell, ML en Chord. Met name als de KSA300 aankan hier zonder de stoppen van de hele flat door te laten slaan :)

Dus mij best als we gewoon m'n Parasound laten in z'n eigen situatie, alleen met misschien een andere bron.

Stel je niet teveel voor van de ML, het is het instap model ... ;)

Maar ik ben idd ook wel erg benieuwd naar het KRELL geweld van Martin!

Quote from: blue-eyes on February 17, 2004, 20:45:43
Maar ik ben idd ook wel erg benieuwd naar het KRELL geweld van Martin!

De Chord van Garmt is van binnen natuurlijk prachtig mooi om te zien maar als je bij de Krell de schroefjes losdraait krijg je ook een fraai zicht op dit lasapparaat:

(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/data/krell_ksa300s.jpg)

Heb er zin in jongens...

Martin

Dat mag zich pas een trafo noemen ;)

Ik denk dat de rest er ook wel zin in heeft ;)\


p.s. Nog bedankt voor je mail, dezelfde vraag had ik ook al naar Garmt gestuurd ;D ;D

 ;D

Nu begin ik me het weer af te vragen: zijn het de looks of is het de klank waarom deze versterkers gekocht worden! ;)

Beide! Toys for boys! ;)

Beide is wel verplicht idd.

Lelijke versterkers is een keuze ;)

Ach, hoe vaak staan motorkappen van auto's ook niet open.
Het gaat om de prestaties maar hoe en waarmee dat gebeurt is altijd interessant.

De Chord is totaal anders opgebouwd als de Krell/ML/Vincent. Het is dan leuk om te horen dat het 'vedergewicht' met andere technieken ook tot grootse prestaties kan komen.

Martin

Hi Martin,

Hoe ga je dat lasapparaat bij Scarp naar boven dragen?

Is het ook mogelijk om de Kemp powerstrip en de SNS plug eens mee te nemen, ben wel nieuwsgierig naar beide ;)

Mvrgr

Patrick

en ja, ik heb er uiteraard ook erg zin in

Dan kan ik niet achterblijven, hier de A51:
(http://www.audiophile.no/images/102_0210.JPG)

De C2:
(http://www.audiophile.no/images/102_0213.JPG)

Patrick,
Het geval is goed met twee man te tellen. In de flat van Scarp is gelukkig een lift.

Je wilt niet weten hoe we hem naar beneden hebben 'geschoven' in het trappenhuis van de vorige eigenaar. Het was bloedheet die dag en was blij dat er twee dozen omheen zaten.

Ik hoop niet dat ik de 29e de eerste ben bij Scarp. Ik heb begrepen dat Scarp nog met z'n rug zit en Miranda heeft een gekneusde rib dus zal iemand even mee moeten helpen sjouwen. Ach, komt wel goed allemaal.

Wat moet ik eigenlijk nog allemaal meer meenemen. M'n auto zit idd nog lang niet vol 8) en ik neem graag meer mee dan nodig is voor het geval dat.... We moeten natuurlijk ook niet te veel willen vergelijken op één dag (i.v.m. luistermoeheid).

Maar ik neem i.i.g. mee:
TEAC P2 loopwerk
Transparent MusicWave luidsprekerkabel
Krell KSA300s
Krell KSA50
XTC Black Ultimate netsnoer
AH Netsnoer
Kemp Powerstrip
Digitale interlinks (Transparent, Astrada)

De Tag wil ik nu eens thuis laten want ik wil ook wel eens andere pre/processors horen.
De Powerstrip moeten we dan gebruiken met het netsnoer van Garmt's Chord i.v.m. de afwijkende aansluiting.
De digitale interlinks wil ik zelf nog graag vergelijken met de MIT Reference.

Garmt,
Kan je dan meteen het AH netsnoer voor me meenemen die we laatst bij je hebben laten liggen ;D

Scarp,
Ook mooi om te zien, die apart opbouw van de 5 eindtrappen van de Parasound. Nu nog het binnenwerk van Blue-Eyes (z'n versterker dan) en we zijn compleet.

Ohja, als er weer behoefte is aan foto's van het gebeuren dan neem ik ook wel weer het fototoestel mee.

Martin

Komt wel goed inderdaad. Je hoeft in ieder geval niet 3 verdiepingen omhoog te sjouwen :)

Ik ga sowieso nog eens kijken voor een beter steekkarretje. M'n huidige is wat gammel aan het worden ;)

Qua voeding heb ik nu een oehlbach stekker blok liggen waar ik een aarde draad op heb aangesloten bij de stekker die in het stopcontact zit (moet nog steeds eens dat verbeteren). Maar dat kunnen we hopelijk ook bij de kemp powerstrip doen.

Ik zal sowieso een beetje ruimte maken achter het rack, zodat de boel goed bereikbaar is.

Hi,

De Theta kan ik helaas niet meenemen want het vrouwtje wilt nog wat filmpjes kunnen bekijken als ik in Eindhoven zit te freaken maar met de Parasound van Scarp zullen we zeker ook niet verkeerd zitten ;)

Idd effe gemakkelijk om al een beetje te bepalen wie wat eigenlijk wil horen.

Natuurlijk de diverse amps, Martin en ik zijn benieuwd naar de diverse digitale interlinks, ik ben benieuwd naar de Kemp (maar dat kan gelijktijdig met de amps)....wat nog?

QuoteWat moet ik eigenlijk nog allemaal meer meenemen. M'n auto zit idd nog lang niet vol  8)

Een setje Watt Puppy's ;D

En natuurlijk weer van die mooie foto's maken ;D

Mvrgr

Patrick

ps Martin, hoe laat denken jullie ongeveer in Eindhoven te zijn? Dan zorg ik wel dat ik ongeveer gelijktijdig daar ben om te sjouwen ;)

Ik denk dat we er zo vroeg mogelijk bij willen zijn en zullen dus 12:00 uur proberen. Lukt dat?

Ennuh met ook nog een setje Watt/Puppies krijg ik m'n auto aardig vol ja. Maarja da's nog eens 2 x 85 KG erbij en ong. een maand om ze een beetje behoorlijk te plaatsen. Uuuh, een andere keer misschien ;D

Martin

Quote from: Martin_M on February 18, 2004, 08:40:09
Garmt,
Kan je dan meteen het AH netsnoer voor me meenemen die we laatst bij je hebben laten liggen ;D

Had hem al klaar liggen! :)

QuoteNu nog het binnenwerk van Blue-Eyes (z'n versterker dan)

:D

QuoteOhja, als er weer behoefte is aan foto's van het gebeuren dan neem ik ook wel weer het fototoestel mee.

Goed plan!

Quote from: Martin_M on February 18, 2004, 09:11:05
Ennuh met ook nog een setje Watt/Puppies krijg ik m'n auto aardig vol ja. Maarja da's nog eens 2 x 85 KG erbij en ong. een maand om ze een beetje behoorlijk te plaatsen. Uuuh, een andere keer misschien ;D

LOL ;D Nou, vooruit dan maar.

12:00 moet lukken, ik zal wel buiten wachten ;)

Mvrgr

Patrick

Volgens mij zijn we met die vergelijken al lang genoeg bezig. Een paar amps en nog wat testen met een paar kabels. Volgens mij genoeg zo :)

Hoi

Aan de foto's te zien is de wedstrijd al begonnen ;D
Ik zal wel ouderwets zijn maar met de kap open wint de krell al ver op de rest kijk eens naar de Motor (Trafo) die er inzit.

Rob

Wie niet groot is moet slim zijn zegt men wel... ;D  (Krell vs Chord)

Hi Rob,

Ik begrijp precies wat je bedoeld. Maar het is daarintegen hartstikke interessant hoe de Chord met z'n geschakelde voeding presteert bij Garmt thuis. Ook in de lage regionen!

Bij Blue-Eyes thuis was er wel verschil. Ben heel benieuwd of dat bij Scarp zich ook manifesteert.
Chord moet lekker klinken met B&W. Over de combi Krell & B&W ben ik minder te spreken (vanuit eigen ervaring).

Met je smiley geef je al aan dat je 'wedstrijd' al met een korrel zout neemt. Zo zie ik het ook hoor. Gewoon veel leren door veel te horen.

Martin

Lijkt me op zich trouwens erg interessant om eerst met de Nordost ls-kabels te luisteren en dan pas de Transparent aan te sluiten. Puur als vergelijk.

Hallo Luitjes,

Deze meeting beloofd zeer veelbelovend te worden. Is er nog een mogenlijkheid voor mij om de 29e daar ook bij te zijn?
Hebben jullie al een geschikte bron?
Eventueel kan ik jullie voorzien van een Mark Levinson 390S cd-speler??
Laat me s.v.p. even weten of ik welkom ben?

Groetjes,
Jiri

Ik moet wel bekennen dat ik wel benieuwd ben naar de ML cd speler :D

Martin: Die ML van mij weegt >50 kg, die til ik gemakkelijk. Dan moet die KRELL van je geen problemen geven als we samen tillen. Ik heb er zelfs ML handschoentjes bij gekregen :D

Foto van de binnenkant? Jongens, sinds ik de speakers anders gebrugged heb, ben ik weer wat cd's aan het luisteren. De bass is terug!  Denken jullie nu echt dat ik de versterker uitzet voor een foto? ;)

En nog wat, spierballen laten zien of ze gebruiken. De pats topic is op GOT :D :D ;D Maw, ik doe de motorkap van mijn auto ook niet open, maar die MINI cooper S kon me niet bijhouden ;) . Oeps gevaarlijke uitspraak.... ;D ;D

hehehehe

Ik wissel wel ff m'n banken, dan kunnen er drie op de bank en 2 of 3 achter zitten. Het blijft suboptimaal, maar als we af en toe een beetje van plaats rouleren dan moet het kunnen toch?

En het scheelt weer voor Martin, want dan hoeft ie z'n Teac niet mee te nemen.

Dus wat mij betreft akkoord, maar als 1 van de anderen het te krap vind worden dan niet natuurlijk, maar een ML cd speler is niet verkeerd :)

Overigens kunnen we 'm via de analogue bypass balanced inputs aansluiten aan de C2. Voor de digitale testen kunnen we de digitale kabels gebruiken.

Neem wel je powercord mee trouwens :)

Fijn Scarp,

Lijkt me heel tof. Een beetje van plaats wisselen, daar heb ik uiteraard geen problemen mee. ;D
Ja een powercord neem ik ook mee. Dat is een van den Hul Mainstream (veel en veel mooier dan de standaard kabel die ik bij de ML speler kreeg)
Waar ik zelf heel benieuwd naar ben is naar de 390S als die gebanceerd wordt aangesloten op bv een Mark Levinson of Chord Eindbak.  ;D
De speler zou dan echt veel en veel mooier moeten klinken dan als die ongebalanceerd wordt aangesloten. (zoals nu bij mij thuis  :( )
Even wat anders...ehhh waar woon je eigenlijk? :-[ :-\ :)
Kan je me je adres mailen...of kan ik met Garmtz meerijden??

Ik hoor het wel,
Groetjes,
Jiri

Gezellig Jiri!

Ik snap alleen dat je en de ML en de Chord mee kan nemen in de auto van Garmt, als jij ook nog mee moet......

Met alles op je schoot is het een lange reis...

Over de je cd speler. Deze heeft dus een variabele uitgang? Of zelfs een soortement ingebouwde voorversterker?


p.s. Volgende cd erin, toch heerlijk deze bass :D

Je hebt een PM.

Ik neem eigenlijk aan dat de rest er geen bezwaar tegen zal hebben.

Die 390s heeft een eigen pre-amp deel? Dat is natuurlijk wel erg interessant :)

Hou er wel rekening mee, dat de situatie hier natuurlijk anders is (andere kabels, speakers, etc).

Quote from: blue-eyes on February 18, 2004, 19:41:47
p.s. Volgende cd erin, toch heerlijk deze bass :D

Wat heb je nou precies verandert qua aansluiting?

@Scarp:

wellicht kan je je nog herrinneren dat ik 8 LS connectoren heb op mijn speakers, 4 paar dus (officieel zijn het 4,5 weg speakers). Dat zijn: LOW, MID LOW, MID HIGH en TREBLE. Mijn bi-wire LS had ik als volgt aangesloten: het LOW gedeelte van de bi-wire MIT T2 op LOW en de HIGH op de drie andere connectoren die gebrugged waren.

De verandering is dat ik nu LOW en LOW MID gebriugged heb, en MID HIGH en TREBLE. Uiteraard LOW op LOW/LOW MID en HIGH op HIGH MID / TREBLE.

C'est toutes....

p.s. CD is van Bruce Springsteen (Greatest hits). Daar zit altijd al een lekkere bass in

Ja, de 390S heeft een ingebouwde voorversterker.
Het is eigenlijk een voorversterker / DAC waar je dan een gratis loopwerk bijkrijgt ;D

Groetjes,
jiri

Dus de DAC ( ;D ) is zijn 6500 euro wel waard die Hi end Brooker bijvoorbeeld vraagt?

Ja, ik vind het een hele mooie speler. De mooiste voor mij voor z'n prijs in ieder geval. ::)
Maar of het een speler voor jou is, dat is natuurlijk de vraag. ;)
Maar als je het wat vind, dan zou ik er voor gaan. Het is in ieder geval minder dan dat ik ervoor betaald heb. :-\

Groet,
Jiri

Jiri,

ook al had ik dat geld nu, zou ik voorlopig nog geen cd speler van dit caliber aanschaffen.

Ik wil eerst mijn PRE updaten. Dat zou een met een goede DAC moeten zijn met een goed loopwerk ernaast. En een HT pre.

Ik investeer liever wat extra geld in een goede pre. Ik wil toch beide hebben, stereo en HT. En een andere pre moet er toch komen. Een loopwerk is dan toch goedkoper dan je ML390s.

p.s. Ik sluit nooit iets uit ;). Op audiomarkt.de heb je bijv. al voor minder een mooie TAG pre met ML loopwerk.

Als Jiri dan toch een goede cdspeler meeneemt, wil ik zelf eigenlijk van de gelegenheid gebruik maken om hiermee een klein vergelijk te maken tussen die ML speler en mijn huidige Onkyo speler.

Dat zal mij dan alvast een indicatie geven of het echt te moeite is om in de toekomst toch een echte goede cd speler aan te schaffen (niet een ML, want die is me iets te duur).

Dus mijn suggestie voor de testen:
- Beginnen met mijn eigen set zoals ie er nu staat
- De ML speler aansluiten (digitaal). We kunnen dan de digitale kabels vergelijken.
- De ML speler analoog op de Parasound C2
- De ML speler analoog rechtsreeks op de Parasound A51
En vanaf hier kunnen we omschakelen naar de andere eindversterkers. Uit voorgaande kan dan besloten worden of we de ML speler rechtsreeks aan de amps aansluiten of via de C2 laten lopen.

Op die manier loop je de meeste mogelijkheden langs. Ik denk dat we hiermee al lang genoeg bezig zijn. Dus we zien verder wel qua tijd en cd's die te beluisteren zijn.

Een ding ben ik het niet mee eens.

Je zegt dat we na de test zoals je beschreef gaan besluiten of we de ML zowel als brons en als pre gaan gebruiken. Maar dit doe je alleen gebaseerd op basis van de test met Parasound. Mischien klinkt de ML cd speler als pre slecht op de A51 maar super op de CHORD .

Ik ben voor om voor de EV test de ML als pre te gebruiken (mits beter natuurlijk) dit om zo min mogelijk schakels te gebruiken. Uiteraard wil ik wel de C2 in aktie zien en horen! Maar daar hebben we de test voor zoals jij voorstelde.

Hi,

Leuk, kan ik Jiri ook eens ontmoeten :D

QuoteIk ben voor om voor de EV test de ML als pre te gebruiken (mits beter natuurlijk) dit om zo min mogelijk schakels te gebruiken.

Tussen een voor en eindversterker van hetzelfde merk bestaat vaak een optimale match/synergie dus dit zou ook een "oneerlijk" vergelijk kunnen worden ;) Gaan we zoeken naar de ideale match of luisteren hoe de verschillende amps in een andere omgeving presteren?

Mvrgr

Patrick

Als je het zo bekijkt heeft de Scarp ook voordeel met een pre van Para en een EV van Para.

Ik denk niet dat je opmerking de vraag is Patrick. Volgens mij gaan we amps vergelijken, niet de beste match. Maar voor een goede amp vergelijk moet je wel de beste situatie creeeren wat mogelijk is. Is dat de C2, dan gebruiken we de C2, that simple. Toch? ;)

Als we veel tijd hebben dan kunnen we natuurlijk vanalles testen. Het gaat me te ver om voor elke amp zowel met C2 als met ML speler te werken als pre-amp. Maar als er tijd is kunnen we dit natuurlijk wel testen.

Variaties op mijn idee zijn uiteraard mogelijk, maar ik doe liever een beetje vast zo die tests en als er dan nog tijd is kan je nog andere combinaties testen.

Zelf verwacht ik wel een beetje dat de ML als pre niet slecht zal zijn op alle amps ... maar goed, dat moet natuurlijk getest worden. Overigens zal de A51 met de blue heavens aangesloten worden en de andere amps op de kabel van Martin, dus daar zit sowieso een verschil in.

Ik hoef ook niet perse mijn Parasound te vergelijken met de andere drie amps, omdat het toch een multikanaals amp is. Mooier is om te horen dat de Parasound in z'n huidige situatie gewoon past :)

Anyway... we kijken tzt gewoon :)

Als ik een duit in het zakje mag doen... De beste klank van alle genoemde combinaties zal zijn met de ML via gebalanceerd direct op de eindversterker(s). Geen enkele surround vv kan qua DACs of analoge throughput daar tegenop en trouwens, vrijwel geen enkele CD-speler op deze aardbol kan het opnemen tegen de ML 390S, dus weet waar je naar gaat luisteren, je zult VERPEST zijn. Het is serieus de vraag of je dat wilt. Ik kan ertegen en zal dat ook wel moeten met al het mooist dat door mijn handen gaat af en toe als reviewer...  >:D ::)

Dus, wat willen we bereiken met deze shootout? De volgorde van Scarp vind ik wel o.k., maar de ML aangesloten op de C2 zal vrijwel zeker geen beter geluid geven dan direct aangesloten. Ik heb ruime ervaring met de ML 39 en daar waren alleen analoge 2-kanaals voorversterkers van > €5000 nog de moeite waard als evt. verbetering t.o.v. direct. De uitgangsimpedantie van de ML is zo laag, dat deze gewoon iedere eindversterker perfect aanstuurt. Bovendien is hij uitermate neutraal, dus iedere afwijking van het ideaal zal zich ergens anders bevinden.

We kunnen na beluisteren van de versterkers altijd nog als check teruggaan naar de C2.

Of we kunnen de ML 390S gewoon vergeten en ons veel leed besparen door gewoon met de C2 en de TEAC te gaan spelen... :)

Hi,

Of we de C2 of ML gaan gebruiken maakt mij vrij weinig uit, als we maar in elke situatie dezelfde blijven gebruiken ;)

Mvrgr

Patrick

Misschien vinden sommige mensen neutraal helemaal niet lekker klinken :)
Misschien klinkt dat bv op mijn set ook niet zo geweldig.

Ik heb er geen moeite mee als die ML gewoon mooi klinkt. Heb ik weer wat om voor te sparen :) Maar wil wel een cd speler horen in de situatie waarin een toekomstige cd speler hier ook zou moeten klinken. Daarbij ... misschien hoor ik zo weinig verschil dat ik verder gewoon met m'n onkyo kan blijven spelen. Dus eigenlijk is het vergelijk op dit gebied meer voor mezelf :)

Ook kunnen we hierop een vergelijk doen met de digitale interlinks. De speler zal weinig toevoegen aan het geluid en jij kent de speler vrij goed, dus is het prima om hiermee de Kimber D60 en je MIT kabel te vergelijken.

Daarna kunnen we dan hoogstwaarschijnlijk dus gewoon de ML rechtsreeks op de amps zetten om zo goed mogelijk de amps in die situatie te beluisteren.

Garmt: ik begrijp dat voor jou de ML390s een van de allerbeste cd spelers is? Dit omde goede ingebouwde pre of om het cd gedeelte?

Wat uitgebreiddere vraag: is het dan de beste speler (ongeveer) geintegreert of ook het beste in zowel loopwerk als DAC? Dcs, Jadis, Weiss, Wadia etc.

Ik verheug me nu nog meer op de meeting!

Ja, de 390S is één van de allerbeste en vooral allerneutraalste. Dit is voor klassiek erg belangrijk, de klankkleur is zo perfect, heel boeiend om naar te luisteren.

Ik denk dat zowel het loopwerk (enorm lage jitter), digitale gedeelte (heel mooie upsampling) en voorversterkergedeelte (zo goed als een aparte ML vv) de speler tot een topper maken. Er zijn spelers die 'anders' klinken, maar 'beter'? Een Jadis loopwerk/DAC bijvoorbeeld heeft meer euphonie, Wadia misschien meer tonale rijkheid in het middengebied, dCS meer expliciete detaillering (maar ik hou niet 100% van dCS an sich), maar weinigen hebben de compleet vanzelfsprekende dynamiek, echtheid en neutraliteit van de ML. Niet voor niets een referentie-speler dus.

Ik heb wel vaker discussies over of neutraal wel het mooiste is, maar de ML is gewoon zo goed, dat discussies over of je neutraal wel mooi vindt niet meer van toepassing zijn, geloof me. Ik ben zelf in de loop der jaren steeds meer naar nautraliteit gaan neigen. Dit omdat ik zo min mogelijk apparatuur wil horen. In een combinatie van de ML, Chord en Tannoy Dimension kreeg je echt een visioen van perfectie, wat HEEL zeldzaam is, zelfs in de über-high-end.

Hi,

Ik denk dat we het beste een aantal dagen bij Scarp kunnen gaan bivakeren als we alles willen gaan testen ;D

Ik vind de volgorde van Scarp wel logisch, eerst de C2 gebruiken om bron en digitale interlinks te beluisteren en dan overstappen naar de ML en de verschillende amps. Afhankelijk van de tijd kan daarna nog verder gegaan worden (voor Martin bv de digitale interlinks met Krell versterking enz).

Mvrgr

Patrick

Mooie uitleg.

Ik kan er zelf niet over oordelen, dit omdat ik ze nooit gehoord heb. Maar je wordt door zo'n uitleg wel nieuwschierig. Er hangt een beetje mystiek rond zulke spelers, het moet zo goed zijn. Maar, dat gaan we mee maken.

Maar ja, die waarschuwing van je: niet luisteren, je wil niets anders meer ;D .

Quote from: blue-eyes on February 19, 2004, 09:36:55
Maar ja, die waarschuwing van je: niet luisteren, je wil niets anders meer ;D .

Tja, het is leuk om een speler te zoeken in de mid-fi, maar je hele idee van CD-spelers verandert als je de State-Of-The-Art hoort. Ik kan gelukkig goed relativeren... ;D

Ik weet het niet ... ik moet het eerst nog maar eens horen :)

Quote from: Scarp on February 19, 2004, 10:36:14
Ik weet het niet ... ik moet het eerst nog maar eens horen :)

Inderdaad...

Quote from: garmtz on February 19, 2004, 09:19:11
Ja, de 390S is één van de allerbeste en vooral allerneutraalste. Dit is voor klassiek erg belangrijk, de klankkleur is zo perfect, heel boeiend om naar te luisteren.

Ik denk dat zowel het loopwerk (enorm lage jitter), digitale gedeelte (heel mooie upsampling) en voorversterkergedeelte (zo goed als een aparte ML vv) de speler tot een topper maken. Er zijn spelers die 'anders' klinken, maar 'beter'? Een Jadis loopwerk/DAC bijvoorbeeld heeft meer euphonie, Wadia misschien meer tonale rijkheid in het middengebied, dCS meer expliciete detaillering (maar ik hou niet 100% van dCS an sich), maar weinigen hebben de compleet vanzelfsprekende dynamiek, echtheid en neutraliteit van de ML. Niet voor niets een referentie-speler dus.

Ik heb wel vaker discussies over of neutraal wel het mooiste is, maar de ML is gewoon zo goed, dat discussies over of je neutraal wel mooi vindt niet meer van toepassing zijn, geloof me. Ik ben zelf in de loop der jaren steeds meer naar nautraliteit gaan neigen. Dit omdat ik zo min mogelijk apparatuur wil horen. In een combinatie van de ML, Chord en Tannoy Dimension kreeg je echt een visioen van perfectie, wat HEEL zeldzaam is, zelfs in de über-high-end.

Grappig dit vergelijk want ik heb pas een dCS set neergezet bij iemand die ook de ML uitgebreid op proef heeft gehad en voor hem was het echt de dCS die het vergelijk won. De ML is zeker van een hele hoge klasse en heeft een hele goede eerste indruk, maar na lange termijn luisteren vond hij het toch niet ideaal. Verdere spelers die hij beluisterd en afgekeurd heeft waren o.a. de Krell SACD en Electrocompaniet. Hij had dan wel een systeem van niveau met versterking van Audio Research + Spectral en luidsprekers Kharma. Ymmv.

Ook ik kan erg goed relativeren, zeker als ik in mijn portomonaie kijk ;)

Maar ik heb nog een voordeel ontdekt aan Jiri, niet alleen heeft hij de ML, maar ook Tannoys ;D . Kunnen we daar ook naar toe  O0 :P ::) ;D

Zoals jullie weten is de bass terug ;) Hmm, net stond ik te koken en het werd me daar zelfs boemerig ;D ;D Wat maken we allemaal mee hier ....

En nog meer. Ik heb net al tweemaal gechecked of mijn rears wel uitstonden. Enorme spreiding nu. Raar dat zo "een kleine" ingreep zoveel effect heeft?!?!?!

Raar maar leuk ;)

Quote from: blue-eyes on February 19, 2004, 17:13:41
Ook ik kan erg goed relativeren, zeker als ik in mijn portomonaie kijk ;)

Maar ik heb nog een voordeel ontdekt aan Jiri, niet alleen heeft hij de ML, maar ook Tannoys ;D . Kunnen we daar ook naar toe  O0 :P ::) ;D

Gebruikt is een dCS set in dezelfde prijsklasse  O0

Quote from: August on February 19, 2004, 15:52:00
Grappig dit vergelijk want ik heb pas een dCS set neergezet bij iemand die ook de ML uitgebreid op proef heeft gehad en voor hem was het echt de dCS die het vergelijk won.

Veeeeel duurder, de dCS (nieuw). Heeft geen zin om te zeggen dat deze 2e hands even duur is, een 2e hands ML is nog goedkoper... Ik zeg niet dat dCS prut is (zou niet durven), maar het is niet helemaal mijn ding. Iets te 'technisch'.

Quote from: blue-eyes on February 19, 2004, 20:18:58
Zoals jullie weten is de bass terug ;) Hmm, net stond ik te koken en het werd me daar zelfs boemerig ;D ;D Wat maken we allemaal mee hier ....

Zoiets heb ik ook ... de deur naar m'n hal is open vanuit de woonkamer en daar is de bas meestal veel harder en boemeriger :)

Quote from: garmtz on February 20, 2004, 07:30:10
Veeeeel duurder, de dCS (nieuw). Heeft geen zin om te zeggen dat deze 2e hands even duur is, een 2e hands ML is nog goedkoper... Ik zeg niet dat dCS prut is (zou niet durven), maar het is niet helemaal mijn ding. Iets te 'technisch'.

Die klant van mij had een vast budget en dus de keuze uit o.a. een nieuwe ML of een gebruikte set Delius+Purcell (non-DSD). Ik vind het wel van belang als je een vast budget hebt dat je dan kunt kiezen. Zoals jij het stelt dan moet je ook het vergelijk tweedehands CRT met nieuwe DLP niet maken >:D
Uiteraard moet er bij die dCS natuurlijk nog wel een transport bij dus totaal zal hij wat duurder uitkomen.

Ik ben altijd bereid mijn DAC mee te nemen in dit soort shootouts, misschien stel je je mening nog bij  ;)

Sorry, het zit vol...  ;)

Ander keertje mag ook ;)

Tuurlijk, begrijp me goed hoor, ik hoor graag eens een dCS DAC in bekende omstandigheden.

Quote from: Scarp on February 20, 2004, 08:16:53
Zoiets heb ik ook ... de deur naar m'n hal is open vanuit de woonkamer en daar is de bas meestal veel harder en boemeriger :)

Maar het mooie is, dat ik het eerst niet had ;)

Quote from: blue-eyes on February 20, 2004, 09:38:47
Maar het mooie is, dat ik het eerst niet had ;)

En bijna had je de ML de schuld gegeven :)

Bijna niet ;)

Ow ja... te vroeg arriveren is geen probleem. Ben zelf altijd voor 8 uur 's ochtend op (zelfs in het weekend) :)

Vandaag een setje nieuwe smeltzekeringen gehaald en uitgezocht welke stop ik precies moest hebben. Wel grappig, want in m'n stoppenkost is 1 plaats gewoon leeg ... 5 groepen in totaal voor een appartement. Heb dus ook gekeken naar wat andere groepen zijn, zodat we aan die groep de wachtende amps alvast aan kunnen zetten, zodat we de audio groep niet overbelasten.

Wel zijn al mijn stekkers ongeaard, maar er loopt een aarddraad (die aan de waterleiding vast zit) van m'n badkamer naar de audio apparatuur hoek. Die moet dan ergens vast aan een aardig van een stekkerdoos. Ja, het is niet super, maar jah ...

Quote from: Scarp on February 21, 2004, 19:59:28
Wel zijn al mijn stekkers ongeaard, maar er loopt een aarddraad (die aan de waterleiding vast zit) van m'n badkamer naar de audio apparatuur hoek. Die moet dan ergens vast aan een aardig van een stekkerdoos. Ja, het is niet super, maar jah ...

Dit klinkt inderdaad ietwat ongewoon...

Jaco

mjah... ik kan ook vanaf het stopcontact in m'n keuken een afsplitsing maken en dat doortrekken naar de huiskamer. Dit leekt me makkelijker, omdat ik alleen een aarde draad nodig heb. Ook zit ik dan op de groep van m'n keuken, waardoor ik weer storing kan krijgen van de magnetron en koelkast.

Opnieuw kabels trekken naar m'n audio is een beetje lastig, want ik heb geen idee of dit uberhaupt mogelijk is. Volgens een electricien op dit forum (Dennis) kan je waterleiding als aarde gebruiken. Er zijn zelfs speciale dingen waarmee je een electro kabel aan een waterleiding zet voor aarding.

Hallo Iedereen.....

Ik ben bang dat ik een treurige mededeling heb, net nu Garmtz jullie allen zo enthousiast over de Mark Levinson 390S heeft gemaakt.
Op zondag a.s is er iets belangrijks tussen gekomen, waar ik niet onderuit kan. 1000 maal sorry!  :-[
Ikzelf had er graag bij willen zijn. Zeker omdat ik graag leer van alles wat ik hoor en wat bepaalde dingen doen in bepaalde combinaties.
Maar als tegenprestatie wil ik graag een keer een shootout bij mij thuis organiseren. Zeker om allerlei kabels en eindbakken icm de TD12s en de 390S te horen?
Dus een shootout met de Tannoy Dimension TD 12 en de Mark Levinson 390S als vaste gegevens, waar verder alles op los geëxpirimenteerd kan worden.
Nogmaal sorry, en ik wens iedereen die er zondag a.s bij is heel veel plezier en luister genot toe.

Groetjes,
Jiri

Quote from: garmtz on February 18, 2004, 09:37:26
Wie niet groot is moet slim zijn zegt men wel... ;D  (Krell vs Chord)

Precies! ;D (Kijkend naar m'n Tag 250MR mono's)

Quote from: Jiri on February 22, 2004, 18:07:49
Hallo Iedereen.....

Ik ben bang dat ik een treurige mededeling heb, net nu Garmtz jullie allen zo enthousiast over de Mark Levinson 390S heeft gemaakt.
Op zondag a.s is er iets belangrijks tussen gekomen, waar ik niet onderuit kan. 1000 maal sorry!  :-[
Ikzelf had er graag bij willen zijn. Zeker omdat ik graag leer van alles wat ik hoor en wat bepaalde dingen doen in bepaalde combinaties.
Maar als tegenprestatie wil ik graag een keer een shootout bij mij thuis organiseren. Zeker om allerlei kabels en eindbakken icm de TD12s en de 390S te horen?
Dus een shootout met de Tannoy Dimension TD 12 en de Mark Levinson 390S als vaste gegevens, waar verder alles op los geëxpirimenteerd kan worden.
Nogmaal sorry, en ik wens iedereen die er zondag a.s bij is heel veel plezier en luister genot toe.

Groetjes,
Jiri

Als je niet kan is het niet anders toch! Maar dan komt het shoot-out groepje toch jou kant op? Die ML willen we horen! En de Tannoys natuurlijk. ;)

Geen probleem Jiri. Ander keertje dan...

Dus martin ... je kan alsnog je Teac meeslepen :)

Verdorie, kwam er vandaag achter dat ik mijn kentekenbewijs II kwijt ben... :(  Moet ik dus opnieuw aanvragen. Weet niet eens of dat kan, moet misschien wel aangifte doen... Ik voel me al zo rot, dan zoiets nog...  :'(  Ik wil liever niet zonder dat kentekenbewijs rijden.

@ Garmtz,

Ja je kan opnieuw je kentekenbewijs aanvragen. Je krijgt dan ook nieuwe kentekenplaten op je auto.
Je behoud hetzelfde kenteken nummer, maar je krijgt dan een klein "1"tje op je nummerplaat erbij.
Succes met het opnieuw aanvragen.

Groet,
Jiri

O.k. Thanks. Ik heb wel mijn Deel I nog. Moet ik ook aangifte doen bij de politie?

Misschien ff contact opnemen met de RDW ofzo?
Anders staat er nog info op politie.nl in de vraagbaak :)

Opnieuw formulier invullen en inleveren direct bij de RDW zou je nieuwe kentekenplaten en bewijs op moeten leveren binnen drie werkdagen... Morgen maar doen dan...  :-\  Gelukkig hoef ik volgens de vraagbaak/RDW geen aangifte te doen. Heb nu wel een service-beurt afspraak moeten afzeggen.....  >:(

Hi Scarp,

Aarding via water of verwarmingsbuizen is niet aan te raden. Vaak worden er verschillende klemkoppelingen en isolatietape gebruikt waardoor een goede aarding niet gewaarborgt is ;)

Mvrgr

Patrick

@Garmt, succes met de aanvraag, moet die papieren van mij ook maar weer eens gaan zoeken want de keuring staat ook hier weer voor de deur.

@Jiri, jammer dat je er niet bij kunt zijn maar wat niet is is niet ;)

QuoteVaak worden er verschillende klemkoppelingen en isolatietape gebruikt waardoor een goede aarding niet gewaarborgt is

Patrick...er zit water in ;D Maakt dus niets uit..in iedergeval voor water zou het geen probleem mogen/kunnen zijn...

Het word ook gebruikt om mensen te beschermen als ze bijvoorbeeld een metalen douchebak/badkuip hebben...

arghhhhhhhhhhh ... gisteravond heb ik de firmware van de C2 proberen te updaten, maar die update liep vast op 80% .... en toen ... opnieuw geprobeerd en wederom niet geluk. Tig keer geprobeerd zonder success. Echter is de C2 nu zo dood als een pier. Gaat niet aan en kan niet communiceren via de RS232 met dat ding. Wacht nu nog op antwoord van Richard over wat ik nu moet doen. Ik *neem aan* dat er een manier is om dit te herstellen. Zo niet zal ie misschien naar de importeur terug moeten. Is dus ff afwachten dus of dit allemaal gaat lukken. Om nou martin ook nog zijn tag mee te laten nemen ... dan kunnen we beter met z'n allen naar Martin gaan volgens mij ... hoeft hij niet zoveel te sjouwen.

Anyway... ff wachten op antwoord van parasound. (De update was op verzoek van Richard Schram zelf, dus ik deed het niet zomaar. Maar de medewerker die me de firmware had gestuurd en gister bereikbaar was, wist niet echt veel te helpen))

Auwww ... dan loopt het zweet je over de rug..brrrr.

Beterschap...

Quote from: Scarp on February 24, 2004, 08:36:15
arghhhhhhhhhhh ... gisteravond heb ik de firmware van de C2 proberen te updaten, maar die update liep vast op 80% .... en toen ... opnieuw geprobeerd en wederom niet geluk. Tig keer geprobeerd zonder success. Echter is de C2 nu zo dood als een pier. Gaat niet aan en kan niet communiceren via de RS232 met dat ding. Wacht nu nog op antwoord van Richard over wat ik nu moet doen. Ik *neem aan* dat er een manier is om dit te herstellen. Zo niet zal ie misschien naar de importeur terug moeten. Is dus ff afwachten dus of dit allemaal gaat lukken. Om nou martin ook nog zijn tag mee te laten nemen ... dan kunnen we beter met z'n allen naar Martin gaan volgens mij ... hoeft hij niet zoveel te sjouwen.

Anyway... ff wachten op antwoord van parasound. (De update was op verzoek van Richard Schram zelf, dus ik deed het niet zomaar. Maar de medewerker die me de firmware had gestuurd en gister bereikbaar was, wist niet echt veel te helpen))

Balen!!!

Je hoort (leest) dit zo vaak, dat je gewoon bang bent om je apparaat te updaten. Zou niet mogen. Ik zit steeds weer te zweten, als ik een nieuwe rom update installeer op mijn PPC.

Het moet goed mogelijk zijn om een reset te kunnen doen, zodat in iedergeval de fabrieksinstellingen weer gerestored worden...

mvg,
Frank

- Heb ik ook aan gedacht. Heb die parasound medewerker gister erover gevraagd, maar kreeg geen antwoord. Initieel stond de com poort op standaard instellingen.
- Ik neem aan dat zoiets kan jah. Heb gisteravond de C2 even open gehad (en een paar foto's genomen gelijk :)), maar kon niet iets ontdekken zo snel.
- Zou ook kunnen, maar daar heb ik nu weinig aan, want het update programma krijgt totaal geen connectie meer. Meestal liep de update tot 78% ofzo en liep toen vast op een HEX error. Ik wil dus ook een nieuwe file en het liefst eentje in een zipfile, want daar zit een crc check op.

Even wachten op het antwoord van Richard Schram van Parasound.

Overigens is updaten bij de Rotels altijd goed gegaan en dit ging ook via RS232.

Wel ga ik vanmiddag eens een kortere kabel halen. Gebruikte een kabel van 10 meter omdat ik anders alles moest loskoppelen, maar dat heb ik nu toch al gedaan, dus dan maar een kortere kabel gebruiken. Misschien dat deze teveel stoort.

Dit zou niet hoeven. Het flash geheugen zou met een goede tool prima weer opnieuw geschreven kunnen worden.
Ik heb ook wel eens gehad dat een software upgrade niet goed werkte de 1e keer, en toen domweg een 2e keer weer geprobeerd en dat werkte wel.
Bij een Meridian moet je dan op de PC de upload klaar zetten en dan het device aanzetten. Dan begint hij wel weer netjes met code laden.

Nu klinkt het meer dat je foutive code hebt of zo, en dan kun je natuurlijk uploaden tot je een ons weegt.
Ik heb dat wel gehad met software images voorde Cisco routers waar ik mee werk. Die moet je ook op flash laden, en soms wordt er door de firewall een file corrupt gemaakt, en dan laad je dus iets wat niet werkt.
Gelukkig heeft een Cisco router een soort van boot-loader mode waarin je nog wel wat kunt doen om er weer leven in te krijgen.

Success ermee.

Jaco

Het probleem is dat ik niets heb aan correcte firmware, want hij wil gewoon geen connectie meer maken. Dus van opnieuw uploaden is geen sprake meer.

Scarp, da's mooi kl*te! :(   Een soort master reset lijkt mij inderdaad de oplossing.

Overigens net een nieuw kentekenbewijs aangevraagd. Kost €29,50 en is als het goed is overmorgen binnen... Phew...

Er rust gewoon een vloek op deze Mini Meeting, misschien een teken van boven?

Scarp, je hebt een update willen uploaden die nog in testfase is bij Parasound en die je hebt ontvangen via mail?
Waarom download je niet de update via de Parasound site?
Dit zal nog een vorige versie zijn die reeds getest werd en goed bevonden.
Misschien dat je met deze wel je de C2 aan de praat krijgt  ???
Of moest je weten hoe ik de software uit m'n C2 kan halen naar PC wil ik je die ook mailen.

Waar staat dan firmware op de Parasound website? Daar staat alleen HaloControl, wat alleen maar voor de instellingen is, maar niet voor firmware. Voor firmware updates hebben ze een progje "Titan Updater", wat niet te downloaden is.

Het is overigens geen testversie, maar het is nieuwere versie dan wat ik zelf had (ik had nog 6.37 ofzo).

Via HaloControl krijg ik ook geen communicatie op gang.

Je hebt gelijk.
Dacht dat halocontrol en firmware update 1 pakket was.

PS: waar haalt men die Titan updater?
Is die enkel te verkrijgen via mail?

Yup, die software is niet zomaar verkrijgbaar. Ik ben al enige tijd met Richard aan het mailen over wat zaken in de C2 en hij had me dus gevraagd om een nieuwere firmware te proberen. Dus kreeg ik van hun die spullen toegestuurd.

Als er tzt een algemene release is van een nieuwere firmware dan zal dit er vast wel bij komen.

Kan het je nu trouwens niet sturen :)

En ken je een manier hoe ik de firmware uit de C2 naar PC kan overbrengen?
Indien dit lukt kan ik je deze mailen en kan je alvast weer aan de slag.

Nee, maar dat heeft geen nut. Ten eerste kan ik dat van Parasound wel krijgen. Ten tweede komt er geen communicatie op gang, dus kan ik uberhaupt niets uploaden naar de C2.

Ik wacht rustig de instructies van Parasound af.

Mmm, deze meeting mag idd niet zonder slag of stoot plaatsvinden.

Ik neem graag de TEAC en TAG mee maar ik zou het leuk vinden om ook eens een andere pré aan het werk te horen (Heeft Garmt op het moment niet iets leuks te testen?.

Als het echt niet anders kan wordt het weer de TAG.

Steekkar voor m'n EV's is ook geregeld (kan nog makkelijk in de auto ;D)

Martin

Ik wil best ook mijn Lexicon meeslepen, maar die heeft wel alleen maar RCA uitgangen. Kan ik wel gelijk ook de Crystal Cable interconnects meenemen die ik op proef heb (heeeeeel, heeeeeeel mooi en heeeel heeeel duur, wil je EIGENLIJk niet horen....  :o :o).

Voordeel van de Lexicon is dat hij vreselijk neutraal is, maar de Tag natuurlijk op zich ook.

Laten we ff afwachten of de C2 aan het werk is te krijgen voor het weekend. Dan kunnen we altijd nog een pre regelen. De Lexicon zou wel mooi zijn. Ook omdat anders Martin zoveel mee moet sjouwen.

Maar goed... hopelijk later goed nieuws :)

Geen goed nieuws van parasound. Moet een nieuwe flashchip krijgen. D'r is blijkbaar geen andere mogelijkheid. Als je eenmaal bent begonnen met een update, dan moet ie aflopen en je mag je unit zeker niet eerder uitzetten. Oftewel met de beroerde hulp van gister had ik 'm bijna een hele dag aan kunnen laten staan. Errug fijn.

Morgen maar eens contact opnemen met Actual Acoustics ... kijken of die zo'n chip hebben.

Wat ik dus niet snap is dat het zo slecht gedesigned is. Mochten ze straks een grote update gaan uitrollen van een firmware, dan kunnen ze alvast tig chippies bestellen, want ik zal niet de eerste en zeker niet de laatste zijn die problemen ermee heeft.

Sjonge, da's inderdaad wel balen :(.

Toch niet te begrijpen dat hij niet tijdens het opstarten in de 'upgrade mode' geforceerd kan worden. Een merk als parasound zal hier toch echt wel goed over nagedacht hebben.

Ik heb het zelf misschien 2 x gehad bij m'n Tag, omdat m'n laptop leeg was ::), maar kan altijd opnieuw de software laden. Verder nooit problemen en ik laad toch bijna wekelijks nieuwe software. Dat moet toch ook bij Parasound kunnen.

Heb je ook contact gehad met de fabriek zelf?

Heb contact met Richard Schram (de baas van parasound) en die heeft weer gepraat met de designers in finland en die zeiden:

Quote
It is hard to say why the original downloading did not work, but you should never unplug the devices during the downloading process. If you do that, you cannot do anything else than change the actual flash chip. I am afraid most likely this has happened with this guy. Options are: 1. If you think he is very handy and you trust his actions, you can send him a new flash and he should change or 2. you need to call this unit in and make the change yourselves.

Ze kunnen wel een chip opsturen, maar dat schiet niet echt op.

Ik wil wel langskomen met m'n Meridian 568.2    Interesse ?

Nou, als je de chip er zelf in kunt monteren. Zal altijd veel sneller gaan dan dat hij terug naar de fabriek moet.
Succes!

Rob,

Die heeft toch ook balanced? Lijkt me op zich wel interessant. Ik denk zelf dat er voor het weekend geen werkende C2 is, dus een alternatief is prima voor mij.

Als de anderen het er ook mee eens zijn dan ben je wat mij betreft welkom. Jiri kwam toch al niet, dus er was weer een klein plaatsje vrij :)

Martin, garmt, patrick en blue-eyes... wat zeggen jullie ervan? :)

Quote from: Teejoo on February 24, 2004, 17:32:09
Nou, als je de chip er zelf in kunt monteren. Zal altijd veel sneller gaan dan dat hij terug naar de fabriek moet.
Succes!

Ja, is gewoon een flashchip. Heb al ff gekeken en met een bepaald tooltje is dat te doen. Heb alleen die chip nodig.

Wow Scarp, zulke problemen om een firmware upgrade te doen.
Als er ooit een upgrade komt voor het grote publiek zal ik die niet op mijn C2 gaan plaatsen.
Wil geen problemen en houd liever alles goed werkend zoals het nu is.
Klinkt nu toch fantastisch dus waarom gaan veranderen.

Gaarne verder in m'n andere topic over die C2 update... anders word het hier teveel een rommeltje:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=5333/735

3 kanalen Balanced op LCR
8 kanalen Unbalanced bijv. 7.1 of 5.3

Of een combinatie

Tuurlijk is Robbo welkom toch? Wel even een duidelijke afspraak maken wie nu wat meeneemt, dat we niet ineens met tig PRE's zitten. We hadden een doel, daar zit de PRE niet bij.

Als Patrick maar komt, die heeft cadeautjes voor mij bij zicht ;D

O ja. Graag een herhaling van de SHOOT-OUT bij mij. Het geluid is drastisch veranderd tov de vorige keer. Enorme verbetering. Zocht nog een bevestiging tov het oude geluid. Die heb ik min of meer vanmiddag gekregen en nog wel meer goede tips en adviezen!

Maar dat zal ik zondag wel vertellen. Klein tipje van de sluier: ik gaf aan steeds meer bezig te zijn met stereo. Onbewust dus ook de set erop afgestemd. Het viel mij nooit echt op. Maar de bezoeker wel: enorm gat tussen mijn HT en Stereo. Het laatste is echt veel, veel beter. Maar zondag meer voor de nieuwschierigen onder ons.

We gaan op reis naar Eindhoven en we nemen mee:
- Garmt, Chord SPM1200E + MIT Digital Reference.
- Blauwoog, Mark Levinson 331
- Martin, Krell KSA300 / 50 + Transparent speaker kabels + Teac loopwerk
- Patrick, cadeaus voor blauwoog :)
- Robbo, Meridian 568.2

Quote from: Scarp on February 24, 2004, 18:13:06
We gaan op reis naar Eindhoven en we nemen mee:
- Patrick, cadeaus voor blauwoog :)

Pssst......  Hij neemt ook cadeautjes voor jou mee.... Hij rijdt via Roermond naar jou :D :D

Aha ....


Overigens ... ik zorg voor de drank en hapjes ...  dus als je je voorkeur voor drank kan neerzetten hier :)

Qua eten kunnen we chinees of friet halen vlakbij.

Cola Light en/of vruchtensap!

Als ik blijf slapen Vodka/Safari, klein beetje aangelengt met Jus de Orange ;D

Maar aangezien ik weer naar huis ga, doe maar Jus, sap oid ;)

Hi,

Quote from: Blauw Oog on February 24, 2004, 18:15:29
Pssst......  Hij neemt ook cadeautjes voor jou mee.... Hij rijdt via Roermond naar jou :D :D

Ja, het wordt misschien een vroege sinterklaas voor sommigen ;D

He, robbo leuk dat je ook komt, en cool dat de Meridian meekomt :D

Voorkeur voor drank....een calvadosje lust ik wel, maar koffie en cola is ook goed hoor.

Mvrg

Patrick

Quote from: Scarp on February 24, 2004, 16:40:11
Geen goed nieuws van parasound. Moet een nieuwe flashchip krijgen. D'r is blijkbaar geen andere mogelijkheid. Als je eenmaal bent begonnen met een update, dan moet ie aflopen en je mag je unit zeker niet eerder uitzetten. Oftewel met de beroerde hulp van gister had ik 'm bijna een hele dag aan kunnen laten staan. Errug fijn.

Morgen maar eens contact opnemen met Actual Acoustics ... kijken of die zo'n chip hebben.

Wat ik dus niet snap is dat het zo slecht gedesigned is. Mochten ze straks een grote update gaan uitrollen van een firmware, dan kunnen ze alvast tig chippies bestellen, want ik zal niet de eerste en zeker niet de laatste zijn die problemen ermee heeft.

Dat is niet zo'n mooie oplossing.. Wel goed dat dat naar boven komt, dan kunnen ze wel alvast iedereen waarschuwen hoe je het wel goed doet. Erg slecht voor je imago als er strak rijen mensen bij de importeur staan voor een flash chip..
Lullig dat het zo loopt overgens.

Jaco

tja ... dit is de eerste keer dat iemand problemen heeft. Echter ze hebben nog niet een grote rollout van een firmware gehad.

Inmiddels wordt er flink actie ondernomen. Richard vroeg me of ik die chipwissel zelf kon doen. Wil ik wel doen, zolang m'n garantie niet vervalt en dat ligt eigenlijk bij de nederlandse importeur.

Dus, we zien wel.

Ben erg benieuwd hoe het allemaal afloopt!

Denk je zelf Rolf dat het voor zondag klaar is?

Ligt er ff aan welke oplossing er komt. Als ze vanuit Finland die chip sturen, dan zal dat denk ik niet lukken voor het weekend. Andere oplossing is als ze bij de importeur nog chips hebben liggen en ik daar heen rij ofzo.

Ik vermoed dat het niet lukt, maar goed, er is al een alternatief.

Het wordt nu wel heel erg experimenteel voor mij.
Ik vind de combi Krell-B&W niet zo goed uitpakken (met mijn ervaring tot nu toe) komt er nog een Meridian Pre bij ook.

Haha, hopelijk wordt ik verrast en ga ik met een ander idee naar huis.

Over de upgradeproblematiek van Scarp; TAG heeft dat dan beter geregeld. Daar kan je bij een mislukte softwareupgade (stroom kan altijd uitvallen, je struikeld over de kabel etc). nog altijd een algehele reset doen en de unit kan altijd nog verbinding maken met je PC voor de transfer. Je moet eigenlijk nooit de software voor het upgraden moeten overschrijven, dat is vragen om problemen.

Tot zondag,
Martin

ps. Ik neem ook nog m'n Kemp Powerstrip (met parr.filter) mee.
Heeft iemand nog een netsnoer met 20amp aansluiting liggen? Anders moeten we het netsnoer van de Chord even misbruiken en kunnen we die net niet aansluiten.

tja... ik kan er helaas weinig aan doen. Misschien dat het toch nog lukt voor zondag, maar ik betwijfel het.

Het is wel veel verschillend spul :)

Quote from: Scarp on February 25, 2004, 16:44:17
Het is wel veel verschillend spul :)

Ach, dat maakt het ook weer leuk toch?

Laten we maar hopen dat we die Krell KSA300 aankunnen zetten en dat niet de hele stad zonder electriciteit komt te zitten ...

Trouwens... ik heb nog wat te lassen, dus dat kunnen we gelijk ook doen :P

Als ze in Eindhoven al die lampen kunnen gebruiken, dan maakt dat Krelletje van Martin ook niets meer uit ;D

Ik zit er niet over in hoor. Een 'gewone' smeltzekering (ookal 16 Amp) doorstaat de korte piek wel en wil 't bakkie gewoon aan.

Martin

@Martin
Kan je jouw Krell ook per kanaal inschakelen of heeft hij een vertraging per kanaal?

Beide niet.
Bij het opstarten zie je wel dat alle leds van de bias-trappen aangaan en één voor één weer doven. Dit is bij het ene kanaal wel iets sneller dan de andere maar dat heeft te maken met een kleine afwijking die in de loop der jaren is ontstaan (is wel weer af te stellen).

Je moet 'm volgens de handleiding gewoon aan een 20Amp stroomgroep hangen, dan is er niets aan de hand. Thuis heb ik dit ook.

Er ligt een 5000 Watt voeding in die je bij normaal gebruik nooit maximaal zal aanspreken door de bias-trappen (hierdoor blijft 'ie in classe A spelen met minder stroomverbruik). Maar bij het aanzetten vraagt 'ie toch even een piek waardoor automatische zekeringen van 16 Amp eruit vliegen.

Martin

D'r zit nu een smeltzekering in, dus zou allemaal goed moeten gaan.

Quote from: Scarp on February 26, 2004, 17:49:41
D'r zit nu een smeltzekering in, dus zou allemaal goed moeten gaan.

Een trage hoop ik ?

Jaco

geen idee

Anders doet hij hetzelfde als een automaat: ophouden met werken..

Jaco

Mijn ervaring is dat dat wel meevalt. Een smeltzekering is altijd al iets trager dan een automatische (standaard).

Ik zal zelf ook nog even wat zekeringen meenemen voor de zekerheid :-\. Hiermee wil de 300 zeker opstarten. De piek zal maar heel kort zijn.

Martin

LOL ;D Hoezo droog (de opmerking van Jaco)

Mvrgr

Patrick

Er zijn wel degelijk trage en snelle smeltzekeringen.
Ik heb hier een doosje 20A liggen (moet ik nog inbouwen) waarop staat:
trag, ritardati, traag, retardes, slow

Ik neem ook aan dat er dan schnell, ...., snel, .... fast is (mijn italiaans? en spaans ? is niet goed genoeg om het woord snel te produceren..

Jaco

'k heb niet veel meer gehoord van parasound enzo, dus de C2 kan alleen een mooie halo om z'n aan/uit knop geven, maar meer zal ie niet doen zondag. Beetje duur apparaat voor een lampje ... maar goed.

Maar goed, we hebben Rob z'n meridian als vervanging :)

Heb alvast m'n ongebruikte level op het rack gedaan, zodat de teac daar makkelijk op kan. De C2 ligt in een andere kamer, dus op z'n plaats kan de meridian. Morgen nog ff wat boodschapjes doen :)

Quote from: Martin_M on February 25, 2004, 16:32:27
ps. Ik neem ook nog m'n Kemp Powerstrip (met parr.filter) mee.
Heeft iemand nog een netsnoer met 20amp aansluiting liggen? Anders moeten we het netsnoer van de Chord even misbruiken en kunnen we die net niet aansluiten.

Is die kabel al geregeld? Ik heb het in ieder geval niet. Ik heb wel m'n gewone stekkerdoos (oehlbach) liggen uiteraard. Opwarmen van apparatuur kan in een andere kamer, anders trekt het allemaal teveel uit 1 groep.

Nu is mijn auto kapot............ Veel rook, geratel en een TDI trekt me eral uit. Ik denk dat het iets met de kleppen is. Ik ga morgen iig naar de garage in Almere, even laten beoordelen en nakijken. Gegarandeerd dat hij daar blijft staan. Normaliter zou ik per direct een vervangen auto mee moeten krijgen , even afwachten wat ik mee krijg.

Quote from: jaco on February 27, 2004, 08:50:18
Er zijn wel degelijk trage en snelle smeltzekeringen.
Ik heb hier een doosje 20A liggen (moet ik nog inbouwen) waarop staat:
trag, ritardati, traag, retardes, slow

Ik neem ook aan dat er dan schnell, ...., snel, .... fast is (mijn italiaans? en spaans ? is niet goed genoeg om het woord snel te produceren..

Jaco

Iets met VITE en RAPIDE schat ik zo in. Hmm. Vite is weer Frans zeker?!?!? Laat maar. Onzinnig ;D

QuoteNu is mijn auto kapot............

te hard rijden met een zware sub  ;D

@Martin Ik was zelf enorm verrast door de twee schakelaars van de HCA-3500 en de vertraagde kanaal inschakeling van de 2200...
Ik vroeg mij af waarom dat was, maar idd die opstartpieken kunnen idd vervelend zijn...maar goed een trage 20A werkt natuurlijk ook prima.

Pronto?

Quote from: Blue-Eyes on February 27, 2004, 20:21:39
Nu is mijn auto kapot............ Veel rook, geratel en een TDI trekt me eral uit.

tjemig ... het is ons ook niet gegund ....

Helemaal niet hard rijden vanmiddag........ Ik moest in limburg en brabant zijn voor mijn werk en sub......... SNEEUW! Erger dan gisteren.

Stapvoets rijden..... Niets zien, etc. Bijna totall loss gereden ook nog: Op een gegeven moment rijden we weer 80 met ruime afstand. Ik moest van de snelweg af, laat gas los, ongeveer 70. Glad........ 300 meter verder een rotonde met daar twee auto's die daar stonden te wachten. Rustig remmen. Remmen? No way! Alle vier de wielen blokkeren zo ongeveer, ondanks ABS en de auto gaat alleen maar harder, want de afrit liep af...... Ik kwam akelig dicht bij de andere auto's. Heb daarom 50 meter tevoren de auto in de berm gestuurd, en kwam net naast de andere auto's stil te staan. Geen winterbanden, niet gestrooid en erg glad, bevriezing. En dan nog knallen ze met 120, 140 langs op de linkerbaan. Dat kan ik niet snappen!

Nog eerder, weg was alleen nat. Leek het. 130km per uur ongeveer. Ik wil inhalen, geef een beste partij gas.... Niets! Achterkant breekt uit, GLAD! Als je in zijn 5 een dot gas geeft en hij breekt uit is moet het verdomd glad zijn ;) Of 700 PK hebben!

Gelukkig is het nog goed afgelopen  :o

Yep,  zonder geluk vaart niemand wel!

Toch is het wel een feest achterwielaandrijving ;)

Blue, onze aanbieding is er nog steeds; Als je niets anders kan regelen kan je gewoon met ons meerijden.

NIETS houdt ons nog tegen >:D

Martin (met voorwielaandrijving & ABS)

Yep.......... :(

Ik krijg waarschijnlijk een Yaris mee :D :D . En ik moet morgen naar Groningen en zondag naar Eindhoven..... 500 km in een Yaris. Maandag maar vrij nemen ;)

Quote from: Blue-Eyes on February 27, 2004, 20:42:16
En dan nog knallen ze met 120, 140 langs op de linkerbaan. Dat kan ik niet snappen!

Was het een vieze blauwe Leon ? Dan had ik het kunnen zijn  ;)
Beetje doorrijden slome duikelaar  ;D   En niet alle TDI's zijn langzaam..

Maar je hebt wel gelijk, veel mensen hebben geen idee hoe ze moeten rijden met zulke weersomstandigheden. Heb ze ook vaak voor me, rijden ze rechts, gaat het te langzaam, even naar links, en dan "oh wat is het glad hier, eng hoor, laat ik maar gas loslaten" dan rijden ze er een kilomter naast met dezelfde snelheid. Sukkels. En wel met die snelheid een bocht door, en laat remmen voor een stoplicht. Kijk rechtdoor gaat prima, maar pas bij richting verandering en remmen heb je last van gladheid. Je zult dus ook goed rekening moeten houden met je langere remweg, en dus meer tussenruimte moeten houden.
Vindt het wel lachen bij het stoplicht, mijn auto heeft erg veel grip met 4 WD en brede winterbanden. Dus ik kan in de sneeuw bijna net zo snel optrekken als op droge weg. Maar als je dan netjes 50 rijd op een 80 weg (het is immers glad) dan komen ze je voorbij en gaan linsk naast je staan. Ze houden me niet bij met optrekken, maar halen me weer in, en blijven links rijden. En dat 3 keer of zo.
Voor sommige mensen is de rechter baan blijkbaar niet goed genoeg.

Jaco

Zo herkenbaar ja.

Maar vanmiddag had jij ook niet veel te remmen Jaco..... Ik er veel meer af zien vliegen vandaag, heel veel. En heel raar, geen schade gezien! Dat toch wel weer mooi! Was het maar sneeuw, dat is wel glad maar remt beter dan gesmolten sneeuw wat weer bevriesd, dat hadden we ook nog....

Ik best wel tegen je sprinten hoor! Die het eerst thuis is schenkt het drinken in ;)

Op gladde weg neem ik het aan. Droog kon me wel eens tegenvallen. 1430 kilo met 170 PK/380nm TDI. Tussen acceleratie van 80-120 (4, 5 of 6) en 100-160 in 5 is vast wel beter  ;)

Jaco

Op droog ga je eraan, iig tot de honderd. Boven de 100 ben je de man.

Als jij meedoet gaan Jaco en ik er beiden aan in een sprint vanaf 200. Of wilde je dat niet horen? ;D Open deur Jack ;) . Maar ik denk het wel :D

Ik heb geen idee. De mijne is absoluut niet sloom naar de 200, maar Jaco heeft daar het voordeel van het koppel. Vermogen wordt belangrijk boven de 100, maar dat ligt niet extreem uit elkaar. Wel weegt de mijne maar 950 kg. Dat scheelt. Ik denk dat de top van Jaco hoger ligt dan de mijne: 216 af fabriek, ongeveer 240 op de teller.

211 standaard, nu 218 (teller in boordcomputer, moet redelijk kloppen) is 230 op teller. Alleen de laatste 15 kilometer gaat erg langzaam, in elkaar zakkend vermogen bij diesel. Dan rijd je in een diesel ook 1 op 3 overigens ..

Als ik er een keer voor zit kom je er niet meer voorbij (te veel roetwolk om nog wat te zien  :-\ )

Jaco

Tjonge jonge...... wanneer vind die straatrace plaats!  ;D 8)

Mag iedereen dan boven de 160 pk meedoen  8)

Quote from: Jack van Dijk on February 28, 2004, 09:33:12
Maar als ik zo de getallen zie dan zouden jullie er inderdaad beide aan gaan boven de 200  ;D

De kwestie is natuurlijk of je zo hard durft in nederland.. Dat hij het kan is zuiver theoretisch, en echte vent rijdt het ook. (de beste 120 km/uur rijdende kaptiteins staan aan wal  ;))

Jaco

Ik moet bekennen dat ik dat wel eens gereden heb in nederland, de top.  :-X

Maar het is niet echt verantwoord voor de portomonaie, jezelf, de medemens en het milieu (dat moet er tegenwoordig bijstaan ;D ).

Ik zal het ook niet snel weer doen, maar wilde het even weten. Er zal maar een konijn oversteken, laat staan een koe!

Boven de 200 is zwaar onverantwoord en hoop dat jullie je rijbewijs eens daardoor kwijtraken :D Ik rij nooit zo hard, maar dan moet ik er ook bij zeggen dat m'n auto dat niet aankan :)

Btw... heeft er iemand koffiemelk in de koffie? Anders moet ik dat nog gaan halen :)

Sorry, Miranda heeft melk in de koffie :-X

Als beloofd, de uitslag........ De auto blijft 3 weken in de garage staan. Het complete draaiend gedeelte van de motor (krukas, lagers, zuigers, cylinderbussen etc.) moet vervangen worden. Er zat geen olie meer in. Ik controleer het wel, maar sinds de beurt 4 weken geleden heb ik dat niet meer gedaan :( :( .  Het duurt zolang omdat Toyota daarin geen onderdelen vervangt,maar direct het gehele draaiend gedeelte. En dat moet uit Japan komen.

Heb nu even een leenauto om het weekend door te komen, maandag krijg ik een vervangende auto. Ik kan dus iig vanavond naar Groningen afrijden en zondag naar Rolf!

De eerste gast is er ... nou jah ... z'n apparaat. Omdat Robbo niet gelijk om 12 uur kan heb ik al ff z'n Meridian opgehaald. Kon ie ook gelijk ff ingesteld worden enzo.
Wel klein zo'n meridian :)

@blue-eyes: gelukkig wel een vervanging :)

@martin: tja... koffiemelk neem ik aan? Ik haal wel een paar melkcupjes.

Ik vertrek om 9:30 uur. Ben ik lekker op tijd. Iig de lekkerste stoel uitzoeken. En mij alvast voorbereiden om samen met Martin de lastravo te tillen, dat had ik beloofd. Martin vertelde een steekwagentje te hebben........

Maar ik heb er zin in!

QuoteVindt het wel lachen bij het stoplicht, mijn auto heeft erg veel grip met 4 WD en brede winterbanden. Dus ik kan in de sneeuw bijna net zo snel optrekken als op droge weg.

Waarom rijden ze met smalle banden in de sneeuw tijdens races? :)

Quote@martin: tja... koffiemelk neem ik aan? Ik haal wel een paar melkcupjes.

Of gewone melk (halfvol danwel vol), even in de magnetron en daarna in de koffie :)

Ik drink geen melk, dus heb nooit melk in huis :)

@Eisse: van eindhoven naar lelystad is korter! :)

Ben rond een uur of 11 bij je, schat ik zo in. Of is dat te vroeg? Als je maar uit je ochtendjas bent ;)

p.s. En natuurlijk aangekleed ;D

p.s. Dit zal ik er maar bij zetten, anders vliegen de berichten om mijn oren ;)

Geen probleem. ik was vandaag om 6 uur al op ... zal morgen ook wel zo zijn.

Ik zal maar niet een inkoppertje maken op die laatste zin van je ... ik neem aan dat je bedoelt dat ik ook aangekleed ben en niet alleen uit m'n ochtendjas ben.

Heb genoeg drank en snacks ingeslagen vandaag ...zelfs nog koffiecupjes gehaald.

Da's toch niet meer van deze tijd (zeker als het gaat om Toyota, die als extreem betrouwbaar te boek staan)  om na 4 weken zonder na te vullen, al droog te lopen.  Dan was er toch al iets meer aan de hand.

Quote from: Robbo on February 28, 2004, 17:05:00
Da's toch niet meer van deze tijd (zeker als het gaat om Toyota, die als extreem betrouwbaar te boek staan)  om na 4 weken zonder na te vullen, al droog te lopen.  Dan was er toch al iets meer aan de hand.

Dat zei de dealer ook al. Gelukkig valt dit wel onder garantie waarschijnlijk. Toyota geeft 3 jaar of 100.000 km garantie. Teller stond nog maar op 73.661 km.

Ook niet slim om hier zwart op wit toe te geven dat je te hard gereden hebt. Ik rijdt nooit te hard  ;)

In duitsland wel eens de 230 bijna op de teller gehaald.

Jaco

Jeetje wat ziet zo'n meridian er nietig uit tussen al dat Para geweld...

Maar ik moet wel zeggen dat jullie anders ook aardig off-topic kunnen lullen  ;D stelletje potten ;) (edit spreekwoordelijk  ;D )

ben benieuwd of de Meridian zijn stempel zal drukken...is toch een hele andere klank heb ik inmiddels begrepen  :)

'k heb gister een poos zitten luisteren naar de meridian en het klinkt allemaal best lekker. Ik kan 'm nu moeilijk vergelijken met de C2 helaas.

Inderdaad is het een erg klein ding ... ongelovelijk om voor te stellen hoeveel je betaald voor iets wat in zo'n klein doosje zit :) Maar als je de C2 bekijkt van binnen dan hadden ze ook een kleinere kast kunnen gebruiken. Met name de balanced in en uitgangen hebben veel ruimte nodig , maar dan nog zit er veel loze ruimte in.

Het heeft hier trouwens niet meer gesneeuwd, dus de wegen zien er goed uit.

Quote from: Blue-Eyes on February 28, 2004, 15:15:45
En mij alvast voorbereiden om samen met Martin de lastravo te tillen, dat had ik beloofd. Martin vertelde een steekwagentje te hebben........

Haha, Patrick had ook al beloofd te helpen. Loop ik er wel voor... beetje links, beetje rechts.... ;D

Ik bel wel als ik met de auto bij de flat sta. Zie ik wel wie naar beneden komt. Ik hoop geen Scarp in ochtendjas, of erger zonder.........brrrrr

We zijn lekker vroeg, alles staat nu al ingepakt. Maar zullen toch pas zo laat mogelijk weggaan omdat we de honden zo laat mogelijk nog uit willen laten. Anders zijn ze erg lang alleen (met alle gevolgen van dien.)

Tot zo,
Martin

Martin,

Zou je alsnog mij op kunnen halen?

martin, ik ben al aangekleed hoor :)

@blue-eyes: auto te klein voor de ML?

Dan kan de auto hier blijven voor de vriendin. En verder zat ik gisternacht 2:00 nog aan de kanon ;D ;D

Moet nu even ontnuchteren. Geen kater oid, heb ik nooit. Het rijden zal ook geen probleem geven, alleen als je moet blazen, het is nog maar 6 uur geleden ;)

Die Polo is groot, serieus!

Ik ga afrijden, eerst even tanken. Zet de koffie alvast maar klaar!

Tot zo!

QuoteIk ga afrijden

Toch maar zelf rijden  ;)

Veel plezier en houdt ons op de hoogte  :D

Ruben

afrijdze

Quote from: Scarp on February 28, 2004, 10:50:05
Boven de 200 is zwaar onverantwoord en hoop dat jullie je rijbewijs eens daardoor kwijtraken :D

In een woonerf wel, maar op een lege snelweg maakt het nie zo veel uit. Altijd rekening houden dat als het mis gaat je niemand anders benadeeld, dan moet het wat mij betreft kunnen.
Als het mis gaat bij 200 helpen airbags en kreukelzones ook niet echt meer, dus dan gaat het goed mis..


Wanneer komt het verslag ? Ik moet zo erst even werken, maar na 17:00 ben ik weer vrij, dan wil ik eerste impressies zien  ;D

Jaco

Korte impressie:
De loopwerk testen zijn geweest. We hebben de digitale interlinks getest.

Zonet van versterker en speaker kabels gewisseld. Zijn begonnen met de ML en die zit er nu nog op.

Bij zowel m'n eindversterker als dvd speler stonden de polariteiten van de powercables verkeerd.

Meridian rules ??
Maakt dat nog verschil met een loopwerk test. Alles wordt gereclocked en gedejitterd. Ik had de ervaring dat met kabels tussen CD loopwerk en voorversterker de kwaliteitverschillen moeilijk te vinden waren.

Jaco

Nou, de verschillen tussen de digitale kabels en loopwerken was absoluut niet subtiel te noemen, dus ook al reclocked de Meridian, garbage in blijft garbage out...

Overigens nu alle versterkers beluisterd...

En hoe is alles uiteindelijk gegaan? Nog leuke opvallende dingen geweest? Of zit het een beetje in de stijl van de vorige shoot-out? Ben benieuwd :D

Hey jongens,

We zitten hier in spanning te wachten naar jullie indrukken.  ;)
Let's hear them.  >:D

Mvg,

Tom

De volgende shootout moet gewoon via de webcam live te volgen zijn!  ;D

Groeten,
Mark

Yep, da's echt een zeer goed idee.

Quote from: markvl on February 29, 2004, 20:02:18
De volgende shootout moet gewoon via de webcam live te volgen zijn!  ;D

Groeten,
Mark

Ja met een microfoon, dan kunnen wij ook het geluid beoordelen. ;D

mvg,
Frank

Waiting for data.......
Waiting for data.......
Waiting for data.......
Waiting for data.......
Waiting for data.......
Waiting for data.......
Waiting for data.......
Waiting for data.......

Zow ... iedereen is weg...  'k zal ff mijn verslagje schrijven, dus nog ff geduld

Still waiting for data.......
Still waiting for data.......
Still waiting for data.......
Still waiting for data.......
Still waiting for data.......
Still waiting for data.......

;D

lol  ;D

Verslag Deel I

Het was een erg interessant dagje. Veel geluisterd en voor mijzelf toch weer een hoop geleerd.


Garmt was al eerste binnen zo rond kwart voor 12. Geheel onverwacht eigenlijk als eerste :) De Chord kwam wederom aan in een mooie vuilniszak.

(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000524.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000525.JPG)

Daarna kwamen al vrij snel Martin en Miranda aan met de Krell KSA300 in doos en het TEAC loopwerk en nog wat kabels. Ook had hij zo'n Kemp Powerstrip mee. Grappig genoeg had ie eenzelfde steekwagentje als mij meegenomen. En dat was toch nog redelijk sjouwen met 90kg, maar gelukkig was garmt snel naar beneden gegaan om te helpen

Net uit de lift:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000526.JPG)

Naar binnen tillen:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000527.JPG)

Daar staat ie dan op de vloer in doos:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000528.JPG)

Half uit de doos:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000529.JPG)

Volledig uit doos (de grote trafo is al een beetje te zien):
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000530.JPG)

Even later kwam Blue-eyes al snel met z'n Mark Levinson aanzetten. Dus die er ff bij gezet:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000531.JPG)

En ja ... martin was te nieuwschierig naar de binnenkant van de ML, dus moest ie ff open:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000532.JPG)

Daarna snel de ML en Krell in de kamer ernaast om op te warmen. Martin had een trage stop mee genomen dus dat ging redelijk moeiteloos. Alleen later in de huiskamer met de stop die ik bij de gamma had gekocht knalde die eruit. Die was dus niet traag.
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000533.JPG)

Toen begonnen de luister sessies op de huidige set. We begonnen met het luisteren naar de onkyo speler, Meridian pre/pro en mijn Parasound A51. Ook met mijn huidige bekabeling.

Gelijk merkten een aantal mensen al op dat er iets niet klopte. Dus de voedingskabel van de onkyo omgedraait en waarachtig ... de boel kwam los. Blijkbaar zat ie dus verkeerd. Daarna hetzelfde gedaan bij de Parasound en die bleek toch ook verkeerd te zitten. Grappig genoeg was bij de meridian nagenoeg geen verschil te horen met de voeding.

Daarna dus begonnen te luisteren naar 1 specifieke track van de cd "Jet sounds Revisted" van Nicola Conte (track 6 dacht ik). Eerst met de Onkyo en daarna wisselen naar de Teac, daarna nog weer een keer en dan nog een keer. De TEAC gaf wel verbetering, maar toch vond ik zelf dat het niet een enorm verschil was. Met name nadat de polariteit van de voedingskabel was verandert was de onkyo een stap vooruit gegaan.

Daarna een viertal digitale kabels geluisterd. De Kimber D60, de MIT digitale reference en nog twee van Martin. Ik weet niet meer precies welke, maar dat geeft martin later hier nog wel aan :)

Uiteindelijk conclusie was om verder met de MIT te gaan. De Kimber liet erg veel horen, maar voor sommige mensen misschien iets teveel.

Aandachtig luisteren:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000534.JPG)

Uiteindelijk arriveerde Patrick ook (wat later dan geplanned) en gingen we maar over tot het luisteren van de amps. Dit dus met de TEAC, meridian en MIT digital reference. Ook hadden we een andere speaker kabel nodig, want de Krell en ML kunnen geen banaanstekkers aan. Dus een kabel van transparent van Martin gebruikt (met spades) de verdere sessie.

De ML was als eerste aan de beurt:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000535.JPG)

De speaker kabels aan de B&W's
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000538.JPG)

Martin die mij fotografeerd:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000536.JPG)

De ML:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000537.JPG)

Overzicht shots:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000539.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000540.JPG)

Die Krell trafo is niet normaal!!  ;D

Wel grappig dat de ML en de Krell een (redelijk) gelijke grootte hebben....ziet er zo High-End uit qua vormgeving... je kan duidelijk zien dat de Krell op wat meer vermogen gebouwd is...dus tov de vorige keer is het: Krell 2 ....Krells revange  ;D

Ik zou qua uiterlijk niet kunnen kiezen tussen die twee  ;)
Ben dan ook blij dat het om het geluid gaat... zeer benieuwd of  de Chord er met jullie muziekziel vandoor is gegaan  ;)

Of verras mij anders met het bericht dat de Parasound nu geheel ingespeeld is en alle anderen achter hebben gelaten  8)


ps.
Blijft leuk om te zien hoe gezellig het eraan toegaat bij zo'n meeting  :)
Leuke foto's  :)

ps2.
Heb je wel de buren gewaarschuwd om niet in de woonkamer te gaan zitten...met dat gewicht boven hun hoofd

ps3
Qua WAF vereisten heeft de Chord bij binnenkomst al gewonnen  ;D

Verslag Deel II

Na de ML geluisterd te hebben ging de Krell aan de set. Hier ging dus nog een stop door, maar die was snel vervangen en daarna zonder problemen verder gegaan.

Eerst moest de ML aan de kant:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000541.JPG)

Toen de Krell... wat een bakbeest
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000542.JPG)

Nadat we een setje van 4 muziek stukken hadden geluisterd (die op elke amp werden beluisterd) kwam vrij laat (het was al ergens na 3'en) ook Robbo binnen. Dus even wat extra op de krell geluisterd.

Daarna de Chord aangesloten en wederom een hoop muziek geluisterd:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000543.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000544.JPG)

Aangezien iedereen toch nieuwschierig was naar de lastrafo van de Krell ging ook daar de kap eraf:
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000545.JPG)

Ter vergelijking een CD'tje
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000546.JPG)

(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000547.JPG)

Van onder naar boven: Krell, ML en Chord  (klein 20 mille staat daar op elkaar :)):
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000550.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000551.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000553.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000554.JPG)

Uiteindelijk hebben we de ML nog weer terug geplaats en hier wederom naar geluisterd en nu een test tussen het verschil met standaard Oehlbach stekkerdoos tegen de Kemp powerstrip.

Dit werd gewonnen door de kemp powerstrip die toch meer rust bracht in het geluid van de ML.

Toen zijn we gaan eten in de frietzaak vlakbij (het was inmiddels al na 6'en).

Na terug gekomen te zijn hebben we alles afgekoppeld en terug naar mijn eigen set. Hiermee hebben we ook eerst met powerstrip geluisterd en daarna zonder. Ook hier was duidelijk een verschil te horen. Dus een mogelijk verbetering van mijn systeem zou zo'n powerstrip kunnen zijn.

Zo na 7 uur gingen Blue Eyes, Martin en Miranda weer huiswaarts.

Met de overgebleven mensen zijn we nog een klein uurtje naar de combinatie Chord, B&W en meridian gaan luisteren. Dit klonk absoluut erg goed.

Nu het donker was konden we eindelijk de lampjes van de chord zien
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000556.JPG)
(http://members.chello.nl/r.o.janssen/HT/meeting/IM000557.JPG)

Mijn conclusie (let wel op, dit is mijn persoonlijke mening)
Na de stekkers goed gedaan te hebben, klonk mijn eigen set (naja.. bijna omdat de C2 niet gebruikt kon worden) toch erg goed. Wel vond ik de Meridian een ander geluid hebben en vind ik persoonlijk de C2 iets beter. Maar dit is erg moeilijk beoordelen nu.

De ML had wel duidelijk een ander eigen geluid. Niet zo snel als de Chord, en niet zoals de Krell. Zat er ergens tussenin. Persoonlijk vind ik het een erg mooie amp, maar niet in mijn set. Is toch echt anders.

De Krell was een waanzinnig ding. Groot en klonk absoluut erg goed. Het is wel duidelijk waarom Martin en Miranda deze amp hebben met hun muziek soort. Alhoewel voor hun het duidelijk was dat B&W N804 echt niet hun speaker was. Maar goed, het is niet eerlijk om 3000 a 4000 euro kosten speakers te vergelijken met hun Wilsons van 15 mille. Het is duidelijk dat 804's toch een stuk missen in het laag. Als je gewend bent op veel punten in muziek wat meer te horen, dan zal je dit zeker gaan missen. Persoonlijk vind ik het niet erg. Ben erg tevreden met het geluid en ben er ook aan gewend. Uiteindelijk is dat het criterium... als je het maar goed vind klinken voor jezelf.

De Chord ... tja... errug mooi. Zeker een goede match met B&W. Snel en neutraal. Martin en Garmt weten er ongetwijfeld nog een aantal woorden voor te verzinnen die ik niet zo snel kan opnoemen. Het is duidelijk dat dit een erg goede amp is en toch zeker z'n geld waard is (vooral als je 'm koop voor de prijs waar Garmt 'm voor heeft). Hij opend de muziek toch wat meer en haalt het maximale uit de speakers.

De Teac legt duidelijk een schepje bovenop de Onkyo en is op cd gebied echt de meerdere. Hier zie je toch de kwaliteit van een goed cd loopwerk. Of het voor mij nou de moeite is om echt hier verder naar te zoeken zal ik de komende tijd toch goed moeten bedenken. We hebben de loopwerken getest met upsampling van de Meridian uit trouwens en continue met dezelfde digitale interlink.

Ik heb er erg van genoten en het was toch erg gezellig. Voor mijzelf weet ik dat er best wel veel beters te koop is, maar dat ik eigenlijk toch wel behoorlijk tevreden mag zijn :)

QuoteVoor mijzelf weet ik dat er best wel veel beters te koop is, maar dat ik eigenlijk toch wel behoorlijk tevreden mag zijn 

Scarp :-*

Ik kan mij je gevoel heel goed voorstellen, met al dat high-end ge(w)eld in je huis  ;)

Zo, net een half uurtje thuis. Scarp nog bedankt voor de gezelligheid en het gezonde eten. De anderen natuurlijk bedankt voor de gezelligheid. De volgende keer is dichtbij, kan dan ook iets langer blijven ;)

Tjonge, wat heb jij al weer een typewerk verricht Scarp! Ik kan me wel aansluiten in grote lijnen. De ML zit idd tussen de Chord en de Krell in, niet die slam van de Krell maar meer dan de Chord. Niet dat muzikale van de Chord maar wel weer meer dan de Krell.

Het mooiste vond ik wel de bevestiging van mijn "ding" . De speakers en versterking zijn niet helemaal audiofiel verantwoord gekocht (lees met weinig luisteren). Maar lijkt al meer te kloppen met wat ik wil!

Ik vond het wel leerzaam dat Martin de netfilter liet testen. Ik moet zeker de stroomvoorziening aanpassen hier in huis!

p.s. Ben iig blij dat het moment dat Garmt kippevel kreeg van het geluid, dat het iets was wat ik had meegenomen ;D

Wat een monsters van versterkers  :o :o

En ik vond m'n nadtje al zwaar  :-X

M'n nieuwe arcam cd-82 moet deze week binnen komen, dus als er nog eens een mid-fi cd-speler shoot-out gedaan gaat worden wil ik wel meedoen  :)

Ruben

Quote from: Blue-Eyes on February 29, 2004, 21:45:05
Ik vond het wel leerzaam dat Martin de netfilter liet testen. Ik moet zeker de stroomvoorziening aanpassen hier in huis!

Inderdaad ... dat is bij mij ook duidelijk. Daarbij moet mijn akoestiek ook verbetert worden. Er is een duidelijke galm hoorbaar (zelfs erg hoorbaar wanneer meerdere mensen praten). Simpelweg ff een klap met de handen en je hoort het echt duidelijk. Hier is een goede verbetering mogelijk voor mij. Met name omdat de muren erg kaal zijn is dit een probleem.

Daarbij ... deur naar de aanliggende kamer moet dicht en display van de dvd speler moet uit :)

Ja leuk, Ik doe mee!

Strijd der Mid-Fi titanen 2004!!

QuoteGarmt kippevel

Een teken dat hij niet alleen 100% Audiofiel is, maar ook van muziek houd  ;)
(Of dat hij het gewoon koud had, maar het niet durfde te zeggen  :) )

QuoteMet name omdat de muren erg kaal zijn is dit een probleem.

behalve het kleedje en de bank is er niet veel nee...gordijnen dicht?

(velours gordijnen dan wel te verstaan, geen katoen geval)

Dan moet je wel de titel veranderen, jou Arcam Spacebass is geen mid-fi (in verhouding met een Cd82 iig niet!)

Mooie cd speler die CD82, ik heb ooit een een CD92 gehoord, erg mooi!

Dunne gordijnen die later wel dicht waren, maar dat hielp niets. Er moet iets aan de muren en hoop dit op korte termijn ook te kunnen doen.

Quotejou Arcam Spacebass is geen mid-fi (in verhouding met een Cd82 iig niet!)

Nou ja het is leuk apparaat maar we zijn inmiddels al weer twee jaar verder dus er is een hoop gebeurd intussen...

Hier zeer onder de indruk van de Chord:  snel, open, veel detail en een strakke laag weergave.   Kortom de live ervaring is super met deze amp. 

Hoewel ik de Krell maar even beluisterd heb, was het duidelijk dat dit een power beest is.  Idem voor de Mark Levinson, die overall ook zeer goed controle houdt, maar icm met de N804's m.i. toch iets te bruin klinkt.

De Kemp netfilter heeft me toch zeer verrast. Deze liet een duidelijk verschil horen tegen over een normale stekkerdoos.   De verschillende instrumenten staan losser van elkaar en ook in snelheid een flinke stap in de goede richting.   Met stip op mijn wishlist dus.

QuoteDe Kemp netfilter

Is dat niet te DIY'en dan?

Quote from: Blue-Eyes on February 29, 2004, 21:57:20
Mooie cd speler die CD82, ik heb ooit een een CD92 gehoord, erg mooi!

Bedankt  ;D
Ik ben erg benieuwd of (lees 'bang dat') m'n arcam de rest van mijn set finaal overtreft.

De CD93 ging erg boven m'n budget, maar ik ben ban dat als ik die had beluisterd er dus een 93 had gestaan hier.

Gezien het aantal twijfelaars over wel of niet een nieuwe cd-speler is een cd shoutout mischien wel leuk, en zeker leerzaam  :)

Scarp, wat is dat voor base die je onder je Nautilussen hebt? Zijn dat van die string suspension dingen? Wat is de reden dat je ze gebruikt?

Teejoo:

dat zijn op maat gemaakte granieten platen. In het echt nog veel mooier dan op de foto!

Ook hier even een eerste reaktie van ons.
Morgen meer en dan zal ik ook de foto's die ik gemaakt heb posten.

Ten eerste; Scrarp, hartstikke bedankt voor je gastvrijheid. Het was weer erg gezellig en leerzaam.
Wat mij (Martin) opviel was de duur van alle tests. Waarbij we bij de eerste meeting bij Blue-Eyes tijd te kort kwamen om van alles te luisteren ging het hier best vlot. Begint routine te worden ;D

De combi Krell / B&W was helaas toch zoals we die al eerder hadden gehoord. De pluspunten van een Krell zijn nu eenmaal net niet de sterkste punten van de 804's. Hierdoor komt de versterker niet uit de verf hoe je dat thuis gewend bent (De ML had hier ook wel last van). De Meridian pré maakte dit er niet beter op. Het 'voorzichtige' karakter van deze pré zorgde af en toe dat het geluid erg stroperig werd. Technisch best wel perfect maar het heeft een schop onder z'n kont nodig.

Als eerste de Parasound van Scarp; Het werd meteen duidelijk dat hij gelijk had bij de meeting in Lelystad. De amp kwam hier veel beter tot z'n recht. Het geluid was hier wel wat traag en gedrukt (behoorlijk gordijn erover) maar kwam meer los dan in Lelystad.

Toen de Mark Levinson van Blue-Eyes; Ik vind dit niet zo'n goede combinatie met de B&W's. Ook hier een behoorlijke bruine laag over het geluid. Ik verwacht een betere combi met z'n eigen JBL's die van nature wat opener klinken. Snelheid was wel iets beter en instrumentplaatsing was best OK.

Onze Krell; Eigenlijk viel het nog mee. Wat als eerste opviel was de enorme diepte die met deze amp werd gecreëerd. Ondanks dat de 804's niet zo laag gaan was toch meteen de authoriteit en gemak in het laag te bemerken. Het geluid was een stuk droger dan bij de ML en Parasound. Niet iedereen is hier van gecharmeerd. Snelheid was prima, het werd al behoorlijk wat ritmischer. Voor het eerst had ik vandaag het idee van; zet maar wat harder.

De Chord van Garmt gaf een voor mijn verwacht resultaat; Snel, accuraat, veel detail en vloeiend. Als voor de rest van de avond een keus gedaan moest worden waar we naar gingen luisteren werd het voor mij deze Chord.
We willen 'm graag nog eens thuis naast de Krell horen om te luisteren hoe zijn bassen zijn op onze Wilsons. Voor ons is naast al deze pluspunten één puntje wat telkens weer opvalt. Voor ons worden op de Chord stemmen en instrumenten net iets te iel (smal) weergegeven. Dit geeft veel ruimtelijkheid maar doet (voor ons) iets af van het live-gevoel. Ik heb dit nu in meer combinaties gehoord. Garmt luisterd net wat anders dan wij, hij vind de Chord juist vreselijk mooi stemmen weergeven.
Later nog wat metal geluisterd op de Chord. Bij deze drukke/volle muziek wordt het in vergelijking met de Krell toch iets onrustiger. Moeilijk, moeilijk. Ik denk dat de conclusie wederom erop neerkomt dat door andere prioriteiten we beiden de juiste keuze hebben gemaakt.

Wat wel apart is dat het verschil tussen de Chord en de Krell KSA50 vorige keer bij Bleu-Eyes kleiner was dan vandaag met de KSA300s. Terwijl de Krell KSA300s toch echt een veel betere versterker is dan de 50. Combinatie van vandaag speelde hier best een rol in.

We hadden nog best tijd over dus hebben we de Kemp Powerstrip nog even vergeleken met het stekkerblok van Scarp. In deze Powerstrip zit ook een parallel filter.
Op de Mark Levinson viel op dat er meer rust was waardoor meer ruimte ontstond. Ook het bruine laagje was behoorlijk verdwenen. Het klonk gewoon meer vanzelfsprekend.

Scarp werd daardoor ook nieuwsgierig dus toen zijn gehele set (incl. Parasound) aan  de PowerStrip gehangen. Geweldig; dit deed erg veel goed voor de snelheid. Ritmisch werd het veel beter. Het geluid deed een beetje denken aan de manier hoe de Chord het weergeeft. Dit gaf mij te denken dat de Chord van zichzelf wellicht al een filter aan boord heeft (niets mis mee natuurlijk).
Toen de PowerStrip er weer tussenuit ging viel meteen weer op dat het geluid minder schoon en vanzelfsprekend was. Je hoord a.h.w. weer iets meer de speakerunits apart.

Kortom, een zeer gezellige en leerzame dag. Scarp is een goede gastheer en we gingen met een goed audio-gevoel weer naar huis.
Blue-Eyes reed achter ons aan (we hadden zijn mailtje vanmorgen helaas niet meer gezien) en konden hem niet afschudden ;D. Op de afrit van Lelystad hebben we elkaar uitgezwaaid.

Volgende keer waarschijnlijk bij ons maar dat zullen we tzt wel afspreken.

Verdorie; hebben we toch alles nu neer zitten te pennen :-X
Morgen de foto's dus....

Martin & Miranda

Leuk verhaal Martin  8)

Niets verrassend dus...
ben benieuwd wat die Chord met jouw Wilsons gaan doen  :)

Zeer mooi allemaal :o :o
Wat een amp geweld allemaal. Ik sloeg werkelijk van mijn stoel toen ik zag hoe immens groot die ev's nou daadwerkelijk zijn. Dat ze groot zijn wist ik. Dat ze gigantisch zijn? Bij deze dus ;)
Heel leuk om te lezen allemaal weer :) Kan niet wachten op de volgende shootpout ;D

Hi,

Natuurlijk weer eerst even de gastheer Scarp bedanken voor de gezellige gastvrijheid.

Eigenlijk kan ik een dergelijke shoot-out aan iedereen op dit forum aanraden. Niet alleen is het erg leuk en gezellig om je mede-forummers eens een keer (of meerdere keren) te zien ook is het een unieke kans om verschillende set-ups met al dan niet terugkerende componenten in een andere setting te horen en is het zeer leerzaam tegelijk. En dan natuurlijk ook een verslag posten op het forum ipv alleen maar onze verslagen afwachten ;D ;)

Ik had gemengde gevoelens over het feit dat de C2 niet kon deelnemen aan de shoot-out. Aan de ene kant was het een goede gelegenheid voor mij om het Meridian-geluid eens te beluisteren in een opstelling die ik goed ken maar aan de andere kant had ik graag de verschillende amps in een setting gehoord waarmee ik meer bekend was (parasound-B&W). Elk voordeel hep z'n nadeel is ooit eens gezegd door een mager voetballertje en hij heeft gelijk.

De Parasound amp van Scarp liet meteen een veel betere match horen met de B&W's in vergelijk met de JBL's van Blue-eyes (of is het alweer blauw oog?), van een plat en ingedrukt geluidsbeeld was ditmaal geen sprake, goed nieuws dus voor de Para-freaks ;D

Het nummer "It's Crazy" van Natalie Cole was mijn referentie gedurende de shoot-out. Ik ervaar dit nummer altijd als uitermate swingend, veel lucht rondom de instrumenten, heerlijk dynamisch, een close-mic opname van Natalie en een uitermate swingend (had ik al gezegd ;D ).

Ik kan eigenlijk vrij kort zijn wat betreft de verschillende amps want nergens kreeg ik hetzelfde gevoel, die swing zoals ik het nummer ken, transienten van de trompetten kwamen niet tot die hoogte zoals ik ze ken, de lucht/ruimte ontbrak, de onderliggende dynamische aspecten bleven wat verborgen. De Chord bracht hier als enige verandering in, meteen bij de opening was de dynamiek er, de swing was er gelukkig ook weer en begon het nummer eindelijk wat te lijken op zoals ik het ken. Verklaring?.....Mijns inzien lag de oorzaak aan de pre/pro, de Meridian, die met zijn lief karakter een mooi beeld wist neer te zetten maar de muziek was introvert benaderde waardoor juist die extravertheid van het nummer uitbleef, de bekende "schop onder de kont" kwam meermaals ter sprake.

De ML zet een mooi karakter neer, wat te donker en gedrukt in samenwerking met de N804 en Meridian maar wel zeer vloeiend, organisch.

De Krell van Martin is niet alleen een statement met zijn uiterlijk en straalt een degelijke autoriteit uit, hij klinkt ook zo. Droog, een goede gelaagdheid en een tunneldiep geluidsbeeld. Ik vind het wel lekker geile bak 8)

De Chord van Garmt bracht muzikale verfijndheid en voor mij de swing. Neutraal, uiterst snel met goede onderliggende dynamiek. Minder autoritair als de Krell maar meer gerafineerd. Een absolute heerlijke match met B&W en ook de match met JBL was meer dan uitstekend. Zou het een beetje een allemansvriend zijn?

Last but not least, de winnaar voor mij vanavond, de Kemp powerstrip. Een stekkerblok met sterbedrading en parallelfiltering. Aansluiten toen de ML stond te spelen en hopla, meteen bij het eerste nummer viel een toename in rust en ruimtelijkheid op, het nummer erna klonk evenwichtiger met Kemp dan zonder Kemp en in de dagelijkse set-up (zonder C2) klonken de verschillen zowaar nog grootser.

Niet alleen gestegen in de wish-list van Rob maar ook bij met een reuzestap in de top drie beland. Ben ontzettend benieuwd wat deze met de Theta kan doen want deze pre/pro is enorm gebaat bij een schone stroomvoorziening.

Het was weer een gezellige dag.

Mvrgr

Patrick

Natelie is mega O0  ;D

Ik was net de S(A)CD aan het beluisteren  ;)

(Aangezien de laatste Norah Jones in de buurt van de prullebak ligt)

Kemp Powerstrip powerbuy binnenkort? :P

Geweldige verslagjes weer en leuk dat Spacebass het allemaal zo op de voet volgt... ;D

Ik was inderdaad tot mijn eigen verrassing als eerste, maar vind ik altijd wel fijn. Ik kreeg alleen wel bijna een minderwaardigheidscomplex toen ik die bakken van Martin en Blue-Eyes zag...  :o  OK, ik ben wel wat gewend, maar toch.. ;D Maar zoals ik al eens eerder zei: wie niet sterk is, moet slim zijn... :D

Goed, we begonnen dus te luisteren naar de set zoals hij klaarstond. Ik kreeg eigenlijk gelijk een gevoel dat er qua stroompolariteit iets niet in orde was. Inderdaad bleken zowel de DVD-speler als versterker niet goed te zitten. Dit scheelde al een slok op een borrel (op zich erg scary dat ik dit soort dingen op een absolute manier meen te kunnen horen).

Ik vond het verschil tussen de TEAC en Onkyo niet echt klein, maar ook niet reusachtig. Hoewel mij persoonlijk kwaliteitsverschillen in de bron het meest gaan opvallen op de LANGE termijn, was het oordeel van Scarp dat hij de Onkyo niet hoefde te vervangen of een apart CD-loopwerk kopen. Ikzelf vond de TEAC wel een stap voorwaarts.

Begonnen met de Mark Levinson No.331 van Blue-Eyes. Ik herkende het geluid van ML, dat over het algemeen wat 'stoperig' op mij overkomt. Ietwat bruin en traag, met wel een in vergelijking tot de andere versterkers wat meer upfront karakter, wat ik wel fijn vond met de B&W N804. Overall wel een lekkere rustige sound met veel kracht en detail in het laag.

De Krell KSA-300 die hierna werd aangesloten had een sneller, opener karakter en klonk vooral behoorlijk droog, met meer zwart tussen de instrumenten en tussen de noten. Wat mij opviel was de gigantische diepte in het geluidsveld. Je hoort een duidelijke gelaagdheid, waar stemmen die voorin de mix zitten ook echt fysiek vooraan lijken te staan. De timing en resolutie van het hele spectrum is gewoon subliem. Waar ik zelf heel gevoelig voor ben, is een 'transistorlaagje'. Hiermee bedoel ik een soort sythetisch laagje dat zich vooral manifesteert in het mid-hoog. Hier had de Krell iets last van (dit is wel echt mierenn**ken). De ML eigenlijk ook, maar dit wordt gemaskeerd door het iets bedektere karakter. De ML heeft wel een goede stroom nodig, want hoe beter dit voor elkaar is, hoe schoner en opener hij gaat klinken. Ik begrijp hoe goed de Krell moet klinken op de Wilsons en hoe fijn de ML tot zijn recht kan komen met de pittigere JBL's, dus goede keuze voor beiden.

Toen de Chord werd aangesloten werd ik toch wel blij. Het losse, muzikale, snelle en neutrale karakter van de Chord is gewoon 'mijn ding'. Het was van de versterkers eigenlijk de eerste die mij echt van de muziek liet genieten en kippevel deed krijgen. Op zo'n moment vergeef ik dan de versterker eigenlijk voor de rest (bijna) alles. Het werd wel duidelijk dat zowel de ML als de Krell in het laag meer resolutie en controle hebben, maar de natuurlijkheid en vloeiendheid van het totale geluid zijn voor mij dan toch belangrijker dan geïsoleerde aspecten. Dit werd ook duidelijk bij het testen van de digitale interlinks: wellicht liet de Kimber het meest horen, maar was mij daarom wat te druk. De MIT geeft een geluid dat je gewoon makkelijk accepteert als muziek en is ritmisch erg goed. Het blijft mijn referentie. Het is echter maar net hoe je luistert en wat je belangrijk vindt. De match van Chord op B&W Nautilus was wederom trouwens (heb ook Chord gehoord op een N803) gewoon erg goed: gemakkelijk, muzikaal en in balans.

Tot slot was voor mij het Kemp power block wel een aangename verrassing: zeker een verbetering te noemen! Het geluid wordt gewoon wat schoner, ritmischer, minder mechanisch en doorzichtiger.

Garmt, een ander loop zoals de TEAC vind ik wel een stap voorwaarts, maar of het toch nog weer een wat geld waard is weet ik nog niet. Ik denk dat voor zoiets toch een langere luistertest nodig is om te bepalen. Daarom ga ik zeker (zodra ik de gelegenheid ertoe heb) ook luisteren naar een ander loopwerk en het liefst natuurlijk thuis. Dan echter een week lang ofzo om echt zeker te weten wat het me brengt.

Maar voor nu, staan er eerst andere dingen nog te doen. Akoestiek is daar een onderdeel van. Dan ook nog een beetje bekabeling (ander speaker kabel en afmaken van de DHZ powercords). En misschien toch een ander powerblok :) Als eerste trouwens de C2 weer aan het werk zien te krijgen :)

Daarna komt de bron nog aan de beurt.

Quote from: patrick_vdb on March  1, 2004, 00:28:03


Ik had gemengde gevoelens over het feit dat de C2 niet kon deelnemen aan de shoot-out. Aan de ene kant was het een goede gelegenheid voor mij om het Meridian-geluid eens te beluisteren in een opstelling die ik goed ken maar aan de andere kant had ik graag de verschillende amps in een setting gehoord waarmee ik meer bekend was (parasound-B&W). Elk voordeel hep z'n nadeel is ooit eens gezegd door een mager voetballertje en hij heeft gelijk.

Het nummer "It's Crazy" van Natalie Cole was mijn referentie gedurende de shoot-out. Ik ervaar dit nummer altijd als uitermate swingend, veel lucht rondom de instrumenten, heerlijk dynamisch, een close-mic opname van Natalie en een uitermate swingend (had ik al gezegd ;D ).

Ik kan eigenlijk vrij kort zijn wat betreft de verschillende amps want nergens kreeg ik hetzelfde gevoel, die swing zoals ik het nummer ken, transienten van de trompetten kwamen niet tot die hoogte zoals ik ze ken, de lucht/ruimte ontbrak, de onderliggende dynamische aspecten bleven wat verborgen.  Verklaring?.....Mijns inzien lag de oorzaak aan de pre/pro, de Meridian, die met zijn lief karakter een mooi beeld wist neer te zetten maar de muziek was introvert benaderde waardoor juist die extravertheid van het nummer uitbleef, de bekende "schop onder de kont" kwam meermaals ter sprake.

Mvrgr

Patrick

Inderdaad, de Meridian zal er misschien ook wel voor iets tussen zitten(te braaf), maar wat me ook opvalt is dat er voor een MIT Digital Reference geopteerd is boven de Kimber D-60.
Ken persoonlijk beide kabels en de D-60 was in eerste instantie toch een enorme stap vooruit tov de MIT die ik ook geruime tijd in m'n set gehad heb.
Dat luchtig micro-detail en ruimtelijkheid is toch kenmerkend voor de Kimber.
Maar zoals steeds slaat de honger naar meer toe, daarom ook m'n persoonlijke keuze om de Kimber KS2020 aan te kopen, deze speelt namelijk nog twee klasse hoger.

Echt spijtig dat de C-2 onbeschikbaar was, samen met de Kimber had deze een nooit gehoord detail kunnen weergeven zonder ook maar één moment het muzikale gevoel te verliezen.

Als Rob wil mag hij nog eens langs komen met z'n Meridian hoor, dit wil ik hem niet onthouden.
Geldt voor de anderen ook hoor...

Ook het feit dat ondanks de N-804 een prima speaker is, is deze eigenlijk iets te jong voor het echte amp-geweld, het extreme laag is nu net wat ontbreekt met deze speaker.
Voor dit geweld moet je toch echt uitwijken naar minstens een N-802, dan zal je pas ervaren wat 'laag' in de properste zin betekent.

Tot slot, misschien toch wel even een Chord aansluiten, toch na de commentaren dat Chord een goede match is met B&W.
Dit gewoon eens uit nieuwsgierigheid want de match Para/B&W/Kimber overall is toch wel mijn referentie.

Mvgr
Yves.

Thommy,

de kimber gaf idd het meeste detail, meer dan de overige kabels. De keus viel op de MIT omdat daar meer beleving inzit, meer muziek.

Meer detail betekend niet altijd muziek!

Quote from: thommy on March  1, 2004, 08:58:38
Ook het feit dat ondanks de N-804 een prima speaker is, is deze eigenlijk iets te jong voor het echte amp-geweld, het extreme laag is nu net wat ontbreekt met deze speaker.

Dit is algemeen bekend, maar toch blijkt dat een eindversterker een hoop kan brengen op deze speaker. Persoonlijk vind ik het juist een lekkere speaker. De 802's heb ik al wel beluisterd (bij marco lisi op z'n HCA3500), maar toen vond ik het laag indrukwekkend, maar te overdreven.

Maar uiteindelijk is het persoonlijk wat je lekker vind. Robbo en Patrick draaien naar tevredenheid met 805's, waar eigenlijk nog meer laag mist, maar toch klinkt het lekker (ik heb zaterdag bij Robbo nog geluisterd zonder subwoofer).

Daarbij moet je ook rekening houden met de woonsituatie. Het extreem lage wat een 802 aankan wil ik niet bij mij in een flat hebben. Ik heb niet voor niets de subwoofer de deur uitgedaan.

Mijn uiteindelijk conclusie is dat ik gewoon tevreden ben met de (voor en eind)-versterking en speakers. Beter kan altijd, maar tegen een veel hogere prijs (welke ik er nu niet voor over heb, misschien als ik eens de hoofdprijs van de staatloterij win ofzo).

Leuke reviews. Wel grappig dat iedereen het geluid vaak bruin noemt in samenhang met B&W speakers. Dat kan ik redelijk beamen nadat ik naar mijn nieuwe Kef speakers ben gegaan, want ik had dat met mijn vorige generatie speakers ook meer.
Verder is garmt als enige niet negatief over het meridian geluid. Wat mag ik hieruit concluderen:
- hij wil aardig zijn tegenover mij ?
- zit toch dicht aan tegen wat hij gewend is met lexicon ?
- de rest luisterd veelal naar voorversterkers die anders klinken.

Jaco

Quote from: Blue-Eyes on March  1, 2004, 09:06:00
Thommy,

de kimber gaf idd het meeste detail, meer dan de overige kabels. De keus viel op de MIT omdat daar meer beleving inzit, meer muziek.

Meer detail betekend niet altijd muziek!

Het is maar hoe 'beleving' ervaart ;)

Detail met beleving is niet iedere kabel gegeven.
Mijn keuze was zeer snel gemaakt.

Mvgr
Yves.

Hi,

Oh, ik ben niet uitgesproken negatief over de Meridian, de korte luisterimpressie van Frank gaf toch een totaal ander beeld dan die welke nu gepresenteerd werd. Het is de combi waarin het 'm zit ;) En ja, ik luister thuis naar een voorversterker welke totaal anders klinkt.

Ik heb de luistersessie met de verschillende digi-links niet meegemaakt, scheurde toen nog ergens over de A2, dus kan er weinig zinnigs over vertellen. Maar het is maar net wat men zoekt in het geluid waar men naar luisterd ;)

De 804 liet overigens behoorlijk goed de verschillen in laag horen, de Krell klonk lekker droog en gedefinieerd, de ML had hier toch een warmere kant maar wel veel controlle. Laag wordt niet enkel bepaalt door de grondtoon, ook met de harmonischen kun je aardig uit de voeten om een oordeel te vormen. Detail, timing het blijft allemaal goed volgbaar.

Een asw4000 lijkt me overigens geen verstandige keuze dan Scarp ;)

Mvrgr

Patrick

Quote from: jaco on March  1, 2004, 09:21:57
Verder is garmt als enige niet negatief over het meridian geluid. Wat mag ik hieruit concluderen:
- hij wil aardig zijn tegenover mij ?

Hahaha! Nou, dat geloof je toch zelf niet hè? :D

Quote- zit toch dicht aan tegen wat hij gewend is met lexicon ?

Nee, niet echt. Ik vond de Meridian misschien ook iets te rustig in de set van Scarp, maar het was niet echt een onderdeel van de test, ik weet dat Meridian prachtig kan klinken in bepaalde situaties. Ik vond het eigenlijk nu ook wel mooi, erg subtiel in ieder geval. Alleen iets TE subtiel voor de aanwezigen, maar met de Chord was er toch best sprake van een fraaie combinatie vond ik. Het subtiele van de Meridian combineert dan mooi met het subtiele en levendige van de Chord.

Quote- de rest luisterd veelal naar voorversterkers die anders klinken.

Dat zeker.

Ik weet het patrick ... een ASW4000 zal er ook niet komen. Ik weet, ik ben soms wat wispelteurig in mijn keuzes, maar dit soort sessies maken voor mij toch de richting wel wat duidelijker.

Ik ben overigens zelf erg benieuwd naar de dingen die martin en miranda uitlegden te horen in hun set. De extra bas bij drum aanslagen, etc.

Ik ben trouwens ook niet negatief over de Meridian. Het is een fantastisch apparaat en zeker erg mooi. Maar ik denk net niet mijn geluid. Misschien dat Robbo nog wat kan vertellen hoe hij de sessie ervaarde, het waren immers bekende speakers en zijn meridian.

Ik heb eigenlijk genoten van alles apparaten die op de speakers kwamen. De ene boeide wat meer dan de andere. Maar geen enkel apparaat was slecht of klonk slecht.

Quote from: thommy on March  1, 2004, 09:35:23
Detail met beleving is niet iedere kabel gegeven.
Mijn keuze was zeer snel gemaakt.

Tja, alle keren dat ik Kimber hoorde, vond ik het nogal druk, upfront en vermoeiend, sorry... Ik ga dan als ik toch detail wil horen eerder voor Siltech, hoewel dat eigenlijk vooral heel veel detail is en transparantie en verder niet zo bijzonder, maar het merk klinkt wel 'relaxed'. Mijn keuze blijft vooralsnog even voor MIT, hoewel Transparent ook mijn aandacht heeft (interlinks en speaker kabel).

Ik luister nogal naar het geheel (in dat geheel spelen natuurlijkheid, ritme en levendigheid zonder onrust een grote rol), details zeggen mij helemaal niets als ik geen kippenvel krijg, hoewel detail en kippenvel absoluut samen kunnen gaan.

Quote from: Scarp on March  1, 2004, 09:50:11
Ik ben overigens zelf erg benieuwd naar de dingen die martin en miranda uitlegden te horen in hun set. De extra bas bij drum aanslagen, etc.

Ik denk dat je heel erg schrikt als je de bas hoort van de set van M&M. Ik ken de Wilsons en hun bas is echt vreselijk diep, snel en lekker.

Ik denk dat Scarp zelf met zijn muziek helemaal niet zoveel mist.
Op het eerste gehoor mis je ook helemaal niet zoveel bas alleen is het meer mid-bas wat de 804's weergeven (en dan helaas niet met het detail en strakheid wat ik graag wil horen).

Het is echter zo dat bij metal de kracht juist door een flinke dosering aan ondertonen wordt gerealiseerd. Mis je hier iets dan is het gevoel van kracht echt een stuk minder. Wat dan overblijft is een stuk minder boeiend en geeft een minder live-gevoel. Begrijp me niet verkeer. Het is niet zo dat ik veel bas wil hebben (bij ons thuis zullen een aantal denken; is dit alles) maar ik heb het graag wel erg gecontroleerd en mooi in het geluidsbeeld.

Ik  moet zeggen dat ik het bij de meeting-groep welbekende Opeth-nummer zeker met de PowerStrip erg lekker vond klinken op de 804's en de Para.

Martin

ps. Jemig wat gaat het snel. In de tijd dat ik dit aan het typen was zijn er 4 posts bij gekomen ;D

Wat ik nou niet helemaal begrijp is dit : in een setup die voor de meesten op de amp na compleet anders is dan zij thuis gewent zijn:  hoe bepaal je welke karakteristieken aan de verschillende componenten toe ?   

OK, als je op dat moment een amp wisselt, logisch.  Maar het lijkt mij toch lastig om in een gelijk blijvende setup bepaalde dingen toe te wijzen aan de speaker en bepaalde aan de pre/pro....   Of zijn we allemaal zo bekend met het B&W geluid ?

Toch lukt dat Robbo. Ik kan het zelfs met de stekker die verkeerd in het stopcontact zit... ;D   Maar je hebt wel enigszins gelijk. Ik herken alleen gewoon de sound van een merk, omdat ik die eerder hebt gehoord. Ik ken dan de versterker, de speakers en de pre/pro. Ik kan dan redelijk voorspellen wat wat doet. Kwestie van ervaring?

Hi Rob,

Open deur voor mij, ben vrij bekend met de gehele Nautilus lijn en ook de Parasound. Enkel de Meridian was de onbekende schakel (en de akoestiek natuurlijk).

QuoteJemig wat gaat het snel. In de tijd dat ik dit aan het typen was zijn er 4 posts bij gekomen

Wat sneller typen Martin ;D

Ben nu ook wel vreselijk nieuwsgierig naar de Watt puppy's maar misschien nog wel meer naar de centerloze ervaring gedurende film kijken.

Mvrgr

Patrick

Ik wil ook best mijn Lexicon wel meenemen naar Martin, hebben we ook eens wat anders om naar te luisteren dan alleen versterkers... ;D  Misschien dan ook de C2 en Casablanca meenemen voor een echte pre/pro/power shootout!  8)

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 10:09:30
Toch lukt dat Robbo. Ik kan het zelfs met de stekker die verkeerd in het stopcontact zit... ;D   Maar je hebt wel enigszins gelijk. Ik herken alleen gewoon de sound van een merk, omdat ik die eerder hebt gehoord. Ik ken dan de versterker, de speakers en de pre/pro. Ik kan dan redelijk voorspellen wat wat doet. Kwestie van ervaring?

Hoe typeer jij de klank van een verkeerde polariteit? Lijkt me knap dat je dat hoort in een redelijk onbekende setup , om te verwijzen naar Robs post

Door gewoon veel te luisteren naar verschillende sets.
Op een gegeven moment herken je een soort geluid van een bep. merk waardoor de puzzlestukjes in elkaar vallen.

Zo probeer je weleens te voorspellen hoe een apparaat/speaker in een bep. setup zal gaan klinken. Soms lukt dit wel en soms wordt je toch nog kompleet verrast.

Gisteren kwam mijn voorspelling toch wel uit.
De combinatie Krell / B&W 802/804 heb ik vaker gehoord. Meridan ken ik van m'n eigen eindversterkers die ik heb gehad, een cd-loopwerk die ik van Jaco eens mocht lenen, Jaco's set en Frank's set.
Hoewel ik bij Frank het niet zo hoor is er verder wel een soort van Meridian eigenschap.
Ik hoopte echt dat de pre/pro dit niet zou hebben (want dan was er voor mij een eventuele potentiële mogelijkheid erbij, techniek en mogelijkheden zijn natuurlijk erg uitgebreid) maar het Meridian geluid was er toch wel uit te halen.

Maar het is heel persoonlijk of je hier ook voor gaat of niet.

Martin

ps. Jemig gebeurt het me weer (weer 4 post ertussen ;D) Sneller typen gaat nu niet. Zit op m'n werk en doe dit er wat tussendoor :-\

Quote from: Martin_M on March  1, 2004, 10:00:39


Het is echter zo dat bij metal de kracht juist door een flinke dosering aan ondertonen wordt gerealiseerd. Mis je hier iets dan is het gevoel van kracht echt een stuk minder. Wat dan overblijft is een stuk minder boeiend en geeft een minder live-gevoel. Begrijp me niet verkeer. Het is niet zo dat ik veel bas wil hebben (bij ons thuis zullen een aantal denken; is dit alles) maar ik heb het graag wel erg gecontroleerd en mooi in het geluidsbeeld.

Goed omschreven Martin.
Inderdaad , persoonlijk kick ik ook niet op bass, maar daar tegenover staat dan weeral dat je dingen hoort die je niet op een kleinere speaker kan waarnemen.
Is echt niet enkel met Metal hoor.
Het is gewoon een totaalbeeld dat veel gecontroleerder en met gemak weerggeven wordt.

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 09:54:25

Ik luister nogal naar het geheel (in dat geheel spelen natuurlijkheid, ritme en levendigheid zonder onrust een grote rol), details zeggen mij helemaal niets als ik geen kippenvel krijg, hoewel detail en kippenvel absoluut samen kunnen gaan.

Detail is meegenomen maar geen absolute prioriteit, maar de combinatie detail en beleving is gewoon hemels.
Gisteren nog spontaan tranende ogen gekregen bij het beluisteren van 'Empty Sky' uit de Live In Barcelona DVD van Bruce Springsteen.
En dan te verstaan dat Springsteen niet echt m'n ding is met uitzondering van de ietwat ingetoger nummers zoals Empty sky en Worlds Apart en nog een paar.

Das pas echte innige beleving en dan denken we niet meteen aan hardware of iets dergelijks hoor.

Mvgr
Yves.

Hoi,

Leuke reviews, mijn voorspelling is toch zo een beetje uitgekomen "Mark Levinson en B&W" is niet de optimale match, eigenlijk jammer want het zijn degelijke amps. Is trouwens een geinig plaatje "Krell, ML, en dan die Chord :P " .

Ik vind het MIT persoonlijk niet zo goed, ik hou waarschijnlijk teveel van details ;) .

MvGr,

Whistler

QuoteHoe typeer jij de klank van een verkeerde polariteit? Lijkt me knap dat je dat hoort in een redelijk onbekende setup , om te verwijzen naar Robs post

Verkeerde polariteit is vaak een wat links/rechts en plat geluid dat op de speakers ligt in plaats van los te komen en met een gat in het midden van het geluidsbeeld. Verder ritmisch niet helemaal in orde en wat 'vastgehouden' in dynamiek en losheid. Moeilijk uit te leggen, makkelijk(er) te horen...

QuoteDetail is meegenomen maar geen absolute prioriteit, maar de combinatie detail en beleving is gewoon hemels.
Gisteren nog spontaan tranende ogen gekregen bij het beluisteren van 'Empty Sky' uit de Live In Barcelona DVD van Bruce Springsteen.

Dan heb je jouw geluid gevonden. Mooi toch?

QuoteIk vind het MIT persoonlijk niet zo goed, ik hou waarschijnlijk teveel van details.

Begrijp me goed, ik vind het jammer dat MIT niet iets meer details heeft. Wat de kabels echter goed doen, hoor ik andere kabels gewoonweg niet doen. Misschien Transparent dus...

Daar ben ik ok wel benieuw naar Robbo.  Het is tevens de 1e keer dat men luisterd in die ruimte.
Dus alleen Scarp zou in staat moeten zijn om het verschil in pre-amp te beschijven, maar andere mensen noemen het nu ook een lief, ingehouden geluid wat uit een Meridian komt.
Alhoewel ik wel heel vaak lees dat mensen Meridian processoren rustig en relaxed vinden vindt ik het wel frappant dat nu die mening ook komt zonder een andere pre-amp er naast te hebben.

Kan zoiets ook luister ruimte afhankelijk zijn. Met veel reflecties zou iets mogelijk ook meer foreward kunnen klinken. Verder hadden interlinks tuseen mijn voorversterker en eindversterker ook een vrij grote invloed op de openheid en levendigheid van de totaal klank. Misschien dat een Meridian toch vrij gevoelig is voor een bepaalde kabel ? (gisteravond ook nog bij BjornM geluisterd naar Meridian met Vincent erachter. Daar was er ook wel redelijk verschil tussen 2 interlinks te horen)

Jaco

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 10:11:54
Ik wil ook best mijn Lexicon wel meenemen naar Martin, hebben we ook eens wat anders om naar te luisteren dan alleen versterkers... ;D  Misschien dan ook de C2 en Casablanca meenemen voor een echte pre/pro/power shootout!  8)

Kunnen we dan niet beter een pre shootout doen. En dan alleen de Pre vervangen, of desnoods alleen met andere interlinks ?
Als je nog meer variabelen gaat verwisselen wordt het steeds moeilijker om aan te wijzen wat waar invleod op heeft.

Jaco

QuoteAlhoewel ik wel heel vaak lees dat mensen Meridian processoren rustig en relaxed vinden vindt ik het wel frappant dat nu die mening ook komt zonder een andere pre-amp er naast te hebben.

Jaco, het is wat het is... Ik hoor ook een Tag 'zitten', of een Theta... Ze hebben toch allemaal een heel duidelijke 'finger print'. Het is ook een gevoel. Toen ik de Meridian 861 (welke versie dan ook, de klank van Meridian blijft gelijk) in huis had, had ik exact hetzelfde gevoel als bij Scarp. Verschil in interlinks is er altijd wel, de Kimbers zouden de Meridian alleen maar juist in de richting van dynamisch en upfront moeten duwen.

Quote from: jaco on March  1, 2004, 10:28:31
Kunnen we dan niet beter een pre shootout doen. En dan alleen de Pre vervangen, of desnoods alleen met andere interlinks ?
Als je nog meer variabelen gaat verwisselen wordt het steeds moeilijker om aan te wijzen wat waar invleod op heeft.

Dat kan, eventueel bij mij. Mijn set is nogal 'revealing' en neutraal, dus zou goed de verschillen weer moeten (kunnen) geven.

Hi,

Toch even een kleine algemen opmerking.

Het valt mij op dat elke keer wanneer er een bepaalde shoot-out is geweest en de verschillende verslagen online staan er enigszins een "hetze" ontstaat over de verschillende conclusies, haast een product-bescherming?

Aangezien het geen zin heeft om bij elke posting te zeggen dat commentaren enkel berusten op persoonlijke mening en ervaring geldende op het moment van waarneming moeten we er vanuit gaan dat ze wel zo bedoeld zijn ;)

Vandaar ook mijn opmerking eerder, het zou leuk zijn als meerdere eens een dergelijke meeting cq shoot-out hielden en dan natuurlijk verslag doen. Zo leren we elkaars referentiekader kennen.

Mvrgr

Patrick

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 10:19:50
Verkeerde polariteit is vaak een wat links/rechts en plat geluid dat op de speakers ligt in plaats van los te komen en met een gat in het midden van het geluidsbeeld. Verder ritmisch niet helemaal in orde en wat 'vastgehouden' in dynamiek en losheid. Moeilijk uit te leggen, makkelijk(er) te horen...Dan heb je jouw geluid gevonden. Mooi toch?Begrijp me goed, ik vind het jammer dat MIT niet iets meer details heeft. Wat de kabels echter goed doen, hoor ik andere kabels gewoonweg niet doen. Misschien Transparent dus...

Ik hoop dat ik mijn stekkers er nu goed om in heb zitten, was effe proberen maar de huidige situatie vind ik beter klinken, toch maar eens een polariteitsmeter uitlenen.

Ik kan me voorstellen dat Kimber op jouw Martin Logans inderdaad een overkill zouden kunnen zijn, op een B&W vind ik hetzelf echter nog prettig, bovendien zijn mijn huidige speakers zijn nog lang niet zo open als de N804. Als ik transparent hoor denk ik aan opener/onafhankelijker van de speakers zelf of leg jij hier een andere opvatting ten grondslag? Ik zal het KS2020 terzijnertijd wel eens meenemen ;) .

* Iemand een idee, wat een powerstrip kost had het er gisteren nog over dat ik de mijne wil vervangen :) .

MvGr,

Whistler

Quote from: Whistler on March  1, 2004, 10:33:17
Ik hoop dat ik mijn stekkers er nu goed om in heb zitten, was effe proberen maar de huidige situatie vind ik beter klinken, toch maar eens een polariteitsmeter uitlenen.

Ik doe het puur op het gehoor, hoewel een keer nameten voor het leereffect wel leuk zou zijn. Moet wel alles los...  :-\

QuoteIk kan me voorstellen dat Kimber op jouw Martin Logans inderdaad een overkill zouden kunnen zijn, op een B&W vind ik hetzelf echter nog prettig, bovendien zijn mijn huidige speakers zijn nog lang niet zo open als de N804.

De Nautilus speakers kunnen nogal laid-back klinken. Een MartinLogan klinkt VERRE van laid-back en heeft juist een rustige kabel nodig met een zo goed mogelijke stage.

QuoteAls ik transparent hoor denk ik aan opener/onafhankelijker van de speakers zelf of leg jij hier een andere opvatting ten grondslag? Ik zal het KS2020 terzijnertijd wel eens meenemen ;) .

Transparant (of bedoel je het merk Transparent? :)) betekent dat je goed 'door het geluid heen' kunt kijken. Alsof je de ramen net hebt gezeemd. Siltech is hier uitermate goed in. Je mag best de KS2020 meenemen hoor, sta altijd open voor nieuwe opties.

Quote* Iemand een idee, wat een powerstrip kost had het er gisteren nog over dat ik de mijne wil vervangen :) .

Die van Kemp is rond de €500.

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 10:28:55
Jaco, het is wat het is... Ik hoor ook een Tag 'zitten', of een Theta... Ze hebben toch allemaal een heel duidelijke 'finger print'. Het is ook een gevoel. Toen ik de Meridian 861 (welke versie dan ook, de klank van Meridian blijft gelijk) in huis had, had ik exact hetzelfde gevoel als bij Scarp. Verschil in interlinks is er altijd wel, de Kimbers zouden de Meridian alleen maar juist in de richting van dynamisch en upfront moeten duwen.

Die 861 die jij gehoord heb is niet mer dezelfde als een nieuwe Meridian (861 of G)Dat zou hetzelfde zijn als je MC-12 vergelijken met een lexicon DC-1, en je zal toch ook niet willen zeggen dat je MC-12 niet beter klinkt ?
Er is best wel veel verschil tussen de verschillende generaties:
Andere DACS, algoritmes vernieuwd en omgeschreven naar Double precision, Room correction, upsampling op alle kanalen.

Ik zal niet ontkennen dat elk merk toch zijn eingen klank heeft, anders hadden al die verschillende merken weinig zin.. Het ligt toch blijkbaar redelijk aan de combinatie die er staat of iets goed klinkt of niet.
Tommy is helemaal blij met Kimber in zijn setup, en jullie vonden nu MIT beter klinken. Dan is het of smaak verschilt, of toch een combinatie van zaken wat het net maakt of breekt blijkbaar.

Jaco

Quote from: jaco on March  1, 2004, 10:38:46
Die 861 die jij gehoord heb is niet mer dezelfde als een nieuwe Meridian (861 of G)Dat zou hetzelfde zijn als je MC-12 vergelijken met een lexicon DC-1, en je zal toch ook niet willen zeggen dat je MC-12 niet beter klinkt ?

Beter, maar nog steeds duidelijk het ultiem neutrale van een Lexicon. Dus beter zeker, anders amper.

QuoteEr is best wel veel verschil tussen de verschillende generaties:
Andere DACS, algoritmes vernieuwd en omgeschreven naar Double precision, Room correction, upsampling op alle kanalen.

Een Meridian blijft een Meridian is vooralsnog mijn mening. Dat ligt voornamelijk aan de afstemming die ze doen in het analoge gedeelte. Het digitale front-end zorgt voornamelijk voor een klanverbetering, niet perse een karakterverandering.

QuoteTommy is helemaal blij met Kimber in zijn setup, en jullie vonden nu MIT beter klinken. Dan is het of smaak verschilt, of toch een combinatie van zaken wat het net maakt of breekt blijkbaar.

Absoluut. Beide.

(http://www.kempelektroniks.nl/afbn/powerstrip_met_cord4.jpg)

Deze Kemp (http://www.kempelektroniks.nl) PowerStrip (inc. SNS filter) kost iets meer dan € 500,-

Er zijn wel goedkopere alternatieven die ook filteren (Bijv. AH!)

Martin

Hi,

Quote from: jaco on March  1, 2004, 10:38:46
Het ligt toch blijkbaar redelijk aan de combinatie die er staat of iets goed klinkt of niet.

Dit is toch ook al eerder vemeld dacht ik? Matchen en het zoeken naar synergie welke dat brengt wat jij als luisteraar wilt horen blijven de sleutelwoorden voor het samenstellen van een set-up ;)

Mvrgr

Patrick

Effe OT omdat ik weet dat Garmt hier zit

Heb je deze al langs zien komen? stond deze niet op je lijstje

http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=50258&prev_action=today&website=default&session=404305642a6fce40

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 10:38:35
Ik doe het puur op het gehoor, hoewel een keer nameten voor het leereffect wel leuk zou zijn. Moet wel alles los...  :-\De Nautilus speakers kunnen nogal laid-back klinken. Een MartinLogan klinkt VERRE van laid-back en heeft juist een rustige kabel nodig met een zo goed mogelijke stage.Transparant (of bedoel je het merk Transparent? :)) betekent dat je goed 'door het geluid heen' kunt kijken. Alsof je de ramen net hebt gezeemd. Siltech is hier uitermate goed in. Je mag best de KS2020 meenemen hoor, sta altijd open voor nieuwe opties.Die van Kemp is rond de €500.

Hoi,

Ik bedoelde inderdaad transparant, uiteindelijk hebben we dezelfde opvatting over "transparant" we gebruiken alleen andere woorden ervoor om het uit te leggen ;) .

Ik probeer de Kemp Powerstrip volgende week of de week erop uit te lenen, hoop dat ze hem in huis hebben :) .

MvGr,

Whistler

Quote from: Ruben on March  1, 2004, 10:57:49
Effe OT omdat ik weet dat Garmt hier zit

Heb je deze al langs zien komen? stond deze niet op je lijstje

http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=50258&prev_action=today&website=default&session=404305642a6fce40

Ja, gezien... Het mooie is dat hij net in prijs is verlaagd! Thanks voor het ermij op attent maken!

Quote from: Martin_M on March  1, 2004, 10:43:36
(http://www.kempelektroniks.nl/afbn/powerstrip_met_cord4.jpg)

Deze Kemp (http://www.kempelektroniks.nl) PowerStrip (inc. SNS filter) kost iets meer dan € 500,-

Er zijn wel goedkopere alternatieven die ook filteren (Bijv. AH!)

Martin

Ook wel duurdere...

Maar is het concept van ster aarde hier ook te zien aan de aard draad die zo te zien van de mantel van de kabel een aparte connector met de verlengdoos heeft ?
Zit de mantel dan niet aangesloten op de stekker kant ?

Jaco

Op de site van Kemp staat een opengewerkte versie.

Quote from: patrick_vdb on March  1, 2004, 10:32:15
Toch even een kleine algemen opmerking.

Het valt mij op dat elke keer wanneer er een bepaalde shoot-out is geweest en de verschillende verslagen online staan er enigszins een "hetze" ontstaat over de verschillende conclusies, haast een product-bescherming?

Aangezien het geen zin heeft om bij elke posting te zeggen dat commentaren enkel berusten op persoonlijke mening en ervaring geldende op het moment van waarneming moeten we er vanuit gaan dat ze wel zo bedoeld zijn ;)

Vandaar ook mijn opmerking eerder, het zou leuk zijn als meerdere eens een dergelijke meeting cq shoot-out hielden en dan natuurlijk verslag doen. Zo leren we elkaars referentiekader kennen.

Ik voel me misschien wel een beetje aangevallen op mijn merk ja. Maar dat komt omdat ik alleen maar lees dat het rustig en laid back is. Dat kan ik niet plaatsen, maar dat kan ook mijn tekort aan luisterervaring met andere merken zijn.

Maar misschien is het wel eens goed dat ik meedoe aan een shoot out, dan kan ik voor mezelf ook horen wat de verschillen zijn. Mijn geheugen laat me helaas snel in de steek om iets wat ik tijden geleden gehoord heb te vergelijken met iets waar ik op dat moment naar luister, en er dan uitspraken over te doen. Verder doe ik ook meer surround vergelijken en geen stereo, en dan hoor ik zelden een juiste setup...

Aangezien ik de verbindingen tussen pre en eind balanced heb is uitwisseling misschien wat beperkt, alhoewel mijn eindversterkers ook un-balanced inputs hebben.

Ik houd me dus aanbevolen voor een pre shootout, en als jullie die op Kef speakers willen horen dan zijn jullie welkom. Bij garmt vindt ik overigens ook wel een goed idee, zijn setup heb ik ook vaker gehoord.

Jaco

Quote from: jaco on March  1, 2004, 11:23:06
Aangezien ik de verbindingen tussen pre en eind balanced heb is uitwisseling misschien wat beperkt, alhoewel mijn eindversterkers ook un-balanced inputs hebben.

Toevallig hadden we alle eindbakken deze keer gebalanceerd aangesloten. Dus dat lijkt me niet zo'n probleem.

Alleen heeft mijn Lexicon geen balanced out... Tag toch ook niet? Gebruiken we gewoon single-ended kabels, no problem toch?

Hi Jaco,

Ach, als ik elke keer wanneer er over B&W gepraat wordt in de verdediging moest schieten was ik al snel overspannen geraakt ;D ;) Overigens was m'n opmerking niet richting een bepaalde persoon maar in het algemeen, ook na de shoot-out bij Blue-eyes was een dezelfde tendens waarneembaar in het vervolgdiscussie na de verslagen, het viel me gewoon op.

Dat jij het niet zo kan plaatsen licht waarschijnlijk aan de combi Meridian+B&W vs Meridian+Kef, ik ken jouwn set echter niet dus doe daar geen absolute uitspraak over. Vandaar dat ik het ook bij de gehoorde combinatie houd wat betreft opmerkingen en wellicht dat ik nu wat beter begrijp in welk daglicht jij B&W zet ;) Uiteindelijk valt alles op z'n plek :D

Mvrgr

Patrick

Tijd dus voor een pre/pro shootout  :)

Wow... wat weer een hoop reacties :)

Het blijft natuurlijk elke keer een andere situatie. Zowel qua akoestiek, als setup. Maar inderdaad zijn bepaalde trekjes van bepaalde apparatuur te herkennen. De Chord herkende ik ook terug, mijn Parasound klonk behoorlijk anders op mijn set dan op die van Blue-eyes. Etc, etc...

Het blijft toch een verhaal van veel variabelen. Zelfs voor mij is het moeilijk beoordelen omdat er ineens veel mensen in de kamer zaten, die toch weer de akoestiek beinvloeden, dus is nooit precies te horen hoe het normaal was. Ook heb ik dus een tijdlang met verkeerde polariteit gedraait. Ik was al wel ff bezig geweest om hier naar te kijken, maar had nog niet getest. Opvallend hoeveel verbetering dit gaf. Dit overviel mezelf gewoon echt.

Zelf vind ik dit soort meetings erg nuttig en interessant en wil zeker met m'n C2 langskomen bij eventuele pre/pro tests (balanced en unbalanced aansluitingen). (De c2 is niet zo zwaar, dus dat is te doen :)).

Zo'n shootout lijkt me wel leuk en gezellig.
Alhoewel ik zeker niet op zoek ben naar iets anders spreekt het me ergens wel aan om eens te doen (al was het om andere forummers te leren kennen en hun mening te horen)
Enkele vragen:
- polariteit die verkeerd was bij Scarp: hoe kan men een stekker omkeren (als die al verkeerd zou zijn) hier in Belgie? Wij hebben namelijk stopcontacten met een aardepin, dus is het sowiezo niet mogelijk een stekker daar omgekeerd op aan te sluiten.
- Kemp powerstrip komt voor iedereen als 'winnaar' uit de bus. Lijkt me interessant want ook bij mij is alles wat met stroom te maken heeft nog niet veranderd.
Een powerstrip kan tot 3800 watt belast worden. 1 JC1 vraagt al 1280 watt, tel daarbij nog 1 A51, een C2 en een DVD speler. Kan dit allemaal in 1 Kemp powerstrip stekkerblok?

@Scarp: dit weekend ook hier een klein probleempje met de C2:
na zaterdagavond de C2 te hebben afgezet (in standy) wou deze zondagmiddag geen geluid meer geven. In geen enkele stand kwam er iets uit. Heb C2 dan volledig afgezet (knop achteraan) en weer aangezet. Toen werkte het wel terug.
Heb jij enig idee wat dit kan veroorzaakt hebben?

Mmm, wil bij mij thuis best wat verschillende pre/pro's aanhoren.

Zal ik alvast een nieuwe thread beginnen of is het daar wat te vroeg voor?

Martin

Heren,

Ook wel interessant om te weten: welke CD's en welke tracks hebben jullie gebruikt om te luisteren??

@Martin: je kan 'm alvast openen als voorbereiding. Eerst kijken wat er geluisterd moet worden en dan kijken wanneer de mensen kunnen. Alleen niet gelijk deze maand al ofzo :)

@yanmik: dat probleem heb ik van iemand ook gehoord. Heel vreemd is het en moeilijk voor parasound om op te lossen, omdat het zeldzaam optreed. Een harde uit/aan met de knop achter is de enige oplossing.

@teejoo: verschillende muziek is er gespeeld. Maar met de amp vergelijking zijn een 4 tal vaste tracks gebruikt. Eentje die Patrick mee had, een van garmt, een van Martin en Miranda en eentje van Blue-eyes.

Die van blue-eyes was Dido met White Flag. De anderen weet ik niet precies. Daarnaast is nog 1 en ander aan bod gekomen.

Ach, er zal altijd wel iets aan te merken zijn.

Realiseer je echter dat sommigen onder ons doelbewust en na veel vergelijken 'hun' persoonlijke voorkeur bekomen hebben.

Voorkeur van een merk, geloof ik echt niet in.
Is gewoon een kwestie van wat jou het beste ligt.
Zie echt het nut van favoritisme niet in, je gaat immers jezelf toch niet wijsmaken dat toestel 'a' beter klinkt als toestel 'b' als het omgekeerd is.

wel is het een feit dat je misschien onderbewust naar buiten toe een streepje voor gaat trekken met de toestellen die jij zelf toevallig lekker vindt klinken.
Op zich is daar niets mis mee, nee is een bevestiging dat je doelbewust gekozen hebt.

Tenslotte gaat het toch om zelf zo veel mogelijk te genieten van al dat dure materiaal.

Sommige mensen rijden liever met een Mercedes waar anderen dan weer opteren voor een B&W.

Maar zijn daarom de wagens minderwaardig in vergelijk??

Idem voor de bekabeling...

Blijft ook het akoestische gedeelte van je luisterkamer, vaak onderschat maar toch O ZO belangrijk.

Zo een shoot-out is misschien leuk voor degene die nog op zoek zijn naar hun ding.
Is de basis, nadien komt het fijntunen, ook een niet te verwaarlozen onderwerp.

Dus, om alles optimaal te kunnen beluisteren is er echt veel meer nodig dan maar eventjes een paar toestellen eindeloos te switchen in een set waarvan niemand eerder deze combinatie gehoord heeft.

Soms komt het me ook een beetje over als 'patsen' met apparaten, maar daar draait het in feite helemaal niet om.

Best is dat je allerhande toestellen  op je eentje gaat vergelijken, is de enige garantie op succes zonder gevaar van beinvloeding van anderen.

Zelf krijg ik ook veel volk over de vloer.
Je zal me echter nooit horen zeggen' dit is het beste wat er verkrijgbaar is', wel ga je me horen zeggen, 'dit is mijn setje, getweakt/tuned  tot in het oneindige naar mijn eigen verlangen'

Enfin, audio blijft iets zeer persoonlijk en verrassend en dit maakt het immers ook zo aanstekelijk.

vergeet echter niet te genieten kerels!!!
Mvgr
Yves.

Quote from: Scarp on March  1, 2004, 12:44:46
@teejoo: verschillende muziek is er gespeeld. Maar met de amp vergelijking zijn een 4 tal vaste tracks gebruikt. Eentje die Patrick mee had, een van garmt, een van Martin en Miranda en eentje van Blue-eyes.

Die van blue-eyes was Dido met White Flag. De anderen weet ik niet precies. Daarnaast is nog 1 en ander aan bod gekomen.

En jij als gastheer had géén inbreng??

Quote from: thommy on March  1, 2004, 12:47:16
Soms komt het me ook een beetje over als 'patsen' met apparaten...

8), inderdaad, inclusief opengeschroefde (motor)kappen.. ;D

Maar, wat ik eigenlijk wel heel leuk vind is dat mij opvalt dat ik bijna aan de hand van de foto's zo de eigenaar van de betreffende eindversterker kon aanwijzen. Blijkbaar ben je toch een type voor een Krel of net voor een Chord etc.  O0

Net zoiets als bij honden en hun baasjes denk ik ;)

Yves, het gaat vooral om ervaringen opdoen en gezellig samen lekker apparatuur vergelijken. Tenminste, dat is het voor mij. Genieten!?? Man, ik heb die hele dag zwaar genoten! ;)

Natuurlijk is er overal wat aan te merken, maar als iemand een shoot-out bij hem thuis houdt, zal ik altijd eerlijk zijn over de situatie en zo nodig opbouwende kritiek geven. Ik denk dat niemand favoritisme heeft gepleegd of zijn ding naar voren heeft geschoven. Uiteraard is iedereen verkikkerd op zijn ding, maar ik sta werkelijk open voor alles, anders zou ik niet de moeite nemen om andere versterkers te luisteren waarvan ik weet dat ze wel eens mooier zouden kunnen zijn dan wat ik heb. En pride of ownership MAG! En zelf dingen uitproberen mag ook, maar dat regelen die personen dan toch gewoon zelf? Doe ik ook...

Quote from: Teejoo on March  1, 2004, 12:57:29
Maar, wat ik eigenlijk wel heel leuk vind is dat mij opvalt dat ik bijna aan de hand van de foto's zo de eigenaar van de betreffende eindversterker kon aanwijzen. Blijkbaar ben je toch een type voor een Krel of net voor een Chord etc.  O0

Sterk verhaal...  ::)   :D

Ik kon me wel vinden in de muziek keuze. Daarbij zijn er op de krell en chord nog extra tracks gedraait. Met name nadat Blue-eyes en M&M wegwaren hebben we met de vier overgebleven mensen nog een aantal tracks geluisterd op de Chord/B&W/Meridian combi en daarbij veel van mij.

@yves: van patsen was hier echt totaal geen sprake. Niemand ziet het op die manier volgens mij. Voor mij is dit een zaak van gedachtes uitwisselen en elkaars geluidssmaak te horen en begrijpen. Daarnaast is het leuk om te kijken hoe andere spullen in je set klinken. Ook leuk is om bepaalde karakters van de amps terug te horen.

Uiteindelijk is het een kwestie van persoonlijke smaak, maar daarin elkaar begrijpen is erg leuk.

Iedereen heeft denk ik toch van de muziek genoten :) (alhoewel niet elke track ieders smaak is, maar wederom, respect voor elkaars keuze).

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 13:01:48
Sterk verhaal...  ::)   :D

Nou ben ik nog meer geinteresseerd naar de meegbrachte CD's, want dat is vaak ook goed te matchen. ;D

Natalie Cole - It's Crazy
Hugh Masekela - Stimela
Dido - White Flag
??? (stuk metal)

Daarnaast nog tracks van Patricia Barber, Opeth, St. Germain...

Quote from: Teejoo on March  1, 2004, 13:08:39
Nou ben ik nog meer geinteresseerd naar de meegbrachte CD's, want dat is vaak ook goed te matchen. ;D

Hahaha! Mijn muzieksmaak matchen, veel succes!  ;D  Wat denk je? :)

Verder nog wat Jon Spencers Blues Explosion, Tortoise en Jaga Jazzist :)

Jet Sounds Revisted van Nicola Conte was gebruikt voor de loopwerk test.

Quote from: thommy on March  1, 2004, 12:47:16

Tenslotte gaat het toch om zelf zo veel mogelijk te genieten van al dat dure materiaal.


Zo een shoot-out is misschien leuk voor degene die nog op zoek zijn naar hun ding.

Thommy,

Ik ben niet iemand die exact de vinger op de zere plek kan leggen, daar ben ik bij lange na nog niet een volleerd luisteraar voor. Wel kan ik horen wat mij aangenaam klinkt en wat niet. De nuance verschillen kan ik gelukkig al beter onderscheiden, maar heb nog een lange weg te gaan. Wat ik vooral interressant vind zijn de opmerkingen van de personen die er bij aanwezig waren, daar leer je veel van. Zij pointen beter op bepaalde eigenschappen die je zelf niet herkent. Dan wel even. De kunst is dat op termijn dat zelf te kunnen.

Ik ben duidelijk voor mezelf op zoek naar wat mijn sound is. En dat lijkt aardig te lukken met de ML / JBL combi.  Mijn TIKS vind ik plezieriger klinken dan de B&W, maar vooral meer ruimtelijker en veel meer spreiding. De TIKs willen wel een het hoog benadrukken, de warmere ML (term van de anderen, maar wel herkent ;) ) brengt dat naar een voor mij aangenaam geluid.

Elke dag geniet ik enorm van de muziek, tegenwoordig van Dido.... Kippenvel muziek zoals eerder gezegt ;)

O ja, patsen... Gebruik aub deze woorden niet. Je kent ons niet, anders zou je het niet gezegt hebben. Tijd voor een kennismaking dus ;D ;D

Hi Teejoo,

Mijn inbreng had je al kunnen lezen, Natalie Cole met It's Crazy O0 En later nog Dream Theater Metropolis prt I.

Mvrgr

Patrick

zo nu was ik eens te langzaam met typen ;D

QuoteNatalie Cole - It's Crazy
Hugh Masekela - Stimela
Dido - White Flag
??? (stuk metal)

Daarnaast nog tracks van Patricia Barber, Opeth, St. Germain...

Was Martin M's referentienummer niet gewoon de eerste track van Damnation, oftewel Windowpane?

We hebben niet dezelfde titels gebruikt als de vorige keer. Inderdaad hadden we die titel bij Blue-eyes gebruikt. Deze keer heb ik 'm later nog opgezet voor de kemp vergelijking dacht ik.

Quote from: Scarp on March  1, 2004, 08:18:40
Kemp Powerstrip powerbuy binnenkort? :P

Ja, ik doe mee ;D

Groetjes,
jiri

Quote from: Roland on March  1, 2004, 13:21:58
Was Martin M's referentienummer niet gewoon de eerste track van Damnation, oftewel Windowpane?

Neen, dit keer iets harder werk van Malignant Eternal. Nummer 'Exit Eden' van het album 'Alarm' om precies te zijn.
Maar ik denk dat dit bijna niemand iets zegt ;D.

Martin

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 13:13:15
Hahaha! Mijn muzieksmaak matchen, veel succes!  ;D  Wat denk je? :)

Ik denk die van Patricia Barber en saint Germain. Opeth en Hugh ken ik niet. En.........

Quote from: Jiri on March  1, 2004, 13:40:26
Ja, ik doe mee ;D

Groetjes,
jiri

Hoi,

Ik waarschijnlijk ook, kom niet echt toe aan sparen :P .

MvGr,

Whistler

@ Iedereen,

Prachtige verslagen allemaal.
Vond het echt heel jammer dat ik er niet bij kon zijn, maar dankzij de mooie verhalen en foto's heb ik een zeer goede indruk van de dag gekregen. Dank daarvoor :D
Het lijkt me inderdaad erg leuk om bij een volgende shootout iets van een webcammetje te gebruiken. ;D
Ik ben dat denk ik in ieder geval wel van plan, mocht er ooit eens een shootout bij mij thuis gaan plaatsvinden. (heb een hele hele snelle upstream
;) )

Groetjes en bedankt,,
Jiri

uhhh... was maar een grapje van die powerbuy hoor :)

Zelf zou ik trouwens een versie kopen met 4 stopcontacten, meer heb ik niet nodig (amp, dvd, pre/pro)

Quote from: Scarp on March  1, 2004, 14:16:24
uhhh... was maar een grapje van die powerbuy hoor :)

Ok, ik was ook niet helemaal serieus. Heb een mooie van den Hul Mainstream liggen, en ik ga eerst eens testen met wat DHZ en wat Isotek, HMS en Einstein.
;)

Groetjes,
jiri

Zeer interessant dit. Leuk om elke keer weer verschillende meningen te horen waar de een zich weer wel en de ander niet in kan vinden.

Volgende shoot-out in Lelystad? Goed plan, kom ik er op de fiets naar toe :)

Waarschijnlijk de volgende Shoot-out in Emmeloord.
Is ook nog steeds op de fiets te doen trouwens ;D

Quote from: Martin_M on March  1, 2004, 14:54:50
Waarschijnlijk de volgende Shoot-out in Emmeloord.
Is ook nog steeds op de fiets te doen trouwens ;D

Ook goed :D
JIJ woont toch in Lelystad of was dat nou weer iemand anders? :-[

Dan fietsen we samen ;D

Quote from: Scarp on March  1, 2004, 14:16:24
uhhh... was maar een grapje van die powerbuy hoor :)

Zelf zou ik trouwens een versie kopen met 4 stopcontacten, meer heb ik niet nodig (amp, dvd, pre/pro)

Hoi,

Ik heb er een met 6 stopcontacten nodig, liever 1 teveel dan 1 te weinig ;) . Het handige is dat hij een ingebouwde SNS module heeft. We zullen zien, als het voordeel brengt dan denk ik wel dat ik er een aanschaf :) .

MvGr,

Whistler

Quote from: reMC on March  1, 2004, 14:58:58
Ook goed :D
JIJ woont toch in Lelystad of was dat nou weer iemand anders? :-[

Nee nee, Blue-Eyes woon in Lelystad en die heeft al een shoot-out georganiseerd.

Quote from: Martin_M on March  1, 2004, 15:01:31
Nee nee, Blue-Eyes woon in Lelystad en die heeft al een shoot-out georganiseerd.

Hmm, ik raak een beetje de draad kwijt ;D

Wanneer en waar is nou de volgende shoot-out? :)

Quote from: reMC on March  1, 2004, 15:06:34
Wanneer en waar is nou de volgende shoot-out? :)

Bij Mij ;D

Groet,
Jiri

En toch komt hier weer een shout-out, staat nu een hele andere ( lees betere ;) ) set te spelen.

;D

Quote from: Jiri on March  1, 2004, 15:09:55
Bij Mij ;D

Groet,
Jiri

Waar?
Wanneer? en
Waarom kan ik daar niks over vinden? ;D

Quote from: reMC on March  1, 2004, 15:06:34
Hmm, ik raak een beetje de draad kwijt ;D

Wanneer en waar is nou de volgende shoot-out? :)

Shoot-outs worden populair. Iedereen is geloof ik een beetje de draad kwijt.

Bij Scarp had ik had al een beetje beloofd de volgende te organiseren. Ik heb alvast een nieuwe thread geopend maar het kan nog best een tijdje duren.

Blue-Eyes moet gewoon weer achteraan sluiten hoor ;D

Martin

Quote from: reMC on March  1, 2004, 15:14:05
Waar?
Wanneer? en
Waarom kan ik daar niks over vinden? ;D

Laat ik het anders stellen.
Ik zou graag een Shootout willen organiseren, maar ik ben bang dat ik even op mijn beurt moet wachten :'(

Groet,
Jiri

Quote from: Jiri on March  1, 2004, 15:19:09
Laat ik het anders stellen.
Ik zou graag een Shootout willen organiseren, maar ik ben bang dat ik even op mijn beurt moet wachten :'(

Groet,
Jiri

Ok dan even voor de duidelijkheid, (ook voor anderen)

De volgende shoot-out is bij Martin..

correct me if i'm wrong :)

Hi,

Shoot-outs worden een heus fenomeen op het forum 8)

Het groepje wat momenteel een aantal shoot-outs heeft bijgewoond is eigenlijk toevalligerwijs ontstaan naar aanleiding van een topic over Vincent amps door Blue-eyes als ik mij niet vergis. Het belang van het groepje is dat telkens dezelfde apparaten in een andere set-up terug komen.

Het lijkt echter of er maar 1 shoot-out bestaat en dat is natuurlijk niet zo. Iedereen staat vrij om een shoot-out met belangstellenden te organiseren (en dan natuurlijk verslag doen op het forum). Dus ik zou zeggen, kom op organiseer die hap :D

Mvrgr

Patrick

reMC: woon je ook in Lelystad dan? Das dichtbij!

Quote from: Blue-Eyes on March  1, 2004, 15:41:11
reMC: woon je ook in Lelystad dan? Das dichtbij!

Ja, ik woon in Lelystad ;D

Quote from: patrick_vdb on March  1, 2004, 15:35:48
Hi,

Shoot-outs worden een heus fenomeen op het forum 8)

Het groepje wat momenteel een aantal shoot-outs heeft bijgewoond is eigenlijk toevalligerwijs ontstaan naar aanleiding van een topic over Vincent amps door Blue-eyes als ik mij niet vergis. Het belang van het groepje is dat telkens dezelfde apparaten in een andere set-up terug komen.

Het lijkt echter of er maar 1 shoot-out bestaat en dat is natuurlijk niet zo. Iedereen staat vrij om een shoot-out met belangstellenden te organiseren (en dan natuurlijk verslag doen op het forum). Dus ik zou zeggen, kom op organiseer die hap :D

Mvrgr

Patrick

Daarom wordt morgenavond nog een kleine probeersessie gedaan met Blue-Eyes, Sullivan en ondergetekende voor de vincent SAV-P200 en een rotel 1066 voorversterker op de speakers van Frank..

Groet Bjorn

Als je eens wat wil horen moet je maar PM'en.

Quote from: patrick_vdb on March  1, 2004, 15:35:48
Dus ik zou zeggen, kom op organiseer die hap :D

Hallo,
Lijkt me leuk om een keer aan deel te nemen, maar dan met wat minder exotisch materiaal. :)

Gegroet,

Harry

Quote from: Blue-Eyes on March  1, 2004, 15:53:13
Als je eens wat wil horen moet je maar PM'en.

already done! :)

Quote from: bmateijsen on March  1, 2004, 15:53:08
Daarom wordt morgenavond nog een kleine probeersessie gedaan met Blue-Eyes, Sullivan en ondergetekende voor de vincent SAV-P200 en een rotel 1066 voorversterker op de speakers van Frank..

Nieuw topic openen en bevindingen posten!

Quote from: Harry HT on March  1, 2004, 15:53:50
Hallo,
Lijkt me leuk om een keer aan deel te nemen, maar dan met wat minder exotisch materiaal. :)

Niets let je om een voorstel te doen! :)

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 16:16:32
Nieuw topic openen en bevindingen posten!

Sterker nog, nieuw topic openen en bevindingen posten is VERPLICHT!!! Dus Bjorn en anderen van deze shoot-out, jullie weten wat je te doen staat ;D

Mvrgr

Patrick

Ik kom alleen wat spullen brengen  ::)

Hoezo Eisse.. je luistert toch ook mee??

Groet Bjorn

P.S. het is meer voor Frank (sullivan) om bevindingen te posten..

Quote from: bmateijsen on March  1, 2004, 16:49:43
Hoezo Eisse.. je luistert toch ook mee??

Groet Bjorn

P.S. het is meer voor Frank (sullivan) om bevindingen te posten..

In dat geval luister ik ook mee ;) ;D

Quote from: Teejoo on March  1, 2004, 13:53:25
Ik denk die van Patricia Barber en saint Germain. Opeth en Hugh ken ik niet. En.........

Op zich helemaal goed! Die Hugh Masekela was ook van mij en ik hou ook wel van een robbertje metal, lo-fi, drum & bass, trip-hop, lounge, latin jazz, free jazz (Zorn!) en vooral veel vrouwenstemmen (Joni Mitchel, Natalie Merchant, Janis Ian, Ricky Lee Jones, Cowboy Junkies, etc.).

En dan hier mijn foto's.
Moest ze echt nog even voor het eten posten maar begin nu wel trek te krijgen.

Helaas ging er iets mis en stond de camera na de derde foto in landschap stand (ook jpg i.p.v. raw en de flits doet het dan niet :-\). Hierdoor zijn ze iets minder scherp maar ik kon ze nog aardig oppoetsten. Dat heb je ervan als je zo enthousiast bezig bent......

Alles wat mee moest ingepakt. Zie de lege plek waar eerst de EV stond. (De TV staat daar normaal niet maar ons scherm is terug naar de fabriek).
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_01.jpg)

De auto zit nog lang niet vol.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_02.jpg)

De Mark Levinson en de Chord.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_03.jpg)

Luistersessie: Blue Eyes, Scarp, Garmt en Miranda.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_04.jpg)

Later was Patrick er ook bij.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_05.jpg)

Scarp die mij fotografeert.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_06.jpg)

En hier onze gastheer voor vandaag.....
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_07.jpg)

Jullie waren benieuwd naar onze bevindingen, maar wij naar jullie posts op het HTForum.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_08.jpg)

Setoverzicht waar we naar luisterden.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_09.jpg)

De tafel nadat we ons tegoed hadden gedaan van de versnaperingen.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_10.jpg)

En nog even napraten natuurlijk.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_11.jpg)

Bij de lokale snackbar het één en ander genuttigd (Robbo staat hier ook voor het eerst op de foto).
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/amp_shootout_29_02_04_12.jpg)

Martin

Hoi,

Wat doe die videorecorder daartussen :P ;D .

MvGr,

Whistler

Quote from: garmtz on March  1, 2004, 17:51:59
Op zich helemaal goed! Die Hugh Masekela was ook van mij en ik hou ook wel van een robbertje metal, lo-fi, drum & bass, trip-hop, lounge, latin jazz, free jazz (Zorn!) en vooral veel vrouwenstemmen (Joni Mitchel, Natalie Merchant, Janis Ian, Ricky Lee Jones, Cowboy Junkies, etc.).

En Bugge Wesseltoft, Me'shell, Erik Truffaz, Maxwell, dZihan & Kamien, John Patitucci, Beady Belle, Richard Bona, Borstlap, De-Phazz, Incognito, Kyoto Jazz Massive, Zero 7 etc etc.................wij moeten misschien ook maar eens afspreken, we zouden de avond in elk geval goed gevuld krijgen  :D

Waarom ligt die steek/ringsleutel op de tafel?

Dat is voor het aansluiten van de kabels op de krell :)

LS kabels neem ik aan? Zit er dan draadeind op de aansluitingen om het de kabels vast te zetten. Geen idee hoe dit bij Krell is, misschien dan Martin een foto kan plaatsen van de achterzijde. Ik heb al gekeken op andere foto's die geplaatst waren maar niet echt kunnen zien waar iets vastgedraaid moet.

Quote from: Whistler on March  1, 2004, 18:38:49
Wat doe die videorecorder daartussen :P ;D .

Bedoel je op de eerste foto bij ons thuis of op de derde foto bij Scarp?
Wij gebruiken 'm als tv-tuner aangesloten aan de projector en om af en toe nog een 'oud' concert te zien die we nog op VHS hebben.

Martin

Whistler bedoelt de Meridian denk ik :)

O sorry LOL ;D,
was er even niet bij.

Even een foto voor de achterkant van de Krell. Bij de verste aansluitingen is wel goed te zien dat het bouten zijn (enkel spades kunnen gebruikt worden(.
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/krell_back.jpg)

Ook zoiets bij de aansluitingen van de Wilsons:
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/wilson_back.jpg)

Dan heeft Mark Levinson toch nog een mooier systeem vind ik met z'n vleugelmoeren:
(http://www.nightmarepatrol.net/martin/ht/amp_shootout/ml_back.jpg)

Martin

Quote from: Scarp on March  1, 2004, 19:47:58
Whistler bedoelt de Meridian denk ik :)

Hoi,

Haha, ja die bedoel ik ;) .

@  Martin

Wat mij opvalt is dat jullie kamer niet erg breed is, of heb ik het mis.

MvGr,

Whistler

In het echt viel die Meridian mij reuze mee. Hij is wat klein, maar ziet er toch mooi uit hoor.

@ Martin, bedankt voor de foto's. Weer een beetje wijzer geworden :)
Vind de vleugelmoeren bij de ML wel iets aparts hebben.

Onder in het TV meubel van Scarp lijkt een video te staan, word die misschien bedoeld ?

Jaco

<OFF TOPIC ALERT>

Quote from: Teejoo on March  1, 2004, 19:05:01
En Bugge Wesseltoft, Me'shell, Erik Truffaz, Maxwell, dZihan & Kamien, John Patitucci, Beady Belle, Richard Bona, Borstlap, De-Phazz, Incognito, Kyoto Jazz Massive, Zero 7 etc etc.................wij moeten misschien ook maar eens afspreken, we zouden de avond in elk geval goed gevuld krijgen  :D

Ahhhhhhh! Wij hebben zeker wat te bespreken met elkaar, want van de genoemden ken ik al zowieso Beady Belle, Richard Bona en De-Phazz niet... ;D Jij zit ook aardig in de Acid Jazz blijkbaar? Of is dat soul ofzo?

Zomaar even een langer lijstje: Tori Amos, Natalie Merchant, Dead Can Dance, Diana Krall, Aphex Twins, Tindersticks, Madrugada, John Zorn, Underworld, Brian Eno, Sarah McLachlan, Tom Waits, Mazzy Star, Nine Inch Nails, Miles Davis, Jewel, Autechre, Biosphere, K.D. Lang, Morphine, Bjork, Chemical Brothers, Steely Dan, Sonic Youth, Cowboy Junkies, Nick Cave, Brian Eno, Massive Attack, David Sylvian, Underworld, Jaco Pastorius, Ricky Lee Jones, Susanne Vega, Cranes, Cocteau Twins, Mojave 3, A Perfect Circle, Pink Floyd, Radiohead, Portishead, Beth Orton, Depeche Mode, Nick Drake, Terje Rypdal, Nils Petter Molvaer...

Was nog voordat ik me echt in jazz ging verdiepen, nu ben ik leip van vrijwel alle jazz, weet niet waar ik moet beginnen...  :-\

</OFF TOPIC ALERT>

Quote from: jaco on March  1, 2004, 21:17:06
Onder in het TV meubel van Scarp lijkt een video te staan, word die misschien bedoeld ?

Jaco

De laatste tijd maak je zoveel grappen, maar de beste grap van de laatste week herken je niet??!?!?!?   ;D ;D

psssst: het is de meridian van Robbo....

Quote from: Blue-Eyes on March  1, 2004, 21:22:44
De laatste tijd maak je zoveel grappen, maar de beste grap van de laatste week herken je niet??!?!?!?   ;D ;D

psssst: het is de meridian van Robbo....

Jij moet wat minder uit de fles sterke drank lurken  ;D. Op de 3e foto van Martin M staat een spider rack links, en een rack waar de tv op staat rechts. Kijk eens op de onderste plank aan de linker kant. Zilvergrijs apparaat wat verdacht veel op een Video recorder lijkt.
Ik weet echt wel dat het zwarte ding in het spider rack een Meridian unit is. Ik ben wel oud, maar nog niet seniel.. ;)

Jaco

Quote from: jaco on March  1, 2004, 21:27:56
Jij moet wat minder uit de fles sterke drank lurken  ;D. Op de 3e foto van Martin M staat een spider rack links, en een rack waar de tv op staat rechts. Kijk eens op de onderste plank aan de linker kant. Zilvergrijs apparaat wat verdacht veel op een Video recorder lijkt.
Ik weet echt wel dat het zwarte ding in het spider rack een Meridian unit is. Ik ben wel oud, maar nog niet seniel.. ;)

Jaco

Niet seniel, dat klopt.... Sorry dat ik je die indruk gaf ;D

p.s. Maar wel ontzettend hongerig ;D ;D

Sorry dat ik je niks gegeven hebt buiten wat te drinken toen je bij me was. Je moet het maar met de DVDtjes doen, en zelf wat te eten regelen   :)

Jaco

jij hapte zo lekker ;D

Quote from: Blue-Eyes on March  1, 2004, 21:32:10
p.s. Maar wel ontzettend hongerig ;D ;D

Overigens op de laatste foto van Martin voeder je jezelf met veel plezier zo te zien..

Met die honger moet het dus echt wel meevallen, zo lang is het nog niet geleden, 30 uur of zo ?

Jaco

JVC Super VHS :)

Quote from: Whistler on March  1, 2004, 20:20:17
Wat mij opvalt is dat jullie kamer niet erg breed is, of heb ik het mis.

He Whistler,

Onze kamer is 3.80 meter breed en zo'n 8 meter lang.
Inderdaad niet geweldig breed maar op de foto lijkt het smaller. De foto vertekent toch wel hoor want de kamer lijkt behoorlijk kaal terwijl dat 'in real life' wel meevalt.

Groetjes,
Martin

@ amp-shootout-team;
Jongens, jullie worden bedankt dat er zo positief op de PowerStrip werd gereageerd.

Bij Scarp viel het mij op dat de PowerStrip op de Parasound een chord-achtige smoothness in het hoog gaf (nou ja, niet op hetzelfde nivo, maar toch). Dit gaf mij het idee dat de Chord misschien zelf ook een filter aan boord zou hebben.

Thuis was ik toch bezig de boel weer op z'n plek te zetten en we wilden proberen of de PowerStrip eenzelfde effect op de Krell zou hebben (deze zit normaal direct met een eigen (kemp)kabel rechtstreeks op de meterkast). Dus deze kabel aan de kant en een (ander) netsnoer vanuit de PowerStrip in de Krell (de strip zit met net zo'n kabel in de meterkast).

Deze tweak (die ons niets kost) zorgde voor een hele verassing. Precies het effect wat we gehoopt hadden, nl. het hoog van het hinderlijke digitale randje afhelpen, maar er was meer.
Er is (nog) meer diepte waarbij opvalt de de plaatsbaarheid van de verschillende instrumenten nog duidelijker en hechter is geworden. Meer ruimte ertussen en meer openheid en gelaagdheid.
Kortom; minder systeem en meer muziek. Geweldig, we hebben de hele avond hier zitten genieten. Weer een stap meer richting mijn all-time-reference. Het wordt nog wel eens wat.

Ik ben er bijna 100% zeker van dat ik de Kemp SNS module in de Krell laat bouwen. Dan kunnen we zijn originele netsnoer weer gebruiken en filteren zo laat mogelijk.

Kijk da's nou een voordeel van een dagje sjouwen ;)

Martin

Quote from: Martin_M on March  1, 2004, 23:13:08
Ik ben er bijna 100% zeker van dat ik de Kemp SNS module in de Krell laat bouwen. Dan kunnen we zijn originele netsnoer weer gebruiken en filteren zo laat mogelijk.

Kijk da's nou een voordeel van een dagje sjouwen ;)

Super man! Ik word met de dag nieuwsgieriger naar de KEMP Power Strip in mijn set!  8)

Quote from: Jiri on March  1, 2004, 13:40:26
Ja, ik doe mee ;D

Groetjes,
jiri

Ik hoogstwaarschijnlijk ook. Ik ben momenteel toch op zoek naar een upgrade van Power kabels/stekkerblok

Garmt,

Je mag toch voor de Chord geen filter plaatsen, omdat er in de Chord idd al een filter zit? Of heb ik het nou mis?

Eric.

Dus het was oneerlijke competitie! Garmt zijn amp heeft al een filter! Toen de Krell en de ML aan het filter gingen werden ze beter...........  Garmt, op het matje!

;)

Competitievervalsing.....  Wat doen we daaraan jongens? Garmt neemt zelfgebakken taart mee ;D

Hoho jongens, ik weet dit niet zeker hè :-X

Ik viel me op dat een verschil tussen de Chord en alle andere versterkers leek op het verschil in sound toen we de PowerStrip ertussen plaatsten.

Wellicht zorgt de totaal andere opbouw van de Chord (geschakelde voeding en verschillende omzettingen) voor hetzelfde resultaat zonder aktief er een filter tussen te plaatsen.

Martin

Oftewel, de Chord is de enige met een fatsoenlijke voeding...  ;)

LOL ;D

Mvrg

Patrick

Quote from: garmtz on March  2, 2004, 08:15:40
Oftewel, de Chord is de enige met een fatsoenlijke voeding...  ;)

Hehe, nou ja eentje die de troep uit het net wegfiltert.
Andere werken meer volgens het principe garbage in/ garbage out. Mmmm, weet wel wat ik prefereer.

Martin

Quote from: Martin_M on March  1, 2004, 23:03:39
He Whistler,

Onze kamer is 3.80 meter breed en zo'n 8 meter lang.
Inderdaad niet geweldig breed maar op de foto lijkt het smaller. De foto vertekent toch wel hoor want de kamer lijkt behoorlijk kaal terwijl dat 'in real life' wel meevalt.

Groetjes,
Martin

Hoi Martin,

Net zo breed als mijn kamer dus alleen 2 keer zo lang ;) . Anders was het wel een beetje overkill "Krell en Wilson" ;D .

MvGr,

Whistler

Quote from: Martin_M on March  2, 2004, 09:06:06
Andere werken meer volgens het principe garbage in/ garbage out. Mmmm, weet wel wat ik prefereer.

Nou, wat dan en waarom? :)  En we weten nog steeds niet wat er gebeurt als ik de Chord OOK ga filteren, het blijft gokken zo natuurlijk... ;)

Wat ik dan prefereer? Wel een versterker die de troep weghaald natuurlijk.
Je zit dan echt op het eind van het netsnoerketen.

Ik borduur nu even voort op het idee dat de Chord dit idd doet. Mijn idee is om de amp-shootout niet af te wachten en dat je voor die tijd toch echt even hier langs moet komen :P
Kan ik wat andere interlinks proberen, en jij de Chord op Wilsons met en zonder netfilter. Goed plan?

@Whistler,
Ach, ze kunnen ook met een laag volume spelen hoor. Maar idd als het volume wat wordt opengeschroefd krijg je bij sommige opnames (lang niet alle) toch het idee dat we straks iets meer aan demping moeten gaan doen.
Tot nu nog even andere prio's (eindelijk eens een audiorack op nivo bijvoorbeeld).

Martin

Hm, dan meldt ik me meteen aan (brutaal, ik weet het), ik kom toch ook uit Den Haag. Om er bij de shoot-out's tussen te komen is toch bijna onmogelijk, die groep staat zo'n beetje vast. En ik wil graag:

- de Krell horen
- horen waartoe Chord in staat is met additionele filtering
- die fantastische luidsprekers eens horen
- andere interlinks horen is altijd leerzaam

Quote from: eric_audio on March  2, 2004, 13:56:31
Hm, dan meldt ik me meteen aan (brutaal, ik weet het), ik kom toch ook uit Den Haag. Om er bij de shout-out's tussen te komen is toch bijna onmogelijk, die groep staat zo'n beetje vast. En ik wil graag:

- de Krell horen
- horen waartoe Chord in staat is met additionele filtering
- die fantastische luidsprekers eens horen
- andere interlinks horen is altijd leerzaam

Zo.........  ???

Ik denk dat we iig ons vaste ritueel doen. Alle verdere zaken moeten nog besproken worden. Dus afwachten...

;D ;)

Ik denk dat Eric het eventuele voortijdig bezoek van Garmt bedoeld en niet de Shoot-out zelf.

Wat mij betreft prima Eric.

Martin

Dat bedacht ik me ook net, snel een smiley ( ;) ) erbij gezet ;)

@Martin: dat bedoelde ik inderdaad. En bedankt voor de uitnodiging. Als Garmt het ook ziet zitten moeten we maar een afspraak maken.

@Blue-eyes: het is ok, blue-eyes, en ik bedoelde het helemaal niet zo rancuneus als je het misschien kan lezen. ik begrijp ook wel dat de kamer een keer vol is.

Ik vind het prima Eric!

k,  Eric ;)

p.s. Veel plezier alvast, en je weet het: posten die ervaringen ;)

p.s. Nieuw topic aub ;D

We zullen de rest wel even regelen via PM of Mail.

Martin

Gisteren zijn Miranda en Martin nog even langs geweest, onverwacht dus onverwachts extra gezellig. Even de sub geluisterd en kort de huidige situatie beluisterd tov de situatie uit de eerste shoot-out bij mij thuis.

Geloof wel dat ze het lekker vonden klinken ;D

Nog iets. Een van de bezoekers van vandaag voor een luistersessie TIK10 (ook in het bezit van een ML) dacht te weten dat de ML ook een ingebouwde filter heeft. Echter, werkt alleen als er een geaard stopcontact gebruikt wordt! Dat zou leuk zijn, ik ga het zo even proberen op te zoeken. Zegt iemand dit iets?

Bij Scarp thuis was er een verbetering hoorbaar toen we het KEMP filter gebruikten. Was het daar geaard of niet?

Er zijn wel meer versterkers die een soort filtering toe passen.. de vraag is enkel welke methode ze gebruiken hiervoor... Volgens mij las ik een tijdje terug dat bij Rolf niets geaard is...

Groet Bjorn

Hij had/heeft wel een los aarde draadje gemaakt...........

Die van Garmt heeft ook ingebouwde filters.

De Chord gebruikt geen filters... De schakelende voeding is impliciet al wat onafhankelijker van de kwaliteit van het binnenkomende lichtnetsignaal.

Ik kom dit tegen:

QuoteAs with previous Mark Levinson amplifiers, the 300-series incorporates AC line filtering. Such filtering removes much of the electrical noise
that might exist on your AC service before it can even reach the power supply, much less the amplifier circuitry itself. AC line filtering makes
the amplifiers less sensitive to the varying quality of the AC mains service around the world than amplifiers lacking such filters, thereby
assuring superior results under a wider range of circumstances.

Gevonden op marklev.com

Quote from: garmtz on April  8, 2004, 14:42:23
De Chord gebruikt geen filters... De schakelende voeding is impliciet al wat onafhankelijker van de kwaliteit van het binnenkomende lichtnetsignaal.

Mijn fout. Ik dacht dat er wel een filtering in zat.

Quote from: Blue-Eyes on April  8, 2004, 16:13:12
Mijn fout. Ik dacht dat er wel een filtering in zat.

No problem... ;)   Het spreekt eigenlijk wel voor de Chord dat deze JUIST met zijn schakelende voeding zo weinig invloed heeft van storingen en dat andere apparatuur blijkbaar (heb het althans nog niet meegemaakt) geen last heeft van de versterker, ondanks wat veel mensen ook beweren over schakelende voedingen.

Daarom ben ik ook wel benieuwd naar de eventule filter dat in de ML zou zitten.

probeer het dan uit ;)

gr alex

Heb nog geen aarde hiero. Verlengkabel is gemakkelijk, maar de stroom wordt binnenkort toch aangepakt. Daar wacht ik dan even op.

p.s. We moeten nog wat afspreken!

Hi,

De ML heeft idd een AC-filer welke ervoor zorgt dat de hoogfrequente stoorspanningen in het lichtnet worden afgevlakt. Des te opmerkelijker eigenlijk dat de Kemp tijdens de luistersessie nog zo veel wist te betekenen voor de rust en stabiliteit in het geluidsbeeld.

De Kemp outlets en daarmee ook de aangesloten apparatuur waren overigens niet ge-aard tijdens de shoot-out. Het aardedraadje zoals bevestigd zorgde er enkel voor dat de behuizing van de powerstrip ge-aard was.

Mvrg

Patrick

Merci, weer een beetje meer duidelijkheid.

Zoals je weet ben ik behoorlijk a technisch. Hoe kan het dat het filter zou gaan werken als het geaard wordt aangesloten? En zonder aarde niet?

Hi Blue-eyes,

Volgens mij werkt de filtering ook wanneer het apparaat niet ge-aard is, enkel minder efficient. De spanning doorloopt volgens mij gewoon hetzelfde traject met alle weerstandjes, spoeltjes en condensatoren, ge-ard of niet ;)

Mvrg

Patrick

Ik denk dat het filter alleen maar aangesloten zit op de nul en de fase.
Het zou onlogisch zijn op de aarde ook op het filter aan te sluiten, omdat je deze zelfde aarde wilt gebruiken om eventuele "troep" af te laten vloeien.
Helaas is het op deze foto niet goed te zien.

(http://www.kempelektroniks.nl/afbn/Powerstrip2.jpg)

Ik zeg niet dat de aarde op het filter aangesloten zat. Bovendien doelde ik niet een externe filter, maar de ingebouwde filter van Mark Levinson.

Wellicht dat de ML kan "zien" dat het apparaat geaard is? En dan het filter inschakeld? Maar waarom is dat dan zo?

Bij die meeting viel het toch op dat er een erge galm in m'n kamer was. Was me voorheen nooit zo erg opgevallen trouwens :)

Ik heb nu als probeersel twee balken genomen en daaraan een laken gehangen tegen de muur achter de luistere positie (dus recht tegenover de speakers). Gewoon een laken van nog geen anderhalf meter breed en 1 meter hoog. Nu is dezelfde galm (als je met je handen klapt) er nog wel een beetje, maar de hoge tonen zijn uit die galm verdwenen. De galm is dus iets "droger" geworden, alhoewel niet helemaal weg.

Eens luisteren of het me zo bevalt, dan weet ik dat ik in ieder geval iets zachts aan die muur moet hangen :)

Quote from: Scarp on April 18, 2004, 12:07:27
Eens luisteren of het me zo bevalt, dan weet ik dat ik in ieder geval iets zachts aan die muur moet hangen :)

Dat zou al een goede eerste stap zijn. Hang gewoon een mooi dik wandkleed op, liefst iets van de muur af. Doe er demping achter (even aan Thingman vragen) en je hebt gelijk een bass-trap... :)  Een goede tweede is een groot dik vloerkleed neerleggen.

Hoi

Voor audio is het beste achter de luisteraar diffuus te maken.
Reflectie punten op wanden en plafond ook diffuus of gedempt of een combinatie en ook tussen de speakers weer diffuus.
En bastraps kun je het best in de hoeken gebruiken daar zijn ze het effectiefste.
Voor galm van het klappen dus flutter heb je maar kleine middelen nodig om dat op te lossen op parralel tegen over elkaar liggende wanden.
Kijk eens op de site van RPG daar is veel te lezen en te leren http://www.rpginc.com/

Rob

Rob,

We hebben net van Toine geleerd dat tussen de speakers absorptief  zorgt voor een betere mechanische kanaalscheiding..... ;)

Het valt bij mij thuis op dat als ik een grote plant (diffuser) achter de speakers plaats dit ten koste gaat van punch en preciesie in de plaatsing.

Trouwens, alles wat we tot nu toe geprobeerd hebben om de galm wat te verminderen (obsorbsie op verschillende plekken) resulteert steeds in minder levendigheid van het geluid.
Als we de gordijnen dicht doen (tegenover de speakers aan de ander kant van de kamer) klinkt dit al iets minder.

We moeten Thingman eens uitnodigen denk ik.\

@Scarp,
En, is het laken een verbetering?

Martin

Bij de muur achter de speakers moet het absorptief zijn?

Als ik die site van RPG lees dan klopt dat. Image Tools aan de muur bij de speakers die absorberen relfecties. Spatial tools achter de luisteraar die het diffuus maken en Bas Tools voor de hoeken.

@martin: ik vind het wel iets een verbetering. Het ziet er alleen niet uit die muur zo, maar de kamer klinkt wat droger en toch iets beter.

Martin,

Zoals al eerder voorgesteld neem ik TubeTraps mee.

Ik weet alleen niet of ik ze alle 4 meeneem.
De dikke jongens gaan maar net achter in mijn BMW (hij is toch kleiner dan de dealer zei ;D)

De twee dunnere doen echt wonderen vind ik. Gister er weer mee
ge-experimenteerd....onvoorstelbaar hoe je het geluid kunt "kneden".

Ik zou het gaaf vinden als het bij jou ook tot resultaten kan leiden.

Die twee dunnen neem ik in ieder geval 1 mei mee...tenminste als ik ze tussen je luidsprekers kan plaatsen....gaat dit  ???

@Erik,

Ik ga even verder in topic 'amp shootout @ Martin_M ;D

Hoi Erik

Dat is tussen de speakers ik praat over de achterwand achter de speakers.
En het is ook weer afhankelijk van de ruimte bij jou bijv is er veel glas dus zou absorbtie wel beter werken bij ijn situatie is diffuus beter.

Rob

Rob,

Ja bij iedereen is het weer anders, het blijft steeds maar weer experimenteren, maar goed de moeite wordt
uiteindelijk wel beloond... ;)

Ik kan overigens voor al dat glaswerk wel stoffen luxaflex gorijn naar beneden laten komen...als ik serieus ga luisteren....zo heb ik ook ge-experimenteerd met de Tubes. ;)